... ne treba.
Malopre se nešto prepirem sa ABN-om i shvatim da su prva četiri konkursa kluba LK za SF priču dala dva pobednika koji nemaju nikakve veze sa SF-om, a to je bilo 1981... dakle, ne postoji napuštanje tradicije tvrdog SF-a, već je to bila orijentaicja od samog početka kluba.
Istina, u početku je bilo više tvrdog SF-a, danas ga ima manje, ali u osnovi, to je to. Velike razlike nema, nije bilo nikakvog zaokreta, evolucije ili devolucije; jednostavno, oduvek smo igrali na rubu žanrova.
Quote from: "Boban"Istina, u početku je bilo više tvrdog SF-a, danas ga ima manje, ali u osnovi, to je to. Velike razlike nema, nije bilo nikakvog zaokreta, evolucije ili devolucije; jednostavno, oduvek smo igrali na rubu žanrova.
Jer to tako valja i trebuje!!! I nema druge vodilje jednom otvorenom i posvecenom klubu LJUBITELJA FANTASTIKE.
Inace, da se ne lazemo, tada je i na opstoj, svetskoj knjizevno-fantastickoj sceni bilo daleko vise tvrdokornog SFa nego danas.
Quote from: "Boban"
dakle, ne postoji napuštanje tradicije tvrdog SF-a, već je to bila orijentaicja od samog početka kluba.
Čist, tvrd, /ja ga doživljavam kao 'svemirski'/ SF je jaaaaako teško pisati a da se ne dobije priča koja je... ispričana veoma dobro ili odlično bar 30 godina ranije... aktuelna... s nekom 'S' osnovom. Za to treba mnogo vremena i mnogo kopanja, i da je taj koji će da kopa em dobar pisac, em posvećen.
SF nije napušten sve dok pisac sam sebi kaže da neće ni da pokušava...
lepo, lepo
a kad će OVO?
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.paramecijum.com%2Fboban%2Fimg%2Fandroid_sr_big.jpg&hash=604f9edeb70e87e5e886dedf19e27bf127433b04)
Quote from: "Mixitron M. Storm"Quote from: "Boban"
dakle, ne postoji napuštanje tradicije tvrdog SF-a, već je to bila orijentaicja od samog početka kluba.
Čist, tvrd, /ja ga doživljavam kao 'svemirski'/ SF je jaaaaako teško pisati a da se ne dobije priča koja je... ispričana veoma dobro ili odlično bar 30 godina ranije... aktuelna... s nekom 'S' osnovom. Za to treba mnogo vremena i mnogo kopanja, i da je taj koji će da kopa em dobar pisac, em posvećen.
Za razliku od ostalih žanrova i ostale književnosti u kojoj se ne treba truditi, niti mnogo kopati, niti treba vremena?
Pa znaš kako je, za fantasy redovno mnogi pričaju kako tu može da prođe bilo šta i kako nikakvo obrazloženje niti istraživanje nije potrebno. Jer je to, je li, fantasy.
Slično se priča i za mnoge druge žanrove. Ali kad napišeš nešto što bi trebalo da se zove SF, a tu nema ni "S" od Science, to je malo više upadljivo.
Quote from: "Lurd"
Za razliku od ostalih žanrova i ostale književnosti u kojoj se ne treba truditi, niti mnogo kopati, niti treba vremena?
U okvirima fantastike - da. Jednom kad izbrusiš pero i ovladaš normalnim stilom, ostaje ti da pričaš priče o ljudima ubačene u šume pune mitskih bića, ili proizvoljno okruženje, mračno, puno bezimenih užasa, i onda to nazoveš fentezijem ili hororom. Angel je dala lakonski komentar o ovome...
Quote from: "Mixitron M. Storm"Quote from: "Lurd"
Za razliku od ostalih žanrova i ostale književnosti u kojoj se ne treba truditi, niti mnogo kopati, niti treba vremena?
U okvirima fantastike - da. Jednom kad izbrusiš pero i ovladaš normalnim stilom, ostaje ti da pričaš priče o ljudima ubačene u šume pune mitskih bića, ili proizvoljno okruženje, mračno, puno bezimenih užasa, i onda to nazoveš fentezijem ili hororom. Angel je dala lakonski komentar o ovome...
