Gledao sam ga. Pisem kad stignem.
OK, Bevc je bacio rukavicu.
Idemo...
Na netu je opsta egzaltacija oko BATMAN BEGINS. Nema razloga za to.
Film je vrlo ambivalentan a posto traje oko 140 minuta, ne znam ni da li se moze olako preporuciti a da te ne grize savest.
Zao mi je sto moram da objavim kako Goyer i Nolan zapravo nisu uspeli da prodru u sustinsko pitanje kako se za danasnji senzibilitet rade superheroji u trikoima.
Ono sto je glavni kvalitet filma jeste cinjenica da je Brus Vejn tretiran kao covek koji zivi u stvarnosti. Ne bas suvoj stvarnosti kao kod Zike Pavlovica, ali recimo u nekoj stvarnosti kakvu bismo videli u nekom ranijem ili poznijem Bondu. I na tom nivou, cak postoji neko embrionalno interesovanje za lik. Ne bih mogao reci da se ovaj film glatko guta ali ima neki prijatan spoj mitologije sa stvarnim svetom.
Nimalo nema humora, cinizma ili ironije. Naizgled dobar signal da autori veruju u projekat, sve dok se ne ispostavi da je ovakav Betmen nesto u sta se ne moze verovati.
Cak je i preoblacenje u Betmena i ceo Betmen imidz psiholoski motivisan, ima neklih nijansi u karakteru koje ga opravdavaju. Dakle, popilo bi se cak i to sto covek u danasnjem svetu nosi taj kretenski kostim.
Medjutim, film vec pada na nivou toga kako Betmen sklapa Betmobil. U pokusaju da smeste tu tehnomansku pricu u realan kontekst, autori upoznaju Betmena sa njegovom verzijom Qa koji u toj bog zna kakvoj stvarnosti ima neku tresi laboratoriju gde se bavi bas istrazivanjima koja su Vejnu potrebna. Dakle, cak iako imamo slucaj filma koji pokusava da udje u genezu Betmenovih gedzeta, ova cela epizoda je dizajnerski i psiholoski nemotivisana i tu film vec posrce.
U Bondu se to lakse pije, cak i u DIE ANOTHER DAY sa nevidljivim autom jer tamo Q i njegova ekipa kontinuirano smisljaju gedzete. A ovde Brus Vejn ode da vidi sta rade inzenjeri njegove kompanije i eto ima sta da vidi, rade sjajnu opremu za superheroje koja je preskupa za Vojsku, a i taj inzenjer je usamljen i kooperativan. Bar da se smuvao sa inzenjerom.
Medutim, osnovni problem filma je cinjenica da Betmen ide okolo u kretenskom kostimu i pesnici ljude. To vise zaista ne moze da se gleda. Bar da ima neku kung fu foru nego stari dobri fistfight u nekomfornom kostimu. Norringtonov BLADE je zapoceo seriju filmova u kojima se (super) heroji integrisu u stvarnost, medjutim, osnovna razlika izmedju Blejda i svih ostalih je u tome sto Blejd ubija ljude. I to cime stigne. Ovaj, satro hiperrealni Betmen je na nivou pesnicenja o kome su Cuburci 1991. pricali kod Vanje Bulica u CRNIM BISERIMA.
Jebiga, da se Betmen nasao u Meljaku, Kum i Siptar bi danas bili zivi...
Da ne govorimo o onoj ogavnoj varijanti da i ovde Kejti Holms pita, `Ko si ti?` a onda je Betmen `znacajno` pogleda pa kaze nesto sto joj je Brus rekao. Pa onda ona shvati. To je onako tres moneat SPAJDERMEN kalibra.
Dakle, film je jako slab kad je Brus u kostimu. Kao da u tom momentu Goyer i Nolan iskljuce mozak. Cak se i Bale nesto vise izmotava sa glasom kad je u kostimu, kao da bi zastrasivao. Valjda.
E sad, ni ta realna varijanta melodrame i ostalog nije nista narocito, to je onako kao kad neko retardiran zamalo da radi nesto kao zdrav covek pa se svi raduju. Znaci, bolje od SPAJDERMENA, ali slabije od filma.
Recju, Goyer i Nolan su potrosili strpljenje koje zaradi relativno solidan uvod filma, zbog cinjenice da oni nisu smeli da malo iskorace van PG-13 ili cak G nivoa filma, niti da reformisu Betmenovu metodologiju.
E sad, ja razumem da je to investicija i komplikacija i sve, ali onda zasto pokusavaju da prave nesto sto ne mogu da naprave. Ako Betmen ne moze da ubija ljude onda neka ni ne ulazi u ligu sa Bornom i ostalima. Onda neka prave neki razdragani veseli naivni spektakl sa tucama, slepstik, nek se gadjaju tortama, neka rezira Peyton Reed kao sto je radio remek-delo DOWN WITH LOVE i to onda moze biti ljupko.
I da, naravno, najpederskije od svega je sto Betmen ne ubije negativca. Nego ovaj sam postrada a Betmen mu ne pomogne. Kao, vec to sto mu nije pomogao pokazuje koliko je Betmen `na ivici`. Tu jos kao treba da smo srecni, Spajdermen bi mu dao ruku, vodio ga kuci kod babe na lecenje, podveo mu vlastitu devojku. Ovde mu kao Betmen ne pomogne. dakle jos jedan kraj tipa pozitivac ne ubije negativca vec ovaj sam nastrada posto se oklizne dok pokusava da ga ubije s ledja.
Ovde se suocavamo sa neprijatnim slucajem filma koji se samo pravi da je revizija serijala a zapravo je samo patinirana varijanta iste zablude.
Ja sam odrastao na filmu VIDIMO SE U CITULJI i u hromozom mi se pocetkom devedesetih urezalo da pravi igraci vezbaju u streljani a ne u teretani, i ja u ovakvog Betmena ne verujem.
