ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

koje knjige preporucujete pod mus osobi koja je procitala samo 2 knjige izasle u hrvatskoj od lovecrafta (planine ludila i reanimator+)?
koji su klasici ovog zanra?

Bukvar.

marlowe, de molim te idi vidi jel izasao novi broj superman protiv wonderwomena i napisi recenziju tko ima bolje supersile.

Ako želiš baš klasika, čitaj Edgara Allana Poe-a. Ne znam da li se smatraju klasicima još uvijek živuće pisce ma koliko dobre one bile.

zosko, daj budi malo odredjeniji. mislim, horor žanr je toliko širok i raznovrstan da se pod obavezno može preporučiti zilijardu stvari koje nemaju veze jedna sa drugom.

ono, šta voliš da čitaš, kakvu literaturu inače voliš, da li želiš da uživaš ili da se obrazuješ itd.

Quote from: "Bab Jaga"Ako želiš baš klasika, čitaj Edgara Allana Poe-a. Ne znam da li se smatraju klasicima još uvijek živuće pisce ma koliko dobre one bile.

uspjesno sam ga zaobilazio do sada; uzet cu nesto od njega. sa klasicima sam mislio na stvari koje dobri poznavaoci zanra titluju "must have". neovisno o trenutku nesretne sudbine pisca. lose izrazeno.  :)

Quote from: "Lurd"zosko, daj budi malo odredjeniji. mislim, horor žanr je toliko širok i raznovrstan da se pod obavezno može preporučiti zilijardu stvari koje nemaju veze jedna sa drugom.

ono, šta voliš da čitaš, kakvu literaturu inače voliš, da li želiš da uživaš ili da se obrazuješ itd.

tesko mi je biti odredjeniji u zanru o kojem ne znam apsolutno nista. povlacim paralele sa drugim stvarima i polazim od toga da je 99% vece ili manje smece (subjektivno ili objektivno, svejedno). zanima me koje stvari dobar poznavaoc zanra moze preporuciti.
lovecraft mi je odlican u prvih par recenica cthulhua.

Eto vidis Zosko, kad napises pljuvacki post, dobijes 100 odgovora u 5 minuta, kad postavis normalno pitanje, gotovo niko ti ne odgovara. Ja cu pokusati da ti odgovorim, ali na forumu sam sigurno jedan od slabijih poznavalaca materije. Nego, bitna je namjera. Elem:

Edgar Alan Po. Obavezno. Ne zato sto trazis horor-preporuke, vec zato sto je doticni vjerovatno jedan od najboljih americkih pisaca svih vremena. Bilo kakav izbor njegovih pripovjetki trebao bi da bude dobar. Moj licni favorit, "U vrtlozima Malstrema".

Stiven King. Izuzetno citljiv, a u svojim uspjelijim djelima jako dobar. Jedini problem je sto je napisao toliko toga, pa su mu pojedine knjige dno svakog dna. Svakako procitati "To", "Vidovitost" (aka "Shining"), kao i odlicnu zbirku prica "Night shift".

Klajv Barker. "Knjige krvi" (ne znam da li su prevedene), kao i "Velika i tajna predstava/Evervil" (ovo sam siguran da jeste). Da se ne lazemo - mimo ovoga, ne znam jesam li procitao ijednu njegovu knjigu, ali ovo vrijedi da se procita. Stil pisanja slican Kingovom.

"Ja sam legenda", Ricard Metison - izuzetno. Jedna od onih knjiga koje se ne ispustaju iz ruku dok se ne zavrse. Cita se izuzetno brzo i ima jaku (sociolosku) poentu. Za mene najbolja 'vampirska' knjiga.

"Frankestajn" (Meri Seli) i "Drakula" (Brem Stoker) sam citao, ali nisam bio pretjerano odusevljen. Klasici, cisto da se pomene.

"Tetovirani covjek", Rej Bredberi - jedna od mojih omiljenih zbirki prica, mada sad mogu da se lome koplja na 15 strana da li je ovo horor, SF ili kombinacija. Kakogod, odlicna zbirka.

Ovo sto sam naveo mi spada u izuzetno kategoriju. Nisam procitao ama bas nista od Lavkrafta, pa ga zato ne spominjem, mada racunam da bi on na ovoj listi trebao da bude prvi.

Toliko od mene, pa se nadam da ce neko nacitaniji ovo fino dopuniti. Pozdrav.

P.S. Srpsko izdanje, Lavkraft, kad, iko?

zosko, otidi na amazon, pa ukucaj naslov: HORROR: the 100 BEST BOOKS.
onda pogledaj sadrzaj te knjige, sigurno ga ima u 'look inside this book', a u najgorem slucaju naslovi se pominju u 'reviews', pa kreni odatle...

nadam se da nećeš baš MOJ izbor od tih 100, jer sad nemam vremena da ga pravim: zadovolji se, do tada, izborom nekih od najvećih pisaca horora.
uglavnom je OK (mada ne tako dobar kao što bi bio moj, ako uopšte treba naglasiti).

Srpsko izdanje, Lavkraft?
Voleo bih da verujem da Boban SADA radi nešto sa textom koji mu je isporučen pre oko 18 meseci, i da će se to najesen pojaviti u javnosti, ali... on 'mudro' ćuti...

Dobro de, ajde sad... nije li odavno mrtav, taj baja Lavkraft...? čemu žurba?  :evil:

Mrtav, ergo klasik.  :evil:

Moji predlozi, uz dela koje je BladeRunner pomenuo:

Price Andjele Karter (Angela Carter)
Price Embrouza Birsa (Ambrose Bierce)
"Igra prokletstva" i "Kabal" Klajva Barkera ("Knjige krvi" su prevedene)
"Psiho" Roberta Bloha (Bloch)
"Pesme boginje Kali" Dena Simonsa (Dan Simmons)
"Preziveo" Dzejmsa Herberta (James Herbert)*
"Telokradice" (Body Snatchers) Dzeka Finija (Jack Finney).

* nije vrhunski stilista, ali u ovom romanu je napravio odmak. Najpoznatiji je po romanima "Pacovi", "Srechko" (Fluke) i "Magla" (nema veze sa Karpenterom).

Quote from: "BladeRunner""Ja sam legenda", Ricard Metison - izuzetno. Jedna od onih knjiga koje se ne ispustaju iz ruku dok se ne zavrse. Cita se izuzetno brzo i ima jaku (sociolosku) poentu. Za mene najbolja 'vampirska' knjiga.

Zanimljivo, u neki ljudi u SFeri su se neko vrijeme prepucavali oko te knjige, jedni su tvrdili da je to znanstvena fantastika, a drugi da je fantasy...

Eto, gospodin Jor mi je upravo dao listu knjiga koju cu gledati da nabavim i iscitam u mjesecima koji dolaze (pored nesretnog Lavkrafta, koga bi zaista zelio da procitam i imam na srpskom, jer mi se javlja da ce prevod biti dobar). Steta sto na ovakvim temama nema vise postova, mislim da bi puno znacilo ljudima koji dolaze prvi put na forum i pozele neki opsti uvod u materiju. Zao mi je sto je Ghoul dao opsti "Amazon 100 top horror" odgovor (ili bolje link ka odgovoru), bilo bi zanimljivo da se procita njegova top 10 preporuka. Pozdrav.


P.S.

QuoteZanimljivo, neki ljudi u SFeri su se neko vrijeme prepucavali oko te knjige, jedni su tvrdili da je to znanstvena fantastika, a drugi da je fantasy...

Stvarno ne znam, meni je po osjecaju "Ja sam legenda" najblizi hororu. Globalno, rasprave o tome da li je nesto horor, SF ili fantasy su mi zivi smor i gotovo nikad ih ne citam. Razloga ima vise, a glavni je da me teorija zanrova apsolutno ne zanima, niti imam pojma o tome. Stagod, knjiga je odlicna. Vozdra.

Isto gubljenje vremena poput rasprave da li je film Alien SF ili horor. Ocigledno je da je i jedno i drugo i da je, bash kao roman Ja sam legenda, podjednako znacajan za oba zanra (ko je to odvalio da je fantasy? :shock: ). Citao sam par enciklopedija horora koje iskljucuju Aliena iz razmatranja "zato sto je to SF". Kakva kardinalna budalashtina. Autori kao da nisu culi za preklapanje zanrova u istom delu. Ili, s obzirom da su zaludjeni za svoj zanr, ne zele da vide prisustvo nekog drugog u svom omiljenom delu.

