Dakle, reč je o brutalnoj prozi Ilije Bakića.
(Bobane, nemoj slučajno da mi ovo pipneš. Imam razloga zašto sam odabrala upravo ovaj pod-forum, ali o tome malo kasnije.)
Vavilon mi tek sada pade šaka; greota jedna kako dopuštam dobrim stvarima da me mimoilaze.
Naravno, moguće da se neki topik već bavio Vavilonom.
Nema veze.
Računam, ako i jeste, sad je već udavljen u moru fosfata.
Biće ovde svega.
Biće i nešto malo spojlera.
Ali Vavilon je objavljen 2001 i vi koji ste ga pročitali nećete mi zameriti, sigurna sam.
A vi koji niste čitali...eh.
Vi kao čitate.
Vama kao smetaju spojleri.
Vas kao briga.
BS.
Trenutno sam na strani 73.
Eto.
Svaki put kad pročitam više od tri za redom kažem sebi – ajde stani, daj malo polakše. Vavilon ima 100 strana.
Pa se onda vratim.
I iščitavam pročitano.
I pabirčim po svemu a pogotovo po nasumce razbacanim uokvirenim biserima.
Kao cvebe u slatkom hlebu.
(za vas koji ne znate - cvebe su grožđice. Suvo grožđe.)
Bože moj, čega sve tu nema!
Das ist Walter.
Ne znam gotovo ništa o Bakiću.
Njegovu priču "Gnoj" onomad nisam uspela ni da dovršim; tamo negde na pola druge strane rekla sam u sebi, okej bajo, tebi sva čast i rispekt ali ovo je toliko mučno da ću ja ipak to da ostavim za neka gora vremena.
E sad, gora vremena nisu došla pa to ostade nepročitano. Gledano unazad, drago mi je; ništa me nije pripremilo na grozote Vavilona, ništa. Vavilon me zaskočio onako kako horor jedino i može; na kvarnjaka. Dok sam shvatila šta ja to čitam, bilo je kasno. Rekla sam sebi, okej, to je to, sad mogu i da nastavim jer teško da više može išta ovako da me pogodi.
Glupost.
Naravno da može.
Naravno da jeste.
(Lepota funkcionalnog jezika:
"Kako si?"
"Kako sam kad sam bio mali. Sada serem.")
SVE u životu je sranje osim pišanja.
A i pišanje uz vetar je sranje.
sad malo o cvebama:
Vavilon me zaskočio upravo zbog njih. Proza jeste brutalna ali cvebe te nekako pronose kroz sve to uz osmejak, pa makar bio i gorak.
I crnohumorne kakve već jesu, nekako ti olakšaju varenje brutalnosti i ti sve onako lagacko trčkaraš kroz preciznu i grozomornu stvarnost dok ne shvatiš da si upao grla i da više nema povratka.
Ukratko, Bakić te zarobi u svoju brutalnu prozu prvenstveno intrigantnim konceptom.
Ovde mi treba paralela: Krajem 2003-će, slučajno mi pao šaka prvenac tandema lury.gibson. ti momci su iznašli tako radikalno izmenjen concept novele da čoveku prosto pamet stane.
Arthur C. Dogg je privatni detektiv. Ali ne klasičan; Dogg je data detektiv, haker sa primenjivom teorijom, filozof u samom srcu i centru info-highway-a. Dogg rasčlanjuje virtuelni portret ljudi koje špijunira i tako saznaje ono što nikada ne bi uspeo u stvarnom svetu, ma kako da je sposoban detektviv; on secira svoje žrtve pabirčeći informaciju iz medicinskih fajlova, kupovina kredit-kartom, telefonskih računa, mejlova, sudskih fajlova i svega što se informativno prenosi kroz elektronske impulse. Dogg nema nikakvih posebnih sposobnosti sem pronicljivosti i softvera. A proza također nema nekih posebnih kvaliteta sem predivne i fascinantne, gotovo kiberpunkovse drčnosti i lepote lean&mean ekspresije.
lury.gibsonova proza je na parnoj strani knjige. Na neparnoj je dat relevantan rezultat internet pretrage. Čovek može da najpre pročita levu stranu proze a onda na desnoj vidi kako je do tih zaključaka Dogg stigao.
E sad; možeš da čitaš i samo leve strane i opet završiš sa perfektnom strukturom. Možeš da čitaš i samo desne strane i tako maltene interaktivno stvaraš priču koju kasnije samo proveriš na levim stranama.
