dobro
system comics je dobio prava za gornja izdanja
ovo objavljujem posle razgovora sa M. Rusalićem i njegovom dozvolom
nece se ici na veliko
bar na pocetku
isto tako ne znam, koji ce format biti za albo gigante, al nekako sumnjam, da ce to biti isto kao u italiji. jednostavno zaboravio sam pitat
koliko sam razumeo, nek prvo ide vecina ovih novih dylan dog izdanja, onda pokusaj sa gornjim naslovima
al posto sam u poslednje vreme video neverovatne gluposti i nefairplay sa strane nekih izdavaca, recimo u vezi magico venta, gdje se hrvatski izdavac vise od godinu dana predomisljao pa odustao, tako da je system testirao trziste i uhodao junaka, pa se sada hrvatski izdavac opet predumislio i odlucio mu uletit sa hrvatskom edicijom
sto se mene tice glupost, riskantan potez i prije svega nefair play, jer je system vec dobro uhodao junaka. to dakako znaci, da vise nema dogovora izmedju izdavaca, i onih presutnih, to jest onih, koji su se samo po sebi podrazumijevali
no zbog toga pitah ja direktno vlasnika hrvatskih prava za dylana doga, sta ce uraditi u tom primeru
odgovor direktan, neposredan i onaj pravi: u tom slucaju necemo izdavat ta izdanja
uh, onda su ovde i pirati ili takozvana neregularna izdanja
imam osjecaj, da ce njihovo izdavastvo sada na veliko pozuriti sa dylanom dogom
odmah, da kazem, ne pitajte me za datume
ako system misli izdati prije jos nekoliko brojeva redovne edicije...
pa, izracunajte sami
Lepe vesti. Maxiji nisu ništo posebno, ali u Gigantima su izašle neke od najboljih DD priča.
A za pirate, svakako im ne bi išlo na čast da sad ubrzaju gigante.
Niti ikome drugom, naravno.
Quote from: "Djole"Lepe vesti. Maxiji nisu ništo posebno, ali u Gigantima su izašle neke od najboljih DD priča.
A za pirate, svakako im ne bi išlo na čast da sad ubrzaju gigante.
Niti ikome drugom, naravno.
Mada me ne bi cudilo da se upravo desi i jedno i drugo, ovo drugo naravno u zavisnosti od toga kako se primi ovaj sistemov potez..... E sad sto se tice pirata, mogu da kazem da sad stvrano ne bih shavtio budalu koja ce za pirata da da 10 eura, kad cu svakako ako malo saceka imati legalno, verovatno, znatno jeftinije izdanje.....
Imaš razne. Još uvek ima ljudi koji hoće da poseduju svako izdanje na ovim prostorima.
Što ih ne čini budalama, svakako, samo - kolekcionarima.
Quote from: "Djole"Imaš razne. Još uvek ima ljudi koji hoće da poseduju svako izdanje na ovim prostorima.
Što ih ne čini budalama, svakako, samo - kolekcionarima.
kriv sam :oops: :oops: :oops:, ali opet, pazi ako bi oni iskulirali jedno, dva piratska izdanja, vise verovatno ne bismo ni imali te pirate od po 10 e
U čemu je razlika između Maxi i Gigante izdanja? Da li su većeg formata (A4), da li imaju više kadrova po tabli (kao franc. albumi), da li su neki od njih u boji? Kakva je veza sa Dnevnikovim specijal brojevima, koji su bili standardnog formata sa više strana? Da li su to izdanja sa redovnom periodikom izlaženja ili se pojavljuju od prilike do prilike? :roll:
Oba izdanja su godisnjaci, bas kao i regularni Specijalci
Kao sto i pretpostavljas, Gigant je formata A4 i obicno je na 240 strana.
Maxi-ji sadrze tri regularne epizode (sto znaci ukupno 290 strana) i crtaju ih iskljucivo Montanri & Grassini
Quote from: "sigismundus"
al posto sam u poslednje vreme video neverovatne gluposti i nefairplay sa strane nekih izdavaca, recimo u vezi magico venta, gdje se hrvatski izdavac vise od godinu dana predomisljao pa odustao, tako da je system testirao trziste i uhodao junaka, pa se sada hrvatski izdavac opet predumislio i odlucio mu uletit sa hrvatskom edicijom
sto se mene tice glupost, riskantan potez i prije svega nefair play, jer je system vec dobro uhodao junaka. to dakako znaci, da vise nema dogovora izmedju izdavaca, i onih presutnih, to jest onih, koji su se samo po sebi podrazumijevali
no zbog toga pitah ja direktno vlasnika hrvatskih prava za dylana doga, sta ce uraditi u tom primeru
odgovor direktan, neposredan i onaj pravi: u tom slucaju necemo izdavat ta izdanja
uh, onda su ovde i pirati ili takozvana neregularna izdanja
imam osjecaj, da ce njihovo izdavastvo sada na veliko pozuriti sa dylanom dogom
Hahaha, nevjerojatno. Ako postoji nefair izdavac u ex yu, to je onda System. Na stranu to, njihovo izdanje MV je sramotno. Da si imalo objektivan strip ljubitelj, za kakvog se izdajes, i da malo stavis na stranu svoj animozitet prema meni osobno, to bi i priznao. No jasno mi je da takvo sto ne mogu od tebe ocekivati. Iznimno je malo ljudi van Hrvatske koji su se isudili to javno reci, svaka cast Djoletu i Perperu. Meni kao obozavatelju MV (osim Parlova, u ex-Yu ne postoji netko tko zna vise o MV od mene) meni je mucenje uzeti ono izdanje u ruke, a ono sto je posebno uvredljivo je sto se jedne te iste greske ponavljaju iz broja i broj, usprkos cinjenici da je izdavacu na njih sto puta skrenuta paznja. Drugim rijecima, "koga briga, ionako ce se prodati". To je nedopustivo. Ali ne, tebi to ne smeta, tebe jedino veseli sto ces moci ici okolo vikati da je Libellus nefair.
Quote from: "Djole"Imaš razne. Još uvek ima ljudi koji hoće da poseduju svako izdanje na ovim prostorima.
Što ih ne čini budalama, svakako, samo - kolekcionarima.
varaš se
upravo su takvi
dno svih vrijednosti, taj kukavni porod, ti bezumnici, ti kolekcionari
oni su uzrok propadanja stripa u svim smislima
kolekcionar - pa to je sam po sebi prigovor zdravom razumu!
Quote from: "sigismundus"
al posto sam u poslednje vreme video neverovatne gluposti i nefairplay sa strane nekih izdavaca, recimo u vezi magico venta, gdje se hrvatski izdavac vise od godinu dana predomisljao pa odustao, tako da je system testirao trziste i uhodao junaka, pa se sada hrvatski izdavac opet predumislio i odlucio mu uletit sa hrvatskom edicijom
sto se mene tice glupost, riskantan potez i prije svega nefair play, jer je system vec dobro uhodao junaka. to dakako znaci, da vise nema dogovora izmedju izdavaca, i onih presutnih, to jest onih, koji su se samo po sebi podrazumijevali
Ovo ti stvarno nije trebalo. Posto mi Markos vec uzeo neke reci iz usta, dodao bi jedino, da je stvarno jadno pljuvat po izdavacu, radi nekih osobnih svadja sa pojedinim clanom.
No jos su veca glupost neka grupiranja, koja su izgleda u modi u poslednje vreme. A neki bas ne zele da vide, da smo ovde jedino zbog iste stvari - ljubavi prema stripu i druzenju.
Quoteupravo su takvi dno svih vrijednosti, taj kukavni porod, ti bezumnici, ti kolekcionari
oni su uzrok propadanja stripa u svim smislima
kolekcionar - pa to je sam po sebi prigovor zdravom razumu!
Nisam baš siguran šta hoćeš da kažeš, mada naslućujem, ali teško da si u pravu.
Ja ne spadam u kolekcionare koji će kupovati nešto što im se ne dopada samo da bi to imali u kolekciji, nemam tu iracionalnu crtu, ali bih voleo da argumentovano obrazložiš, zašto su kolekcionari uzrok propadanja stripa u svakom smislu (bez "nategnutih" teorija)?
I zar ti se ne čini da kolekcionarstvo nema veze sa zdravim ili bolesnim ili bilo kakvim razumom, već sa
strašću? Da bi to znao nije neophodno da si dr. psihologije.
Quote from: "marko"Quote from: "sigismundus"
al posto sam u poslednje vreme video neverovatne gluposti i nefairplay sa strane nekih izdavaca, recimo u vezi magico venta, gdje se hrvatski izdavac vise od godinu dana predomisljao pa odustao, tako da je system testirao trziste i uhodao junaka, pa se sada hrvatski izdavac opet predumislio i odlucio mu uletit sa hrvatskom edicijom
sto se mene tice glupost, riskantan potez i prije svega nefair play, jer je system vec dobro uhodao junaka. to dakako znaci, da vise nema dogovora izmedju izdavaca, i onih presutnih, to jest onih, koji su se samo po sebi podrazumijevali
no zbog toga pitah ja direktno vlasnika hrvatskih prava za dylana doga, sta ce uraditi u tom primeru
odgovor direktan, neposredan i onaj pravi: u tom slucaju necemo izdavat ta izdanja
uh, onda su ovde i pirati ili takozvana neregularna izdanja
imam osjecaj, da ce njihovo izdavastvo sada na veliko pozuriti sa dylanom dogom
Hahaha, nevjerojatno. Ako postoji nefair izdavac u ex yu, to je onda System. Na stranu to, njihovo izdanje MV je sramotno. Da si imalo objektivan strip ljubitelj, za kakvog se izdajes, i da malo stavis na stranu svoj animozitet prema meni osobno, to bi i priznao. No jasno mi je da takvo sto ne mogu od tebe ocekivati. Iznimno je malo ljudi van Hrvatske koji su se isudili to javno reci, svaka cast Djoletu i Perperu. Meni kao obozavatelju MV (osim Parlova, u ex-Yu ne postoji netko tko zna vise o MV od mene) meni je mucenje uzeti ono izdanje u ruke, a ono sto je posebno uvredljivo je sto se jedne te iste greske ponavljaju iz broja i broj, usprkos cinjenici da je izdavacu na njih sto puta skrenuta paznja. Drugim rijecima, "koga briga, ionako ce se prodati". To je nedopustivo. Ali ne, tebi to ne smeta, tebe jedino veseli sto ces moci ici okolo vikati da je Libellus nefair.
Na osnovu čega ovako pretenciozno i umišljeno tvrdiš da si najveći fan MV-a! Je li to zato što misliš da na tvom sajtu nitko ne želi da se javno izjasni u vezi MV-a na ovakav način kao ti sada? Pa na tvom je sajtu registrovano oko 2000 ljudi a čitaoca u ex-yu ima 20-ak hiljada. Do 90-ih ih je sigurno bilo i mnogo, mnogo više. Ako to izdaješ radi sebe onda odštampaj svoj lični primerak i to je to! Ovako sve liči na jedan vEEEliki mesijanski kompleks :? Sveta misija spašavanja časti Magičnog vetra! :P
licni animozitet i pljuvanje po izdavacu zbog osobnih svadja?
ajmo, molim vas...
ako vas dvoje mislite preneti stil komuniciranja sa stripova.com ovde, jadni ste vi jadnici
glupo mi je i komentirat takve budalastine
tako si proziran.
alexts
već imam nategnutu teoriju o pitanom pitanju - ako si želiš tako to protumačiti
ustvari, ja to smatram najobičnijim konstantiranjem, prevođenjem u riječi onoga što vidim
no, morat ćeš se još malo strpiti, za sad je pitanje lokacije gdje ću pustiti taj torpedo, tj. ogled o kolekcionarima (ako ni tada nećeš moći doseći "argumente", pitaj i bit će ti odgovoreno)
usput, strasti izviru iz razuma
da bi to znao, neophodno je da si ZagortustraTriputNajveći
evo alex, sve što ikada trebaš znati o kolekcionarima
http://qstrip.blog.hr/arhiva-2005-11.html#1620365977
Pročitao sam tvoj tekst, vrlo je interesantan, mada je retorika malo preoštra. Ljudi će se naći uvređenim, ali ti si to i hteo zar ne?
Što se mene tiče ne osećam se prozvanim, uvek mi je sam strip bio daleko najznačajniji, a sve ostalo: papir, boja, štampa, korice, slova, pa čak i prevod sporedni. Ja sam davao, prodavao, menjao ili bacao brojeve izdanja iz kompletnih kolekcija ili grupe vezanih brojeva, ako mi njihov sadržaj nije značio ništa. Sve stripove koji izlaze kupovao sam samo kad je njihiv ukupan broj u mojoj zemlji bio minijaturan i kad su bili retkost, a kad bolje razmislim ni tada. Dakle po tom kriterijumu nisam kolekcionar, mada imam puno stripova, a i oni koji stripove ne čitaju misle da jesam, a ja ih u tome ne razuveravam jer mi je svejedno. A inače i crtam (vidi topik o Strip Pressingu).
Nego, zašto se ne javi na Stripovi.com kad su neki tvoji zemljaci sa gnušanjem govorili o stripovima izdatim u Srbiji, jer im navodno štamparsko grafička oprema nije na nivou (razini).
a propo Zagortustrinog teksta: Kolekcionara je uvek bilo; najviše para je uzeto na stripovima izdatim između dva svetska rata kada je Srbija bila najjača u svom strip stvaralaštvu. Rat je presekao mnoge čuvene edicije i izdanja, uništio većinu tiraža, rasuo ljubitelje na sve strane sveta; decenijama posle toga, izgnanicu su donosili silne pare iz inostranstva i veštim preprodavcima u Srbiji plaćali ogromne sume za realno gotovo bezvredne stvari. Šezdesetih nije bilo fotokopiranja, skeniranja niti bilo kakvog drugog preštampavanja; samo originali, retko glanceri, uglavnom pohabani i u najboljem slučaju sa svim stranicama. Najpoželjniji kolekcionari su oni od 50-60godina sa mnogo para i željom da sakupe sva izdanja iz mladosti.
Ostalo je istorija.
Svoje prve stripove na veliko kupio sam od davno pokojnog Aleksandra Popovića, verovatno najboljeg preprodavca stripova na našim prostorima. Načini na koje je on uzimao pare ljudima i količine tih para nezamislive su danas. Jednostavno mislim da svi sadašnji preprodavci stripova pokušavaju da dosegnu njegov nivo.
Quote from: "alexts"Quote
I zar ti se ne čini da kolekcionarstvo nema veze sa zdravim ili bolesnim ili bilo kakvim razumom, već sa strašću? Da bi to znao nije neophodno da si dr. psihologije.
Alexts, posto se razumem u psihologiju a pomalo i u strip moram da ti kazem da su vecina kolekcionara nezrele osobe sa infantilnim porivima koji imaju veze sa nekim podsvesnim stvarima u ljudskoj psihi. Da ne duzim, tzv. "sakupljacka" priroda pojedinih karaktera (ima to kod Froma ako si ga ikad cito, a verovatno nisi) jasno se oslikava kod vecine kolekcionara koje ja znam i ima psihopatoloski karakter. Strast o kojoj ti govoris ima malcice bolesne elemente jer vecina tih ljudi to radi iz vrlo iracionalnih razloga. A s druge strane, njihova opsednutost stripovima i manijacko sakupljanje svega sto ima veze sa tim (znam mnoge koji cuvaju stripove u celofanskim kesama, u specijalnim prostorijama, pod prismotrom i vishe vole sopstvenu kolekciju od porodice i prijatelja) ponekad dobija centralni motiv u zivotnim aktivnostima. To nije strast, druze, to je bolest.
Dakle, kolekcionarstvo svake vrste, u mnogim slucajevima zna da ima bolesne karakteristike, kolekcionari stripova nisu izuzeti iz tog konteksta. Naprotiv.
I doktor psihologije se pishe bez tacke. Dakle dr a ne dr.
Jasno je da se samo pomalo razumeš u psihologiju. Pretpostavimo da imaš recimo sina i primetiš da on sakuplja (pravi kolekciju, dakle) značke ili salvete ili olovke ili marke ili stripove ili časopise o oružju ili uređenju stana i sl, pa odeš kod pravog psihologa ili još bolje psihijatra i kažeš mu zbog toga i toga mislim da je moj sin bolestan, on će ti sigurno reći da ne brineš, da je to normalno i da ti je sin zdrav. Nije isključeno, ako zabidžiš sa stavom da ti je sin oboleo, da psihić posumnja da si ti bolestan! (Ovo proveri u praksi ako meni ne veruješ).
To da su ljudi kolekcionari iz malčice iracionalnih razloga je otkrivanje tople vode i da su nezrele osobe (URAAA - taj sam!!), to si valjda mogao da shvatiš i da si nepismen, za to ti nije trebao From. Na svaku stvar koju si ti čitao ili gledao, a ja nisam, ja mogu da nađem 2385 koje ja jesam a ti nisi, mogao bih na taj način da se preganjam sa tobom do sutra, da hoću, a neću, jer, zapamti ovo, samo ja odlučujem o tome kada ću se i da li ću da se ponašam nezrelo!
Pouka: milijarde stvari koji ljudi rade su iracionalne - opijanje alkoholom, pušenje, drogiranje, prežderavanje, preterano gledanje TV-a ili igranje video igara, zavisnost od inteneta, bla, bla, itd, itd. Srećom mnoge su daleko bezopasnije od nasilja, kriminala, ratovanja. Kolekcionarstvo je jedna od najbezazlenijih, ali postoji i jedan racionalan razlog koga ne smemo zaboraviti, ljudi su kolekcionari jer ih to zabavlja (opušta ih, godi im , smiruje ih, prija im, uzbuđuje ih . . . dopiši po potrebi), kao što oni što puše, piju, jedu čokoladu, jure ženske rade to jer to vole i odgovara im. I ako primećuješ uglavnom im nije bitno šta bilo ko (pa i ti) misli o tome.
Sad slobodno piši šta hoćeš, jer ja sam sa ovom temom na svim forumima za ovaj milenijum završio.
Kod pojma 'kolekcionar' meni je donja granica vrlo sporna. Vecina ljudi koje poznajem kupuje i skuplja stvari koje voli da cita, gleda, slusa ili igra, pa bilo to stripovi, knjige, filmovi, muzicki CD-ovi, igre. Kad se interes za odredjenog autora, grupu ili vrstu dela izgubi vrlo cesto se likvidira kolekcija i pare koriste za nesto drugo, neko novo interesovanje.
Da li je to kolekcionarstvo? Da li je to neki od oblika bolesti zavisnosti? Nemam pojma. Ali znam da je nepostojanje kolekcije najdrazih knjiga ili najdrazih stripova meni obicno jasno ukazuje da ta osoba nije mnogo zaiteresovana ni za knjige ni za strip, i to je to, uglavnom.
gotovo da bi se slozio sa sandom....ali prodaja...? nikada ne bih mogao prodati nista iz svoje kolekcije...za svaku od pojedinih stvari koje sam stekao u odredjenom razdoblju smatram da predstavlja makar majusni dio mene iz tog doba...tada su mi nesto znacile...i zato ih ne bi nikada mogao prodati jer bi to predstavljalo prodavanje dijela mene...a ja nisam na prodaju....ali zato s izrazitim gustom volim pokloniti istu stvar ljudima koji ce prepoznati ono sto sam im dao....
Ja primam poklone :lol: .
Quote from: "Rose Ann"Ja primam poklone :lol: .
"ali zato s izrazitim gustom volim pokloniti istu stvar ljudima koji ce prepoznati ono sto sam im dao...."
a da bi to znao moram poznavati te ljude...za tebe rose vjerujem, ali vjera sama nije dovoljna (makar u mom slučaju) :wink:
Meni ne treba veci dokaz da ono sto mi je ranije bilo drago ide u prave ruke nego da taj neko ko ga uzima daje svoj novac za to.
Kod poklona taj test vrednosti nekako biva preskocen.
Quote from: "sandman"Meni ne treba veci dokaz da ono sto mi je ranije bilo drago ide u prave ruke nego da taj neko ko ga uzima daje svoj novac za to.
Kod poklona taj test vrednosti nekako biva preskocen.
da nazalost novac je postao jedino mjerilo vrijednosti...ali ko moze procijeniti sve ono sto je tebi taj strip/predmet/whatever nekada znacio i kako to novcem iskazati...ja ne mogu to....ali kad osjetim u nekome isti onaj ushit koji sam ja osjetio nabavljajuci nesto - znam da je to prava osoba da dobije to - pod uvjetom da se zelim rijesiti toga....a novac? uopce nisam bogat (ne zelim da me se krivo shvati) ne igra apsolutno nikakvu ulogu u cijeloj prici....
Quote from: "Rommel"
...ali ko moze procijeniti sve ono sto je tebi taj strip/predmet/whatever nekada znacio i kako to novcem iskazati...ja ne mogu to....
Pa, jednostavno - zacenis.
Najvrednije stvari se, naravno, nikada i ne prodaju. Zato i nije toliko komplikovano.
Quote from: "alexts"Nije isključeno, ako zabidžiš sa stavom da ti je sin oboleo, da psihić posumnja da si ti bolestan! (Ovo proveri u praksi ako meni ne veruješ).
Na svaku stvar koju si ti čitao ili gledao, a ja nisam, ja mogu da nađem 2385 koje ja jesam a ti nisi, mogao bih na taj način da se preganjam sa tobom do sutra, da hoću, a neću, jer, zapamti ovo, samo ja odlučujem o tome kada ću se i da li ću da se ponašam nezrelo!
.
Zasto na ovom forumu ljudi svaki post koji im se ne dopada tumace kao napad na svoju licnost?
Alexts, tvoja reakcija upravo pokazuje jednu od frustracija koje tipicna za nezrele osobe. To sto ti mislis da je to ok i vices URA je jedno, a ono sto kaze medicina je drugo. A ono sto ce ti se destiti u poznim godinama kada sve to izbije na povrsinu je sasvim trece i najmanje prijatno. Veruj mi, ne govorim ti ovo zato sto sam malo ili malo vishe citao, vec zato sto sam na tom polju magistrirao.
Zaboravio sam u proslom postu da pomenem i Vladetu Jerotica koji je svojevremeno napisao divan esej o hriscanskim grehovima u svetlu moderne psihoanalize i psihopatologije. On je sakupljacku prirodu coveka stavio u direktnu relaciju sa tvrdiclukom. Veoma zanimljiva opservacija i sa moje tacke gledista - tacna.
Pazi, veoma cesto kolekcionari (ne samo stripa) su u stanju da za objekt svojih zelja (strip, knjiga, ribolovacki stap, retka postanska marka) daju ogromne pare a, sa druge strane, nisu spremni da drugom plate pice u kaficu.
Da li si i ti jedan od njih Alexts?
Drugo, iz nekih tvojih ranijih postova primetio sam da si veoma ponosan na svoju kolekciju stripova i na ono sto si
ti procitao. Ne mareci puno za to sta imaju ili su procitali
drugi. To je normalno, u tvom svetu si
ti taj koji je glavni i koji je vazan. Ono sto nije normalno jeste da se to tvoje citalacko iskustvo (dakle, faktografska i iskustvena osnova) nije prelila u kvalitetnu umetnost. Dokaz - table koji si prilozio uz postove. Jedan od ucesnika u raspravi (Boban, cini mi se) je primetio kako se
mucis prilikom iscrtavanja likova. Primedba dostojna jednog dobrog psihoanaliticara.
Naime, tvoj crtez jeste tvoja licna karta i osim sto se u njemu
ne vidi tvoje ogromno citalacko iskustvo (staromodno kadiranje, izbor teme, nepoznavanje anatomije) uocava se odsustvo talenta. Ne i truda ali u tvom slucaju to nije dovoljno.
Sama tvoja reakcija gde se
branis od napada koji ne postoje (jer vecina ljudi koji su ti se obratili su to uradili sa dobrim namerama) dovoljno govori u prilog tvoje nesigurnosti. Verujem da i ti sam znas koliko (ni)su kvalitetni tvoji radovi, medjutim, tesko ti je da to priznas, ponajpre samom sebi. Zato uzimas alibi tipa:
ja imam,
ja sam procitao,
ja znam... Kada dodje do
ja sam nacrtao ili
ja sam uradio, e, tu stvari malo drugacije stoje.
Eto toliko. Izvinite sto sam smorio.
Quote from: "sandman"Quote from: "Rommel"
...ali ko moze procijeniti sve ono sto je tebi taj strip/predmet/whatever nekada znacio i kako to novcem iskazati...ja ne mogu to....
Pa, jednostavno - zacenis.
Najvrednije stvari se, naravno, nikada i ne prodaju. Zato i nije toliko komplikovano.
pa ponekad i je...jer ono za sto nisi vezan najcesce nitko i ne trazi a ono za sto si vezan sam ne zelis dati pa makar bio i duplikat
Uh, ja ne volim duplikate.
To bi onda, bar za mene, bilo ono pravo, preozbiljno kolekcionarstvo.
Quote from: "Rommel"
....ali zato s izrazitim gustom volim pokloniti istu stvar ljudima koji ce prepoznati ono sto sam im dao....
:!: :D :!: :D
Kad bih se
ja raspravljao sa budalama,
ja bih bio budala.
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg491.imageshack.us%2Fimg491%2F7765%2Fhiratapage44vd.th.jpg&hash=64eee8e77a4ff47fd9cedfd8339a714b51cbae3a) (http://img491.imageshack.us/my.php?image=hiratapage44vd.jpg)
QuoteDa li je to kolekcionarstvo? Da li je to neki od oblika bolesti zavisnosti? Nemam pojma. Ali znam da je nepostojanje kolekcije najdrazih knjiga ili najdrazih stripova meni obicno jasno ukazuje da ta osoba nije mnogo zaiteresovana ni za knjige ni za strip, i to je to, uglavnom.
Ovo je tačno, bez izuzetaka.
da, ali treba razlikovati 'kolekciju' u smislu a) posedovanje najdražih stripova/knjiga/filmova i PAŽNJA prema njima (što isključuje ono: 'E, imam to, ali dao sam nekome, nemam pojma kod koga mi je, neko uzeo pa ne vraća...' i sl. – dakle, RAZUMNO deljenje stvari sa RAZUMNIM, odgovornim, srodnim osobama), nasuprot b) kupovanja svih mogućih izdanja jedne te iste stvari (npr. jedno za u kesicu i sef, a jedno za čitanje u rukavicama i nedavanje nikome) i bolesnog fetišizma kome su, rekao bih, stripadžije posebno sklone.
U pravu si alexts, za raspravu je sposoban svako, pa i budala. Za argumetnovanu suceljavanje stavova koje treba da poseduje jedan intelektualni nivo i uzajamno uvazavanje nije bas svako.
Narocito nevaspitani prostaci cija se "argumentacija" svodi na vredjanje onog ko nema isto misljenje kao oni.
Ghoul je lepo pomenuo bolesni fetishizam sto, ako se drzimo striktno klinicke terminologije, jeste jedna pomalo prejaka ocena. Medjutim, ponasahanje pojedinih kolekcionara jeste ponekad bolesno. Postoji neka vrsta vezivanja kolekcionara za stvari koje sakupljaju. Slucajno ili ne, stripadzije su ovome prilicno skloni, rekao bih, cak vishe nego neki drugi kolekcionari. Mozda Ghoulova opaska o cuvanju stripova u sefu i citanju istih u rukavicama deluje cinicno i hiperbolicno, medjutim, takvi ljudi zaista postoje. I tu vec nije rec o kolekcionarstvu nego, u najmanjoj ruci, strasti koja na odredjenom stepenu ima patoloske aspekte.
Za primer bi dao masu ljudi sa foruma stripovi.com koji Zagora dozivljavaju kao neku vrstu bozanstva. S jedne strane to je smesno, s druge je zabrinjavajuce jer vecina njih nisu klinci vec odrasle osobe.
Quote from: "Ghoul"da, ali treba razlikovati 'kolekciju' u smislu a) posedovanje najdražih stripova/knjiga/filmova i PAŽNJA prema njima (što isključuje ono: 'E, imam to, ali dao sam nekome, nemam pojma kod koga mi je, neko uzeo pa ne vraća...' i sl.
A oni bookomani: 'E, imam to, ali ne mogu da ti donesem, suvise je velilko i kabasto, OSTETICE MI SE U RANCU'? :?
Sandmane, upravo u tome je i poenta.
U PAZNJI.
U odnosu.
Secas se price o Kir Janji? On je ljubio, mazio svoje dukate i pricao sa njima.
Nekim ljudima je fetisisticki odnos prema stvarima i paznja koju im poklanjaju ustvari SUROGAT za pravu ljubav. Jednostavno, klinac nema gde da usmeri svoju ljubav jer ga, recimo roditelji i sredina ignorishu i on svu tu energiju usmeri prema stripovima ili slicicama ili igrackama.
Odrastao covek koji ne moze da nadje osobu suprotnog pola koju ce da krese ili voli fiksira svoju paznju na predmete, to je cesta pojava.
Lik koji ti kaze da ti ne moze dati knjigu ili strip jer ce je OSHTETITI ustvari to dozivljava licno. On misli da ce knjiga biti POVREDJENA a posredno i on sam.
Quote from: "SodaBoy"
Secas se price o Kir Janji? On je ljubio, mazio svoje dukate i pricao sa njima.
E pazi sad. Ja sebe smatram za pasioniranog
kolekcionara. Naime pokusavam da skupim sve novcanice od 1000 e koje su ikada izasle(ali mi nesto slabo ide) pa molim sve ljude dobre volje i velikog srca koji poseduju duplikate istih da mi ih posalju.
Za svaku cu darodavcu u znak zahvalnosti a bogami i paznje pokloniti jednu epizodu
Zagora ( ubice me oni sa stripovi.com) :evil:
IZVINJAVAM SE PUNOOOOOO :oops:
Poruka je greskom dospela na forum psihologije pa molim moderatora da je prebaci u forum stripa.
Ali kad sam vec tu da postavim pitanje uvazenim clanovima.
Kad god mi baba izadje iz spajza pocne da joj igra ocni zivac. Ja mislim da je od promaje prva komsinica (ma odma` kuca do nas) misli da je kompulsivno-racesivni virtuelni nadrazaj na Smith-Perllier-ov smhl...(ovo zadnje nikako nismo mogli da procitamo... mlogo ruzan rukopis ima doktor) a Julka misli da baba drzi sljivovicu u spajzu.
Ko je od nas u pravu!!
Jos jednom se izvinjavam a reply posaljite na forum stripa!!!!!!!
oho, ovde neko pokusava da bude duhovit?
pazi, druze, kao strucno lice mogu da te posavetujem da se vishe ne zatvarash sa babom u shpajz.
vidish sta ti se dogodilo.
Ja samo ne razumem zasto ljudi koji zatraze da budu obrisani i udaljeni s foruma, odmah zatim dolaze ponovo pod drugim nikom.
mislim da neodoljivi šarm bobanove persone ima mnogo udela u tome.
kao i to da su ljudi, en generale, stoka koja voli da kao takva bude tretirana.
dexo, no offense, pričam uopšteno... :wink:
Kolekcionarstvo kod stripova je posebna prica i mislim da neki ljudi ovde pricaju o stvarima o kojima ocigledno nemaju pojma...
Stripovi po prirodi su forma koja je kroz godine stampana na nekvalitenom papiru, u nekvalitetnom povezu i sami po sebi su uvek bili jeftina zabava. Pogotovu kada su u pitanju mesecne sveske ili kiosk stripovi. Kolekcionari koji zele da sacuvaju svoje stare stripove moraju da pribegnu merama da bi ih sacuvali od propadanja. Ovo meni uopste ne smeta i to mogu da razumem kod ljudi. Imam problem da razumem potrebu za masovnom kupovinom necega sto niti cenim, niti zelim da citam, a samo da bih ga imao. To je po meni mana kolekcionarstva. Ali to definitivno nije razlog propadanja stripa. Sta vise, to je prodaja vec poznatom kupcu za bilo sta novo na trzistu.
Dok sa knjigama i slicno to nije situacija. 50 godina stare knjige i dalje su u OK stanju na polici u prostoriji koju ne udari cunami. Malo pozuteo papir ali nista vise. Ljudi koji vole da cuvaju stripove moraju da nadju nacin da ih sacuvaju.
Nisam kolekcionar, kupujem ono sto volim da citam i o svojim stripovima ne vodim racuna. Nalaze se vecina u vlaznom podrumu...
Kolekcionarstvo je stvar koja se pojavljuje u svakoj osobi koliko ona to ne zelela da prizna. Neko ko obozava da putuje i sve pare baca u zivotu na to je takodje kolekcionar, ali predmet njegove bolesti nije fizicki u kolekciji ,ali uspomene svakako jesu. Svako od nas je u necemu neumeren i samim tim je kolekcionar.
Quote from: "Boban"Ja samo ne razumem zasto ljudi koji zatraze da budu obrisani i udaljeni s foruma, odmah zatim dolaze ponovo pod drugim nikom.
To mu dođe nešto kao virtuelna reinkarnacija. Naravno, kao i "prava", ničemu ne služi ako se osoba nije opametila. :)
Quote from: "Dreamlord"Nisam kolekcionar, kupujem ono sto volim da citam i o svojim stripovima ne vodim racuna. Nalaze se vecina u vlaznom podrumu...
