ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

DRUGA STRANA SVETA (prostor za potpuno ne-SF&F teme) => RAZONODA, ZABAVA, DOKOLICA... => Topic started by: Nimrodel on 15-12-2005, 11:26:20

Title: Ultimativni super-heroj i ultimativni zlikovac
Post by: Nimrodel on 15-12-2005, 11:26:20
Već pune dve nedelje me muči pitanje koji je super-heroj najjači, ko je taj baja kojeg nijedan drugi super-heroj ne bi mogao dobiti u ringu... Ne govorim o omiljenom i dragom, već realno najjačem, nekome koji bi sve ostale mogao da izbubeca. Za sad mi se po glavi mota da je to Supermen, jedino mu kao manu vidim slabost na kriptonit...

Takođe, koji to zlikovac ima najbolju motivaciju... ono nešto zbog čega ga baš volite? Meni je Aku iz Samuraja Džeka mnogo dobar zlikovac, mada je tu mrtva trka sa Leksom Lutorom (naravno, samo ako je u izvođenju Džina Hekmena).
Title: Ultimativni super-heroj i ultimativni zlikovac
Post by: deka on 15-12-2005, 23:14:54
Sto se tice super-heroja, za mene nedvojbeno Lepa Brena u "Hajde da se volimo" serijalu. Okretna, hidrodinamicna kao vidra, nadmocna na kopnu, moru i vazduhu, stigne da se poshiba i sa poslovicno nezgodnim kung-fu monasima. Fahreta KICKS ASS!!!

A od ultimate-villaina, svakako Vanda – seksi alien-vestica, lik iz nekad popularnog SF crtaca iz '80ih SPORT BILLY, ako se neko seca. Zanimljivo je da sam gledajuci Vandu doziveo i svoje prvo erotsko uzbudjenje. Sta da kazem, Brena & Vanda – njihov uticaj je sve do danas opredelio sadrzaj mojih erotskih fantazija, nikako da se otresem klastera dominatrix primisli.
Title: Ultimativni super-heroj i ultimativni zlikovac
Post by: on 16-12-2005, 11:31:13
Kakva je to dilema?
Ko moze biti jaci od Supermena?
Zasto se jedna lepa zenska glavica opterecuje zlikovcima?
Kako neko moze da voli zlikovca osim u crtanom filmu?
Title: Ultimativni super-heroj i ultimativni zlikovac
Post by: mac on 16-12-2005, 12:07:23
Jon Osterman aka Dr. Manhattan iz Watchmena. Ne samo što nema slabu tačku, nego može i da sintetiše kriptonit ni iz čega. Supermen može samo da plače.

Kao super-zlikovac mogao bi da prođe Galactus, kome ni Srebrni Letač ne može ništa, a može i Anti-Monitor iz "Crisis on Infinite Earths". Zajedničko ovoj dvojici je da je potrebno mnogo superheroja da bi se savladali.
Title: Ultimativni super-heroj i ultimativni zlikovac
Post by: Nimrodel on 16-12-2005, 12:31:08
A što da ne volimo zlikovce, neki su mnogo kul... Grof Drakula prvi,  Pinhed mi je skroz ok, a recimo, kada sam gledala onu budalaštinu od filma Alien vs Predator, svim srcem sam navijala za Predatora - Alien je stoka bez ikakvih principa - šljam galaktički bez časti (sem u II Alienu, ali tu je matica dobra kada se bije sa Sigurni Viver u viljuškaru).

Dr. Menhetn prvo treba da ima kriptonit u rukama kada se pošibaju on i Supermen - Supermenova mana su črvene čižmice i žuti pojas... loše, nekako pederski, majku mu. Po tom principu i Konan može da ga izbubeca... šta, uvati žrtvuje neko živinče bogovima, obljubi neku čarobnicu i sredi Supermena.

Dobar mi je i Unbreakable, sam' je malo spor u razmišljanju.
Title: Ultimativni super-heroj i ultimativni zlikovac
Post by: mac on 16-12-2005, 13:51:14
Quote from: "Nimrodel"Dobar mi je i Unbreakable, sam' je malo spor u razmišljanju.
Ima jedan lik (Peter Dawson) u serijalu Rising Stars koji je praktično neuništiv. On prvi umire, na početku serijala, i time započinje zaplet ("kako su uspeli da ubiju neuništivo?"). Taj lik me podseća malo da tog Unbreakablea. Jedina razlika je što je Unbreakable preživeo da bi pričao o tome :).
Title: Ultimativni super-heroj i ultimativni zlikovac
Post by: Lurd on 16-12-2005, 17:52:45
Quote from: "Nimrodel"Dr. Menhetn prvo treba da ima kriptonit u rukama kada se pošibaju on i Supermen - Supermenova mana su črvene čižmice i žuti pojas... loše, nekako pederski, majku mu. Po tom principu i Konan može da ga izbubeca... šta, uvati žrtvuje neko živinče bogovima, obljubi neku čarobnicu i sredi Supermena

Ti nisi ni čitala Watchmen, je l' da?

Dr Manhattan je bukvalno svemoguć, ne samo u zemaljskim okvirima. Na kraju, pred odlazak prokomentarisao je da mu se svidjaju ljudski problemi i da će možda i sam napraviti ljude. Čovek (osoba, biće, entitet) upravlja materijom, prostorom i vremenom kako želi, capisci? Jedini razlog što se više ne angažuje na zemlji je taj što mu je sve to suviše sitno.

Svemoguć i neuništiv. Dakle, on ne da bi imao kriptonit u ruci, već bi mogao u milionitom delu nanosekunde da kompletnog supermena prebaci kroz prostor i vreme na Kripton pre uništenja, na primer.

A slažem se i sa macovim izborom za negativca, Galaktus mi je dobar izbor, mada je tu i Seth iz Authorityja, samo što on ima prilično glupu kvaku za pobedjivanje...
Title: Ultimativni super-heroj i ultimativni zlikovac
Post by: Lurd on 16-12-2005, 17:54:22
Random opis sa neta:

QuoteJon Osterman (b. 1929) is Dr. Manhattan, the superman, an invulnerable god-like being beyond comprehension and beyond limitation.

Osterman was the son of a watchmaker who pushed him into studying atomic physics instead of following in the family business. Osterman started Princeton in 1948 and finished his Ph.D. in atomic physics in 1958. In May 1959, he was involved in research at the Gila Flats under the direction of Professor Milton Glass. During this time, he had a love affair with colleague, Janey Slater. While retrieving the watch he fixed for her in August 1959, he accidentally became trapped in an intrinsic field separator. His atoms were smashed, but, eventually, methodically, he reconstructed himself and emerged as Dr. Manhattan, a blue-skinned superhuman who can do anything because he has a quantum consciousness that reveals time, space, and matter as they truly are--in atomic detail.

Manhattan's unusual hyperconsciousness allows him to perceive time in multiple facets. He slides through time and has a keen sense of predestination. For him, all time is simultaneous; all things happen at once. Therefore, he knows what "will" happen in "the future" but is incapable of doing anything about it. An obviously complex, distant, otherworldly character, Manhattan is ageless and indestructible but poignantly paradoxical in his fatalistic yet omnipotent existence.
Title: Ultimativni super-heroj i ultimativni zlikovac
Post by: Nimrodel on 16-12-2005, 18:27:25
Nisam čitala Watchmana... je l' to greh?  :D  Ok, on bi izbubecao Supermena - ali da izbacimo tog baju, ko još? Ajd sad. Ajmo neke od klasičnih super-heroja... šta je sa Hulkom?
Title: Ultimativni super-heroj i ultimativni zlikovac
Post by: Tarantula on 16-12-2005, 19:44:00
Ona je zamislila ko mora biti taj snazni baja i mi ostali samo treba da se slozimo s tim izborom ali tako da izgleda kao da je to u stvari nasa ideja.
Title: Ultimativni super-heroj i ultimativni zlikovac
Post by: mac on 16-12-2005, 19:58:30
Od onog što može da se bira pretpostavljam da je Betmen najmarkantniji super-heroj. Evo šta u odeljku Notable powers na wikipediji piše "Notable powers: None. However, he is a genius, in peak human physical condition, and has vast personal wealth and access to custom equipment. His skills have made him a master detective and one of the greatest martial artists in the DC Universe.".

To je to, nikakve nadljudske sposobnosti, a ipak je (bar) jednom skembao i vajnog Supermena (naravno veštačkim kriptonitom, ima se, može se). Za razliku od Supermena koji je rođen takav, i Srebrnog Letača koji je dobio svoje moći od drugog, Betmen je postao to što jeste samo zahvaljujući samom sebi (i činjenici da je malčice lud). Jesu ova dvojica moćnija, ali Betmen je baja.
Title: Ultimativni super-heroj i ultimativni zlikovac
Post by: mac on 16-12-2005, 20:03:27
Quote from: "Lurd"Svemoguć i neuništiv. Dakle, on ne da bi imao kriptonit u ruci, već bi mogao u milionitom delu nanosekunde da kompletnog supermena prebaci kroz prostor i vreme na Kripton pre uništenja, na primer.