Ako postupiš ovako, dobićeš loš fantasy ili horor. Prepun proizvoljnosti (zašto baš to-i-to mitsko biće, šta pokušavaš sa baš tim čudovištem?). Za dobro pisanje u okviru bilo kog žanra neophodno je dobro poznavanje tog žanra. Plus, ako u priči imaš mitološko biće, treba nešto i da znaš o tom biću i njegovoj simbolici. Ako imaš scenu tuče između dva ratnika u oklopima, a ne znaš ništa o oklopima niti o tehnici mačevanja (ako se tuku mačevima), scena će delovati baš tako - kao da ju je napisao neko ko nema pojma o čemu piše. And so on.
Da skratim: fantasy i horor zahtevaju isto toliko istraživanja kao i SF, samo se u priči manje vidi koliko je truda moralo da bude uloženo.
Quote from: "Mixitron M. Storm"Quote from: "Lurd"
Za razliku od ostalih žanrova i ostale književnosti u kojoj se ne treba truditi, niti mnogo kopati, niti treba vremena?
U okvirima fantastike - da. Jednom kad izbrusiš pero i ovladaš normalnim stilom, ostaje ti da pričaš priče o ljudima ubačene u šume pune mitskih bića, ili proizvoljno okruženje, mračno, puno bezimenih užasa, i onda to nazoveš fentezijem ili hororom. Angel je dala lakonski komentar o ovome...
Ukratko, wrong in so many levels, a i ti mešaš dve stvari. No, Angel je već dala dobar odgovor, a ja ću dopuniti to tvrdnjom da kada sam naučnicima iznosio naučne tvrdnje iz hard SF romana, uglavnom su se smejali laicizmu i proizvoljnostima.
Jedino se sećam da mi je jedan lik sa MIT-a rekao da bi Vremenski pejzaž bio baš takav ako bi tahioni postojali i ako bi moglo da se manipuliše njima.
kako zamišljate pisanje hard SFa danas, i šta se danas može smatrati hard SFom?
mislim da je zeznutije nego nekad, makar što je više ljudi tehnički/stručno potkovano, pa je teže izgraditi uverljiv svet.
Ne treba brkati pisanje kao zanat i umece s jedne strane, i uverljivost likova/svetova s druge.
M.M. Storme, u velikoj si zabludi, sto se lepo vidi i iz tvog komentara na price u Emitoru 443.
Ja mislim da nije problem to što je sve više čitalaca tehnički potkovano, nego to što je tehnički potkovano sve manje pisaca. Problem je verovatno tome što svi ti stručnjaci rade upravo ono za šta su se usavršavali, i nemaju vremena za tamo neke romane (i za čitanje, a kamo li za pisanje).
Quote from: "Boban"
M.M. Storme, u velikoj si zabludi, sto se lepo vidi i iz tvog komentara na price u Emitoru 443.
Sad ispade da ne znam šta mi se sviđa. 'Ajde, gde sam u zabludi, rado ću saslušati. Ozbiljno.
Pa DWYD 666 ti je dao pravi komentar.
Price u najnovijem Emitoru su prilicno jadne, a tvoja cak nije ni usla u izbor.
Ti mislis da je to nezasluzeno, a mozda se zabluda krije upravo u tome.
Quote
Da skratim: fantasy i horor zahtevaju isto toliko istraživanja kao i SF, samo se u priči manje vidi koliko je truda moralo da bude uloženo.
Hm? Neka je tako; onda je opšte obrazovanje iz F i H kod današnjih pisaca i pokušača mnogo šire nego iz tvrdog SFa. Ko to još piše?
Bre, kad pročitaš deset fentezi knjiga /koje nisu generička dragonlance&co sranja/ ti si u fazonu. Ostaje ti još da otkriješ umeš li da tkaš priču ili ne umeš.
Kad pročitaš deset /pedeset SF knjiga, sedi pa napiši priču i budi zadovoljan njome na kraju... ili mesec dana kasnije...
Znam po sebi. Dva-tri puta sam probao da pišem SF, i uvek je ispadalo nešto tragikomično. Pogledaj samo SF pkušaje sa poslednjeg konkursa ZS!
Mixitrone, dakle teško je pisati SF jer ti ne umeš da napišeš priču?
A sad me zanima kad već tako pričaš globalno o piscima i SF i F delima, koliko ti čitaš? Šta si poslednje od hard SF-a pročitao a da nije valjalo, jer je napisano 30 godina ranije ili such? Ne mora 10, ali kojih 6 dobrih F-ova koji nisu sranja u poslednje vreme?