Samo odaj tačnu lokaciju magacina i svi tvoji problemi oko skladištenja će biti rešeni.
khm, evo i ja da kazem svoje glediste, nisam kolekcionar, ne mogu da pokupujem ni 10% stvari koje bih voleo da procitam i da poseduje, o stripovima vodim racuna, ne pozajmljujem..... E sad da li bih voleo da budem kolekcionar? Da naravno, svakako da bih voleo....
Ni ja nisam kolekcionar, ali sam ljubitelj stripa. Mislim da ako vec pricamo o stripu (mada je tema ovog topica meni ne bas omiljeni dd) mozemo pricati i o nekim njegovim drugim aspektima kakvo je kolekcionarstvo. Moja licna iskustva mi govore u prilog da u svakoj strasti postoji truncica ostrascenosti a to nisu iste stvari.
Opet, Dreamlord ima pravo kada o "stvarima" koje postoje u svakoj osobi. Kolekcionarstvo recimo, i strip sam kao neka vrsta bezanja od sirove stvarnosti umeju da budu izvanredan ventil za izbacivanje stresa.
Boban wrote:
Ja samo ne razumem zasto ljudi koji zatraze da budu obrisani i udaljeni s foruma, odmah zatim dolaze ponovo pod drugim nikom.
Sometimes they come back:)
Quote from: "Dreamlord"
Nisam kolekcionar, kupujem ono sto volim da citam i o svojim stripovima ne vodim racuna. Nalaze se vecina u vlaznom podrumu...
Zasto si onda dovukao svoju kolekciju cak iz Amerike?Da bi trulila u vlaznom podrumu?
QuoteJa samo ne razumem zasto ljudi koji zatraze da budu obrisani i udaljeni s foruma, odmah zatim dolaze ponovo pod drugim nikom.
Pitam se samo koliko neko treba da je ograničen da se vrati na forum, pretvarajući se da je neko drugi, pokušavajući da zavara sve ostale, a pri tom je još posle prvog posta, po retorici i stavovima, jasno o kome se radi.
Pa još kad kaže: u pravu je bio onaj....pa navede svoj stari nick, koga pominjete, što je ono rekao.
Da ti se smuči.
:(
Moja kolekcija ne truli, jer je odlozena u kutijama a nece jos dugo biti u tom podrumu . Tamo je prinudno trenutno jer u sobi nemam mesta da se okrenem.
Zdravlja boze za koji mesec vise necu morati da pomazem caletu i kevi i napusticu svoj dom po ko zna koji put a kolekcija ce naci mesto gde i zasluzuje.
Jebi ga sada nemam gde. Tako da mora da cuci u podrumu. Nece joj nista faliti jos par meseci.
A Bobane lokacija podruma je tacno ispod moje sobe tako da ne verujem da ces moci da se usunjas... :evil:
Quote from: "alexts"QuoteJa samo ne razumem zasto ljudi koji zatraze da budu obrisani i udaljeni s foruma, odmah zatim dolaze ponovo pod drugim nikom.
Pitam se samo koliko neko treba da je ograničen da se vrati na forum, pretvarajući se da je neko drugi, pokušavajući da zavara sve ostale, a pri tom je još posle prvog posta, po retorici i stavovima, jasno o kome se radi.
Pa još kad kaže: u pravu je bio onaj....pa navede svoj stari nick, koga pominjete, što je ono rekao.
Da ti se smuči.
:(
jel' moze neko da mi kaze ko je to pre bio neko drugi, a sad je dosao pod drugim nickom?
Ja se nesto preterano ne razumem u kompjutere i internet ali sam primetio da Serbona ima dva posta i to samo na ovom topiku, sto otprilike znaci da se coveg registrovao da bi mogao da postuje jedan.... hm, degutantan reply i to bas na ovu temu. Iz toga dalje moze da se izvuce zakljucak da je ranije bio banovan pa sad provocira, sta li. Mada ne mora da znaci. Web je ipak jedna free country, poput Amerike.
A retorika... To je jedan legitiman nacin izrazavanja, u njegovom slucaju pomalo egzibiocinisticki ali u krajnjoj liniji zabavan.
Dreamlord, koliko ti to stripova imash kad ti je za njihovo smestanje potreban ni manje ni vishe nego ceo podrum? Znam coveka koji poseduje oko 10 000 stripova i tu ima svega i svacega. Ipak vecina kolekcionara poseduje uglavnom komplete stripoteka, alana forda, ili Dnevnikovih izdanja. U poslednje vreme ljudi skupljaju i hrvatske stripove kao logican nastavak Zlatne Serije i Magnusa. Ipak, oni malo imucniji narucuju stripove preko neta, marvel, dc, dark horse, to je nesto od cega coveku podje voda na usta. I nesto sto se (nazalost) retko pozajmljuje.
QuoteJa se nesto preterano ne razumem u kompjutere i internet ali sam primetio da Serbona ima dva posta i to samo na ovom topiku, sto otprilike znaci da se coveg registrovao da bi mogao da postuje jedan.... hm, degutantan reply i to bas na ovu temu. Iz toga dalje moze da se izvuce zakljucak da je ranije bio banovan pa sad provocira, sta li. Mada ne mora da znaci. Web je ipak jedna free country, poput Amerike.
A retorika... To je jedan legitiman nacin izrazavanja, u njegovom slucaju pomalo egzibiocinisticki ali u krajnjoj liniji zabavan.
Duhovito. :cry:
Shta? Ovo u vezi komparacije weba i Amerike?
Ili ovo u vezi retorike?
Bojim se da lagano gubimo nit cele price. No, dobro, ako nekome smeta prica o kolekcionarstvu kojoj se prilazi sa vishe aspekata (pa i sa psiholoskog) moze sebi na ovom ili drugim forumima da pronadje zanimljivije teme.
Quote from: "SodaBoy"
Bojim se da lagano gubimo nit cele price. No, dobro, ako nekome smeta prica o kolekcionarstvu kojoj se prilazi sa vishe aspekata (pa i sa psiholoskog) moze sebi na ovom ili drugim forumima da pronadje zanimljivije teme.
Covece, normalan si li ti??? Koju bre nit price? Nit je tema kolekcionarstvo, niti psiholosko/patoloski problemi kolekcionarstva vec kako ti pise gore na vrhu web strane (a da bi se to procitalo ne treba extra poznavanje kompjutera) "dylan dog, maxi i albo gigante u srbiji". A ja ne vidim da si i jedan jedini post stavio ovde na tu temu.
Hehe. Soda...
Nemam ja toliko mnogo stripova. Recimo preko oko 150 raznih trejdova i negde oko 800-900 svescica i onda su tu neki albumi. Tako da nema tu mnogo stripova za skladistenje. U pitanju je da mi je soba knaperica u kojoj ne mogu da postavim vise ni jednu policu a ako ubacim kutije onda bih morao da ih stavim na sred prolaza. Kad se iselim sredicu i problem polica.
jebi ga sta se moze. Trenutno moraju da budu u podrumu dok moram da se macujem sa matorima...
Kraken, stvarno nema mesta jednoj tako oshtroj reakciji.
Koliko vidim, na ostalom delu foruma se takodje deshava da rasprava ode u potpuno suprotnom pravcu od teme topica i to nikom ne smeta. Deshava se cak da pojedinci (ili grupe pojedinaca) bukvalno uniste topic raznoraznim nesuvislim komentarima medju kojima ima i onih koji prelaze granice vaspitanja i dobrog ukusa. Stvarno ne vidim zbog cega te moja kratka observacija na temu patoloskih segmenata kolekcionarstva toliko vredja? Slazem se sa tobom da ovde treba da se prica od Dilanu Dogu, ali lepo smo krenuli da pricamo o kolekcijama i ljudima koji ih sakupljaju i ne vidim zasto ti to smeta. Ako si jedan od fanova Dilana Doga i ako ima jos onih koji bi ovde zeleli da govore o tom stripu, nema problema, neka neko otvori topik sa temom "strip kolekcionarstvo" i ja cu rado izneti svoja vidjenja i iskustva na tu temu a tebe i ostale prepustiti prici o omiljenom junaku jer mi to, posteno, nije jedan od drazih stripova.
Moram da priznam da me pomalo zbunjuje kolicina agresivnosti i netrpeljivosti koje neki, ocigledno "stariji" forumasi, imaju prema novopridoslim clanovima. A prisutna je i doza izvesne i prilicno bizarne paranoje koju, priznajem, ne razumem i za koju sam u pocetku mislio da je neka interna zezancija.
Ja internet forume dozivljavam kao mesto na kome ljudi suceljavaju svoja misljenja, stavove i iskustva pa se shodno tome i ponasam.
Dreamlord, 150 trejdova nije uopste mala stvar. A sto se svescica tice jesi li mislio na one male, americke ili tu racunas i ove sto izlaze kod nas?
Marlowe:
jel' moze neko da mi kaze ko je to pre bio neko drugi, a sad je dosao pod drugim nickom?
Dexa:(to Boban)
Sve sto drugi urade, napisu, nacrtaju tebi je bezveze, pokusaj, kvazi, slabo, nikakvo...
Ima li da tebi nesto valja i da ti je neko po volji? Postoje li te idealne osobe, autori, casopisi?
Il je samo dobro ono sto TI radis, sto TI kazes, sto TI napises?
Sodaboy:(to Alex)
Drugo, iz nekih tvojih ranijih postova primetio sam da si veoma ponosan na svoju kolekciju stripova i na ono sto si ti procitao. Ne mareci puno za to sta imaju ili su procitali drugi. To je normalno, u tvom svetu si ti taj koji je glavni i koji je vazan. Ono sto nije normalno jeste da se to tvoje citalacko iskustvo (dakle, faktografska i iskustvena osnova) nije prelila u kvalitetnu umetnost.
Dexa:
Ja sam svoje misljenje formirao na osnovu onog sto sam do sad procito. Bobanov roman mi se nije dopao ne zbog toga sto ga je Boban piso vec zato sto je stvarno slab
Sodaboy:
Naime, tvoj crtez jeste tvoja licna karta i osim sto se u njemu ne vidi tvoje ogromno citalacko iskustvo (staromodno kadiranje, izbor teme, nepoznavanje anatomije) uocava se odsustvo talenta.
Dexa:
E, moj Knezevicu... Sta da ti kazem posle jedne ovakve recenice?
Neke stvari imaju granicu ali ocigledno ne i tvoj prostakluk i nevaspitanje.
Sodaboy:
U pravu si alexts, za raspravu je sposoban svako, pa i budala. Za argumetnovanu suceljavanje stavova koje treba da poseduje jedan intelektualni nivo i uzajamno uvazavanje nije bas svako.
Narocito nevaspitani prostaci cija se "argumentacija" svodi na vredjanje onog ko nema isto misljenje kao oni.
No dice:
Da mi je neko pre tri dana rekao da cu da branim Deksu na forumu, poslao bih ga po kratkom postupku kod cike u belom po kosulju sa malo predugackim rukavima koji se vezuju nazad
Sodaboy:
alexts, ja na tvom mestu ovo ne bih kacio na net.
ispasce da su taj marko i dexa koje pominjes bili u pravu
Sandaman:
Ma neka ga. "Soda Boy" je verovatno nas stari poznanik dexa.
Ghoul:
kao i to da su ljudi, en generale, stoka koja voli da kao takva bude tretirana.
dexo, no offense, pričam uopšteno...
No Dice:
Sometimes they come back:)
SodaBoy:
Ja se nesto preterano ne razumem u kompjutere i internet ali sam primetio da Serbona ima dva posta i to samo na ovom topiku, sto otprilike znaci da se coveg registrovao da bi mogao da postuje jedan.... hm, degutantan reply i to bas na ovu temu. Iz toga dalje moze da se izvuce zakljucak da je ranije bio banovan pa sad provocira, sta li. Mada ne mora da znaci. Web je ipak jedna free country, poput Amerike.
Alexts, ovo je pomalo sumanuto i ne bas razumljivo.
A i nema neke veze sa dilanom dogom, niti sa kolekcionarstvom ako cemo posteno.
Sta pokusavas da dokazes? Vezu izmedju no dice, sandmana, serbone, bobana, dexa-e, marlowe-a i ghoula? Nema potrebe. Ona je ocigledna. Svi su, naime, clanovi istog foruma. Stoga mi nije uopste jasan ovaj tvoj post.
Ustvari, da ne mislis mozda da su svi ovi ljudi, ukljucujuci i jadnog mene koji sam, kao sto znas, ovde odnedavno, udruzeni u ZAVERI protiv tebe?
Mozemo o tome da pricamo ako svratis u moju ordinaciju radnim danom od 8-14.
Svescica Amerckih sefe. Od domacih izdanja retko sta kupim. Bonelli stripove sam prestao da cita kada su pocele da me zuljaju pelene :evil:
Trejdove sam vecinu nakupovao po rasprodajama i slicno. Zato sam ih i skupio toliko. Ali ne zivciram se uopste ja oko broja izdanja. Take it easy. Kamo srece da ima tolko dobrih stripova koliki mi je podrum :twisted:
Hvala Bogu da ovde ima jos normalnih...
Dreamlord, slutim da ce ova opaska o Boneliju da iznervira neke ljude, ali nema veze. Da si ovo napisao na stripovi.com - rascerecili bi te.
I ja vise volim amerikanu. Nekako mi deluje kudikamo zrelije. Neko ce, eto, reci kako i u talijanskoj produkciji ima stripova za odrasle (a mozda i pomenuti upravo Dilana Doga kojem je posvecen ovaj topic) medjutim ameri, bar na osnovu onoga sto sam ja procito (vecina stvari su skenirani stripovi koji kruze na CD-ima) to jednostavno rade bolje. Opcinjenost Bonelijevim stripovima bar kad je domaca stripovska publika u pitanju jeste odraz neke cudne nostalgije za starim dobrim vremenima i ja to razumem. Ali strip je de facto otisao dalje od Zagora, Bleka ili DD. Nazalost, da bi se covek u to uverio trebalo bi da su mu dostupna americka izdanja ili makar internet i da poseduje bar solidno znanje engleskog.
Pomenuo si rasprodaje. O cemu se tacno radi? Pretpostavljam da si sve to nakupovao u inostranstvu. Kolika je razlika cene trejda na rasprodaji u odnosu na prvobitnu cenu. Je li to nesto drasticno ili onako, polusimbolicno?
U Americi sam ih i kupovao gde sam i ziveo. Par vrsta rasprodaja. Recimo kada izadje novi reprint nekog trejda desi se da u dosta shopova ostanu stari reprinti koji se mogu kupiti po pola cene. :)
Takodje sam stalno cesljao novine gde neko ima rasprodaju pa su bili ljudi koji su prodavali i stripove. Tipa zeni se pa ne moze da skuplja. Tu sam najbolje profitirao.
Sada za narucivanje koristim Mile High Comics (www.milehighcomics) koji imaju par miliona back issue amerskih stripova svih izdavaca. Kod njih su ti cene trejdova oko 20-30% jeftinije od retaila. :) I super bonus je da kada narucis stripove u vrednosti od 100$ i vise dobijes free shippring!
Ne brini se za Bonellija i fanove. Dok je god njih ti stripovi ce da zive. I na stripovi.com sam par puta rekao sta mislim o Bonelliju, a ako neko hoce da se svadja zbog toga nije mu lako.
Protivnik sam Zagora pre svega. Pedercina sa sekirom koja rusi sve zakone fizike...
Quote from: "SodaBoy"Kraken, stvarno nema mesta jednoj tako oshtroj reakciji.
Koliko vidim, na ostalom delu foruma se takodje deshava da rasprava ode u potpuno suprotnom pravcu od teme topica i to nikom ne smeta. Deshava se cak da pojedinci (ili grupe pojedinaca) bukvalno uniste topic raznoraznim nesuvislim komentarima medju kojima ima i onih koji prelaze granice vaspitanja i dobrog ukusa. Stvarno ne vidim zbog cega te moja kratka observacija na temu patoloskih segmenata kolekcionarstva toliko vredja? Slazem se sa tobom da ovde treba da se prica od Dilanu Dogu, ali lepo smo krenuli da pricamo o kolekcijama i ljudima koji ih sakupljaju i ne vidim zasto ti to smeta. Ako si jedan od fanova Dilana Doga i ako ima jos onih koji bi ovde zeleli da govore o tom stripu, nema problema, neka neko otvori topik sa temom "strip kolekcionarstvo" i ja cu rado izneti svoja vidjenja i iskustva na tu temu a tebe i ostale prepustiti prici o omiljenom junaku jer mi to, posteno, nije jedan od drazih stripova.
Moram da priznam da me pomalo zbunjuje kolicina agresivnosti i netrpeljivosti koje neki, ocigledno "stariji" forumasi, imaju prema novopridoslim clanovima. A prisutna je i doza izvesne i prilicno bizarne paranoje koju, priznajem, ne razumem i za koju sam u pocetku mislio da je neka interna zezancija.
Ja internet forume dozivljavam kao mesto na kome ljudi suceljavaju svoja misljenja, stavove i iskustva pa se shodno tome i ponasam.
Dreamlord, 150 trejdova nije uopste mala stvar. A sto se svescica tice jesi li mislio na one male, americke ili tu racunas i ove sto izlaze kod nas?
A prisutna je i doza bezobraznosti. Tacno je da cesto odluta rasprava ali jos nisam video da neko bude tako licemeran da kada sam ne govori o temi drugima prebacuje zabg istog onoga sto i sam radi.Dakle ako neko ne zeli sa tobom da prica o kolekcionarstvu mozda je to zato sto to i nije tema ali zato da mu prebacujes- licemerno do nesluceih granica.
A topice svaki clan moze da otvori na bilo koju temu o kojoj zeli da govori.
QuoteMozemo o tome da pricamo ako svratis u moju ordinaciju radnim danom od 8-14.
Jel to invalidsko radno vreme?
Dobro veće...
Uh kad se sad nisam šlogiro`, nikad neću
Evo ga opet onaj
Koji onaj?
Dobro pitanje...
Zasad sam siguran da nisam ja. Ne mogu da verujem. Uzmem lepo pa se diskonektujem, reko` opet nešto zeznuo Verat, konektujem se ponovo, history,znaksagite, strip,ilustracije,animacije, topic dylan dog, maxi..., next,next...
"To je onaj što je bio pa je nesto`"
Počeo da se oduzimam. Pogledam napolju mrkli mrak a na satu 17 h!!! Zona sumraka...Gotovo je...Setim se ja!!! Zimsko vreme, sat unapred...Smirim ti se ja ali... :cry:
"Nije on nesto` već se reinkarnirao"
Oznojio sam se ko` kazanče posle tuširanja. U ovom stadijumu na selu se već skuplja uža familija, zove se seoski pop i govori u plajvaz... :cry: :cry:
"Nije se ni reinkarnirao nego se banovao"
Kraj. Ureko` me "psihijatar", oprostite "mr psihijatar", da lutam svetom bez imena. Ih ,kleta baba i njeni problemi... Ko me vukao za jezik... :cry: :cry: :cry:
"Nije se banovao već se..."
:cry: :cry: :cry: :cry:
Gotovo je!!!
Zbogom lepi svete i široka polja....
Zbogom slavuji u gaju i srndaći u cveću...
Ja više nisam ja, ja sam neko drugi a pravi ja sam se banovao (ne znam šta znači ali je mlogooooo ozbiljno)
Još da se pozdravim sa svojim tablama stripa(prošli ja se bavio crtanjem stripova) i pravac most (možda ga nazovu ovo nije njegov most pa ne postanem poznat)
...U drhteve ruke uzeh prvu tablu kad tamo... artwork by JA!!!! ........JA!!!
Oduševim se ko` malo dete.
Lažu dušmani da JA nisam JA
Još da mogu da se konektujem (Verat ,mislim stvarno...) pa nek se izedu dušmani
P.S. Kraken izgleda da si samo ti skapirao o čemu pričam :lol:
Quote from: "Serbona"Lažu dušmani da JA nisam JA
Još da mogu da se konektujem (Verat ,mislim stvarno...) pa nek se izedu dušmani
Lakshe malo, mnogo shtucam.
Quote from: "kraken"Quote from: "SodaBoy"
A prisutna je i doza bezobraznosti. Tacno je da cesto odluta rasprava ali jos nisam video da neko bude tako licemeran da kada sam ne govori o temi drugima prebacuje zabg istog onoga sto i sam radi.Dakle ako neko ne zeli sa tobom da prica o kolekcionarstvu mozda je to zato sto to i nije tema ali zato da mu prebacujes- licemerno do nesluceih granica.
A topice svaki clan moze da otvori na bilo koju temu o kojoj zeli da govori.
Kraken, vidim da ti zelis da se bavis konstruktivnim razgovorima i to postujem. Ako je problem skretanje sa teme topica i ako je jedno od pravila ovog foruma da se ucesnici striktno drze teme ja cu to i da uradim. Pretpostavljam da si ti jedan od moderatora i da me zbog toga i upozoravas. Nisam imao nameru da ti bilo sta prebacujem i zao mi je sto sam loshe protumacen. Jednostavno sam hteo da Dreamlorda malo ispitam o njegovoj kolekciji i tu nije bilo nikakvih loshih namera. Opet, nije u redu da ti kao covek koji se brine o odrzavanju foruma i postovanju nekih pravila na njemu upozoravas samo mene a prelazis preko nerazumljivih papazjanija koje ispisuju drugi.
Evo, kao znak dobre volje, necu vishe da gnjavim Dreamlorda u vezi kolekcije vec cu to uciniti eventualno preko privatne korespodencije.
Posto pricamo o Dilanu Dogu jednom od NAJPRECENJENIJIH stripova na nasim prostorima ja bih, ako se ostali slazu, izneo svoje razloge zbog kojih mi je pomenuti strip mrzak. I zbog cega, eto, necu ni u ludilu kupiti pomenute specijalce koji su najavljeni ovim topikom. Dakle, evo takstativno navedenih razloga zbog kojih sam omrznuo DD.
- Shabloni i plagijatorstvo
- Patetika
- Ponavaljanje ideja i koncepta
- Hiperbolisanje i idolopoklonstvo kod fanova istog
- Ocigledan "zamor materijala" nakon prvih 20ak epizoda
Quote from: "SodaBoy"
- Shabloni i plagijatorstvo
- Patetika
- Ponavaljanje ideja i koncepta
- Hiperbolisanje i idolopoklonstvo kod fanova istog
- Ocigledan "zamor materijala" nakon prvih 20ak epizoda
za ovo dobijes sodu na moj racun. moze i neko drugo pice, ako zelis.
Quote from: "SodaBoy"
- Ocigledan "zamor materijala" nakon prvih 20ak epizoda
Ne postoji nista sto izdvaja prvih 20 epizoda od ostatka tj iz koncepta DD poznatog kao:
Quote from: "SodaBoy"
- Shabloni i plagijatorstvo
...sem sto neko ko ne prepozna te shablone odmah u prvih 20 kasnije smatra da je ostatak:
Quote from: "SodaBoy"
- Ponavaljanje ideja i koncepta
...a nije. Zapravo, sve je isto od pocetka. Serijal nikad nije imao vise pretenzije od omaziranja i ponavljanja motiva poznatih horor filmova
A ovo:
Quote from: "SodaBoy"
- Shabloni i plagijatorstvo
..i ovo:
Quote from: "SodaBoy"
- Patetika
...se nikad zapravo ne desi u istoj epizodi. Patetika je rezervisana za Marchiselijeve epizode, koje odudaraju od tipicnog sablona i smatraju se boljim epizodama. Procentualno, tih epizoda je zanemariv broj i sumnjam da realno mogu da toliko bodu oci.
Ja mislim da vama ipak ubedljivo najvise smeta:
Quote from: "SodaBoy"
- Hiperbolisanje i idolopoklonstvo kod fanova istog
Pomirite se sa cinjenicom da se neki serijal mora hype-ovati, preporucivati drugima i isticati kao vise znacajan. To je jednostavno poredak stvari.
Umesto sto prazno pljujete k'o Boban pocnite da hvalite serijal koji smatrate da je realno bolji i nametnite ga na Dylanovo mesto. Dotle ce on ostati tamo gde jeste. Samo od vas zavisi.
U redu, Sandmane, izneo si niz argumenata i to je ok. Ali ti moram replicirati jer sam izneo par paushalnih odrednica zbog kojih mi se DD ne dopada.
Kao prvo, meni je 20 epizoda, "Motel Bejts" ako se ne varam (u hrvatskom izdanju se zove "Iz dubine") bila neka vrsta antiklimaksa. DD je od pocetka ishao po nekom shablonu gde su u svakoj epizodi obradjivane neke poznate i klasicne teme. Zombi, Serijski ubice, Zona sumraka, vampiri, vukodlaci, utvare u gotskim zamkovima... Sve poznato i vec vidjeno. Za ono vreme to je delovalo sveze. Vec od epizoda "Prokleti dan" i "Tunel strave" stvari krecu nekako uhodano i stereotipno. To mi se jednostavno ne dopada i tacka.
Plagijatorstvo. Zar epizoda no 12. nije ocigledna kopija Terminatora? I to losha? Zar govor majmunceta u no.9. "Alfa i omega" nije identican govoru androida koga u "Blejdraneru" glumi Rutger Hauer? "Video sam bojne brodove kod Tajnhojzerovih Vrata... Doslo je vreme da se umre... itd. itd. itd." Bukvalno identicno.
Ne secam se da sam ikad citao neku epizodu pomenutog Marchiselija ili mozda jesam ali nisam obratio paznju na scenaristu. Mislim da patetike ima dosta i u onima koje pise Sclavi. Recimo, u onoj epizodi sa Irkinjom zbog koje Dilan postaje alkoholicar, "Iznad zivota i smrti" ili "Smrt ce nas rastaviti" tako nesto... Ono ima emocinalni ekvivalent meksicke serije.
Sto se tice serijala koji su bolji od Dilana, ne znam da li Boneli izdaje nesto kvalitetnije u zadnje vreme. Nisam citao a vidim da ima raznih novih serijala. Ali, evo, usudicu se da stavim jedan drugi slican serijal iznad uvek omiljenog i mnogohvaljenog Dilana, nije italijanski vec americki, i pogadjate radi se o - Hellblazeru.
Voleo bih da cujem sta o ovome misli Dreamlord. I da li se slaze sa mnom.
Heh.
Dilan Dog i Hellblazer nisu ista klasa stripa i ne trebaju se pominjati u istoj recenici :evil:
Daleko od toga da je Hellblazer remek delo ili strip bez zamerke ali jednostavno u svim elementima odskace od prethodno pomenutog pulena publike.
Hellblazer je serijal ciji periodi pokazuju klasu dok ostali jednostavno ne mogu da pruze isti nivo. Ali ovo je i za ocekivati kada veci broj autora radi na stripu koji tako dugo traje...
No offense prema ljubiteljima Dilana ali to je daleko nekvaliteniji strip. Realno i objektivno gledano.
iako nisam posebno veliki fan hblejzera, moram reci da doticni opusteno moze da pobrise pod s dd-om, iscedi ga, i stavi međ prljave krpe.
hblejzer, kakav vec jeste, autorsko je delo.
dd je faking reader's digest!
Opa. Dilanovci, izgleda da vas ipak nema toliko.
Tako je, slazem se misljenjem koje su iznele kolege, HB je jednostavno bolji.
Je li tacno da je bilo pokusaja izdavanja DD u USA i da je tamo slavno propao?
Tacno je... 8)
Ne znam tacno detalje ali je bio neki topic u vezi sa ovim, neko rece da je izaslo bese 6 brojeva ili tako nesto???
Kladim se da i to sto je prodato otislo sve u Chicago :!:
Mislis zbog silnih Italijana i Srba koji zive tamo? :wink:
E ovako, slazem se da je Dylan precenjen i da ima dosta plagiranja, sto meni takodje nevidjeno ide na zivce, e sad za patetiku se ne slazem, smatram da je nema u dovoljnima kolicinama, a i ja volim patetiku, pa meni nikad dosta... Isto tako smatram da je Dylan u vecini slucajeva izuzetno zabavan strip i nejbolje sto od Bonelija izlazi kod nas, a mozda i uopste najbolji Boneli, tako da zasluzuje status kultnog horor stripa....
da, isao je. to je bio "udar" na americko trziste, 6 brojeva dd, 6 martija, 6 natana nevera.
propala stvar, a koliko se secam cak su i birane udarne epizode, nije se islo po redu, nego samo najbolje.
:twisted: apparently, the best wasn't good enough. :twisted:
nista protiv ddogovaca, neki su mi i prijatelji, ali famu cemo razbiti (i onaj casopis u paketu! :? :!: )
Srba, Hrvata i Bosanaca...
Ne racunaj na italijane. Njihova migracija u USA se obavila daleko pre doticno shund stripa. Tako da oni i nemaju svest o Bonelliju...
Dok ovi nasi imaju itekako, ali opet ocigledno da nisu prodavali dovoljno, mozda nasi dijasporasi slabo spikaju inglish pa radije kupuju izdanja iz domovine...
:twisted:
inace, is it just me ili i vama ovi nasi avatari na novom sivom forumu izgledaju kao umrlice?
:shock: creepy... :?
Dushe no offense, ali mislim da si ti sam u tom kultu o kome govoris :D
Voleo bih da znam po cemu je to kult strip? Zabavan jeste ali u periodu kada jos uvek brines brigu kada se vade mlecni zubi, kakvi ovo brcici mi rastu, bubuljice i slicno. U kasnijoj fazi gubi svoju draz u citanju, to bih naglasio da vazi i za Zagora, Martija, Kapetana Mikija, Komandant Marka... U krajnjem slucaju nije nista lose kad te neko okarkterise kao strip za decu. Nema tu nista lose, jednostavno prihvatis da je to strip koji cilja te narastaje...
Pazi Marlowe stvarno....
Mada moji i tvoj avatar i jesu umrlice. Miles i Bogi :)
Dok Duha i njegov autoportret mozemo da proslavimo ako ima bas zelju...
I kod Dilana ima djubreta, bas kao i kod Blejzera.
Ja sam inace mnogo veci ljubitelj americkog stripa nego Boneli izdanja, no da se ne lazemo, ima Dilan Dog sjajne, sjajne epizode. Blejzera poznajem u prste, Dilana nesto manje, ali u svojim najboljim inkarnacijama, ovi u stripovi tu negde.
Iako se bave naizgled istom tematikom, to su razliciti stripovi koji rabe razlicite formate izdanja (pa samim tim i drugacije koncipiraju price), razlicite pristupe stripu, razlicite mehanizme pripovedanja, naslanjaju se na razlicite knjizevne, stripovske i filmske skole. Sklavi je istina u Dilanu koristio neke filmske predloske (osim onih koje je Soda pobrojao ima ih jos gomila, poput Dead zone koriscene za Video sam kako umires, ili Petka Trinaestog za Oci zla...) ali nikad kao pokrice za nedostatak inspiracije ili postapalicu, pre u funkciji omaza(deo kolektivne proslosti zanra) ili sa ironijskim otklonom.
Ono sto Dilan ima a sto Blejzer nikada nije imao, to je neverovatna doza iracionalnosti, prosto nezdavo poigravanje poimanjem realnosti... Kao i jedna suptilna lirika, koju je pogresno poistovecivati sa patetikom. Blejzer je samo u retkim slucajevima (mahom kod Dilejna, manje kod Enisa i tek na kasicicu kod Elisa i Macana) dozvoljavao sebi lirske crte...
...A moje je licno misljenje da je u okruzenju strave pravo mesto da, uz kontrastiranje sa humorom sto mahom oba serijala rade, zasija i druga suprostnost uzasa, ljubav.
P.S. Misterija je ovim zadnjim Sodinim angazmanom kontra Dilana resena. Deksa je, potpisujem, veliki ljubitelj Dilana, i ne bi sebi nikada dozvolio ovakav atak na lik i delo Sklavijevog ceda...
Quote from: "Dreamlord"Dushe no offense, ali mislim da si ti sam u tom kultu o kome govoris :D
Voleo bih da znam po cemu je to kult strip? Zabavan jeste ali u periodu kada jos uvek brines brigu kada se vade mlecni zubi, kakvi ovo brcici mi rastu, bubuljice i slicno. U kasnijoj fazi gubi svoju draz u citanju, to bih naglasio da vazi i za Zagora, Martija, Kapetana Mikija, Komandant Marka... U krajnjem slucaju nije nista lose kad te neko okarkterise kao strip za decu. Nema tu nista lose, jednostavno prihvatis da je to strip koji cilja te narastaje...
Pa kultni po tome, sto kad nekom indijancu koji nema pojma sta je strip spomenes Dylan Dog on ce ti reci da je cuo za njega... I nisam mislio kultni za mene, nego kultni u sirokim narodnim masama, kao sto je to na zalost slucaj i sa Zagorom...
Dylan Dog i Hellblazer su dobar primer kako dve razlicite skole tretiraju istu temu na istoj vrsti beskrajnog komercijalnog serijala koji nema nikakvu glavnu radnju. Italijani po meni rade to sa malo vecim mudima. Sclavi se podsmeva ideji glavne radnje, sve sto ikad saznamo o Dilanu od kasnije porekne vraca u obrazac jednog beskrajnog sitkoma sa jednim cudovistem, jednom lepoticom i jednom Grucovom salom po epizodi. Ja postujem Dylana bas zato sto nema velikih pretenzija i ne stidi se to da kaze. Ne vidim bitan pad od privih epizoda, sve je to isto.
