ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

FILMOVI, TV SERIJE, ANIMACIJE => FILMOVI => Topic started by: crippled_avenger on 07-10-2005, 23:56:16

Title: Potera za Srec(k)om
Post by: crippled_avenger on 07-10-2005, 23:56:16
Ljudi moji, ne mozete da shvatite na sta ovo lici!
Title: Potera za Srec(k)om
Post by: KulFejs on 07-10-2005, 23:58:44
Pa, reci nam onda nešto više. Mada, očekujem neku ortodoksnu glupost od tog Srećka.
Title: Potera za Srec(k)om
Post by: Ghoul on 08-10-2005, 01:09:12
baš malopre slušam izjavu 'režisera', povodom niške premijere:

baja je prokljuvio da je danas u evropi trend snimanja filmova koje niko ne gleda: to snimaju ljudi samo za svoje kolege, filmadžije, a ne za publiku. to je vrlo licemerno, zaključuje on. i nastavlja: mi smo napravili film koji na umu ima najšire moguće slojeve publike.

reporter zaključuje: publika dakle može da očekuje mnogo dobre zabave u ovoj romantičnoj komediji.

kao poseban kvalitet se ističe i to što film, 'iako je domaća komedija, ne sadrži nijednu jedinu psovku'.

verovatno su psovke rezervisane za publiku neretardirane inteligencije koja zaglavi u istom bioskopu u kome se ovo prikazuje.
Title: Potera za Srec(k)om
Post by: Milosh on 08-10-2005, 02:38:33
Hmm, ovo mozda i pogledam, ali cisto da imam povod da u (eventualnoj) kritici najgore ispljujem domacu kinematografiju u paketu (a i nisam dao nijednom filmu 1/10 do sad), mada, to ako budem bas u mazohistickom raspolozenju, videcu jos...
Title: Potera za Srec(k)om
Post by: crippled_avenger on 08-10-2005, 03:46:34
Miloshe, ovo je idealan film za takav ispad. Naime, jako je tesko uopste ista reci o SAMOM filmu i onda moras da pljujes kinematografiju.

Ovog puta su stvari prevrsile svaku meru zato sto se niz faktora sa kojima smo se ranije suocavali prosto slio u jedan film. U tome je njegova najveca tragedija. Naprosto, suvise zabluda i gresaka i javasluka na jednom mestu.

Tragedija je u tome sto je sa ovim filmom narod zaista krajnje obeshrabren da ide u bioskop. Ukoliko IVKOVA SLAVA nesto na ucini na poseti bioskopima, plasim se da ce generalna klima spram bioskopa biti radikalno drugacija u 2006. Naravno, ne verujem da ce iko zatvoriti bioskope jer oni odavno funkcionisu van racionalnih ekonomskih rezona ali svakako mislim da ce izbor filmova van tentpole major kataloga biti jos suzen. Ako je to moguce...

Tako ce, recimo, vec filmovi profila DOMINO biti nedostupni nasim bioskopima...
Title: Potera za Srec(k)om
Post by: crippled_avenger on 08-10-2005, 19:17:29
Ovde (http://dobanevinosti.blogspot.com/2005/10/daba-ti-kat-ili-nepodnoljiva-lakoa.html) mozete videti jedan komentar koji dobro docarava osecanja posle ovog filma.
Title: Potera za Srec(k)om
Post by: Ghoul on 09-10-2005, 00:26:36
Možeš li da budeš konkretniji?
Čak i text na koji nas odavde upućuješ ne daje nikakvu konkretnu zamerku, i pljuje uopšteno.

ŠTA je to tako posebno, nečuveno i neviđeno loše sa ovim filmom da to drastično odstupa od srpskih standarda?
Title: Potera za Srec(k)om
Post by: crippled_avenger on 09-10-2005, 01:47:27
Gotovo da je potpuno besmisleno ulaziti u analizu konkretnih nedostataka filma. Ali, da, potreba i za tim postoji. Mozda se i u to upustim ovih dana...
Title: Potera za Srec(k)om
Post by: crippled_avenger on 09-10-2005, 02:39:04
Evo i mog verdicta...

http://dobanevinosti.blogspot.com/2005/10/potera-za-stidom.html
Title: Potera za Srec(k)om
Post by: crippled_avenger on 11-10-2005, 21:32:59
Verovali ili ne SRECKO je jedva skinuo AJFELA sa prvog mesta iako ima 12 kopija vise...
Title: Potera za Srec(k)om
Post by: Ghoul on 11-10-2005, 22:54:16
Zanimljivo.
A baš malopre slučajno uhvatih kako ona kokoš iz dnevnika RTS-a (jel to Dubravka L?) hvali film, u kome je 'čak i povremena videospotovska stilizacija u službi priče', i u kome je poseban kvalitet 'odsustvo lošeg ukusa', te koji sasvim ispunjava zahteve jedne moderne komedije, itd.
Title: Potera za Srec(k)om
Post by: Jake Chambers on 11-10-2005, 23:20:18
Cripple, citao sam danas tvoju kritiku u Kuriru... mislim, dovoljna je cinjenica da im plakat izgleda kao jevtina reklama za loto... mada je to kao namjerno i bla bla... Zasto se ne spale lijepo sami?
Title: Potera za Srec(k)om
Post by: Ivan Bevc on 11-10-2005, 23:54:30
Iscitah ovo na Dobu nevinosti...Kurir ne bih kupio cak ni zbog Cripple-a...kritika je dobra, ali primecujem blagi zamor i rezigniranost...sto je potpuno razumljivo, svi smo umorni od sranja..uskoro ce jedino resenje biti ne pljuvanje vec apsolutno cutanje i ignorisanje ovakvih filmova...