Nisam baš siguran da on može i da kontroliše vreme, mislim da on samo ima svest o vremenu. Da to može pretpostavljam da bi poništio događaje opisane na kraju stripa.
Title: Ultimativni super-heroj i ultimativni zlikovac
Post by: Nimrodel on 16-12-2005, 20:30:18
Supermen, recimo, može da kontroliše vreme - Lois Lejn tako ostaje živa... no, Betmen je bolji baja, mračan je - šta je sa Spounom?

@ Tarantula: Života ti, što bi neko radio to što ti sad reče? To je već bez ikakvog smisla... nisam ga zamislila, lepo rekoh, muči me to pitanje već punih dve-tri nedelje. Sve je počelo tako što je kod mene sedelo neko društvo i gledali smo Supermena, Unbreakable i Batman Begins... i onda je počela rasprava. Stvarno nisam sigurna u to ko je d best super-heroj koji sve ostale može da sredi. Već su Lurd i mac konstatovali da je to Dr Manhattan. Al' ajmo da vidimo i ostale.

Danima kopam po ovom predivnom sajtu http://www.internationalhero.co.uk/nonus.htm
i nikako da nađem onog pravog - i duša, ali i sve može da pobedi.
Title: Ultimativni super-heroj i ultimativni zlikovac
Post by: Tarantula on 16-12-2005, 21:25:18
Mogu da zamislim kakvo je to drustvo bilo koje zajedno gleda Supermena i kako je tekla rasprava kada se zavrsila dilemom oko toga ko je najjaci od nespojivih.

Ne mozes posmatrati superheroje ozbiljno. Oni su zabava za one koji ne zele da se udubljuju.
Kada bi ozbiljno razmislila o Supermenovom sebicnom cinu vracanja Zemlje unazad da bi dao drugu sansu Lois videla bi da je pritom vratio sve sto je postojalo na planeti, pa su na mnogo mesta stvari takodje mogle da se zavrse drugacije, i mozda mnoge druge izbegnute tragedije budu ostvarene u ponovljenom izvlacenju.
A Betmen, u visemilionskom gradu, dok spasava jednu staricu u jednom delu grada, zar se okolo ne desava istovremeno hiljade drugih ubistava do kojih on ne moze da stigne?
Ceo koncept superheroja pociva na tome da postoji samo nekoliko zlocinaca i da su svi ostali preplaseni pacovi koji ce se zavuci u rupu kada neko pocne da sredjuje glavne.
Title: Ultimativni super-heroj i ultimativni zlikovac
Post by: Lurd on 16-12-2005, 21:30:44
Quote from: "mac"
Quote from: "Lurd"Svemoguć i neuništiv. Dakle, on ne da bi imao kriptonit u ruci, već bi mogao u milionitom delu nanosekunde da kompletnog supermena prebaci kroz prostor i vreme na Kripton pre uništenja, na primer.

Nisam baš siguran da on može i da kontroliše vreme, mislim da on samo ima svest o vremenu. Da to može pretpostavljam da bi poništio događaje opisane na kraju stripa.

Ne bi. On se na kraju i složio sa tim.
Title: Ultimativni super-heroj i ultimativni zlikovac
Post by: Nimrodel on 16-12-2005, 22:48:21
Za Dr Menhetna, koliko sam sad iščitala to i jeste tragična crta - determinizam koji ne može da opozove.


@ Tarantula: Što si, bre, toliki baksuz? Prvo, što pokušavaš da zamišljaš kakvo je društvo sedelo - nema potrebe za sardoničnim ocenama - ružno je, bez etiketa, molim, a ako hoćeš, može da radi i kpgs sistem - tako je bar više fer. Naravno da super-heroje možemo sa nekoliko aspekata posmatrati ozbiljno - sociološki, tipološki, etički, itd. Zašto imati predrasude? Pogledaj ovo, zanimljivo je:

http://en.wikipedia.org/wiki/Superhero


A to uopšte nisu nespojive stvari:

http://www.nyccomicbookmuseum.org/London_Times.htm

http://www.actuacine.net/Fiches/batman-vs-superman.htm
Title: Ultimativni super-heroj i ultimativni zlikovac
Post by: sandman on 17-12-2005, 00:27:19
Nije stvar u supermocima vec u motivaciji. Ultimativni superheroj je onaj je samo onaj koji bi pobio sve ostale kada bi mu se pruzila prilika, bez obzira na nacin. Kriptonitom. Nuklearnom bombom. Bacanjem sa zgrade. Golim rukama.


Samo jednom superheroju je uspevalo da poroka sve ostale u Garth Enissovom "Punisher kills Marvel Universe".

Naravno, rec je o Punisheru.


Sa villanima je stvar malo kompleksnija: uvek se smisljaju novi, zlokobniji, ultimativniji. Mislim da je u ovom trenutku najopakija Magnetoova cerka (zaboravih ime). Ona sto je desetkovala X-Menove u House of M i ubila Wolverina (bogu fala)...
Title: Ultimativni super-heroj i ultimativni zlikovac
Post by: Jake Chambers on 17-12-2005, 00:46:18
Quote from: "sandman"Ona sto je desetkovala X-Menove u House of M i ubila Wolverina (bogu fala)...

Sta bre Bogu fala???  :roll:

Od superheroja... hm... ne pada mi na pamet trenutno niko.

A od zlikovaca? Uh, ima ih mnogo. U X-Menima bas ima recimo Juggernaut, pa Mr Sinister, pa onda onaj vanzemaljac iz one druge dimenzije u Astonishing X-Men...
Title: Ultimativni super-heroj i ultimativni zlikovac
Post by: Alex on 17-12-2005, 05:07:13
QuoteNe mozes posmatrati superheroje ozbiljno. Oni su zabava za one koji ne zele da se udubljuju.

Ako hoćeš da igraš šah moraš da prihvatiš pravila šaha: ne možeš pešaka pomerati kao lovca, lovca kao topa i sl. Ako hoćeš da čitaš superheroje takođe moraš da prihvatiš određena pravila, a jedno od glavnih je da ne postavljaš nezgodna pitanja u vezi raznih nelogičnosti.
Uostalom, znaš li kako se Tarantula proveo kad su ga dohvatili Spajdermen i Panišer?

Top lista:

1. Ja (vidi sliku gore levo)
2. Kapetan Marvel (ne Marvelov, nego DC - ov; SHA-ZAM!)
3. Sebrni Letač
4. Hulk
5. Tor

Menhetn je diskvalifikovan, ne pripada našem univerzumu, nema svoj mesečni naslov, pitanje je bilo najjači a ne najmoćniji itd.

Galaktus nije negativac, čovek mora da jede.

Ne volim zloće, a najgori je Tarantula :lol:
Title: Ultimativni super-heroj i ultimativni zlikovac
Post by: Jake Chambers on 17-12-2005, 06:05:46
E da, na listu zlikovaca, ako se ne ograničavamo na stripove i po njima snimane filmove svakako dodajem Randala Flega i Penivajza :D
Title: Ultimativni super-heroj i ultimativni zlikovac
Post by: Nimrodel on 17-12-2005, 11:46:34
Jake, ne važi se Randal Fleg i punktum! Ultimativni zlikovac mora da ima svog antipoda u superheroju! Mani Kinga, ne može i tačka. Da si rekao Roland, onda bi to bilo ok, ali ovako se ne važi.
Title: Ultimativni super-heroj i ultimativni zlikovac
Post by: Jake Chambers on 17-12-2005, 18:04:55
Dobro de, nemoj da me tuces :D Roland mi nije neki heroj, te ga nisam ni stavio.
Ali moram malo podrobnije da porazmislim o ovome.  8)
Title: Hm...
Post by: Tex Murphy on 18-12-2005, 03:13:31
Sila Majk  :!: Al ga je Zagor sredio!
Title: Ultimativni super-heroj i ultimativni zlikovac
Post by: Jake Chambers on 19-12-2005, 07:11:48
Jaoj sjetio sam se jednog antiheroja, odnosno zlikovca... neprevaziđen je totalno... kako ga se samo nisam sjetio?

(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.alaph.com%2Fspiderman%2Fpictures%2Fenemies%2Fvenom%2Fvenom06.jpg&hash=244986270aa5f6619e60eb95b7c143dfaaeac349)

Venom naravno  :D
Title: Ultimativni super-heroj i ultimativni zlikovac
Post by: mac on 19-12-2005, 12:10:10
Quote from: "alexts"Menhetn je diskvalifikovan, ne pripada našem univerzumu, nema svoj mesečni naslov, pitanje je bilo najjači a ne najmoćniji itd.