Ameri stvar rade malo perfidnije, ostavljajuci utisak da radnja zapravo negde ide, da postoji nekakva progresivna promena junaka, da se nesto desava a zapravo samo pravo sekvencijalnih niz duzih prica koje na kraju ostavljaju Konstantina na istom mestu gde je bio i nista se nikad ne menja da bi bilo vredno pomena. Menjaju se samo scenaristi koji obradjuju iste teme, npr i Azzarello i Jenkins rade na svoj nacin Ennisovu epizodu koja se desava u kafani. Kad se i bude desilo nesto u Blejzeru sto ce izmeniti koncept, kad neki scenarista bude ekstremno skrljao Konstantina ameri ce jednostavno otvoriti novi volume, v2, kako to vec rade sa Punisherom, Supermanom ili nekom drugom beskrajnom serijom i poceti sve iz pocetka.
Meni se ni Dylanov ni Blazerov koncept ne svidja dovoljno da bih rezao vene za njim. Ja vise gotivim serijale poput Sandmana, Preachera ili Invisibles u kojima se zapravo nesto DESI i to ostane nepromenjivo. Deluje mi mnogo ozbiljnije.
btw, stari izgled foruma je bio mnogo bolji, ovo mi je sve nekako nepregledno ili se mozda jos nisam navikao...
Iznace Sodo, glavni urednik Marchiseli radi upravo te epizode koje pominjes, on je potpisan kao njihov idejni kreator.
Realizator scenarija je Sclavi.
Sandy jeste Hellblazer komercijalan ali ujedno je daleko ispred od DD-a.
Po zapletu, tretiranju likova, idejama, inventivnosti je ispred DD-a. Jednostavno DD je jako naivan strip, daleko bolji od Zagora ali ujedno i ta kategorija, ako kapiras sta hocu da kazem...
Quote from: "Dreamlord"Sandy jeste Hellblazer komercijalan ali ujedno je daleko ispred od DD-a.
Po zapletu, tretiranju likova, idejama, inventivnosti je ispred DD-a. Jednostavno DD je jako naivan strip, daleko bolji od Zagora ali ujedno i ta kategorija, ako kapiras sta hocu da kazem...
Ajde zaboravi da je bilo sta napisano pre ovih novih Kerijevih epizoda pa mi ponovi ovo sto si napisao.
Budimo ozbiljni, Blejzer nema toliko napredniji koncept i to postaje do jaja ocigledno u trenucima kad se scenarista otegne k'o Keri. Ja vise ne mogu da pratim taj serijal i samo cekam onu novu zensku Minu, za razliku od Dilana koji ima uspone i padove ali nikad ne padne na pleca jednog coveka i njegove (ne)inventivnosti.
U pravu si za Kerija ali ujedno Hellblazer dostize u serijalu nivo extra kvalitete, sto Dylan Dog to nikada nije. Ako mislis suprotno daj mi imena nekih DD epizoda pa cu da se iskreno i objektivno potrudim da ih procitam ponovo....
I naravno uvek priznajem kad gresim pa cu to opet i uraditi ako si u pravu...
Jel ce ici system-ov dilan na kioske? VEc treci dan i jos uvek nista.
Alba dei morti viventi
Cagliostro!
Memorie dall'invisibile
Morgana
Golconda
Dopo mezzanotte
Storia di Nessuno
Johnny Freak
Phoenix
Il ritorno di Killex
Neke epizode sam i prepoznao ali nisam sve jer italijanski znam slabo.
Daj imena na srpskom pa da znam od koga da pozajmim da to procitam na brzinu posle dosta vremena...
Doktor Ksabaras
Njujork, Njujork
Uspomene nevidljivog
Morgana
Posle ponoći
Golkonda
Prica ni o kome
Džoni Nakaza
Feniks
Kileksov povratak
A tu su i:
Dogodice se sutra
Njujork, Njujork
Smrt, ljubav, smrt
Dok nas smrt ne rastavi
Nojev let
Ples smrti
Gospodar tisine
Iza ogledala...
1. Na tezu o neoriginalnosti i kvalitetu:
Možda ste primetili da je većina horor filmova neoriginalna i loša. Jedan scenario za holivudski horor, scenarista radi i dve godine, a uglavnom film potpisuju dvojica, trojica. Sclavi je sam za isti period pisao 24 scenarija, koji su u proseku bolji od prosečnog holivudskog, a zalomili su se i neki inovativni detalji u tim pričama, premda malo procentualno, ali nije samo originalnost merilo kvaliteta, ima tu i drugih i važnijih stvari. Ovo nešto valjda govori o njegovom talentu u odnosu na prosečnog scenaristu.
2. Na tezu o plagijatorstvu:
Ne može se citiranje zvati plagiranjem, jer je razlika suštinska. Plagijator uvek teži da se prikrije, a onaj ko citira i pravi omaž igra namerno na kartu prepoznavanja. U slučaju DD prepoznavanje citata je sastavni deo zabave čitaoca.
3. Na tezu o neuporedivo boljem Hellblaseru:
Možda, ali teško. Zavisi od toga šta ti je bitno. Za mene strip je vizuelan medij i meni je crtež značajniji. Znam da mnogima scenario igra važniju ulogu, pogotovo kod onih koji razlike u kvalitetu crteža, baš i ne primećuju. U Svakom slučaju da bih imao pravo mišljenje morao bih da vidim još dosta epizoda Konstantina. Na osnovu onoga što znam na njemu nisu radili odlični crtači, a na DD ih je bilo prilično.
4. Na tezu o neuspehu u USA:
Ništa to ne znači, jer, ne znam da li vam je poznato, svaki ozbiljniji pokušaj proboja evropskog stripa na američko tržište je propao. I od strane ozbiljnijih franc. belgijskih izdavača. Američko tržište je zatvoreno a velike kuće (znamo koje) imaju monopol. Ovo je tema o kojoj se mogu ispisati mnoge strane. Da pomenem samo još da Italijani imaju još i dodatnih otežavajućih okolnosti, jer je njihova forma stripa specifična i bez prilagođavanja teško da mogu da značajnije izvoze i u evropske zemlje, a kamoli u USA. A do sada nisu pokazali preveliku želju za prilagođavanjem i odstupanjem od svoje tradicije, jer ih zarada od još uvek solidnih tiraža u svojoj zemlji očigledno zadovoljava.
5.O kvalitetu serijala uopšte:
Teško je konačno vrednovati jedan serijal na kome se crtači menjaju iz broja u broj, a zadnjih godina i scenaristi. Radi se o težem poslu određivanja srednje vrednosti, znatno težem nego što je vrednovanje Bluberija, Torgala, Tarzana Berna Hogarta isl., gde je crtač jedan, a kvalitet epizoda ujednačeniji. Mnogo je lakše komentarisati pojedine epizode. Sad kad izađe novi DD (ili je već negde na kioscime) prava je prilika.
Alexts vecina stvari koje si rekao su na mestu. O ukusima ne treba raspravljati i mozda je nekom DD hiljadu puta bolji od HB-a. Tacno je da na HB nije radilo puno dobrih crtaca ali je njegova jacina u scenariju koji nije uvek jako kvalitetan, ali ima i trenutke kada je fantastican. Ja ocenjujem strip pre svega po scenariju, jer na kraju svega ne postoji toliko los crtez koji me moze odvratiti od citanja fenomenalnog scenarija, dok sa druge strane ne postoji toliko dobro nacrtano sranje od scenarija koje bih mogao da citam...
Jedino se ne slazemo sa uspehom Euro stripa u USA. Ziveo sam dosta dugo tamo i u strip shopu se vidi realnost njihove strip scene. Evropsko albumi su zastupljeni u svim shopovima ali su to uglavnom jako kvalitetni evrospki stripovi, a tako i treba da bude. Govno i prosek i ne treba da se izvozi. Svako malo bolji fan stripa u USA je citao i evropske stripove u sta sam se i licno uverio.
Treba odvojiti kvalitet od shunda. Naravno komercijalni stripovi u USA se prodaju u velikim tirazima sirokoj publici. Ali to nije poenta. Ja uspeh stripa ne vrednujem po prodaji. Poenta je da se za kvalitetne stripove iz Evrope u USA i zna, i ljudi su ih i citali. Kao ljubitelja stripa me ne interesuje da li je neki John Smith citao Blueberry-a.
Tako da uspeh evropskog stripa u USA je taman koliki i treba da bude. Ako neko misli da to nije dovoljno onda se vara. Neka proveri i u samoj Evropi koliko ljudi zna nesto ili je citalo o tim stripovima koje mi pominjemo.
Quote from: "alexts"... svaki ozbiljniji pokušaj proboja evropskog stripa na američko tržište je propao.
Ovo je naravno milion posto tacno. Svojevremeno me je zabavio komentar na nekoj americkoj diskusiji, nemam pojma kako sam tamo dospeo, verovatno trazeći šta se u USA pojavilo od Moebiusa, e, tamo neki tip postira, pun sreće kao da je otkrio zakopano blago, nesto u stilu: "Ljudi, pa pogledajte ovo (i onda link na neke Moebiusove radove), ne mozete da verujete koliko je to dobro, pa tako nesto nisam video u zivotu..." i onda kreće priča o tome šta se može pronaći od Moebiusa u USA i, sve u svemu, to ispada prilično jadno.
Amerika je najveći kulturni geto na svetu.
QuoteAmerika je najveći kulturni geto na svetu.
Skoro sve sjajne britanske humorističke serije koje mi u Evropi i ostatku sveta, bez Amerike, gledamo, za običnog Amerikanca su nepoznanica. Možda se poneka i prikaže na nekoj kablovskoj TV, ali u principu Ameri ne uvoze, nego otkupe prava pa rade sopstvenu verziju. Siroti Amerikanci ne bi razumeli engleski humor u sirovom obliku, bio bi za njih previše šokantan, a čak se misli da ne bi razumeli ni jezik (??!!).
Drime umirao sam od smeha kad si onom tupsonu na nekom sajtu iscrpno objašnjavao zašto nema u USA "normalnih" stripova (Zagor, MR No,...) i koji su to pa američki stripovi preteča Zagora i ostalih Bonelijevaca. Ti baš imaš energije. Ali kako se ne seti da pomeneš mu Tarzana (čija je Zagor kopija, dobrim delom), Cisko Kida i dr?
Prijateljski savet za tebe: ja sam do 16 god. čitao (što se ne-humorističkih stripova tiče) uglavnom američke stripove, ali vidike treba proširivati.
Quote from: "alexts"Quote
Ali kako se ne seti da pomeneš mu Tarzana (čija je Zagor kopija, dobrim delom), .
Na stripovi.com je svojevremeno neko okacio naslovne strane Tarzana i uporedo sa njima naslovne strane Zagora koje je za neke stare brojeve crtao Galieno Ferri. Maltene su identicne. Covek je jednostavno Tarzanu ofarbao kosu u crno, obukao mu onu smesnu crvenu majicu i dao mu sekiru - i to je to. Nije se cak mucio ni da malo "zabashuri" stvar - to je etalon za ocigledni plagijat.
Quote from: "No Dice"
P.S. Misterija je ovim zadnjim Sodinim angazmanom kontra Dilana resena. Deksa je, potpisujem, veliki ljubitelj Dilana, i ne bi sebi nikada dozvolio ovakav atak na lik i delo Sklavijevog ceda...
NoDice. O cemu ti to?
I moj "angazman" nije "kontra", bas kao sto nije ni "angazman". Samo iznosim svoje misljenje. Vidim da ovde ima dosta ljubitelja tog stripa, da ne kazem i nesto teze pa da ispadne da to iz mene progovara profesionalna deformacija.
Zelim jos da dodam da sam i sam nailazio na epizode DD koje su mi se svidele ali me nisu, kao neke od HB, obarale sa nogu. Nije bas da su osrednje, ali su tu negde, kao i citav serijal uostalom. Nekako mi se cini da je DD jednostavno Zagor za malo inteligentniju i obrazovaniju publiku - nista vishe od toga.
HB je, opet, po mom misljenju - dublji, precizniji i ozbiljnije radjen strip.
Pazi Americki strip je hiperindustrija koja izbacuje gomilu govana na trziste svake godine. Ali takodje vise kvalitetnih stripova u odnosu na druge zemlje u svetu. To je fakt a ne poigravanje...
A moje objasnjavanje je bilo sa nekom budaletinom na serbiancafe-u. Imao sam energije u startu a onda sam se setio da ne pricam sa stripofilom nego obicnom budalom pa me je prosla volja. Pokusao sam malo da coveka olabavim okova u kojim se nasao njegov mozak.
Americki strip volim iz vise razloga:
1. Neosporna tradicija stripa koja se prozima u mnogim elementima kulture u ovoj zemlji.
2. Veliki broj kvalitetnih izdanja i tone ground breaking ideja u stripu koje su druge zemlje posle prihvatile pa onda prenele na svoja izdanja.
3. Zemlja u kojoj se svest prema stripu kao umetnosti gradila od ranih dana, dok u ostatku sveta ima mnogo zemalja gde se osporava.
4. Veliki broj ljudi koji su posveceni stripu i emotivno su vezani za ovu formu i uzivaju u njoj.
Daleko od toga da ja citam samo US strip. Citam i evropske stripove, volim Moebiusa, Bilala. Ali mi smetaju predrasude nekih ljudi prema US stripu koje su potpuno neargumentovane. Ali opet misljenje tih ljudi mi i ne znaci mnogo...
U generali podeljenost kod nas izmedju US i Euro stripa mi je potpuno jasno pogotovu kada te lokalno izdavastvo godinama uzgaja u odredjeni profil citaca. Dalje i ne treba diskutovati.
Ja sam negde do 13, 14. godine citao DD, MM, Mr. No, AF, Asteriksa i slicno. Mislim da jednostavno nakon toga nisam mogao da prihvatim vise to kao ozbiljan strip. Nacin pristupa scenariju, obrada likova, storytelling mi je delovao potpuno izandjan, zastareo i nedovoljno inventivan. Onda sam poceo da citam US strip. Navuko me kucni prijatelj na Sandmana koga sam gutao kao tinejdzer i dalje ga varim redovno. Odatle je krenulo sve u US pravcu. Jer je to za mene bila velika nepoznanica. I dok sam trazio stripove nasao sam mnogo kvaliteta.
A to da je Amerika Ghetto Kuluture je samo tvoja predrasuda Bobane. Amerika je zemlja u kojoj umetnost, kultura i prilika da budes deo toga na svakom koraku. Najveci izbor svega na svetu je tamo knjiga, filmova, stripova, umetnosti (iz svih zemalja sirom sveta). Ti mesas koncept zemlje sa prosecnim Amerikancem koji je po tebi operisan od kulture. Uzmi prosecnog Srbina pa onda poredi, i doci ces do cudnih otkrica. Nemoj sebe da poredis sa prosecnim covekom. Ne smatras sebe valjda prosecnim. Bar te ja ne vidim tako.
Al sam se raspisao, mora da je to ona energija o kojoj pricas.
Uh, baš ste arty. Da, DD je stvarno plitak. Ja sam ga čitao do svoje sedme a onda sam prešao na Dostojevskog. :wink: Stvarno moraš da budeš infantilan da bi čitao DD-a posle dvadesete. :roll:
Heheh..
Supernaute, nije prvi put da me provociras po raznim diskusijama ali nikada me nisi udostojio da kao covek kazes u lice sta mislis a ne da uvek na ponekoj diskusiji provuces neku primedbu upucenu meni. Ili kazi ko covek ili umukni. Ali whatever tickles you...
Uostalom obecao sam Sandiju da cu posle duze vremena da dam ponovo sansu ovom stripu i to kroz preporucene epizode. Nikada se ne zna. Mozda postanem Dylanofil :evil:
Quote from: "Dreamlord"Pazi Americki strip je hiperindustrija koja izbacuje gomilu govana na trziste svake godine. Ali takodje vise kvalitetnih stripova u odnosu na druge zemlje u svetu. To je fakt a ne poigravanje...
Ajde molim te nabroji mi sve tebi kvalitetne stripove iz Amerike iz prosle godine.
Quote from: "Dreamlord"
2. Veliki broj kvalitetnih izdanja i tone ground breaking ideja u stripu koje su druge zemlje posle prihvatile pa onda prenele na svoja izdanja.
Prije 50 godina, mozda da, sa Jack Kirbyem, Tothom, Fosterom, Hogarthom i Caniffom. A danas? VELIKI BROJ KVALITETNIH IZDANJA? Prosle godine je najbolje sto su izdali linija humanoidovih iztdanja, a i to je bilo tako tako. Svatko tko pljuje po npr. Dylanu i Zagoru a pobozno cita Supermane i Batmane mi je u najmanju ruku smijesan.
Quote from: "Dreamlord"
3. Zemlja u kojoj se svest prema stripu kao umetnosti gradila od ranih dana, dok u ostatku sveta ima mnogo zemalja gde se osporava.
Kakve to veze ima sa kvalitetom stripa.
Quote from: "Dreamlord"
4. Veliki broj ljudi koji su posveceni stripu i emotivno su vezani za ovu formu i uzivaju u njoj.
Gomila debila koji idu uokolo po konferencijama u spandexu nije bas moje omiljeno drustvo, hvala lijepo. Sto se tice "velikog broja", ako cemo gledati po postotku stanovnistva, ima ih otrpilike isto kao i u ex Yu.
Quote from: "Dreamlord"
Daleko od toga da ja citam samo US strip. Citam i evropske stripove, volim Moebiusa, Bilala. Ali mi smetaju predrasude nekih ljudi prema US stripu koje su potpuno neargumentovane. Ali opet misljenje tih ljudi mi i ne znaci mnogo...
A ti nemas predrasude prema Bonelliju, kao? Pa i sam govoris da se u Americi izda ogromna kolicina govana. Kako onda zamjeriti nekome na sto ne moze podnijeti tu lavinu superherojskog smeca? Ja uporno tvrdim da se SVUGDJE objavi otprilike jednaka kolicina smeca i kvalitete. I u Francuskoj i u USA i u Americi i u Italiji. I to nema nikakve veze sa ladicom u koju strip spada.
Quote from: "Dreamlord"
Ja sam negde do 13, 14. godine citao DD, MM, Mr. No, AF, Asteriksa i slicno. Mislim da jednostavno nakon toga nisam mogao da prihvatim vise to kao ozbiljan strip. Nacin pristupa scenariju, obrada likova, storytelling mi je delovao potpuno izandjan, zastareo i nedovoljno inventivan. Onda sam poceo da citam US strip. Navuko me kucni prijatelj na Sandmana koga sam gutao kao tinejdzer i dalje ga varim redovno. Odatle je krenulo sve u US pravcu. Jer je to za mene bila velika nepoznanica. I dok sam trazio stripove nasao sam mnogo kvaliteta.
Opet ponavljam: nabroji to "mnogo kvaliteta".
Quote from: "Dreamlord"
Ne brini se za Bonellija i fanove. Dok je god njih ti stripovi ce da zive. I na stripovi.com sam par puta rekao sta mislim o Bonelliju, a ako neko hoce da se svadja zbog toga nije mu lako.
Protivnik sam Zagora pre svega. Pedercina sa sekirom koja rusi sve zakone fizike...
Premijesno.Mislim, briga me za Zagora, daleko od toga da je to neki vrhunski strip, ali ovo o zakonima fizike me je bacilo sa stolice. Ti si to zaista ozbiljno napisao, ono kao "cvrsti" argument? Svasta.
Quote from: "SodaBoy"U redu, Sandmane, izneo si niz argumenata i to je ok. Ali ti moram replicirati jer sam izneo par paushalnih odrednica zbog kojih mi se DD ne dopada.
Kao prvo, meni je 20 epizoda, "Motel Bejts" ako se ne varam (u hrvatskom izdanju se zove "Iz dubine") bila neka vrsta antiklimaksa. DD je od pocetka ishao po nekom shablonu gde su u svakoj epizodi obradjivane neke poznate i klasicne teme. Zombi, Serijski ubice, Zona sumraka, vampiri, vukodlaci, utvare u gotskim zamkovima... Sve poznato i vec vidjeno. Za ono vreme to je delovalo sveze. Vec od epizoda "Prokleti dan" i "Tunel strave" stvari krecu nekako uhodano i stereotipno. To mi se jednostavno ne dopada i tacka.
Nevjerojatno. Morgana je stereotip? Iza ponoci je stereotip? Prica o nikome je stereotip?
Quote from: "SodaBoy"
Plagijatorstvo. Zar epizoda no 12. nije ocigledna kopija Terminatora? I to losha? Zar govor majmunceta u no.9. "Alfa i omega" nije identican govoru androida koga u "Blejdraneru" glumi Rutger Hauer? "Video sam bojne brodove kod Tajnhojzerovih Vrata... Doslo je vreme da se umre... itd. itd. itd." Bukvalno identicno.
Jedna stvar je plagiranje, a drugo su hommage i citati. Razlika se lijepo vidi kad Dylana pise Scalvi i npr. Chiaverotti.
Quote from: "SodaBoy"Sto se tice serijala koji su bolji od Dilana, ne znam da li Boneli izdaje nesto kvalitetnije u zadnje vreme. Nisam citao a vidim da ima raznih novih serijala. Ali, evo, usudicu se da stavim jedan drugi slican serijal iznad uvek omiljenog i mnogohvaljenog Dilana, nije italijanski vec americki, i pogadjate radi se o - Hellblazeru.
Voleo bih da cujem sta o ovome misli Dreamlord. I da li se slaze sa mnom.
Prigovaras Dylan fanovima idolopoklonstvo a s druge strane godinama si idolopoklonik Hellblazera:-) Usporedi kolicinu smeca u HB i u Dylanu. Usporedi vrhunce. Naravno, neces se sloziti, ali to je sve vrlo slicno. I jedan i drugi imaju svoje vrhunce, svoje zlatne epizode koje su na pijedestalu, ali i gomilu gluposti, a u slucaju HB i gomilu ocajno nacrtanih gluposti.
Svatko tko pljuje po npr. Dylanu i Zagoru a pobozno cita Supermane i Batmane mi je u najmanju ruku smijesan.
sto fali batsyju? ima izniman broj kvalitetnih stripova i nevjerojatan broj strip legendi koji su se prihvatili "smjesnog" batmana, corben, miller, alex tott, o' neill.... moze se pohvaliti i sa vise nego iznimnim brojem kvalitetnih obrada...moze li se to reci za dylana i zagora ne moze reci....osim ako turski zagor nije superiorniji burtonovom batmanu recimo....vise psiholoske obrade likova ima u two faceu bruce timma nego li u icemu sto sam citao u zagoru ili dd (for that matter) no opet ne smatram ljude koji to vole smjesnima....svako ponesto dozivi na svoj nacin.....znam da sam i sam odrstao na zagoru....ali mi je s vremenom postao smjesan....batman nije nikad bio smijesan...s vremenom je postajao ozbiljniji....preporucam Arkham asylum, long halloween, black & white....posebice pricu bruce timma......a batman animated series je legendarna...
batman ima posebnu kvalitetu time sto je tijekom vremena evoluirao i postao dark knight....zagor je ostao zarobljen u svom crno bijelom svijetu (ne mislim time na kolor) batman je siv i više nego siv teško je odrediti granicu da li je dobar ili loš i zato je genijalan
sto cu volim batmana pa makar i pod cijenu da sam smijesan....
Markose,
Posto vidim da si se iz nekog razloga ti nasao prozvan u mom postu. Evo ti odgovori na sva tvoj pitanja.
Ajde prvo da otklonimo ovo za Zagora jer je stvarno smesno. Ako ti u toj mojoj recenici ne mozes da prepoznas humor onda ne znam sta. To nije argument vec zajebancija, na jedan jako los i naivan strip.
Ajde onda redom za ostalo:
1. Pitao si koji su to kvalitetni stripovi izasli iz Amerike prosle godine. Evo ti moja lista kvalitetnih koje citam:
The Invincible, Y: The Last Man, She-Hulk, Ex-Machina, Morissonov WE3, 100 Bullets, Doom Patrol. Jer dosta ovo ili da pisem jos. Nisi konkretno naveo koliko izdanja treba da pobrojim da bih imao dovoljno argumenata. Nadovezi se na to pa ti meni daj kvalitetna izdanja Bonellija u prosloj godini...
2. Heh. Interesantno je sto me optuzujes da citam Supermana i Batmana. Ovog drugog da, citam. Ali ja tu ne vidim nikakvu jacinu tvog argumenta. Batman jeste superhero serijal ali ima dobre story arcove, sto ga u svakom slucaju stavlja u liniju stripova koji se trebaju citati. A inace tvoj komentar o ground breaking idejama je u najmanju ruku nedrzeci. Da bi nesto se okarakterisalo kao ground breaking mora da se odupre vremenu i da postavi univerzalne standarde u svom zanru. Voleo bih da mi kazes sta je to kod Bonellija sto spada u ovu grupu...
3. Ima itekakve veze sa strip atmosferom u zemlji a ja nisam ni rekao da ima veze sa kvalitetom stripa direktno. Jednostavno feeling je tu, odlazak u store, buzz, ekipa ljudi koja je opsednuta naslovima i slicno. Stripovi su dostupni svugde, ljudi znaju da cene strip, ne pljuju po njemu kao sto je slucaj ovde. Mene licno i ne pogadja to sto kod nas malo ko ceni strip, ali opet je znatno lepse kada imas pozitivnu atmosferu oko sebe. To naravno pozitivno utice i na ljude koji rade i stvaraju u stripu.
4. Ako ti tako vidis strip fanove onda super. Bas imas dobar grasp of reality. Ocigledno gledas dovoljno filmova da si stvorio neki image o comic nerdu kao dominantnom faktoru u US strip sceni. A inace ja u svom postu nisam govorio o konvencijama i comic cons koji su inace obicna masina za pare gde ljudi nose stripove na potpis i slusaju promocije po ceo dan. Vec je u pitanju gomila fanova koja se vodi nonkomformistickim pristupom citanja stripova i uopste imaju svoje favorite i veoma razlicite ukuse. Isprofilisi prosecnog citaca stripova sa nasih prostora i videces da je to cist sablon. To u USA nije tako. A inace tvoj komentar o postotku takodje ne drzi vodu. Jer jednostavno potpuno je razlicito imati 2,000 i 200,000 zagrizenih fanova. Ako ti mislis da tu nema razlike grdno se varas. Zivimo u 21. veku i komunikacija je tako laka. Pa pogledaj svoj sajt i forum. Spaja ljude sirom Balkana i Evrope. Tako isto postoje community u USA koji spajaju daleko veci broj fanova...
5. Nemam predrasude, da imam ja bih isao glavom u zid. Kao sto rekoh Sandiju dacu sansu Dylanu ponovo da vidim da li sam mozda doneo pogresnu odluku kada sam odlucio da me ovaj strip ne interesuje. Procitacu ponovo epizode po preporukama pa cu napisati da li ja mislim da je to vredno citanja... Ken Parker mi je OK i njega i citam. Ne mogu da citam kvazi Western price koje izdaje Bonelli poput Zagora, Texa, KM pa tu spada i MV, iako je iznad ovih naslova. Jednostavno Western dozivljavam na potpuno drugi nacin, na kraju i ziveo sam u kolevci istog tog i to nije taj feeling. Jednostavno Bonelli ne moze da mi proda svoje Western stripove koje je izdao do sada. Mozda se poboljsaju naslovi ubuduce pa cu ih i citati. Ken Parker mi je iznad ostalih jer ima kvalitetne price. Smatram pristup likovima i razvijanju fabule u Bonelli stripovima jako zastarelim i izandjanim. To je moj razlog zasto propustam vecinu naslova ovog izdavaca. Ako ti mislis da je ovo predrasuda ja ne znam. Uostalom da nisam nekog uvredio na tvom sajtu, osim Zagora koji je po meni zlo u stripovima kao i neki Captain Amerika ili slicno.
A mozes ti da kazes sta hoces o predrasudama o USA stripu, ali su one ogromne kod nas a ima i dosta ljudi na tvom forumu koji spadaju u ovu grupu. Jednostavno stav Superherojska Govna cini nepravdu zemlji koja je dala boga stripu i svake godine i dalje doprinosi najvise. A u odnosu na takve ljude moja rec ipak malo vise vredi jer sam ja uvek dajem sansu svakom stripu, a njih ima stotine koji su procitali jednu svesku ili trejd i odjednom su ekspert kritici US scene. Ovo moras da priznas...
Slazem se da svaka zemlja izbacuje i govna i kvalitet. Ali kao najveca od svih strip megasila USA izbacuje brojcano najkvalitetnije stripove. Broj je vazan a ne procenat. Jer ja kad idem u shopping kupujem 5,6 ili 7 izdanja a ne 10% kvaliteta ili slicno. To je jednostavno tako.
Mislim da sam ti odgovorio na sva pitanja. Ako te jos nesto interesuje feel free to ask...
Markose, svaka čast, znao sam da ćeš se javiti.
Rommel, Batman ima dobre epizoda i bez specijalnih off projekata na kojima su gostovali slavni autori. Sve epizode, nekad objavljene u Eks-u, koje su crtali Ernie Chane, Don Newton, Jim Aparo, Neal Adams su dobri stripovi.
Kao što je dobar strip i na primer Zagor, Slobodna Dalmacija 53 - Otočka skupina, dobro nacrtan i napisan.
Nagradno pitanje za Dreamlorda: koji je scenarista Hellblazera napisao izuzetno afirmativan tekst o Dilan Dogu?
dreamlorde - batman je superhero u jednakoj mjeri ako li ne i manje nego li je to zagor...koji ima 90% vise fantastike od batsyja
Quote from: "alexts"Markose, svaka čast, znao sam da ćeš se javiti.
Rommel, Batman ima dobre epizoda i bez specijalnih off projekata na kojima su gostovali slavni autori. Sve epizode, nekad objavljene u Eks-u, koje su crtali Ernie Chane, Don Newton, Jim Aparo, Neal Adams su dobri stripovi.
Kao što je dobar strip i na primer Zagor, Slobodna Dalmacija 53 - Otočka skupina, dobro nacrtan i napisan.
Nagradno pitanje za Dreamlorda: koji je scenarista Hellblazera napisao izuzetno afirmativan tekst o Dilan Dogu?
slazem se zato i spomenuh o'neilla koji je i zaceo dark knighta....dosta o'neilovih epizoda islo je bas u eksu...
Rommele,
Batman nije superhero po svim definicijama ali ga svrstavaju u taj zanr.
alexts,
Nemam pojma ko je napisao. Ajde ako imas daj link na text da procitam...
Darko Macan, objavljeno u strip reviji Patak 1990-e. :wink:
Quote from: "Rommel"Svatko tko pljuje po npr. Dylanu i Zagoru a pobozno cita Supermane i Batmane mi je u najmanju ruku smijesan.
sto fali batsyju? ima izniman broj kvalitetnih stripova i nevjerojatan broj strip legendi koji su se prihvatili "smjesnog" batmana, corben, miller, alex tott, o' neill.... moze se pohvaliti i sa vise nego iznimnim brojem kvalitetnih obrada...moze li se to reci za dylana i zagora ne moze reci....osim ako turski zagor nije superiorniji burtonovom batmanu recimo....vise psiholoske obrade likova ima u two faceu bruce timma nego li u icemu sto sam citao u zagoru ili dd (for that matter) no opet ne smatram ljude koji to vole smjesnima....svako ponesto dozivi na svoj nacin.....znam da sam i sam odrstao na zagoru....ali mi je s vremenom postao smjesan....batman nije nikad bio smijesan...s vremenom je postajao ozbiljniji....preporucam Arkham asylum, long halloween, black & white....posebice pricu bruce timma......a batman animated series je legendarna...
batman ima posebnu kvalitetu time sto je tijekom vremena evoluirao i postao dark knight....zagor je ostao zarobljen u svom crno bijelom svijetu (ne mislim time na kolor) batman je siv i više nego siv teško je odrediti granicu da li je dobar ili loš i zato je genijalan
sto cu volim batmana pa makar i pod cijenu da sam smijesan....
Kako dramatiziras. Nisam rekao da je Batman los, dapace. I sam imam vecinu tih vrhunskih epizoda i zaista su dobre. Samo sam rekao da u 70 godina izlazenja Betmena mozete nabrojati, koliko zaista dobrih epizoda? Ajde broji. Vjerujem da ces i ti naci recimo 10 epizoda Zagora koje su zaista dobre, zar ne? A drugo, svi vi koji pljujete po Zagoru radite to na osnovi prica iz 60-tih, u novije vrijeme se pojavilo nekoliko prilicno dobrih i zanimljivih epizoda. Dakle, ni Zagor ne ostaje isti, nego se evoluira i mijenja. Mislim, glupo mi je da ga sad tu branim jer to nije moj omiljeni junak, niti ga posebno redovito ili rado citam, i cesto mi zna biti naporan, ali u zadnjih 10 godina ima bar 6-7 prica koje su vrhunske. To sto ste svi vi hoch snobovi i "znalci" pa vam je ispod casti to procitati ili priznati je vas problem a ne moj. Dobar strip je dobar strip, pa makar se on zvao i Zagor.
to je ono sto i kazem da znaju za zagora i njega bi mogli ubaciti tu...zato je smjesno pljuvati po superhero stripovima
Nemam predrasude ni prema Zagoru. Kao sto sam rekao Sandiju reci cu i tebi. Daj mi preporuku tih 5-6 epizoda i ja cu ih drage volje procitati i dati svoje misljenje...