a Voja Zanetic je dno dna oduvek...netalentovani svastar, samozvani marketinski strucnjak, humorista bez smisla za humor (seca li se neko njegove "urnebesne" kolumne u Telegrafu?)...pre mesec dana sam imao tu nesrecu da sedim na par metar od njega u jednom restoranu (sto do stola). Covek se 45 minuta uvlacio Bjelogrlicu u dupe preko mobilnog telefona... umalo da povratim ( inace odlican) rucak...
Title: Potera za Srec(k)om
Post by: Ivan Bevc on 11-10-2005, 23:58:19
...poseban osvrt zasluzuje kampanja koju su ocito radili marketinski strucnjaci u rangu VZ...vecina nije shvatila da je u pitanju film, a i kada su shvatili i dalje im niko nije rekao gde i kada to igra...

kao da nam fimski poslenici nisu dovoljno jadni...sada se u pricu ubacuju i kinematografski nepismeni u svakom pogledu...

dodje mi da odem i pogledam film...cisto da bih mogao da nastavim da pljujem argumentovano
Title: Potera za Srec(k)om
Post by: crippled_avenger on 12-10-2005, 01:25:35
zaista je rec o zamoru. postavlja se pitanje sta dalje.

kritika u KURIRU je inace odjeknula kao bomba. Zanetic je panicno zvao po gradu i raspitivao se zasto ga mrzim. pomocnik rezije na filmu Balsa Djogo je javno govorio kako mi treba `vec jednom jebati mater`, pa su ga umirivali. kada sam jednog prijatelja pitao SMSom ko je sve danas rekao da ce me istuci, dobio sam odgovor, `nema mesta u SMSu, moram da ti napisem mail`.

najludje od svega je sto oni cak nisu ni sposobni da sportski prihvate poraz u utakmici koju sami zaigrali. pocinjem da mislim da nikome tu sem Debelom zapravo nije jasno koliko je to odvratan film. a Debeli se maltene javno odrice filma, to jest jako ga relativizuje.

kad naletis na SRECKA koji je krajnje relaksirano realizovan, i u njemu vidis citavu galeriju likova koji bi ti inace zanovetali po medijima, ponasali se kao vrhunski umetnici, maltene poslednji zastitnici naseg duha, kako za SITNE pare glume u ponizavajuce losem filmu, onda zaista dobijes napad rezigniranosti i nemas snage za bilo sta.
Title: Potera za Srec(k)om
Post by: Jake Chambers on 12-10-2005, 01:30:18
Ja bih samo rekao da su pokazali svoje pravo lice, isto kao Zivojinovic svojevremeno i ostali u filmu Seljaci.
A ne znam o kakvom kvalitetu tamo govoris... ja odavno u domacem filmu nikakav ne vidim... ali ono kao, de gustibus non disputandum...
Title: Potera za Srec(k)om
Post by: KulFejs on 12-10-2005, 02:01:06
Kakva je kritika u Kuriru? Je l' to isto što si okačio na blog? Ako nije, okači kritiku i ovde za nas koji ne čitamo Kurir, tj. novine uopšte...
Title: Potera za Srec(k)om
Post by: crippled_avenger on 12-10-2005, 02:21:36
Remiksovan tekst sa bloga, bez onog uvoda u kome se analiziraju autorski postupci. To je to.
Title: Potera za Srec(k)om
Post by: KulFejs on 12-10-2005, 02:27:08
I zbog toga ti prete batinama? Hm. Tom logikom bi nekom drugom poslali plaćene ubice na vrata. Kao što reče Bevc, tekst prosto odiše rezigniranošću, pa bi, valjda, trebalo da ti budu zahvalni. Šta bi bilo da je tekst pisao neko sa manje živaca za gluposti domaće kinematografije? Oh, well...
Title: Potera za Srec(k)om
Post by: Jake Chambers on 12-10-2005, 02:32:18
Ja bih ih u tekstu poslao naravno u picku materinu i rekao im da idu u Do za vesanje, svi se objese... a usput bi i Kusturici jebao mater... da ne pominjem Smokija.. :roll:
Title: Potera za Srec(k)om
Post by: Plissken on 12-10-2005, 02:47:53
U potpunosti sam saglasan sa gore navedenim.

Jake, treba da razmislis o filmskoj karijeri.
Title: Potera za Srec(k)om
Post by: Lurd on 12-10-2005, 04:17:32
Quote from: "crippled_avenger"najludje od svega je sto oni cak nisu ni sposobni da sportski prihvate poraz u utakmici koju sami zaigrali.