Čitao sam na teletekstu (doduše njemačkom) da postoje dvije verzije Betmena - jedna je valjda ova "normalna" PG-13 or whatever, a druga je kao za malo starije i uključuje scene seksa or something. To sam zaključio na osnovu ukupnog poznavanja cca dvije riječi njemačkog (uključujući zwei - dva) i činjenice da se seks i verzija prilično slično pišu na svim jezicima :evil: Možda griješim.
Koliko sam ja cuo, izbacena je scena analnog seksa izmedju Betmena i nekoliko negativaca.
Ne, to si pobrkao sa Director's Cut verzijom filma Return of the King u kojoj vidimo kako su se to stvarno Sem i Frodo oprostili.
Nije nemoguce Harv.
Posto vidim da si gledao povratak kralja prosirenu analnu verziju, reci mi, da li ti se vise svidela scena u kojoj gandalf frodou oduzima nevinost, ili scena u kojoj golum onanise mastajuci da opaljuje sarumana?
Ovaj...posto me je Betmen oduvijek smarao, necu vjerovatno ni da se potrudim da odem u bioskop da gledam ovog, narocito sto me ovaj glumac - iako u matriksovskom Ekvilibrijumu odlican - razocarao u Americkom Psihu. Ali i inace, sta fali Betmenu? Pa nije covjek superheroj i tacka. Fensi kola, fensi neudobno odijelo, gedzeti i pesnicenje LOL.
I iako se nikom nije dopao, ja volim Betmen i Robin ako ni zbog cega onda zbog Alisije Silverstoun i Ume Turman, mada ni Batman Returns nije los...mmm Catwoman :)
A da, vidio sam da su za ovaj posebno napravili i bilbord sa Beogradom (vidi se Genex) i gomilom slijepih miseva :)
Quote from: "Jake Chambers"- iako u matriksovskom Ekvilibrijumu odlican -
Ubijam i za manje uvrede.
Quote from: "Trol Witchdoctor"Quote from: "Jake Chambers"- iako u matriksovskom Ekvilibrijumu odlican -
Ubijam i za manje uvrede.
Sta sam sad uvrijedio? Matrix ili Ekvilibrijum? Budi malo jasniji...a mene je inace tesko ubiti :) I King je morao dva puta da me ubija :-P
A da Ekvilibrijum nije malo kopija Matrixa okaci maci o rep, narocito tuca..kao imamo pistolje ali se tucemo izbliza hahahahahah. No, dobar je film generalno.
Uvredio si Ekvilibrijum, naravno. Matriks je nemoguće uvrediti. Matriks je uvreda sam po sebi.
Quote from: "Trol Witchdoctor"Uvredio si Ekvilibrijum, naravno. Matriks je nemoguće uvrediti. Matriks je uvreda sam po sebi.
Ako si se uvrijedio, moje izvinjenje imas, ali ja i dalje ostajem pri mom. Narocito kad je tuca u pitanju, a jos sa pistoljima u rukama. A kad smo kod Matrixa...kao sto vec negdje rekoh De gustibus non disputandum.
Quote from: "Jake Chambers"Quote from: "Trol Witchdoctor"Uvredio si Ekvilibrijum, naravno. Matriks je nemoguće uvrediti. Matriks je uvreda sam po sebi.
Ako si se uvrijedio, moje izvinjenje imas, ali ja i dalje ostajem pri mom. Narocito kad je tuca u pitanju, a jos sa pistoljima u rukama. A kad smo kod Matrixa...kao sto vec negdje rekoh De gustibus non disputandum.
Naravno da sam se uvredio. Moje pravo ime je Kristijan Bejl.
A što se tiče tuče sa pištoljima u rukama, vidi se da ne gledaš često Diskaveri. Postoji nauka o borilačkim veštinama koja se bavi upravo tim stvarima. Tj. naučnom optimizacijom borilačkih pokreta sa primenom modernog naoružanja. Takve emisije je očigledno gledao Kurt Vimer, kada je onako režirao scene borbi.
Quote from: "Trol Witchdoctor"Quote from: "Jake Chambers"Quote from: "Trol Witchdoctor"Uvredio si Ekvilibrijum, naravno. Matriks je nemoguće uvrediti. Matriks je uvreda sam po sebi.
Ako si se uvrijedio, moje izvinjenje imas, ali ja i dalje ostajem pri mom. Narocito kad je tuca u pitanju, a jos sa pistoljima u rukama. A kad smo kod Matrixa...kao sto vec negdje rekoh De gustibus non disputandum.
Naravno da sam se uvredio. Moje pravo ime je Kristijan Bejl.
A što se tiče tuče sa pištoljima u rukama, vidi se da ne gledaš često Diskaveri. Postoji nauka o borilačkim veštinama koja se bavi upravo tim stvarima. Tj. naučnom optimizacijom borilačkih pokreta sa primenom modernog naoružanja. Takve emisije je očigledno gledao Kurt Vimer, kada je onako režirao scene borbi.
Hmmm, ne gledam TV uopste, vec 4 godine. Inace, nisam znao da reziser pravi scene tuce...ja mislio to napise scenarista, pa onda uradi koreograf pa onda reziser prica svoje...no kako god. Tuca izbliza, bazirana na dalekoistocnim borilackim vjestinama, uz pistolje u rukama je smijesna zamisao..jedan o njih se samo u momentu sjeti da ipak ima vatreno oruzje u ruci i peng...zar ne? xuzi I da, jedno izvinjenje si dobio, pa se vrijedjaj koliko hoces jos. :evil:
Quote from: "Jake Chambers"...ja mislio to napise scenarista, pa onda uradi koreograf pa onda reziser prica svoje...no kako god. Tuca izbliza, bazirana na dalekoistocnim borilackim vjestinama, uz pistolje u rukama je smijesna zamisao..jedan o njih se samo u momentu sjeti da ipak ima vatreno oruzje u ruci i peng...zar ne? xuzi I da, jedno izvinjenje si dobio, pa se vrijedjaj koliko hoces jos. :evil:
Pa, tako i ide, ali me mrzelo da kucam. Što se tiče toga da je to smešna zamisao o tome na drugoj temi. Ne bih ovde da nastavljam ping-pong. Još nisam gledao tog Betmena.