Alexts,
Pretpostavio sam da ce odgovor biti taj ali nemam pojma o kom tekstu se radi. Jer to sa njegovog bloga ili je bio neki zvanican intervju ili slicno...
Quote from: "marko"
Kako dramatiziras. Nisam rekao da je Batman los, dapace. I sam imam vecinu tih vrhunskih epizoda i zaista su dobre. Samo sam rekao da u 70 godina izlazenja Betmena mozete nabrojati, koliko zaista dobrih epizoda? Ajde broji. Vjerujem da ces i ti naci recimo 10 epizoda Zagora koje su zaista dobre, zar ne? A drugo, svi vi koji pljujete po Zagoru radite to na osnovi prica iz 60-tih, u novije vrijeme se pojavilo nekoliko prilicno dobrih i zanimljivih epizoda. Dakle, ni Zagor ne ostaje isti, nego se evoluira i mijenja. Mislim, glupo mi je da ga sad tu branim jer to nije moj omiljeni junak, niti ga posebno redovito ili rado citam, i cesto mi zna biti naporan, ali u zadnjih 10 godina ima bar 6-7 prica koje su vrhunske. To sto ste svi vi hoch snobovi i "znalci" pa vam je ispod casti to procitati ili priznati je vas problem a ne moj. Dobar strip je dobar strip, pa makar se on zvao i Zagor.
Dobar strip je dobar strip....samo sto kod zagora ja nisam nasao dobroga...dapace kad smo kod bonellija tex mi je uvijek bio superiorniji...no to ne znaci da mi je bio smjesan netko ko se nije slagao samnom....ukusi su nesto osobno...nesto sto sto ne zavrijedjuje raspravu jer je sve to pomalo iracionalno...ali kad napises da su ti smjesni ljudi koji sline nad batmanom....zapitaj se kako ti izgledas njima...pa ces doci do istog odgovora i mozda shvatiti besmislenost toga
Quote from: "Dreamlord"Markose,
Posto vidim da si se iz nekog razloga ti nasao prozvan u mom postu. Evo ti odgovori na sva tvoj pitanja.
Ajde prvo da otklonimo ovo za Zagora jer je stvarno smesno. Ako ti u toj mojoj recenici ne mozes da prepoznas humor onda ne znam sta. To nije argument vec zajebancija, na jedan jako los i naivan strip.
Pa volim najbolje od jednog i drugog svijeta i mislim da je nefair jedan dizati u nebesa a drugi pljuvati. To jednostavno nije tocno.
Quote from: "Dreamlord"
Ajde onda redom za ostalo:
1. Pitao si koji su to kvalitetni stripovi izasli iz Amerike prosle godine. Evo ti moja lista kvalitetnih koje citam:
The Invincible, Y: The Last Man, She-Hulk, Ex-Machina, Morissonov WE3, 100 Bullets, Doom Patrol. Jer dosta ovo ili da pisem jos. Nisi konkretno naveo koliko izdanja treba da pobrojim da bih imao dovoljno argumenata. Nadovezi se na to pa ti meni daj kvalitetna izdanja Bonellija u prosloj godini...
Kao prvo, kolicina materijala koja je izasla u monthly serijalima je ravna 3 bonelli mjesecne sveske. Dalje, Ex-machina je zanimljiv, ali kad malo bolje pogledas, u biti ne donosi nista novo. Superherojski West wing. I sramotan crtez onog idiota Harrisa koji ne moze nacrtati NISTA ako nema fotografiju. Bonelli rang. Y the last man je bio fantastican u prva dva trejda, nakon toga se polako razvodnjava i mislim (bojim se) da cemo doziviti plop na kraju. Steta jer mi je to drag strip. I crtaju ga moj omiljeni Goran Parlov i jako dobar Sudzuka. Ali da je vrhunski strip? Tesko. Moze ga se mirne duse svrstati u Bonelli rang. She-hulk nisam citao. WE3 jos ne, ali uzet cu ga sad kad stigne u More Comics. Doom - patrol isto, ali to mi je toliko odvratno nacrtano da niti necu ikad uzeti citati. 100-bullets ne citam, nakon prvih 5. kupujem trejdove i cekam da zavrsi pa da procitam, ili bar da se skupi 10 pa da onda procitam sve iz pocetka. Ali ok, tu mozemo reci da se radi o vrhunskom stripu, mada, da ga ne radi Risso, ne bi bio ni trecinu tako dobar.
Uglavnom, sve sto si nabrojao je recimo 7-8 bonelli sveski ove godine. Samo Dylan i MV imaju toliko odlicnih epizoda ove godine. A i ostali junaci imaju po koju debelo iznad prosjeka. Da ti nabrajam imena, nema smisla jer ih nisi i ne mozes procitati, pa mi moras vjerovati na rijec. Ili ako hoces mogu i nabrojiti.
Quote from: "Dreamlord"
2. Heh. Interesantno je sto me optuzujes da citam Supermana i Batmana. Ovog drugog da, citam. Ali ja tu ne vidim nikakvu jacinu tvog argumenta. Batman jeste superhero serijal ali ima dobre story arcove, sto ga u svakom slucaju stavlja u liniju stripova koji se trebaju citati. A inace tvoj komentar o ground breaking idejama je u najmanju ruku nedrzeci. Da bi nesto se okarakterisalo kao ground breaking mora da se odupre vremenu i da postavi univerzalne standarde u svom zanru. Voleo bih da mi kazes sta je to kod Bonellija sto spada u ovu grupu...
Ne optuzujem te, nego samo navodim paralelu. Sve je to jako slicno. Superman je, sto se mene tice, americki paragon Zagoru. Ne doslovno, naravno, ali u smislu rasprave na ex-Yu prostorima USA vs. Bonelli. Naravno da Batman ima dobre story arcove ali ima tone i tone smeca koje nitko osim die hard fanova nece niti pogledati. I sto nam to govori?
Ground brejking? To su bili Moore/Gaiman/Miller/Ennis/Morisson. Njihove stvari su bile svjeze i inovativne onda, ali poslije su se i oni malo kanda potrosili i recikliraju sami sebe iz serije u seriju, zar ne?
U Bonelliju imas Castellija/Sclavija/Berardija. Bonelli je sam po sebi groundbrejking jer je izmislio standarde popularnog stripa kad ih nije bilo, od pocetka pedesetih. Bonelli je 75 krenuo sa anti junakom, Mister Noom, serijalom smjestenim u Amazoniju pedesetih koji je obradjivao teme ekologije, unistenja suma i planeta itd puno prije nego je to postalo trend. Bonelli je izdao Ken Parkera, po misljenju mnogih najbolji western serijal na svijetu, uz Blueberrya, koji je u ono vrijeme donio toliki niz tehnickih, narativnih i stilskih inovacija da je oznacio pravu revoluciju u tal. stripu. On je utro put Martiju i Dilanu. Osporavati kvalitet ovoj dvojici je u najmanju ruku diskutabilno. Da je jednom Mignoli Castelli pisao scenarij, Hellboy bi bio puno vise od prekrasno nacrtane idiotarije. Da ne spomijemo kolicinu kvalitetnih crtaca koji su prodefilirali kroz te edicije, prema kojima se DC i Marvel pencileri i inkeri mogu sakriti u misju rupu. Pa nije ni cudo sto sada sve vise uzimaju crtace iz Europe, pa i Bonellija.
Quote from: "Dreamlord"
3. Ima itekakve veze sa strip atmosferom u zemlji a ja nisam ni rekao da ima veze sa kvalitetom stripa direktno. Jednostavno feeling je tu, odlazak u store, buzz, ekipa ljudi koja je opsednuta naslovima i slicno. Stripovi su dostupni svugde, ljudi znaju da cene strip, ne pljuju po njemu kao sto je slucaj ovde. Mene licno i ne pogadja to sto kod nas malo ko ceni strip, ali opet je znatno lepse kada imas pozitivnu atmosferu oko sebe. To naravno pozitivno utice i na ljude koji rade i stvaraju u stripu.
Ovo nema veze s vezom. Kakva jebena strip atmosfera u USA i u cemu je ona posebno razlicita od one npr. kod nas? Zar se kod nas ne ide u comic shopove, zar kod nas nemas buzz na netu, zar nemas veliku ekipu ljudi koji su opsjednuti stripovima? Razlika je u tome sto je ovdje ekipa opsjednuta drugim stripovima od onih koje bi ti htio pa se ti osjecas usamljeno.
Quote from: "Dreamlord"
4. Ako ti tako vidis strip fanove onda super. Bas imas dobar grasp of reality. Ocigledno gledas dovoljno filmova da si stvorio neki image o comic nerdu kao dominantnom faktoru u US strip sceni. A inace ja u svom postu nisam govorio o konvencijama i comic cons koji su inace obicna masina za pare gde ljudi nose stripove na potpis i slusaju promocije po ceo dan. Vec je u pitanju gomila fanova koja se vodi nonkomformistickim pristupom citanja stripova i uopste imaju svoje favorite i veoma razlicite ukuse. Isprofilisi prosecnog citaca stripova sa nasih prostora i videces da je to cist sablon. To u USA nije tako. A inace tvoj komentar o postotku takodje ne drzi vodu. Jer jednostavno potpuno je razlicito imati 2,000 i 200,000 zagrizenih fanova. Ako ti mislis da tu nema razlike grdno se varas. Zivimo u 21. veku i komunikacija je tako laka. Pa pogledaj svoj sajt i forum. Spaja ljude sirom Balkana i Evrope. Tako isto postoje community u USA koji spajaju daleko veci broj fanova...
Ma daj me nemoj zajebavat. Prosjecan citatelj u Americi ima razlicite ukusu, nonkomformisticki pristup citanju ... Pa odi na jebenu newsaramu ili na slicne forume pa ces vidjeti kakav je prosjek ljudi, spandex idioti (uz odredjeni postotak "razlicitih" tj. normalnih) . Sto se tice razlicitih ukusa, u pravu si, tocno. Postoji jedno 45 razlicitih X.men serija, to je to, ponesto za svaciji ukus. Komentar o postotku itekako drzi vodu. U zemlji od 300 miliona ljudi, u top 10 najpopularnijih naslova ulaze naslovi sa 20.000 prodanih primjeraka. Jebote, Bonelli GASI serijale koji se prodaju ispod 40.000, u zemlji sa 5 puta manje stanovnika. Kako da u nas bude vise od 20.000 ljubitelja stripa, molim te? Na prostorima gdje zivi 20 mil stanovnika, to je sasvim proporcionalno americi..
Quote from: "Dreamlord"
5. Nemam predrasude, da imam ja bih isao glavom u zid. Kao sto rekoh Sandiju dacu sansu Dylanu ponovo da vidim da li sam mozda doneo pogresnu odluku kada sam odlucio da me ovaj strip ne interesuje. Procitacu ponovo epizode po preporukama pa cu napisati da li ja mislim da je to vredno citanja... Ken Parker mi je OK i njega i citam. Ne mogu da citam kvazi Western price koje izdaje Bonelli poput Zagora, Texa, KM pa tu spada i MV, iako je iznad ovih naslova. Jednostavno Western dozivljavam na potpuno drugi nacin, na kraju i ziveo sam u kolevci istog tog i to nije taj feeling. Jednostavno Bonelli ne moze da mi proda svoje Western stripove koje je izdao do sada. Mozda se poboljsaju naslovi ubuduce pa cu ih i citati. Ken Parker mi je iznad ostalih jer ima kvalitetne price. Smatram pristup likovima i razvijanju fabule u Bonelli stripovima jako zastarelim i izandjanim. To je moj razlog zasto propustam vecinu naslova ovog izdavaca. Ako ti mislis da je ovo predrasuda ja ne znam. Uostalom da nisam nekog uvredio na tvom sajtu, osim Zagora koji je po meni zlo u stripovima kao i neki Captain Amerika ili slicno.
Ma nemojmo se zavaravati, neces promijeniti misljenje o Dylanu, jer ga vec imas i vec ides sa unaprijed odredjenim frame of mind. Western te ne zanima, to je ok, ali samim tim sto je nesto western ne znaci da je to i LOS WESTERN. Imas MV koji je vrlo moderan, aktualan, svjez i inovativan western, i usput fantasticno nacrtan. To sto ga ti ne volis, ne znaci da je to objektivno gledajuci lose napravljeno. Postoje valjda neki kriteriji koji su iznad osobnih preferenci? Zagor je zlo u stripovima? Ma daj. Da nije Zagora danas bi broj strip ljubitelja u exYu bio 75 posto manji. Pa pogledaj stripovi.com ekipu, pogledaj mene. Ja sam stripove poceo ponovo citati kad je Slobodna dalmacija krenula sa Mister Noom. I onda sam ponovo poceo citati stripove i polako sam otisao u drugim smjerovima, i manga i vertigo i francuzi itd itd. Da nije Zagora i Mister Noa, NIKAD ne bi zavolio strip kao medij uopce. Ili bi po tebi djeci trebalo dati Corto Maltezea, Sandmana i Invisibles da se upoznaju sa stripom i da ga zavole. Zagor je inicijacija, a ovisi o citatelju da li ce otici istrazivati dalje.
Quote from: "Dreamlord"
A mozes ti da kazes sta hoces o predrasudama o USA stripu, ali su one ogromne kod nas a ima i dosta ljudi na tvom forumu koji spadaju u ovu grupu. Jednostavno stav Superherojska Govna cini nepravdu zemlji koja je dala boga stripu i svake godine i dalje doprinosi najvise. A u odnosu na takve ljude moja rec ipak malo vise vredi jer sam ja uvek dajem sansu svakom stripu, a njih ima stotine koji su procitali jednu svesku ili trejd i odjednom su ekspert kritici US scene. Ovo moras da priznas...
Slazem se da svaka zemlja izbacuje i govna i kvalitet. Ali kao najveca od svih strip megasila USA izbacuje brojcano najkvalitetnije stripove. Broj je vazan a ne procenat. Jer ja kad idem u shopping kupujem 5,6 ili 7 izdanja a ne 10% kvaliteta ili slicno. To je jednostavno tako.
Predrasude o USA stripu postoje, ali su argumenti isti kao i tvoji o Bonelliju. Ne mozes pljuvati po necemu o cemu nemas pojma i sto ne poznajes dovoljno. Ja cinim sto mogu da populariziram najbolje od svih strip skola i pravaca, i mislim da je to najbolji smjer. Ja ne idem okolo i serem kako su ameri smece, kao ti i Duh koji hoda masuci bonellijevcima crvenom maramom pred nosom i vicuci Zagor je peder, bonelli je smece. Ja napisem recenziju Mausa, otvorim topic o Y the last man, objavim tekstove o LOEG, krenem u objavljivanje Love & Rockets. Pokusavam promijeniti nesto, ali ukazujuci na pozitivno a ne kao vi. 5,6,7 izdanja godisnje u zemlji koja godisnje izda koliko desetaka tisuca izdanja je malo porazno, zar ne? Postotak je itekako bitan.
Quote from: "Rommel"Quote from: "marko"
Kako dramatiziras. Nisam rekao da je Batman los, dapace. I sam imam vecinu tih vrhunskih epizoda i zaista su dobre. Samo sam rekao da u 70 godina izlazenja Betmena mozete nabrojati, koliko zaista dobrih epizoda? Ajde broji. Vjerujem da ces i ti naci recimo 10 epizoda Zagora koje su zaista dobre, zar ne? A drugo, svi vi koji pljujete po Zagoru radite to na osnovi prica iz 60-tih, u novije vrijeme se pojavilo nekoliko prilicno dobrih i zanimljivih epizoda. Dakle, ni Zagor ne ostaje isti, nego se evoluira i mijenja. Mislim, glupo mi je da ga sad tu branim jer to nije moj omiljeni junak, niti ga posebno redovito ili rado citam, i cesto mi zna biti naporan, ali u zadnjih 10 godina ima bar 6-7 prica koje su vrhunske. To sto ste svi vi hoch snobovi i "znalci" pa vam je ispod casti to procitati ili priznati je vas problem a ne moj. Dobar strip je dobar strip, pa makar se on zvao i Zagor.
Dobar strip je dobar strip....samo sto kod zagora ja nisam nasao dobroga...dapace kad smo kod bonellija tex mi je uvijek bio superiorniji...no to ne znaci da mi je bio smjesan netko ko se nije slagao samnom....ukusi su nesto osobno...nesto sto sto ne zavrijedjuje raspravu jer je sve to pomalo iracionalno...ali kad napises da su ti smjesni ljudi koji sline nad batmanom....zapitaj se kako ti izgledas njima...pa ces doci do istog odgovora i mozda shvatiti besmislenost toga
Ne shvacas. Ja sam rekao da su mi smijesni oni koji gutaju npr. Batmana i Supermena a istovremeno pljuvaju npr. Dylana i Zagora. Inace, nemam nista protiv ljubitelja ni jednih ni drugih ni trecih, svatko neka cita sto hoce. Ali ako se nabacuje blatom po necemu drugom onda malo kritike prema svom omiljenom junaku ne bi skodilo.
smatram se prilicno kriticnim prema batmanu jer otpisujem gotovo polovicu - nastalu prije sedamdesetih...jasno sam rekao da volim batmana kao dark knighta znaci negdje nakon sto je pao u ruke dennisu o'neilu....ono prije je daleko losije zato i pricam o evoluciji kod batmana- koja moze imati 5-6 faza....kod zagora toga nema makar je ja ne vidim iako imam gotovo sve i od njega......
p.s. lagao sam kad sam rekao da kod zagora nema dobrih prica....ima jedna koju sam uvjek volio makar je bila ikasapljena pa sad cekam bernieja da ispravi grijeh....lov iznenadjenja+beli tigar....dobra prica koja sadrzi podosta motiva koje volim
Prvo, kolicina materijala ne treba da ima veze. Nisam ja kriv sto Bonelli vodi izdavacku politiku kojom stanca epizode junaka. I tu je sustina zasto kvalitet nekih Bonellijevih izdanja ne parira US stripovima. Isto kao sto je istina da hiljadu izdanja X Mena srozavaju ovaj strip i u generali daju jako losu sliku. Prema tome ne kapiram sta tebi tu nije jasno...
Ex Machina - Nije Bonelli rang jer je po scenariju znatno kompleksiniji od Mr. Noa ili recimo Marty Mysterije. Ako ti se ne svidja Harrsiov crtez to je licni stav. Ni meni se ne svidja ali znam i ljude koji su odusevljeni njime. Crtac nije poenta celog stripa. Uostalom ja nisam ni rekao nista o crtacima u Bonnelijevim stripovima, bas me scenario mnogo nervira. Zastareo pristup likovima, fabula koja ima a life of its own, nivo nekog moralizma i naravoucenija koja se pojavljuju u izdanjima Bonellija. To je ono sto meni predstavlja crap. Moj licni moto je da ne postoji toliko los crtez koji moze da me odvrati od dobrog scenarija, dok kontra je mnogo lako. I najbolji crtez mi ne vredi ni pola dinara kada je story totalni shit. Tebi su prioriteti drugaciji. Sam si rekao da nisi mogao da citas The Invisibles zbog crteza...
Y The Last Man - Bonneli rang, ali in prison! Mislim da nemas apsolutno pravo da ovaj strip srozas tako. Serijal u zadnja 2 trejda pati od pada u radnji i zanimljivosti ali je i takav bolji od vecine Bonellija. Meni ni Parlov a ni Sudzuka ne znace nista u zivotu pa citam ovaj strip jer je odlicna ideja, dobra razrada, interesantno. Ne vidim kako mozes da ga svrstas u taj rang. Ali opet kod tebe Bonelli drzi visok rang tako da je sve jasno. U pitanju je kvalitetan strip ali ne i remek delo...
She-Hulk je meni osvezenje. Jako interesantan i dopadljiv. Iako je naivan kao strip odlican je. WE3 je takodje superiska, super ideja po meni i ostra kritika tretmana zivotinja na Morissonov nacin. Doom Patrol je super strip. Opet pominjes crtez pa da se ne ponavljam necu da pisem ponovo. Steta je ne dati stripu sansu, a ti upravo to radis. 100 Bullets je to sto jeste zahvaljujuci Azzarellu a ne Rissu. I slucaju da doticni prestane da crta serijal i pojavi se drugi crtez, nece mnogi plakati veruj mi...
Pazi sto se mene tice rasprava USA vs Bonelli ne postoji. Ja iznosim moje misljenje koje je vezano za Bonelli stripove. Svako ima pravo na svoje zar ne? Meni su Bonelli junaci staticni, ne evoluiraju, ne postoji na njima licni pecat autora. Ako mislis drugacije, prosvetli i mene. DA bi nesto bilo ground-breaking treba i da bude univerzalno prihvaceno posle odredjenog vremenskog perioda. Nazalost mislim da Bonelli ima publiku koja je odrasla sa njim, stari sa njim i umrece sa njim. Serijali su staticni... Ne adaptiraju se novom vremenu... Ako ti mislis da je to prava stvar OK, meni nije. To je upravo i argument koji si pomenuo kod cuvenh groundbreaker-a. Sada se recikliraju, jer prodaju ono sto je nekada bio njihov vrh, ali sada publike hoce jos, bolje, kvalitetnije a oni to retko kad pruze...
Strip atmosfera je daleko drugacija. Ali ti ne znas nista o tome. Ziveo sam i tamo i ovamo pa sam daleko kompetentniji da pricam o tome. Jednostavno pristup je potpuno drugaciji. Ali nazalost nemamo ni promil posvecenosti stripovima koji postoji u USA.
Pogledaj lepo cifre o kojima pricas. Dodaj jednu nulu pa ces imati prave brojke. Ovo o cemu pricaj je broj prodatih trejdova. A onda uzmi lepo pa pogledaj broj mesecnih izdanja koja izbaci industrija i to uporedi sa nekih 10-ak measley Bonellijevih izdanja pa onda pricaj. I ajde da krenemo u statistiku i da pocnemo da vadimo brojke o prodaji Bonellija sirom sveta pa da vidimo gde cemo doci. Prema tome to apsolutno drzi vodu.
Ti vredjas fanove superherojskih stripova i to je tvoje pravo. Ali isto tako prihvati da ljudi tako gledaju i na zaludjenike koji provode svoje 30-te i 40-te uz Zagora, DD, MM, Mr. Noa i slicno. Prema tome to cime se ti hvatas u kostac je mac sa dve ostrice jer unapred uzimas zdravo za gotovo da je covek koji cita US strip kreten a covek koji je ljubitelj Bonellija normalan i super strej tipcina s kojim svi treba da idemo na pivo. Uostalom ja i nisam pisao o fanovima, nego o stripu, ali ti si otvorio i ovaj portal.
Pogledaj neku stranu nazad i videces da sam napisao da je Zagor strip za decu. Tako da to sto tvrdis je tacno ali zavisi od osobe. Ja sam usao u svet stripa preko Politikinog Zabavnika pre svega. Zagora ni kao klinac nisam voleo i bio mi je antipatican... Ja uvek priznam kad pogresim tako da nemas ti pojma o tome da li cu ja promeniti misljenje od Dylanu a i nemas pravo da to tvrdis u moje ime...
I molim te pogledaj gde sam ja na tvom sajtu pljuvao po Bonelliju. Izvadi mi postove. Par humoristickih komentara o Zagoru i njegovoj idiotskoj sekiri i sekusalnoj orijentaciji i to je to. Ako je ovo tebi argument da mi napakujes da pljujem Bonellija. Nisam ni rekao da je smece i da ne treba ljudi da ga citaju, vec sam izneo svoje misljenje. Da su to stripovi koje je vreme pregazilo, previse naivni za moj ukus, nedovoljno invetivni i ne zadovoljavaju moj apetit kao citaoca. Ako to smatras pljuvanjem onda OK, ja to zovem kritikom. A sta je rekao Duh to sa njim popricaj.
Mislim da kritike Bonellija shvatas previse licno. Shvatam da se tu nalaze neki omiljeni stripovi ali ne vidis mene da nasrcem na tebe kada pljunes Batmana gde se nalazi DKR ili X-Men gde je Wolverine: The Origin koji su meni jako dragi stripovi. Sto je najgore u celoj stvari ne kapiram tvoje nerviranje. Pokazao si na svom sajtu svoje znjanje o stripovima i da vidis dobro u svim produkcijama i izdavacima. Volis i US strip i Euro i sve to. Kada si sebi postavio takve standarde imaj ih i prema drugima a ne da uletis u revolt kada neko kritikuje stripove koji ti volis i cenis. Jer to se desava svaki dan i meni i bilo kom drugom fanu. Svako neka cita sta hoce, ali nema niko pravo ni meni ni tebi da zapusi usta da kazemo sta mislimo o tome...
Quote from: "Rommel"smatram se prilicno kriticnim prema batmanu jer otpisujem gotovo polovicu - nastalu prije sedamdesetih...jasno sam rekao da volim batmana kao dark knighta znaci negdje nakon sto je pao u ruke dennisu o'neilu....ono prije je daleko losije zato i pricam o evoluciji kod batmana- koja moze imati 5-6 faza....kod zagora toga nema makar je ja ne vidim iako imam gotovo sve i od njega......
p.s. lagao sam kad sam rekao da kod zagora nema dobrih prica....ima jedna koju sam uvjek volio makar je bila ikasapljena pa sad cekam bernieja da ispravi grijeh....lov iznenadjenja+beli tigar....dobra prica koja sadrzi podosta motiva koje volim
Ne mozes ne pricati da nema evolucije kod zagora kad se jasno radi o nekoliko razdoblja sa po nekoliko glavnih scenarista od kojih je svatko od njih unio nesto svoga i donio novosti i promjene. Beli tigar npr. je meni jedna ok prica, ali nista posebno. Recimo primjer modernih i kvalitetnih Zagor epizoda su Nestali istraživač, Morska strava i nedavno u italiji izasla "La palude dei forzati".
Dream, nemam sad puno vremena, zena me gnjavi da idemo negdje :arrow: odgovorim ti navecer!
beli tigar je naveden cisto da ne ispadne da mi se bas nista od zagora ne svidja/nije svidjalo....ali to sto navodis recimo morska strava je dobra prica bolja od ostalih ...fora su price sa andrewom caineom prolog, fantazija......ali ni u njima nema evolucije zagora kao lika kakvu imamo kod batsyja kao sto ni ne znaci da epizode koje su tebi dobre moraju biti i meni...probaj usporediti batsyja po desetlječima i vidjeti češ kako postaje sve kompleksniji kao lik...to je vidljivo i iz filmova od c/b serije iz četrdesetih pa preko trasha sa adamom westom do burtona i timma mada ovaj novi batman je donekle korak unazad ipak je dovoljno reprezentativan...dok zagor po meni je problematican lik...branitelj indijanaca....ali ne toliko da bi npr. u zimskoj zmiji stao opet na njihovu stranu...
Beli tigar je delovao kao odlična epizoda – dok malo kasnije nisam shvatio da je većina tih starih zagor epizoda nastala kao rip-off popularnih filmova, priča, romana... Ovo je, konkretno, inspirisano pričom ŽIG ZVERI R. Kiplinga.
Od besramnih krađa, prisećam se npr. ČUDOVIŠTA IZ MOČVARE, i one 3 epizode koje banalizuju GOSPODARA PRSTENOVA.
Iskren da budem, u pozitivnom sećanju mi stoji onaj serijal od čini mi se 5 epizoda sa vanzemaljcima i Helingenom – jes da sam to prvi i poslednji put čito pre više od 20 godina, ali još pamtim spooky feel prve epizode, kad pronađu ono napušteno utvrđenje sa –čini mi se- pobijenim, mumificiranim vojnicima...
Standing By. :)
Quote from: "Ghoul"Beli tigar je delovao kao odlična epizoda – dok malo kasnije nisam shvatio da je većina tih starih zagor epizoda nastala kao rip-off popularnih filmova, priča, romana... Ovo je, konkretno, inspirisano pričom ŽIG ZVERI R. Kiplinga.
Od besramnih krađa, prisećam se npr. ČUDOVIŠTA IZ MOČVARE, i one 3 epizode koje banalizuju GOSPODARA PRSTENOVA.
Iskren da budem, u pozitivnom sećanju mi stoji onaj serijal od čini mi se 5 epizoda sa vanzemaljcima i Helingenom – jes da sam to prvi i poslednji put čito pre više od 20 godina, ali još pamtim spooky feel prve epizode, kad pronađu ono napušteno utvrđenje sa –čini mi se- pobijenim, mumificiranim vojnicima...
planirao sam kasnije pomenuti koliko je filmova prerađeno u te priče o zagoru no definitivno najgori rip off je slučaj sa mister noom i mostom na rijeci kwai....ono je tragedija....ghoulie pretekao si me...
serijal koji pominjes ghoulie sa ikarovim perom ima uistinu dobar pocetak ali kraj je prenaivan....
1. Denny O Neal je stari scenarista, radio još na Ričardu Dragonu i Karate Kidu. Teško da njegov scenaristički rad ima veze sa izrazom Dark Knight, to je Miler smislio. Ono što je DC radio sa svojim likovima i nije baš prava evolucija, već su pravili prekide, pa počinjali ispočetka. Valjda je to prelazak iz silver age u modern age ili tako nešto, zaboravih kako to zovu. Znam da su to radili sa Supermenom kad ga je preuzeo John Byrne, a valjda onda i sa svim ostalima. Mada mi nije jasno šta su uradili sa likovima koji su savršeno funkcionisali i u starom (silver) dobu i koji nisu imali potrebu za promenom, kao Novi titani (The New Teen Titans), ili Swamp Thing. U nekim tekstovima o junacima na stripovi.com je bilo malo reči o tome, ali nedovoljno da bi stekao celokupnu sliku
2. Možda ste već shvatili ja sam bio (i jesam) ljubitelj superherojskog stripa., Tako da niko nema pravo ni njih (nas) da vređa. Ne sviđa se meni u šta se većina SH stripova pretvorila danas, ali znam da je SH strip nekada bio izuzetno značajan. Drime, ovo posebno govorim tebi: superherojski stripovi su 60-ih i 70-ih bili revolucionarni, pre svega Marvel. Doneli su nov pristup stripu što se tiče forme (montaža tabli, kompozicija, dinamika, veliki broj kvalitetnih crtača različitih stilova), ali i sadržaja (junaci sa realnim problemima, kritika pojava u društvu: ratovi, droge, netolerancija, rasizam, sekte, atomsko oružje). Sve to provučeno kroz akciju i zabavu. Posebno beše zanimljiva Marvelova edicija crno belih stripova (Marvel Magazine Menagement). Značaj SH stripa i Marvela je bio kao značaj Vertiga i novijih stripova, koje ti voliš par decenija kasnije.
3. Današnja situacija? Evo mojih razmišljanja o par uzoraka. Ultimate Spider Man je idiotski u odnosu na klasičnog Romitha/ Kane/ Andrew Spidyja. Marvel Age Spider, nešto bolji, ali daleko slabiji u odnosu na pomenute. Drim navodi The Invincible kao primer odličnog, ako je to ono kompjutersko đubre Nepobedivi, ja to i ne smatram stripom. Superherojski strip, sam po sebi nije nikakvo zlo, problem sa američkim stripom je što ima previše superheroja, a nedovoljno drugih sadržaja, ali i tu se situacija popravlja. Kuće koje su se bavili SH-ima (i to dobro) bile su Marval i DC i poslednja stvar koja je USA stripu trebala je još kuća koje će da rade SH-e i to lošije, kao Image, Wildstorm i dr. Y- The Last Man sam video na netu samo prvih nekoliko strana prve epizode I tvrdim da od onog crtača crtam bolje najmanje 80 %. Verujem da je Sudžuka kasnije popravio stvari. U Hellboyu uživam, Mignola je spojio Kirbyja, Kanifa, pa i Pratta i Milera i napravio izuzetan stil-crtež. Takvih majstora je danas malo u odnosu na pre. Ali američki strip je preobiman da bih davao generalne ocene. Sa sigurnošću se može reći da je kod većeg (SH) dela prisutan pad i tako će verovatno i ostati dok god Marvel bude forsirao kompjutrski bojene gluposti za decu. Dobrih stripova ima na drugim mestima, na sreću u dovoljnoj meri i kod drugog velikog izdavača DC, uključujući Vertigo.
4. Čitao sam ono što je DKH pisao o Bonelijevim izdanjima. Onakvo laičko pisanije ne zaslužuje odgovor ( jeste lično mišljenje, ali laičko). Ono o M. Misteriji je baš smešno. Ja posedujem samo nekoliko novijih epizoda Zagora: Vannini, Abaton plus dve SD, koje mi je donela rođaka iz ZG. Njih sam prve video I bio prijatno iznenađen napretkom u odnosu na stare epizode. To su bile Otočka skupina, koju sam pomenuo i Morska strava . Obe su OK. Nažalost nemam nastavak poslednje Lov na Vještice. Ništa izuzetno što bi svima preporučivao, pogotovo ne odraslima, ali ako neko voli avanturu, a nema ništa bolje, zašto da ne?