E pa sad! Znači može samo Marvel i DC? I posle se žalimo na Holivud? To što se Dr. Menhetn pojavio samo u jednom stripu može da znači i samo to da je toliko moćan da nema šta više da se kaže o njemu. I sa Supermenom su imali sličan problem, pa su ga malo stesali posle Krize.

Quote from: "alexts"Galaktus nije negativac, čovek mora da jede.

Negativac je bilo ko ko ugrožava "Earthly/American way of life", nema veze zašto.
Title: Ultimativni super-heroj i ultimativni zlikovac
Post by: Lurd on 19-12-2005, 13:22:25
alexts, u kom ste vi to univerzumu da mu Osterman ne pripada?
Title: Ultimativni super-heroj i ultimativni zlikovac
Post by: Alex on 19-12-2005, 18:29:43
Govorio sam iz pozicije Klarka Kenta, ali ko što reče mac priznajemo i marvel.

Ove iz Watchmana DC je kupio od neke propale kuće za jednokratnu upotrebu.
Title: Ultimativni super-heroj i ultimativni zlikovac
Post by: Dreamlord on 19-12-2005, 19:26:54
Batman NIJE superheroj prema tome treba ga diskvalifikovati iz ove rasprave.

Inace najbolji poznavaoc Borilackih Vestina u DC univerzumu je BatGirl a ne Batman.

Alex no offense tvom ljubimcu ali Superman je porazen vise puta a bogami i ubijen jedared. Does the name Doomsday ring any bells!!! Supi je previse stright i clean da bi bio najjaci. Najaci moraju da budu u necemu uvrnuti  i sjebani. Da budu na ivici. To Supi naravno nije...

I ja dajem glas za Dr. Manhattan-a kao najmocnijeg superheroja. Pa sta ako nema svoj serijal. De facto je najjaci.

Najbolji supervillain je meni Maximum Carnage. Mada je Venom takodje tu uz njega.
Title: Ultimativni super-heroj i ultimativni zlikovac
Post by: Nimrodel on 19-12-2005, 22:20:07
Dreamlorde, da se nisi pojavio, ne bi mi palo na pamet da malo začinimo - a koja je super-herojina po snazi i moći najjača i postoji li cica koja bi mogla da ih sve natuče?

I da, Dreamlorde, ti si prvi kojeg srećem da Betmena ne karakteriše kao super-heroja... na osnovu čega ga diskvalifikuješ? Ako te ne mrzi daj napiši taksativno osnovne osobine super-heroja, ali pokušaj da daš i neke reference - ne važi se samo na reč. Je l' može?  :D
Title: Ultimativni super-heroj i ultimativni zlikovac
Post by: Alex on 19-12-2005, 22:27:41
Drime de si, nema te nešto.

Stalno ponavljaš kako Betmen nije superheroj.

Nije jedini kriterijum supersnaga tj moć. Onda bi mnogi bili diskvalifikovani (i među supernegativcima).

DC- ov Karate Kid nema super moći, pa je zvanično član Legije superheroja, a i Betmen da nije SH ne bi bio u Ligi pravde kao i Zeleni strelac, ni Hawkman u Osvetnicima, Robin (Nightwing) u Novim titanima itd.
Title: Ultimativni super-heroj i ultimativni zlikovac
Post by: Jake Chambers on 19-12-2005, 22:54:57
E da, je li Nim odredila da mora biti iz stripa?
I ni ja ne smatram Betmena za superheroja... ako cemo tako, onda bi i Dzejms Bond bio superheroj. Superheroj kao takav mora da ima bar jednu natprirodnu, nadljudsku osobinu. Betmen ih nema.

Superheroina?
Meni definitivno Wonder woman... kad se setim ranih devedesetih i stare tv-serije koju sam gledao u nemackoj... i to se prvi serijal odigrava u Drugom svetskom ratu :lol:
A i Supergirl nije losha...

Od Marvelovih: Rogue, zena te pipne i isisa ti energiju.

Od zlih zena Emma Frost... mada je ona postala dobra kasnije. Tu je i Mystique, ali i ova Magnetova cerka koju jos nisam upoznao.



Listi negativaca (koliko njih ima vishe i koliko su bolji od superheroja...) dodajem i Omega Reda.
Title: Ultimativni super-heroj i ultimativni zlikovac
Post by: Alex on 19-12-2005, 23:24:38
QuoteI ni ja ne smatram Betmena za superheroja... ako cemo tako, onda bi i Dzejms Bond bio superheroj. Superheroj kao takav mora da ima bar jednu natprirodnu, nadljudsku osobinu. Betmen ih nema.

Treba da ima kostim, ili da izgleda krajnje neobično, kao da ga ima.

Poželjan je tajni identitet.

Vrlo važno je i da ga običan svet smatra za superheroja, kao i kolege. :)
Title: Ultimativni super-heroj i ultimativni zlikovac
Post by: Dreamlord on 19-12-2005, 23:30:26
Ma bio sam u frci sa caletom oko posla. Najebao sam ga nacisto... Zato me nije bilo...

Kao sto je neko pomenuo po meni da bi se neki junak smatrao superherojem mora da poseduje bar jednu natprirodnu osobinu. Sto kod Batmana nije slucaj. To sto je Batman clan LSH i JLA to nema veza sa cinjenicom da on nije superheroj. On je clan jer se bori protiv zla. Isto kao sto i sci Villani ne moraju da budu superheroji. To je jedan od razloga zasto nisam odabrao Jokera kao svog omiljenog supervillain-a.

U pravu si Alex, svi koji nemaju supermoci trebaju da budu diskvalifikovani.

Nim,

Po meni najbolja superheriona bi bila Elektra. E sada pre nego sto se neki izlete da Elektra NIJE superheroj ajde neka kazu koje su njene moci koji je kvalifikuju kao superheroinu. Ajde da vas vidim.

Elektra je jednostavno cool i mislim da bi posekla mnoge heroje za tili cas.
Title: Ultimativni super-heroj i ultimativni zlikovac
Post by: Dreamlord on 19-12-2005, 23:35:16
A postoji i jedna visa klasa superheroja. I tu je jedan heroj nenadmasan. Ime mu je Turski Zagor:

(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.fumetti.org%2Fnotizie%2F2000%2F02%2Fturchia%2Fzagor.film.turco.3.jpg&hash=7086376b9af2b2f85cf6e2b6fd0ec240ae277ff3)

Sta reci za ovog lepotana. Svoje protivnike unistava svojim fashion sensom. Njegova frizura je distrakcija i najmocnijim zlikovcima. A pogotovu njegovo umece sa sekirom (koja je u stvari king size "masazer")  :evil:
Title: Ultimativni super-heroj i ultimativni zlikovac
Post by: Nimrodel on 20-12-2005, 00:01:23
Joj, dobar je baja! Imam ja još bolje - arapski plakat za onaj čuveni loš ef film Hawk the Slayer iz osamdesetih:

(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi21.photobucket.com%2Falbums%2Fb263%2Famfilohije%2Farapskihawk.jpg&hash=7fa94775b5a7fdf538f58171c4b2786a03416f09)

A, šta kažete, samo što je on samo heroj - moć nije u njemu, već u maču koji nosi.


Jake, u obzir dolaze strip, film, crtani film... ako su ti super-heroji Plastik-men ili Bananamen - go for it. Ne može Rendal Fleg, on već ima demonskog u sebi... a to se ne važi. No, po ovakvoj kvalifikaciji, pre će Konstantin dobiti etiketu super-heroja od Betmena.

A, još jednom pitam, Spoun?
Title: Ultimativni super-heroj i ultimativni zlikovac
Post by: Alex on 20-12-2005, 02:04:35
To je onaj film gde Džek Palans glumi onog negativca iz pozadine, sa maskom?