Mislim, 'el ti kažeš da iz nekoliko knjiga možeš da uzmeš sve što ti treba i da ne moraš da se trudiš?
mislim da se radi o tome da u fantasyju gradiš _svoj_ svet i setting, a u hard SFu moraš da uklapaš i nadgrađuješ postojeće prirodne zakone koji ne trpe alteracije i nelogičnosti. zbog toga bi trebalo da se pisac u fantasyju oseća slobodnije jer može da kreira šta hoće, ako nije samo sebi protivrečno ili nečemu što je izneto ranije.
Svojevremeno mi je jedan poznat i priznat kriticar glavnog toka rekao da je glavna mana i slabost SF&F dela upravo to sto pisac moze da smisli sta god mu zatreba i da je to ono sto celu stvar spusta stepenicu nize u odnosu na ozbiljnu knjizevnost gde takvi iskoraci nisu dopusteni, vec pisac mora da pokaze umeće uklapanja i prilagođavanja.
Kad se čovek malo bolje zadubi u ovo tvrđenje, dolazi do sličnog zaključka.
Mi zaista u fantastici postavljamo stvari kako god nam se digne.
Quote from: "Boban"Svojevremeno mi je jedan poznat i priznat kriticar glavnog toka rekao da je glavna mana i slabost SF&F dela upravo to sto pisac moze da smisli sta god mu zatreba i da je to ono sto celu stvar spusta stepenicu nize u odnosu na ozbiljnu knjizevnost gde takvi iskoraci nisu dopusteni, vec pisac mora da pokaze umeće uklapanja i prilagođavanja.
Kad se čovek malo bolje zadubi u ovo tvrđenje, dolazi do sličnog zaključka.
Mi zaista u fantastici postavljamo stvari kako god nam se digne.
To je imbecilan 'argument', odnosno primer nekoga ko još živi usred XIX veka, i misli da su romani Džejn Ostin poslednja reč pisanja. To je 'rezon' nekoga ko očito nema pojma da su se u međuvremenu 'desili' Kafka, Džojs, Barouz, Borhes, Pinčon, Nabokov i drugi autori za koje odavno 'opisivanje sveta kakav STVARNO postoji' ne postoji čak ni kao iluzija.
Ko je taj majmun koji tvrdi da 'iskoraci iz realnosti nisu dopušteni' u mejnstrimu da mu ja lično kažem da je majmun i neznalica? Ko je taj idiot koji nije svestan toga da pisci tzv. mejnstrima već najmanje 100 godina 'postavljaju stvari kako god im se digne' i tzv. stvarni svet koriste samo kao provizornu polaznu tačku?
Ukratko, čitava ova žvaka nema ni najblažu vezu sa književnom istorijom i time šta se dešava, kako u mejnstrimu tako i u žanrovskoj knjiž., već decenijama unazad.
bilo kako bilo, to je zvanican stav srpske zvanicne kritike, ma sta to bilo...
Quoteto je zvanican stav srpske zvanicne kritike
Bobane, a što bi se mišljenje jednog "kritičara", pa ma kako poznatog, poklapalo sa mišljenjem svih ostalih?
Moram da se složim sa ghoulom da tvrdnja da je
Quoteglavna mana i slabost SF&F dela upravo to sto pisac moze da smisli sta god mu zatreba i da je to ono sto celu stvar spusta stepenicu nize u odnosu na ozbiljnu knjizevnost gde takvi iskoraci nisu dopusteni, vec pisac mora da pokaze umeće uklapanja i prilagođavanja
.
jedna od najbesmislenijih izjava na ovom forumu... :x
I meni se u prvi mah činilo da je to pompezna i besmislena izjava, ali ako se čovek malo opusti i zadubi, dolazi do poražavjućih zaključaka.
To jeste tako, jer pisac koji smišlja SF ili F svet radi to u skladu s potrebama svoje priče, ne slobodno i bez uslova, shvataš nit? Pisac SF-a treba samo da izvede da to što je smislio deluje logično unutar sebe, što naravno nije lako, ali je mnogo lakše nego tkati priču u realnom okruženju.
Da ti nije možda A. Jerkov kazao tu 'mudrost'?
Čovek koji je, nedavno u Nišu, na Dexino navaljivanje, priznao da poznaje Dr Zoću, i da veomi ceni njegovo pisanje, ali da to njegovo – kolkogod bilo dobro, po njemu- nema šanse za NINA i sl. jer je, eto, fantastika.
Pa Dobrica Ćosić je bre suviše dobar pisac za ove naše današnje 'kritičare'!