Quote from: "Trol Witchdoctor"
Pa, tako i ide, ali me mrzelo da kucam. Što se tiče toga da je to smešna zamisao o tome na drugoj temi. Ne bih ovde da nastavljam ping-pong. Još nisam gledao tog Betmena.
Ja sam svoje o Betmenu rekao :) Thx, but no, thx.
moje 666. čulo mi kaže da bi ovo mogao biti jedan od onih (sve ređih) slučajeva u kojima se kripletu može verovati: nisam gledo film, ali ono što sam o njemu čito mi je proizvelo upravo bojazni koje krip tako jezivo i ubedljivo explicira.
oduvek sam mislio da je ideja kostimiranih junaka (i zlikovaca) podnošljiva u stripu ili u clever-campy filmovima (neprevaziđeno u BATMAN RETURNS), ali u nečemu što bi da pretenduje na išta slično realizmu, stvarnosti, pravoj drami... teško, bar za mene.
a to vam kaže neko za koga su WATCHMEN najprecenjeniji i najprepotentno-dosadniji 'strip' u istoriji tzv. 9.umjetnosti.
slutnje na stranu, ipak ću da ga pogledam prvom bioskopskom prilikom: kad je to?
kad smo vec kod tebe ghoule, tvoje prorocanske reci su se ostvarile. poslednji samuraj glumi negativca u hoikvudl ostvarenju. rado bih :cry: ali nisam gledao film da vidim da li je bar dobar negativac. 8)
Ja volim superherojski mitos ali me pretzeno zanima elitisticko citanje. Na drugoj godini fakulteta pisao sam pozorisnu dramu po Millerovom DARK KNIGHT RETURNS, kao smrtno ozbiljan ogled o fasizmu i homoseksualnosti.
Quote from: "Ghoul"moje 666. čulo mi kaže da bi ovo mogao biti jedan od onih (sve ređih) slučajeva u kojima se kripletu može verovati: nisam gledo film, ali ono što sam o njemu čito mi je proizvelo upravo bojazni koje krip tako jezivo i ubedljivo explicira.
oduvek sam mislio da je ideja kostimiranih junaka (i zlikovaca) podnošljiva u stripu ili u clever-campy filmovima (neprevaziđeno u BATMAN RETURNS), ali u nečemu što bi da pretenduje na išta slično realizmu, stvarnosti, pravoj drami... teško, bar za mene.
a to vam kaže neko za koga su WATCHMEN najprecenjeniji i najprepotentno-dosadniji 'strip' u istoriji tzv. 9.umjetnosti.
slutnje na stranu, ipak ću da ga pogledam prvom bioskopskom prilikom: kad je to?
Iako sam stekao utisak da vi ne volite Spajdermena ovdje, meni se dvojka narocito svidjela, bas zbog te emotivne strane (koja se samo, ali samo granici sa patetikom), mada su i kadrovi genijalni, sto i ne cudi, jerbo je reziser radio horore prije toga xchain
Ne kažem da je baš dobar, ali ja jako volim oba Spajdermena.
A vidim da ću sledeći put kad budem išao u Niš morati da nosim i dve motorne testere.
Ta, na na na na na, ta, na na na na na na na.... BATMAN!
Morao sam. :D
Quote from: "Armagedda"Ta, na na na na na, ta, na na na na na na na.... BATMAN!
Morao sam. :D
Grrr :) Jos stavi i crveni telefon kao avatar :evil:
Gledao sam BB danas... Veoma neupečatljivo.
Quote from: "dr Kun@c"Gledao sam BB danas... Veoma neupečatljivo.
Pa sta si ocekivao? :)
Mislim, Betmen mi je najgori "superjunak" ikad izmisljen....a hero with no special powers? Blaaaah! :evil:
Quote from: "Jake Chambers"Quote from: "dr Kun@c"Gledao sam BB danas... Veoma neupečatljivo.
Pa sta si ocekivao? :)
Mislim, Betmen mi je najgori "superjunak" ikad izmisljen....a hero with no special powers? Blaaaah! :evil:
Očekivao sam Milerovog
Tamnog Viteza. Dobio sam Gojerovog
Blejdmena PG-13.
Betmen je NAJBOLJI superjunak ever. Ne postoji ništa bolje od Bartonovog Betmena, a takođe ne postoji ništa bolje od legendarne serije sa Adamom Vestom. :lol:
Quote from: "Harvester"Betmen je NAJBOLJI superjunak ever. Ne postoji ništa bolje od Bartonovog Betmena, a takođe ne postoji ništa bolje od legendarne serije sa Adamom Vestom. :lol:
Ma daaaaaaaaj :x
Cak i serija supermen (sta znaci cak?? BAS!) sa Dinom Kejnom je bolja!
MOLIM?????????????? Njušim ovde nevoršipera Adama Vesta i serije Betmen!!!! Pokaj se prije nego što te omnipotentno serijskobetmensko božanstvo baci na mjesto đe će da bude plač i škrgut zuba! Mwahaha!
Quote from: "Harvester"MOLIM?????????????? Njušim ovde nevoršipera Adama Vesta i serije Betmen!!!! Pokaj se prije nego što te omnipotentno serijskobetmensko božanstvo baci na mjesto đe će da bude plač i škrgut zuba! Mwahaha!
Meni biblijskim citatima ne mozes nista, evo Ghoul mi je svjedok.
Been there, done that 8)
evo finalne reci na ovu temu
http://www.screaming-planet.com/reviews_view.php?reviews_id=49
[/url]
vrlo dobar, vrlo konkretan text, gives me a clear idea of da movie.
videcu koliko cu da se slozim, ali verovatno u prilicnoj meri...
meni se film jako dopao... izbegavala sam da ga pogledam samo zbog glavnog glumca/tip mi je prilicno antipatican jos od Equilibriuma/ali drago mi je da se te antipatije nisu pojavile i sa ovim filmom, ali to je vec sasvim licno...
film mi se dopada jer nije komercijalan, saren i ironican kao predhodni... nema ultra-mega-super-batmobila, kostima, balona, make-upa i ostalih sarenih djakonija... svidja mi se dinamika koja vodi film.. skoro potpuno je zapostavljena duhovitost sto mi nekako i nije nedostajalo..... svidja mi se ekipa glumaca... film je prilicno prizeman aka realan.. i to mi se jako svidja... sve u svemu, film mi se definitivno veoma svidja :lol:
Quote from: "Black Mamba"meni se film jako dopao... sve u svemu, film mi se definitivno veoma svidja :lol:
Tebi se beše jako dopao i
HIDE & SEEK? He, he...