Jeste slabiji, ali nije baš toliko loš, može da prođe za klince.
Title: Ultimativni super-heroj i ultimativni zlikovac
Post by: Nimrodel on 20-12-2005, 09:39:29
Jesje... ma deca ne oprastaju hula-hop efekte danas. Hula-hop je mana i u Supermenu jedan za današnju đecu. Obožavala sam taj film... ono zimski bioskop i te stvari, no, plakat je i danas vrh.  :D
Title: Ultimativni super-heroj i ultimativni zlikovac
Post by: mac on 20-12-2005, 12:05:33
Osobina koja Betmenu daje super u super-heroj je to što je on više od čoveka. On je elementarna nepogoda, strah u očima kriminalaca, mračna furija koja vreba na krovovima Gotama... Baš me hoće, jel da? U svakom slučaju on je veći super-heroj od tamo neke Čelične Pandže, ili lika koji je praktično neuništiv, ali tu osobinu koristi samo u reklamama. Da bio neko bio više od Čoveka ne mora da leti uz pomoć neke mistične sile, ili da ima nadljudsku snagu koju je dobio kad ga je čarobna vrana kljucnula u glavu.
Title: Ultimativni super-heroj i ultimativni zlikovac
Post by: Nimrodel on 20-12-2005, 12:33:57
Zbog ovih stvari sam tražila taksativno nabrojane osobine super-heroja. Evo šta kažu zajedno Answers.com i Wikipedia:

http://www.answers.com/topic/superhero
Title: Ultimativni super-heroj i ultimativni zlikovac
Post by: Nimrodel on 20-12-2005, 12:39:42
Da, i zašto je onda Frenk Miler sukobio dve različite kategorije? Betmen vs. Supermen? Jeste da Betmen ima onu rečenicu, parafraziram, '... i da zapamtiš jedinog čoveka koji te je pobedio', ali onda zaista imamo opštu zabunu da je Betmen super-heroj... većina ga tako karakteriše. Prilično zakučasta situacija.
Title: Ultimativni super-heroj i ultimativni zlikovac
Post by: mac on 20-12-2005, 19:01:25
Quote from: "Nimrodel"Da, i zašto je onda Frenk Miler sukobio dve različite kategorije? Betmen vs. Supermen? Jeste da Betmen ima onu rečenicu, parafraziram, '... i da zapamtiš jedinog čoveka koji te je pobedio', ali onda zaista imamo opštu zabunu da je Betmen super-heroj... većina ga tako karakteriše. Prilično zakučasta situacija.

Hoćeš da kažeš, ako si super-heroj onda nisi čovek? Ta dva skupa nisu ni u kakvoj vezi. Možda bi više nelogičnosti proizvela rečenica "... i da zapamtiš jedinog totalno-prosečnog i ni-po-čemu-neobičnog čoveka koji te je pobedio"... Betmen je super-heroj. I pripada rasi homo sapiensa.

E sad ako govorimo o Betmenovom moralnom kodu, to je onda druga priča, ali on ima neki kod. I nije ubio Supermena. Nije ubio ni Džokera (a nije da nije hteo). Potez da mu kaže to što mu je rekao je u službi toga da navede Supermena da ga ne prijavi ako i slučajno sazna za foru.
Title: Ultimativni super-heroj i ultimativni zlikovac
Post by: Dreamlord on 20-12-2005, 19:25:39
Superheroj mora da ima Super Moci. Prema tome ne ide to kako ga ti kvalifikujes mac.

Jer zasto bi ih onda zvali superherojima. Zasto ne samo herojima.

Da li je moguce da niko ne zna koje su osobine koje cine Elektru superheroinom???

Ajde Dushe ti se palis na Elektru ako ne znas ovo za jebanje si...
Title: Ultimativni super-heroj i ultimativni zlikovac
Post by: Nimrodel on 20-12-2005, 19:33:34
Ne, mac, man' odmah da mahnitaš - to je bilo tastaturno razmišljanje... pitanje, ako je čovek, onda je prosečan jer Supermen nije čovek, n'est ce pas? Zbunio me Dreamlord... a čovek ne daje nijednu referencu na koju se poziva u svojoj tvrdnji.
Title: Ultimativni super-heroj i ultimativni zlikovac
Post by: Dreamlord on 20-12-2005, 20:16:37
Evo divno srocenog texta od strane Millbarge-a na ovu temu...


All-Request Week: Is Batman a Superhero?
Frequent commenter and occasional guest-blogger Sebastian asks me to weigh in on a debate he and the Mrs. are having: Is Batman a superhero? My gut reaction was to say no, because he doesn't have any special powers like the power of flight or invisibility. And he's not any stronger than a normal guy (could be) without his suit. Batman has a lot of fancy gadgets and pimped-out car and house and the manservant and the Boy Wonder and the Elephant Man's bones and ... woops, wrong dude.

Anyway, maybe the definition of superhero is based on form. That is, does the superhero have some categorical difference from normal humans? Whether it's inborn (like the X-Men, who are born mutants) or after-acquired (like Spiderman or the Hulk, who attained their powers by accident), the argument is that there's something in the DNA of superheros that sets them apart. The problem with this definition is not only that it excludes Batman, but maybe also Superman. The Caped Crusader, recall, was Average Joe on Krypton, but his transplantation to Earth made him the shizznit. It's like Billy Madison playing dodgeball against third-graders. Billy Madison wasn't a superhero; he was just the biggest guy in the room. Now, one may of course counter that whatever Kryptonian voodoo made Superman so special was enough of a categorical distinction from humans on Earth as to qualify Superman as a superhero. But if the definition is one of form, how can superhero status depend on place? If baby Superman's little rocket had gone off course and crashed into some other planet, Superman might well have been Waterboy. If you're drawing a bright line based on something genetic, you can't be a superhero on Mondays, Wednesdays, and Fridays only. Either you are a superhero at all times, in all places, or you aren't a superhero at all. You see, this is like one of Eugene Volokh's "test suites." If you have a definition of "superhero" that excludes Superman, I would argue that definition is flawed.

So, is the definition of superhero one of function? Is anyone a superhero if he or she undertakes the duties of one and holds oneself out to be one? I suppose we can all agree on the primary role for superheros: crime fighter. But is that the only role, and only goal? Is that just necessary, or is it sufficient, to being a superhero? And is it an appellation one can bestow upon oneself, or does the moniker have to be granted by a grateful populace? Can one be an inchoate superhero -- you have the suit and the tools and everything, and are ready at a moment's notice, but what if the call never comes? Is there some minimum rescue quota whereupon you graduate from plain old "hero" to "superhero"? If your definition of "superhero" is functional, that requires an analysis of the role. Moreover, it would exclude the genetic superhero who chooses not to use his or her powers -- inborn qualities wouldn't matter if the potential superhero doesn't act on those abilities. Still, it would include Batman and Superman, who both undeniably fulfill the function of superheros.

How to choose between form and function? Maybe you're more of a bright-line absolutist and like the categorical definition, with or without the Earth-only caveat to include Superman. Maybe the looser functional approach appeals to you because it means that anybody could be a superhero if he or she dedicated his or her life to it -- even Batman or even...You! Maybe that's the secret: Your definition depends on whether you want to be a superhero and whether you think that's possible. (Listen to the "flight vs. invisibility" story linked above for more on ego, personality, and super powers.) If you want to maintain the notion (read: fantasy) that all you have to do is get off the couch, tuck a towel into the back of your shirt collar, put underwear on outside your pants, go fight crime, and shazam! you could be a superhero, well, then Batman is one too. Knowing Sebastian as I do, I'm not surprised that he thinks Batman is a superhero. I would suggest, however, that Seb's real super power is landing a woman who is willing to debate this with him. Nice going, and tuck this post into your utility belt for the next time you have this argument.
Title: Ultimativni super-heroj i ultimativni zlikovac
Post by: Dreamlord on 20-12-2005, 20:20:20
Argument da je Batman superhero moze se naci u Webster-u. Naravno sa ovim se ne slazem.

A superhero is a fictional comic book hero, usually with abilities far beyond those of normal human beings. The abilities are usually superhuman -- like invulnerability, but may be perfected versions of normal abilities -- like great agility. Superheroes spend much of their time fighting supervillains. This kind of fiction is generally considered a subgenre of fantasy, but its special nature is such that it easily combines with numerous other genres elements like science fiction, crime fiction and detective fiction.

Many superheroes, eg Batman and the Green Hornet, are ordinary men possessing no super-powers. Their status as a superhero derives from an extraordinary willpower, intellect, physical perfection, exotic useful equipment and a drive to fight for what is right or at least what they consider right.
Title: Ultimativni super-heroj i ultimativni zlikovac
Post by: Nimrodel on 20-12-2005, 21:12:38
To, Dreamlorde - odlični tekstovi. A šta ćemo sa Torom? Po meni on se ne važi.
Title: Ultimativni super-heroj i ultimativni zlikovac
Post by: Alex on 20-12-2005, 21:41:57
Nim pusti Dreamlorda, tvrdoglav je on :x

Kad obučete kostim i krenete da se borite protiv kriminala, dok letuckate naletite na pljačkaša. Da bi ste ga onesposobili gađate ga recimo zrakom iz ruke.
I baš briga tog kriminalca i one koji sve posmatraju da li je zrak iz vaše ruke proizvod vašeg organizma ili prikačenog uređaja i da li je vaše letenje rezultat vaše psihe ili strukture molekula, ili samo plod dejstva antigravitacionog prstena.
Vi ste superheroj, čak i ako nemate moći, sami po sebi.

Superheroj je zanimanje - posao kao i svaki drugi! Svako ko se oseća sposobnim, može da ga radi.