To sve treba u vremeplov, pa u XIX vek, da se divi Glišiću i Lazi Lazareviću (mada je potonji već pomalo avangardan za njine nazore)!
Prosto ne znam da li su tužniji idioti čiji je mindframe još uvek u tom 19-vekovnom angažovano-satiričkom realizmu kao ultimativnom dosegu i smislu spisateljstva, ili pak imbecili koji u snobovskom, nabeđeno-'rokerskom' piskaranju Z. Karanovića vide nešto sveže i zadahnuto, spremno za XXI vek!
Savremena srpska proza između trućanja seoskih učitelja i soc-realističkih urednika propalih izdavačkih firmi koji naklapaju o opancima svojih dedova i isprazne, nenadahnute, nemaštovite proze onih koji su se, kao, inspirisali Igi Popom i noir-crime-western-tough-guy flickovima – konzumiranim isključivo u prevodu, jer Engleskim ne barataju!
I sve to hvaljeno, podržavano i nagrađivano od strane idiota poput ovog koga je Boban parafrazirao.
Stvarno, u poređenju sa kanalizacijom u kojoj je današnja srpska književna scena, domaći žanrovci – sa svim ovim prepucavanjima i isprđivanjima – stvarno dođu kao dašak ne-tako-kužnog vazduha...
QuoteMi zaista u fantastici postavljamo stvari kako god nam se digne.
Pa, bolje bit prepotentan nego impotentan.
Ali sad malo ozbiljnije: upravo ti argumenti su razlog zašto ja
mainstream zovem "prizemnom književnošću" (što možda i nije fer, ali dobro, etikete postoje kako bi se ljepile). Ono što je za tog kritičara "uklapanje i prilagođavanje", za mene je nemaštovitost, konvencionalnost, okoštalost. A književnost bi, kao i svaka umjetnost, trebala težiti originalnosti, uzletima mašte, potragom za drugačijim. Meni je znanstvena fantastika idealan teren za postavljanje društvenih eksperimenata i postavljanje problema koji glavnom toku i nisu tako prirođeni, a definitivno postoje u stvarnom životu.
A da je tip kreten, kreten je, kao i svatko tko apriori tvrdi da je SF za stepenicu niže od "ozbiljne književnosti".
QuotePisac SF-a treba samo da izvede da to što je smislio deluje logično unutar sebe, što naravno nije lako, ali je mnogo lakše nego tkati priču u realnom okruženju.
Ustvari, teže je, jer kad radiš priču u "realnom okruženju" (ma što to bilo), ti jednostavno preuzimaš sustav i opisuješ
stanje stvari. Kad pišeš SF, moraš sve izmišljati ispočetka ili dodavati potpuno nove stvari u sustav i pritom paziti da sve novo što dodaš funkcionira sa svime već postojećim. I, uz sve to, treba ti i onaj uvjet da priča ne funkcionira ako izbaciš SF element.
Kada biste malo stisali strasti i žanrovsku žuč videli biste da sam u pravu.
Quote from: "Boban"Pa DWYD 666 ti je dao pravi komentar.
Price u najnovijem Emitoru su prilicno jadne, a tvoja cak nije ni usla u izbor.
Ti mislis da je to nezasluzeno, a mozda se zabluda krije upravo u tome.
Mozda. Medjutim, malo sam porastao i ne mislim da je sve sto napisem automatski dobro jer je moje. /ovo sam vec pominjao/ Sto se mene tice, mogu da stavim celu pricu ovde /pisano da stane na jednu a4 stranu/ pa da vidimo jel- jeste toliko ocajna ili nije.
Ja sam kazem da nije nista ekstra - laka zajebancija napisana za sat i po posla max. bez stremljenja nebesima. Ali od onog lipicanera je sigurno bolja. Bar ima strukturu i vidi se sta se desava...
To sto ti mislis da si bolji od jedne Laure Barne (ukucaj njeno ime u google pa se obavesti) je tvoje slobodno misljenje, ali ocigledno se ne poklapa sa zirijem koji u ovako bednoj konkureniciji nije nasao za shodno da uvrsti tvoju pricu u 20% najkvalitetnijih.
mislim, to treba da ti bude nekakav signal, nemoj da srljas u pogresnom smeru.
Moje iskustvo govori da su brzi ljudi uglavnom povrsni, a ti si nestvarno brz u citanju i donosenju odluka. Opusti se, polako, da ne pretrcis nesto bitno u zivotu, mozda to cemu tezis nije nedohvatno daleko kako ti se cini, mozda je naslonjeno na tebe.