A možeš da uzmeš oboje odjednom.
Koncept je sve.
Vavilon ima koncept koji me je oborio sa nogu.
Bila si u pravu, evo ga prethodni topic...
http://www.znaksagite.com/diskusije/viewtopic.php?t=2268
Quote from: "Pajke"Bila si u pravu, evo ga prethodni topic...
http://www.znaksagite.com/diskusije/viewtopic.php?t=2268
Tako mu je to kad se Ghoul ne sluša (na vreme) i beleške ne hvataju pritom...
Quote from: "Ghoul"Quote from: "Pajke"Bila si u pravu, evo ga prethodni topic...
http://www.znaksagite.com/diskusije/viewtopic.php?t=2268
Tako mu je to kad se Ghoul ne sluša (na vreme) i beleške ne hvataju pritom...
Potrudio sam se da prosledim link Iliji(tada), ali posto se ne cujemo cesto ne znam da li ga je čekirao(ne znam kako stoji sa internet mogucnostima).
mda.
Ghoul se sluša. Da nije tako, Vavilon se ne bi ni pročitao, zar ne?
Dakle Ghoul se itekako sluša ali se Libeat ne čita i zato vam je obojici promaklo da sam priznala kako mi treba cakum nov topik. Zato što se nadam da će se ovde reći i reč-dve ne samo o Vavilonu nego pisanju uopšte.
Mislim, Vavilon se može nekome svidi, nekome ne svidi i svako može da izvuče argumente i za jedno i za dugo; mene sad ponajviše interesuje concept Vavilona.
Smatram da je to inovacija.
Da li se slažeš, ti što me ne čitaš?
slažem se, pre svega, sa samim sobom - kad sam pomislio, a možda i kazao, da je bakić jedini domaći žanrovski pisac kome sam POZAVIDEO, u najboljem smislu reči - zbog koga sam se, čitajući, jeo što i ja ne mogu-ne umem ovo OVAKO. a njemu ide prirodno, ko samo od sebe. ili bar tako deluje, što je jedino bitno.
on je, ujedno, najbolji dokaz za tezu već iznetu negde na topiku o SF-u kao ozbiljnom pisanju, naime, da je žanrovsko pisanje najbolje onda kad dolazi od vanžanrovskog senzibiliteta, ili barem vanžanrovske pismenosti, dakle od nekog ko dobro barata sa belles lettres uopšte. novi vavilon je plod nekoga ko je čitao mnogo više od pulp literature - i ko je o tome još i RAZMIŠLJAO, ko je to povezao sa svojim okruženjem, na jedan suštinski a ne površan način (kako obično biva sa ovdašnjim love letters to my favourite authors) i sa samim sobom, i bez iluzija i wish fulfillment fantazija, dakle na zreo način, 'autobiografisao'.
zbog svega gore navedenog bilo mi je žao što niko nije bio voljan da onomad, kad sam pokrenuo topik o bakiću, prozbori koju o njegovom pisanju.
u svakom slučaju, libe, traži od bobana da negde iskopa PRENATALNI ŽIVOT, jer ga u prodaji nema, a ni bakić nije imao višak komada za slanje. priče imaš online pa štampaj i čitaj. a i ostali, koji do sada nisu...
OVO je SF koji ja smatram relevantnim, bitnim, kvalitetnim, pametnim, zabavnim, mračnim, iskrenim, jezički bogatim, živopisnim - ukratko, majstorskim.
plus, ispunjava još jedan kvalitet koji ja samtram bitnim za žanrovsku prozu - a to je da uopšte nije namenjen grupici fah-idiota i fanova, već ga mogu lako i s uživanjem čitati svi kojima je stalo do dobre književnosti.
Istina.
I nije da po tom pitanju nemam reč-dve, svašta mi pada na pamet ali!
Koja vajda?
A i nije sve tako crno; eto, sad imam tebe kao istomišljenika.
"Poštovani gledaoci, dobar dan. Danas na našem programu možete gledati:
09,00 Vesti
09,15 Obrazovni program
10,15 Vesti
10,30 Serijski film, "Hjuston" 312.epizoda
11,30 Obrazovni program – Saveti domaćicama
12,30 Dnevnik I
12,45 Lokalne vesti – Servis
13,00 Blok reklama
14,00 Serijski film – Ljubavne priče, 112.epizoda
15,00 Želje i pozdravi – kontakt program
17,00 Dnevnik II
17,30 Želje i pozdravi 2. Deo
19,00 Serisjki film – "Pesak Bahama" 48.epizoda
20,00 Igrani film "Hrabri ratnik"
02,00 Erotski film "Ćuti i sisaj"
04,00 Laku noć – odjava programa
(ovo pogađa pesnicom u stomak daleko jače nego bilo koji dnevnik.)