Tor je po rođenju nordijski bog, ali je u jednom periodu odlučio da se bavi superherojskim poslom, pa je čak bio i član Osvetnika.

Ne možeš biti član Društva inženjera, ako nisi inženjer, ni član Legije superheroja, ako nisi SH.

A što se superheroina tiče, koja je naj-štagod, ne znam, ali meni se sviđala Žena pauk (Spider Woman), baš je cool, a nije samo kopija Spajdermena. :D
Title: Ultimativni super-heroj i ultimativni zlikovac
Post by: sandman on 20-12-2005, 22:27:05
Quote from: "Dreamlord"Superheroj mora da ima Super Moci. Prema tome ne ide to kako ga ti kvalifikujes mac.

Jer zasto bi ih onda zvali superherojima. Zasto ne samo herojima.


True, ali rec ne treba shvatati u bukvalnom znacenju vec kao pojam koji je odavno prosiren i na maskirane osvetnike

http://en.wikipedia.org/wiki/Superhero
Title: Ultimativni super-heroj i ultimativni zlikovac
Post by: blasphemer on 20-12-2005, 22:34:52
Da se i ja umesam... vasa rasprava mi je bas zanimljiva, iako me tema ne interesuje...

Ipak, imam svog favorita – ZEBRAMAN! :D  
Definitivno najjaci lik! :!:
Title: Ultimativni super-heroj i ultimativni zlikovac
Post by: Nimrodel on 21-12-2005, 00:27:18
Ko je sad pa taj Zebraman?

Sandmane, mislim da sam već navela taj link... moraću da premutam po ovom britanskom sajtu International Superheroes... ček', sad ću da vidim šta kažu za Betmena... ajne moment.

Nema Betmena u abecednom listingu... Bananamen je tamo, nekoliko Betova, ali Betmena ni od korova. Pogledah sad i Zebramana - nema, samo neki tunjavko od Zebre.
Title: Ultimativni super-heroj i ultimativni zlikovac
Post by: Milosh on 21-12-2005, 00:42:44
Quote from: "Nimrodel"Ko je sad pa taj Zebraman?

http://www.imdb.com/title/tt0388556/combined

jedan glas za Darkmena (iako nije najjaci/najmocniji, ali meni je ubedljivo najomiljeniji)
Title: Ultimativni super-heroj i ultimativni zlikovac
Post by: Dreamlord on 21-12-2005, 01:00:45
Alex nisi u pravu.

Jer da svako moze da bude superheroj onda pojam heroja ne treba da postoji. Da li to znaci da ne postoje heroji nego samo superheroji.

Objasni mi koja je razlika izmedju heroja i superheroja???

Ko odlucuje kada heroj prerasta u superheroja? Na osnovu cega se to ocenjuje? Na osnovu broj uhvacenih zlikovaca ili mozda na osnovu veza da bi se uclanili u drustvo (Citaj Robin, koji je u ligi zahvaljujuci Batman-u). Prema tome nisi u pravu. Jer definicija superheroja mora da bude po prirodi iskljuciva za neke stvari.

Sandi,

Ne vredi vaditi iz recnika i enciklopedija definiciju superheroja. Kao i ono sto sam postovao iz Webstera. Pre svega jer to ljudi smatraju kao trivial matter i niko ne obraca paznju o tome sta se pise.

A pre svega bi rekao da se pazite Wikipedie kao svojeg izbora jer je za mnoge stvari jako nepouzdana. Kako i moze drugacije kad das otvoreno ljudima da pune enciklopediju.

Tako da mi tvoje misljenje o definiciji superheroja mnogo vise znaci nego neki paragraf u Wikipediji...
Title: Ultimativni super-heroj i ultimativni zlikovac
Post by: sandman on 21-12-2005, 01:46:54
Drime, hvala ti na izuzetnom poverenju ali ako pogledas malo tekst do koga vodi link koji sam postavio bice ti odmah jasno da to nije delo jednog coveka. Tekstovi na Wikipediji su  izlozeni su sudu citalaca, konstantno se poboljsavaju i vracaju na prethodne verzije u slucaju pokusaja vandalizacije.

Moze li pouzdanije od toga? Moze, ali sigurno ne na netu. Wikipedija je pouzdana kao bilo koji tekst koji si skinuo van zvanicnih sajtova respektabilnih medija (a njih je procentualno ispod 1%) ako ne i vise od velike vecine sajtova po sistemu novinari-urednici, posto je ekstremno popularna, enorman broj ljudi aktivno ucestvuje i koriguje. Mislis da bi americki comic book geekovi pustili da nekakva budalastina o superherojima stoji na wikipediji da ne misle da je to ispravno stanoviste?


Apropo definicije superheroja, to je stara polemika i ja sam protiv bukvalistickih tumacenja posto nema uporiste u praksi npr. i filmovi punisher i batmen se jednako tretiraju kao "superhero flicks" kao i x-menovi ili spider-man. Taj termin se koristi prosireno THUS treba prihvatiti prosirenu definiciju koja tvrdi da su i bica neprirodnih moci i maskirani heroji podjednako superheroji.
Title: Ultimativni super-heroj i ultimativni zlikovac
Post by: blasphemer on 21-12-2005, 02:23:13
QuoteKo je sad pa taj Zebraman?

Nym, Zebraman je jedan vrlo mocan baja!

Miike sve objasnjava- i kako se postaje superheroj i sta  karakterise jednog superheroja.
Title: Ultimativni super-heroj i ultimativni zlikovac
Post by: Alex on 21-12-2005, 03:15:21
Moja poslednja reč na ovu (pod)temu:

Običan heroj nema superherojski kostim, nema dvostruku ličnost i tajni identitet i obično ga niko iz bliže i dalje okoline ne smatra superherojem. Samim tim obični,a ne super- heroji su: Tarzan, Konan, Džems Bond, Šerlok Holms, Dirty Harry, Teks Viler, Natan Never, itd. Šang Či, iako je marvelovac ne zadovoljava prethodne uslove (i nema moći) i nije SH i niko ga iz njegovog sveta i ne smatra za to.

Hari Poter ima natprirodne moći, ali nema ostale uslove.

Fantom, iako je iz univerzuma gde se pojam SH ne koristi, mogao bi se smatrati istim.

Stvari su ipak pomalo relativne i stvar opšteprihvaćenosti, zar ne?
:arrow:
Title: Ultimativni super-heroj i ultimativni zlikovac
Post by: Jake Chambers on 21-12-2005, 03:40:50
Što bi rekao Skrobonja čeknider malo.
Zašto onda Džejms Bond nije superheroj?
Title: Ultimativni super-heroj i ultimativni zlikovac
Post by: mac on 21-12-2005, 12:27:09
Quote from: "Jake Chambers"Što bi rekao Skrobonja čeknider malo.
Zašto onda Džejms Bond nije superheroj?
Zato što je lako biti Džems Bond, dovoljni su ti Q i malo sreće da ti uvek zapadnu ludaci koji neće da te ubiju na mestu nego ti daju priliku da se izvučeš. Pritom Bond nije veći od života.

Slažem se da ne može svako da bude super heroj, ali ne može svako ni da ostavi pušenje, da reši Rubikovu kocku, niti da preživi test Gom-džabara.
Title: Ultimativni super-heroj i ultimativni zlikovac
Post by: Jake Chambers on 21-12-2005, 13:47:23
Ceknider opet... a sta to tacno sustinski razlikuje Bonda od Vejna?
Bond ima svoje igrackice, Vejn ima svoje.
Bond ima svoja superpametna kola, Vejn ima svoja.
Bond ima Q-a, Vejn ima batlera.
Bond ima svoje devojke, Betmen ima svoje.
Bond nije veci od zivota, Vejn nije veci od zivota.
Bondovi protivnici nisu nista obicniji i normalniji od Vejnovih.
JEDINO sto je Bondov posao maltene zvanican, i sto on ne nosi nikakav kostim.
Stoga, zasto, ako je vec Betmen superheroj, ne bi rekli isto za Bonda?
Title: Ultimativni super-heroj i ultimativni zlikovac
Post by: Nimrodel on 21-12-2005, 14:05:46
Darkmen jeste moj omiljeni i jeste da je na listi VH1 kanala bio svrstan u tzv. mračne super-heroje, zajedno sa Betmenom, Hulkom, i Nesalomivim, ali ako Betmen nije super-heroj, onda nije ni Darkmen.

A sad odog da vidim tog Zibramena... ako ste me premuntali da je dobar baja, krvi ima da vam se napijem  :D .
Title: Ultimativni super-heroj i ultimativni zlikovac
Post by: Nimrodel on 21-12-2005, 14:11:58
Eve ga Zibramen u punom sjaju... mada, nigde mu ne videh lice, a kostim... ne znam, još nemam izgrađen odnos prema njemu. Ako baja izgleda ko onaj Japanac što je beše bacao koplje ili disk prošle godine na Olimpijadi, onda može... ili ako liči na Tošira Mifunea.