Quote from: "Lurd"Mixitrone, dakle teško je pisati SF jer ti ne umeš da napišeš priču?
Pricam o tome kako ja dozivljavam. A broj tvrdih SF prica koje pisu ljudi koje znamo mozda govori tome u prilog. Ili se pogodilo da bas niko od njih ne voli da pise tvrde SF price?
Sad da vidimo sta je to Boban sastavio...
Quote
koliko ti čitaš?
Manje nego sto bih voleo, ali rado cu ti pokazati bibliotecku knjizicu ako hoces konkretne brojke...
Quote
Šta si poslednje od hard SF-a pročitao a da nije valjalo, jer je napisano 30 godina ranije ili such?
Ovde se nesto nismo razumeli. Nigde nisam pljuvao po matorim stvarima, naprotiv...
Quote
Ne mora 10, ali kojih 6 dobrih F-ova koji nisu sranja u poslednje vreme?
Veliku brojku trazis...
Quote
Mislim, 'el ti kažeš da iz nekoliko knjiga možeš da uzmeš sve što ti treba i da ne moraš da se trudiš?
Urgh.
Procitas 10 F knjiga, starih, novih, i imas koncepciju o cemu se tu radi i kako se pise, i ostaje ti da nadjes neku svoju viziju toga. Podrazumeva se da nisi toliki mentalopitek da pises o vitezovima koji odapinju maceve iz samostrela jedni na druge...
A kad se suocis sa SFom, prvo, imas da osmislis pricu koja drzi vodu. Drugo, imas da odrljas bulju dok formiras cinjenicnu bazu koja je takva da ljudi ne padaju u nesvest od smeha nad glupostima, bez obzira da li mastas ili listas naucne novosti.
Trece, nedopustivo ti je da i u jednoj recenici to tvoje lici na nesto sto je napisano pre n godina, jer to svi znaju, i samo ce reci, a, ovaj je uzeo ideju od TamoNekogMatorca, i tu ce ti biti kraj.
I jos sta se nisam setio ovako na prvu loptu...
Evo, zanemari sve ovo.
Da sad sednes i pocnes da pises pricu, u kom zanru bi to bilo?
QuoteTo jeste tako, jer pisac koji smišlja SF ili F svet radi to u skladu s potrebama svoje priče, ne slobodno i bez uslova, shvataš nit?
Jebem li ga, ja mislim da je kreiranje fiktivnih svetova koji poseduju unutrašnju logiku dovoljno jaku da ubede čitaoca koji nije deo tog sveta u njegovu konzistentnost (bilo to fantastična ili SF književnost), kudi kamo teže od zadatka pisca koji stvara "realističnu" književnost i koji samo treba da uverljivo transponuje svet oko sebe u svoje delo.
Ali, ko zna, možda sam 20 godina živeo u zabludi...
Recimo "Leva ruka tame" Legvinove, da pocnemo od vrha, zar ne?
Pa unutra je sve postavljeno tako da bude u funkciji price: ceo svet, geografija, politička situacija, činjen ica da u tom svetu ništa ne leti. Zašto ništa ne leti? Jer bi to urušilo celu zamisao.
Ma kako delovalo logično, takav svet je potpuno nerealan; smestiti takvu priču u bilo koju realističnu državu na planeti Zemlji je nemoguće. Čista nameštaljka. Pogledaj bilo koji Ursulin svet; frapantno je prilagodjen potrebama priče.
Pa naravno da je prilagođen potrebama priče. On mora biti prilagodjen potrebama priče, jer da nije tako on ne bi imao smisla.
Sve što je u takvom svetu višak prestavljalo bi redundancu i imalo poguban efekat na samo delo. To što ti navodiš nije mana već vrlina Ursule. Zbog čega bi nešto letelo u tom svetu, ako to nema veze sa onim što Ursula želi da postigne? Meni to što ništa u tom svetu ne leti nimalo ne smeta, niti mi je ikada palo na pamet dok sam čitao da bi na tom svetu nešto trebalo da leti...
Pa pogledaj svetove u knjigama postmodernista. Oni rade to isto, samo malo drukčije... Čitav postmodernizam se zasniva na građenju imaginarnih svetova. Drukčijih, pomerenih, paralelnih svetova - ali u službi teksta...
Daboga mi Saša objašnjavao suštinu postmodernizma ako lažem :)
Ursula prvo smisli pricu, zaplet i rasplet, a onda po tim potrebama ustrojstvo sveta.