Nego Mamba, pretpostavljam da si već uzela karte u preprodaji za
Lotd?
Heh, meni se svidela ekipa glumaca. Gde jos Majkl Kejn, Gari Oldman, Morgan Friman , Liam Nison i Rutger Hauer glume zajedno? Cak i glavna uloga je bolja od Majkl Kitona, Dzordza Klunija...
Film ima neku pricu i definitivno drzi paznju 140 minuta ali je ta prica bas na nivou crtaca, a ja ocekivao nesto kao Batman: Year one. Nekako mi nije leglo...
Quote from: "dr Kun@c"Quote from: "Black Mamba"meni se film jako dopao... sve u svemu, film mi se definitivno veoma svidja :lol:
Tebi se beše jako dopao i HIDE & SEEK? He, he...
Nego Mamba, pretpostavljam da si već uzela karte u preprodaji za Lotd?
jes vala, dopao mi se... besh ga, ukusi su razliciti :lol:
a Land of the Dead cu svakako overiti jos prvog dana projekcije :!:
Quote from: "Black Mamba"...a Land of the Dead cu svakako overiti jos prvog dana projekcije :!:
To!!!! Nadam se da ćeš nam preneti delić atmosfere...
I meni se svidio Hajd end Sik. Betmena još nisam gledao.
Ni meni se film nije svideo. Fanovi sirom sveta svrshavaju na novog Betmena, a i kriticari isto. Ebert ga proglasava za film godine, vecina publike se slaze kako to ne da je samo najbolji film o Betmenu nego i najbolji superherojski film ikada (a neki idu i dalje od toga), a meni nije jasno cime se to ljudi odusevljavaju...
Film je naduvan i prenaduvan: ogroman budget, gomila poznatih i dobrih glumaca, prica koja zahvata puno toga... a na kraju sve je to, po meni, jedan otuzan prosek. Ne znam, mozda je stvar u tome sto je Bartonova vizija (narocito Povratak Betmena) ono sto Betmen jeste i treba da bude, bar za mene.
Ja sam uvek smatrao da ako neko hoce da tretira superherojstinu realisticno treba da se: 1) koncentrise na likove i ucini ih uverljivim i ljudskim, a onda vise i nije bitno u kom i kakvom svetu se odvija radnja (vidi: Darkmen, Robokap, Povratak Betmena) ili da 2) snimi potpuno radikalan film kao sto je to Unbreakable mogao i trebao da bude. A Batman Begins je Dzejms Bond u smesnom kostimu i skoro nista vise od toga.
Quote from: "Malcolm Mooney"I meni se svidio Hajd end Sik.
Misliš, svideli su ti se prvih pola sata?
I meni su se svideli prvih pola sata.
Veoma.
I onda je film otišao u PM.
Bolje da su snimili film HYDE AND SICK
Quote from: "dr Kun@c"Nego Mamba, pretpostavljam da si već uzela karte u preprodaji za Lotd?
baksuze, stvarno sam trebala da rezervisem karte unapred... otisla na, do duse, poslednju projekciju, kad ono
sold out :x :( ovo mi se jos nije desilo, mada, trebala sam da pretpostavim obzirom da su stavili samo 5 termina prikazivanja u danu
to je dobar znak.
to je DOBAR znak.
TO JE, ŠTAVIŠE, ODLIČAN ZNAK!
:!: :!: :!:
"Betmen počinje" je prilično dobar film; da su iskorišćeni svi potencijali, a da se manje se insistiralo na nekim prepotenciranim, bio bi sjajan.
Takvu ekipu glumaca su skupili da su mogli od Batman-a da naprave bas skroz ozbiljan film, onako da se naježiš.
Međutim i bez toga ne mogu da se mnogo žalim. Ne mogu da verujem da se neko bunio što nema krvi do kolena i što se Batman ne tuče da bi ubio. Ah, da! Čini mi se da sam po prvi put videla u jednom Batman-u da ga u stvari malo smara to nošenje kostima, tako da po prvi put taj kostim nije maska već prosto radno odelo.
Rezime: vratio mi se onaj osećaj da želim da gledam Batman filmove.
U! Najbolji Betmen do sada! Mrzi me da pišem, tek sam se vratio iz bioskopa i još sam pod utiskom.
Ima malo praznog hoda i malo se ponavlja, ali je sve u svemu jako dobar, skoro pa odličan! Čoveče, prosto poželim da pogledam sledećeg Betmena!
cripple, ja se stvarno nekada zapitam da li si ti ćorav (majke ti ga) ili toliko razmišljaš i kombinuješ tokom filma da ne vidiš očigledne odgovore na tvoja pitanja, nego ih razvlačiš i posle gledanja. I reci mi kakvi su to pravi igrači kad su mrtvi svi osim jednog koji je u zatvoru?
'de si ga gledao Lurde?
Šta će ovo biti te Lurd i ja mislimo isto o filmu? :!:
Moja jedina zamjerka ide na račun glavne ženske uloge - K. Holms treba da se drži Teaching Mrs. Tingle i sličnih filmova (i da prestane da otvara prozor kad je u autu, jer izgleda da je fasovala facijalis). Doduše, u posljednjoj sceni kroz košulju možemo jasno da vidimo obrise njenih...
Quote from: "Jake Chambers"'de si ga gledao Lurde?