(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi21.photobucket.com%2Falbums%2Fb263%2Famfilohije%2FZebraman.jpg&hash=240ce51f78c3a15644010c834459e73804e853f9)

A, koje su njegove super-moći ili su mu možda kostimi fetiš?
Title: Ultimativni super-heroj i ultimativni zlikovac
Post by: Dreamlord on 21-12-2005, 14:34:29
Heheheh!

Neverovatno. PA kao da niste gledali Bondove filmove ili citali Fleminga. Pa James Bond ima vise tajnih identiteta nego bilo koji od superheroja. Tako da definicja maca i alexts-a ne pase. Jer ako je potreban tajni identitet ima ih koliko hoces. Koliko se samo heroja imalo tajne identitete pa opet ih to ne cini superherojima. Tako da Batman NIJE superheroj, kao sto nije ni Bond.

Jer ako njega svrstamo u superheroje moramo i sve njegove pomocnike zar ne? A po cemu je Robin superheroj ili Batgirl. Tako da ne pasuje ta logika nikako.

Inace kad smo pricali o negativcima. Video sam da je na IGN-u bilo glasanje za najveceg villain-a u stripu svih vremena. Pobedio je Magneto. Moj favorit, Maximum Carnage je prso u polu finalu...    xchain
Title: Ultimativni super-heroj i ultimativni zlikovac
Post by: Dreamlord on 21-12-2005, 14:38:28
Sto se tice kostima. Takodje losa logika. Zorro ima kostim pa ga to ne cini superherojem!

Totalno pogresna logika. I recimo pitanje da li masine mogu da budu superheroji. Da li je Terminator superheroj ili Robocop? Ajde da cujemo.
Title: Ultimativni super-heroj i ultimativni zlikovac
Post by: sandman on 21-12-2005, 14:42:47
Ma termin superheroji rezervisan je za junake americkog stripa tj. prvenstveno Marvel i DC stripa i nista vise.


Ameri naviknuti na termin percipiraju i likove evropskog stripa kao superheroje. Npr. kada su najavljivane neke evropske filmske adaptacije imao sam prilike da na superherohype sajtu procitam kako su vozac formule Michel Vaillant i porucnik Bluberi superheroji.


Nemojte mnogo lupati glavu oko toga.
Title: Ultimativni super-heroj i ultimativni zlikovac
Post by: Dreamlord on 21-12-2005, 14:50:41
Bio je nekad ali je prerastao te razmere. Superheroji se pojavljuju u mnogim formama danas. Film, Strip, Knjige. Tako da ipak mora da postoji neka generalna vodilja sta spada u iste. Ali ajde nema veze...

Zagor je vise superheroj nego Batman. Jer Zagor cuva jednu tajnu koju niko do sada nije mogao da mi objasni, a pitao sam puno puta. A to je tajna njegove sekire koja po zakonima fizike ne moze da egzistira ovako:

(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.stripovi.com%2Fimages%2Fzg_front.JPG&hash=019eff57b19da975cd37bd4012e0ff313394be8b)

Jednostavno kako je moguce da ovo kamence ne ispadne. Najoriginalniji odgovor sam dobio na stripovi.com. A bio je:

Pa lepo, Zagor ju je cvrsto svezao!  :?  :?

I naravno ovo ga cini superherojem...
Title: Ultimativni super-heroj i ultimativni zlikovac
Post by: sandman on 21-12-2005, 14:57:29
Quote from: "Dreamlord"Bio je nekad ali je prerastao te razmere. Superheroji se pojavljuju u mnogim formama danas. Film, Strip, Knjige. Tako da ipak mora da postoji neka generalna vodilja sta spada u iste. Ali ajde nema veze...

Prerastao? Pa da ali posto je termin neprecizan i strogo lokalan (Amerika) obuhvatio je prosirivanjem sve junake stripova uopste.

Pogledaj koji se sve adaptacije stripova prate na superherohype: V for Vendetta, Sin City...

http://www.superherohype.com/
Title: Ultimativni super-heroj i ultimativni zlikovac
Post by: Ghoul on 21-12-2005, 15:16:11
Quote from: "Dreamlord"Jednostavno kako je moguce da ovo kamence ne ispadne.

odgovor na ovo je krajnje jednostavan: superjaki konac (sajla?) kojom je kamen vezan prolazi kroz tanku rupu u drvenoj dršci sekire, a zatim je nekoliko puta obavijen oko kamena i KROZ kamen na njoj (koji takođe ima tanku rupicu u sebi, za taj konac) i tako se to sve drži na okupu.

vrlo ingeniozno!

kamo sreće da su svi superheroji tako dosetljivi, i dobre zanatlije - da ne govorim o krojačkim veštinama...
Title: Ultimativni super-heroj i ultimativni zlikovac
Post by: Nimrodel on 21-12-2005, 15:24:08
A čemu toliko razmišljanje o Zagoru?  :D  Mada, najgora je ona priča da su Zagor i Čiko ljubavnici. A Blek je lepši baja od Zagora, princ Artas iz Warcrafta mi najviše liči na Bleka - i opala, opet odlutah. Magneto jeste super-zlikovac. No, ja imam pitanje za vas, jer mi sad pade na pamet da mi možete pomoći da nađem ime tog strip-junaka. Kao mala sam čitala strip o zombiju koji se seća vremena kada je bio čovek i koji se bori protiv zla. Posebno mi je u glavi živa slika njegovih reminiscencija na ljudsku egzistenciju. Kao zombi ima dužu kosu i usta su mu kao spojena, a kao čovek je imao kraću i koliko se sećam nosio je naočare, kako se zove taj strip i taj junak?
Title: Ultimativni super-heroj i ultimativni zlikovac
Post by: Dreamlord on 21-12-2005, 15:31:03
Nim,

Ne diraj mi Warcraft i ne poredi Bleka sa Artasom!!!  :evil: Ne cackaj mi u igru ko leba te molim. Naravno ne mislim na World of Warcraft, ver na RTS. Artas je badass motherfucker a Blek se tamo maklja se nekim mundirima.

Blek je meni uvek bio pro gay, a Zagor je i pobedio na anketi za naj gay junaka u stripu. Njegove i Cikove avanture su vec legendarne...
Title: Ultimativni super-heroj i ultimativni zlikovac
Post by: Dreamlord on 21-12-2005, 15:35:49
Ghoule nece da moze tako. Jer pre svega taj kamen nema rupicu.

A cak i da je uspeo da ga sveze tako opet bi kamen landarao, ostao bi zavezan ali bi landarao. A ko prati zagora zna da je njegova sekira solid as a rock...
Title: Ultimativni super-heroj i ultimativni zlikovac
Post by: Ghoul on 21-12-2005, 15:40:09
@nim: taj strip je, koliko se secam, izlazio u magazinu HORROR pod jednostavnim naslovom ZOMBI.
sad, ako te bas zanima kako se taj baja zvao kao covek - moze se proveriti. ali naziv stripa je, cini mi se (provericu kad odem kuci) bio ZOMBI.
Title: Ultimativni super-heroj i ultimativni zlikovac
Post by: Alex on 21-12-2005, 17:25:36
Strip je naravno Zombi i to Marvelov. Detaljnije informacije ne mogu da dam (o pravom imenu i sl), jer mi Horori nisu trenutno pri ruci.

Što se sekirčeta tiče, mislim da je kamen izbušen, donekle i to toliko da u njega staje gornji deo drške, pa je onda pričvršćen kanapom.
(nije isključeno ni korišćenje lepila)
:wink:
Title: Ultimativni super-heroj i ultimativni zlikovac
Post by: Jake Chambers on 21-12-2005, 18:38:37
Quote from: "Dreamlord"Heheheh!

Neverovatno. PA kao da niste gledali Bondove filmove ili citali Fleminga. Pa James Bond ima vise tajnih identiteta nego bilo koji od superheroja. Tako da definicja maca i alexts-a ne pase. Jer ako je potreban tajni identitet ima ih koliko hoces. Koliko se samo heroja imalo tajne identitete pa opet ih to ne cini superherojima. Tako da Batman NIJE superheroj, kao sto nije ni Bond.

Pa naravno da ne smatram Bonda superherojem. Naveo sam ga samo da bih pobio ideju da je Betmen superheroj. :!:

A Magneto... iako sam totalni X-freak, nekako ga nikad nisam dozivljavao kao nekog ultra-villaina... vise mi je kao zabludela ovca. Prso covek.
Title: Ultimativni super-heroj i ultimativni zlikovac
Post by: Nimrodel on 21-12-2005, 23:28:48
@Ghoul: Ma i ja se sećam da se strip zvao Zombi, ali nisam bila sigurna... u to doba sam gutala Martija, Mister Noa i volela sam ovog baju Zombija... duša me bolela zbog njega.