Tako je. S tim da ja mislim da tako i treba da bude.
Možda si ti opterećen našom SF prošlošću kada smo izmišljali savršeno uverljive svetove, savršeno konzistentne svetove, ali zanemarivali neke druge stvari, koje su sa literarnog stanovišta mnogo značajnije...
Pa tvoj svet Crnog cveta je jedan takav svet. Može dexa da kopa po njemu ali neće tamo ništa naći što bi mu moglo pomoći, jer on funkcioniše samo u okviru osnovne zamisli tvog dela.
Upravo to; gde god mi je nešto zatrebalo ja sam ga ubacio: veliku šumu, prostranu močvaru, neprohodnu planinu, strmu liticu... razumeš, to je zapravo slabost tog sveta, to je lakoća koju pruža fantastika...
Quote from: "Boban"To sto ti mislis da si bolji od jedne Laure Barne
Ne mislim da sam bolji od nje uvek i u svakoj prilici /bilo bi lepo da jesam, al' treba porasti do toga.../; nju sam istakao kao najtužniju od tužnih u svemu ovome i očiglednu žrtvu za prozivku. Bre, ono ne možeš da pohvataš ni za glavu ni za rep kako je pisano, a i sama priča je čemu ovo služi a usto i ne radi.
Quote
konkureniciji nije nasao za shodno da uvrsti tvoju pricu u 20% najkvalitetnijih.
Ako je moj 'žiri' bio Spajder, koji pokazuje visoku nekompatibilnost s mojim pisanijima, ne čudi me nimalo :) Sad mogu samo da kukam (što očigledno i radim) al' kada sam video gde nisam ušao, zapitao sam se kako je žiri funkcionisao. Gledam kritički na ono što pišem, jer drugog načina da se usavršiš ipak nema.
Tu je možda bio i zajeb; poslao sam prvu verziju priče na radionicu (možda si je i čitao?), tako da je žiri bio unapred upoznat i s njom i s njenim slabostima. Da li je to uticalo ili ne, ne znam...
Quote
nestvarno brz u citanju i donosenju odluka.
Ovo se verovatno odnosi na prošli konkurs :)
Quote
cemu tezis nije nedohvatno daleko kako ti se cini, mozda je naslonjeno na tebe.
Kakogod. Hvala :)
QuoteUpravo to; gde god mi je nešto zatrebalo ja sam ga ubacio: veliku šumu, prostranu močvaru, neprohodnu planinu, strmu liticu... razumeš, to je zapravo slabost tog sveta, to je lakoća koju pruža fantastika...
Ne razumem. Zar nisi morao da vodiš računa da ubacivanjem nepotrebnih fantastičnih elemenata ne narušiš integritet svog sveta? Zar nisi vodio računa o tome da svi oni budu u funkciji radnje? Zar nisi vodio računa o tome da ako si na prvoj stranici ubacio neki fantastični element, on bude u tom svetu do kraja na tom mestu i da se uklapa u sve ostale fantastične elemente? Zar je to slabost tog tvog sveta? Dozvoli mi da se ne složimo.
Mixi, nema ničeg goreg nego ubeđivati nekog da ti je priča dobra. Po difoltu si u govnima. Postuje je ovde pa da je svi uporedimo sa ostalima...
Quote from: "Mica Milovanovic"
Mixi, nema ničeg goreg nego ubeđivati nekog da ti je priča dobra. Po difoltu si u govnima. Postuje je ovde pa da je svi uporedimo sa ostalima...
Ne da je toliko dobra koliko da je jednako loša kao i ostale... LM, što kaže Radmilo, ja skinuh gaće, a vi sad... volja vam. Kasapite koliko hoćete, samo obrazlažite, da bude i od koristi...
Viski s ledom v. 2.0
Poseta je trajala već sat vremena.
Predsednik i prva dama su navodno bili oduševljeni stanicom, i bilo je jasno da nemaju pojma niti šta vide, niti o čemu pričam, iako me je grlo zabolelo od objašnjavanja. Generali nisu krili dosadu, i sa sve manje strpljenja su čekali da vide dosadašnje rezultate. To bi, po mišljenju tih psihopata voljnih da još danas vide atomske pečurke nad glavnim gradovima država 'protivnica', makar do večeras dobili pet 'tomki u rođeni krevet, morao da bude 'sredstvo' koje bi brzo, lako i neprimetno - bacilo svakog 'našeg' protivnika na kolena.