Истине ради, ни твој другар Драгојевић не може да прихвати критику и вређа људе који му пљују филм. Истине ради 2, стварно, али стварно ми те је жао сада. Ја мислим да бих пао у очај да морам да пратим и озбиљно приступам домаћем филму. Никада нисам био хејтара, али мислим да се о нашем филму не могу наћи превише грубе речи.
Title: Potera za Srec(k)om
Post by: crippled_avenger on 12-10-2005, 04:42:28
pazi, postoji razlika izmedju javnog i tajnog osporavanja necijih kriticarskih stavova. momci okupljeni oko SRECKA bi bili uporedivi sa Srdjanom kada bi ustali i javno rekli `mi se ne slazemo sa Dimitrijem, on je jedan idiot, nije razumeo film, mi smatramo da je film dobar, smesan i dovoljno interesantan da revitalizuje srpsku kinematografiju.`

oni ne cine cak ni pokusaj da javno istupe vec se bave spletkarenjem. zaboga, ovo je film koga se sam reditelj stidi. Debeli je pametan tip i njemu je jasno da je ovo uzasno lose uradjena stvar i pere ruke od svega. sprema novi film.
Title: Potera za Srec(k)om
Post by: Jake Chambers on 12-10-2005, 14:21:36
Pazi cripple, sve je to lepo i fino, ti si njih napljuvao, oni tebe hoce da mlate - bilo bi cool kao prica ono kao dobio batine jer je napljuvao film, nas ugledni filmski kriticar bla bla... ali ne izgleda li i tebi sve ovo kao samopromovisanje uglednog filmskog kriticara?
Mislim, nisi u sustini nista rekao osim da je mleko zaista belo, a da su krave prezivari i da tek onda seru, zar ne?
Title: Potera za Srec(k)om
Post by: DušMan on 12-10-2005, 14:58:40
Heh. Ako se ne varam u nekim krsh novinama koje sam procitao pre par godina na letovanju je pisalo da je Kripl dobio batine upravo zbog lose recenzije filma (cini mi se da je to bila ona lakrdija od Ringeraja).

True or false? :)
Title: Potera za Srec(k)om
Post by: crippled_avenger on 12-10-2005, 16:02:17
heh, DusMane, eto nam odgovora otkud SVETU toliki tiraz. nije tacno, naravno, to je bila glasina bazirana na jednom vrlo neprijatnom dogadjaju, o kome otaku takodje moze da posvedoci, kada nas je na Kalemegdanu presreo glumac Vladan Dujovic i pretio da ce da me prebije. onda je neko cuo za to i prepricavao dalje pa dok je prica dosla do izvora SVETA to se vec pretvorilo o trac da su me istukli.

zbog tog traca sam imao samo neprijatnosti.

Jake, tebe nisam najbolje razumeo?
Title: Potera za Srec(k)om
Post by: Jake Chambers on 12-10-2005, 17:29:01
Ma nista... nije ti sudjeno da znas, izgleda.  8)
Title: Potera za Srec(k)om
Post by: DušMan on 12-10-2005, 18:46:14
Quote from: "crippled_avenger"heh, DusMane, eto nam odgovora otkud SVETU toliki tiraz.
Hm, postojano tvrdim da pare iz mog dzepa nikad nisu otisle na kupovinu ijednog od raznih Svetova, Kurira i ostalih bakraca. Sad, ako uzmem neciji primerak da prelistam i da se nasmejem, to nije zlocin, zar ne?
Title: Potera za Srec(k)om
Post by: crippled_avenger on 12-10-2005, 20:09:16
jeste. ali, takve novine se moraju potpuno ignorisati. nema virenja unutra. citanje je saucesnistvo!

kad je o KURIRU rec, ja sam veliki fan, a i kolumnista te novine, tako da tu vec nisam objektivan.

medjutim, kad je o domacoj filmskoj kritici rec, moram istaci izuzetno vaznu ulogu tabloida za razvoj domace filmske kritike. naime, tzv. elitni mediji kod nas poput VREMENA, NINa, POLITIKE, itd. imaju strasno slabu filmsku kritiku, velikim delom i zato sto ne zele da objavljuju tekstove koji se iole konfrontiraju nekim od osnovnih pretpostavki kulturne rubrike tipa MI IMAMO KVALITETNU KINEMATOGRAFIJU, DOBRE GLUMCE, SAMOPREGORNE UMETNIKE, itd.

KURIR je idealno mesto za tip hardkora kojim se bavim. u krajnjoj liniji, problem Srba je u tome sto je kod nas Aleksandar D. Kostic maltene underground kriticar, iako bi on kao kvalitetan primer mejnstrima trebalo da bude recimo zvanicni drzavni kriticar pokroviteljskog tipa, recimo u POLITICI ili na RTSu.

e sad, naravno, ma koliko kvalitetno da pises i posmatras film uvek ostaje taj faktor denuncijacije poput navodjenja medija za koji radis. ipak, to me odavno ne pogadja jer je mnogo bolje pisati za najcitaniji dnevni list u zemlji nego da te postuje ekipa sa B92.
Title: Potera za Srec(k)om
Post by: DušMan on 12-10-2005, 22:16:19
Sve ja to postujem, al' to je onda na korak od pisanja za Svet.
Ali, bitno je da je casopis citan, zar ne?
Title: Potera za Srec(k)om
Post by: crippled_avenger on 12-10-2005, 23:00:47
jeste na korak ali NIJE pisanje za SVET. meni je SVET nudio da pisem za njih jos 2001. godine. nudili su mi honorar od koga mi se tada vrtelo u glavi. i svake godine imam po jedan razgovor sa njima na tu temu. medjutim, nisam prihvatio znajuci da je to tacka koju ne smes preci. prosto to je granica iza koje se ne ide.

zasto?

KURIRU se moze stosta zameriti. narocito obrada tema. medjutim, ne moze se osporiti da je sve sto pisu koliko je humanly possible, ISTINA. kako je ta istina napisana, srocena, to je drugo pitanje ali koliko god je moguce to jeste istina.

za razliku od njih SVET se bavi neistinama i izvrtanjem izjava svojih sagovornika te najneukusnijim paparaco varijantama.

konacno, KURIR je pokrenuo niz javnih rasprava. da nije KURIRA ne bi se pokrenula Afera Topcider a kad je rec o filmu, recimo, KURIR je prvi, prvo u mojoj kritici a posle kroz seriju tekstova razmatrao da li je A2 rip-off Dragotija. pazi, tako ozbiljna i udarna diskusija na temu filma nikada nije vidjena u nasim novinama, i u njihovim `uglednim` kulturnim rubrikama.

e a SVET bi slagao i iz lazi izgradio novinsku temu.

zato je taj korak izmedju KURIRA i SVETA jako veliki pa kako mali delovao spolja.
Title: Potera za Srec(k)om
Post by: Ghoul on 12-10-2005, 23:27:56
Zagrebi malo dublje ispred svakog pravog fašiste, i zateći ćeš duboko moralnu osobu...
Title: Potera za Srec(k)om
Post by: Ivan Bevc on 12-10-2005, 23:54:27
...a moze i obrnuto...
Title: Potera za Srec(k)om
Post by: Jake Chambers on 13-10-2005, 03:19:31
Quotene moze se osporiti da je sve sto pisu koliko je humanly possible, ISTINA

Komentar 1: Imas zestok problem sa percepcijom objektivne stvarnosti. Definitivno.

Quoterecimo, KURIR je prvi, prvo u mojoj kritici

Komentar:
Quoteali ne izgleda li i tebi sve ovo kao samopromovisanje uglednog filmskog kriticara?
Title: Potera za Srec(k)om
Post by: crippled_avenger on 13-10-2005, 03:31:14
Jake, ne znam po cemu dozivljavas moj prijateljski razgovor sa poznanicima ovde, od kojih mi je recimo Bevc cak bio i nadredjeni, pa cak ne mogu ni da se nesto mnogo hvalim, ikakvim oblikom samopromocije. Vecina zna ko sam i sta radim, kao sto je i moj rad zastupljen u mnogo siroj javnosti nego sto je ovaj sajt.

Cinjenice o mom radu su svima dobro poznate, a primeri koje iznosim su nesto sto mi je veca promocija nego obracanje ovom krugu u cijem bih drustvu, naravno, mnogo vise uzivao da nema komentara kao sto su tvoji malopredjasnji.
Title: Potera za Srec(k)om
Post by: Jake Chambers on 13-10-2005, 03:41:07
Nisam mislio na tu vrstu samopromocije... nema veze. Nije vazno. I izvini onda, ako si pogresno shvatio... ali, da, mleko jeste belo, a Kurir pise samo istinu naravno...
Title: Potera za Srec(k)om
Post by: crippled_avenger on 13-10-2005, 03:48:09
navedi mi jedan primer kada KURIR nije pisao ISTINU. dakle, ne KAKO je o njoj pisao, ili neku prognozu, hipotezu, licnu optuzbu datu u izjavi, i slicne stvari koje se uostalom kao takve i definisu, nego kada ono sto je formulisao kao cinjenicu nije bilo istina?
Title: Potera za Srec(k)om
Post by: KulFejs on 13-10-2005, 03:51:38
Definiši pojam istine.
Title: Potera za Srec(k)om
Post by: crippled_avenger on 13-10-2005, 03:57:59
u ovom konkretnom slucaju zanimaju me cinjenice navedene u tekstovima i tretirane kao takve.
Title: Potera za Srec(k)om
Post by: sandman on 13-10-2005, 04:33:42
Evo, ja sam slucajno upoznat da KURIR izbacuje potpuno izmisljena ispitivanja javnog mnjenja pozivajuci se na u narodu poznate agencije. Posto su podaci poslovna tajna niko ne moze da ih demantuje, sudske prijave su smesne, a oni su se osilili i sistematski rade isti fazon svakog meseca. Ide se toliko daleko da direktor jedne od tih kuca ne moze vise vizuelno da razlikuje svoja zvanicna saopstenja od onih objavljenih u KURIRU sa laznim podacima nego mora da ih uporedjuje brojku po brojku

Ako to nije nivo izmisljotina i podvala jednog SVETA ja ne znam
Title: Potera za Srec(k)om
Post by: Jake Chambers on 13-10-2005, 04:51:03
A ja nisam kod kuce i ne mogu da se docepam cimerovih primeraka da ti nadjem nesto, cripple:
Ali sam NACIN prikazivanja i iskrivljavanja je neuporedivo gori od Sveta. JER: Za Svet je javna tajna kako funkcionise i sasvim je jasno sve sprdnja, dok Kurir pretenduje na ozbiljnost, KORISTECI SAMO MALOGRADJANSTINU, I NISTA VISE.
A da ne govorim o poslednjoj, "sportskoj" strani i polugolim prdarama koje tamo plasiraju...
Title: Potera za Srec(k)om
Post by: crippled_avenger on 13-10-2005, 05:29:36
Jake, now we`re talking.

Ne bi ni cimer ni ti zajedno nasli neistine.

Dakle i ja imam stosta protiv NACINA prerade informacija. Ali SAME informacije su tacne.

Dacu flagrantan primer. KURIR je prvi uveo praksu detaljnog opsivanja seksualnog delikta u nase novinarstvo. Nikada ranije nisi imao te kombinovano moralizatorsko-pornografske tekstove, osim u bogatoj tradiciji nemacko-svedskih filmova za seksualnu edukaciju u kojoj je obrazovanje korisceno kao opravdanje za pornografiju. Tako recimo u KURIRU prvo ide osuda i zapanjenost nad zlocinom a onda DETALJAN opis samog cina. U jednom od letosnjih brojeva kad su neka deca prijavila starijeg brata za molestovanje, reporter KURIRA je cak zvao da vidi da li su deca silovana ili je samo izvrsen protuivprirodni blud? Zamisli to. To je recimo UZAS.

Ali, de facto, deca jesu silovana i tu KURIR nista nije slagao.

Tu je takodje pitanje tabloidskog senzacionalizma baziranog na bombasticnim izjavama. To isto imamo u INSAJDERU na B92, pa se niko ne buni zbog toga, nego je to bogznakako cenjena emisije. Tabloidsko izvestavanje i efemernost novina su postali opsti problem nase medijske slike od B92 do KURIRA.

Ako uzmemo u obzir cinjenicu da KURIR najbrze reaguje i da realno, iako svakog dana nekoga napada, verovatno po narudzbi, naravno, barem ne znamo koga ce sutra napasti, sto za sve ostale novine inace znamo, smatram da je rec o jednoj uzbudljivoj novini za siroke mase koja ce idiotima biti zabavna a inteligentnima jako zanimljiva dok god imaju strpljenja da citaju izmedju redova. KURIR je ljudi moji autenticna novina za iskustvo zvano Srbija 2005. Nazalost.
Title: Potera za Srec(k)om
Post by: Jake Chambers on 13-10-2005, 06:06:20
Poslednja ti stoji.
Ali oni to i dalje rade samo da bi napravili pare, a ne radi istine, cime su isti kao i zapad koji svi toliko pljujemo.
Ali cekaj da pogledam jedan primerak kako treba pa cu ti reci tacno.
Title: Potera za Srec(k)om
Post by: Ghoul on 13-10-2005, 07:09:47
Quote from: "Jake Chambers"Ali oni to i dalje rade samo da bi napravili pare, a ne radi istine, cime su isti kao i zapad koji svi toliko pljujemo.

Jebote, Jake, na kojoj planeti pa ti živiš!? :shock:  :x
Title: Potera za Srec(k)om
Post by: Jake Chambers on 13-10-2005, 07:39:09
Quote from: "Ghoul"
Quote from: "Jake Chambers"Ali oni to i dalje rade samo da bi napravili pare, a ne radi istine, cime su isti kao i zapad koji svi toliko pljujemo.

Jebote, Jake, na kojoj planeti pa ti živiš!? :shock:  :x

Na istoj kao i ti... ali izgleda da cripple zivi u kurirskim oblacima...
Title: Potera za Srec(k)om
Post by: crippled_avenger on 13-10-2005, 16:04:01
Pa, naravno da rade za novac. Istina je u novinarstvu kao izrazito lukrativnoj oblasti samo jos jedan od aduta koji ti dize cenu. O tome ti i pricam. Svi rade za novac. Ali, sustina je u tome ko na zanimljiviji nacin radi za novac. KURIR je po meni najzanimljiviji jer je novina tranzicionog spazma.

Jedan od razloga zasto je KURIR zanimljiviji jeste i to sto nije na necijem stalnom payrollu vec se klijenti smenjuju. Da li je to politika novine da ce zaraditi vise ako se ni za koga ne vezuje i drzi svezinu ili naprosto niko nece da ih kupi, to ne znam, ali tako stvari stoje. Samim tim KURIR je jedina autenticno pluralisticka novina u Srbiji.
Title: Potera za Srec(k)om
Post by: PTY on 13-10-2005, 17:46:26
Zanimljivo.

Palo mi šaka nekoliko starijih izdanja i moram priznati, Kripla je teško osporiti. Ali ono što me zaista zanima vezano je za Kriplovu izjavu:

navedi mi jedan primer kada KURIR nije pisao ISTINU. dakle, ne KAKO je o njoj pisao, ili neku prognozu, hipotezu, licnu optuzbu datu u izjavi, i slicne stvari koje se uostalom kao takve i definisu, nego kada ono sto je formulisao kao cinjenicu nije bilo istina?

i na tu temu samo jedno pitanje: da li je takav profil novinarstva izabran ili slučajan?

Drugim rečima, da li je taj novinarski 'stil' (nazovimo ga tako) posledica svesno odabranog pristupa plasiranju informacije i, shodno tome, namernom negovanju tipično tabloidnog imidža ili je to naprosto zato što ekipa Kurira ne ume da se nosi sa 'ozbiljnim' novinarstvom, u onom opšte-prihvaćenom smislu u kom je NYT ozbiljno novinarstvo?

Mislim, zaista me zanima. Nekako imam osećaj da bi u onom potonjem sluaju tiraž bio manji ali možda preterujem po pitanju pesimizma.
Title: Potera za Srec(k)om
Post by: crippled_avenger on 13-10-2005, 17:56:30
apsolutno je rec o izabranom pristupu novinarstvu koji je, ruku na srce, u izvesnoj meri uslovljen potrebom za aktuelnoscu, dakle brzom isporukom tekstova gde mnoge analize onda ostaju nedovrsene ili povrsne.

u Srbiji nema prostora za NYT novinarstvo jer se dramaticni dogadjaji izuzetno brzo desavaju i novine, ako zele da budu relevantne, moraju brzo da reaguju. takodje, za razliku od Amerike, u Srbiji su sami mediji jako upleteni sa samim protagonistima dogadjaja o kojima pisu sto takodje onda muti sliku. tu dakle nije pitanje stava novinara koji uvek provejava, vec i bukvalno licnih vezanosti novinara za odredjene ljude.

Srbija je jos uvek zemlja u kojoj istoija daleko nadmasuje ideologiju kao osnovni pokretac promena u drustvu pa ne cudi da su i principi novinarstva pervertirani.
Title: Potera za Srec(k)om
Post by: drf on 13-10-2005, 18:19:28
Quote from: "crippled_avenger"u Srbiji nema prostora za NYT novinarstvo jer se dramaticni dogadjaji izuzetno brzo desavaju i novine, ako zele da budu relevantne, moraju brzo da reaguju.

Dopusti da se ne složim. Već dugo, par decenija možda, u raznim oblastima srećem sličnu misao. ZNA se kakva novina, muzika ili knjiga prolazi ili ne. To znanje nije na osnovu istraživanja, već utiska.
Svake srede u lokalnim novinama vodim isti razgovor. Žale se na slabu prodaju a pišu kako ZNAJU da se u ovoj Srbiji mora pisati. Pitam ih, uvek, zašto ne probaju da naprave DOBRU novinu?

Isto je i u ostalim delovima industije zabave. Uoči Tolkina i Potera, znalac mi je tvrdio da fantastika u srbije ne pije vode...

Istražiti ili probati, šta drugo?
Title: Potera za Srec(k)om
Post by: drf on 13-10-2005, 18:28:33
A nije mi sporan izbor Kurira; široko mu polje Glamočko. Jednostavno, dobar deo tvoraca strategije (novine, pesme, knjige...) svoje ideje pije na istom izvoru. Taj mutljičak se zove PREDUBEĐENJE.
Title: Potera za Srec(k)om
Post by: crippled_avenger on 13-10-2005, 19:50:37
primera radi, ja radim i u EVROPI. to je nedeljna novina koja pokusava da se bavi istrazivackim novinarstvom, i koja je nedavno bila primorana da skrene u zestoko zutilo.

zbog povrede vec dva i po meseca nisam bio na kolegijumima i ne znam kako stoje stvari, ali zaokret prema senzacionalizmu i jednom petparackom tretmanu tema je evidentan.

ja mislim da je EVROPA u jednom periodu bila jako dobra novina, narocito u kulturnoj rubrici. u tom periodu se najmanje prodavala, a u nekim segmentima cak bila i nedovoljno aktuelna bas zato sto nije objavljivala sve sto se NACUJE nego samo ono za sta se zna da je potvrdjena informacija.

pitanje predrasuda je nesto sto uzasno opterecuje Srbiju i tu se slazem sa drfom. naime, svi stalno mantraju o tome da znaju sta prolazi kod naroda, sta kod Evrope, sta kod ovoga, sta kod onoga, maltene kao da ce im nesto podvaliti i prevariti ih, ali sem KURIRA i par izuzetaka koji potvrdjuju pravilo, niko zapravo nije uspeo da prevesla narod ili Evropu.

to je sustina. stalno ti neko suzava diskurs znajuci toboze sta zeli ciljna grupa a svi ti `frizirani` pokusaji stalno zavrsavaju kao promasaji.

primer za to ce biti IVKOVA SLAVA koja mi smrdi po flopu.
Title: Potera za Srec(k)om
Post by: drf on 13-10-2005, 20:00:54
Dodaću mali primer: u Užicu ima desetak radio-stanica. Svi su bili na nekoj edukaciji, gde im je nekakav ekspert objasnio da su slušaoci žene određene dobi.
Zaključili su da znaju šta ženama treba, pogrešno, i već godinama ubiše sa ljigama bosanske scene od pre četvrt veka, ranim radovima Magazina, Fosila...
Ima mali problem: ovde se pomenuti nisu slušali ni dok su živi bili. Koncerti su otkazivani zbog nezaineresovanosti.
Slušanost je porazna.
Zaključak im je: program je ispravan, pogrešan je narod.
Title: Potera za Srec(k)om
Post by: Ivan Bevc on 13-10-2005, 21:03:58
Sto se Evrope tice njen pad je poceo vec nakon prvih nekoliko brojeva i on ce uskoro rezultirati prestankom izlazenja, koliko cujem dugovi prema zaposlenima se ne servisiraju vec mesecima, a ono sto je mnogo znacajnije dugovi prema stampariji su toliki da je izlazak svakog broja cist uspeh. Prodaja je zbog koncepcijskog lutanja pala na oko 5000 primeraka sto je cifra ispod koje u Srbiji nema zivota za nedeljnik....osim ako niste Vreme pa jos uvek uspevate da iskmacite neku pomoc...

Inace, vidim da je Reporter ponovo vaskrsao, cak su me zvali da opet pisem..
Title: Potera za Srec(k)om
Post by: PTY on 14-10-2005, 11:01:24
Quote from: "crippled_avenger"apsolutno je rec o izabranom pristupu novinarstvu koji je, ruku na srce, u izvesnoj meri uslovljen potrebom za aktuelnoscu, dakle brzom isporukom tekstova gde mnoge analize onda ostaju nedovrsene ili povrsne.  

To mogu da shvatim.
Ali Kriple, ja ne osporavam da za brzo reagovanje novina mora da žrtvuje podrobnu analizu; ja samo osporavam da za brzo reagovanje novinar mora da piše ko polupismeni ritard.

Možda se i kod mene radi o predrasudi ali ja jednostavno nisam u stanju da ozbiljno razmotrim informaciju koja mi se plasira u tabloidnom formatu. I fakt da mi kažeš kako je kurirova informacija suštinski tačna tera me da te dalje pitam zašto je baš na taj način plasirana? Da li je to zbog dizanja tiraža? Ili nešto treće?

Mislim, da li je moguće da je u srpskom novinarstvu tačnost infoa proporcionalna senzacionalizmu iste?
Pazi da je ovde kod mene upravo obrnuto.
Title: Potera za Srec(k)om
Post by: crippled_avenger on 17-10-2005, 17:43:07
Iako su producenti SRECKA prosle nedelje bili u prilicnoj panici zbog loseg starta filma, u drugoj nedelji imali su skok gledanosti od 1%. To nije neki spektakularan rast, ali posto vecina filmova kod nas (osim recimo ZONE koja je nekoliko sedmica imala rast) u drugoj (i svakoj sledecoj) nedelji ima pad, mogli bi konstatovati da je SRECKOVA reanimacija proistekla iz agresivne medijske kampanje prosle nedelje u kojoj sam konacno juce cak i ja bio na tapetu u emisiji TABLOID gde su me prozivali Dragoljub Djuricic Micko i Srdjan Miletic. Pored toga, ma koliko bizarno zvucalo 3K je vrteo rerun prenosa premijere filma :x  sto je jedinstven fenomen u svetskim okvirima, zar ne?

Ipak, cak i sa tim rastom, start filma je bio slab i cifre koje se ostvaruju u nasim bioskopima su niske te izgleda da ce mu i 50 000 gledalaca biti tesko dostizna gledanost.
Title: Potera za Srec(k)om
Post by: Ghoul on 17-10-2005, 17:49:18
Quote from: "crippled_avenger"kampanje prosle nedelje u kojoj sam konacno juce cak i ja bio na tapetu

ti si bre rak rana srpske kritike (i filma)!

a našli su se i koji će to da primete!
Title: Potera za Srec(k)om
Post by: Ivan Bevc on 17-10-2005, 19:51:17
naleteh na onog nesrecnika Miletica koji je izgovorio ono sto svi domaci stvaraoci misle, a to je da su svi kriticari netalentovana stoka koja da bi imala pravo da kritikuje mora prvo da snimi nesto... :x  
Zamislite taj raj na zemlji u kojoj kriticar Miletic kritikuje film u kome glumi glumac Miletic...a Voja Zanetic daje ocenu za plakat "two thumbs up"!
Title: Potera za Srec(k)om
Post by: Plissken on 17-10-2005, 20:07:21
Jezivo je sto za svaki novi domaci film mislis da je najgori.

A sto se tice stoke Miletica, on ne zasluzuje da se pominje ni u najgorem kontekstu. Takvi ljudi jednostavno treba da nestanu i da ih svi zaborave.
Title: Potera za Srec(k)om
Post by: crippled_avenger on 17-10-2005, 20:26:14
Slazem se sa Ivanom da su to potpuno nakaradni kriterijumi i stavovi.

Medjutim...

Paradoks je svakako u tome sto sam ja kao pisac, posle uvrstavanja predstave na Sterijino pozorje, i kao glumac, posle nagrade u San Sebastijanu, nominalno daleko uvazeniji i nagradjivaniji od vecine pisaca i glumaca o kojima pisem. Ne smatram to za neki argument u proceni kvaliteta kritika. Navodim samo kao cinjenicu, narocito u odnosu na Zanetica i podelu u SRECKU.
Title: Potera za Srec(k)om
Post by: Ivan Bevc on 17-10-2005, 21:37:35
Palo mi je to na pamet...upravo kao paradoksalni argument koji ne bi trebalo potezati upravo da se ne bi spustao na njihove grane.
Trebalo bi ih pitati da li su culi za Eberta, Roepera ili Petera Traversa, ne kazem da se uvek slazem sa njihovim stavovima ali je fakat da vaze za autoritete...da li bi i njima Miletic porekao pravo da se bave kritikom jer, boga mu poljubim, nisu snimili nista tako dobro kao sto je Potraga za Sreckom...
Title: Potera za Srec(k)om
Post by: crippled_avenger on 17-10-2005, 22:04:50
Ebert je bio VRLO zanimljiv scenarista Russ Meyerovih filmova...
Title: Potera za Srec(k)om
Post by: Ivan Bevc on 17-10-2005, 22:57:57
Priznajem: nisam znao.
Ali sumnjam da bi to prihvatili kao argument. Verovatno nisu culi za velikog majstora.
Title: Potera za Srec(k)om
Post by: ginger toxiqo 2 gafotas on 19-10-2005, 09:10:15
...chudno je kako je ebert iskrsnuo usred ove raspilnute diskusije(a zbog toga i volim ovaj forum,from time to time dobija tako sternovsko-wolfovsko-joyceovski stream of conscience kvalitet!) o filmu koji sushtinski ne zavredjuje nikakav osvrt...'potraga za srec(k)om je sramotno losh film,chak i prema domacim parametrima,i svaka iole dublja analiza(osim ako je uradjena u okviru profesionalnih obaveza) je zapravo nezasluzeni kompliment ovom jadu i chemeru od filma...ako se rastezanjem pojma filma uopshte i moze obuhvatiti ovaj besmisleni niz nimalo duhovitih skecheva???...'srec(k)o' chak ne ispunjava ni onaj najminimalniji ,a uz to i najprimitivniji zahtev domace publike-da ima 'provala' koje se later on daju inkorporirati u svakodnevni govor...ipak,dobra vest je da je domaca publika tokom ove godine u velikoj meri uspela da obuzda svoj refleks,tako da filmovi proizvedeni na ovom tlu vise nemaju 100000 gledalaca u startu po automatizmu...a kanda cemo morati josh da sachekamo pa da nestane i taj gnusni komitetski dozivljaj (popularne) kulture kome je strana svaka kritichki intonirana rech o inache javno predstavljenom delu!
Title: Potera za Srec(k)om
Post by: crippled_avenger on 25-10-2005, 00:43:00
koliko god sumanuto zvucalo SRECKO  ima skok od 5% u ovoj sedmici...
Title: Potera za Srec(k)om
Post by: taurus-jor on 25-10-2005, 02:08:05
Mora da su navatali neku rodbinu, podelili joj besplatne ulaznice, pa sad to uračunavaju u gledanost. I zašto već prema plakatu novokompnovane srpske komedije vidim da će ona biti sranje? Uporedite, na primer, plakat za Nesrećka sa onim za Sraćku Trećeg štrajka i dobićete sliku...