Horror: The 100 Best Books
Edited by Stephen Jones and Kim Newman


1. The Tragical History of Doctor Faustus, by Christopher Marlowe (c.1592)

2. The Tragedy of Macbeth, by William Shakespeare (1606)

3. The White Devil, by John Webster (1612)

4. Caleb Williams, by William Godwin (1794)

5. The Monk, by Matthew Gregory Lewis (1796)

6. The Best Tales of Hoffman (1814-16)

7. Northanger Abbey, by Jane Austen (1817)

8. Frankenstein, by Mary Wollstonecraft Shelley (1818)

9. Melmoth the Wanderer, by Charles Maturin (1820)

10. The Confessions of a Justified Sinner, by James Hogg (1824)

11. Tales of Mystery and Imagination, by Edgar Allan Poe (1838)

12. Twice-Told Tales, by Nathaniel Hawthorne (1838)

13. The Black Spider, by Jeremias Gotthelf (1842)

14. The Wandering Jew, by Eugene Sue (1844-5)

15. The Confidence Man, by Herman Melville (1857)

16. Uncle Silas, by J. Sheridan Le Fanu (1864)

17. Dr. Jekyll and Mr Hyde, by Robert Louis Stevenson (1886)

18. She, by H. Rider Haggard (1887)

19. The King in Yellow, by Robert W. Chambers (1895)

20. The Island of Dr. Moreau, by H. G. Wells (1896)

21. Dracula, by Bram Stoker (1897)

22. The Turn of the Screw, by Henry James (1898)

23. Heart of Darkness, by Joseph Conrad (1902)

24. The Jewel of Seven Stars, by Bram Stoker (1903)

25. Ghost Stories of an Antiquary, by M. R. James (1904)

26. The House of Souls, by Arthur Machen (1906)

27. John Silence, by Algernon Blackwood (1908)

28. The Man Who Was Thursday, by G. K. Chesterton (1908)

29. The House on the Borderland, by William Hope Hodgson (1908)

30. The Collected Works of Ambrose Bierce (1909)

31. Widdershins, by Oliver Onions (1911)

32. The Horror Horn, by E. F. Benson (1912-34)

33. A Voyage to Arcturus, by David Lindsay (1920)

34. The Trial, by Franz Kafka (1925)

35. Something About Eve, by James Branch Cabell (1929)

36. Medusa, by E. H. Visiak (1929)

37. The Werewolf of Paris, by Guy Endore (1933)

38. The Last Bouquet, by Marjorie Bowen (1933)

39. The Cadaver of Gideon Wyck, by Alexander Laing (1934)

40. A Second Century of Creepy Stories, ed. Hugh Walpole (1937)

41. The Dark Tower, by C. S. Lewis (c. 1938)

42. Johnny Got His Gun, by Dalton Trumbo (1939)

43. The Outsider and Others, by H. P. Lovecraft (1939)

44. Out of Space and Time, by Clark Ashton Smith (1942)

45. Conjure Wife, by Fritz Leiber (1943)

46. Night Has a Thousand Eyes, by Cornell Woolrich (1945)

47. The Lurker at the Threshold, by H. P. Lovecraft & August Derleth (1945)

48. Deliver Me from Eva, by Paul Bailey (1946)

49. And the Darkness Falls, ed. Boris Karloff (1946)

50. The Sleeping and the Dead, ed. August Derleth (1947)

51. Track of the Cat, by Walter Van Tilburg Clark (1949)

52. The Sound of His Horn, by Sarban (1952)

53. Lord of the Flies, by William Golding (1954)

54. I am Legend, by Richard Matheson (1954)

55. The October Country, by Ray Bradbury (1955)

56. Nine Horrors and a Dream, by Joseph Payne Brennan (1958)

57. Psycho, by Robert Bloch (1959)

58. Quatermass and the Pit, by Nigel Kneale (1959)

59. Cry Horror!, by H. P. Lovecraft (1959)

60. The Haunting of Hill House, by Shirley Jackson (1959)

61. The Three Stigmata of Palmer Eldritch, by Philip K. Dick (1964)

62. The Painted Bird, by Jerzy Kosinski (1965)

63. The Crystal World, by J. G. Ballard (1966)

64. Sub Rosa, by Robert Aickman (1968)

65. The Green Man, by Kingsley Amis (1969)

66. The Compleat Werewolf, by Anthony Boucher (1969)

67. Grendel, by John Gardner (1971)

68. The Exorcist, by William Peter Blatty (1971)

69. The Sheep Look Up, by John Brunner (1972)

70. Worse Things Waiting, by Manly Wade Wellman (1973)

71. Burnt Offerings, by Robert Marasco (1973)

72. 'Salem's Lot, by Stephen King (1975)

73. Deathbird Stories, by Harlan Ellison (1975)

74. Murgunstrumm and Others, by Hugh B. Cave (1977)

75. Sweetheart, Sweetheart, by Bernard Taylor (1977)

76. All Heads Turn When the Hunt Goes By, by John Farris (1977)

77. The Shining, by Stephen King (1977)

78. Falling Angel, by William Hjortsberg (1978)

79. The Wolfen, by Whitley Strieber (1978)

80. The Totem, by David Morrell (1979)

81. Ghost Story, by Peter Straub (1979)

82. The Land of Laughs, by Jonathan Carroll (1980)

83. The Cellar, by Richard Laymon (1980)

84. Red Dragon, by Thomas Harris (1981)

85. The Keep, by F. Paul Wilson (1981)

86. The Dark Country, by Dennis Etchison (1982)

87. In a Lonely Place, by Karl Edward Wagner (1983)

88. The Anubis Gates, by Tim Powers (1983)

89. The Arabian Nightmare, by Robert Irwin (1983)

90. The Wasp Factory, by Iain Banks (1984)

91. The Ceremonies, by T. E. D. Klein (1984)

92. Mythago Wood, by Robert Holdstock (1984)

93. Who Made Stevie Crye?, by Michael Bishop (1984)

94. Song of Kali, by Dan Simmons (1985)

95. The Damnation Game, by Clive Barker (1985)

96. Hawksmoor, by Peter Ackroyd (1985)

97. A Nest of Nightmares, by Lisa Tuttle (1986)

98. The Pet, by Charles L. Grant(1986)

99. Swan Song, by Robert McCammon (1987)

10. Dark Feasts, by Ramsey Campbell (1987)


Nadam se da će ti pomoći.

Napis na poleđini izdanja Zorana Živkovića:

Popularnost Ričarda Metisona temelji se dobrim delom na činjenici da je on jedan od prvih, a svakako i najuspešnijih američkih autora naučne fantastike koji su pokušali da stvore svojevrstan hibrid dva žanra, možda podjednako popularna kod publike: naučne i takozvane ''horor'' fantastike[/color]. Ovakva sinteza...

:lol:

dok ne nađem vremena za real thing, evo vam moj izbor iz ovog best-100 izbora, s kratkim komentarima (uz napomenu da nisam svih 100 čitao, preporučujem one koje jesam):

2. The Tragedy of Macbeth, by William Shakespeare (1606)
MOJA OMILJENA OD STAROG VILA, ALI NI U KOM LUDILU OVO NIJE HOROR.


5. The Monk, by Matthew Gregory Lewis (1796)
KO SE REŠI DA ČITA OVAJ KLASIČNI GOTHIC NEKA PROBA DA NAĐE REMIX KOJI JE URADIO LUĐAK ANTONEN ARTO!


8. Frankenstein, by Mary Wollstonecraft Shelley (1818)
OBAVEZNA LEKTIRA, MADA... ARHI-ŽENSKO PISMO UME DA GA RAZVUČE I ZAPATETIČI SAMO TAKO!

11. Tales of Mystery and Imagination, by Edgar Allan Poe (1838)
BUKVAR!!!!

12. Twice-Told Tales, by Nathaniel Hawthorne (1838)
OK, AKO VAM NE SMETA MALKICE NAGLAŠENA RELIGIOZNA (PROTESTANTSKA) ALEGORIJA.

13. The Black Spider, by Jeremias Gotthelf (1842)
OVO IMAM, ALI JOŠ NIJE DOŠAO NA RED ZA ČITANJE; DELUJE DOBRO.

19. The King in Yellow, by Robert W. Chambers (1895)
SVAKA PREPORUKA! IZNENAĐUJUĆE SU VICKASTE, DUHOVITE, A ISTOVREMENO NE GUBE NA STRAVI.

20. The Island of Dr. Moreau, by H. G. Wells (1896)
KLASIK BODY HORRORA, NEDOTAKNUT IJEDNOM FILMSKOM VERZIJOM.

21. Dracula, by Bram Stoker (1897)
UZ SVE ŠTO SE MOŽE OVOME ZAMERITI, OVO JE SJAJNO ZAMIŠLJEN I SOLIDNO NAPISAN, DINAMIČAN I ZABAVAN ROMAN.

22. The Turn of the Screw, by Henry James (1898)
NEODOLJIVO PERVERZNO ALI I FRUSTRIRAJUĆE OPSKURNO. KO VOLI...

23. Heart of Darkness, by Joseph Conrad (1902)
REMEK DELO PRVOG REDA, ALI... NIJE HOROR.


25. Ghost Stories of an Antiquary, by M. R. James (1904)
KO VOLI GHOST STORIES, NEKA POČNE OD OVOGA.

26. The House of Souls, by Arthur Machen (1906)
BOLJE JE NAĆI NOVE ZBIRKE MACHENA KOJE JE PRIREDIO JOSHI ZA CHAOSIUM.

27. John Silence, by Algernon Blackwood (1908)
ZAPRAVO, DALEKO SU BOLJE NJEGOVE NON-SILENCE PRIČE.

29. The House on the Borderland, by William Hope Hodgson (1908)
OVO ME JE ŽEŠĆE RAZOČARALO NAKON HPL-OVIH HVALOSPEVA.
NAPORNO.
BOLJE ČITAJTE KORBENOV STRIP PO OVOME.

30. The Collected Works of Ambrose Bierce (1909)
TOTAL AND UTTER GENIUS!!!

34. The Trial, by Franz Kafka (1925)
SVE OD KAFKE JE NEDOSTIŽNI REMEK, ALI... NIJE HOROR.

43. The Outsider and Others, by H. P. Lovecraft (1939)
BUKVAR ZA II POLUGOĐE!!!

44. Out of Space and Time, by Clark Ashton Smith (1942)
SA MALO STRPLJENJA I PAŽLJIVIM ODABIROM MOGU SE OVDE, U MASI PULPA, NAĆI BISERI...

53. Lord of the Flies, by William Golding (1954)
SUPER, ALI...

54. I am Legend, by Richard Matheson (1954)
TRPAJTE GA GDE GOD HOĆETE, ALI OVO JE PROSTO ODLIČAN ROMAN!

60. The Haunting of Hill House, by Shirley Jackson (1959)
ODLIČNO, SUMORNO, JEZIVO, ALI... STAVLJA MOŽDA PREVELIKI AKCENAT NA PSIHOLOGIJU (FILM IZ 1963. MI JE ZA 3 NIJANSE BOLJI)

61. The Three Stigmata of Palmer Eldritch, by Philip K. Dick (1964)
SUPER, ALI...

63. The Crystal World, by J. G. Ballard (1966)
SVE OD BALARDA JE NA IVICI HORORA (PO ATMOSFERI), ALI... NIKAD JE NE PRELAZI.

64. Sub Rosa, by Robert Aickman (1968)
SVE SVE SVE OD AJKMENA!

77. The Shining, by Stephen King (1977)
UZ SVE NEDOSTATKE, UKLJUČUJUĆI TU I IDIOTSKI HEPI END, OVO IMA DOVOLJNO JEZOVITIH SCENA DA SE SVAKI PROSEČAN ČITALAC KOJI HOROR ČITA SAMO DA BI SE PLAŠIO – NAPUNI GAĆE U NEKOLIKO NAVRATA.

78. Falling Angel, by William Hjortsberg (1978)
IMAM, JEDVA ČEKAM DA IŠČITAM, ALI AKO JE UPOLA DOBRO KAO FILM...

81. Ghost Story, by Peter Straub (1979)
PRVA TREĆINA JE SUPER, I ZBOG NJE MOŽDA VREDI IZDRŽATI BANALAN OSTATAK.

90. The Wasp Factory, by Iain Banks (1984)
SUPER DO PRED KRAJ, MADA JE TWIST PODMUKLO POKVARENO VARANJE + NIJE HOROR.

91. The Ceremonies, by T. E. D. Klein (1984)
SVE SVE SVE OD KLAJNA! ALI POČNITE SA PRIČAMA U ZBIRCI 'DARK GODS'

94. Song of Kali, by Dan Simmons (1985)
PRVE 2/3 REMEK GUSTO ATMOSFERIČNO GNUSNOG HORORA, ZAVRŠNA 1/3 JE 'WTF???!!!' BULŠIT.

Na TOP 100 nedostaje Mejrinkov Golem (kada već na listi ima sjajnih romana koji imaju malo dodirnih tačaka sa hororom, Mejrink svakako ne može biti isključen).

Quote from: "Kastor"Na TOP 100 nedostaje Mejrinkov Golem (kada već na listi ima sjajnih romana koji imaju malo dodirnih tačaka sa hororom, Mejrink svakako ne može biti isključen).