ZAR JE BITNO!!! :x :x :x
betmen mi se nije dopao jer:
1. suviše ozbiljno sebe shvata, a zapravo je totalno trashy scenario sa svim tim Z-movie tajnim društvima i komplikovanim urotama koje nemaju blage veze sa smislom i koje se kao takve nikako ne uklapaju sa kvazi-'realistički' prikazanim 'stvarnim svetom'
2. posebno, ali zaista izrazito nervirajući aspekt te nadri-'ozbiljnosti' ogleda se u nepodnošljivoj činjenici da, kao i u spajdermenu, likovi skoro sve vreme govore u SENTENCAMA, u jebenim mudrolijama, pažljivo promišljenim i sročenim tako da zvuče kao da dolaze od swami dejanande, a ne od živih 'ljudi' koji obitavaju u nekom makar i stilizovanom svetu. to se posebno odnosi na keti holms, koja ceo celcati film provede prosipajući takve 'mudrosti': sve njene replike sa brusom (šro me asocira na genijalni skeč m. pajtona u australiji! ) su od te naduveno-mudrolijske sorte i tiču se Pravde, Istine, Right & Wrong, Real Men, Choosing Paths, Left, Right, sve to kapitalizovano, sve to masnim slovima, došlo mi da upadnem na platno i išamaram je kolko mi je išla na živce.
3. alfredova neobjašnjiva servilnost prevazilazi sve granice i podseća me na reakcinoarnu zastarelost moraliteta čitave priče o bogatunu koji se u slobodno vreme bori protiv zlikovaca
4. ceo subplot sa strašilom je skoro-protraćen (nedovoljno iskorišćen inače odličan K. Marfi) a posebno efekti njegovog gasa, a još posebnije ti efekti na krahu filma
5. moj imenjak, Russ Ghoul, je dosadan zlikovac a poenta njegove tajne organizacije Fight Crime With Crime mi i dalje izmiče
6. slažem se sa kriplom da je ovakav betmen vrlo staromodno stilizovan i da prosto nije uspeo da nađe formulu za redefiniciju lika, ili za njegovo ubedljivo oživotvorenje
7. jedini betmen za mene jeste betmen iz post-millerovih radova, odnosno izrazito mračan lik koji je naglašeno psiho(pat)ičan i poremećen jednako kao, ako ne i više od, likova s kojima se bori. betmen u ovom filmu ima tu mlaku traumicu iz detinjstva (usput, scena ubistva roditelja je mlako odrađena, i nema punch koji bi morala), ali kasnije u filmu SUVIŠE dobro (tj. normalno, banalno, holivudski, uglađeno, rulji-prepoznatljivo) reaguje i funkcioniše. ukratko, jedino što ga čini zanimljivim likom ovde je holivudizovano i razvodnjeno tako da ga popcorn-munching crowd može bez ostatka da svari. DARK KNIGHT LITE. eto to mi smeta. the LITE part.
8. budući da je b. 1 od retkih superheroja bez IKAKVIH super-moći, a budući da sam ja bukva čiji su limiti suspenzije neverice ograničeni, a naročito u filmu koji se pretvara da je 'realističan' mnogo više od bartonovih (zaboravimo šumejkera) filmova, onda mi smeta i kad betmen padne sa šestog sprata na asfalt, odnosno auto, i vrati se kući sa nekoliko modrica za vernog alberta. modrice? 6. sprat? super-odelo? what?
9. all previous considered, do završne jurnjave u runaway trainu mene već nizašta nije bilo briga, sem da se sve okonča što brže i bezbolnije ne bih li čim prije izašao iz bioskopa. na žalost, prvo sam morao da istrpim još i danas-neizbežan deo superhero flickova, a to je NARAVOUČENIJE, u kome se još jednom prežvakavaju sentence sa Velikim Slovima i Masnom Farbom a na publiku bacaju završne lopate patetike neupotrebljene tokom filma. FUUUJ!
10. ne kažem da je film ubi bože loš, zapravo je gledljiv mestimično (u prvoj polovini), a Marfi i Oldmen su odradili odličan posao, ali sve u svemu, ovo je nešto što teško da ću do kraja života poželeti opet da gledam. ocena: 3-
Da se ne bih sada ponavljao, evo ovde: http://www.popboks.com/film/betmen.shtml
Inace, ta zelja da se sve sto pre zavrsi mi je poznata: jedva sam cekao da izadjem iz bioskopa! Takodje, ne verujem da cu ikada pozeleti da ponovo pogledam BATMAN BEGINS, sto opet ne vazi za Bartonove filmove koje cesto iznova i iznova gledam. I stvarno ne razumem odakle ovoliko odusevljenje za ovaj po svemu (osim budzetu) prosecan i zaboravljiv film...
A ja recimo uopšte ne razumem egzaltaciju Bartonom i stav prema tom čoveku kao da je pravi Filmadžija. Meni su njegovi filmovi skoro pa negledljivi (osim Bitldjusa), a neki i prelaze tu granicu. Čini mi se da gomila ljudi uzima zdravo za gotovo da je to neki bitan reditelj koji snima dobre i važne filmove.
No, za ovog Betnema napisaću kasnije šta mi se svidelo i zašto.
Vidi se da su Milosh & Ghoul ljudi od ukusa. Potpisujem ono što ste napisali... Ali mnogo je brate tri minus!
Quote from: "Lurd"A ja recimo uopšte ne razumem egzaltaciju Bartonom i stav prema tom čoveku kao da je pravi Filmadžija. Meni su njegovi filmovi skoro pa negledljivi (osim Bitldjusa), a neki i prelaze tu granicu. Čini mi se da gomila ljudi uzima zdravo za gotovo da je to neki bitan reditelj koji snima dobre i važne filmove.
No, za ovog Betnema napisaću kasnije šta mi se svidelo i zašto.
Dok Lurd kontemplira, samo jedan mali, malecki osvrt na opus gospodina Burtona.
Čovek je genije: it's as simple as that. Nolan mu nije ni do kolena. Zapravo, mislim da je Burton ugazio u Nolana kada je pre nekoliko dana izveo psa na šetnju.
Posle ove briljantne Kunčeve obzervacije izgubio sam želju da objašnjavam bilo šta. Ako ikog zanima šta mi se svidja u betnemu, neka javi, pa će se potrudim.