5. Borba Bonelli vs Amerikanci je nepravedna i unapred izgubljena. (Iako je u duelu Dreamlord vs Marko, Marko u prednosti jer je tolerantniji i ne pljuje neargumentovano po stvarima koje mu nisu po ukusu, a i objektivniji je).Bonelli je samo jedan izdavač, sa daleko manje stripova od svih američkih (čak manje i od samo DC-a). Prava "borba" može da bude američki strip vs evropski. To je već nešto sasvim drugo.
tvrdnja da je zagor, ili boneli uopste, pozeljan, potreban ili neophodan da deca preko njega udju u medij stripa nije tacna. ja sam odrastao na stripovima, ali nikada nisam citao ni zagora, ni teksa, ni noa ni ostalu bagru. odrastao sam na princu valijantu, ranom dizniju, mandraku, fantomu, flasu gordonu, "beogradskom krugu", maurovicu, umpah-pahu, asteriksu, talicnom, spajdermenu, tom i dzeriju, supermenu, brik bradfordu, itd.
po meni to je daleko bolji put za inicijaciju u medij stripa. citaoci koji odrastu i stasaju na boneliju najcesce se ni ne mrdnu dalje od njega, kako neko ilustrativno rece, ostare i umru s njim.
boneli je pocetak i kraj, slepa ulica. slepo crevo, if you will. stoga, kao pojava je nepozeljan, kao sredstvo nekakvog sazivljavanja sa stripom uopste, krajnje kontra produktivan.
i zato, pevamo i vicemo: srbija bez bonelija.
i zivimo za fajt!
Quote from: "Dreamlord"Prvo, kolicina materijala ne treba da ima veze. Nisam ja kriv sto Bonelli vodi izdavacku politiku kojom stanca epizode junaka. I tu je sustina zasto kvalitet nekih Bonellijevih izdanja ne parira US stripovima. Isto kao sto je istina da hiljadu izdanja X Mena srozavaju ovaj strip i u generali daju jako losu sliku. Prema tome ne kapiram sta tebi tu nije jasno...
Ne kapiram ja sto tebi nije jasno. Ja tvrdim da ces ako usporedjujes Dylan i Hellblazera objektivno naci otprilike jednak broj kvalitetnih prica. Dylan danas izlazi u 15 izdanja godisnje, u preko 2000 stranica, tesko je za ocekivati da sve bude remek djelo. No HB izlazi u 250 stranica godisnje pa mu se desi par ocajnih godina.
Quote from: "Dreamlord"
Ex Machina - Nije Bonelli rang jer je po scenariju znatno kompleksiniji od Mr. Noa ili recimo Marty Mysterije. Ako ti se ne svidja Harrsiov crtez to je licni stav. Ni meni se ne svidja ali znam i ljude koji su odusevljeni njime. Crtac nije poenta celog stripa. Uostalom ja nisam ni rekao nista o crtacima u Bonnelijevim stripovima, bas me scenario mnogo nervira. Zastareo pristup likovima, fabula koja ima a life of its own, nivo nekog moralizma i naravoucenija koja se pojavljuju u izdanjima Bonellija. To je ono sto meni predstavlja crap. Moj licni moto je da ne postoji toliko los crtez koji moze da me odvrati od dobrog scenarija, dok kontra je mnogo lako. I najbolji crtez mi ne vredi ni pola dinara kada je story totalni shit. Tebi su prioriteti drugaciji. Sam si rekao da nisi mogao da citas The Invisibles zbog crteza...
Ex Machina kompleksniji od Marti Misterije? Jesi li ti svjestan koju si glupost rekao? Upravo citam neke bitne epizode Martija, koliko je to sve puno referenci i autoreferenci, koliko je sve isprepleteno i povezano, koliko se stvari nastavljaju na prijasnje epizode, koliko je zapleta rijeseno ali su ostavljeni nerijeseni podzapleti koji se poslije otkrivaju, itd itd. Sto je kompleksno u Ex-Machini? Gradonacelnik-superheroj-stroj. Ono mi djeluje kao neuspjeli scenarij za TV seriju pa je prebaceno u strip. Mislim, strip mi je zanimljiv i lako se i tecno cita, cliffhangeri su dobri, ali budimo realni, to je samo vrlo dobar superherojski strip. Nista posebno sto bi ga cinilo posebno kvalitetnijim od nekog iznadprosjecnog Bonellija, recimo nekih od kvalitetnijih epizoda Nathana.
Fabula koja ima life of its own? Moralizam? Naravoucenije? Sorry, ali cemu ti pricas? Sto se crteza tice, meni je on jako bitan. Nikad bitniji od price (to je ono sto superherojski crtaci nikad nece nauciti) ali jako bitan, inace bi citao knjige a ne stripove. A Invisibles nisam prestao citati zbog crteza nego sto mi je postao naporan, nebulozan i dosadan u drugom story arcu.
Quote from: "Dreamlord"
Y The Last Man - Bonneli rang, ali in prison! Mislim da nemas apsolutno pravo da ovaj strip srozas tako. Serijal u zadnja 2 trejda pati od pada u radnji i zanimljivosti ali je i takav bolji od vecine Bonellija. Meni ni Parlov a ni Sudzuka ne znace nista u zivotu pa citam ovaj strip jer je odlicna ideja, dobra razrada, interesantno. Ne vidim kako mozes da ga svrstas u taj rang. Ali opet kod tebe Bonelli drzi visok rang tako da je sve jasno. U pitanju je kvalitetan strip ali ne i remek delo...
Tocno, Y the last man je jako zanimljiva avantura, napet i uzbudljiv strip, dobro zamisljen, ali nikakvo remek djelo, sto se posebno vidi kako serijal odmice. Ni po cemu nije revolucionaran, niti je posebno groundbrejking. Najbolji crtac unutra je upravo Bonellijev crtac, Parlov. Meni je to kvalitativno na razini vrhunskog Bonellija. Ali to je i vrhunski Vertigo. Dakle, u principu se slazemo, bolji je od vecine bonellija, ali ima bonellija koji su jednako zanimljivi i napeti. A onda su ti isti bonelliji bolji od vecine Amera, koje Y the last man ostavlja miljama iza po kvaliteti:-)
Quote from: "Dreamlord"
She-Hulk je meni osvezenje. Jako interesantan i dopadljiv. Iako je naivan kao strip odlican je. WE3 je takodje superiska, super ideja po meni i ostra kritika tretmana zivotinja na Morissonov nacin. Doom Patrol je super strip. Opet pominjes crtez pa da se ne ponavljam necu da pisem ponovo. Steta je ne dati stripu sansu, a ti upravo to radis. 100 Bullets je to sto jeste zahvaljujuci Azzarellu a ne Rissu. I slucaju da doticni prestane da crta serijal i pojavi se drugi crtez, nece mnogi plakati veruj mi...
She Hulk me ne zanima. Doom patrol isto. WE3 cu uzeti, jer mi je crtez dovoljno dobar. Mislim, sorry, ali necu riskirati uzeti nesto za sto mi se bar crtez ne dopada, a nemam cvrste preporuke da je scenarij dobar. From Hell sam uzeo sa police i vratio 10 puta dok ga jednom nisam konacno kupio ( i to sa Amazona, jer tamo ga ne mozes prvo uzeti sa police i prolistati prije nego ga kupis, sva sreca). 100 bullets je velika zasluga Azzarella, ali i Rissa, bez njega to ne bi bilo isto. A Azzarello me je inace razocarao u svemu drugome. Broken city je nista posebno, razocarenje, Between rock and a hard place isto. Hellblazer da i ne spominjem.
Quote from: "Dreamlord"
Pazi sto se mene tice rasprava USA vs Bonelli ne postoji. Ja iznosim moje misljenje koje je vezano za Bonelli stripove. Svako ima pravo na svoje zar ne? Meni su Bonelli junaci staticni, ne evoluiraju, ne postoji na njima licni pecat autora. Ako mislis drugacije, prosvetli i mene. DA bi nesto bilo ground-breaking treba i da bude univerzalno prihvaceno posle odredjenog vremenskog perioda. Nazalost mislim da Bonelli ima publiku koja je odrasla sa njim, stari sa njim i umrece sa njim. Serijali su staticni... Ne adaptiraju se novom vremenu... Ako ti mislis da je to prava stvar OK, meni nije. To je upravo i argument koji si pomenuo kod cuvenh groundbreaker-a. Sada se recikliraju, jer prodaju ono sto je nekada bio njihov vrh, ali sada publike hoce jos, bolje, kvalitetnije a oni to retko kad pruze...
U bonelliju ne postoji licni pecat autora? Hahahahahah. Mislim, sorry, nemoj se uvrijediti, ali nemoj se blamirati. Mister No je alter ego Sergio Bonellija. Marti Misterija Castellijev. Sclavi kroz Dylana govori o svojim paranojama, strahovima, morama i fobijama, a sada je to Paola Barbato (koja u stripu govori DOSLOVNO o sebi kao autorici), Ken Parker je Berardijev spokesman. Ken Parker se po kvaliteti moze mjeriti sa bilo kojim strip serijalom u svijetu. I nije nimalo statican, dapace, ima snazan continuity, u svoje vrijeme je bio senzacionalan, a ne groundbrejking, i ima publiku koja ga prati i trazi i 10 godina nakon sto je prestao izlaziti.
Quote from: "Dreamlord"
Strip atmosfera je daleko drugacija. Ali ti ne znas nista o tome. Ziveo sam i tamo i ovamo pa sam daleko kompetentniji da pricam o tome. Jednostavno pristup je potpuno drugaciji. Ali nazalost nemamo ni promil posvecenosti stripovima koji postoji u USA.
Mozda. No sumnjam da se recimo sand, djole ti i zveles ne mogu mjeriti sa njima po kompetenciji/posvecenosti/pracenju/fandomu.
Quote from: "Dreamlord"
Pogledaj lepo cifre o kojima pricas. Dodaj jednu nulu pa ces imati prave brojke. Ovo o cemu pricaj je broj prodatih trejdova. A onda uzmi lepo pa pogledaj broj mesecnih izdanja koja izbaci industrija i to uporedi sa nekih 10-ak measley Bonellijevih izdanja pa onda pricaj. I ajde da krenemo u statistiku i da pocnemo da vadimo brojke o prodaji Bonellija sirom sveta pa da vidimo gde cemo doci. Prema tome to apsolutno drzi vodu.
Evo, nadji mi neki normalan, dobar strip sa ove liste i na kojem je mjestu.
http://www.newsarama.com/marketreport/sept05charts.html
Evo. Ex machina ima sjajan rezultat, druga je na listi. Ima fantastican prodaju od 6.000 primjeraka!!!! Ej, 6.000 primjeraka.
Quote from: "Dreamlord"
Ti vredjas fanove superherojskih stripova i to je tvoje pravo. Ali isto tako prihvati da ljudi tako gledaju i na zaludjenike koji provode svoje 30-te i 40-te uz Zagora, DD, MM, Mr. Noa i slicno. Prema tome to cime se ti hvatas u kostac je mac sa dve ostrice jer unapred uzimas zdravo za gotovo da je covek koji cita US strip kreten a covek koji je ljubitelj Bonellija normalan i super strej tipcina s kojim svi treba da idemo na pivo. Uostalom ja i nisam pisao o fanovima, nego o stripu, ali ti si otvorio i ovaj portal.
Nigdje to nisam rekao. Citiraj gdje san rekao da covjek koji cita US stripove kreten. Idiot ostaje idiot (i ima ih sve vise, talijani imaju jednu sjajnu poslovicu, "la madre degli imbecili e sempre incinta" - "majka imbecila je uvijek trudna") sto god da on citao. Samo govorim da mi je smijesno da se netko tko u svojim 30-tim, 40-tim cita, konkretno, Supermena, smije svom vrsnjaku koji cita Zagora, jer to je apsolutno isti kurac. I jedan i drugi strip su eskapisticke avanturice, bolje ili losije napisane ili nacrtane.
Quote from: "Dreamlord"
Pogledaj neku stranu nazad i videces da sam napisao da je Zagor strip za decu. Tako da to sto tvrdis je tacno ali zavisi od osobe. Ja sam usao u svet stripa preko Politikinog Zabavnika pre svega. Zagora ni kao klinac nisam voleo i bio mi je antipatican... Ja uvek priznam kad pogresim tako da nemas ti pojma o tome da li cu ja promeniti misljenje od Dylanu a i nemas pravo da to tvrdis u moje ime...
A supermen nije strip za djecu? A spiderman nije? A batman nije? A hulk nije? A X-man nisu? A F4 nisu? Itd itd. Naravno da jesu. S tim da svi imaju vise ili manje ozbiljnijih i kvalitetnih epizoda koje iskacu iz serijala (pogotovo Batman koji mi je najdrazi od gore navedenih), ali isto tako imas i Sclavijevu dekonstrukciju Zagora u Demonima ludila, pa?
Quote from: "Dreamlord"
I molim te pogledaj gde sam ja na tvom sajtu pljuvao po Bonelliju. Izvadi mi postove. Par humoristickih komentara o Zagoru i njegovoj idiotskoj sekiri i sekusalnoj orijentaciji i to je to. Ako je ovo tebi argument da mi napakujes da pljujem Bonellija. Nisam ni rekao da je smece i da ne treba ljudi da ga citaju, vec sam izneo svoje misljenje. Da su to stripovi koje je vreme pregazilo, previse naivni za moj ukus, nedovoljno invetivni i ne zadovoljavaju moj apetit kao citaoca. Ako to smatras pljuvanjem onda OK, ja to zovem kritikom. A sta je rekao Duh to sa njim popricaj.
Humoristickih komentara? Ha.
Quote from: "Dreamlord"
Mislim da kritike Bonellija shvatas previse licno. Shvatam da se tu nalaze neki omiljeni stripovi ali ne vidis mene da nasrcem na tebe kada pljunes Batmana gde se nalazi DKR ili X-Men gde je Wolverine: The Origin koji su meni jako dragi stripovi. Sto je najgore u celoj stvari ne kapiram tvoje nerviranje. Pokazao si na svom sajtu svoje znjanje o stripovima i da vidis dobro u svim produkcijama i izdavacima. Volis i US strip i Euro i sve to. Kada si sebi postavio takve standarde imaj ih i prema drugima a ne da uletis u revolt kada neko kritikuje stripove koji ti volis i cenis. Jer to se desava svaki dan i meni i bilo kom drugom fanu. Svako neka cita sta hoce, ali nema niko pravo ni meni ni tebi da zapusi usta da kazemo sta mislimo o tome...
Ne, uopce to ne shvacam osobno. Samo branim svoje omiljene stripove kao sto i ti branis svoje. S tim da ja nemam problema objektivno priznati i pohvaliti neke zaista kvalitetne stripove a ti sve zagore, sve dylane, CIJELI bonelli strpajes u jedan kos. I mozda ti se cini da se nerviram, ali zaista nije tako, to je samo moj nacin razgovora, mozda se zaista tako dobije dojam, ali nisam niti nervozan niti ljut niti nista posebno iritiran, razmijenjujemo misljenja, argumentirano, i sasvim normalno!:-) Nitko ti nema pravo zapusiti usta, ali ti imam pravo odgovoriti ako mislim da nisi u pravu;)
Dragi Alexts,
Ja sam ludo tolerantan kao osoba i uopste nisam zagrizen u vezi bilo cega.
Superhero strip je jako znacajan za mnoge stvari u US stripu. 60. su realno i eksplozija SH stripa, kao sto si i sam napomenuo Marvel je tu stupio na scenu. DC kao tromi gigant je godinama dominirao scenom stripova izdajuci stripove koji su u najmanju ruku bili politicki orijentisani, preko prepucavanja, borbe protiv komunista pa cak i do fasistickih ideja koje su se prenosile u Supermenu...
Tvoje razmisljanje je jako ispravno ali ujedno uzimas i ugao crtaca kao jedini nacin gledanja. Iako je moderni US strip mnogo izgubio na kvalitetu crtezu dobio je jednu drugu dimeziju a to je novi nacin pristupa scenariju i pisanju za stripove. Mnogo talentovanih scenarista je poniklo koje je unapredilo stripove. Po meni recimo je najbolji SH strip svih vremena Silver Surfer. Jer smatram da je kod njega omer kvaiteta i djubreta najbolji. On je po mnogo cemu zastareo strip ali je ujedno i klasik.
Ja nigde nisam pljunuo Bonelli stripove kao sto mi je Marko prisio a i ti sada isto spominjem. Moje licno misljenje i kritike je stvorena na osnovu iskustva sa ovim stripovima. Ako je to pljuvanje onda ne znam sta. To sto ti Marka vidis kao objektivnijeg je tvoj izbor ali ujedno kod tebe kao i kod njega vidim crtu koja se ponavlja a to je da strip sa losim crtezom je shit... Ja sam za drugaciji pristup stripu. Naravno da je najbolje kada se sklopi sve u jedno stripu ali u suprotnom ja biram scenario. Po tvojoj logici treba izbaciti South Park sa TV-a...
A u ovome sto je rekao Marlowe ima mnogo istine. U smislu da sam bar do sada upoznao mnogo Bonelli zaludjenika sa zatvorenim stavovima nego li bilo koje druge ljubitelje stripa. A tacno je da se neki rode u ove stripove i umrece sa njima a da ne probaju nista drugo...
Quote from: "Rommel"Quote from: "Ghoul"Beli tigar je delovao kao odlična epizoda – dok malo kasnije nisam shvatio da je većina tih starih zagor epizoda nastala kao rip-off popularnih filmova, priča, romana... Ovo je, konkretno, inspirisano pričom ŽIG ZVERI R. Kiplinga.
Od besramnih krađa, prisećam se npr. ČUDOVIŠTA IZ MOČVARE, i one 3 epizode koje banalizuju GOSPODARA PRSTENOVA.
Iskren da budem, u pozitivnom sećanju mi stoji onaj serijal od čini mi se 5 epizoda sa vanzemaljcima i Helingenom – jes da sam to prvi i poslednji put čito pre više od 20 godina, ali još pamtim spooky feel prve epizode, kad pronađu ono napušteno utvrđenje sa –čini mi se- pobijenim, mumificiranim vojnicima...
planirao sam kasnije pomenuti koliko je filmova prerađeno u te priče o zagoru no definitivno najgori rip off je slučaj sa mister noom i mostom na rijeci kwai....ono je tragedija....ghoulie pretekao si me...
serijal koji pominjes ghoulie sa ikarovim perom ima uistinu dobar pocetak ali kraj je prenaivan....
Sto sad, ja trebam ici navoditi rip-offove u Batmanu/Supermanu i ostalima? Mjesecni ritam je strasan, napisati 96 stranica mjesecno nije lako, trazili su inspiraciju gdje su mogli, pisali su inspirirani onim sto je njih same ocaralo. I ima dobar dio sjajnih epizoda koji nisu ripoffovi.
Uostalom, cinjenica da Ghoul pamti epizodu od 5 nastavaka, "povratak akronjana" koju je procitao prije 20 godina dovoljno govori.
Quote from: "Rommel"beli tigar je naveden cisto da ne ispadne da mi se bas nista od zagora ne svidja/nije svidjalo....ali to sto navodis recimo morska strava je dobra prica bolja od ostalih ...fora su price sa andrewom caineom prolog, fantazija......ali ni u njima nema evolucije zagora kao lika kakvu imamo kod batsyja kao sto ni ne znaci da epizode koje su tebi dobre moraju biti i meni...probaj usporediti batsyja po desetlječima i vidjeti češ kako postaje sve kompleksniji kao lik...to je vidljivo i iz filmova od c/b serije iz četrdesetih pa preko trasha sa adamom westom do burtona i timma mada ovaj novi batman je donekle korak unazad ipak je dovoljno reprezentativan...dok zagor po meni je problematican lik...branitelj indijanaca....ali ne toliko da bi npr. u zimskoj zmiji stao opet na njihovu stranu...
Eto vidis, dakle, slazes se da su neki novi Zagori ipak dobri. To mi je sasvim dovoljno vise ne trazim. Nisu remek djela, ali su zanimljive avanturice sa glavom i repom i moze ih se citati a da to nije uvreda za citatelja. Evolucija je u smislu da je Zagor postao dosta ozbiljniji strip, da su izbacene neke anakrone pojedinosti, da su price puno bolje osmisljene itd itd.
ta cinjenica ne govori gotovo nista. i ja danas pamtim seriju automan od pre 20 godina, i pamticu je verovatno dok ne umrem, sto ne znaci da ista nije bila golo govno.
Quote from: "marlowe"tvrdnja da je zagor, ili boneli uopste, pozeljan, potreban ili neophodan da deca preko njega udju u medij stripa nije tacna. ja sam odrastao na stripovima, ali nikada nisam citao ni zagora, ni teksa, ni noa ni ostalu bagru. odrastao sam na princu valijantu, ranom dizniju, mandraku, fantomu, flasu gordonu, "beogradskom krugu", maurovicu, umpah-pahu, asteriksu, talicnom, spajdermenu, tom i dzeriju, supermenu, brik bradfordu, itd.
po meni to je daleko bolji put za inicijaciju u medij stripa. citaoci koji odrastu i stasaju na boneliju najcesce se ni ne mrdnu dalje od njega, kako neko ilustrativno rece, ostare i umru s njim.
boneli je pocetak i kraj, slepa ulica. slepo crevo, if you will. stoga, kao pojava je nepozeljan, kao sredstvo nekakvog sazivljavanja sa stripom uopste, krajnje kontra produktivan.
i zato, pevamo i vicemo: srbija bez bonelija.
i zivimo za fajt!
Tako je! Eto TI nisi tako usao u strip pa NITKO ne treba tako uci u strip jer TI znas sto je najbolje i kako bi SVA djeca trebala uci u strip. Bravo!
Ajmo redom :)
Pazi nisam ja kriv sto neko tera izdavacku politiku koja stanca izdanja. Po tebi je broj strana u DD koje su kvalitet jednak onima koje su kvalitet u Hellblazeru. Ali onda pogledaj da je Hellblazer kao ceo serijal izdao mnogo manje strana nego ceo DD. I samim tim ima vrednost, jer je odmer smeca i kvaliteta mnogo bolji u korist HB. A za to je kriv Bonelli a ne ja i moje misljenje. Ko ga tera da izdaje tim tempom. Sam ga je nametnuo i samim tim neka trpi posledice...
Meni je Ex komoleksniji zato sto je zaplet bolji, i iako to tebi deluje kao propali TV scenario. Mozda nije ni pravo porediti strip sa 15-ak svesaka sa MM koji je godinama gradio sebi reputaciju, po meni negativnu a po tebi pozitivnu. Sto se tice naravoucenija u Bonelli stripovima, pa to je tako ocigledno. U svakom broju Zagora ili Noa se prodaje neko naravoucenije, pa isto tako i u MM. Kad pomislim na MM odmah mi padne napamet Velika Iluzija, jer je to epizoda u kojoj mi je dopizdio i resio da ne zelim da ga citam. Kad kazem licni pecat autora to znaci da je lik na kome se radi jako uverljiv, ima prepoznatljive osobine i kada ka uzmes u ruke znas da je to radio recimo Miller ili Moore. To nazalost ja u MM nikada nisam video. Nekada je previse pametan i pravedan, nekad je totalni idiot koji ne zna sta se desava oko njega... Sto se tice crteza, on jeste bitan ali na kraju dana me interesuje da li je to sto sam procitao vredelo, a slikovnice sam prestao da gledam odavno...
Oko Y-a se slazemo da nije remek delo ali je kvalitetan strip ali po mojim merilima ne spada u rang Bonellija, po tvojim spada i tu je kraj price. Svakom svoje. Y ostavlja mnoge US stripove u prasini kao i Bonellie tako da smo ovde cool :)
Znas sta, sto se tice kupovine ja svoju obaljam nakon procitanog skena. Tako radim vec godinama. I to je najbolje resenje. Tacno je da nije isti feeling ali mi tako omogucava da vidim na sta dajem lovu. Slazem se da je Azzarello razocarao malo u ostalim radovima ali je 100 Bullets njegovo cedo pre svega. Tacno je da bi bez njega 100 bio drugaciji ali veruj mi da bi mnogo manje izgubio nego odlaskom Azzarella... Ali Lovelless mi daje neki cudan vibe da ce biti novi uspon Azzarella...
Kena nisam ni svrstao u ostalu ekipu, jer se i meni svidja ali je takodje moras priznati netipican Bonelli strip. Kvalitetan je ali ga ne kotiram tako visoko kao ti...
Niko ne sumnja u fandom ekipe koje si naveo ali moja poenta je bila da ih USA ima 100 puta vise (naravno zagrizenika jer kao licnosti oni su jedinstveni :) )
Sa newsarama liste vidis da je to broj trejdova kao sto sam i rekao. Bilo je meseci kada je prodaja odredjenih trejdova isla i do 20,000. A i trejd se prodaje godinama, tako da pravi tiraz je znatno vec. A i sam znas da je US izdavastvo pre svega orijentisano na mesecne sveske, pogledaj prodaju njih pa ces videti. Trejdove treba staviti sa ukupnom prodajom. A uzmi i obzir da je kod njih izbor izdanja visestruko veci od Italije. Inace vec sam ranije rekao, kvalitet nema veze sa prodajom po meni. A to sto Bonelli gase slabo prodavane serijale je po meni glupo. Jer orijentisati se samo profitom nije bas najpametnije. U USA ima puno kvalitetnih stripova koji u mesecnim sveskama nisu prodali mnogo ali su nadoknadili u trejdu. Opet idiotizam od izdavacke politike kod Bonellija ne daje ovu mogucnost, jer ipak ponjima je prava stvar izbaciti mesecno 96 strana!!!
Za optuzbu da sam pljuvao Bonelli i dalje cekam dokaze :)
OK ali delujes jako uzrujan :arrow: . Al smo se lepo ispricali.
Quote from: "Dreamlord"Ajmo redom :)
Pazi nisam ja kriv sto neko tera izdavacku politiku koja stanca izdanja. Po tebi je broj strana u DD koje su kvalitet jednak onima koje su kvalitet u Hellblazeru. Ali onda pogledaj da je Hellblazer kao ceo serijal izdao mnogo manje strana nego ceo DD. I samim tim ima vrednost, jer je odmer smeca i kvaliteta mnogo bolji u korist HB. A za to je kriv Bonelli a ne ja i moje misljenje. Ko ga tera da izdaje tim tempom. Sam ga je nametnuo i samim tim neka trpi posledice...
Nisi ti kriv, ali takva je izdavacka tradicija na maticnim trzistima i tu se ne moze nista napraviti. Kad govorimo o jednom ili dva odlicna storyarca HB-a godisnje, to je 1 ili 2 Bonellija!!! Kad pogledas koliko je npr. kvalitetnih dylana do negdje broja 80 kad se onaj nesretnik Chiaverotti uvalio. I ne bi uopce rekao da je omjer smeca i kvaliteta toliko jako na HB strani.
Quote from: "Dreamlord"
Meni je Ex komoleksniji zato sto je zaplet bolji, i iako to tebi deluje kao propali TV scenario. Mozda nije ni pravo porediti strip sa 15-ak svesaka sa MM koji je godinama gradio sebi reputaciju, po meni negativnu a po tebi pozitivnu. Sto se tice naravoucenija u Bonelli stripovima, pa to je tako ocigledno. U svakom broju Zagora ili Noa se prodaje neko naravoucenije, pa isto tako i u MM. Kad pomislim na MM odmah mi padne napamet Velika Iluzija, jer je to epizoda u kojoj mi je dopizdio i resio da ne zelim da ga citam. Kad kazem licni pecat autora to znaci da je lik na kome se radi jako uverljiv, ima prepoznatljive osobine i kada ka uzmes u ruke znas da je to radio recimo Miller ili Moore. To nazalost ja u MM nikada nisam video. Nekada je previse pametan i pravedan, nekad je totalni idiot koji ne zna sta se desava oko njega... Sto se tice crteza, on jeste bitan ali na kraju dana me interesuje da li je to sto sam procitao vredelo, a slikovnice sam prestao da gledam odavno...
Ja sam citao samo prvi trejd Ex Machine i od svog tog sjajnog zapleta ja vidim samo nesto inovativniji who dune it krimic. Za naravoucenije se ne slazem, mada, cak i da je to istina, imas ogroman broj slicnih primjera u americi, i to izravnih politickih komentara i cak politicke propagande, brainwashinga i ostalih sranja, dakle, nemas tu argumente. Marti Misterija je rijetko duhovit, zanimljivo i kvalitetno napisan i zamisljen strip (kad ga pise castelli). Zanima me samo koliko si misterija uopce citao? Licni pecat autora znaci da je lik uvjerljiv? Pa eto, strasno mi je uvjerljiv npr. jedan supermen, ili mi je strasno uvjerljiv Gradonacelnik koji je pola stoj i koji leti, dok jedan pilot koji leti amazonom i dobije batine i napije se na svakom koraku je nesto toliko sramotno nesvakidasnje da je sramota kako se Bonelli usudio nesto toliko neuvjerljivo pretociti u strip.
Quote from: "Dreamlord"
Oko Y-a se slazemo da nije remek delo ali je kvalitetan strip ali po mojim merilima ne spada u rang Bonellija, po tvojim spada i tu je kraj price. Svakom svoje. Y ostavlja mnoge US stripove u prasini kao i Bonellie tako da smo ovde cool :)
Pitanje je koliko ti poznajes bonelli. Ja sigurno puno bolje znam americki strip nego ti Bonelli.
Quote from: "Dreamlord"
Znas sta, sto se tice kupovine ja svoju obaljam nakon procitanog skena. Tako radim vec godinama. I to je najbolje resenje. Tacno je da nije isti feeling ali mi tako omogucava da vidim na sta dajem lovu. Slazem se da je Azzarello razocarao malo u ostalim radovima ali je 100 Bullets njegovo cedo pre svega. Tacno je da bi bez njega 100 bio drugaciji ali veruj mi da bi mnogo manje izgubio nego odlaskom Azzarella... Ali Lovelless mi daje neki cudan vibe da ce biti novi uspon Azzarella...
Vidjet cemo. Inace, sken ne mogu citati. Jebi ga. ALi kako mi je financijska situacija nesto lezernija, kupujem ipak puno toga. Ono sto mi se ne svidja na prvi pogled kupim ako netko u ciji ukus imam povjerenja, djole ili mcn recimo, kaze da je dobro.
Quote from: "Dreamlord"
Kena nisam ni svrstao u ostalu ekipu, jer se i meni svidja ali je takodje moras priznati netipican Bonelli strip. Kvalitetan je ali ga ne kotiram tako visoko kao ti...
Da, ali isto tako mozes reci da je i watchmen netipichan DC strip. Ne mozes te stvari tako odvajati.
Quote from: "Dreamlord"
Niko ne sumnja u fandom ekipe koje si naveo ali moja poenta je bila da ih USA ima 100 puta vise (naravno zagrizenika jer kao licnosti oni su jedinstveni :) )
Pa naravno, kad ih ima 150 puta vise.
Quote from: "Dreamlord"
Sa newsarama liste vidis da je to broj trejdova kao sto sam i rekao. Bilo je meseci kada je prodaja odredjenih trejdova isla i do 20,000. A i trejd se prodaje godinama, tako da pravi tiraz je znatno vec. A i sam znas da je US izdavastvo pre svega orijentisano na mesecne sveske, pogledaj prodaju njih pa ces videti. A onda zamisli koliko ima njih koji nisu na listi jer su prodali po 20 ili 30 hiljada...
Tocno, US izdavastvo je orijentirano na mjesecne sveske. Pogledajmo onda koje su sveske najprodavanije. Gle cuda, 100 buletts je pri dnu sa 15.000 primjeraka. Zna se tocno sto vecina US publike kupuje, spandex i samo spandex. Sve ovo o cemu mi pricamo, cijeli Vertigo, je tamo u debeloj manjini (nazalost). Isto tako, Bonelli je isto orijentiran na mjesecne sveske. I njihovi se stripovi prodaju samo u italiji i samo jedan mjesec. Zasto nisu napravili veci uspjeh vani ima veze sa milion drugih parametara (npr. agresivna amerikanizacija na globalnom nivou) a ne toliko kvalitete samog stripa.
Quote from: "Dreamlord"
Za optuzbu da sam pljuvao Bonelli i dalje cekam dokaze :)
OK ali delujes jako uzrujan :arrow: . Al smo se lepo ispricali.
Pa na ovom topicu, na stripovi.com isto itd itd. Ako uhvatim vremena naci cu citate. Ionako sam potrosio previse vremena, mogao sam do sada napisati uvodnika za Kena #18 i prekontrolirati tipfelere u obje Klare. :-)
Quote from: "marko"Quote from: "marlowe"tvrdnja da je zagor, ili boneli uopste, pozeljan, potreban ili neophodan da deca preko njega udju u medij stripa nije tacna. ja sam odrastao na stripovima, ali nikada nisam citao ni zagora, ni teksa, ni noa ni ostalu bagru. odrastao sam na princu valijantu, ranom dizniju, mandraku, fantomu, flasu gordonu, "beogradskom krugu", maurovicu, umpah-pahu, asteriksu, talicnom, spajdermenu, tom i dzeriju, supermenu, brik bradfordu, itd.
po meni to je daleko bolji put za inicijaciju u medij stripa. citaoci koji odrastu i stasaju na boneliju najcesce se ni ne mrdnu dalje od njega, kako neko ilustrativno rece, ostare i umru s njim.
boneli je pocetak i kraj, slepa ulica. slepo crevo, if you will. stoga, kao pojava je nepozeljan, kao sredstvo nekakvog sazivljavanja sa stripom uopste, krajnje kontra produktivan.
i zato, pevamo i vicemo: srbija bez bonelija.
i zivimo za fajt!