POTPISUJEM!

zapravo, fale im brojni evropljani na listi...

Mnogo kandidata se moze nachi u Lavkraftovom eseju "Natprirodna strava u knjizevnosti".

Ghoule, ako ti je "hepi end" u Isijavanju toliko kopao oci, predlazem da procitas dve snazne Kingove knjige u kojima ne da nema "hepi enda" nego su u vreme izdavanja izazvale proteste upravo zbog nemilosrdnog odnosa prema lepim, dobrim, simpaticnim likovima a narocito prema deci: Kudzo (1981) i Groblje kuchnih ljubimaca (1983). Ova potonja je narocito zlokobna i zajebana, i ne daj boze da sudis o tom delu na osnovu filma Meri Lambert. Bolja stvar od Isijavanja.

Roman Salem's Lot (1975) je sasvim zasluzeno stavljen na listu 100 i cudi me da ga nisi prokomentarisao.

čitao sam sve pomenute kingove (and then some), i na nekom drugom davnom topiku već isticao PET SEMATARY kao meni by far omiljenu kingovu knjigu (prvo noćno putovanje sa onim komšijom,  IZA groblja ljubimaca ka onom indijanskom groblju, dok wendigo pleše oko njih, možda je i najjezivija scena u bilo kom horor romanu ikada, barem meni!). nema to veze sa hepi ili nehepi endom, niti sa ubijanjem dece, mada moram da istaknem i da je scena sinovljeve sahrane jedna od najmučnijih, najtežih scena koje je king uopšte napisao (a i šire).
dakle, sematary=super.

kudžo me je BESKRAJNO smorio na prvo i jedino čitanje kada sam imao 15-ak godina (čim su ga objavile dečje novine) a ne verujem ni da bih danas imao mnogo bolje mišljenje o romanu; film, međutim, sve to svodi na pravu meru, i poštujem ga više od knjige.

salem's lot ima par OK izolovanih epizoda, ali me u celini nervira svojom malograđanskom banalizacijom DRAKULE, nesnosnim elemetnima sapunske opere i likovima koji su (meni!) bili nepodnošljivo dosadni. ne volim taj roman.

kad sam već kod kinga, mnogo više volim MISERY, pa čak (paradoxalno!) i CHRISTINE, dok DEAD ZONE ima odličnih momenata, neke od najboljih primera kingovog umeća, na žalost utopljene u celinu koja previše smrdi po pulpu (kroneberg je tek malkice očistio i uozbiljio tu premisu).
keri je takođe ok (bila pre 15ak godina).

Da li je neko čitao Uncle Silas (Le Fanu)?
Valja li šta?
U stvari, prevashodno me interesuje, kako je to pisanije dobilo prednost nad Karmilom (ne govorim o kvalitetu već o činjenici da je i to jedno od temeljnih dela).

Biche da sam u moru topika preskocio taj gde si pominjao Groblje kuchnih ljubimaca. I da, slazem se. Ovaj roman nema premca medju Kingovim delima. To je dobra knjiga, ali Groblje je - pakao.

Probaj Kudza u originalu, mene je prevod smorio. A film nisam gledao.

Sa Salemovim nikada nisam imao problema, stavise ostavilo je jak utisak na mene. Mada, vidi se ono sto je i sam King priznao - da je ublazavao scene na zahtev urednika. Mislim, ne iskoristiti sve one pacove na deponiji, samo zato sto se malom Perici ne dopada scena sa pacovom u doktorovim ustima...

Kod Mrtve zone sam se uvek lomio izmedju filma i knjige.

Quote from: "Kastor"Da li je neko čitao Uncle Silas (Le Fanu)?
Valja li šta?
U stvari, prevashodno me interesuje, kako je to pisanije dobilo prednost nad Karmilom (ne govorim o kvalitetu već o činjenici da je i to jedno od temeljnih dela).

Ja sam se okusao sa Karmilom i stil me je ubio.

ne bi trebalo mnogo lupati glavu zašto su u 100 naslova stavili ovo a nisu ono; to je njihova stvar, a oni nisu ovde da nam to objasne.
ima bizarnih odluka, sasvim sigurno, i naslova koje ja ne bih stavio ni u 200 (mada me niko nije pitao!), kao i nekih koji uopšte nisu horor.

le fanua još nisam celog iščitao (imam 2 njegove zbirke priča): ghost stories su mu dobre, imaju baš onaj vintage oldfashioned ghost feel koji volim, karmilu sam čitao odavno i ne mogu sada ništa da potpišem, a ujka još čeka svoj trenutak... moja grba mi kazuje da vredi, ali koliko... videćemo.
ako ništa drugo, ta dela ne bi trebalo da je problem naći na netu, pa kome se žuri...

dead zone, rekoh već, sadrži neke od najbolje napisanih deonica page-turning storytellinga i može se koristiti kao udžbenik suspense pisanja, baš kao i prvih 100-ak stranica DESPERATION-a (romana koji, nakon toga, devolvira u nesnosni hristijanski prozelitizam te ga ne mogu preporučiti u celosti).

iz nekog razloga, kad se priča o kingu uvek zaboravim na TO: možda zato što sam očekivao previše, ono što sam dobio delovalo mi je još 3put slabije.
nepotrebno razvučen ponegde, i neoprostivo banalan baš onde gde bi morao da bude najjači (u koncepciji svog Zla i kosmičkoj stravi koja u kulminaciji deluje kao izduvani balon), to je ipak OK roman ako niste suviše strogi i nepopustljivi.
zapravo, meni je funkcionalniji kao (kingov) omaž horor klasicima B-produkcije nego li kao autentični, gaće-useravajući horor roman.

uopšteno gledano, kinga mnogo više cenim kao pisca kratkih priča. tu je veći majstor nego u glomaznim romančinama.

Quote from: "Ghoul"uopšteno gledano, kinga mnogo više cenim kao pisca kratkih priča. tu je veći majstor nego u glomaznim romančinama.

Iscitavsi tri njegove zbirke prica, mogu rechi da je pravi zlocin sto ovde nije stampan nekakav Best Of Stephen King. Ali, to je vec prica za neki drugi topik.

gledajuci sta bih mogla da uzmem da citam iznenadila sam se sto je Jane Austin na listi. jel jos nekom to bilo neobicno?

Sve je to lepo, ali gde da uopste nadjem te knjige? Ovde prodaju samo najnovija izdanja (citaj, ne starije od godinu-dve).

Ne znam sta bih licno preporucila osim Klajva Barkera. Knjiga krvi i Velika i tajna predstava, zatim Kabal, a mnogo bih volela kada bi kod nas izasao jos neki njegov roman. Ne samo sto me mrzi da citam na engleskom, nego su strana izdanja i daleko skuplja.

Kit Blou, na primer. On doduse, pise trilere, ali bi se kolicinom krvavih scena i splatera mogao lako uglaviti u horor zanr. Kod nas su izdate njegove Poricanje i Projekcija.

Meni je odlican i Kingov "Izmaglica". Kratka, ali veoma efektna pricica sa odlicnom obradom likova.

Većina navedenih knjiga može da se skine sa Interneta, i to za džabe. Na engleskom, naravno.

Još Barkerovih romana je izašlo kod nas, ne samo oni koje si navela. Utkani svet, Evervil (nastavak Velike i tajne predstave), Igra prokletstva, Hellbound Heart (ok, nije roman nego novela, i ne sećam se kako su je preveli kod nas, mislim sa "Hellraiser").

Quote from: "celeste"gledajuci sta bih mogla da uzmem da citam iznenadila sam se sto je Jane Austin na listi. jel jos nekom to bilo neobicno?

nije mi neobično zbog ostinove, nego zato što se radi o PARODIJI na gotski roman, a ne o gotiku/hororu per se.
valjda su odabrali tu knjigu da pokažu širinu i raspon horora, mada sigurno i parodija ima i boljih i novijih i čitljivijih.

Quote from: "Ghoul"ne bi trebalo mnogo lupati glavu zašto su u 100 naslova stavili ovo a nisu ono; to je njihova stvar, a oni nisu ovde da nam to objasne

Yup, govorili smo o listama, nego...mislio sam da sam propustio nešto bitno, zato pitam.

Quote from: "angel011"Većina navedenih knjiga može da se skine sa Interneta, i to za džabe. Na engleskom, naravno.

Još Barkerovih romana je izašlo kod nas, ne samo oni koje si navela. Utkani svet, Evervil (nastavak Velike i tajne predstave), Igra prokletstva, Hellbound Heart (ok, nije roman nego novela, i ne sećam se kako su je preveli kod nas, mislim sa "Hellraiser").

Ne volim da skidam s interneta. Neprijatno je citati s ekrana a i malo je rizicno. Uostalom, gde to ima da se skine?

Utkani svet ne smatram bas hororom, nego vise fantazijom, iako je to zaista sjajan roman, a Evervil je prilicno neuspeli nastavak Velike i tajne predstave. Igra prokletstva mi nekako nije "legla", ne znam zasto, ali nije ostavila ni priblizan utisak kao oni romani koje sam navela. Uostalom, Barker je napisao jos novih stvari i stvarno ne razumem zasto nasi izdavaci ne otkupe prava umesto sto nas gnjave gomilama kretenskih tinejdz romana o "odrastanju" punih nekog kvazi "teen-zargona" i za nase krajeve potpuno nerealnih i nebitnih situacija.

nesto od toga ima na
www.gutenberg.org
i jeste free

A još ponešto ima na http://www.hourwolf.com/sfbooks/

Ili možeš da koristiš neki od P2P programa.

Čitanje sa ekrana nije rizično ako imaš kvalitetan monitor. I ja više volim da čitam knjigu u papirnom izdanju, ali ako neko delo zaista želim da pročitam, a nije prevedeno kod nas, niti mogu (iz finansijskih ili drugih razloga) da nabavim original, preostaje mi ili da lamentujem nad nedostupnošću nekih naslova kod nas ili da skinem sa Interneta i pročitam to što me zanima.

Kasniji Barkerovi romani bliži su fantaziju nego hororu, a naši izdavači verovatno cvikaju od njih jer je u njima Barkerovo seksualno opredeljenje znatno očiglednije nego ranije.