A što se tiče Artasa, ja još uvek živim u nadi da će Blizard pre sledećih 5 do 7 godina napraviti Warcraft 4 ili dodatni expansion set... Pratim stalno na WoW sajtu dešavanja i znam da se trenutno priča Silvanin (ili Silvanasin? rogobatno opasno)deo koja regrutuje individue u Forsakene da bi dočekala Artasa/Nerzula... Artas mi fizički liči na Bleka.
Inače, mora Artas na kraju da se poleči... jebajga, paladin je zakleti i hibris je načinio u neznanju i želji da se osveti za zlo. (Nemoj, Ghoule da se faćamo po pitanju Warcrafta, prevela sam na srpski čak i sinematike, čak i ovaj najnoviji "After Four Years" iz WoW-a  8) .)
Title: Ultimativni super-heroj i ultimativni zlikovac
Post by: Dreamlord on 21-12-2005, 23:45:36
Nije to Ghoul nego ja.

Pazi Warcraft igram od keca pa nadalje. Frozen Throne vec duze vremena picim na BattleNet-u i to je za mene najbolja igra napravljena zadnjih 10-ak godina. Na nju sam utrosio toliko vremena... tzttztz...

Kazem da ga ne poredis sa Blekom jer je on lik iz veoma loseg stripa a Arthas daleko bolji... Arthas ne bi trebao da se poleci jer onda bio Warcraft izgubio draz.

Blizzardove igre sve posedujem u originalu i posto pratim tematiku dugo vremena vec nece biti Warcrafta 4 jos JAKo dugo (bar 5 godina pauze). To je princip kojim radi Blizzard i ja mislim da je to i ispravno. Oni su mali studio sa talentovanom ekipom, koja nazalost u zadnje vreme gubi ljude jer ih veliki otkupljuju. Warcraft 3 je imao dosta problema sa programiranjem ali ide nabolje. Eto sta napravi sad. Igra mi se na BNet-u a ne zelim da zaglavim do ujutro...
Title: Ultimativni super-heroj i ultimativni zlikovac
Post by: Dreamlord on 21-12-2005, 23:47:46
Sto se tice WoW, to mogu da kazem da je najgora igra koju je napravio Blizzard. Potpuno sam razocaran i jasno je da je jedina motivacija iza ove igre bila da konacno Blizzard postane totalni mainstream, tj. da svoji rad konacno adekvatno naplate i po ostatku sveta a ne samo u Koreji i Kini...

Jebi ga sta ces. Kad mi je neko pomene ja se najezim, voleo bih da je neko drugi pisao...
Title: Ultimativni super-heroj i ultimativni zlikovac
Post by: Ghoul on 22-12-2005, 01:12:30
Quote from: "Nimrodel"(Nemoj, Ghoule da se faćamo po pitanju Warcrafta, prevela sam na srpski čak i sinematike, čak i ovaj najnoviji "After Four Years" iz WoW-a  8) .)

@ Nim: heh, po mnogo kojem pitanju možemo da se faćamo, al' glede igrice – teško, u nji' se razumem kolko i u fuzbal, ikebane il' nuklearnu fiziku, a od 'ko je ko na estradi' da i ne kazujem! Mora da si me (KAKO?!!!) pobrkala sas zemljaka mi, čiji je nick još malo pa anagram tvojega!
Title: Ultimativni super-heroj i ultimativni zlikovac
Post by: Nimrodel on 22-12-2005, 01:13:37
Sorry, Dreamlorde, no bar se nasmejasmo, jerbo sam ispala opasno glupa u društvu. Još jednom kažem - fizički, a naravno da je Artas baja, a ovaj boranija. Moj nekromanser iz Diabla se zove Artas, šta da ti rečem i ima da se poleči i punktum. Ako je Mediv mogao, more i on. Ilidan mi je takođe super baja, samo što je eto malo naglup...
Znam da Blizard minimum još 5 godina neće izbaciti W4, a ko zna kakva će im tek onda grafika biti. A ja ću da osedim dok to ne izađe, a tako čekam nove kampanje - ne igram u multiplejeru, nisam dovoljno agresivan igrač, ja sam ti deffensive type of hero i volim da se nadmudrujem sas kompjutor.

Neg' da se vratimo na temu - o kom super-heroju se najmanje zna, koji je od njih najmističniji?
Title: Ultimativni super-heroj i ultimativni zlikovac
Post by: Jake Chambers on 22-12-2005, 03:43:56
Sad ce Sendmen da me mrzi... Wolverine? Ili mozda cak Gambit?
Title: Ultimativni super-heroj i ultimativni zlikovac
Post by: ... on 28-12-2005, 15:43:34
OK, sto se tice supernegativaca, mislim da Magneto shije za pola koplja sve ostale po mocima, tj sve na planeti zemlji. Opet, da li se neko seca Gamesmastera, koji je vise konspirator nego supernegativac, neverovatno jak telepata?

Sabretooth nije najjaci negativac, ali je najogavniji, slicno vredi za Venoma i Carnagea, narocito iz prvog perioda.

Da li se secate Galactusa, amoralnog lika koji klopa zivotnu energiju planeta? Ili Kirbyjevog Darkseida sa planete Apokolips iz DC-a?

Najjace stvorenje u Marvelu je bio Phoenix, ko je drugi poklopao citavo sunce? Posle nje je  mozda po snazi Silver Surfer, ako ne racunamo kosmicka bica tipa Master Chaos i Master order, Death, Eternity, Thanosa, Erosa, Celestialse...

E da, jedan od najjacih pozitivaca kod Marvela je bio X-man , koji je ladno shio Prof. X-a po telepatskim mocima i imao telekinetic blast koji je bio jaci od nuklearke, sredio je Cableov safe house. Na kraju su  ga  dohvatili scenaristi :)
Title: Ultimativni super-heroj i ultimativni zlikovac
Post by: ... on 28-12-2005, 15:44:13
Zaboravio sam na David Hallera AKA Legion , Exodus i Strifea kao mocne mutante iz X-men serijala, da da...
Title: Ultimativni super-heroj i ultimativni zlikovac
Post by: col. von Strohm on 29-12-2005, 01:27:59
Ja sam  ovde novi pa sam morao usput da pravim beleske dok sam citao post. U tom smislu moj najdrazi superheroj je NOTEPAD!  :lol:  

Nego da se ja poklonim pa da pocnem:

Bilo je puno price sta je potrebno da bi neko bio super-heroj i tome slicno i da ne duzim puno o tome [posto svi ostali vec jesu  :D ]. Meni se svidja ona definicija sa "genetsko-somatskom" anomalijom tj. da je super-heroj neko ko lici na coveka, ali da ima neke natprirodne moci [bilo da je rodjen sa njima ili da ih je naknadno dobio]. To je manje-vise u skladu sa tekstom "Millbarge: Is Batman a Superhero?". On doduse zakljucuje da ako Betmen nije SH onda to nije ni Supermen... i to ni nije tako los zakljucak.


O SUPERMENU:

Ja stvarno ni ne znam zasto bi Supermen bio super-heroj. To sto je zadenuo rec SUPER u ime ima veze sa super-herojima koliko i cokoLADA sa ruskim automobilima.   :!:

Vec je bilo reci o tome da je on dosao u zemlju liliputanaca i sad je odjednom neki baja. To mu svakako ne ide u prilog. Cudi me da niko nije pomenuo je koliko je batina Supermen dobio od svih zivih i nezivih! Na stranu to sto ga je izlemao tamo neki "obicni" Betmen, ali da li je neko gledao crtane filmove o Supermenu? [da, da, one iz 1940-1950. sa kojima su nas mucili dok smo bili klinci  :) ] Meni sad bas pada na pamet jedan u kojem se Supermen tuce sa krupnim pripadnikom Vermahta i svaba ga isprebija kao crvenokoso pastorce!  :twisted: A taj svaba uopste nije SH niti ima busiku kriptonita u dzepu... mada je lepo od njega sto je doveo u red plavoguzog goluba gacana. ;)  

Dakle moje je misljenje da ne moze biti SH neko koga moze da isprebija bas bilo ko. Dakle Supermena su diskvalifikovali sami njegovi crtaci i animatori.


O BETMENU:

A sad malo da oblatim i jednog od mojih ljubimaca iz sveta stripa - Betmena! Bilo je puno reci o tome da Betmen jeste superheroj jer ima kapu sa smesnim usima i ogrtac. Takodje bilo je i puno ljudi koji je opovrgavalo njegovo superherojstvo time sto on ima u stvari gomilu igracaka i kojekakvih zezalica ["busbonglice" da i ne pominjem  :) ] i da mu to omogucava da leti, bije, pije i po potrebi se krije.