Samo da kažem da nisam ni poredio Nolana i Bartona. I da kažem da Barton ne da nema veze sa genijem, nego teško da ima veze i sa umetnikom. To što on snima nisu filmovi, čovek treba da se bavi slikarstvom, arhitekturom ili dizajnom. Ne mogu filmovi biti samo lepe prazne slike bez ikakvog sadržaja. Nije mi jasno kako normalno zdravo ljudsko biće može da se loži na takve pretenciozne, isprazne, samodovoljne, ograničene kvaziumetnike, a kamoli da ih proglašava genijima. Koliko je to bezobrazno i kratkovido.
Samo da se podsetimo da bi reč genije trebalo da označava vrhunskog umetnika, koji svojim delima postavlja nove standarde i jasno odskače od ostalih. To je u filmu kategorija u koju su svrstavani Kurosava, Hičkok, Kapra, pa i neshvaćeni ili zalutali ekscesi tipa Milijus ili Karpenter. I ti tu svrstavaš...Tima. Bartona? Jeeeee....
Eto vam ga Barton, nosite ga. I njega i Finčera i Mana i Al Paćina i Tonija Skota i Edvarda Zvika i Kjubrika. Želim vam da ih gledate do kraja života.
E, bas sam hteo da napisem nesto u stilu: da Nolan nije ni do kolena Bartonu, ali Kunac me preduhitri.
:lol:
edit: BATMAN BEGINS je slab i kada se posmatra nezavisno od Tima Bartona i prva dva filma.
Quote from: "Lurd"Posle ove briljantne Kunčeve obzervacije izgubio sam želju da objašnjavam bilo šta. Ako ikog zanima šta mi se svidja u betnemu, neka javi, pa će se potrudim.
a, ne!
ne može!
dokle ćeš više tim jeftinim fazonima da se izvlačiš?
te ne mogu, rano je ujutro, te ne mogu sad, kasno je, umoran sam, te mrzi me, te muka mi je, te povraća mi se, te pisaću sutra ('ako sutra dođe...' a ne dođe nikad), te pun sam emocija, ne mogu da se spuštam na nivo nižih bića koja bi da tu kao razumski analiziraju, te neću da seciram, bitan je doživljaj, te pisao bih sad al ne mogu zbog cunamija, srebrenice i đorđevića...
NE MOŽE!
oćemo - ili da ne umnožavam, ali evo JA oću - da od tebe JEDNOM vidim u detalje argumentovan stav-sud o nekoj oceni koju si ovde nečemu nalepio.
da čujemo - zašto je ovo najbolji betmen ikad?
Meni jedna stvar nije jasna: zbog čega svi od filmske interpretacije očekujete samo i iskljucivo Millerov Dark Knight Returns?
Iako je Millerov spin Batmana meni licno jedna od najzivotnijih obrada ovog lika bar tri cinjenice su ostro protiv takvog pristupa:
1) DK je revolucionaran strip koji je prerastao u novi pristup superherojima uopste ali je i davno prevazidjen
Nikog odavno ne zanimaju superheroski stripovi na semu Dark Knight racionalizacije. Mracne verzije drugih superheroja su bile IN jedno kratko vreme ali su odbacene jer su i bogu dosadile
2) Millerov Mracni Vitez je 0.001% od citavog Batman-opusa. Kvantitativno beznacajna interpretacija
3) Vec imamo Bartonov film koji je vrlo uspesno preneo Millerovu atmosferu
nijedna od tvoje 3 stavke nema veze sa smislom:
zabole me bre šta je IN a šta ne, šta je ko prevazišao a šta nije; isto tako to bacanje % kao nekakvog kriterijuma (99% batman comics cannot be wrong!) je puka budalaština, a ja najzad i ne tražim da mi neko PREPISUJE millera od pre 20 godina, samo kažem da je za mene betmen smislen jedino kao teški sajko za OZBILJNIM anger management i dr. problemima.
u stvari, dozvolite da iznesem 1 truizam: SVAKI kostimirani junak meni pije vodu SAMO ako je prikazan kao notorni sajko, jer svi ostali alibiji za nošenje tesnih trikoa, plaštova i gaća preko hulahopki su - SMEŠNI.
u 1930-im je to možda bilo OK, u 2005, meni barem - NIJE.
a to važi čak i za onaj nadobudni pokušaj 'modernizovanja' tih heroja u WATCHMENU.
Quote from: "Ghoul"
zabole me bre šta je IN a šta ne, šta je ko prevazišao a šta nije;
Quote from: "Ghoul"
u 1930-im je to možda bilo OK, u 2005, meni barem - NIJE.
Kontradiktoran si u ove dve izjave. Prvo, ne zanima te ono sto ti je IN, ne pratis, osudjujes one koji prate a onda zameras sto je sve ostalo kao 1930
A zapravo nije. Strip je doziveo beskrajne revizije, modernizacije, razionalizacije
Samo sto ti ne pratis
A filmovske adapracije stripova se ipak prave za one koji prate stripove. Zar ne?
Quote from: "Ghoul"
SVAKI kostimirani junak meni pije vodu SAMO ako je prikazan kao notorni sajko, jer svi ostali alibiji za nošenje tesnih trikoa, plaštova i gaća preko hulahopki su - SMEŠNI.
Film se ne gleda uvek samo zbog uverljivosti, nije to presudno. Koncepti bar 90% SF filmova su besmisleni, neostvarivi, neuverljivi i mogu se obarati kao takvi.
To je opste mesto. Zvucis ko zajapureni Boban na nekom od svojih krstaskih pohoda "otvaranja ociju"
Ja sam vise za pricu o FILMSKOJ uverljivosti, na nacin na koji je izlaze cripple avenger, npr
Quote from: "Ghoul"
a to važi čak i za onaj nadobudni pokušaj 'modernizovanja' tih heroja u WATCHMENU.
Watchmen je imao svoj momenat. Davno je prevazidjen u svakom smislu, sem umetnicki, iako je to najmanji od svih razloga zasto je u svakoj enciklopediji stripa danas
Ups. Samo da znate da to nije fol, nego se spontano desi. Ja stvarno osetim da ne treba tada da pišem, jer neću moći jasno da napišem šta mislim (kao da u drugim slučajevima mogu), a posle izgubim volju. Moraću da prestanem i to da govorim.