Kabal i Preživeo su objavljeni u ediciji Košmar.
Što se tiče Knjiga krvi, meni je prva oduševila, dok su ostale sve slabije i slabije, a na kraju počinju da se pojavljuju i priče koje veze s hororom nemaju. U suštini, ja ne volim Barkera previše, ne zato što sam deklarisani homofob, nego smatram da on samog sebe malo preozbiljno shvata. Utisak koji sam stekao čitajući neke njegove priče i romane je da je on zaljubljen u svoja čudovišta u jednakoj mjeri kao Tolkin u svoje vilenjake. Nemojte da me gonite da ovu očigledno proizvoljnu tezu potkrjepljujem dokazima i citatima, jerbo nemam istih pri ruci. Utkani svijet, zdruge strane, mi je fantastična knjiga.
Što se tiče Stevana Kraljevića, on takođe ponekad preozbiljno sebe shvata, što rezultuje povremenim katastrofama u njegovim knjigama. Npr. Cujo je naprosto jedna od najdosadnijih knjiga koje postoje, čak je približno patnji koju uzrokuje čitanje Budenbrokova. Dotična ideja je jednostavno predivna za kratku priču (ili eventualno kraći roman kao što je npr. Izmaglica), ali on je interesantne dijelove s kerom ispresijecao beskrajnim psihološkim davljenjem. TO takođe ima odličnu ideju, ali i tu počesto "škripi", naročito sa onim kretenskom scenom seksa u mraku pred kraj knjige. Nažalost, nisam čitao Groblje kućnih ljubimaca i Isijavanje (srećom, imam ih pri ruci), ali eto recimo Mizeri je fenomenalna knjiga i tu je konačno uspio ono što mu je vazda i bio cilj, a to je da se poigrava emocijama čitaoca. Hell, ta knjiga je čak napetija i od filma, a film je fenomenalan!
Izgleda da sam ja jedini kome se Ja sam legenda ne sviđa pretjerano.
I tako ja nabaljezgah dosta redova, a nisam rekao ništa o temi emisije. To je vjerovatno zato što su ostali već spomenuli ono malo klasika koje sam ja pročitao i mislio da navedem.

Quote from: "Harvester"čak je približno patnji koju uzrokuje čitanje Budenbrokova.

Quote from: "Harvester"I tako ja nabaljezgah dosta redova

Quote from: "Harvester"Što se tiče Knjiga krvi, meni je prva oduševila, dok su ostale sve slabije i slabije, a na kraju počinju da se pojavljuju i priče koje veze s hororom nemaju. U suštini, ja ne volim Barkera previše, ne zato što sam deklarisani homofob, nego smatram da on samog sebe malo preozbiljno shvata. Utisak koji sam stekao čitajući neke njegove priče i romane je da je on zaljubljen u svoja čudovišta u jednakoj mjeri kao Tolkin u svoje vilenjake. Nemojte da me gonite da ovu očigledno proizvoljnu tezu potkrjepljujem dokazima i citatima, jerbo nemam istih pri ruci. Utkani svijet, zdruge strane, mi je fantastična knjiga.

MEni su Knjige krvi sve tri podjednako dobre, a tesko da se te price ne mogu nazvati hororom. Nisam sigurna da li on sebe preozbiljno shvata, ali ako to i radi, onda to radi na dobar nacin i s pravom.  :)
I svakako JESTE zaljubljen u svoja cudovista. To je vise nego ocigledno. Ali meni je to sasvim OK, cak mi je to kod njegovih romana posebno zanimljiva odlika.

Quote from: "Bilja"MEni su Knjige krvi sve tri

misliš: 'obe tri'?  :x  :x  :x

Knjiga krvi ima šest.

"utkani svet"?
jel to Imajika?

Quote from: "libeat""utkani svet"?
jel to Imajika?

ne, to je - za razliku od imajice - ODLIČNA knjiga.

THE WEAVEWORLD na engleskom.

A, tako.
Nisam u toku.  
(Od Imađike sam odustala negde na pola. Istina, čuvala sam knjigu neko vreme. Ne da nastavim čitanje, nego onako, da mi se nađe pri ruci ako mi ikad zatreba 'ladno oružje.)
No, čeka me 16 sati putovanja pa možda dam Barkeru još jednu šansu sa tim utkanim svetom. To oko nema boljih predloga...  :wink:

PS. To je bila molba za pomoć pri izboru...

Barkeru je sve do Evervila citljivo. Tu je pukao skroz upao u pederastijanska orgijanja. Nije ni cudo jer mu je to bio prvi roman nakon sto se deklarisao kao homos.

Moje preporuke za Barkera:

1. Knjiga krvi (prve tri)
2. Utkani svet
3. Velika tajna predstava
4. Igra prokletstava
5. Knjiga krvi (zadnje tri)
6. Kabal

Quote from: "Ghoul"

Quote from: "Bilja"MEni su Knjige krvi sve tri

misliš: 'obe tri'?  :x  :x  :x

bilja verovatno nije videla 4,5 & 6 posto su mlogo retke, a izasle su kasnije. nije razlog da je se napada.

Quote from: "sandman"Moje preporuke za Barkera:

1. Knjiga krvi (prve tri)
2. Utkani svet
3. Velika tajna predstava
4. Igra prokletstava
5. Knjiga krvi (zadnje tri)
6. Kabal

ja preporučujem i srednje 3 Knjige krvi!

inače, WEAVEWORLD je definitivna 100% preporuka: to mu je by far najbolji roman.
za u avion može i neki od kingova koje sam u ranijim postovima pominjao (sematary, misery itsl.)

Quote from: "marlowe"bilja verovatno nije videla 4,5 & 6 posto su mlogo retke, a izasle su kasnije. nije razlog da je se napada.

ko je napada?
mi je prosvetljujemo.
NO PAIN – NO GAIN!

Znam da ima 6 knjiga krvi, ali sam procitala samo prve tri. Izgleda da sam nekako smetnula s uma da vama ovde to nije bas poznato :)
Uzgred, zna li neko gde mogu da pronadjem preostale knjige krvi u domacem izdanju?

Mislim da je SAndmanov redosled BArkerovim romana sasvim na mestu iako nisam sigurna da li bih na prvo mesto stavila Utkani svet ili prve tri knjige krvi.

Vas čovek prosto mora da voli, sve tako čoporativno.  :lol:

LM, Kinga sam apsolvirala, kolika sam htela/mogla. (Ghoule, njegova glomazna trilogija sastavljena od mizeri, šajning i čini mi se Kristine je upravo namenjena tebi za poklon. :wink: ) Meni lično je najdraža Kingova Needful things, a bogami i film. (nego, kad smo već kod Kinga i filmova, da li je onaj film The Running Man sa švarcijem rađen po istoimenom Kingovom romanu?)

A po pitanju Barkera; za novu godinu mi jedna dobrostiva duša pokloni šestkilogramsku knjižurinu The Best of Barker, misleći valjda da mi time poklanja sve najbolje iz Barkerovog opusa.

Kad tamo, ta ogromna knjižurina zapravo puna delova Barkerovih romana, svaki sa krajnje nepotrebnim laprdavim predgovorom! čovek je stvarno bolesno samozaljubljen, nema tu šta! Nema šanse da ja kupim išta njegovo bez pouzdane preporuke.

E da, jel' oće ko tu barkerovu knjigu? Mislim, može da posluži za reference, ako već ništa drugo.  :roll:

Quote(nego, kad smo već kod Kinga i filmova, da li je onaj film The Running Man sa švarcijem rađen po istoimenom Kingovom romanu?)

Tehnički da, ali priča u filmu je mloooooooooogo izmijenjena u odnosu na roman. Neke suptilne razlike su npr. što u filmu njega skembaju na osnovu nekog lažiranog video snimka pa ga strpaju u onu emisiju, dok se u romanu sam prijavi za show da bi prehranio porodicu. Takođe, knjiga u dijelu koji opisuje prijavljivanje sadrži full frontal male nudity. Ostale razlike su manje bitne, npr. što se preganjanje odvija po čitavoj državi umjesto kroz neki relativno skučen prostor, što je kraj mnooogo efektniji u knjizi (umjesto filmskog hepienda), što nema one galerije interesantnih likova (SubZero, Buzzsaw i ostali) već potjeru predvodi neki relativno običan tip po imenu Ewan McCone. Itd. Peh filma je (slično kao kod inače odličnog Čudesnog Mileta) što je snimljen u osamdesetima, pa se ta grozna atmosfera vidljivo provlači i donekle upropaštava utisak.

I sto ga je objavio kao Richard Bachman.

p.s. jel ti zao sto je full frontal male nudity izbacen :wink:

Quotep.s. jel ti zao sto je full frontal male nudity izbacen

Pa, ne pretjerano, pošto su u pitanju čini mi se bili sve neki tipovi stariji od 20 godina  :twisted:

Sad si deklarirani pedofil!  :evil:

Quote from: "libeat"A po pitanju Barkera; za novu godinu mi jedna dobrostiva duša pokloni šestkilogramsku knjižurinu The Best of Barker, misleći valjda da mi time poklanja sve najbolje iz Barkerovog opusa.
E da, jel' oće ko tu barkerovu knjigu? Mislim, može da posluži za reference, ako već ništa drugo.  :roll:

ako je to ona verzija sa fotkom golokurastog barkera odmah iza prednje korice, pokloni je harvesteru!  :evil:

Ajao.
Mislim da je prikladno da ovde napomenem kako si daleko suroviji u predbacivanju barkerove pederastije nego lavkraftovog naci-faši-rasizma...  :(

Kao da je uopste bitna Barkerova seksualna orjentacija. Mozda to donekle utice na njegove romane, ali koliko znam, ima tu i prilicno mnogo heteroseksualnih susreta. Cak se, na osnovu tih nekoliko njegovih romana koje sam procitala, moze naslutiti da Barker prilicno postuje zene, mozda cak i vise nego muskarce. Pogledajte samo glavne junake. Utkani svet, glavni junak: Suzana, dakle zensko. Velika i tajna predstava + Evervil, ako se malo bolje pogleda, glavni junak je Tesla, opet zensko. U vecini prica iz Knjige kri 1-2-3, glavni junaci su zene, Zaklin S, Birdy, ona zenska iz zrtvenih jaganjaca (zaboravih kako se zove, Frenki valjda) itd, zatim, Kabal, opet, glavni junak zensko. Odnosi su uglavnom musko-zenski izuzev nekih homoseksualnih (koji su uz to uglavnom izmedju sporednijih i manje zanimljivih likova), ali zasto bi se uhvatili za tih par primera samo zato sto je covek priznao da je gay? Meni je on ok kao pisac, a posto ne nameravam da zasnujem porodicu s njim, ne zanimaju me njegovi seksualni afiniteti.
Mozes misliti, i Fredi Merkjuri je bio gay pa treba li sad da se ubedjujemo da je npr njegova pesma Love of my life namenjena muskarcu? Nebitno!
Zar je LAfkraft bio nacista? Stvarno?  :?  Da li je?