Artur Klark kaze: "Any sufficiently advanced technology is indistinguishable from magic." I mora mu se priznati da je potpuno je u pravu. Dakle ako Betmen i izgleda obicnim smrtnicima kao SH to je onda bas zato sto ima superiornu tehnologiju koja moze nekima izgledati i magicno ali je i dalje samo privid super-moci. Kada bi Betmen bio super-heroj onda bi to bio i Mihael Sumaher posto je 1994. osvojio sampionat F1 vozeci kola koja imaju aktivno ogibljenje u sezoni u kojoj je to svima drugima bilo zabranjeno!  :!:  :?:  :lol:  :D

Dakle, po mom misljenju, ni Betmen nije superheroj, sto ga, opet po mom misljenju, cini jos jacom facom! Ipak je on neko ko se dokazao umecem i napornim radom, a kao neki koji su samo pali s kruske i dobili cvorugu koja mu daje telepatske super-moci. Meni je Betmen najjaci od svih njih iako NIJE superheroj.


INTERESANTNA(E) DEFINICIJA(E)

Cudi me da niko nije posegao za definicijama super-heroja koje se mogu naci u Deksterovoj laboratoriji. Ipak je Dekster [koji je boy-genius i bice Betmen kad poraste... ako se to ikad dogodi :roll: ] neko ko je intelektualno kvalifikovan da nam podari jednu takvu definiciju i ako nekoga treba pitati onda je to on!  :shock:

Dakle u DL u jednoj epizodi Blue Hawk kaze Deksteru:
"It's the goofy idiot-sidekick that makes the super-hero SUPER."

A u opet u nekoj drugoj epizodi Captain Hank kaze:
"It's not the beard on the outside that counts, it's the beard on the inside!" [da rec je o BRADI kao kosmatoj izraslini na donjoj strani lica, posto Cap.Henk ima bradu kao Cak Noris pa je Dekster sebi napravio vestacku po uzoru na njega  ;)]


JAMES BOND

Pomenuti Dzems Bond zaista ima super-moci sto ga, uz tajni identitet [ide unaokolo sa posetnicom na kojoj pise "sreski spijun"] i ogrtac [pa dobro smoking ako ne bas ogrtac], svakako stavlja u opticaj medju super-herojima. Naime neko se mozda seca filma Golden Eye gde Dzems skace za avionom koji pada u provaliju i sustize ga i ulazi u njega i sve to krajnje opusteno. Pa cak je i Supermen retko kad izvodio nesto sto se ovako nedvosmisleno moze nazvati letenjem. On zaista ubrzava vise nego sto mu to omogucava sila gravitacije dok tako pada [inace ne bi sustigao avion], sto se moze smatrati letenjem [preciznije: "C-slucaj leta" {ko je ucio Mehaniku leta zna o cemu pricam :shock: }]. Neko bi mogao spekulisati da on u padu prducka i tako dobija potisak, ali za to bi mu trebao i mlaznik u dupetu, a to je mnogo cak i za engleze.

Dakle moj zakljucak po ovom pitanju je: Dzems Bond NIJE super heroj jer leti samo PONEKAD.

Kada bi ga to "letenje ponekad" kvalifikovalo onda bi super-heroj mogao da bude i R2-D2 [doduse kada bi negde kupio ogrtac i identitet  :lol: ] posto i on u jednoj epizodi leti. E bas zbog toga bih ja diskvalifikovao sve one koji "lete" [ili rade nesto drugo sto je podjednako opsceno] svaki put kada scenarista ostane bez ideja pa tako i R2-D2 ne leti u 4 epizode pa u jednoj onda MOZE da leti pa u poslednjoj nemam-ni-pojma-posto-nisam-dalje-mogao-ni-da-gledam! Elem: neke stvari su naprosto GLUPE!  :x

Ovo diskvalifikuje i Jet Lee-a [tj. likove koje on glumi] iako cesto nosi ogrtace, a u SVAKOM filmu zaista leti [doduse na sajlama], ali tvrdi da on to samo tako skace "posto ga baka, kad je bio mali, ispustila na federi".

Takodje ne racunaju se ni Neo i ostala banda iz Matriksa posto su oni likovi iz igre na Game Boy-u.  :D


MOJI OMILJENI SH:

Captain Cash - lik iz crtanog filma koji se pojavljuje na televizorima sirom RoboCop serijala

Bananamen - neko ga je vec pomenuo, ali ja moram da istaknem da je on NEPORAZEN u svim dosadasnjim "mecevima", sto nije slucaj sa vecinom pominjanih SH tako da je on jedan od retkih likova koje njegovi rodjeni scenaristi nisu diskvalifikovali iz price o najjacem SH.  :wink:

Jack Deebs - Cool World (1992)

Hellboy

Stitch - iz Lilo&Stitch


MOJE OMILJENE SHEROINE:

Super Cow - dalji opisi nepotrebni  :lol:

Buttercup - druge PowPuff Girls nisu joj ni za prineti posto je ona POSEBNA: ona je jedina u celom Townsville-u koja moze da uvrne jezik!!!  :lol: A kad poraste to ce joj jako dobro doci...  :oops:  :D


MOJI OMILJENI NEGATIVCI:

Aku - iz Samurai Jack [i njega je neko vec pominjao ;)]

Drakula - On je svakako SUPER-negativac posto poseduje super moci kao sto je nadljudska snaga, sposobnost letenja, ima tajni identitet, ima goofy idiot sidekick-a, a i stize vam na kucnu adresu sa svojim ogrtacem vec u standardnoj opremi [mislim da jos nije bilo Drakule bez ogrtaca  xvamp2 ].

I IZNAD SVEGA:

GUMIFLEX!!! - iz Alana Forda. To je ipak covek koji doslovce "ulazi u nase domove preko televizora", a svi mi imamo televizor negde po kuci! I premda se neko oprezan [sto ukljucuje i druge superheroje] moze odluciti da ne ukljucuje TV da bi se zastitio od njegovog napada ipak je, slozicete se, u pravu Rex Mundi kada kaze "Surely no one could go a full 24 hours without watching television!"


Prastajte sto sam vas ugnjavio, mada sam pokusao da presecem tekst vrcavim humorom ne bih li olaksao probijanje kroz ove gomile [g...] razmisljanja na temu.  :)
Title: Ultimativni super-heroj i ultimativni zlikovac
Post by: Jake Chambers on 29-12-2005, 02:48:18
Supercow ne znam, alu Superbaka iliti Supergran je bila wow :D
Title: Ultimativni super-heroj i ultimativni zlikovac
Post by: Ghoul on 29-12-2005, 03:50:16
Pa, Štrome, neka ti skromnost i slični glupavi obziri ne budu prepreka da nas i ubuduće počastiš sličnim – slobodno i dužim, svakako čitanja vrednim – postovima!
Ovo je bilo vrlo nadahnuto i zabavno. Da ne pominjem – pametno.
Title: Ultimativni super-heroj i ultimativni zlikovac
Post by: Kastor on 30-12-2005, 13:30:30
Njegova (nadzechja) brzina, samopouzdanje, hladnokrvnost i lukovica ('el se ovo ovako kaze  :wink: ) ostavljaju zlikovce bez teksta. Dodushe, imao je manji problem sa gremlinima, ali - ko nije?

To je, naravno, nas ultimativni superheroj:

(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimage.timepassagesnostalgia.com%2Fwatermarked%2Fimages89%2F8932bbunny.jpg&hash=c6ee52e69a08bac6c53fced5ad3257fb2d4e6f54)

"That's all folks!"
Title: Ultimativni super-heroj i ultimativni zlikovac
Post by: col. von Strohm on 30-12-2005, 14:37:33
SuperCow moze da leti, ima ogrtac, masku preko lica da je neko ne prepozna [dakle i tajni identitet je obezbedjen iako u celom gradu nema ni jedna druga krava :)] i iznad svega moze da ispaljuje smrtonosne zrake... ili barem mlazeve mlakog mleka, ali sa velikom ubojitoscu i razornoscu!

A Duska sam i ja mislio da pomenem, cisto radi objektivnosti, posto ima sve potrebne atribute, ukljucujuci cak i kostim, koji mu doduse malo visi [ako se neko seca SuperZeca: "Brzi od aviona! Jaci od lokomotive!..." ili tako nesto i na kraju "... To je SUPERZEC!!!"]. Ali moram da kazem da sam ga izostavio posto ja gotivim Dacu, a Dusko ga uvek maltretira, pa mi je Dule na crnoj listi zajedno sa pticom Tviti i Pticom-trkacicom. A Patka Dacu i Macka Silvestra ne mogu da svrstam u SH iz ociglednih razloga.

Inace moram i da se izvinim posto sam u prethodnom postu pobrkao Katodika i Gumifleksa.  Ne zamerite ipak ...to bunca malarija...  , da upotrebim reci Majakovskog.