Na stanici smo se bavili daleko ozbiljnijim stvarima, i nije nam išlo loše. Srećom, uspeli smo da u srazmerno kratkom roku napravimo i nešto što će verovatno biti po volji tih zadriglih seljačina, čime smo uz malo sreće obezbedili nastavak istraživanja.
Izašli smo na pramčani deo palube, spremni za završni deo posete – prezentaciju željenog 'sredstva'.
Bilo je ledeno, vedro, bez vetra. Čulo se ono izluđujuće unjkanje foka. Škripanje boka o koga su se trljale sante bilo je skoro nečujno.
Pa da. Zaboravih da napomenem. Stanica je brod. Priroda naših istraživanja je bila takva da je, ukoliko bude nezgoda, moglo doći do, recimo, uništenja većeg dela teritorije neke savezne države - kad bi bili stacionirani na kopnu. Za brod koji ode dođavola nasred okeana nikog nije bilo briga, niko nije bio odgovoran, i niko nije mogao da dokaže čiji je.
Zbog trenutnog projekta, brod se nalazio u vodama Antarktika. Niske temperature su pogodovale eksperimentima.
Nisu više piljili preko ograde i divili se prizoru. Smrzavali su se i želeli da više vide šta treba i da idu nazad u bezbednost svojih voljenih poseda, jebenih SAD. Mogao sam da pretvorim zloban osmeh u grč od zime, i uživao sam u tome.
-'Dajte posluženje. Budže se 'lade.', šapnuo sam u kragnu.
-'Ide', stiže odgovor.
Posluženje je stiglo. Viski razblažen vodom, tako da čaše budu pune, s jednom kockom leda. Nosio ga je Krajins, što je izazvalo nesuvisle opaske o poslužitelju koji ispod jakne nosi beli mantil kao da je naučnik. Glupaci. Krajins i jeste naučnik.
Uz Krajinsa izađe i pet drugih kolega.
Nazdravismo, otpismo. Razmenih podsmešljive poglede s kolegama. Niko od tih tupana nije ništa uočio. Udahnuh vazduh i pokušah da zvučim više zvanično nego zlobno.
-Gospodine predsedniče, Prva damo. Gospodo generali..,
Iako od vaših smrdljivih para finansiramo sve ovo što radimo jer niko drugi danas neće da uloži u fiziku, to vas ne čini manje glupim, dosadnim, i podlim. Zato se nosite i pustite nas da radimo na miru. Smrdite.
-...dozvolite da vam predstavim obože krunu našeg dosadašnjeg rada tojetakojadno.
Podigao sam ruku prema njima, ali nisam dovršio pokret.
Neko od generala je gurnuo prste u čašu, promrmljao da je ionako previše hladno i da mu guzica otpada i bez jebene kockice leda, izvukao je napolje i zafrljačio preko palube, u ledene vode Antarktika.
Krajins je dreknuo i zakoračio prema njemu. Prekasno.
Zinuo sam, i video sam da nisam jedini.
Da priđem i da ga bacim preko ograde? Zna li taj idiot šta je uradio? Čekaj... nije on kriv što je glup! Mi – ja – sam usrao stvar ovakvom prezentacijom, ovim uvijanjem većeg efekta.
'Majku ti jebem idiotsku, trogloditu jedan zaostali!', dreknuo sam. Verovatno na sebe.
Baja koji je bacio led me je pogledao, u iznenadnoj tišini.
-Možda mi je hladno, sinak, ali i dalje mogu da razlupam tu tvoju štrebersku facu. Pazi kako mi se obraćaš.
Zvučao je opako, ali bio je mator i debeo, i mislio je da naučnik ne ume ništa drugo osim da sedi za stolom i žvrlja jednačine, ili sipa bućkuriše iz epruvete u epruvetu. Zakoračio sam ka njemu, rešen da mu saspem zube u grlo. Onda sam pomislio na ono što će se desiti bez obzira na to ko će šta da uradi, i počeo da se smejem.
-Ne... ne vidim šta je smešno, gospodine, promucao je presednik.
-Ništa, osim da je ovaj baća bacio kockicu leda preko palube.
-Pa šta s tim?
-Zar ne vidite, jeboga, -dahnuh rezignirano, - da kockica leda leži na dnu čaše?
Priča nije tolika katastrofa, ali verovatno se nisi dovoljno ulagivao Spajderu.
Ovo sam čitao.