Quote from: "libeat"Ajao.
Mislim da je prikladno da ovde napomenem kako si daleko suroviji u predbacivanju barkerove pederastije nego lavkraftovog naci-faši-rasizma...  :(

dozvoli da nacrtam, iako sam već kazao (malo ranije na ovom istom topiku) da me privatni životi umetnika ne zanimaju, ili barem da o njima ne sudim kad govorim o nj. delima.

dakle, barkerovoj pederastiji ništa ne zameram – njegova privatna stvar.
nisu mi smetali gej likovi u KNJIGAMA KRVI jer su bili logičan deo sveta amoralnih autsajdera.
počeli su da mi smetaju tek u kasnijim knjigama, nakon što je b. izašao iz klozeta i počeo kroz njih da propoveda bljuvotine.

a u konkretnom slučaju, sa 'poklonom' najvernijim fanovima u specijalnom, znatno skupljem izdanju BEST OF BARKER, gde se autor smeška sa 'ukusne' erotske full frontal slikice – ne prebacujem mu što se slikao go, nego što je takvu sliku samozaljubljeno (i nepotrebno – jer šta će ona u toj i takvoj knjizi?) baš tu stavio.

glede HPL-ovog 'rasizma'... reći ću samo da ga veoma dobro razumem, i ne mislim da na bilo koji način umanjuje (već da, štaviše, doprinosi) njegovim horor pričama.

ukratko, na oba ova autora gledam pre svega iz estetske perspektive, i ako im nešto zameram, to je umjetnička nedoslednost ili kompromitovanje sopstvenih estetičkih koncepata.
barker je to učinio, lavkraft nije.

Quote from: "Bilja"Kao da je uopste bitna Barkerova seksualna orjentacija.

Biljo, navodiš knjige koje je napisao pre izlaska iz ormara. Njegova sex. orijentacija je postala bitna kada je prešao u 'out&proud' fazu tj. negativno se odrazila na kvalitet njegovih dela. Izgleda da mu je represija mnogo bolje ležala.

Libeat wrote:

QuoteA po pitanju Barkera; za novu godinu mi jedna dobrostiva duša pokloni šestkilogramsku knjižurinu The Best of Barker, misleći valjda da mi time poklanja sve najbolje iz Barkerovog opusa.

Ja imam tu knjigu pod naslovom "The Essential Clive Barker" u paperbacku; valjda joj je cilj da, kad si mnogo dokon, citas sta je pisac imao da kaze u svojim romanima na razne teme.  :?

Ajde da to pomenem i ovde (vec sam se oglasio na prikladnom topicu) - poceo sam da citam Barkerov (mislim) poslednji roman Abarat. Nakon 50ak stranica, koje sam procitao samo da ga omirisem (spremio sam ga kao literaturu za more), ne mogu puno da kazem...

Quote from: "Armagedda"

Quote from: "Bilja"Kao da je uopste bitna Barkerova seksualna orjentacija.

Biljo, navodiš knjige koje je napisao pre izlaska iz ormara. Njegova sex. orijentacija je postala bitna kada je prešao u 'out&proud' fazu tj. negativno se odrazila na kvalitet njegovih dela. Izgleda da mu je represija mnogo bolje ležala.

Stvarno? Nisam to znala. Onda je to stvarno lose. Neciji licni stav, a pogotovo seksualna opredeljenost ne bi trebalo da se odrazi na kvalitet pisanja. Pogotovo ne da se iskoristi u delima u neke samopromotivne svrhe. Nadam se da nije bas to radio? Mozda mu je samo nestalo inspiracije i/ili ideja?

Quotepočeli su da mi smetaju tek u kasnijim knjigama, nakon što je b. izašao iz klozeta i počeo kroz njih da propoveda bljuvotine.

Pa, to bi moglo da bude lose. Naporno je naturati svoj stav ljudima. Iako, nisam bas 100% sigurna sta si hteo da kazes tim "propoveda bljuvotine". Nisam citala nista iz perioda kad je vec izasao u javnost sa tim da je gay.

Quotea u konkretnom slučaju, sa 'poklonom' najvernijim fanovima u specijalnom, znatno skupljem izdanju BEST OF BARKER, gde se autor smeška sa 'ukusne' erotske full frontal slikice – ne prebacujem mu što se slikao go, nego što je takvu sliku samozaljubljeno (i nepotrebno – jer šta će ona u toj i takvoj knjizi?) baš tu stavio.

Pa kako ti nije jasno sta ce ta slika tu. Da pokaze da je u pitanju HOROR zanr.  :wink:

Ja sam nedavno (pre više od šest a manje od osam meseci) ponovo pročitao Utkani svet, koji me je nekada oduševljavao. I sada je to sasvim ok knjiga, ali malo smara. Malo je nepotrebo razvučena i spora i ima dosta praznog hoda i malo ispada iz ritma, ali je ipak dobra.

Evervil sam čitao pre Predstave i više mi se svideo. Obe stvari su se desile davno (pre više od 11, manje od 14 godina), tako da i nije baš merodavno.

Što se tiče Kinga, meni je daleko, daleko najbolja priča Long Walk, koju je pisao kao Bachman. To nadji i pročitaj i umri. Nisam čitao sve što je King pisao, ali sam čitao (što bi rekli u ukrštenim rečima) odosta i ovo je definitivno must.

Što se tiče preporuka: Je li, bre, mala, dokle ja da ponavljam?! Strauba u šake - Koko, Mistery, Throat, pa da pričamo. Ima tamo sve što tebe zanima - nasilja, misterije, pshičkih bolesti, seksa, perverznog seksa, džeza, serijskih ubica, groznih tajni, uvrnutih likova, perverta i velikih dubina ljudske duše.

'Ajde.

Quote from: Bilja

Quote from: Armagedda

Quote from: "Bilja"Neciji licni stav, a pogotovo seksualna opredeljenost ne bi trebalo da se odrazi na kvalitet pisanja.

Ne bi trebalo, u smislu da autor natura to.

Što se tiče Barkera, tu već ulazimo u psihologiju. Možda da Lavkraft nije bio tako smoren celog života već sticajem okolnosti imao bogat društveni  i seksualni život, ne bi napisao onakva remek-dela. Ali to već spada u 'šta bi bilo, kad bi bilo'.

kad bolje razmislim, govoreći onako nezvanično, meni je daleko gnusnije to što se barker kara sa crnčugom nego što to čini sa muškarcem.
ono potonje mogu da razumem, ali ono prvo – nikako.

Quote from: "Ghoul"kad bolje razmislim, govoreći onako nezvanično, meni je daleko gnusnije to što se barker kara sa crnčugom nego što to čini sa muškarcem.
ono potonje mogu da razumem, ali ono prvo – nikako.

A da on kara crnca?

Quote from: "Armagedda"Možda da Lavkraft nije bio tako smoren celog života već sticajem okolnosti imao bogat društveni  i seksualni život, ne bi napisao onakva remek-dela.

Ovo je stvarno osvježavajući pogled na stvari.  :lol:
Mogu te citirati na svom forumu?

Quote from: "Bilja"Zar je LAfkraft bio nacista? Stvarno?  :?  Da li je?

Meni su Milosh i Otaku pričali o njegovom rasizmu dok smo se borili da ne zaspimo na Ghoulovom predavanju. Rekoše mi da je imao mačora, koga je namerno prozvao Nigger da bi mogao da izađe napolje i drekne za njim: "Nigger!"

To ništa ne znaći, moja kujica se zvala Balrog, i sve moje znance me zezali zašto ne, recimo Cthulhu ili Yog-Sothoth, pa sam ja njima objasnila da neću lomiti jezik dozivajući kuju. Dozivajući biće iz druge dimenzije, to već da...  :)

Mislim da ni tvoj post ništa ne znači jer ne vidim smisao u njemu. Nisi lomila jezik sa tim imenom Tolkinovog čudovišta, Balroga, da pogotovo ne bi lomila jezik na Yog-Sothoth?!?

I kakve veze ima Nigger sa lomljenjem jezika, teškim izgovaranjem kada svi znamo šta znači Nigger.

Mislim da je divno ime Larimer. Dosta otvorenih vokala za neometano dozivanje. :!: A možda se i ne zove tako.

Quote from: "Bilja"Zar je LAfkraft bio nacista? Stvarno?  :?  Da li je?

I ja bih se iznenadio da znam da je bio nacista.

Aman, ljudi, obratite pažnju na termine. Akadodjem kući, ima da okačim stranu iz stripa koja idealno oslikava i njegov rasizam.

Quote from: "Morticia"Meni su Milosh i Otaku pričali o njegovom rasizmu dok smo se borili da ne zaspimo na Ghoulovom predavanju. Rekoše mi da je imao mačora, koga je namerno prozvao Nigger da bi mogao da izađe napolje i drekne za njim: "Nigger!"

stvarno je bezveze primenjivati merila današnje 'političke korektnosti' na jedno drugo vreme i druge ljude, a još bezveznije uzimati nedovoljno proverene podatke, i u izolaciji, izvan kontexta, na njih primenjivati tumačenja koja, prosto, nemaju blage veze.


citiram iz knjige S.T.Joshi, ''Lovecraft: A Life'', Necronomicon Press, 1996, 4. poglavlje:


''To compound the tragedy, Lovecraft's beloved cat, Nigger-Man, disappeared sometime in 1904.  This was the only pet Lovecraft ever owned in his life, in spite of his almost idolatrous adoration of the felidae.  Its name, it need hardly be pointed out, was not regarded as offensive at the time--or at least not as offensive as it would be now.  It is not clear when Lovecraft was first given this pet; conceivably he could have received it as early as when he and his mother moved back to 454 Angell Street in 1893.  Late in life he rhapsodised about the creature:

What a boy he was!  I watched him grow from a tiny black handful to one of the most fascinating & understanding creatures I've ever seen.  He used to talk in a genuine language of varied intonation--a special tone for every different meaning.  There was even a special "prrr'p" for the smell of roast chestnuts, on which he doted.  He used to play ball with me--kicking a large rubber sphere back at me from half across the room with all four feet as he lay on the floor.  And on summer evenings in the twilight he would prove his kinship to the elfin things of shadow by racing across the lawn on nameless errands, darting into the blackness of the shrubbery now & then, & occasionally leaping at me from ambush & then bounding away again into invisibility before I could catch him.39

Nigger-Man's loss perhaps symbolised the loss of his birthplace as no other event could.''


treba li posle ovoga naglašavati da je dovođenje imena te mačke sa HPL-ovim rasizmom sasvim proizvoljno?


BOLJE BI VAM BILO DA STE PAZILI NA PREDAVANJU...

:roll:

Bah.

Na stranu što mene uopšte ne zanima da li je on bio ili ne rasista, ali zaista me ne zanima, tako da ti ja nisam sada tu za neku diskusiju. Ali ono što se uočava kada se pročita citat je samo opis njegove ljubavi prema mačoru, što je okej.
Ti ističeš i nadovezuješ se na ovo:

Its name, it need hardly be pointed out, was not regarded as offensive at the time--or at least not as offensive as it would be now.


Ono što je smešno u ovoj situaciji je pokušaj da mi se prodaju muda za bubrege kao opis situacije tada i tendenciju sadašnje političke korektnosti. A ja sam daleko od političke korektnosti. Ja se oduševljavam što kod Kara Wai Wonga ima u svakom kadru ili paklica cigarete ili dim junaka/junakinje koji/a puši. Batali sa mnom korektnost.