Tako je! Eto TI nisi tako usao u strip pa NITKO ne treba tako uci u strip jer TI znas sto je najbolje i kako bi SVA djeca trebala uci u strip. Bravo!
cini mi se da, za razliku od dreama, nisi pravilno razumeo post.
predlozio bih da ga ponovo procitas.
Ajmo da ne smaramo ljude po forumu, consider this discussion closed...
Ja i ti drugacije merimo i gledamo na stripove, unakrsno optuzujemo jedan drugo za razne stvari a bogami smo i razlicita generacija citaoca. Previse je faktora koja nas navodi na razlicit pristup ovoj temi. So, consider it done.
Tacno je da Bonellija ne poznajem kao ti ili neki drugi ljubitelj a ne znam kako da ti kazem a da se ne osetis napadnutim, mislim da i ne gubim mnogo time sto sam procitao samo 20-ak MM, 20-ak DD, 10-ak Mr. Noa, i jedno 20-ak Zagora. Texa sam jedino procitao jedno 6-7 komada i to mi je bilo previse. Eto toliko sam procitao otprilike od ovih Bonellijevih junaka. Par izdanja gore dole. Jedino kao klinac sam mozda procitao nesto ali to se i ne secam tako da to ne brojim. Meni je to bila moja baza za procenu ovih junaka. Mozda je nekom to nedovoljno ali ja ne vidim razlog zasto bih kupovao nesto sto mi se ne svidja i smatram slabim stripom. Zar treba da procitam sve pa onda da donosim procenu o tome. I to sam citao bez reda onako cega se dokopam. Tako da nemam pojma ni kako je to izlazilo hronoloski.
Anyway, to je to. Ako hoces da jos pricamo mozemo ali ja mislim da mozemo pametnije da trosimo vreme. Recimo na neku recenziju... :)
Quote from: "Dreamlord"Ajmo da ne smaramo ljude po forumu, consider this discussion closed...
Kakvo smaranje, brate? Tome i služe i forumi, a ovo je jedna od retkih rasprava u kojima diskutanti imaju argumente. Ako ne baš i razumevanje. :wink:
Pa nije poenta da se zavrsi diskusija i ja se slazem. Samo mislim da treba da evoluira a ne da tapka u mestu.
Recimo mozemo da pricamo zasto Ameri insistiraju na mesecnom sveska formatu ili zasto se Bonelli tvrdoglavo drzi svog izdavackog formata...
To bi po meni bilo evolucija topica.
Quoteodrastao sam na princu valijantu, ranom dizniju, mandraku, fantomu, flasu gordonu, "beogradskom krugu", maurovicu, umpah-pahu, asteriksu, talicnom, spajdermenu, tom i dzeriju, supermenu, brik bradfordu, itd.
Ovo potpisujem.
Ali.
Svako ko ovde diskutuje brani nesto (konkretan strip, edicije, italijane VS amera) kao nesto svoje. Nesto sto mu znaci, nesto sto voli i sto ga zabavlja, uzbudjuje u cemu uziva.
I sve je to ista strast prema STRIPU.
Nijedna strana ne gresi, ali jeste, kao i u razvoju svakog deteta jako vazno kojim putem je razvoj jednog ljubitelja stripa isao.
Mislim da smo svi mi na ovim prostorima povlasceni sto mozemo da citamo toliko razlicitih pravaca stripa iz razlicitih zemalja.
Da li mali ameri citaju i italijanske i americke i francuske stripove kada odrastaju?
Sumnjam.
Ja sam recimo Bonelija (sem standardnog odradjivanja Zagora i Bleka koje sam uvek stavljao ispod Valijanta i Gastona) otkrio tek pred kraj osnovne i zaljubio se u Misteriju. To je tada bilo tacno ono sto mi je trebalo.
Odmah je tu bio i Dilan (mozda da me nije toliko ubedacio kada su mi ga donosili posle operacije krajnika bih ga otkrio i ranije) i jos jedan omiljen strip.
Amere sam otkrio tek kasnije, ali sam i njih zavoleo kada sam prevazisao nesavrsenost crteza.
Dakle, treba biti otvoren prema svemu, napolju je pun o lepih stripova, a moja ideja raja je mesto gde cu procitati sve najbolje stripove svih vremena, sa idejom da ih stalno bude i novih.
Quote from: "Sam Lowry"Quoteodrastao sam na princu valijantu, ranom dizniju, mandraku, fantomu, flasu gordonu, "beogradskom krugu", maurovicu, umpah-pahu, asteriksu, talicnom, spajdermenu, tom i dzeriju, supermenu, brik bradfordu, itd.
Ovo potpisujem.
eto. sam je jos jedan primer koji potvrdjuje moju tezu. odrastao je na tim stripovima i izrastao u ljubitelja otvorenog za novo, drugacije.
a to je prava stvar.
Cela ova rasprava je pomalo suluda
Ova priča koja sledi biće pomalo smešna mladjim članovima foruma ali šta se može...
Kad sam imao nekih 5-6 godina bili su popularni crtani filmovi tipa Štrumfovi i Sport Bili (išli su samo nedeljom ali bili su sve što imamo). Pričam o vremenu kada nije postojala kablovska(dal` je moguće), kompjuteri i kada nam je jedina svetla tačka nedeljnog popodneva bio crtani film u 19 h. I obožavali smo ih... O yeah baby, bring it on!U to vreme gutali smo sve oblike Diznijevih stripova u neograničenim količinama. Par godina kasnije upoznali smo i "ozbiljnije" stripove. Na kioscima su uglavnom bila Bonelli-jeva izdanja Zagor, Veliki Blek, Komandant Mark, Tex itd. Kako se količina testosterona u krvi (a bogami i okolo :wink: ) povećavala prelazili smo na "još ozbiljnije" i agresivnije superherojske serijale poput Spiderman-a , Superman-a itd.I obožavali smo ih...Usto nisam pomenuo mnoge divne stripove poput Alan Ford-a, Koko Bila,Cat Claw itd...
Jedna mala digresija na ovom mestu na opasku Marlow-a. Svaki način ulaska u strip je dobar način samo je pitanje kad se desi. Valijant jednostavno nije za uzrast deteta od 7-8 godina. Druga, opaska da je Bonelli end of road netačna je.
Na ovom mestu treba povući još jednu crtu.Stripovi o kojim se govori spadaju u hiperprodukciju u prevodu "uradićemo strip kojim je zadovoljno 80% ciljne populacije izbacivaćemo ga što češće i nećemo izmišljati toplu vodu menjajući ga, pošto je ne znamo kako će se to odraziti na prodaju". Tako i treba posmatrati ove stripove. To su stripovi koje većina ljudi voli i želi da čita. Da ne voli ne bi izlazili tim tempom. Ovo je čista logika "ponude i potražnje". Ja u potpunosti shvatam ovu logiku i dobro je što je tako.
A zašto je to dobro sledi....
Postavimo se na trenutak u kožu jednog prosečnog gledaoca televizije. On želi da kad se vrati kući sa posla uključi TV, odgleda par španskih serija ili neki film ne ulazeći previše u to što je gledao. Jednostavno traži način da popuni par slobodnih sati ne ulazeći previše u to što je gledao. Po toj logici televizija upravo i formira svoj program po definiciji koju sam naveo gore (samo zameni "strip" sa "program" i "prodaju" sa "gledanost").
Ovde ću zastati na trenutak da napomenem da ne uporedjujem stipove u topic-u sa španskim serijama pošto već vidim par likova kako se oštre na reply tipa "U čelo ga pljuni..."
Ovo ništa ne govori o inteligenciji gledaoca/čitaoca već o njegovim interesovanjima, da li televiziju/strip posmatra kao razonodu, traži dublji smisao u onome što gleda/čita ili je pak profesionalno upućen na taj medij.
Ja sam se lično odvojio i od Bonelli-ja i od Marvelovih stripova. Jednostavno me više ne zadovoljavaju, tako da ne mogu da ih uporedim Te stripove posmatram kao sastavni deo odrastanja i sazrevanja u stripu i kao takvi su divni i neponovljivi. Njihova umetnička vrednost je sa druge strane diskutabilna...
Ali to je samo moje mišljenje. Zašto mislim da su takva sučeljavanja suluda. Puno puta se dešava da jedna strana kaže drugoj kako nije u pravu (a bogami padnu tu i teže reči) i kako su oni apsolutno u pravu. Ljudi ne shvataju kako su ukusi i stavovi različiti od čoveka do čoveka a pošto strip po definiciji (kao i svaki drugi vid umetnosti) nije egzaktna stvar niko ne može biti apsolutno u pravu, tako da treba uvažiti i suprotno mišljenje(kažu da ne boli :) )
Quote from: "Dreamlord"Ajmo da ne smaramo ljude po forumu, consider this discussion closed...
Ja i ti drugacije merimo i gledamo na stripove, unakrsno optuzujemo jedan drugo za razne stvari a bogami smo i razlicita generacija citaoca. Previse je faktora koja nas navodi na razlicit pristup ovoj temi. So, consider it done.
Ma ok mi je s tobom raspravljati, jedino ako je tebi naporno:)
Dakle, tocno je da drugacije gledamo i mjerimo stripove, ali mislim da si ti puno iskljuciviji od mene. Meni nije bitno u koju ladicu strip spada i spreman sam procitati i mangu i underground i bonelli i vertigo i superheroje itd itd, a ti cini mi se bas i nisi. Mozda se i varam, nemoj mi zamjeriti.
Quote from: "Dreamlord"
Tacno je da Bonellija ne poznajem kao ti ili neki drugi ljubitelj a ne znam kako da ti kazem a da se ne osetis napadnutim, mislim da i ne gubim mnogo time sto sam procitao samo 20-ak MM, 20-ak DD, 10-ak Mr. Noa, i jedno 20-ak Zagora. Texa sam jedino procitao jedno 6-7 komada i to mi je bilo previse. Eto toliko sam procitao otprilike od ovih Bonellijevih junaka. Par izdanja gore dole. Jedino kao klinac sam mozda procitao nesto ali to se i ne secam tako da to ne brojim. Meni je to bila moja baza za procenu ovih junaka. Mozda je nekom to nedovoljno ali ja ne vidim razlog zasto bih kupovao nesto sto mi se ne svidja i smatram slabim stripom. Zar treba da procitam sve pa onda da donosim procenu o tome. I to sam citao bez reda onako cega se dokopam. Tako da nemam pojma ni kako je to izlazilo hronoloski.
Upravo je to ono o cemu pricam. Imas predrasude. Mislis da ne gubis mnogo zato sto si procitao samo 10-ak Mr. Noova. A vidis, mister no ima desetak zaista lijepih, nepretencioznih, zabavnih i uzbudljivih avantura. Za ostale se moze reci isto.. Ako mislis da si sa 10 Mister Noova dao stripu dovoljno sanse, onda kako ocekujes da netko tko pokupi npr. 10 Xmena negdje iz sredine shvati ISTA o tom stripu i da ga zavoli. Pa pola je tih spandex sranja pisano za hardcore fanove koji svrsavaju na cinjenicu sto znaju u kojoj se epizodi prije 30 godina pojavio taj i taj lik i hrpetina ta izdanja izlazi samo zbog njih. Flogging a dead horse, rekli bi neki. Da ne spominjem kriminalno lose Ultimate Spiderman i slicne gluposti, gdje je sav onaj starinski sarm ranih epizoda, ona ljepota crteza, kompozicije, dinamike i akcije zamijenjena da ne kazem cim.
Jebi ga, cini mi se da si isao svjesno sa unaprijed pripremljenim alibijem, uzet cu par epizoda naslijepo pa ako mi se svidi super, ako ne dobro, dao sam im sansu. Ja sam prije citanja am. stripova ulozio puno truda u istrazivanje da otkrijem sto valja. I naravno, kad krenes sa Moorem, Millerom i Gaimenom, neces se previse razocarati. Mada, problem je sto nakon njih nemas vise puno izbora, ali to je druga prica. Da si pitao ljude, dajte mi nabrojite 10 epizoda Martija, 10 epizoda Dylana, 10 Epizoda Zagora, ili Ken Parkera, sigurno bi dobio dobar izbor i sigurno bi tvoje misljenje bilo bar malcice drugacije.
Quote from: "Dreamlord"
Anyway, to je to. Ako hoces da jos pricamo mozemo ali ja mislim da mozemo pametnije da trosimo vreme. Recimo na neku recenziju... :)
Slobodno ti napiši koju recenziju :wink:
Pa zato i pitam za preporuke kao kod DD-a...
Jer i sam ne iskljucujem mogucnost da sam u zabludi... Daj mi ti nekih 10 MM-a kad imas vremena... Moze i ostali ali no Zagor, ovde mozes da me nazoves cime oces ali Zagora NE! :)
Za Kena ne treba, preporuka jer ga citam...
Recenzija ce biti, nego merkam sta da napisem a da ima efekta na neke ljude da ga uzmu i da ih u startu ne uplasi malo ili obeshrabri. A ujedno da im je dostupno. To je najgori deo. Naci recenziju dostupnog stripa...
Quote from: "marlowe"Quote from: "Sam Lowry"Quoteodrastao sam na princu valijantu, ranom dizniju, mandraku, fantomu, flasu gordonu, "beogradskom krugu", maurovicu, umpah-pahu, asteriksu, talicnom, spajdermenu, tom i dzeriju, supermenu, brik bradfordu, itd.
Ovo potpisujem.
eto. sam je jos jedan primer koji potvrdjuje moju tezu. odrastao je na tim stripovima i izrastao u ljubitelja otvorenog za novo, drugacije.
a to je prava stvar.
Ma daj ne seri. Kakve veze ima otvorenost prema novom s tim na cemu je netko odrastao? Ja znam velik broj Bonelli fanova koji su veliki ljubitelji stripa uopce, ne samo bonellija. Hoces da ih krenem nabrajati? To je stvar karaktera svakog od nas a ne na kojoj je skoli stripa tko odrastao. I zar nije nekome tko nikad nije vidio Bonelli on nesto novo i drugacije?
Quote from: "Dreamlord"Pa zato i pitam za preporuke kao kod DD-a...
Jer i sam ne iskljucujem mogucnost da sam u zabludi... Daj mi ti nekih 10 MM-a kad imas vremena... Moze i ostali ali no Zagor, ovde mozes da me nazoves cime oces ali Zagora NE! :)
Mislim da grijesis u vezi Zagora, ali nema veze. Za MM, dobit ces za dva tri dana najbolju preporuku koju ti mogu dati.
Quote from: "Dreamlord"
Za Kena ne treba, preporuka jer ga citam...
Systemov?
Quote from: "Dreamlord"
Recenzija ce biti, nego merkam sta da napisem a da ima efekta na neke ljude da ga uzmu i da ih u startu ne uplasi malo ili obezhrabri. A ujedno da im je dostupno. To je najgori deo. Naci recenziju dostupnog stripa...
Nemoj mjerkati. Napisi tekst o necemu sto zaista volis i to je jedino na sto trebas misliti. Sve ostalo nije bitno. Nemoj pisati tekst po zadatku nego iz gusta. Ljude u principu najvise privuce strast prema odredjenom stripu koja izbija iz autorove recenzije. A to ne mozes fejkati.
Kazem please no Zagor, iskreno mi vredja strip inteligeniciju, a sve ostalo je OK...
Da Systemovog Kena... To sam nabavio i to i citam... Meni je dobar nemam zamerke. Nije mi TOP, TOP ali ide super...
Za preporuke cu uraditi isto kao i kod DD-a, citam pa cu reci...
Ma normalno da nemam nameru da pisem recenziju po narudzbini ali opet da li ima svrhe pisati recenziju o recimo 30 DAYS OF NIGHT - Steven Nilesa kada retko ko moze to da pronadje i procita. Pogotovu ako uzmemo u obzir da mnogi kao ti ne zele da citaju sa ekrana... Ali ne brini bice nssto od mojih favorites. Sutra krecem a veceras cu odluciti...
Quote from: "Dreamlord"Kazem please no Zagor, iskreno mi vredja strip inteligeniciju, a sve ostalo je OK...
I onda kazes da nemas predrasuda? 8)
Quote from: "Dreamlord"
Da Systemovog Kena... To sam nabavio i to i citam... Meni je dobar nemam zamerke. Nije mi TOP, TOP ali ide super...
Systemov Ken se inace mioze nazvati Ken vol2 i nesto je losiji od vol1, a ne pomaze mi ni los prijevod, sken i tisak kod Systema. Ako hoces uzivati u Kenu onda kreni od pocetka, sa Libellusovim izdanjem kojeg sam uredjujem i prevodim. Znam, nije bas jeftino, ali da si u Zagrebu rado bi ti ih posudio, ili bi ih mogao posuditi u gradskoj knjiznici. Vjeruj mi, citanje Kena od broja 1 nadalje je jedini ispravan nacin za razumijevanje lika i serijala.
Quote from: "Dreamlord"
Za preporuke cu uraditi isto kao i kod DD-a, citam pa cu reci...
fair enough.
Quote from: "Dreamlord"
Ma normalno da nemam nameru da pisem recenziju po narudzbini ali opet da li ima svrhe pisati recenziju o recimo 30 DAYS OF NIGHT - Steven Nilesa kada retko ko moze to da pronadje i procita. Pogotovu ako uzmemo u obzir da mnogi kao ti ne zele da citaju sa ekrana... Ali ne brini bice nssto od mojih favorites. Sutra krecem a veceras cu odluciti...
Pa to je bilo mislim za kupiti u MC. Meni se ne svidja, izgleda ko strip verzija neke comp igrice. Toliko je odvratno nacrtano i obojano da nema sanse da se prisilim da to citam. Ne znam, nesto od Batmana. Hush? Long Haloween? 100 Bullets, to je sad aktualno... DKR isto.
Ma daj ne seri. quote]
uzdrzi se od prostakluka, makar kad si u gostima.
jer, time argumenti ne dobijaju na snazi. a pre svega, treba i imati argumente.
usput, princ bvalijant UPRAVO JESTE za decu od 8 godina. ko se ne slaze grdno gresi.
Predrasuda o Zagoru je dobra predrasuda... :evil:
Nije u pitanju lova nego dobavljanje HR izdanja odlazem vec par meseci jer trebao bih se naci tamo. Vec mi je pukla prilka kada sam poslom trebao za ZG pre mesec ipo. Trebao bi na tamo do kraja godine valjda pa cu tada da iskoristim priliku. Nije cena u pitanju...
Znas kako. Meni System ne smeta toliko jer nisam citao original jer ne znam talijanski, ali kupicu sve cim se stvorim. Kao sto rekoh Ken mi pase. Vecita Lutalica mi se posebno svidja...
Quote from: "marlowe"
uzdrzi se od prostakluka, makar kad si u gostima.
jer, time argumenti ne dobijaju na snazi. a pre svega, treba i imati argumente.
usput, princ bvalijant UPRAVO JESTE za decu od 8 godina. ko se ne slaze grdno gresi.
Ako sam pretjerao, neka me moderator kazni.
Ti kao imas argumente? tvoji su argumenti "ja sam tako napravio i to je dobro!"? Sjajno.
Princ Valijant je za djecu od 8 godina? Ma kako da ne. I Corto Maltese isto. I Invisibles.
I nije mi jasno da netko tko ima nekoliko tisuca postova jos nije naucio pravilno quotati.
Quote from: "Dreamlord"Predrasuda o Zagoru je dobra predrasuda... :evil:
Nije u pitanju lova nego dobavljanje HR izdanja odlazem vec par meseci jer trebao bih se naci tamo. Vec mi je pukla prilka kada sam poslom trebao za ZG pre mesec ipo. Trebao bi na tamo do kraja godine valjda pa cu tada da iskoristim priliku. Nije cena u pitanju...
Znas kako. Meni System ne smeta toliko jer nisam citao original jer ne znam talijanski, ali kupicu sve cim se stvorim. Kao sto rekoh Ken mi pase. Vecita Lutalica mi se posebno svidja...
Dodji na CRS pa cemo popit koje pivo!
Kog datuma je CRS?
Pa da vidim je ide neko odavde da ne putujem sam, to najvise mrzim. Dekara je otkazao ali bice valjda neko drugi. Spojio bi ja to i sa posetom Rijeci da vidim strica i brata... It's been a while...
Koje pivo konzumiras ako nije tajna? (please not Ozujsko!) salim se ok je ali mi je Karlovacko bolje...
Quote from: "marko"
Ako sam pretjerao, neka me moderator kazni.
I nije mi jasno da netko tko ima nekoliko tisuca postova jos nije naucio pravilno quotati.
trebalo bi da si sam svestan da li si preterao. nece moderator uvek biti blizu da te zauzdava.
inace, ovakvo navodjenje je suvise strebersko.
nece se ponoviti.
Quote from: "Dreamlord"Kog datuma je CRS?
Pa da vidim je ide neko odavde da ne putujem sam, to najvise mrzim. Dekara je otkazao ali bice valjda neko drugi. Spojio bi ja to i sa posetom Rijeci da vidim strica i brata... It's been a while...
Koje pivo konzumiras ako nije tajna? (please not Ozujsko!) salim se ok je ali mi je Karlovacko bolje...
Crs je drugi vikend u prosincu. Dakle, za otprilike mjesec dana. I meni je bolje karlovacko, ali preferiram Velebitsko crno, ako ga ima, ili Kilkenny. Dekara je otkazao, ali nagovorit cemo mi njega, kakav bi to CRS bio bez njega?:-)
Quote from: "marlowe"Quote from: "marko"
Ako sam pretjerao, neka me moderator kazni.
I nije mi jasno da netko tko ima nekoliko tisuca postova jos nije naucio pravilno quotati.
trebalo bi da si sam svestan da li si preterao. nece moderator uvek biti blizu da te zauzdava.
inace, ovakvo navodjenje je suvise strebersko.
nece se ponoviti.
Al' smo fini, kolega Markoviću. "Ne seri" vam je prostakluk, ali pravilno quotanje je prestreberski. Alal ti vera. Becka skola bontona. Sigurno i damama ljubis ruke pri upoznavanju?
Sigurno i damama ljubis ruke pri upoznavanju?[/quote]
ako su cemu, obicno pokusam.
Quote from: "Dreamlord"Dragi Alexts,
Ja sam ludo tolerantan kao osoba i uopste nisam zagrizen u vezi bilo cega.
Superhero strip je jako znacajan za mnoge stvari u US stripu. 60. su realno i eksplozija SH stripa, kao sto si i sam napomenuo Marvel je tu stupio na scenu. DC kao tromi gigant je godinama dominirao scenom stripova izdajuci stripove koji su u najmanju ruku bili politicki orijentisani, preko prepucavanja, borbe protiv komunista pa cak i do fasistickih ideja koje su se prenosile u Supermenu...
Nisam rekao da si netolerantan, mislio sam samo da je Markos tolerantniji prema američkim stripovima nego ti prema italijanskim. Možda je "otvoreniji" pravi izraz. Stao sam na njegovu stranu iz razloga koje sam naveo, da se ne ponavljam, ali i zato što cenim one koji brane ono što vole, mnogo više od onih koji samo napadaju kao Marlow, bez valjane argumentacije, ignorišući pri tome hiljade drugih, makar ja i ne bio među njima.
Naravno da Boneli nije početak i kraj i slepa ulica. Moj prijatelj koji crta stripove odrastao je na Texu i Zagoru, a danas prati celokupan strip, izdanja Belog puta, Marketprinta i sve ostalo (naravno i Kena).
Supermen i fašizam? Ne verujem. To je priča o čoveku koji nikada nije zloupotrebio moć koju poseduje, priča o odgovornosti.
I Lurd je u pravu, diskusija je sasvim OK.
Gresis dragi moj. Superman je olicenje jednoumlja i zatvorenog nacina razmiljanja. Jeste on u sustini pravedan ali je takodje my way or the highway tip. A koristen je u hiljade politckih propaganda...
Quote from: "alexts"1. Denny O Neal je stari scenarista, radio još na Ričardu Dragonu i Karate Kidu. Teško da njegov scenaristički rad ima veze sa izrazom Dark Knight, to je Miler smislio.
Nije baš točno upravo se Denny O' Neilov i Giordanov rad smatra začecima kasnijeg millerova Dark Knighta....nije Miller to smislio ni iz čega.....slažem se da je njegov rad bio prekretnički i da je nakon njega Dark Knight postao to što je...ali prvi počeci javljaju se upravo sedamdesetih godina...mozda ce zvucati nekome bogohulno...ali o'neil i giordano su napravili veci zaokret sa batmanom u odnosu na predhodnike iz 60 godina (npr knightfall radi koga je o'neil bio suspendiran cini mi se 3 mjeseca jer je bio prilicno veliki sok za upraavu no ipak su ga izdali...jedan od mozda najtemeljitijih batsyevih poraza u karijeri)....nego li je to miller napravio.....millerov je bio final touch iako vrlo impresivan dakako.....that's the way i see it
Quote from: "marlowe"Sigurno i damama ljubis ruke pri upoznavanju?
ako su cemu, obicno pokusam.[/quote]
nevalja...morao bi svim damam to ciniti :wink:
Quote from: "Rommel"Quote from: "marlowe"Sigurno i damama ljubis ruke pri upoznavanju?
ako su cemu, obicno pokusam.
nevalja...morao bi svim damam to ciniti :wink:[/quote]
verovatno. ali volim da imam slobodu izbora.
Quote from: "marko"Quote from: "Dreamlord"Kog datuma je CRS?
Pa da vidim je ide neko odavde da ne putujem sam, to najvise mrzim. Dekara je otkazao ali bice valjda neko drugi. Spojio bi ja to i sa posetom Rijeci da vidim strica i brata... It's been a while...
Koje pivo konzumiras ako nije tajna? (please not Ozujsko!) salim se ok je ali mi je Karlovacko bolje...
Crs je drugi vikend u prosincu. Dakle, za otprilike mjesec dana. I meni je bolje karlovacko, ali preferiram Velebitsko crno, ako ga ima, ili Kilkenny. Dekara je otkazao, ali nagovorit cemo mi njega, kakav bi to CRS bio bez njega?:-)
Je li to netko prigovarao marlowe za loše kvotanje, uprkos dugom forumaškom iskustvu, a sam npr. piše Prosinac malim početnim slovom :D
Anyway, nije li jednostavnije napisati redni broj m(j)eseca u godini tako da te ceo svet razume 8)
Čije je što - unutar rečenice piše se, naravno, malim slovom ali u pitanju je naziv piva - pa Karlovačko valjda zaslužuje "kapitalizaciju"? :lol:
:!:
Quote from: "The Force"Quote from: "marko"Quote from: "Dreamlord"Kog datuma je CRS?
Pa da vidim je ide neko odavde da ne putujem sam, to najvise mrzim. Dekara je otkazao ali bice valjda neko drugi. Spojio bi ja to i sa posetom Rijeci da vidim strica i brata... It's been a while...
Koje pivo konzumiras ako nije tajna? (please not Ozujsko!) salim se ok je ali mi je Karlovacko bolje...
Crs je drugi vikend u prosincu. Dakle, za otprilike mjesec dana. I meni je bolje karlovacko, ali preferiram Velebitsko crno, ako ga ima, ili Kilkenny. Dekara je otkazao, ali nagovorit cemo mi njega, kakav bi to CRS bio bez njega?:-)
Je li to netko prigovarao marlowe za loše kvotanje, uprkos dugom forumaškom iskustvu, a sam npr. piše Prosinac malim početnim slovom :D
Anyway, nije li jednostavnije napisati redni broj m(j)eseca u godini tako da te ceo svet razume 8)
Čije je što - unutar rečenice piše se, naravno, malim slovom ali u pitanju je naziv piva - pa Karlovačko valjda zaslužuje "kapitalizaciju"? :lol:
:!:
A bas cu sad paziti na pravopis na forumima. Kvotanje kod marlowa je jednostavno iritantno zato sto nikad to ne napravi kako treba a niti ne obrise do kraja nepotrebni forumski kod.
marlowe kvotuje kako on voli, smatra da uobicajeni nacin zauzima suvise mesta i ode cela strana u par postova. ovako je bolje.
Miller nije smislio naziv "Dark Knight", samo ga je upotrijebio u naslovu. Prosinac se unutar reccenice pisse malim slovom. Kilkenny je dobar, ali skup. SSto je ono joss bilo?...:)
mcn
Stao sam na njegovu stranu iz razloga koje sam naveo, da se ne ponavljam, ali i zato što cenim one koji brane ono što vole, mnogo više od onih koji samo napadaju kao Marlow, bez valjane argumentacije, ignorišući pri tome hiljade drugih, makar ja i ne bio među njima.
[/quote]
nisam se do sada ukljucivao u raspravu posto nisam bas razumeo da li se poredi bonelijeva produkcija s americkim super herojskim stripom, ili sa kompletnom americkom produkcijom. nije mi ni sad bas jasno, ali posto poneko smatra da samo napadam bez argumenata, a to, slazem se, nije lepo, evo malo i od mene. argumenata.
bonelijevu produkciju ne napadam nesto posebno, niti imam posebnih osecanja prema istoj. smatram da je sa stanovista stripa kao medija ona prakticno irelevantna. smeta mi samo kad se tvrdi da je ona nezaobilazan segment odrastanja i strastanja uz strip. jer – nije.
bonelijeva produkcija ogranicena je odredjenim kanonima, i, stoga, osudjena na osrednjost. ogranicena je brojem stranica, ritmom izlazenja, formatom, temama, konvencionalnim crtezom (koji moze biti uspesniji ili manje uspesan, ali je ipak konvencionalan), postavkom table, vrstom naracije, politickom i erotskom cenzurom. i mnostvom drugih stvari. sva ta ogranicenja jednostavno sputavaju autorski pecat, ideju, promenu ugla, tematsku ili narativnu inovaciju, crtacki eksperiment. stoga, unutar zadatih okvira, bonelijeve epizode mogu biti uspesnije ili manje uspesne, teme zanimljivije ili dosadnije, motivi sveziji i nepoznatiji ili naprosto svakidasnji, likovi prihvatljiviji, profilisaniji ili potpuno bezbojni, napetost prisutna ili ne, obrti zanimljiviji ili isforsirani.
dakle, moguce su oscilacije, ali je amplituda (dobrano) ogranicena.
stoga, radi boljeg razumevanja, bonelijeva produkcija moze se uporediti s televizijskom. u epizodama odredjenog trajanja, snimljenim televizijskom kamerom, uz konvencionalnu montazu i poznat termin prikazianja, kada se zna sta se moze prikazivati a sta ne, moguce je napraviti bolji proizvod, moguce je zaraditi pokojeg EMI-ja, ali ne i zlatnog lava, palmu, ili srebrnog medveda. niti takva produkcija na to pretenduje. niti sama bonelijeva produkcija pretenduje na nesto vise od onoga sto jeste.
stoga, moguce je porediti bonelijevu produkciju s americkim super herojskim stripom u originalnoj formi, ali porediti je sa kompletnom americkom strip produkcijom, sa marvelom i dc-jem, ali i novinskim stripom, nezavisnim autorima i izdanjima, vertigom, abc-jem, andergraundom, fantagrafiksom i sl. krajnje je neozbiljno.
to bi bilo kao kad bi se sedamdesetih (necu reci danas jer smatram da je danas strip u americi zivlji i inovativniji od filma) neko nasao da poredi RAI Produzione sa kompletnom americkom filmskom industrijom. to se, jednostavno, ne bi ozbiljno ni uzimalo u obzir.
Quote from: "marlowe"Quote from: "markos"Sigurno i damama ljubis ruke pri upoznavanju?
ako su cemu, obicno pokusam.
Ova nije bila cemu?:-)
http://stripovi.gamer.hr/KP-18-63.gif
http://stripovi.gamer.hr/KP-18-64.gif
http://stripovi.gamer.hr/KP-18-65.gif
Quote from: "marlowe"marlowe kvotuje kako on voli, smatra da uobicajeni nacin zauzima suvise mesta i ode cela strana u par postova. ovako je bolje.
Ako quotas kako volis onda se bar potrudi izbrisati do kraja /quote] i slicne stvari.
Quote from: "marlowe"
bonelijeva produkcija ogranicena je odredjenim kanonima, i, stoga, osudjena na osrednjost. ogranicena je brojem stranica, ritmom izlazenja, formatom, temama, konvencionalnim crtezom (koji moze biti uspesniji ili manje uspesan, ali je ipak konvencionalan), postavkom table, vrstom naracije, politickom i erotskom cenzurom. i mnostvom drugih stvari. sva ta ogranicenja jednostavno sputavaju autorski pecat, ideju, promenu ugla, tematsku ili narativnu inovaciju, crtacki eksperiment. stoga, unutar zadatih okvira, bonelijeve epizode mogu biti uspesnije ili manje uspesne, teme zanimljivije ili dosadnije, motivi sveziji i nepoznatiji ili naprosto svakidasnji, likovi prihvatljiviji, profilisaniji ili potpuno bezbojni, napetost prisutna ili ne, obrti zanimljiviji ili isforsirani.
dakle, moguce su oscilacije, ali je amplituda (dobrano) ogranicena.
stoga, radi boljeg razumevanja, bonelijeva produkcija moze se uporediti s televizijskom. u epizodama odredjenog trajanja, snimljenim televizijskom kamerom, uz konvencionalnu montazu i poznat termin prikazianja, kada se zna sta se moze prikazivati a sta ne, moguce je napraviti bolji proizvod, moguce je zaraditi pokojeg EMI-ja, ali ne i zlatnog lava, palmu, ili srebrnog medveda. niti takva produkcija na to pretenduje. niti sama bonelijeva produkcija pretenduje na nesto vise od onoga sto jeste.
Pročitaj Ken Parkera.
Quote from: "mcn"Miller nije smislio naziv "Dark Knight", samo ga je upotrijebio u naslovu. Prosinac se unutar reccenice pisse malim slovom. Kilkenny je dobar, ali skup. SSto je ono joss bilo?...:)
mcn
Imaš pravo :D ali "m"arko to nije skužio pa je naglasio da će nadalje paziti :) Zašto unutar rečenica nazive meseci pišemo malim početnim slovom?
Ko je smislio naziv "Dark Knight" i zašto se knight u nazivu piše velikim slovom?
:?:
Pročitaj Ken Parkera.[/quote]
poslednje quote ostavljam da se zna da to nisam ja rekao. ponekad obrisem prvu zagradu, jer to radim u brzini. samo pastujem i deletujem. mnogo brze i lagodnije od onog pazenja da ostanu oba kvota, i sl.
ken parkera sam citao u dnevnikovom i sistemovom izdanju.
prema tome, nove epizode koje su losije citao sam kompletne, prve epizode citao sam u dnevnikovom izdanju koje, kako sam kasnije saznao, nije kmpletno i ima izbacenih delova. stoga, svakako da ne mogu dati konacan sud o KP, ali smatram da to jeste dobar strip koji odskace od ostatka produkcije, i milacovim crtezom i berardijevim scenarijom. ipak, nisam pravi fan KP, ne smatram ga remek delom vec samo dobrim stivom.
ona gea mi se cini da takodje pomalo odskace na polju crteza i deluje malo svezije, modernije.
i to je sve. KP je i prestao da bude boneli, ostalo je ono sto sam naveo ranije.
QuoteGresis dragi moj. Superman je olicenje jednoumlja i zatvorenog nacina razmiljanja. Jeste on u sustini pravedan ali je takodje my way or the highway tip. A koristen je u hiljade politckih propaganda...
E, baš lepo, hajde da se raspravljamo još malo.
Ipak ti obožavaš da pišeš o stvarima o kojima se ne razumeš (sam si rekao da nisi pratio Supermena). Supermen, koliko ja znam nije korišten u hiljade političkih propagandi. DC je uvek poštovao comics code i u tim stripovima namenjenim deci nije bilo politike. Jeste se Superman u 2. sv. ratu borio na strani saveznika kao i Kapetan Amerika i mnogi junaci što je i razumljivo (čekaj, ja sam mislio da ovde govorimo o nešto novijim stripovima), ali ni u jednom drugom ratu koji je Amerika vodila (Vijetnam, Koreja, Irak...), a pogotovo se nije borio u hladnom ratu protiv komunista ( da ga ti nisi, slučajno, pomešao sa DŽemsom Bondom, a?). Zato jeste pomagao ljudima u Etiopiji kroz izdanje od koga je zarada išla u fond za pomoć - Live Aid. :)
Negativno pišeš o Kapetanu Americi, koga takođe nisi čitao. Slabo sam ga čitao i ja, jer nije objavljivan kod nas (opet iz straha od propagande, kao da se kostimom širi propaganda), ali na osnovu slučajnog uzorka: Captain America 124 i 125 (Stan Lee & Gene Colan) i 210 (edited, written and drawn by Jack Kirby) ima itekako dobrih epizoda. To je bilo vreme u kome u Marvelu vladaše visoki standardi (a ni epizode CA and The Falcon koje su radili Steve Englehart i Sal Buscema nisu za bacanje).
Quotemozda ce zvucati nekome bogohulno...ali o'neil i giordano su napravili veci zaokret sa batmanom u odnosu na predhodnike iz 60 godina
Ne poričem, ja sam uvek govorio da je Batman bio dobar strip još tada, samo po mojim izvorima, najpoznatijeg Batmana iz tog perioda je crtao Neal Adams, a Giordano mu je samo tuširao, kad je Adams prešao na druge stvari Đordano se prihvatio i olovke, ali i pored finog tuša njegov crtež je za klasu slabiji (njegove poze su ukočenije, kompozicija slabija itd).
Zaboravio sam ranije da pomenem i epizode iz Eksa za koje pretpostavljam da su ih crtali Garsia Lopez, DŽo Kjubert i posebno sjajne dve epizode u jednom spec. broju koje je radio Walt Simonson.
Na kraju za Drima: Betmen bez Supermena je ko Paja bez Mikija.
Zato je Miler i u DkR morao da ubaci S-a.[/b]
BonneliJa ne znam pa ne mogu o njemu da sudim! Ako je Mr. Nou njegov alter ego onda mora da je bio neki starfaker!
Izdavaštvo im je ok. Iako su komercijala superteške kategorije mora da im se prizna nadogradnja, u smislu kvalitete i raznovrsnosti, posebno tokom poslednje decenije!
Bespredmetno je da se o ličnim ukusima više raspravlja a i besmisleno je stalno pokušavati dokazati ili pobiti (masakrirati :evil: ) nečije elitne (mnogo popularna reč u poslednje vreme) čitalačke i stripofilske stavove i navike! Meni npr. crtež Korta kao klincu nije odgovarao a danas mi je njegov crtež u tom smislu postao irelevantan jer sam "prepoznao" kvalitetu i smisao priče. Sasvim mi je svejedno da li ga ko pljuje ili voli. Krstaške ratove oko toga neću da vodim! :!:
Ugledajmo se na Eritrejce! Oni nemaju vremena za ovakve rasprave!
eh, da. da ne zaboravim. najbolji vestern u stripu jeste Fort Wheeling H. Pratta.
alexts,
Nisam ja rekao da nisam citao Supermana, nego ga ne volim. A ajde kada neverujes krenucemo da vadimo primere. Evo ti skoriji Red Son koji je prepun predrasuda i bullshita:
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftheages.superman.ws%2FHistory%2Fredson%2Frescue.gif&hash=92de5eb50ad6fb05d3199b6d1f39c5f27508a0e4)
ili mozda u ovoj formi
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftheages.superman.ws%2FHistory%2Fredson%2Fright.jpg&hash=2bd6c441a64d7d9b0be9bca9ba3f79e6dd73ec7f)
ajde jos
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftheages.superman.ws%2FHistory%2Fredson%2Frunit.jpg&hash=8c1e8fbd5121e7f4e98ecf89397424c92c6920f8)
Idem da ti izvadim jos primera jer si me malo uvredio. A inace citam i Captain Americu, ne intezivno ali citam...
@ Dreamlord
Ovaj Supie je super! Jedna od najboljih varijacija na temu!
8)
Jeste on super i ideja je dobra. Ali ko je citao Red Son-a videce da je strip prepun predrasuda prema Rusima, a Red Son "zanimljivo" ima sve odlike USA liberala koji ce da ovu zemlju postavi na svoje mesto...
Ovo je political statement, iako je izasao 10=ak godina nakon hladnog rata...
Quote from: "Dreamlord"Jeste on super i ideja je dobra. Ali ko je citao Red Son-a videce da je strip prepun predrasuda prema Rusima, a Red Son "zanimljivo" ima sve odlike USA liberala koji ce da ovu zemlju postavi na svoje mesto...
Ovo je political statement, iako je izasao 10=ak godina nakon hladnog rata...
Slažem se ali te su "prerasude" bazirane na mnogim nepobitnim činjenicama o prvim decenijama Sovjetskog Saveza i vladajućem mentalitetu!
Mene više zanima suluda situacija u kojoj se množina Teletubbies u sinhronizaciji na HRT-u/RTS-u/srodnim kanalima izgovara Teletabisi a ne Teletabiji (ili prevedeno Telestomačići/Teletrbuščići), jer je jednina Teletabi. Ta reč nije posuđenica (pa da kombinujemo po narodnoj volji koja kasnije tvori pravopis) a umnožavanje množine na taj način zvuči besmisleno i iritantno!
Pazi poenta je da je on kao superheroj vodjen sledecim motom:
Truth, Justice and the American Way. To i sam znas kao sto i Alexts. On je u biti kada je stvoren bio napravljen kao political statement. Kreiran od strane 2 jevreja (Siegel i Schuster) i razumljivo zasto se borio protiv nacista u pre-crisis periodu jer su i njegovi autori svesno kroz strip gurali politiku. Ovo nije exclusive samo za Supermena, desavalo se to i sa ostalim herojima. Ali Alexts tvrdi da gresim u vezi Supija...
Ideja Supermana je da je on olicenje svega sto je pravedno ali ujedno i olicenje svega sto je Americko. Odrastao u mirnom country Mid-Westu sa manirima i americkim vrednostima. Veruje u slobodu (iako se koristi silom da je postigne), dobrobit ljudi. Samim tim predstavlja sliku superiornog Amerikanca koji vodi svoju naciju.
Zato kada je stavljen u Red Son pricu on tu ne pripada, i deluje kao covek koji prodaje pamet jadnim i pateticnim Rusima. Koji su bespomocni bez njega...
Inace za Teletubbies se slazem. To je zlo... Jer si citao da tuze autore zbog navodnog propagiranja pedofilije kroz teletubbies... :?
Evo nekih covera iz pre-crisis vremena (golden age)
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.supermanhomepage.com%2Fimages%2Fcomic-covers%2FPre-Crisis-Covers%2Fsup12.jpg&hash=c8ce5ffe4b98804e48855d5238ae85aac7978e91)
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.supermanhomepage.com%2Fimages%2Fcomic-covers%2FPre-Crisis-Covers%2Fsup17.jpg&hash=fe7fb1799064520ce0d8c570c9c28c7530b5b5c0)
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.supermanhomepage.com%2Fimages%2Fcomic-covers%2FPre-Crisis-Covers%2Fsup23.jpg&hash=eeedac38c76aebaf9909aafbe648ffd52e7a953f)
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.supermanhomepage.com%2Fimages%2Fcomic-covers%2FPre-Crisis-Covers%2Fsup24.jpg&hash=93410275ddf3cbb3832c0d12d0cf261904c32041)
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.supermanhomepage.com%2Fimages%2Fcomic-covers%2FPre-Crisis-Covers%2Fsup14.jpg&hash=54f0d8f69d07db646ecefa1c40ff67700db431c0)
Quote from: "marlowe"eh, da. da ne zaboravim. najbolji vestern u stripu jeste Fort Wheeling H. Pratta.
To nije western.
Zasto Fort Wheeling nije Western???
Definicija Westerna se ne odnosi samo na kauboje i indijance. Western je jako siri zanr u koji spadaju price o pionirima amerike, traperima, osnivanju kolonija pored klasicnoih western prica koje znamo...
Quote from: "marlowe"Pročitaj Ken Parkera.
poslednje quote ostavljam da se zna da to nisam ja rekao. ponekad obrisem prvu zagradu, jer to radim u brzini. samo pastujem i deletujem. mnogo brze i lagodnije od onog pazenja da ostanu oba kvota, i sl.
[/quote]
Lagodnije tebi, a svima ostalima saka u oko.
Quote from: "marlowe"
ken parkera sam citao u dnevnikovom i sistemovom izdanju.
prema tome, nove epizode koje su losije citao sam kompletne, prve epizode citao sam u dnevnikovom izdanju koje, kako sam kasnije saznao, nije kmpletno i ima izbacenih delova. stoga, svakako da ne mogu dati konacan sud o KP, ali smatram da to jeste dobar strip koji odskace od ostatka produkcije, i milacovim crtezom i berardijevim scenarijom. ipak, nisam pravi fan KP, ne smatram ga remek delom vec samo dobrim stivom.
ona gea mi se cini da takodje pomalo odskace na polju crteza i deluje malo svezije, modernije.
i to je sve. KP je i prestao da bude boneli, ostalo je ono sto sam naveo ranije.
Ken je neodvojiv od Bonellija, jer da nije bilo Bonellija ne bi bilo Kena.
Na sličan način, a i iz istog razloga, mene uvek nervira kad čujem 'skinhedSi'!
Quote from: "Dreamlord"Zasto Fort Wheeling nije Western???
Definicija Westerna se ne odnosi samo na kauboje i indijance. Western je jako siri zanr u koji spadaju price o pionirima amerike, traperima, osnivanju kolonija pored klasicnoih western prica koje znamo...
true, true.
Ken je neodvojiv od Bonellija, jer da nije bilo Bonellija ne bi bilo Kena.[/quote]
ako ti tako kazes.
uglavnom, nebitno. objasnio sam koja su ogranicenja bonelijeve produkcije, koje mesto joj pripada, cemu sluzi i stremi, sta moze da postigne a sta po definiciji ne moze, i s cim se moze, a s cim nikako ne moze porediti.
bonelijeva produkcija ima svoje mesto u industriji zabave i razonode.
industrija.
zabava.
razonoda.
Quote from: "marko"
Lagodnije tebi, a svima ostalima saka u oko.
Sto bi bila saka u oko ako znam sta je covek hteo da kaze cim vidim da pise quote???Mene licno vise nervira psovanje (verujem da psuju iskljucivo ljudi sa ogranicenim fondom reci) nego lose kvotovanje a ako vec pominjemo citiranje najvise mrzim kada vidim da neko quotuje deset ranijih citata pa se nadoveze na tih deset i napravi 11 pa onda neko quotuje sve to itd. Tako da se dobije topic od 100 kilometara umesto da se lepo citira na sta se odnosi post.
Boneli je zabava za voz Italijanima, kao sto su mange zabava za voz Japancima.
Moje iskustvo s Italijom je da su rastojanja koja svakodnevno prelaze milioni Italijana vozovima u proseku sat vremena, taman da se na miru isčita jedan Boneli.
Italija je inače prilično prostrana zemlja sa velikim potrebama putovanja i vozovi beleže u proseku preko 20 miliona putnika dnevno.
Neka svaki deseti nešto čita, neki svaki stoti od njih čita Boneliojev strip pa računajte kolika je to masa.
Na glavnoj železničkoj stanici u Milanu pored odbačenih novina i časopisa uopšte nije retkost videti po nekoliko Bonelija u kanti za smeće mada ih češće ostavljaju u kupeima i po sedištima.
Tamo je to industrija kratkotrajne zabave, otud toliki junaci i takva učestalost.
Što ne znači da u svemu tome ne može da se pojavi kvalitet.
Quote from: "marko"Quote from: "marlowe"eh, da. da ne zaboravim. najbolji vestern u stripu jeste Fort Wheeling H. Pratta.
To nije western.
dakako da jeste western....u jednakoj mjeri kao sto je to northwest passage kinga vidora i mnogi drugi...mozda nije samo western ali mu je to ipak primarna odrednica...to sto je setiran u ranije razdoblje nego westerni kako se uobicajeno poimaju...ne znaci da nije....
Quote from: "marlowe"Quote from: "markos"Ken je neodvojiv od Bonellija, jer da nije bilo Bonellija ne bi bilo Kena.
ako ti tako kazes.
uglavnom, nebitno. objasnio sam koja su ogranicenja bonelijeve produkcije, koje mesto joj pripada, cemu sluzi i stremi, sta moze da postigne a sta po definiciji ne moze, i s cim se moze, a s cim nikako ne moze porediti.
bonelijeva produkcija ima svoje mesto u industriji zabave i razonode.
industrija.
zabava.
razonoda.
Niste od toga, a ni od ovoga:
Quote from: "marlowe"
bonelijeva produkcija ogranicena je odredjenim kanonima, i, stoga, osudjena na osrednjost. ogranicena je brojem stranica, ritmom izlazenja, formatom, temama, konvencionalnim crtezom (koji moze biti uspesniji ili manje uspesan, ali je ipak konvencionalan), postavkom table, vrstom naracije, politickom i erotskom cenzurom. i mnostvom drugih stvari. sva ta ogranicenja jednostavno sputavaju autorski pecat, ideju, promenu ugla, tematsku ili narativnu inovaciju, crtacki eksperiment. stoga, unutar zadatih okvira, bonelijeve epizode mogu biti uspesnije ili manje uspesne, teme zanimljivije ili dosadnije, motivi sveziji i nepoznatiji ili naprosto svakidasnji, likovi prihvatljiviji, profilisaniji ili potpuno bezbojni, napetost prisutna ili ne, obrti zanimljiviji ili isforsirani.
se ne moze reci za Kena. Ken je bio izuzetno inovativan, svjez i moderan, bio je provokativan, nekonvencionalan, eksperimentalan, svjezeg crteza, jako erotican i jako politican. Dovoljno je da navedem primjer epizode "Špijun", tj. "Štrajk" u originalu. Uzmi pa pročitaj, pa me prosvijetli gdje je tu npr. politička cenzura. Imaš na naslovnici Staljina i Lenjina, npr. To sto ga ti dovoljno ne poznajes je tvoj propust, ali ti ne daje za pravo da umanjujes njegovu vrijednost i značaj.
Nevjerojatno, slazem se u necemu s Bobanom. Kamo ide ovaj svijet:-)
Quote from: "Boban"Boneli je zabava za voz Italijanima, kao sto su mange zabava za voz Japancima.
Tocno.
Quote from: "Boban"
Što ne znači da u svemu tome ne može da se pojavi kvalitet.
Tocno.
Quote from: "Rommel"Quote from: "marko"Quote from: "marlowe"eh, da. da ne zaboravim. najbolji vestern u stripu jeste Fort Wheeling H. Pratta.
To nije western.
dakako da jeste western....u jednakoj mjeri kao sto je to northwest passage kinga vidora i mnogi drugi...mozda nije samo western ali mu je to ipak primarna odrednica...to sto je setiran u ranije razdoblje nego westerni kako se uobicajeno poimaju...ne znaci da nije....
OK, mogu se sloziti s tim. Ali slazes li se ti s tvrdnjom da je Fort Wheeling najbolje western? Fort Wheeling je nesumnjivo odlican strip, i meni je jako drag, samo sto je u neku ruku nedovrsen (sva sreca, jer onaj treci dio i nije na visini prva dva) i sto je nedovoljno opsezan da bi bio najbolji western, jer pokriva samo jedan mali dio western ikonografije. Ken pokriva puno vise aspekata i puno vise lica Zapada i mislim da je to puno bitnije za kvalifikaciju "najboljeg westerna".
Quote from: "marlowe"
bonelijevu produkciju ne napadam nesto posebno, niti imam posebnih osecanja prema istoj. smatram da je sa stanovista stripa kao medija ona prakticno irelevantna. smeta mi samo kad se tvrdi da je ona nezaobilazan segment odrastanja i strastanja uz strip. jer – nije.
bonelijeva produkcija ogranicena je odredjenim kanonima, i, stoga, osudjena na osrednjost. ogranicena je brojem stranica, ritmom izlazenja, formatom, temama, konvencionalnim crtezom (koji moze biti uspesniji ili manje uspesan, ali je ipak konvencionalan), postavkom table, vrstom naracije, politickom i erotskom cenzurom. i mnostvom drugih stvari. sva ta ogranicenja jednostavno sputavaju autorski pecat, ideju, promenu ugla, tematsku ili narativnu inovaciju, crtacki eksperiment. stoga, unutar zadatih okvira, bonelijeve epizode mogu biti uspesnije ili manje uspesne, teme zanimljivije ili dosadnije, motivi sveziji i nepoznatiji ili naprosto svakidasnji, likovi prihvatljiviji, profilisaniji ili potpuno bezbojni, napetost prisutna ili ne, obrti zanimljiviji ili isforsirani.
dakle, moguce su oscilacije, ali je amplituda (dobrano) ogranicena.
stoga, radi boljeg razumevanja, bonelijeva produkcija moze se uporediti s televizijskom. u epizodama odredjenog trajanja, snimljenim televizijskom kamerom, uz konvencionalnu montazu i poznat termin prikazianja, kada se zna sta se moze prikazivati a sta ne, moguce je napraviti bolji proizvod, moguce je zaraditi pokojeg EMI-ja, ali ne i zlatnog lava, palmu, ili srebrnog medveda. niti takva produkcija na to pretenduje. niti sama bonelijeva produkcija pretenduje na nesto vise od onoga sto jeste.
stoga, moguce je porediti bonelijevu produkciju s americkim super herojskim stripom u originalnoj formi, ali porediti je sa kompletnom americkom strip produkcijom, sa marvelom i dc-jem, ali i novinskim stripom, nezavisnim autorima i izdanjima, vertigom, abc-jem, andergraundom, fantagrafiksom i sl. krajnje je neozbiljno.
to bi bilo kao kad bi se sedamdesetih (necu reci danas jer smatram da je danas strip u americi zivlji i inovativniji od filma) neko nasao da poredi RAI Produzione sa kompletnom americkom filmskom industrijom. to se, jednostavno, ne bi ozbiljno ni uzimalo u obzir.
Bravo Marlowe, utvrdio si ono što sam ja napisao u jednom od svojih prvih postova ovde u kratkoj analizi Bonelija (topic: Evo jedne lepe vesti, strana 1) uporedivši Bonelija sa TV produkcijom. Da je krajnje neozbiljno da se Bonelli poredi sa celokupnom američkom produkcijom, opet sam i ja tvrdio kad sam pominjao potpuno neravnopravnu borbu, ne znam samo zašto sam stekao utisak da vi koji napadate Bonellija (ti, Dream i još neki) poredite njega sa svim ostalim i da si ti u tom pravcu i pokrenuo novi topic.
Pošto se kratkometražni filmovi porede sa kratkometražnim, dugometražni bioskopski igrani sa svojom kategorijom, TV filmovi sa TV f.,TV serije sa TV serijama i sl, iste aršine treba primenjivati i na strip. Strip je veoma širok medij, imamo evropske albume, grafičke novele, mesečne comic books, novinske stripove... sve su to različiti formati.
Najviši nivo filmske umetnosti jeste svakako bioskopski dugometr. igrani film, često se drugi oblici i zanemaruju kad se kaže film. Nešto adekvatno tome u stripu bio bi strip album, koji je (relativna) celina i gde autori rade bez uskih vremenskih ograničenja (neki rokovi uvek postoje) i daju svoj maximum. Nije greška ako se američka graf. novela poredi sa evrop. albumom (ali ne ona koja je samo zbir mesečnih sveski), to je kao američki i evropski film , postoje velike razlike u pristupu, ali najčešće su zajedno prisutni na, recimo, festivalima.
Ali je zato mešanje baba i žaba, kad bi se Boneli poredio sa albumima. Jesu zbog pristupa TV filmovi i serije niži oblik, ali znači li to da nema jako dobrih serija? Pogotovo nije odlična serija lošija od lošeg filma, ako već krenemo da poredimo i tako. Ali ima i totalnih izuzetaka, može jedna serija, uprkos produkcijskim ograničenjima da drastično odskoči i postane ne samo serija za jednu sezonu, već klasik i bitno umetničko delo (moj izbor: Ja Klaudije). Nešto slično tome je često pominjani Ken Parker. Bonelijeva izdanja su suviše specifična forma (i to sam već napisao ranije) i najbolje ih je porediti sa sobom, mada postoje izdanja i drugih izdavača (italijanskih valjda) istog formata: 90-ak strana, A5, CB, konvencionalna montaža- prosek 6 kadrova (Lazarus Ledd - Edizioni Star Comics, EsseGesse, možda još neko).
Dobro, nije baš ova analogija sa filmom apsolutno idealna, ali to je otprilike to. Kad pišu istoriju filma 20-og veka mogu da se ograniče samo na "prave" filmove, a mogu da pišu sveobuhvatno i da ubacuju i TV produkciju (Englezi su skloni tome, valjda jer su ponosni na svoju TV produkciju), zavisi od pristupa. Kad se pišu knjige o stripu, obično se piše o svemu, a ne mora, nekad su vezane za jednu formu, a nekad su samo neki oblici isključeni (naprimer alternativni strip). Razlika u odnosu na film je i u tome što šira (i površnija) strip publika često, u nekim zemljama, pod stripom podrazumeva prvenstveno mesečne sveske (američke, italijanske, bilo čije).
Drime, hvala na lepim sličicama zlog čika Supermena (znači ipak je učestvovao samo u WW2), a onaj Red Son je valjda i rađen provokativno da izazove kontroverzne reakcije, pa i onu kakva je tvoja.
Quote from: "kraken"Quote from: "marko"
Lagodnije tebi, a svima ostalima saka u oko.
Mene licno vise nervira psovanje (verujem da psuju iskljucivo ljudi sa ogranicenim fondom reci) nego lose kvotovanje
Ja vise volim iskreno psovanje nego licemjernu uljudnost.
Quote from: "kraken"
a ako vec pominjemo citiranje najvise mrzim kada vidim da neko quotuje deset ranijih citata pa se nadoveze na tih deset i napravi 11 pa onda neko quotuje sve to itd. Tako da se dobije topic od 100 kilometara umesto da se lepo citira na sta se odnosi post.
I jedno i drugo je lose kvotanje, i jedno i drugo nema opravdanja.
Ni ja se ne zlazem da je Fort Wheeling najbolji Western ali ipak je western a ne kao sto si ti rekao. Ali dobro ispravio si se...
Plus mislim da bi se nesto smatralo najboljim ne mora da bude sveobuhvatno kao Ken. Po meni moze najbolji western da bude jedan graphic novel koji obuhvata recimo samo Alamo. Ne vidim sveobuhvatnost kao kriterijum.
Quote from: "marko"Quote from: "Rommel"Quote from: "marko"Quote from: "marlowe"eh, da. da ne zaboravim. najbolji vestern u stripu jeste Fort Wheeling H. Pratta.
To nije western.
dakako da jeste western....u jednakoj mjeri kao sto je to northwest passage kinga vidora i mnogi drugi...mozda nije samo western ali mu je to ipak primarna odrednica...to sto je setiran u ranije razdoblje nego westerni kako se uobicajeno poimaju...ne znaci da nije....
OK, mogu se sloziti s tim. Ali slazes li se ti s tvrdnjom da je Fort Wheeling najbolje western? Fort Wheeling je nesumnjivo odlican strip, i meni je jako drag, samo sto je u neku ruku nedovrsen (sva sreca, jer onaj treci dio i nije na visini prva dva) i sto je nedovoljno opsezan da bi bio najbolji western, jer pokriva samo jedan mali dio western ikonografije. Ken pokriva puno vise aspekata i puno vise lica Zapada i mislim da je to puno bitnije za kvalifikaciju "najboljeg westerna".
my mistake nisam znao da se trazio najbolji western....definitivno onda ni nwpassage ne bi usao medju filmovima u tu kategoriju (vera cruz, wild bunch, pat garrett....)....ali ne smatram da FW pokriva mali dio western ikonografije....pokriva drugi dio...rjedje obradjivan svakako ali niposto ne manji....jer tipicna western ikonografija pokriva cca 50 godina recimo 60..........od iza gradjanskog rata pa negdje do perioda koji pokriva divlja horda sama peckinopaha, dakle dopo pred 1.svj. rat....onaj raniji period je znatno duzi
alexts,
ko bre vise blati Bonellija. Posto vidim da me i ti sad propustas kroz diskusije. Ja ga nisam nigde blatio nego kritikovao i rekao zasto po meni u generali to nije izdavacka kuca koja izdaje kvalitetne stripove...
A za cika supermena nisi u pravu, sta god ti rekao. Covek je olicenje jednoumlja, my way or the high way. Koje su takodje odlike fashizma...
Ako on kao lik nije politicka izjava ja ne znam ko je...
dobro. drago mi je da smo bar utvrdili da je wheeling vestern.
uopste nije bitno da li je jos nekom najbolji, meni jeste i to sam napisao kao licni izbor/sud. doduse, zanimalo bi me da cujem da li je i jos kome, ako ne - sta jeste.
markosu je ken parker. ostali?
kriterijum o sveobuhvatnosti i kolicini napisanog/ nacrtanog/ snimljenog/odsviranog unutar istog zanra, odnosno iste forme, jednostavno ne stoji.
dakle, ne meri se vrednost na kilogram.
Quote from: "marlowe"dobro. drago mi je da smo bar utvrdili da je wheeling vestern.
uopste nije bitno da li je jos nekom najbolji, meni jeste i to sam napisao kao licni izbor/sud. doduse, zanimalo bi me da cujem da li je i jos kome, ako ne - sta jeste.
markosu je ken parker. ostali?
kriterijum o sveobuhvatnosti i kolicini napisanog/ nacrtanog/ snimljenog/odsviranog unutar istog zanra, odnosno iste forme, jednostavno ne stoji.
dakle, ne meri se vrednost na kilogram.
Evo, ideja za anketu na stripovi.com.
Najbolji western strip svih vremena:
Blueberry
Comanche
Ken Parker
Fort Wheeling
Tex Willer
Priče sa Divljeg Zapada
Netko treći
Imam nazalost samo 7 mogucnosti za ponuditi. Ako hoces nesto dodati, oduzeti, reci.
The Lone Ranger po meni fali na toj listi...
toliko pricate o lms i zs...a kad je u pitanju kvalitetan western ne spominjete matta meriotta....previse ste vezani uz mainstream....recimo i latigo kvalitetom crteza/price zasluzuje spomen,a matt dillon koji je izazvao i genijalnu seriju GUNSMOKE (u dimu baruta)
ne bih odbacio ni salinasova cisco kida, a kad se vec blueberry spominje, da li je jerry spring iole losiji....
ima toga jos dakako...
Da i naravno Cisko Kid
Realno mi ovde Tex jedino nema mesta. Ali znam da ga mnogo ljudi na stripovi.com voli pa ce sigurno biti u anketi a realno nema mu mesta...
Quote from: "Dreamlord"alexts,
ko bre vise blati Bonellija. Posto vidim da me i ti sad propustas kroz diskusije. Ja ga nisam nigde blatio nego kritikovao i rekao zasto po meni u generali to nije izdavacka kuca koja izdaje kvalitetne stripove...
A za cika supermena nisi u pravu, sta god ti rekao. Covek je olicenje jednoumlja, my way or the high way. Koje su takodje odlike fashizma...
Ako on kao lik nije politicka izjava ja ne znam ko je...
Kapetan amerika je najjaci. Ko je citao prvu epizodu zna o cemu pricam :) Ipak ni usa se bas ne moze pohvaliti nekim viseumljem tako da superman odlicno odgovara njihovom obliku demokratije (dvopartijski sistem pri cemu su obe partije identicne :)
Quote from: "Dreamlord"Pazi poenta je da je on kao superheroj vodjen sledecim motom:
Truth, Justice and the American Way. To i sam znas kao sto i Alexts. On je u biti kada je stvoren bio napravljen kao political statement. Kreiran od strane 2 jevreja (Siegel i Schuster) i razumljivo zasto se borio protiv nacista u pre-crisis periodu jer su i njegovi autori svesno kroz strip gurali politiku. Ovo nije exclusive samo za Supermena, desavalo se to i sa ostalim herojima. Ali Alexts tvrdi da gresim u vezi Supija...
Ideja Supermana je da je on olicenje svega sto je pravedno ali ujedno i olicenje svega sto je Americko. Odrastao u mirnom country Mid-Westu sa manirima i americkim vrednostima. Veruje u slobodu (iako se koristi silom da je postigne), dobrobit ljudi. Samim tim predstavlja sliku superiornog Amerikanca koji vodi svoju naciju.
Zato kada je stavljen u Red Son pricu on tu ne pripada, i deluje kao covek koji prodaje pamet jadnim i pateticnim Rusima. Koji su bespomocni bez njega...
Inace za Teletubbies se slazem. To je zlo... Jer si citao da tuze autore zbog navodnog propagiranja pedofilije kroz teletubbies... :?
:shock:
Nemam pojma o tome! Znam samo da ih optužuju za dvocevkasto ponašanje. Onaj Tinki Vinki nosi tašnu npr. :x
Quote from: "marko"Quote from: "marlowe"dobro. drago mi je da smo bar utvrdili da je wheeling vestern.
uopste nije bitno da li je jos nekom najbolji, meni jeste i to sam napisao kao licni izbor/sud. doduse, zanimalo bi me da cujem da li je i jos kome, ako ne - sta jeste.
markosu je ken parker. ostali?
kriterijum o sveobuhvatnosti i kolicini napisanog/ nacrtanog/ snimljenog/odsviranog unutar istog zanra, odnosno iste forme, jednostavno ne stoji.
dakle, ne meri se vrednost na kilogram.
Evo, ideja za anketu na stripovi.com.
Najbolji western strip svih vremena:
Blueberry
Comanche
Ken Parker
Fort Wheeling
Tex Willer
Priče sa Divljeg Zapada
Netko treći
Imam nazalost samo 7 mogucnosti za ponuditi. Ako hoces nesto dodati, oduzeti, reci.