Želim samo da kažem da Betmen nije medju prvim strip junacima koje sam ja zavoleo. Prvi su bili Fantom i Mandrak iz Zabavnika, a onda je došao Strip Art. Na superjunake sam pao tek kasnije. Omiljeni su mi bili Spajdernem i Hulk, a koju godinu kasnije Dilan je preuzeo čelno mesto. Betmen je uvek bio tu, ali nikada nije bio moj. Voleo sam doduše epizode misterije kada čovek iz reke upeca svoj kaput ili slično, ali nikada mi nisu prirastale srcu, kao ni kasnije epizode, ali sam, doduše, voleo plašt i rukavice, pa sam se trudio da njih pravim (Nikada tako uspešno kao Stormovu odeću, doduše).
Elem, odgovor na pitanje zašto je ovo najbolji Betnem je daleko banalniji od neke očekivane elaboracije. Naime, bolji je zato što je najmanje loš. Nije neka novost reći da su ekranizacije Betnema slabe i u umetničkom smislu promašene.
Prva dva Betmena bave se više negativcima, lepom slikom i scenom nego samim junakom. U prvom filmu, takozvanom Bartonmenu, više ima Džokera nego Betmena, a akcije skoro da i nema. Drugi se bavi Fajferkom i Pingvinom, a problem u oba je previše kruti Kiton, kome brooding quality treba da da to što mi znamo da je to Betmen, a ne neko njegovo glumačko umeće. Priča u prva dva se odvratno sporo razvija, a najviše pažnje posvećeno je vizuelnoj kompoziciji kadra.
Sve što gledamo gledamo sa distancom, bez ikakvog emotivnog upliva ili mogućnosti identifikacije. Problem i prvog dela je što je Barton želeo filmom da učini reviziju stripske legende, za šta treba biti mnogo zajeban i lucidan igrač.
Treći je možda i ponajbolji, ali nikako ne ispunjava sve potencijale i opet postoji neka rediteljska distanca. Kao da i ovde reditelj veruje da sa super junacima ne mora da se trudi. Keri i nije naporan, ali je glavni junak opet previše loš. Taj film pati i od bolesti aktuelnog MTV trenutka, to jes' kao da je pravljen bez namere da traje. A i brate tu je negde počela manija snimanja akcije krupnim planovima, tako da vidimo da Betnem spasava jadničke tako što rukavica uradi ft, zid proleti, on pogleda desno, devojka vrisne, neka crna mrlja se pojavi na ekranu, i junak stoji i govori curi "čuvaj se sledeći put".
Mislim da je i svima vama Begins bolji od četvrtog.
E sad, šta mi se svidja u poslednjem Betmenu. Pa. Najkraće rečeno, svidja mi se kako je napravljen. Svidja mi se jako školska režija i slepo poštovanje najopštijih rediteljskih i dramaturških kanona (puška na zidu), svidja mi se što nije pretenciozan na prvu loptu, što su glumci pod kontrolom, svidja mi se realistički pristup, svidja mi se što ima nindži, svidja mi se Liam Nison, svidja mi se rušenje, svidja mi se betnemov tenk.
Osim ovih nasumičnih detalja, svidja mi se kako su prirodno i lako preradjena opštepoznata Betmenova istorija (ubistvo roditelja, Džoker, Gordon).
Neverovatno mi prija nindža obuka i objašnjenje o plaštu. Možda ovo nije u suvo estetskom smislu kvalitet samog filma, ali mi se svidja što daje neke prave ratničke istine: prihvati svoju slabost i napravi od nje oružje, pobedi svoj strah i učini ga strahom tvojih neprijatelja. Otkinuo sam na autentični nindža savet "napravi predstavu, neka tvoji neprijatelji veruju da si više od običnog čoveka, širi mit". (I zato je, cripple, on meto plašt, meni je jasno kao dan u letnje podne u pustinji, ne mogu racionalno da rasudim da li je filmski dovoljno jasno ispričano)
Svidja mi se kompletna svedenost filma na nivo koji režiser može da kontroliše, a koji neće osakatiti film ili ga prevazići. Svidjaju mi se negativci. Generalno je malo akcije, ali to i ne mora da bude zamerka, pošto možemo da opravdamo time da je ovo prvi deo sage o početku.
E sad. Šta mi smeta. Previše je spor i na nekim mestima nepotrebno razvučen. Generalno mi ne smeta ova psiholigizacija (koja nije ista ona koja je šezdesetih uništila Holivud), ali, brate Nolane, ako si krenuo tim putem, imaj herca pa ga sifuraj do kraja. Ne treba na svakih 7,4 minuta da nas podsećaš na motivaciju. Istina je da fali humora (mada sam se slatko smejao na Vejnov monolog prilikom prvog susreta sa onom ribom).
Ne svidja mi se ni što negativci nemaju više prostora i što nemamo osećaj prave opasnosti, niti brige za junake.
I samo da razjasnimo da Milerov Betmen nije Jedini i Pravi Betmen, nego samo jedno od tumačenja i to vezano za odredjeni pop-kulturni period.
I hajmo još jednom i nadam se poslednji put. Nisam vrednovao Nolana, nemam taj poriv uopšte, niti mi se dovoljno urezao u svest da bih ga uporedjiao sa drugima.
A za Bartona mislim da savršeno paše jedan izraz koji koriste engleski sportski novinari za odredjeni tip igrača, izraz koji u dve reči sve govori, a to je overpaid underachiever.
*Treći je možda i ponajbolji*
Da, da... Taj treći deo - pravi biser, dakako!
Išao sam u bioskop da ga gledam.... Davno to beše, ali sećam se svega kao da je bilo juče...
U redu ispred mene su sedele dve tinejdžerke, curice od petnaest-šesnaest leta. Negde na polovini filma, njih dve su počele da pričaju - verovali ili ne, jedna je prepričavala drugoj šta se sve izdogađalo u epizodama pojedinih meksičkih serija. Mislim da je u to vreme bila aktuelna Zlobnica a.k.a. La Usurpadora sa Gabrijelom Spanić u dualnim ulogama: to je, znate, ona serija o bliznakinjma - jedna je dobra k'o lebac, druga zla do srži; pa jedna radi drugoj o glavi i tako to...
Ali, da se vratim glavnoj priči...
Klinke su se baš raspričale - nisu baš bile preterano tihe - mlele su i mlele - k'o navijene. Opisivale su svaku scenu naširoko, do najsitnijih detalja: kako je bio obučen koji glumac, šta je ko kome rekao, da li je Gabrijela imala podignutu ili spuštenu kosu... U svakoj normalnoj situaciji, mislim da bi takvo ponašanje omladine kod mene izazvalo lakši epi napad - ali ovoga puta, njihovu konverzaciju sam doživeo kao pravi blagoslov - a koliko sam primetio, ni drugi se nisu bunili.
Ono što su one pričale je bilo trilion puta zanimljivije od onog što se odigravalo na ekranu... Dok sam posmatrao kao Val oblači svoj nabudženi bet kostim (sa sve bradavicama) - slušao sam sam ovaj "specijalni komentar" i tako uspeo da odgledam film do kraja.
Koristim ovu priliku da se zahvalim šarmantnim pričalicama!
FALA VI! POMOGLE STE MI DA PREŽIVIM! A ŽIVA BILA I GABRIJELA SPANIĆ! ŽENA JE PRAVA LAFICA! OJHA!
Baš me zanima ko bi odneo pobedu u sledećem meču:
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fphotos1.blogger.com%2Fimg%2F85%2F2254%2F640%2Fbatman_begins.jpg&hash=8c2d167326eaafed3179c40361cf5f37ee10e67a)
VS
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcatalog.xenonpictures.com%2FAPPASSETS%2FLARGE_IMG%2FF9537%257D_UsurpadoraDVD3D500x.jpg&hash=a70f8124e48b1c90cd873bd33965ed1d9500894e)
Vrlo nezahvalno za prognozu, ali klasika je ipak klasika...
Sve se ja to slažem.
Ali i takav treći deo je tri puta zanimljiviji od prva dva. Nego, reče ti da je bilo davno. Je l' si izašao tada iz te osnovne škole ili si zato bio fasciniran tinejdžerkama.
Kunče, promašio si godinu, Batman Forever je bio 1995, a dotična serija sa dotičnom Gabrijelom mnogo kasnije. Mora da su pričale o nečem drugom.
Nego da se vratim na temu:
Meni je iskreno najdosadniji prvi, a slijedi ga treći. Drugi valja samo zbog Fajferke, i to tek kad skine masku pred kraj filma, ili u sceni kada je Šišmiš mlatne, a ona kaže "How could you, I'm a woman!". Četvorka se da gledati zbog Silverstounove i Turmanove.
A Petica...ne znam. Izgleda da ću je ipak morati gledati.
Grr 8)
Ma gledaj, bre. Nije greota para.
Jes' vam fazon, poredite Bartona sa Nolanom koji je režirao TRI filma. I ja volim Bartonove filmove, ali Memento mi je vrh vrha nad vrhovima. Batman Begins je tu negdje sa prvim Bartonovim Betmenom. Ili je možda Bartonov za nijansu bolji jer nema Katie Holmes.
I ovo nije petica. Prije će biti NULTI dio.
Ma ljudi, najbolji Batman (i Robin) svih vremena: :wink:
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.bbc.co.uk%2Fcomedy%2Fguide%2Fimages%2F220%2Fonlyfoolsandhorses_1.jpg&hash=646baa5b11000745128a0e5ae0bf324ec330bcab)
Inace, Mucke su pre neki dan na BCC-jevom sajtu izabrane za najbolji britanski sitkom! (Drugo mesto Crna Guja, peto Falicni Pansion, sesto Da Ministre, trinaesto Alo Alo, itd..)
http://www.bbc.co.uk/sitcom/winner.shtml
http://www.bbc.co.uk/sitcom/top11to100.shtml
http://www.bbc.co.uk/sitcom/
xflowy Hvala Sandman na sličici xflowy
Alo Alo tek trinaesti? Bizarno. A prva dva mjesta - svaka čast. Koji god da je redoslijed.
SPACED 66-ti???!!!
What kind of a stupid moron fucking bullshit licking excrement vomit pus infanticide necrophiliac idiot cum-eating imbecile turd moron butt-fucking piece of crap list is this?
JEDINI sitkom koji sam s uživanjem gledo u zadnjih... neznamnijakolko godina!
...
nemam reči!
Kad bolje pogledam, vidim da je lista pravljena na osnovu glasova rulje.
Još 1 u nizu dokaza da demokratsko glasanje vodi samo u besmislice, i da je krajnje irelevantno.
Konacno sam odgledao novog nindjaBetmena,razocarao sam se :x ,jedino dobro u filmu je kostimirani Batman,zar niste primetili u filmu dok se vozika batmobilom i prica batmobilnim haha! Glavni glumac mi vishe odgovara ulozi Supermana nego Batmana jer vishe lici..
Reprizirao sam Batman Begins. Dobar film. Ali gospođi Kruz bi trebalo zabraniti da se pojavljuje u filmovima (namjerno ne koristim riječ "glumiti").
Sutra repriziram Dark Knight, a sve zbog razloga koji će biti poznati za koju nedelju :!:
Quote from: "Harvester"Reprizirao sam Batman Begins. Dobar film. Ali gospođi Kruz bi trebalo zabraniti da se pojavljuje u filmovima (namjerno ne koristim riječ "glumiti").
Sutra repriziram Dark Knight, a sve zbog razloga koji će biti poznati za koju nedelju :!:
kladio bih se da ćeš za 'lazine' zidne novine (aka emitor) da pišeš overvju betmena!
inače, znam da sam u manjini, ali ja više volim kidmenkinu 'pojavu' nego li 'glumu' mnogih tih vaših 'glumica'...
8)