Američki građanski rat je završen, period od četiri godine je prošao, a svi znamo o čemu se tu radilo. Belci su tada crnce zvali Niggerima, ništa novo, samo što je tvrda struja nakon građanskog rata, koja je stvorila i KKK, i dalje koristila izraz nigger. I u takvoj, još oštrijoj novonastaloj situaciji, pobornici Juga su i dalje koristili izraz nigger za najstašnije vređanje.
Onda dođe Lovecraft i ima mačora po imenu Nigger. Ne ulazeći u to da li mu je neko tog mačora poklonio sa imenom ili mu on je on sam dao.
Mene, napominjem, uopšte ne zanima da li je ili nije, ali da mi neko piše kako koju deceniju nakon građanskog rata izraz nigger nije označavao ono što se sada povezuje kada to ljudi kažu... daj, molim te.

Strange fruit.

Fear of the black planet.


I pratili bismo mi bolje predavanje ali smo morali u nekom trenutku da zabodemo na onim stepeničastim skelama. Koj' ste đavo još i onu uspavljujuću muziku puštali... :lol:

Mislim da je divno ime Larimer. Dosta otvorenih vokala za neometano dozivanje. :!: A možda se i ne zove tako.[/quote]

mnogo jako! :wink:

Quote from: "Morticia"Mislim da ni tvoj post ništa ne znači jer ne vidim smisao u njemu.

Da, znam da verbalno izražavanje mi nije jača strana, htjela sam kazati da imena nečih kućnih ljubimaca ne moraju biti u vezi s njihovom političkom orijentacijom ili bilo čim drugim o čemu se da raspravljati.

opet moram da crtam:
-ne kažem ja da oko 1900-te 'nigger' nije bila uvreda, već samo da nije imala istu težinu koju ima danas – naročito ako se koristi za ime jebene mačke;
-a poenta celog citata nije bila da pokaže da HPL nije bio rasist, već da su ti miki+otaku izneli polusvarenu i suštinski netačnu informaciju:
-ne zna se pouzdano da je HPL dao ime mačku ili neko drugi, ali šta god bio fakt, HPL je u vreme smrti mačke imao 14 godina. sve i da je njeno ime trebalo da ima pogrdan smisao (a nije, jer je očito da je životinjku obožavao), idiotski je reći da joj je to ime dao kako bi na ulici mogao da viče: 'De si mali crnjo, čuknem te uglav?!'
-prema tome, ako hoćete npr. dokazati da je recimo izitpajn ustaša, nemojte mi davati nj. fotku u U. uniformi kada je bio dečkić od 10-ak godina, nego iz doba kad je bio barem malo preko 21.


dakle, moja poenta: HPL jeste smatrao da su crnci niža rasa, ali to ni na koji način ne sledi iz miki+otaku primera.

ali zato sledi iz pesmice koju je HPL napisao, i koju sada citiram kako bi budući polu-informisani HPL-basheri barem imali nešto smisleno i konkretno za šta bi se kačili.

dakle, a poem by HPL:

"On the Creation of Niggers" (1912)

When, long ago, the Gods created Earth,
In Jove's fair image Man was shap'd at birth.
The beasts for lesser parts were next design'd;
Yet were they too remote from humankind.
To fill this gap, and join the rest to man,
Th' Olympian host conceiv'd a clever plan.
A beast they wrought, in semi-human figure,
Fill'd it with vice, and call'd the thing a NIGGER.


1912. je HPL imao 22 godine, pa se dakle pesmica može upotrebiti kao legitiman dokazni materijal.

Quote from: "Ghoul"kad bolje razmislim, govoreći onako nezvanično, meni je daleko gnusnije to što se barker kara sa crnčugom nego što to čini sa muškarcem.
ono potonje mogu da razumem, ali ono prvo – nikako.

Da li ta gnusoba ima rasističke ili estetske korene?

Apropo HPL i njegovog konkretno rasizma; da se razumemo,  ovo što ću izjaviti nema politički-korektnu zaleđinu, nimalo. Bog dobri zna da imam dovoljno sopstvenih mana (tu uključujući i rasizam) da bih sad ovde javno prodavala kojekakvo rogovlje. Ali iskreno smatram da je HPL-ova vrst rasizma u suštini čist fundamentalistički stav a ja iskreno zazirem od fundamentalista en general.

Smatram ih ograničenima, u svakom božjem pogledu, a intelektualnom posebno.

Quote from: "libeat"iskreno smatram da je HPL-ova vrst rasizma u suštini čist fundamentalistički stav

Ne kapiram.
Ako neko ima vremena da mi ovo nacrta ili na bilo koji drugi način objasni mom glatkom mozgu.

mislim da to znači: 'kad ja mrzim crnce, to je onda liberalni rasizam otvorenog uma; kad drugi mrze crnce, to je onda fundamentalizam!'

Hvala, tako sam i mislio, ali nisam verovao.

Quote from: "Bab Jaga"
Mogu te citirati na svom forumu?

Be my guest. :wink:

P.S. Ne mešati rasizam, nacizam i fašizam. A lično poznajem nekoliko izuzetno pametnih osoba koji se zamlaćuju glupostima kao što je rasizam, arijevstvo, bela Evropa, lebensraum i sve ostalo što im daje lažni osećaj moći, tako da me uopšte ne bi čudilo da je Lavkraft rasista. Čovek je zakleti racionalista, a gle šta napisa.

Quote from: "Armagedda"tako da me uopšte ne bi čudilo da je Lavkraft rasista.

Ma OK, ali to je od toliko male/nikakve važnosti.

Quote from: "Kastor"Ma OK, ali to je od toliko male/nikakve važnosti.

Jeste. Kao i diskusija o 500. članu.  :)

Quote from: "Armagedda"

Quote from: "Kastor"Ma OK, ali to je od toliko male/nikakve važnosti.

Jeste. Kao i diskusija o 500. članu.  :)

Tu su negde. :wink:

Quote from: "Ghoul"dakle, a poem by HPL:

"On the Creation of Niggers" (1912)

When, long ago, the Gods created Earth,
In Jove's fair image Man was shap'd at birth.
The beasts for lesser parts were next design'd;
Yet were they too remote from humankind.
To fill this gap, and join the rest to man,
Th' Olympian host conceiv'd a clever plan.
A beast they wrought, in semi-human figure,
Fill'd it with vice, and call'd the thing a NIGGER.


1912. je HPL imao 22 godine, pa se dakle pesmica može upotrebiti kao legitiman dokazni materijal.

Odvratno! Koji izbljuvak od coveka! Sad sto se mene tice, mogu ga smatrati nekim dobrim piscem, ali ja iz principa necu procitati nista od njega.
Nije nebitno da li je neko samo jedan samozaljubljeni gay, sto uopste nece uticati na to da li cu citati njegova dela ili ne, a moze da bude donkele i simpaticno, ili ovakav okoreli rasista sa nacistickim nazorima.

Quote from: "Bilja"okoreli rasista sa nacistickim nazorima.

biljo, ti si nepopravljiva.

drago mi je ako sam tebe, i tebi slične, odvratio od lavkrafta.

Quote from: "Ghoul"mislim da to znači: 'kad ja mrzim crnce, to je onda liberalni rasizam otvorenog uma; kad drugi mrze crnce, to je onda fundamentalizam!'

wow. Oduvek sam tela da nađem čoeka koj će vako da me razume.

Ajde da ti crtam; moj rasizam je estetske prirode. Ne smatram da je jedna rasa a priori inferiornija od druge. Istina, priznajem da to ponekad tako izgleda – mereno aršinima trenutno dominantne civilizacije – ali to je ciklično, kao i sve drugo. Pre samo par vekova zapadnjačka civilizacija je spavala i srala u istoj prostoriji, kupajući se samo dva put u životu, po rođenju i po smrti, dok je civilizacija dalekog istoka gradila jebeni zid koji je i dan danas jedina ljudska tvorevina vidljiva iz orbite. (Generalizujem sad ovde malko, naravno ali mora se.) I ko sad može da uzima trenutni civilizacijski napredak kao bazu rasizma? budala, eto ko.
Moj rasizam je baziran na mojoj etnocentričnosti. Ja sam intenzivno svesna različitosti moje i drugih rasa i to se svakako može klasifikovati kao rasizam. Dekadu i po živim i radim u bliskom kontaktu sa drugim rasama i čovek bi očekivao da ću barem zbog toga prevazići  sopstvenu etnocentričnost ali ne – zverka sam predrasuda, kako svojih tako i tuđih. Jedino što mogu da ponudim kao sopstveno dostignuće, ma kako mizerno, jeste zdravorazumska analiza sopstvenih zastranjenja.
Na primer, relativno dobro poznajem Kineze, već par godina sarađujem sa kako mejnlandom tako i Hong Kongom i pouzdano ti tvrdim da su neopisivo neprincipijelni. Kinez će te zajebe pa makar posle crko i prodaće ti sopstvenu kevu u čistom pragmatizmu. Imam straobalno loše mišljenje o njihovim karakternim značajkama (ne samo ja, kinezi su jevreji dalekog istoka i svi zaziru od njih) ali priznajem da ih estetski ne smatram odbojnima, nimalo. Arapi, sa druge strane, su vrlo pouzdani u ma kakvim transakcijama i imaju neku vrst principijelnosti koju moram da poštujem, čak i kada se sa njom ne slažem. Ali odbojni su mi estetski koliko i indijci; smatram ih prljavima. Boja njihove kože, taj pečat njihove rase, je njihova primarna značajka koje sam svesna i ja preko nje jednostavno nisam u stanju da potpuno pređem. Estetski, izazivaju u meni neku vrst gnušanja.
Da li je to rasizam? Naravno da jeste. Ali trudim se da ga zdravorazumski obuzdam, zato što sam svasna da za isti nemam nikakvo opravdanje, sem sopstvenih predrasuda.

I na malko ležerniju notu; taj toliko ti razumljiv lavkraftov rasizam uključuje konkretno i tebe kao pripadnika inferiorne rase.