:?
hteo si da kažeš "Netko sedmi" :wink:
ja medju iznimne westerne uvrstavam i stripove:
Met Meriot
Wes Slade
Mat Dilon
western stripove Alberta Breccie i Arthura Castilla
a MAC COY?
nijedna lista bez narednika MacCoya nece biti potpuna
a Buddy Longway?.....
cartland
mac coy
teks (originalni)
king ('ajd sad, jel to vestern?)
heks?
talicni tom
narednik kirk
a marjacov sitting bull :?:
stari macak i kompanija
koko bil
lance
red rajder (on je bar dugovecan)
......
......
gde ode ovaj topic? :?
Bluberi, apsolutno prvi
Ken Parker
Džoni (Jonah?) Heks, epizode garsije lopeza, mada su dobre i one ejersa i de zunige
Komanča, herman
Cisko Kid, podcenjeni klasik, u albumu dečjih novina, sa nešto uvećanim kadrovima vidi se koliko je Salinas sjajan crtač
Dobro, nista od ankete, jer nema dovoljno mjesta:-(
Quote from: "marko"Dobro, nista od ankete, jer nema dovoljno mjesta:-(
steta bilo bi zanimljivo vidjeti rezultate na homepageu ....
Quote from: "marko"Dobro, nista od ankete, jer nema dovoljno mjesta:-(
Ima ima, kad izbacis Teksa :evil:
Quote from: "sandman"Quote from: "marko"Dobro, nista od ankete, jer nema dovoljno mjesta:-(
Ima ima, kad izbacis Teksa :evil:
Nije problem u izbacivanju teksa, nego u ubacivanju 25 junaka u 7 mjesta. Morao bi te ankete ionako prepraviti i dodati autorizaciju, mozda se pozabavim s tim i prosirim sve.
mozda da se stvari nekako grupisu?
da pitanje bude nesto u stilu: Najvece domete u zanru vesterna ostavio je:
giraud (blueberry, cutlass)
pratt (wheeling, kirk, indijansko leto)
blanc-dumont (cartland, blueberry)
milazzo/berardi
.....
.....
Opet nece stati.
Prvih sedam odgovora u bilo kojoj anketi uvek uzme preko 95%. Treba samo dobro proceniti koji od tih 25 su 7 najpopularnijih i za njih napraviti anketu
Naravno, bez Teksa :wink:
Izbila bi buna na s.com ako bi izbacio Texa:-)
Dobro, sad smo se malo nasalili:-), hocemo li se vratiti on topic?
Evo, kost za raspravu: System nije kupio prava za gigante i maxije, samo za 6 regularnih brojeva. Jos.
slazem e. ovde je dosta toga pomenuto, ali ne verujem da bi puno stvari bilo bas prvi izbor nekome. teks bi, tako da treba da bude na listi. treba odabrati 7 najreprezentativnijih za odredjeni profil ljubitelja.
Evo jos jedna kost za raspravu, a vrlo vezana za tvoju kost: Sta mislis da li bi Rustemagic dozvolio bilo kom srpskom izdavacu da kupi prava za bilo koju epizodicu bilo kog serijala a da se to PREKLAPA sa ranije otkupljenim stripovima hrvatskog izdavaca?
Kao sto je tebi dozvolio u obrnutom slucaju, za Magico Venta?
Quote from: "sandman"Evo jos jedna kost za raspravu, a vrlo vezana za tvoju kost: Sta mislis da li bi Rustemagic dozvolio bilo kom srpskom izdavacu da kupi prava za bilo koju epizodicu bilo kog serijala a da se to PREKLAPA sa ranije otkupljenim stripovima hrvatskog izdavaca?
Ne poznajem Rustemagica, ali mislim da bi dozvolio. Pa desilo se vec u slucaju Zagora.
Quote from: "sandman"
Kao sto je tebi dozvolio u obrnutom slucaju, za Magico Venta?
Rustemagic nema prava na MV. Mi smo prava kupili direktno od Bonellija i Manfredija i cijeli su pregovori trajali sve skupa 6-7 mailova i par telefonskih poziva.
Quote from: "sandman"Evo jos jedna kost za raspravu, a vrlo vezana za tvoju kost: Sta mislis da li bi Rustemagic dozvolio bilo kom srpskom izdavacu da kupi prava za bilo koju epizodicu bilo kog serijala a da se to PREKLAPA sa ranije otkupljenim stripovima hrvatskog izdavaca?
Ne poznajem Rustemagica, ali mislim da bi dozvolio. Pa desilo se vec u slucaju Zagora.
Quote from: "sandman"
Kao sto je tebi dozvolio u obrnutom slucaju, za Magico Venta?
Rustemagic nema prava na MV. Mi smo prava kupili direktno od Bonellija i Manfredija i cijeli su pregovori trajali sve skupa 6-7 mailova i par telefonskih poziva.
Quote from: "marko"
Ne poznajem Rustemagica, ali mislim da bi dozvolio. Pa desilo se vec u slucaju Zagora.
Rustemagic nema prava na MV.
Okej ali ima za Dilana, zar ne?
Postoji velika doza skepse ovde u Beogradu u pogledu Rustemagica. Jedno vreme cak se pricalo da ce ugusiti srpsko izdanje Dilana u korist Bernijevog. OK, ne verujem da je to bas tako ali stekao sam utisak da je jako dobar prijatelj sa Bernijem i da sigurno nece ici na njegovu stetu.
Ne verujem ni da System prica na prazno. Ako jos nisu kupili, onda su sigurno nesto ugovarali i dogovor je blizu.
Quote from: "marlowe"slazem e. ovde je dosta toga pomenuto, ali ne verujem da bi puno stvari bilo bas prvi izbor nekome. teks bi, tako da treba da bude na listi. treba odabrati 7 najreprezentativnijih za odredjeni profil ljubitelja.
Naravno. Bilo bi neobjektivno glasanje na stripovi.com da se Tekst iskljuci. Po mojoj proceni, glasovi ce se raspodeliti nekako ovako
Teks 45%
Ken Parker 35%
Bluberi 10%
Fort Wheeling 5%
Komanca 2%
Ostali 3%
Zed se jos uvek nije pojavio na kioscima. Da li su prestali sa distribucijom po kioscima ili je rec o kasnjenju? Mada sudeci po do sada propalim pokusajima izdavanja dd-a u Srbiji nisam neki optimista da ce system nastaviti da izdaje obicnog dd-a jos dugo a kamo li tek preci na gigante i maxi-je.
Quote from: "sandman"Quote from: "marko"
Ne poznajem Rustemagica, ali mislim da bi dozvolio. Pa desilo se vec u slucaju Zagora.
Rustemagic nema prava na MV.
Okej ali ima za Dilana, zar ne?
Postoji velika doza skepse ovde u Beogradu u pogledu Rustemagica. Jedno vreme cak se pricalo da ce ugusiti srpsko izdanje Dilana u korist Bernijevog. OK, ne verujem da je to bas tako ali stekao sam utisak da je jako dobar prijatelj sa Bernijem i da sigurno nece ici na njegovu stetu.
Ne verujem ni da System prica na prazno. Ako jos nisu kupili, onda su sigurno nesto ugovarali i dogovor je blizu.
Iskreno, ta doza skepse je mislim necija podvala, nemam pojma cija i zasto. To se pricalo kad je propao Vanini, pa se ipak desio Abaton, pa se ipak desio System. Dakle, nema nikakvog smisla.
Za gigante/maxije, ne znam, sve je moguce. Bit ce zanimljivo vidjeti sto ce na kraju ispasti.
Quote from: "marko"
Iskreno, ta doza skepse je mislim necija podvala, nemam pojma cija i zasto. To se pricalo kad je propao Vanini, pa se ipak desio Abaton, pa se ipak desio System. Dakle, nema nikakvog smisla.
Ne mora da znaci. Obicno iza svakog traca ima neke istine, samo prokljuviti na koji nacin je izvrnuto. Moguce da je bilo neceg ali je na kraju ipak preovladao zdrav razum i interes. Sto je logicno. Od mrznje i animoziteta se ne zivi.
Quote from: "sandman"Quote from: "marko"
Iskreno, ta doza skepse je mislim necija podvala, nemam pojma cija i zasto. To se pricalo kad je propao Vanini, pa se ipak desio Abaton, pa se ipak desio System. Dakle, nema nikakvog smisla.
Ne mora da znaci. Obicno iza svakog traca ima neke istine, samo prokljuviti na koji nacin je izvrnuto. Moguce da je bilo neceg ali je na kraju ipak preovladao zdrav razum i interes. Sto je logicno. Od mrznje i animoziteta se ne zivi.
vrlo vjerojatno. Posao je posao.
> Zašto unutar rečenica nazive meseci pišemo malim početnim slovom?
Zato jer ime mjeseca nije vlastito ime, svake godine imaš jedan januar/siječanj itd. Ne pissemo ni ponedjeljak, utorak velikim slovima, a Ameri pišu i njih i mjesece ... Taki im je pravopis, a naš(i) ovaki.
>Ko je smislio naziv "Dark Knight" i zašto se knight u nazivu piše velikim slovom?
"Dark Knight" se provlačilo kao jedan od Batmanovih nadimaka barem od O'Neilla (kao i Caped Crusader ili Dynamic Duo za njega i Robina). A u engleskim se naslovima sve imenice i glagoli (zapravo sve osim veznika i prijedloga) piše velikim slovima. Taki im je, i opet, pravopis.
mcn
PS Re: rukoljub - ako je vjerovati Martiju Misteriji (a kome chemo, ako njemu nechemo), ženi koju si tek upoznao nije priostojno ljubiti ruku; to je ostavljeno samo za posebne prijateljice.
Ok, evo sad procitah celu ovu raspravu od 6. do 12. stranice i postoji gomila stvari na koje bih odgovorio, ali me iskreno mrzi, pa cu pomenuti samo par koje su mi bas zasmetale... Ovako >
- prvo povodom Markovog, kako je Mignola ocajan na Hellboyu i kako bi Hellboy bio 100 puta bolji da je scenario pisao Castelli > (ovo se odnosi samo na Seme unistenja, posto sa Hellboyom bas nisam upoznat, ali ako pricamo o ovoj prvoj epizodi, koju sam jos davno citao, a evo i sad ponovo imam priliku za to u Systemovom izdanju) na ovo mogu samo da se nasmejem, bez ljutnje Marko, ja te stvarno uvazavam i uvek priznam da nisam u pravu kad se na nesto zaletim, ali ovo je totalna glupost. Prevashodno, Mignola u Hellboyu za osnov price koristi istorijski tacne cinjenice o nacistima i njihovim istrazivanjema, koje kasnije prebacuje u neki fantastican i nestvaran svet i radnja se na kraju odvija u tom svetu i meni se cini da na Mignola na taj naci daje neku svoju viziju onoga sto je se moglo desiti da su nacistima od ruke posli ti njihovi eksperimenti na raznim poljima stvarnog i nestvarnog.. E sad pogledajmo sta Casteli i Co. radi na Martiju, on takodje krece od istorijski i arheoloskih cinjenica i pretpostavki, koje ne dovodi do kraja nego ih negde na sredini oblikuje na nacin koji njemu to odgovara, da bi na kraju dao neko razumno resenje iz koga bi mi mogli naslutiti da bi to sto nam on govori kroz strip mozda moglo biti i istinito... Ovo govorim sasvim opravdano, jer je recim meni Marti, dok nisam krenuo na fax, bio jedan od omiljenih stripova, medjutim kada sam malo ozbiljnije usao u tu tematiku shvatio sam u stvari koje je to djubre i koja je to glupost... E sad naravno, sa stanovista naivnog citaoca zeljnog avanture i pseudo naucnih govana, Marti je sasvim ok strip... Eh da, Marko primecujem, da su ti ti najbolji stripovi oni na kojima su radili hrvatski crtaci ...
-
- Alexts, mozda moji komentari jesu laicki, ali to je moje licno misljenje steceno na osnovu onoga sto sam procitao... E sad ne mogu, a da ne odreagujem na glupost koju si ti naposao, a koja se odnosi na to kako je Ultimate Spider-Man sranje u odnosu na Marvel Age Spide-Man... hahahahhaha... Pa covece to je mozda jedan od najgorih, najglupljih i najlosijih serijala u istoriji Marvela, pa to je ugaseno posle nekih 10ak epizoda (nisam siguran)... I da napisao si da je Invicible glup zato sto je kompjuterski crtan i posto si procitao prvih 6 epizoda... To uopste nije laicki komentar ....
- Povodom "Zagor je strip za decu" > glupost, Zagor je mozda nekad bio strip za decu, medjutim Zagorova tematika nije uopste privlacna danasnjoj deci, kao sto ni meni nije bila privlacna tamo nekad 1992/1995. Zadovoljavalo vas je to, ne sve, ali vecinu, da Zagor isprasi nekoliko zlikovaca, ponekad mozda dobije batine i na kraju sretno, ziv i zdrav, sa Cikom dodje na zeljeno odrediste... Danasnja deca nisu ista kao i ona deca od pre 20/40 godina, danas su deca, cini mi se mnogo svesnija toga da dobro uvke pobedjuje, nad zlim... Smatram da su te ranije generacije bile dosta naivnije, bez uvrede, nije to u lose kontekstu, ali te generacije su imale priliku za neko lepse i srecnije detinjstvo, i sazrevanje, sto mi danas bas i nemamo... Sad bih citirao Dj. Balasevica: " Brinuo sam jedino oko toga da li ce sutra izaci novi Alan Ford, da li ce gospodja Silicka kuckati u cevi ako opet kasno budem svirao gitaru, i koja ce curica zadnja utihnuti svetlo u petospratnici preko puta?" Kao sto sam vec vise puta rekao, ja sam u stripove usao najvise zahvaljujuci Alanu Fordu... Naime u periodu 1992/1995, kad je situacija bila kakva je bila, to mi je pretstavljalo beg iz surove stvarnosti u neki svet koji, upravo tu surovu stvarnost, prikazuje na neki smesniji i lepsi nacin... Eh, da i isto kao sto gomila ljudi kupuje danas Zagora iz nostaligije, tako ja kupujem ove nove Fordove, koji su za nulu, ali za razliku od velikog broja Zagorovih fanova ja cu da kazem kako je to ocajno i kako ne vredi nista... isto tako cu da kazem da mi i one strare epizode AFa nisu vise toliko genijalne i fantasticne kao sto su bile u periodu kad sam imao 9/10 godina... Balasevic: "Jer sve se menja... I sve tece... Covece..."
- E sad isto samo da kazem da je meni kod stripa bitan samo scenario, tj. nacin na koji nam Scenarista prica pricu... Evo jedan odlican primer, sa domacih prostora, gde je crtez totalno nebitan u odnosu na genijalan scenario > "Spiro spermij", dragog nam Darka Macana...
- I da jos samo ovo > ljudi,vi, svi, racunajuci tu i mene, ne zelite da priznate da previse subjektivno ulazite u ocenjivanje nekog stripa... Taj je problem nemoguce prevazici, ali eto bar da se ima u vidu...
- Ja nemam nista licno protiv Bonelija, cak sta vise Dylan mi je izuzetno drag, ali ako ocete iskreno smeta sto se izdaju iste stvari koje je kupovamo moj cale kad je bio mojih godina... Ok, kao, Boneli ima novih interesantnih stvari > Gea, Julia, Brendon, Brad Baron, Jonathan Steele... za sad smo videli Magicnog i Dampyra i rekli smo da nije lose, ali problem je u tome sto vecina tih novih stvari ovde ne moze da se primi, jer nisu Zagor, No, Tex... Magicni ima srece jer je u pitanju vestern, pa se opet stampa samou 500 komada u HC kako bi se pokrilo ulozeno... Jednostavno ljudi su previse zatvoreni prema novim stvarima, meni to smeta, ide mi na zivce pa mozda zato malo i preterujem u pljuvanju po Boneliju... Ali niko ne moze da mi kaze da je pozitivno sto godisnje imamo izmedju 20/30 publikacija Zagora... To bi bilo pozitivno u slucaju kad bismo imali i 20/30 publikacija Mangi, Betmena, Supermena, Dylana, Nathana, Qa, Stripoteke, kada bi godisnje imali 80/100 francuskih albuma, ali ovako ne... Ok u poslednjih godinu i nesto situacija je pocela dosta da se popravlja... Imamo i najavu iz Marketprinta da bi sledeca godina mogla da bude veoma plodna, isto tako dobili smo Beli Put, Libelus krece sa par zaista interesantnih izdanja, System je zapoceo dosta serijala, a planira se jos, koliko mi je poznato, u Zabavniku je u potpunosti ispraceno jedno od najpopularnijih izdanja u Francuskoj – Skorpija, imamo sad i Smudju... Q biblioteka se uvecava za par zaista interesantnih i kvalitetnih izdanja, Bookglobe nastavlja po starom i siri ponudu, isto vazi i za Strp-Agent... Ok, stvari se krecu na bolje, ali to jos nije dovoljno....
Quote from: "Duh_koji_hoda"Ok, evo sad procitah celu ovu raspravu od 6. do 12. stranice i postoji gomila stvari na koje bih odgovorio, ali me iskreno mrzi, pa cu pomenuti samo par koje su mi bas zasmetale... Ovako >
- prvo povodom Markovog, kako je Mignola ocajan na Hellboyu i kako bi Hellboy bio 100 puta bolji da je scenario pisao Castelli > (ovo se odnosi samo na Seme unistenja, posto sa Hellboyom bas nisam upoznat, ali ako pricamo o ovoj prvoj epizodi, koju sam jos davno citao, a evo i sad ponovo imam priliku za to u Systemovom izdanju) na ovo mogu samo da se nasmejem, bez ljutnje Marko, ja te stvarno uvazavam i uvek priznam da nisam u pravu kad se na nesto zaletim, ali ovo je totalna glupost. Prevashodno, Mignola u Hellboyu za osnov price koristi istorijski tacne cinjenice o nacistima i njihovim istrazivanjema, koje kasnije prebacuje u neki fantastican i nestvaran svet i radnja se na kraju odvija u tom svetu i meni se cini da na Mignola na taj naci daje neku svoju viziju onoga sto je se moglo desiti da su nacistima od ruke posli ti njihovi eksperimenti na raznim poljima stvarnog i nestvarnog.. E sad pogledajmo sta Casteli i Co. radi na Martiju, on takodje krece od istorijski i arheoloskih cinjenica i pretpostavki, koje ne dovodi do kraja nego ih negde na sredini oblikuje na nacin koji njemu to odgovara, da bi na kraju dao neko razumno resenje iz koga bi mi mogli naslutiti da bi to sto nam on govori kroz strip mozda moglo biti i istinito... Ovo govorim sasvim opravdano, jer je recim meni Marti, dok nisam krenuo na fax, bio jedan od omiljenih stripova, medjutim kada sam malo ozbiljnije usao u tu tematiku shvatio sam u stvari koje je to djubre i koja je to glupost... E sad naravno, sa stanovista naivnog citaoca zeljnog avanture i pseudo naucnih govana, Marti je sasvim ok strip... Eh da, Marko primecujem, da su ti ti najbolji stripovi oni na kojima su radili hrvatski crtaci ...
Ti si procitao samo 3 sveske semena unistenja,a ja sam procitao sve trejdove i znam o cemu govorim. Seme unistenja je jedini koji necemu valja ostalo je glupo. Isto tako, procitao sam puno vise Martija od tebe i ne trebam biti student arheologije da bi mogao procijeniti je li Marti dobar ili ne. Usporedjivati Castellija sa Mignolom je, u najmanju ruku, smijesno. A za komentar o hrvatskim crtacima i insinuaciju koja se krije iza toga zasluzujes samar.
Quote from: "Duh_koji_hoda"
- E sad isto samo da kazem da je meni kod stripa bitan samo scenario, tj. nacin na koji nam Scenarista prica pricu... Evo jedan odlican primer, sa domacih prostora, gde je crtez totalno nebitan u odnosu na genijalan scenario > "Spiro spermij", dragog nam Darka Macana...
Hoces reci da macan ima los crtez?
Quote from: "mcn"> Zašto unutar rečenica nazive meseci pišemo malim početnim slovom?
Zato jer ime mjeseca nije vlastito ime, svake godine imaš jedan januar/siječanj itd. Ne pissemo ni ponedjeljak, utorak velikim slovima, a Ameri pišu i njih i mjesece ... Taki im je pravopis, a naš(i) ovaki.
>Ko je smislio naziv "Dark Knight" i zašto se knight u nazivu piše velikim slovom?
"Dark Knight" se provlačilo kao jedan od Batmanovih nadimaka barem od O'Neilla (kao i Caped Crusader ili Dynamic Duo za njega i Robina). A u engleskim se naslovima sve imenice i glagoli (zapravo sve osim veznika i prijedloga) piše velikim slovima. Taki im je, i opet, pravopis.
mcn
PS Re: rukoljub - ako je vjerovati Martiju Misteriji (a kome chemo, ako njemu nechemo), ženi koju si tek upoznao nije priostojno ljubiti ruku; to je ostavljeno samo za posebne prijateljice.
8) Nije lepo cmakati rukicu ženi kojoj si tek predstavljen? A ostalo? :evil:
Dakle, da sumiramo! Najbolje bi bilo da svi koristimo američki pravopis :D jer koristi od našeg nemamo. Samo neke podele i svađe :P
Joj, Marko, s tobom ne moze normalno da se razgovara. Ne govorim ti ja nista, nego iznostim svoje misljenje i nemoj na sve sto ja kazem da se osecas direktno prozvanim... Procitao sam sve dnevnikove Martije i ove od Slobodne Dalmacije, tako da smatram da na osnovu 150ak epizoda mogu sa sigurnoscu da stojim iza onoga sto sam rekao... Nisam ja rekao da je Castelli los scenarista, nego da bezobrazno koristi neke stvari i time stvar konfuziju kod gomile ljud. Ok Castelli ti je dobar, meni nije, ali ovo sto u svemu vidis neke tajne znakove i zavere, pa mislim stvarno... Noramlno je da su ti dragi autori iz tvoje zemlje, pa i meni su dragi srpski autori, a dragi su mi i hrvatski... Ali reci da je Guerrin vrtez u odnosu na Parlovov ocajan, mi nekako ne drzi vodu, poso su in u Y: The Last Man, crtezi veoma slicni. Ok i meni je Parlovov crtez za nijansu bolji, ali se ne slazem sa tvojim poredjenjem...
I da, ne nisam rekao da je Macan los crtac, nego da kod Spire crtez bas i ne igra neku znacajnu ulogu, nego fantasticna scenaristicka zamisao... Mislim, Spiru bih i ja mogao da crtam... Ali ok, vidim da je tebi crtez dosta vazniji, nego meni...
Quote from: "Duh_koji_hoda"Joj, Marko, s tobom ne moze normalno da se razgovara. Ne govorim ti ja nista, nego iznostim svoje misljenje i nemoj na sve sto ja kazem da se osecas direktno prozvanim... Procitao sam sve dnevnikove Martije i ove od Slobodne Dalmacije, tako da smatram da na osnovu 150ak epizoda mogu sa sigurnoscu da stojim iza onoga sto sam rekao... Nisam ja rekao da je Castelli los scenarista, nego da bezobrazno koristi neke stvari i time stvar konfuziju kod gomile ljud. Ok Castelli ti je dobar, meni nije,
Odgovorio si direktno meni, ne osjecam se prozvanim ali cu ti odgovoriti na tvoju repliku.
Bezobrazno koristi neke stvari i time stvara konfuziju kod ljudi? Ovo je tebi neki argument? o... Mislim da si jedini (ili jedan od rijetkih) u ex Yu koji misli da je Mignola bolji scenarist od Castellija. To nije stvar "svidja mi se ili ne svidja", nego objektivnih kriterija.
Quote from: "Duh_koji_hoda"
ali ovo sto u svemu vidis neke tajne znakove i zavere, pa mislim stvarno... Noramlno je da su ti dragi autori iz tvoje zemlje, pa i meni su dragi srpski autori, a dragi su mi i hrvatski... Ali reci da je Guerrin vrtez u odnosu na Parlovov ocajan, mi nekako ne drzi vodu, poso su in u Y: The Last Man, crtezi veoma slicni. Ok i meni je Parlovov crtez za nijansu bolji, ali se ne slazem sa tvojim poredjenjem...
Pa u zadnje vrijeme se provlace teze da sam nacionalist i da hocu unistiti srpsku strip scenu (!!! kako sam mocan!) pa pusem i na hladno. Tebi su dragi srpski autori, ali i hrvatski? OK, pa to je i normalno. Ali gdje sam ja rekao suprotno, da volim samo hr autore a scg ne?! A odakle je npr. Perovic? Janjetov mi je sjajan crtac, to se lijepo vidi u mom izvjestaju sa CRSa di je bio gost, Milan Jovanovic mi je isto tako jako drag, na Kercu sam odrastao, Gajic, Pahek i Gera su dobri (s tim da za Geru vrijedi isto sto i za Mignolu, dajte mu nekog dobrog scenarista... ) ... itd itd. Inace, sto se Y the last man tice, ne razumijes. Naravno da izgleda isto kad je tusirao isti tuser pa to sve izgleda gotovo jednako sterilno. Kad pogledas olovke to je vec druga stvar. (mada Pia nije losa, dapace, ali Goran je puno bolji)
Quote from: "Duh_koji_hoda"
I da, ne nisam rekao da je Macan los crtac, nego da kod Spire crtez bas i ne igra neku znacajnu ulogu, nego fantasticna scenaristicka zamisao... Mislim, Spiru bih i ja mogao da crtam... Ali ok, vidim da je tebi crtez dosta vazniji, nego meni...
Dobro, u Spiri i nije tako bitan.
Ok, rezime, da razjasnimo, tji volis gdina. Castellija ja ne. Kraj. Ne smatram te potecijalnim unistavacem srpske strip scene i nacionalistom. Ali si nevidjeno tvrdoglav, kao i ja i teras svoje... :x :x :x
[quote = "Duh_koji_hoda"]- prvo povodom Markovog, kako je Mignola ocajan na Hellboyu i kako bi Hellboy bio 100 puta bolji da je scenario pisao Castelli > (ovo se odnosi samo na Seme unistenja, posto sa Hellboyom bas nisam upoznat, ali ako pricamo o ovoj prvoj epizodi, koju sam jos davno citao, a evo i sad ponovo imam priliku za to u Systemovom izdanju) na ovo mogu samo da se nasmejem, bez ljutnje Marko, ja te stvarno uvazavam i uvek priznam da nisam u pravu kad se na nesto zaletim, ali ovo je totalna glupost. Prevashodno, Mignola u Hellboyu za osnov price koristi istorijski tacne cinjenice o nacistima i njihovim istrazivanjema, koje kasnije prebacuje u neki fantastican i nestvaran svet i radnja se na kraju odvija u tom svetu i meni se cini da na Mignola na taj naci daje neku svoju viziju onoga sto je se moglo desiti da su nacistima od ruke posli ti njihovi eksperimenti na raznim poljima stvarnog i nestvarnog.. E sad pogledajmo sta Casteli i Co. radi na Martiju, on takodje krece od istorijski i arheoloskih cinjenica i pretpostavki, koje ne dovodi do kraja nego ih negde na sredini oblikuje na nacin koji njemu to odgovara, da bi na kraju dao neko razumno resenje iz koga bi mi mogli naslutiti da bi to sto nam on govori kroz strip mozda moglo biti i istinito... Ovo govorim sasvim opravdano, jer je recim meni Marti, dok nisam krenuo na fax, bio jedan od omiljenih stripova, medjutim kada sam malo ozbiljnije usao u tu tematiku shvatio sam u stvari koje je to djubre i koja je to glupost... E sad naravno, sa stanovista naivnog citaoca zeljnog avanture i pseudo naucnih govana, Marti je sasvim ok strip... Eh da, Marko primecujem, da su ti ti najbolji stripovi oni na kojima su radili hrvatski crtaci ... [/quote]
Ovde se ne slažem ni sa jednim od vas. Naravno da je Casteli izuzetan u onome što radi i da sjajno koristi ogromno znanje, odnosno istraživački rad za pisanje vrlo zanimljivih storija. Njegove mane, kojih ima, leže na sasvim drugom mestu i tiču se pre svega nekih zanatskih stvari vođenja priče, strukture scenarija, nepotrebnog razvlačenja radnje, preopširnosti i još nekih tipično bonelijevskih stvari. U Hellboyu i bez čitanja budućih epizoda, mogu da zaključim da su Mignola (priča) i John Byrne (scenario) mnogo površniji, što je tipično za Amerikance. Ipak Hellboy je superherojski strip i tu priča služi samo kao vezivno tkivo za akcione scene, tako da poređenje nije adekvatno.
[quote = "Duh_koji_hoda"] E sad ne mogu, a da ne odreagujem na glupost koju si ti naposao, a koja se odnosi na to kako je Ultimate Spider-Man sranje u odnosu na Marvel Age Spide-Man... hahahahhaha... Pa covece to je mozda jedan od najgorih, najglupljih i najlosijih serijala u istoriji Marvela, pa to je ugaseno posle nekih 10ak epizoda (nisam siguran)[/quote]
Pa nisam to ni napisao, pročitaj ponovo, ja mislim da su oba loša, a da je MAS samo malo bolji, zbog boljeg crteža (kad ga crta Mark Brooks) i komprimovanijeg scenarija (nove verzije starih scen.).To što je US komercijalniji ne znači ništa u pogledu kvaliteta, a naravno da je MAS ugašen kad pretstavlja potpuno nepotrebno izdanje sa (još jednim) obrađivanjem starih priča.
[quote = "Duh_koji_hoda"]- Povodom "Zagor je strip za decu" > glupost, Zagor je mozda nekad bio strip za decu, medjutim Zagorova tematika nije uopste privlacna danasnjoj deci, kao sto ni meni nije bila privlacna tamo nekad 1992/1995.[/quote]
Šta sad ti poznaješ svu decu, svih uzrasta, na svetu i govoriš u njihovo ime? Tvrdiš da su svi čitaoci Zagora u Italiji, Hrvatskoj i drugde punoletni? Da li je neki strip namenjen deci ili ne to nije kategorija koja se menja iz generacije u generaciju ili iz minuta u minut, ona je stalna i zavisi od namere izdavača i autora.
>Hoces reci da macan ima los crtez?
To samo ja smijem rechi!
mcn
Quote from: "Duh_koji_hoda"Prevashodno, Mignola u Hellboyu za osnov price koristi istorijski tacne cinjenice o nacistima i njihovim istrazivanjema, koje kasnije prebacuje u neki fantastican i nestvaran svet i radnja se na kraju odvija u tom svetu i meni se cini da na Mignola na taj naci daje neku svoju viziju onoga sto je se moglo desiti da su nacistima od ruke posli ti njihovi eksperimenti na raznim poljima stvarnog i nestvarnog.. E sad pogledajmo sta Casteli i Co. radi na Martiju, on takodje krece od istorijski i arheoloskih cinjenica i pretpostavki, koje ne dovodi do kraja nego ih negde na sredini oblikuje na nacin koji njemu to odgovara, da bi na kraju dao neko razumno resenje iz koga bi mi mogli naslutiti da bi to sto nam on govori kroz strip mozda moglo biti i istinito...
Jesi li bas siguran o ovo sto si napisao??? Svasta...
aha
Quote from: "marko"Quote from: "Dreamlord"Pa zato i pitam za preporuke kao kod DD-a...
Jer i sam ne iskljucujem mogucnost da sam u zabludi... Daj mi ti nekih 10 MM-a kad imas vremena... Moze i ostali ali no Zagor, ovde mozes da me nazoves cime oces ali Zagora NE! :)
Mislim da grijesis u vezi Zagora, ali nema veze. Za MM, dobit ces za dva tri dana najbolju preporuku koju ti mogu dati.
Kao sto sam obecao, Dreamlord, preporucam ti da pročitas nase izdanje MM Gigant 1 "Tajna svetoga Nikole". Ako ti se to ne svidi od Martija, onda mozda zaista nema smisla da ides dalje s Martijem. A i Duh_koji_hoda bi mogao to pročitati, cisto edukacije radi :)
Quote from: "marko"Quote from: "marko"Quote from: "Dreamlord"Pa zato i pitam za preporuke kao kod DD-a...
Jer i sam ne iskljucujem mogucnost da sam u zabludi... Daj mi ti nekih 10 MM-a kad imas vremena... Moze i ostali ali no Zagor, ovde mozes da me nazoves cime oces ali Zagora NE! :)
Mislim da grijesis u vezi Zagora, ali nema veze. Za MM, dobit ces za dva tri dana najbolju preporuku koju ti mogu dati.
Kao sto sam obecao, Dreamlord, preporucam ti da pročitas nase izdanje MM Gigant 1 "Tajna svetoga Nikole". Ako ti se to ne svidi od Martija, onda mozda zaista nema smisla da ides dalje s Martijem. A i Duh_koji_hoda bi mogao to pročitati, cisto edukacije radi :)
Bah, a ja se ponadao da ce to iznenadjenje za crs da bude nesto i usae, uopste bre niste orginalni, sta bi vam falilo da krenete da izbacujte, hm recimo, Daredevila :roll: :roll: :roll: (e a bio sam ubedjen da su u pitanju L&R :x :x :x )
Uh, back to the topic, vidim da je u Srbiji a i Bosni prava poplava dilanovih piratskih specijalaca i giganata. Da li to znaci da bi uskoro zaista trebali da ocekujemo Sistemove specijalce, maksije i gigante? To mi izgleda racionalno objasnjenje za pravu malu dilanovsku pirat poplavu.