Sraćku sam izbegao da pogledam u bioskopu. Avaj, nisam uspeo da je izbegnem u autobusu na liniji Niš-Beograd. Ajoooooooooooooooj! Ono je komedija? Pa niko se u busu nije nasmejao!!!
Title: Potera za Srec(k)om
Post by: Jake Chambers on 25-10-2005, 02:55:16
Zar vec ima dvd?
Title: Potera za Srec(k)om
Post by: taurus-jor on 25-10-2005, 13:39:10
Pa, film je toliko dobro prosao u bioskopima...
Title: Potera za Srec(k)om
Post by: Ivan Bevc on 25-10-2005, 14:38:26
zakleo bih se da se niste razumeli...Jore, gledao si Sracku, ne Srecku..zar ne...?
Title: Potera za Srec(k)om
Post by: taurus-jor on 26-10-2005, 17:03:05
Gledao sam Sracku, tj. Pljacku. Nesrecka cu pogledati cim prije, u putujucem bioskopu Nis ekspresa. :evil:
Title: Potera za Srec(k)om
Post by: crippled_avenger on 04-11-2005, 13:05:26
Pozitivna kritika Srec(k)a... (http://dobanevinosti.blogspot.com/2005/11/verovali-ili-ne.html)
Title: Potera za Srec(k)om
Post by: sandman on 04-11-2005, 13:13:10
Jel to Aleksandar S. Jankovic, autor teksta "Čudesna prevara Amelije Pulen"? Stvarno čudesan vrednosni sistem u kome je Amelija loš film naspram Srećka ili nekog drugog domaćeg.
Title: Potera za Srec(k)om
Post by: Lurd on 04-11-2005, 13:45:15
Hajde, Bevče, javi se.  :twisted:
Title: Potera za Srec(k)om
Post by: Ivan Bevc on 04-11-2005, 15:44:06
Raspitao sam se otkud ovaj ispad i saznao da mu je GordOn Kitchich koom... jos uvek sam u soku, zbog ocene, ne zbog kumstva...

kum nije dugme :arrow:
Title: Potera za Srec(k)om
Post by: ginger toxiqo 2 gafotas on 04-11-2005, 16:19:19
...mirishe da se neko ovajdio za pristojan restoranski ruchak pod pokroviteljstvom producenata,autora filma...whatever!ASJ je inache pobornik afirmativnog pristupa kritici,ali mene je od 'srecko epizode' vishe zaprepastio izrazito pozitivno intoniran prikaz sramotno losheg i u svakom pogledu losheg filma MUST LOVE DOGS u istom broju!
...ipak demokratija(i tolerancija pride) je nikada nagradjeni mazohizam...
Title: Potera za Srec(k)om
Post by: taurus-jor on 04-11-2005, 18:22:09
Kudjenje Amelije, hvaljenje Srecka.
Ista meta, isto odstojanje.
Title: Potera za Srec(k)om
Post by: crippled_avenger on 09-11-2005, 02:07:08
SRECKO je dobio cak i kritiku kritike (http://dobanevinosti.blogspot.com/2005/11/agit-sreko.html)...
Title: Potera za Srec(k)om
Post by: Ghoul on 09-11-2005, 02:22:24
Hi, my friend told me about your blog here so I came to look. I think it's great and quite interesting so I bookmarked it. Hope you don't mind...
we have a great free french kissing tips website if you're into romance, but it's nothing special. You are seriously doing a great job so congratulations!

~ have a great day! french kissing
and come check out my blog...
Title: Potera za Srec(k)om
Post by: crippled_avenger on 09-11-2005, 02:27:43
are you into romance?
Title: Potera za Srec(k)om
Post by: Ghoul on 09-11-2005, 03:44:37
Quote from: "crippled_avenger"are you into romance?
I'm more into gothic romance, aka horror, but – yeah, why not?
Title: Potera za Srec(k)om
Post by: Ghoul on 09-11-2005, 14:57:16
...ili si mislio na ovako nesto?

(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fweb.ukonline.co.uk%2Farcher%2Fwhr085.jpg&hash=1013fce2d39aef0baa38366716fce3bec6499554)