Pripadnici germanske skupine već dugo imaju fino iznijansiran stav glede 'naizgled' pripadnika bele rase kao što su jevreji i slaveni; smatraju ih opasnijima od crnčuga, upravo zbog te sposobnosti mimikrije.  :lol:

Quote from: "Ghoul"tebe, i tebi slične

Pa da, taman posla da bi se ti i tebi slicni (na primer, Lafkraft) na bilo koji nacin mesali samnom i meni slicnim...
Ghoul je upravo izmislio novu verziju "izma": Biljizam.  :roll:

možemo ovako do sutra da se igramo igre 'proizvoljno odabrana negativnost grupe A prema proizvoljnoj pozitivnosti grupe B'.
ipak, nerviraju me sofizmi gdegod ih vidim, pa i kod tebe, libe, i zato moram da reagujem:
a)   nisu baš ni ti kinezi neka oličenja čistote, i ne verujem da su u srednjem veku srali mnogo daleko od mesta gde su jeli, zapravo oni mi, za razliku od zapadnog belog čoveka, koji je u međuvremenu malkice i napredovao, i dan danas izgledaju kao da seru i jedu i jebu se i rađaju se/odrastaju u istoj sobi sa još 20 članova porodice pride.
b)   zar baš nimalo ne uviđaš ironiju/apsurd u tome što kao najveće civilizacijsko dostignuće jedne rase ističeš JEBENI ZID (makar se ovaj video i sa meseca)???!!! mislim, ok, svaka čast, ali ako zapadna arhitektura i zapadna nauka nemaju čime da pariraju toj fakin-anbalivabl mudrosti onda...
c)   ne vidim ni logičku a ni simboličku poentu toga da se baš mesec uzima kao tačka sa koje će se bilo čija postignuća vrednovati. uostalom, na taj isti mesec prvi su stupili ne žuti ni crni nego beli ljudi.
d)   lavkraftov rasizam je takođe bio prevashodno estetski, barem u startu; izrazito negativan sud je imao samo prema crncima i žutima (kinezima), dok je i arape i jevreje duboko poštovao (štaviše, oženio se jevrejkom!). o slovenima se retko izjašnjavao, ali mislim da bi bili, po njemu, u grupi sa jevrejima i arapima, dakle kao poštovanja dostojni alieni (iz njegove anglocentrične perspektive.)

Quote from: "Ghoul"možemo ovako do sutra da se igramo igre 'proizvoljno odabrana negativnost grupe A prema proizvoljnoj pozitivnosti grupe B'.
ipak, nerviraju me sofizmi gdegod ih vidim, pa i kod tebe, libe, i zato moram da reagujem:

Pazi, mi govorimo ovde o predrasudama, dakle o krajnje iracionalnim stavovima. Sofizmi su to potpuno na mestu.

Quotea) nisu baš ni ti kinezi neka oličenja čistote, i ne verujem da su u srednjem veku srali mnogo daleko od mesta gde su jeli, zapravo oni mi, za razliku od zapadnog belog čoveka, koji je u međuvremenu malkice i napredovao, i dan danas izgledaju kao da seru i jedu i jebu se i rađaju se/odrastaju u istoj sobi sa još 20 članova porodice pride.
b) zar baš nimalo ne uviđaš ironiju/apsurd u tome što kao najveće civilizacijsko dostignuće jedne rase ističeš JEBENI ZID (makar se ovaj video i sa meseca)???!!! mislim, ok, svaka čast, ali ako zapadna arhitektura i zapadna nauka nemaju čime da pariraju toj fakin-anbalivabl mudrosti onda...

Osim što sam ti u prethodnom postu skrenula pažnju na fakt da pominjanjem kineskog zida debelo generalizujem, sad moram da ti skrenem pažnju na fakt da su kinezi u nekoj vrsti civilizacijske regresije, to u odnosu na dinastijski period. Sve što ti o njima navodiš je upravo ilustracija cikličnosti koju pominjem. U dinastijskom periodu, kinezi su bili daleko superiorniji ma kojoj zapadnjačkoj civilizaciji, kako u domenu umetnosti i nauke tako i u ekonomiji, medicini i arhitekturi i itsl.

Quotec) ne vidim ni logičku a ni simboličku poentu toga da se baš mesec uzima kao tačka sa koje će se bilo čija postignuća vrednovati. uostalom, na taj isti mesec prvi su stupili ne žuti ni crni nego beli ljudi.

Ovo je čista proizvoljnost, sakata i uzeta iz generalnog primera te kao takva nema veze sa životom.  :roll:

Quoted) lavkraftov rasizam je takođe bio prevashodno estetski, barem u startu; izrazito negativan sud je imao samo prema crncima i žutima (kinezima), dok je i arape i jevreje duboko poštovao (štaviše, oženio se jevrejkom!). o slovenima se retko izjašnjavao, ali mislim da bi bili, po njemu, u grupi sa jevrejima i arapima, dakle kao poštovanja dostojni alieni (iz njegove anglocentrične perspektive.)

To prihvatam kao validno ali ujedno skrećem pažnju da nisam reagovala na lavkraftove stavove (o kojima ne znam ništa) nego na tvoju izjavu koju sam i uredno citirala, tek da ne bude zabune.
No dobro. Gotivi tebe svejedno tvoja Libeat, i pored svih tih mana...

Quote from: "libeat"
Ajde da ti crtam; moj rasizam je estetske prirode.

Pa znaš, nakon što sam pročitala neka dijela Lovecrafta u kojima po općem mišljenju do najvećeg izražaja je došao njegov rasizam, stekla sam dojam da i njegov rasizam je upravo estetske prirode (kao, prljave dotepence koje upropaštavaju našu kulturnu baštinu... Kad prolazim porečkim starim gradom, češsto uhvatim i sebe u sličnom razmišljanju. Što je, verojatno smješno, jer ljude koje su se tamo doselile za razliku od mene barem čistokrvne bijelce).

Ne kapiram to sa rasizmom estetske prirode. Da li to znaci da su neki ljudi jednostavno zbog porekla i boje koze u startu manje privlacni od nekih drugih? Mislila sam da je to vise individualno. Uostalom, na primer, Hejl Beri je sigurno lepsa od nekih 80% belkinja, a Vil Smit od vecine belaca, pa u cemu je onda fora. A veoma ruznih i prljavih i krajnje neuglednih belaca ima koliko hoces. To onda nije nikakav estetski rasizam, to su jednostavno predrasude.
Ghoul i Libeat ce me sigurno opet proglasiti nepismenom i potpuno izgubljenom, ali obe vase teorije mi uopste ne drze vodu. Potpuno je besmisleno definisati ljude na osnovu nekih pojedinaca ili manjina koji slucajno pripadaju istom narodu ili rasi. Po tom bih mogla da zakljucim stosta i o nasem narodu, ali ipak necu.
Uopste necu da se zamaram takvim stvarim kao sto je rasizam, estetski ili ne.

Izvin'te što se mešam, ali veliko je pitanje da li se Kineski zid vidi sa Meseca. Zabuni je u velikoj meri doprineo "verovali il' ne" Ripli, ali izjave astronauta govore suprotno:

Quote from: "Neil Armstrong"On Apollo 11 I do not believe that, at least with my eyes, there would be any man-made object that I could see. I have not yet found somebody who has told me they've seen the Wall of China from Earth orbit. I'm not going to say there aren't people, but I personally haven't talked to them. I've asked various people, particularly Shuttle guys, that have been many orbits around China in the daytime, and the ones I've talked to didn't see it.

http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a11/ArmstrongNA_9-19-01.pdf

Kineski astronaut takođe nije video zid:

http://www.space.com/scienceastronomy/great_wall_031017.html

ali se iz orbite može videti mnogo štošta, but it's less visible than a lot of other objects. And you have to know where to look.

http://www.space.com/scienceastronomy/visible_from_space_031006.html

Znam da je ovo daleko od teme, ali koga interesuje, eto mu ga. A što se tiče nesrećnih posledica diktature političke korektnosti, šta reći? Tom logikom ne bi trebalo ni slušati Vagnera, čitati Ničea ili gledati Grifita. Svi su oni širili "problematične" ideje ili su ih voleli "problematični" ljudi.

Quote from: "Bilja"Ne kapiram to sa rasizmom estetske prirode. Da li to znaci da su neki ljudi jednostavno zbog porekla i boje koze u startu manje privlacni od nekih drugih? Mislila sam da je to vise individualno. Uostalom, na primer, Hejl Beri je sigurno lepsa od nekih 80% belkinja,

Ja ću da odgovorim pošto se slažem sa onim što su izneli G&L. Na tvoje pitanje, odgovor je, što se mene tiče - da. Jednostavno rečeno, meni su žene tamnog tena manje privlačne od onih svetlijih, a što se tiče crnkinja, takođe mi se u većini slučajeva ne dopadaju nosevi i pogotovo usta. Sad, ti si navela samo po jedan primer, muški i ženski, tako da citiram... "Potpuno je besmisleno definisati ljude na osnovu nekih pojedinaca ili manjina koji slucajno pripadaju istom narodu ili rasi."

Estetski rasizam nisu predrasude, već lični estetski stav. Meni se, na primer, ne dopadaju ni izrazito mršave žene, ma koje rase bile. Šta ja znam, ima žena kojima se ne dopadaju dlakavi muškarci. Dozvoli da je sasvim moguće da se nekima ne dopadaju tamnoputi muškarci i žene, a svedok sam da je to mnogo češća pojava nego što se PC aktivistima dopada.

Ja imam, recimo, potpuno suprotne estetske stavove-
meni su crnkinje (i crnci) mnogo privlacniji od belaca. Ali, mnogo, mnogo, privlacniji.

Quote from: "Bab Jaga"

Quote from: "libeat"
Ajde da ti crtam; moj rasizam je estetske prirode.

Pa znaš, nakon što sam pročitala neka dijela Lovecrafta u kojima po općem mišljenju do najvećeg izražaja je došao njegov rasizam, stekla sam dojam da i njegov rasizam je upravo estetske prirode (kao, prljave dotepence koje upropaštavaju našu kulturnu baštinu... Kad prolazim porečkim starim gradom, češsto uhvatim i sebe u sličnom razmišljanju. Što je, verojatno smješno, jer ljude koje su se tamo doselile za razliku od mene barem čistokrvne bijelce).

Ajbidemnd! Neću uopšte, ali uopšte da isterujem ovaj mak na konc. Samo hoću da ti (ponovo!) skrenem pažnju da sam ti onomad spočitnula frljanje jezikom misleći da si istranka.

A što se tiče tvoje izjave, smatram da si u krivu; ako je suditi po ovoj poeckom prdežu, rekla bih da je Lavkraftov stav utemeljen na dogmi, najverovatnije religijskoj. Estetsko gnušanje je tu pre posledica nego uzrok jasno formiranog rasističkog stava.

Aman ljudi! Igrate se terminologijom.
Rasizam nije podložan nijansiranju ni stratifikaciji.
To što LiBeat naziva estetskim rasizmom nije prošlo pored rasizma.

QuoteNe smatram da je jedna rasa a priori inferiornija od druge.

I tu je kraj.

Samo želim da napomenem kako nigde nisam izjavila da se kineski zid vidi sa meseca.

Obratite se Ghoulu.

Ako neko ne smatra da je jedna rasa inferiornija od druge, onda to nije rasizam, methinks.