Imam NOVI VAVILON vec godinu i po dana i jos ga nisam procitao do kraja. Pocinjao sam vise puta. Ovaj topic me je zaintrigirao pa cu ga verovatno dokrajciti ovih dana. Roman, ne topik.
Bakic je jedan neverovatno uljudan i lepo vaspitan covek, i kao takav ima moje uvazavanje i respect.
Medjutim, njegove price mi se nisu svidele preterano. A njegovo pisanje o stripu je neverovatno stereotipno i prosecno. Zato se i nisam preterano mucio sa NOVIM VAVILONOM. Mislio sam da toga nije vredan.
Ipak ovde izrecene preporuke su me malo zaintrigirale.
Dopisacu svoje utiske za koji dan, ako host ovog topica to dozvoli.
BTW imam idealan sondtrack.
DEPECHE MODE, REMIXES 1981-1994.
Host ovog topika ti neuvijeno poručuje: svaka tvoja reč će biti pažljivo premerena.
Padne li ti na vrapčju pamet da se i na ovom topiku majmunišeš, sjuriću ti eksere kroz kolena.
ok. nema majmunisanja ovaj put, obecavam.
sto zbog respekta koji imam prema bakicu kao jednom starijem i finom gospodinu sto zbog toga sto su nam danas u NARODNIM NOVINAMA na istoj strani izasli tekstovi. On piso o nekom SF romanu iz 19 veka a ja o Otovim Crnim cipelama.
a i ova pretnja s ekseri zvuci dovoljno ubedjivo.
Dakle, to je to; prvo čitanje kao tantalizing torture a drugo kao zadovoljna rekapitulacija.
(Elem, odavde pa na dalje namera mi je da malkice davim; sve žanrovske veličine su stoga učtivo zamoljene da bajpasuju ovaj topik i direktno se ostrve na forum društva, opsesije i zahtevne intelektualnosti uopšte.)
Ovako nasumce i krajnje nesistematično, rekla bih da kraj Vavilona visi u vazduhu baš koliko i početak. Ali i kraj i početak levitiraju na istom nivou i tako definišu parametre sopstvenog cikličnog pakla; posle zadnje rečenice možete slobodno da se vratite na prvu i ustvrdite kako kraj zapravo i može da bude početak.
(Možda čak i jeste - ko zna kako se ova čorba krčkala u Bakićevom umu.)
Ako Vavilon i isporučuje nekakav moral onda je isti već davno fiksiran u konstataciji kako je svaki pojedinac (baš kao i narod) koji ne shvata sopstvenu istoriju osuđen da je uvek iznova ponavlja.
Vicious cycle.
I pored bogom dane mogućnosti, Vavilon niti vrednuje niti propoveda. Vavilon čak ni ne čeprka odviše po moralu a kamoli po pravičnosti.
Kraka je koliko heroj toliko i kurvin sin i ostalo je nerazjašnjeno koliko je zapravo zaslužio život na koji je osuđen.
Sporedni likovi ulaze i izlaze iz Vavilona ostavljajući svoje precizne fotografije u sopstvenim rečima. Nečuvena stvar u domaćoj prozi, pa bila ista žanrovska ili ne. Sporedni karakteri u Vavilonu su toliko realistični, toliko precizni i kompaktni da nude ceo svoj profil u prve tri rečenice namenjenog im kameo-dijaloga.
Nešto nalik otisku prsta koji, ma koliko beznačajan i nenameran, ostavi za sobom dovoljno informacije da nikakvom dvoumljenju apsolutno nema mesta.
Posle Vavilona, većina domaće žanrovske proze (a i ceo dostupan mi segment tuge&jada od domaćeg kontemporarnog mejnstrima) može 'ladno da se strpa u prašnjavu fijoku koju je Libeat već odavno namenila "đunijor fikciji".
Quote from: "libeat"Posle Vavilona, većina domaće žanrovske proze (a i ceo dostupan mi segment tuge&jada od domaćeg kontemporarnog mejnstrima) može 'ladno da se strpa u prašnjavu fijoku koju je Libeat već odavno namenila "đunijor fikciji".
ovo i ja potpisujem, ako nisam vec i kazao nesto u tom smislu
LIBEAT
Sporedni likovi ulaze i izlaze iz Vavilona ostavljajući svoje precizne fotografije u sopstvenim rečima. Nečuvena stvar u domaćoj prozi, pa bila ista žanrovska ili ne. Sporedni karakteri u Vavilonu su toliko realistični, toliko precizni i kompaktni da nude ceo svoj profil u prve tri rečenice namenjenog im kameo-dijaloga.
Sorry, Libeat, malcice nisi u pravu... Kao prvo otkud ti ideja da procenjujes sta je cuveno i necuveno u domacoj prozi ako imas u vidu sopstveni kontakt sa njom?
To "necuveno" recimo, postoji u romanu Zorana Cirica HOBO i u njegovim pripovetkama. Mnogo bolje uradjeno nego kod Bakica. I u pitanju jeste zanrovski roman, krimic da budem precizniji. Dalje, takve stvari postoje i u NAZIVO, recimo vlasnik video kluba, Dejanov gazda. Dobrilo Nenadic, ma koliko brljao tu i tamo, ume da da veoma jake portrete sporednih likova, u Despot i Zrtva, recimo. Dakle, postoje pisci koji rade slicne stvari, neki cak i bolje od Bakica. Tvoja zelja da Vavilon proglasis incidentom u domacoj prozi (i zanrovskoj i onoj drugoj) jeste samo zelja, a istina je malo drugacija. Razumem ja to, i Gula se ubi sa promovisanjem onog Popibare cija pisanje jeste DRUGACIJE od onoga sto rade ostali, ali samo po tome sto je apsolutno HAOTICNO i BEZVREDNO.
Opet, nije mi jasno kako si uopste donela ovaj zakljucak? Da li uopste pratis domacu knjizevnu produkciju u zadnjih 10-15 godina? Ne kazem da tu ima Bog zna sta da se procita, ali ima dovoljno referentnih stvari.
I odnosu NA KOJE PISCE je to Bakic NECUVENO bolji? Makar i u tom segmentu naracije i kompozicije o kome govoris.
@Offtopic. Ma topic je ionako mrtav, neće mu smetati.
Da li neko ima informaciju o tome da li će se neka nova Bakićeva zbirka uskoro štampati ili gde bih mogao da nabavim Dole, u zoni?
To je knjiga broj 53 u ediciji Znak sagite i biće u prodaji uskoro... tokom marta verovatno.
Od-li-čno!
Prava stvar, jedva čekam.
Rezurekcija topika (lepo me dečko naziva nekromenserom :lol: ): konačno sam pročitala NOVI VAVILON, courtesy of Sivka. Žestoka stvar. Jaka. Što je u domaćoj književnosti u poslednje vreme prilična retkost, ima kao nekih "mladih gnevnih ljudi" ali njima fale pismenost i talenat i knjige su im smaranje. Ovo je kratko i jebitačno, da parafraziram.
Toliko od mene.
Quote from: "libeat"SVE u životu je sranje osim pišanja.
A i pišanje uz vetar je sranje.
I breee... davno sam to čuo.
Vavilon veliš
Ja znam da je ovo Treći Vavilon
Ja znam koliko nisam slobodan...
Šta bi sa knjigom broj 53?
Quote from: "angel011"lepo me dečko naziva nekromenserom :lol:
Hm, ovo bi se dalo protumačiti na razne načine... :lol:
Quote from: "Boban"To je knjiga broj 53 u ediciji Znak sagite i biće u prodaji uskoro... tokom marta verovatno.
pa dobro, možda i bude tokom marta... NEKOG marta... zajedno sa NEKRONOMIKONOM... i drugim knjigama... :roll:
Quote from: "Ghoul"Quote from: "Boban"To je knjiga broj 53 u ediciji Znak sagite i biće u prodaji uskoro... tokom marta verovatno.
pa dobro, možda i bude tokom marta... NEKOG marta... zajedno sa NEKRONOMIKONOM... i drugim knjigama... :roll:
Jes vala NEKOG marta... Cekam Nekronomikon kao ozebao sunce.
:?:
Quote from: "Oroluin"Jes vala NEKOG marta... Cekam Nekronomikon kao ozebao sunce. :?:
nije trebalo da to priznaš!
zar ne vidiš da se boban sadistički naslađuje mukama i iščekivanjima legija HPL fanova i would-be fanova!
Pa napiši onda o tome horor priču. S Bobanom kao glavnim likom. :evil:
Stani malo, Dejan Ognjanovic, mislim da se tako klice prevodilac i priredjivac je to zimus najavio, pa sam Lovecrafta povezao sa nekim stvarima Metallice... odatle i ono would-be fan :wink:
Posle kad sam pitao u Krcmi sta je s tim rekose da se Ognjanovic ne javlja... sad ispade da nije do njega
p.s. Ovo je off-topic zar ne?
Wellcome to the club! :wink:
Quote from: "angel011"Rezurekcija topika (lepo me dečko naziva nekromenserom :lol: ): konačno sam pročitala NOVI VAVILON, courtesy of Sivka. Žestoka stvar. Jaka. Što je u domaćoj književnosti u poslednje vreme prilična retkost, ima kao nekih "mladih gnevnih ljudi" ali njima fale pismenost i talenat i knjige su im smaranje. Ovo je kratko i jebitačno, da parafraziram.
Koncept, koncept, ženo - zanima me kako te se dojmilo ono sa uramljenim mudrostima? Ono kao, kakav ti je bio prvi utisak, sa prve strane i tako to...
Inače, jeste jebitačan roman, potpuno me pomeo. Delo inspiracije, nema tu šta. Ja inače slabije varim Bakićevu kratku prozu ali oba romana su mu spot-on.
Uramljene mudrosti su me nasmejale svaki put. Odlično se uklapaju. Prvi utisak? Ovaj nije normalan, jipi, da vidim šta dalje ima! :lol:
Quote from: "angel011"Prvi utisak? Ovaj nije normalan, jipi, da vidim šta dalje ima! :lol:
:!: potpisujem, i sad odo' u Dom omladine!
Слободан Шкеровић
Барокна екскурзија у Вавилон
Илија Бакић, ,,Нови Вавилон" prosa brutalis – Вавилон гори, Књишки круг, Кањижа, 2001.
...успаванка свакодневице учинила нас је поспаним.
Карлос
Будући познат као љубитељ и писац научне фантастике (SciFi) Илија Бакић намах збуњује читаоца свог романа Нови Вавилон. Овај суперреалистички роман толико је антиутопијски, да су неминовна поређења с књижевним остварењима светског ранга – где год је тема романа антиутопија, ту се увек подразумева некаква SF модулација. Тако се и писац овог есеја већ након прве прочитане странице заплео у покушај разликовања фантазије од стварности – победила је стварност, која у потпуности одмењује фантастику. Дакле – моћни реализам, и то не доступан свакоме, сем преко литературе, али за многе ни мање ни више него баш то. Живот као брутална литература, коју пише сам Бог.
http://www.rastko.org.yu/rastko/delo/11212
Sto godina poslije, evo recenzije:
http://mcn.blog.hr/2008/05/1624913027/sveska-groteska.html
mcn
Silno želim pročitati Novi Vavilon, a ne znam kako da nabavim knjigu. Pomagajte; kome se treba javiti, gdje tražiti?
dobila informaciju, hvala, hvala .. :!:
Dobila knjigu danas, pročitala, evo prvih dojmova (http://www.chudna_biljka.bloger.hr/)
moram još razmisliti o svemu
Quote from: "biljana.m"dobila informaciju, hvala, hvala .. :!:
mogu li i ja tu informaciju dobiti?
Bakić je stvarno fenomenalan, na momente sam vukla paralele s Dežulovićem i njegovim " Jebo sad iljadu dinara"( samo zbog apsurda, da se razumijemo) ali se uz Dežulovića, uz sav apsurd kojim te zatrpa, smijem. Doduše, kiselo.
Sad čitam Jesen Skupljača, jeee....
Mislim da SRXa zanima informacija kako doći do knjige, a ne koliko je Bakić fenomenalan. :wink: To sigurno već zna.
Quote from: "DušMan"Mislim da SRXa zanima informacija kako doći do knjige, a ne koliko je Bakić fenomenalan. :wink: To sigurno već zna.
a sad znam i ja :D
Informaciju će dobiti od onog od koga treba, nije moje da se trpam u tuđe poslove
Quote from: "DušMan"Mislim da SRXa zanima informacija kako doći do knjige, a ne koliko je Bakić fenomenalan. :wink: To sigurno već zna.
Tačno. :wink: Čitao sam i ja "Jesen Skupljača".
Ali dobio sam informacije preko PMa, nema problema.