Da nisi ovo postovao na nekom drugom forumu?
Davao na konkurs ZS?
Bilo na radionici...
ma svaka njegova priča izgleda kao da si je već čitao.
Čovek geneeralno ima problem sa originalnošću i autentičnošću.
to o ledu je Radmilova prica
Quote from: "drzavna bezbednost"to o ledu je Radmilova prica
Onda nisma jedini koji ima problem sa neautentičnošću &C jer je na radionici bilo pomena o nekoj Led 9 stvari koja je staaaara i bavi se nečim sličnim. Sad, što se tiče neoriginalnosti - jebiga, sam sebi bih bio gadan da marišem koncepte, e sad što sad pa sad utvrdim da je to već neko napisao... svojevremeno su me na konkursu ZS popljuvali najstrašnije da sam plagirao Princezu Mononoke, jebi ti moje objašnjenje da sam film gledao 6+ meseci posle pisanja toga...
I Radmilo i Vonegat u prici od jedne i po strane. To je uspeh!
Quote from: "Sam Lowry"I Radmilo i Vonegat u prici od jedne i po strane. To je uspeh!
E, kakav vas je bre Radmilo spopao? Koliko se sećam, to veče su u klubu bili prisutni ljudi koji su s Radmilom na jednoj /figurativno ;) / flaši rasli, mislim da bi me gađali stolicama da Radmilo stvarno ima veze s tim... pogotovo posle onog ludila kad je neko poslao Radmilovu priču na radionicu...
Hmm, koliko se ja secam bio je i Radmilo licno prisutan na toj radionici, i jos mu se prica, cini mi se, i svidela. :)
btw ta prica je bila u nekom sirem krugu za ulazak u broj, ali je negde pri kraju vaganja ispala posto smo zakljucili kako mozes ti to mnogo bolje, da je pocetnicka mozda bi isla. (...a pominjana prica Laure Barne je po meni potpuno bezvezna i necitljiva).
Quote from: "Milosh"vaganja ispala posto smo zakljucili kako mozes ti to mnogo bolje, da je pocetnicka mozda bi isla.
Da ste mi ovo odmah rekli ne bih pravio ovoliko sranje :x, al' dobro je i sad...
Jako je važno imati prijatelje. Prijatelji služe da im poveruješ kada ti kažu da pisanje nije za tebe. Tako čovek može sebi da uštedi dosta vremena da bi se bavio drugim stvarima, za koje možda ima talenta. Ja sam ih, hvala bogu, imao.
Mixi, ovo nema veze s tobom. Ovo samo nešto mlatim, uzgred.
Tvoja priča ima neke naznake kvaliteta, mada dobro skrivene. A pored toga, mogao bi bar da pročitaš neke stožere SF-a pre nego što počneš da ga pišeš.
au, au, au, mićo, ne radi se o tome.
ustvari... hm... možda i da.
ustvari, radmilo je sve što smo mu dali u ruke za radionicu već negde čitao, pre 10 ili više godina. govorim o SF ideji u delu.
polje je sad, jelte, poprilično istraženo i pokriveno.
?
Quote from: "Mica Milovanovic"
Mixi, ovo nema veze s tobom. Ovo samo nešto mlatim, uzgred.
Tvoja priča ima neke naznake kvaliteta, mada dobro skrivene. A pored toga, mogao bi bar da pročitaš neke stožere SF-a pre nego što počneš da ga pišeš.
Mico, znam da je prica u najmanju ruku diskutabilna /vise vremena sam proveo na ovom topiku nego u pisanju i preradi, a i sad kad sam je ponovo procitao i zatekao interesantne stamparske graske zbog kojih me mogu optuziti za nepismenost /presednik, npr/ i one polupreradjene recenice kojima fali rod, broj, kraj i padez vidim koliko sam to ozbiljno shvatio/, ali me ubilo sto su prosle gore stvari od nje. OK, dosta o tome.
{to se ti;e SFa, pro;itao sam dosta, ali ne i dovoljno stvari, od onih koje su vrh vrha, pa do nekoliko tuznih izgovora... /jao, opet srpska slova na asciiju... ignoristie, ne pisem od kuce/ Bemliga, dobre ideje su temeljno pokrivene, a naucne i popularne cinjenice kojima treba vladati da ne ispadnes smesan su okeanolike. Staznam, meni je gadno i da razmisljam o tome.... imam neke koncepte za velike stvari, bar novele, ali otom potom... a i to nije onaj space-sf...