Elem, šta je najsmešnije ovde? Pa to što se neko kači za rasizam jednog čoveka koji osim umetnosti nema ničega po čemu je bio izuzetan. Šta vas se dotiču stavovi o životu čoveka koji je do smrti poznavao četiri osobe, nikad nije radio i mislio da se crnci izležu iz jaja? Pa helou?

Quote from: "Kastor"Aman ljudi! Igrate se terminologijom.
Rasizam nije podložan nijansiranju ni stratifikaciji.
To što LiBeat naziva estetskim rasizmom nije prošlo pored rasizma.

QuoteNe smatram da je jedna rasa a priori inferiornija od druge.

I tu je kraj.

pa ne baš. Pod rasizam možemo podvući i izvesne vidove diskriminacije, zar ne?

QuoteOdvratno! Koji izbljuvak od coveka! Sad sto se mene tice, mogu ga smatrati nekim dobrim piscem, ali ja iz principa necu procitati nista od njega.

Nećeš da pročitaš neko delo koje bi moglo da ti se dopadne i u kome bi mogla da uživaš zato što ti se ne dopadaju neki autorovi stavovi? Koji je to princip koji te navodi na takvo ponašanje?

Quote from: "angel011"

QuoteOdvratno! Koji izbljuvak od coveka! Sad sto se mene tice, mogu ga smatrati nekim dobrim piscem, ali ja iz principa necu procitati nista od njega.

Nećeš da pročitaš neko delo koje bi moglo da ti se dopadne i u kome bi mogla da uživaš zato što ti se ne dopadaju neki autorovi stavovi? Koji je to princip koji te navodi na takvo ponašanje?

Predrasude.  :twisted:  :lol:

Quote from: "libeat"
pa ne baš. Pod rasizam možemo podvući i izvesne vidove diskriminacije, zar ne?

Ajd' dobro, lični stav:

Predrasude-Rasizam-Diskriminacija, ali i:
Evolucija:
Diskriminacija-Rasizam-Predrasude

Šta je budala htela da "izjavi za dnevnik":
Diskriminacija za mene ima veću težinu, jer predstavlja akciju, dok je rasizam stav koji može biti i bezopasan.

Quote from: "libeat"
Ajbidemnd! Neću uopšte, ali uopšte da isterujem ovaj mak na konc. Samo hoću da ti (ponovo!) skrenem pažnju da sam ti onomad spočitnula frljanje jezikom misleći da si istranka.

Ja sam wannabe istranka. Eruoazijskog porijekla.

Quote from: "libeat"A što se tiče tvoje izjave, smatram da si u krivu; ako je suditi po ovoj poeckom prdežu, rekla bih da je Lavkraftov stav utemeljen na dogmi, najverovatnije religijskoj. Estetsko gnušanje je tu pre posledica nego uzrok jasno formiranog rasističkog stava.

Sve je moguće.

Želim samo da napomenem da se smatram zaslužnim za ovu potonju (vrlo plodnu) diskusiju o rasizmu, koju sam potegao svojim postom o E.A. Pou.
Što se tiče riječi "nigger" - roman Deset malih crnaca se u originalu zove Ten Little NIGGERS. Pisan je, vjerujem, nakon što je Lavkraft odapeo, mada je moguće da griješim pošto ne znam hronologiju baš najtačnije. Pitanje je: Da li je i Agata Kristi bila izrazito bezobrazni rasista ili je Ghoul u pravu oko termina nigger ili važi čak i više, namely da nigger tada uopšte nije bila pogrdna riječ nego da je jednostavno označavala crnu rasu, kao danas negro?

"A black Sheriff?"
"Why not? It worked in Blazing Saddles!"

Quote from: "Harvester"kao danas negro?

Danas je i "negro" pogrdno. Sećam se da sam pre par godina na netu čitao kako se neka crnkinja žalila jer je došla u posed Krašovih "Negro" bombona. Pokušaću da nađem taj članak.

Inače, ja sam '80-ih kao klinac na Insitutu za strane jezike 'ladno učio da se "crnac" kaže "negro", ali je sada PC reći "black" ili "African".

Quote from: "John Reynolds"Danas je i "negro" pogrdno. Sećam se da sam pre par godina na netu čitao kako se neka crnkinja žalila jer je došla u posed Krašovih "Negro" bombona. Pokušaću da nađem taj članak.

nije baš to bilo tako naivno: crnčica je bonbonu dobila tokom halloween trick-or-treatinga, i to od nekoga ko je dobro znao implikacije reči 'negro':

(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg149.imageshack.us%2Fimg149%2F7136%2Fnegrorn5.jpg&hash=6d23c491226befa13758a0aa667802a334dbcdf6)

Agata nije mnogo volela ni crnce ni jevreje.

Ten little Niggers je njen originalan naslov, izdavač ga menja u Ten Little Indians, na kraju je izdata kao And Then There Were None.

Beše neka rasprava o tom naslovu na ovom forumu.
Neko reče (možda se varam) da su to dva različita romana?

EDIT: Jok, to je taj roman. Dakle nigger je smatran uvredljivim terminom.

Kako vam zvuči Ten little AfroAmericans ili NativeAmericans?  :roll:

To sa "uvredljivim" nazivima je samo dodatno silovanje ionako debilnog koncepta pod imenom politička korektnost. Očigledan idiotizam ogleda se u faktu da sad, eto, nije "prikladno" da kažeš crnac nego je "pravi" naziv Afroamerikanac (mislim da je u jednoj od epizoda South Parka bila sjajna šala na ovu temu), a bijelce i dalje nazivaju bijelcima, a ne Evroamerikancima, što bi po istoj logici bilo pravilno.*
Takođe, da i ne spominjemo dvije najidiotskije kovanice, koje čine Nesveto Trojstvo sa pojmom kolateralna šteta - "obrnuti rasizam" i "obrnuti terorizam".

* Doduše, koristi se ono Caucasian (što nemam pojma šta znači), što me naravno podsjeća na Naked Hun 2 1/2:

"How would you describe the guy?"
"Well, he's Caucasian..."
"Caucasian?"
"Yeah. You know, white guy."
"Ah!"
"Bald, moustache, about six feet tall..."
"Pretty big moustache."

Quote from: "Harvester"* Doduše, koristi se ono Caucasian (što nemam pojma šta znači),

Kavkazac...  :roll:

Tek to unosi potpunu konfuziju u opšte ludilo. Ko su, dakle, po toj nomenklaturi karakteristični predstavnici bele rase? Inguši, Čečeni, Gruzini...

Interesantno, baš juče gledam Fawlty Towers i odjednom nailazi serija niggera i ostalih pogrdnih izraza i padne mi na pamet kako nema šanse da tako nešto snime danas.
Ili, kako je to rekao legendarni Ian Anderson na jednom koncertu, prije izvođenja legendarne pjesme Fat Man:
"This is a politically incorrect piece of music by today's standards, so now we apologize for the offense of anybody out there in the audience. Anybody who's a fat bastard."

all cricketers are niggers!  :lol:

Nije nepravilno nazvati chamugu Black u Americi niti je uveredljivo. Nigger jeste. Kod Belaca isto, White nije, ali recimo Cracker jeste.

Uostalom nigger je i najslabiji. Ima recimo 'coon (skraceno od racoon).

Dodushe mora se priznati da su za arape najjaci:

   * Ali is sometimes used in Germany for people that are from Middle East and Islamic/Arabic countries in general, referring to the name from the tale of "Ali Baba and the Forty Thieves" from The Book of One Thousand and One Nights and the supposedly common usage of this name among those peoples.
   * Ay-rab
   * Bougnoule is a very offensive term used in French to designate non-white foreigners, especially Arabs.
   * Bint from the Arabic word for "girl" or "daughter," a derogatory term for an Arab woman, sometimes used in the UK as a derogatory term for women of any nationality.
   * Camel humper or Camel shagger (implies Zoophilia)
   * Camel rider or Camel jockey, in German Kameltreiber, referring to vernacular modes of transport.
   * Carpet Kisser reference to the fact most Arabs are Muslim and adopt a prostrative posture when praying usually over carpets.
   * Dirty Arab From the Stereotype that most Arabs are unclean.
   * Geitenneukers Goat fornicaters in Dutch. Very offensive. The term was famously used by the Dutch filmmaker Theo van Gogh who was assassinated for his opposition to the Islam. Spelled with two "n"s since the official spelling change of 2005.
   * Haarwachs - ' Hair Wax' is sometimes used in Germany for Turks (especially for young Turkish men) and Arabs.
   * Hadji or Haji is a recent term used heavily by soldiers and Marines during the 2003 Invasion of Iraq. Its usage is generally discouraged by officers because it is understood as an offensive term by the Iraqi citizenry. Sometimes Abdul and Ahmet are substituted.
   * Haji – said to be derived from Muslims who take the haaj, or pilgrimage to Mecca, but more likely derived from the name of Johnny Quest's sidekick.
   * Jawas refers to Arab people as the android stealing, nomadic characters from Star Wars Episode IV: A New Hope.
   * Melon is a very offensive used by the French settlers in Algeria to designate the indigens.
   * Muj for Mujhadeen is used, but primarily in Afghanistan. It is not considered to be as offensive.
   * Mo or Moe, short for Mohammad. A name mocking the fact that that many Arab men are named after the prophet, because of their presumed religion, Islam.
   * Raton (originally, Spanish for "Rat") was used by pieds-noirs during the period of French rule in Algeria, and is still occasionally used in contemporary France - especially by former pieds-noirs and their descendants, and by supporters of Le Pen and other extreme-right leaders.
   * Sand-nigger, an adaptation of an offensive term for American blacks and a reference to the fact many Arabs live in the deserts of the Middle East. Related terms include:
         o Sandmonkey
         o Sandnazi: refers to Arab anti-Semitism
         o Sandwalker
         o Dune Coon
         o Dune Nigger
   * Terrorist a term relating to the stereotype that most Arabs are "terrorists."
   * (Tea)Towelhead, Raghead or Diaperhead, referring to the head coverings worn by some Arab men.
   * Turco, literally Turk, used in Brazil and Argentina. Early Arab immigrants entered Brazil with a Turk passport, during the time of the Ottoman Empire.
   * Wog from Golliwog, Primarily British use for inhabitants of the Middle East, North Africa, Central Asia, and the Subcontinent.
   * Camel-Jockey, see Camel Humper
   * Oggnod Midwestern slang term
   * Rag-Fag refers to the turban and other head-wear, and a derogatory implication of homosexulaity
   * Dune-Douche a reference to desert dwelling Arabs and uses the American slur douche as a general insult
   * Osama / Bin-laden/ jihadi/ references to Osama bin Laden and the 9/11 attacks
   * Saddam/ Hussein used during the "first" Gulf War as reference to the then iraqi president Saddam Hussein
   * Arab-Ape ties Arabs in with blacks as being stereotypically inferior

Quote from: "Dreamlord"Sandnazi

heh, ja u brzini pročito: Sandžaci!
:twisted: