Mislim da je red da se predstavim, da me ne bi karakterisali kao nekog intrudera koji postavlja teme iz vama nepoznatih razloga, naime, meni je jedini cilj da o hororu saznam nesto vise, jer se time bavim, tj. ja se bavim pisanjem kao i vecina vas, pratim knjizevnost, ali horor (napisah neke price) mi je za sada pa skoro nepoznanica. Nalecem na svakojaka misljenja: horor nije zaseban zanr, on ne prelazi formu jeftinih ljubavnih romana. visoka knjizevnost se izdvaja iz zanra horora, cak i kada ga koristi kao neko sredstvo,jer mi zaboga vredjamo piscevu inteligenciju ako mu je delo svedeno na cist horor kao zabavu it itd.
ja se sa ovim ne slazem, ali zelela bih da cujem vase misljenje, koji ste duze u tome. sta je to zbog cega horor JESTE i zbog cega ga smatrate za poseban zanr VISOKE knjizevnosti?
Hvala unapred na odgovorima.
Naravno da je horor poseban žanr, iako ga često možemo naći i isprepletanog s nekim drugim srodnim ili čak potpuno različitim žanrovima.
Smatram da je potpuno samostalan pojam u umetnosti čak i kad se graniči sa apsurdnom zabavom.
Negirati horor kao poseban žanr znači strpati ga pod šta ... pod neku vrstu fantastike možda? Naravno da ne, jer horor ume da bude često bliži stvarnosti nego fantastika. Možda da ga nazovemo hard-kor psiho triler. B-ljak! Onda bi većina ličila samo na američke life stories zbog čijih prava stvarni učesnici dobijaju gomilu para, a u kojima panduri često nose zlatne oreole iznad glava.
Na kraju, kazati da horor ne postoji kao zaseban pojam je kao da neko tvrdi da su osećanja samo jedna vrsta misaonog procesa (a svi dobro znamo da se te dve stvari često potiru).
Horor je poseban, jer mu ne možeš narediti da nestane i ne možeš ga bez sučeljavanja pobediti ili prevazići, a time ga naravno samo još više priznaješ.
Ja mu se naravno pridružujem :evil:
Samo lobotomirane jedinke mogu da ga blate, ostali su isključeni.
Da postoji čovek koji ne zna za strah onda bi za njega horor bio bezvredna i besmislena papazjanija. Kako takav ne postoji možemo da kažemo da je horor univerzalan i da jeste žanr čija je suština strah. Horor je žanr i time što postoje elementi (kao u "elementi žanra") koji čine horor, prepoznatljive stavke koje odmah povezujemo sa onim što zovemo "horor".
Moglo bi malo da se teoretiše i o tome šta je zapravo "žanr", onda bi verovatno bilo jasnije da li horor jeste ili nije jedan. Kao i ova gungula sa Plutonom, tek kada definišemo pojam planete znaćemo da li je i Pluton jedna od njih.
Svi žanrovi imaju svoju suštinu, a to je (koliko mogu da uočim) jedno primarno osećanje koje treba da pobude kod konzumenta. Kod naučne fantastike to je onaj "sense of wonder". Kod horora to je strah.
Mislim da ne trebam odgovarati, jer će sigurno odgovoriti Ghoul, a on izražava ono što ja mislim puno bolje od mene.
podela na 'visoke' i 'niske' žanrove ne postoji u teoriji književnosti već samo u kafanskim ćaskanjima.
horor je žanr zato što ima svoje prepoznatljive motive, ikonografiju i estetičku nameru (izazivanje straha), ima jasnu i precizno određenu istoriju (od gotika, preko poa naovamo) a niko ozbiljan neće otpisivati čitav žanr, već samo konkretna njegova dela (koja to zaslužuju).
horor nema čega da se stidi: horor priče su pisali mnogi značajni pisci u poslednja 2 veka, horor filmove su režirali mnogi bitni režiseri u istoriji filma, i on stoji vrlo visoko po svojim estetskim dostignućima, po umetničkoj vrednosti najboljih svojih predstavnika (a samo zlonamerni idot će uzimati samo najgore ili osrednje da bi izvlačio kompletan sud o celom žanru).
suština jednog žanra leži u nj. est. nameri, pa je stoga sasvim irelevantno da li se strava izaziva ovozemaljskim ili natprirodnim činiocima, sve dok su ovi tretirani kao 'veći od života', odnosno ako nisu trivijalizovani.
o ovome je prelepo govorio kadijević na tribini o srpskom hororu, kojoj je prisustvovalo 15-ak duša usred beograda. što je horor neke druge vrste (tj. bruka).
pisao sam obiman esej na ovu temu, sa svim nužnim razgraničenjima pojmova i termina itd. i ko baš želi, može ga čitati u nekom od narednih brojeva časopisa Zbornik Matice Srpske.
Quote from: "Lara Croft"...Nalecem na svakojaka misljenja: horor nije zaseban zanr, on ne prelazi formu jeftinih ljubavnih romana...
po mom skromnom misljenju prelazi. nedavno sam imao zanimljiv susret. dodje curica od nekih 15-16 godina da joj potpisem knjigu. rekoh cuj, ne bi li tebi bolje pristala kakva blaza stvar, nesto lijepo, mozda ljubavno, neki strip? kaze ona: "ne, ovo mi se svidja jer mogu sama zamisliti kako bi to izgledalo dok citam, i osjetim neku jezu. nikakav strip ili druge knjige ne pruzaju to."
enter Mixitron
Quote from: "Ghoul"podela na 'visoke' i 'niske' žanrove ne postoji u teoriji književnosti već samo u kafanskim ćaskanjima.
Pozdravio te Marko Vidojković. (i Legija, čim mu jave)
exit Mixitron
pozdravljam i ja njih, reprizirajući svoju sentencu da postoje samo NISKA DELA ne NISKI ŽANROVI.
Ne; postoje vredna dela, mejnstrim i gomila žanrova koji su, svaki sa svojim ograničenjima i uslovljavanjem, u određenom stepenu degradacija nekog bitnog segmenta (logike, karakterizacije, smislenosti...)
Mi mozemo želeti ovo ili ono, ali činjenice ne mozemo zanemariti.
Ovo sto mi volimo i što čitamo i što pokušavamo da pišemo je jednostavno niži oblik književnosti i tu se nema šta više reći.
Quote from: "Boban"Ne; postoje vredna dela, mejnstrim i gomila žanrova koji su, svaki sa svojim ograničenjima i uslovljavanjem, u određenom stepenu degradacija nekog bitnog segmenta (logike, karakterizacije, smislenosti...)
Jel ovo znači da:
- postoji gomila žanrova koji su, svaki sa svojim ograničenjima i uslovljavanjem, u određenom stepenu degradacija nekog bitnog segmenta, ili
- postoje mejnstrim i gomila žanrova koji su, svaki sa svojim ograničenjima i uslovljavanjem, u određenom stepenu degradacija nekog bitnog segmenta, ili
- su i vredna dela i mejnstrim i žanrovi, svaki sa svojim ograničenjima i uslovljavanjem, u određenom stepenu degradacija nekog bitnog segmenta.
Treće je besmisleno, prvo apsolutno netačno, drugo sumnjivo.
Pojam "žanr" vremenom menja svoje značenje.
Nekada su postojale velika i trivijalna književnost (izdeljena na žanrove).
Postoji dobra i loša velika književnost i dobra i loša trivijalna književnost.
Ponekad se učini da je strašno dobro žanrovsko delo zapravo izuzetno vredno, ali kada se dovoljno udubite, vidite da nije. Ili nije više žanr. Jer žanr ne čini okruženje u kome se radnja dešava, već pristup likovima, karakterizacija, logika radnje.
Ako horor pretenduje da za sebe uzme svako delo u kome se javlja osećanje straha, jeze ili koje nas uplaši, onda je horor upravo onakav kakvim ga opisuje Zoran Živković - nije žanr već atmosfera. Hororisti su se mnogo osilili i grabe za sebe svako delo u kome se pojavi bar jedan BU. To nema veze s mozgom.
Lepo si rekao NEKADA.
Danas je sve žanr!
Savremeni čovek prvo pita - kog je delo žanra? - a onda tek može da se razgovara o eventualnoj konzumaciji. Bez toga se stvari neće prodavati.
Upravo mislim suprotno od tebe. Ne, da dolazi do toga da dela nadrastaju žanr, nego će i dela, koja nisu bila zamišljena kao žanr dobiti etiketu!
Možda to još uvek nije potpuno zahvatilo književnost, kao staru umetnost - ali neminovno hoće.
To je samo posledica dezorijentisanosti savremenog čoveka.
Kog je žanra "Rozmarina beba"?
Da nije slučajno horor, a?
npr, nikada niti jedna jedina priča o vampirima neće biti vrednovana više od petparačke zabave. Nema trika da se to postigne. Vampiri su deo horor žanra i dela koja se bave njima mogu biti manje ili više zabavna i ništa više od toga.
Quote from: "Boban"npr, nikada niti jedna jedina priča o vampirima neće biti vrednovana više od petparačke zabave. Nema trika da se to postigne. Vampiri su deo horor žanra i dela koja se bave njima mogu biti manje ili više zabavna i ništa više od toga.
Ti si legenda.
Quote from: "Boban"Kog je žanra "Rozmarina beba"?
Da nije slučajno horor, a?
nije slučajno, no namerno!
što, da te nije neko (ABN?) slagao da je to SF?
:? :shock: :roll:
HC: Fanzin Emitor je počeo da izlazi iste 1981. godine, kad je i osnovano društvo ,,Lazar Komarčić''. Kakvi sve tekstovi mogu da se nađu u fanzinu, da li se uređivačka politika menjala tokom godina i kad se i kako pojavio prvi Hemitor?
ABN: Osnovano je kao društvo za naučnu fantastiku, pa je i Emitor bio za to. Koliko se sećam, prvi broj posvećen u celosti samo hororu bio je Emitor br. 105, verovatno u februaru 1992. Toj mutaciji najviše je doprineo Goran Skrobonj a , čovek -cunami prevodilačke energije (tada), koji će ubrzo preuzeti u svoje ruke čitav Emitor i pretvoriti ga u horor semiprozin sa po stotinak pa i 120 stranica, štaviše preuzeti pod svoju kontrolu i čitav klub, promeniti mu ime (preregistrovan je tako da u svom nazivu više ne sadrži reč ,, naučna '' ) i pretvoriti ga praktično u klub hororista, što je stanje koje traje još od 1997. i nastav ilo se u intenzivnom obliku do otprilike 2000. godine , a u nekom malo izmenjenom obliku nastavlja se i danas, 2006. godine . (Pa, videli ste šta je preovladavalo na Beokonu 4?) Jedna od posledica je osnivanje Srpskog društva za naučnu fantastiku.
A tužno je to što je Matheson prodavao svoj roman Ja sam legenda kao sf, a nesrećni Bloch je morao kao krimiće. Posle je sve, nekako, došlo na svoje mesto a Blochu je i Horror Writers Association posthumno objavljivao dela.
Quote from: "Mixitron M. Storm"
Pozdravio te Marko Vidojković.
Molim Vas, ostavite tog divnog momka na miru. To što Vi niste u stanju da čitate njegovu genijalnost nije razlog da ga pljujete. Stvarno niste normalni!
Skinite dečku kapu kako uspeva da piše toliko prodavane knjige... hajde da Vas vidim, ko je prodao koliko i on, a?
Ćutite?
I nemoj da mislite da količina prodatih knjiga ne ukazuje na kvalitet? Zaboga, nemoguće je toliko ljudi vući za nos sa (ne)talentom?
Mis'im, stvarno. :roll:
A i peva u bendu.
mda... horor je svako delo koje ima element strave.
SF sa atmosferom horora.
Fantastika sa atmosferom horora.
Krimić sa atmosferom horora.
Ne brkajte atmosferu horora i horor žanr.
Zaboravio si bajke.
Quote from: "Boban"Ne brkajte atmosferu horora i horor žanr.
ako nam ti razlučiš razliku između njih, nećemo ih brkati.
ajde, reci.
baš me zanima kako ćeš da odvojiš atmosferu dela od (žanrovskih) postupaka kojima se ona gradi.
da nema razlike, onda bi i film "Bilo jednom na Divljem Zapadu" spadao u horor. I hiljade drugih u kojima u manjoj ili većoj meri provejava atmosfera straha, napetosti i jeze.
"Titanik", "Planeta majmuna", "Kekec"... i da ne nabrajam dalje neprebrojivo mnogo sličnih primera. Filmovi su ili komedije, ili drame ili horori po atmosferi. Retko kad nešto četvrto.
Quote from: "Morticia"
Molim Vas, ostavite tog divnog momka na miru. To što Vi niste u stanju da čitate njegovu genijalnost nije razlog da ga pljujete.
Ej, čovek nije nepismen, i ne piše loše, ali ono što piše je šit. Proširena i opismenjena verzija žute štampe. 'Kad sam bio mali, bio sam mentol, pravio sam neviđena sranja, idemo redom...' I to je, kao, revolucionarno? Ima duboke poruke, skrivena značenja? Rorschah? Što kaže Sledge Hammer, 'Ja nemam podsvest' - čitao sam dve stvari od njega, umro od smeha na svakoj drugoj strani, i to je to.
To što je njegovo pisanije redovno bestseler samo ukazuje gde je gro našeg naroda po kulturnim stremljenjima.
Quote from: "Boban"mda... horor je svako delo koje ima element strave.
SF sa atmosferom horora.
Fantastika sa atmosferom horora.
Krimić sa atmosferom horora.
Ne brkajte atmosferu horora i horor žanr.
Kako ono reče Stiven Hoking - ako privlačna sila pređe neku kritičnu vrednost - vaseljena se više ne širi nego kolabira. (ili nešto slično)
Anyway, ako horor atmosfera u SF filmu pređe neku kritičnu vrednost, onda više nemamo SF sa atmosferom horora nego SF-horor (mešavinu tj crossover dva žanra).
Isto važi i za vestern. Nije prešla kritičnu tačku u Leoneovom filmu, ali u epizodama stripa Magični vetar jeste, pa je to horor-western.
I ko uopšte brka žanr i atmosferu?
Za svaki žanr se tačno zna koji su elementi koji ga čine, a atmosfera je samo jedan.
Quote from: "alexts"I ko uopšte brka žanr i atmosferu?
brkaju oba naša najpoznatija SF doktora, pa nije čudo da brka i njihov pulen.
naravno, to trućanje nema veze s mozgom, a nekmoli sa književnom genologijom.
ko hoće ozbiljnu priču o estetici i poetici horora, neka čita ZBORNIK MATICE SRPSKE.
kome su zabavnija ova neutemeljena, proizvoljna naklapanja, neka sluša bobana i njegove doktore.
prvom prilikom, kad završim pisanje nekih stvari, baciću se na nebuloze dr. zoće i nj. sličnih.
Ne razumeju se u žanrove, ali bar izdaju/napišu neku knjigu.
Neka korist i od njih. :wink:
Quote from: "alexts"Ne razumeju se u žanrove, ali bar izdaju/napišu neku knjigu.
Neka korist i od njih. :wink:
ne sporim.
zato nisam ni predlagao da se pobiju.
ber ne još... :wink:
Moje izvinjenje
ABN ne priznaje postojanje horora kao zanra. Kao i Zivkovic, kao i Boban. Mada, mislim da je ZIVKOVIC MISLJENJA DA AKO PRIHVATIMO DA HOROR JESTE ZANR, AUTOMTSKI ISKLJUCUJE POSTOJANJE SF KAO ZANRA... ILI TAKO NESTO...
Izvinjavam se na slovima, nesto mi tastatura... :x :oops:
Quote from: "Morticia"ABN ne priznaje postojanje horora kao zanra. Kao i Zivkovic, kao i Boban.
ma bobi i ne mora da ga priznaje, sve dok ga objavljuje! ;)
a ova prva dvojica... su ispod svake kritike (kao teoretičari bilo čega, SF-a, horora, whatever)
ta zoćina teza glasi otprilike ovako: ako uzmemo da je SF
Quote from: "Boban"Ovo sto mi volimo i
U svim ovim pričama oko (ne)postojanja horora kao
Quote from: "Harvester"U svim ovim pričama oko (ne)postojanja horora kao
:lol: :lol: ili 007
Quote from: "Mixitron M. Storm"
To što je njegovo pisanije redovno bestseler samo ukazuje gde je gro našeg naroda po kulturnim stremljenjima.
To što je njegovo pisanije redovno bestseler samo ukazuje na
skoro savršen marketing. :wink:
@On topic
Ova tema je pretresana svuda i svakako (cavity search) i uvek izaziva mnoštvo varnica. Šta je to što protivnici gube priznavanjem horor-žanra, a šta hororisti time dobijaju?
Hehehe, zaista ne znam ko moze biti pristrasan kad tvrdi da je Sekspir napisao dramu, "Kralja Lira", ili da je Mopasan proslavljeniji u kratkoj formi.
Isto tako, ne znam ko moze biti pristrasan kad tvrdi da je horor zanr. Po svim modernim znacenjima pojma "zanr" horor je jedan od najboljih primera za isti. I to upravo tvrde i razlazu strucnjaci kojima je savremeni pulp i artsy horor vise no dalek i nepoznat. Aparatura (koja gradi Kunstwollen) ovog zanra sluzi za uzor pri samoj definiciji zanra. OK, ne mora to svako da zna, ali oni koji su barem procitali najblaze receno bukvar ove oblasti, "Teoriju knjizevnosti" Veleka i Vorena, morali bi da budu upoznati sa tim. Znaci, za tvrdnju da je horor zanr nije potrebno ne znam kakvo poznavanje horora ili teorije knjizevnosti. Potrebno je samo procitati knjigu koju bi trebalo da znaju malte ne svi studenti filoloskog fakulteta u Beogradu (na vecini smerova postoji najbedniji crash course teorije knjizevnosti gde se kao obavezna literatura navodi upravo ova knjiga). Ozbiljniji "teoreticari" o tome ni ne razmisljaju. Nekako, najsmesnije od svega je sto se ta famozna debata JESTE LI HOROR KNJIZ. ZANR? vodi iskljucivo samo u Srbiji, i za nju cuh samo u ovim krugovima od ZZa ka ovamo. Niko od meni poznatih "zanrvoskih" i opste knjizevnih teoreticara i istoricara zapadno odavde nikada nije potegnuo to pitanje, vec se horor zanru (iklasicnim delima od pre 300 godina i poslednjem romanu Ramseya Campbella) prilazi sa te veoma jasne postavke. Da horor nije zanr moze da tvrdi samo neko ko apsolutno nema nikakviog pojma ni o teriji knjizevnosti, ni o hororu, niti o tome sta termin "zanr" predstavlja u poslednjih sto i nesto godina (savremeno shvatanje zanra dolazi nakon klasicistickog i romanticarskog, najgrublje receno). Teorija knjizevnosti nije tajna nauka cija se srz nalazi mracnim grimoarima istorije, niti sneka teska filozofija. To je istorija ljudskih posmatranja i proucavanja raznih konteksta knjizevnosti, istorije njenih ideja i teorije njene forme u poslednjih 2330 godina circa. Pod tim imenom okuplja mnostvo pristupa, nekad suprotnih, a nekad metodicki i interesno sasvim neuporedivih.
Necu da ponavljam ono sto je Ghoul rekao o hororu (tj. ono sto je ovde prepricavao od velikih cika koje dobri djaci citaju), rekao je to bar pet puta do sada na ovom forumu, ko sto sam se ja svojevremeno raseravao na tu temu. Nema tu nikakvih diskutabilnih polja i shvatanja. Sve je jasno ko dan. Najbolje je ljudima dati literaturu koju mogu naci na svakom cosku i bataliti prepucavanja izmedju doktora i ne-doktora.
Da, Ghoule, neces se valjda zamajavati da obaras pomenuta shvatanja, trosio bi dragoceno vreme na carsijske price u domacem fandomu "Sta je to drugovi pioniri horor?"... bolje nastavi da doprinosis ozbiljnom proucavanju ove materije na mnogo vecem i ozbiljnijem prostoru od beogradskih ka(tedri)fana.
Inace, kad je gosn ZZ govorio o hororu, radio je to iskljucivo posmatrajuci ga u okvirima knjizevnosti, neuplicuci se u teoriju filma.
Da, jos jedna stvar - horor atmosfera i horor zanr su nerazdvojni (differentia specifica horor zanra se nalazi upravo u izgradnji te atmosfere), jasno je. Samo, moze se ukazati da kroz istoriju (narodne i autorske) knjizevnosti upravo nailazimo na bezbroj arhetipnih motiva naprirodne strave, dekadencije, patosa ili prosto fizickog straha (bitnih "sastojaka" horor zanra), koji svakako ne pripadaju pod horor zanr, vec samo oslikavaju njegove klice koje odvajkada more ljudsku psihu i reflektuju se kroz vaskoliku umetnost. Opet, takvi motivi cesto izbijaju u delima ostalih pisaca, pesnika, dramaturga, koji vec punih dvesta godina stvaraju i nakon cvrstog ustaljivanja gotskog zanra, i funkcionishu van ikakvih (ili pak unutar sasvim drugih) zanrovskih okvira. Pitanja o ljubavi i emotivnim naboljima u ljudi postoje svuda rasuta kroz knjizevnost, ali je svima jasno, od "Opasnih veza" do danas, sta je to "ljubavni roman". Mislim da to mozda buni neke.
Ovo je pogled iskosa, a pogled iznutra sam, ko sto rekoh, ovde ranije detaljnije iznosio.
Quote from: "Nyarlathotep"Nekako, najsmesnije od svega je sto se ta famozna debata JESTE LI HOROR KNJIZ. ZANR? vodi iskljucivo samo u Srbiji, i za nju cuh samo u ovim krugovima od ZZa ka ovamo. Niko od meni poznatih "zanrvoskih" i opste knjizevnih teoreticara i istoricara zapadno odavde nikada nije potegnuo to pitanje, vec se horor zanru (iklasicnim delima od pre 300 godina i poslednjem romanu Ramseya Campbella) prilazi sa te veoma jasne postavke.
C-c-c, a stanoviti gospodin Izitpajn, koji se priprema objaviti u Parseku rad o tom zašto horor nije žanr? Zar Zagreb nije zapadno odavde? :lol:
Quote from: "Bab Jaga"C-c-c, a stanoviti gospodin Izitpajn, koji se priprema objaviti u Parseku rad o tom zašto horor nije žanr? Zar Zagreb nije zapadno odavde? :lol:
ja sa osobitim nestrpljenjem čekam da široj javnosti bude predočen uradak navedenog gospodina o bezvrijednosti horrora, budući da sam isti već dobio od autora, naivnog u veri da taj napis nešto valja.
zapravo, da se ne bih rasplinjavao, istranžiraću ga o istom trošku kad i dr- z(l)oću...
posle toga, nikome više neće padati na neum tako besmislene tvrdnje i tako apsurdni argumenti.
A ko tvrdi da horor nije žanr?
Zar je tako teško pojmiti da se horor javlja dvostruko: kao žanr i kao atmosfera... kao žanr ima sve odlike i ograničenja žanra, a kao atmosfera utkan je u ogroman broj savremenih dela jer je i inače ljudska egzistencija ispunjena neprekidnim strahom od svega i svačega.
Dakle, horor u užem i širem smislu, kako god hoćete.
Jednostavno ne može svako delo koje se bavi nekim elementom ljudskog straha da bude horor žanr. To bi bilo isto kao kada bismo tvrdili da je svaka priča u kojoj postoji veza dvoje ljudi ljubavna.
Svi filmovi Džemsa Bonda ladno mogu da potpadnu u ljubiće. Zar ne bismo mogli reći da su "Maratonci trče počasni krug" ljubavni film, jer se ključni deo odigrava upravo ui ljubavnom trouglu... mada je to za neke horor film jer se uglavnom dešavan na groblju noću... Hajde, ljudi, da postanemo ozbiljni i da stvari nazivamo njihovim imenima, a ne kako se kome digne.
Ghoul (definitivno nikad magistar) toliko urla u slavu horora da zaglušuje svaki normalni razgovor. Ljudi se plaše da iznesu svoje mišljenje da ne bi dobili salvu najnižeg pljuvanja upakovanog u kvazinaučnu terminologiju.
Srećom, ja sam tu da prizovem ravnotežu.
Quote from: "Boban"A ko tvrdi da horor nije žanr?
ne znam koji je problem s tvojim odsustvom koncentracije, nepažnjom, slabom memorijom...?
dr zoća tvrdi da horor nije žanr, a to isto, mada mlakonjavo, blago, tvrdi i abn, ili je bar svojevremeno tvrdio (čito ja 'text' u GALAXIJI, negde krajem 90ih).
dakle, tvrde ljudi koji su doktorirali književnost.
eto ko tvrdi.
Quote from: "Boban"
Jednostavno ne može svako delo koje se bavi nekim elementom ljudskog straha da bude horor žanr.
Ne može i ne mora. Ali ljude koje idu pisati horor ili o hororu trebale bi imati barem najosnovnije znanje o ŽANRU kao takvom i njegovim zakonitostima, a ne skakati samim sebe u usta na način da najprije kažu da horor nije žanr a onda idu tiskati horor zbirku u kojoj - čudnog li čuda- ni 30% uradaka nemaju i najosnovnijih obiležja horora. Što ne znači da ja osobno smatram horor boljim ili lošijim žanrom od drugih, ali horor je žanr štogod je tko mislio o tome.
Ali zašto onda moj stav o hororu poistovećujete s njihovim kada ja tvrdim da horor jeste žanr, samo da su ograde unutar njega postavljene drugačije nego što to velikomučenici horora tvrde?
Ja ne poistovećujem tvoj stav s njihovim, ja niti ne shvaćam tvoj stav do kraja. Moj bed. :wink:
Quote from: "Boban"da su ograde unutar njega postavljene drugačije nego što to velikomučenici horora tvrde?
ajde da ne pričamo napamet, nego konkretno: na koje to 'velikomučenike horora' misliš, i šta to oni (gde?) tvrde a sa čime se ti ne slažeš?
daj da čujemo citat, navod, izvor, mesto, ko je šta zapravo kazao, ko je i gde stavljao granice s kojima se ne slažeš?
i ko je ikada igde zaista napravio fixirane granice između žanrova? granice koje su neosporne, i prema kojima se mora ugledati svaki 'velikomučenik' u svojoj kartografiji?
Quote from: "Boban"ja tvrdim da horor jeste žanr, samo da su ograde unutar njega postavljene drugačije nego što to velikomučenici horora tvrde?
Jedini "velikomucenici horora" na koje se ovde neko pozivao jesu Rene Velek i Ostin Voren, koji nikad nisu ni culi za Stivena Kinga ili Klajva Barkera, ili biko kog savremenog horor autora. Normalno, jer je ova njihova opsta studija o teoriji knjizevnosti napisana 1956. godine i od tada se u svakoj zemlji na svetu koristi kao najosnovnija literatura i pocetna osnova za bilo kakvo profesionalnije pricanje o knjizevnosti.
Quotedr zoća tvrdi da horor nije žanr
Ne držite me za reč, ali kol'ko je meni u pameti, dr zoća to tvrdi samo u odnosu na
differentia specifica koju
on uzima kao odrednicu pri razgraničavanju žanrova fantastične književnosti - famozni
novum. Definicija vuče korene od Darka Suvina i sasvim je logična kada treba razgraničiti SF od F i "realistične" književnosti.
BTW, da me ne shvatite pogrešno, što se mene tiče, horor je žanr.
Quote from: Boban on 08-09-2006, 15:22:45
Ghoul (definitivno nikad magistar)
Boban (definitivno nikad prorok) :evil: :evil: :evil:
Horor - zaseban žanr ili puka zabava???
Hm, pa kako za koga, a meni vala i jedno i drugo. 2 u 1 :-| :-|
Svakako zanr, a ako se pod 'pukom zabavom' misli na pulp fiction, onda je odgovor ne, horor ima autore koji znaju da pisu, nisu liseni ni highbrow ni lowbrow pristupa, one koji su potpuno posveceni zanru i krecu se u okviru istog, i one koji su povremeno pisali horor price.
Vec pomenuti Klajv Barker je punokrvni body horor autor, koji nije prezao od slojevitog psiholoskog portretisanja svojih junaka kao ni dobrog starog gora, cisto da ne ostane u domenu psiholoskog ili natprirodnog. Njegov stil je plastican, ubedljiv, gotovo kao da se film vec odvija u citaocevoj glavi dok prelazi stranice.
Stariji autori; 'Horla' Gi De Mopasana je odlican primer horora, 'Prokletinja' Birsa, 'On: Prica Nepoznatog Coveka' i donekle 'Eleazar' (biblijski Lazar, zapravo zombi) Andrejeva, Poa da ne spominjem itd.
Moj mali doprinos temi, mada, vec je dosta i lepo objasnjeno u nekim prethodnim postovima. xjap
horror highbrow je oksimoron 8-)
Quote from: Pizzobatto on 16-04-2015, 14:45:00
horror highbrow je oksimoron 8-)
Quote from: Dybuk'Horla' Gi De Mopasana je odlican primer horora, 'Prokletinja' Birsa, 'On: Prica Nepoznatog Coveka' i donekle 'Eleazar' (biblijski Lazar, zapravo zombi) Andrejeva, Poa da ne spominjem itd.
8-)
dibuče, ne raspravljaj sa ox&morons! ;)
ako je primarni cilj horora jeza, to svakako nije cilj highbrow djela, tako da tvrdnja stoji kano klisurine 8)
A sto, jer strah pripada animalnom, onom niskom u bicu? To ga cini lowbrow emocijom?
Niko nije imun na strah (mozda psihopate), on je u biti svega, makar pisali o uzvisenim osecanjima, bitkama i slavili duhovnost ili sta vec, strah (od smrti) ili pokusaj da se pobegne od istog je, ustvrdicu, u srzi svakog dela, u glavi svakog coveka, umetnika. Zar je Dostojevski lowbrow? A vazdan je pisao o dusevnim mukama, dilemama, strastima, zlocinima....O strahu.
Daj mi primer highbrow uratka, pa da vidimo sta se tu desava...
pazi, horor je nekako još i podnošljiv dok je ŽANR, ali zajeban postaje kad se pretvori u POKRET, pa još nazadni! :D
ako te ne mrzi da se raspravljaš s budalama i neznalicama koje nagađaju i pipaju u mraku, ispred dragstora (iako im je lučonoša doneo SVETLO i naširoko OBJASNIO šta je, zapravo, HOROR, o čemu, kako, zašto, itd) onda baci pogled i OVDE:
http://www.znaksagite.com/diskusije/index.php?topic=3735.0 (http://www.znaksagite.com/diskusije/index.php?topic=3735.0)
strah ni u kom smislu nije duhovno stanje, već psihičko
ako preklapamo to dvoje onda nema potrebe ni da razdvajamo visoku i nisku kulturu
Iskreno receno, duhovnost, ako vec nije sinonim za, ono je neodvojiva od psihe. Bar ja imam takav utisak. Na stranu sto je ta kategorija neuhvatljiva i reklo bi se imaginarna, dok se sa psihom, oko nje moze raditi i plesti razne teorije.
Ja preferiram ono sto vidim, prepoznajem i razumem, a to je psiha, telo, ponasanje. Za duhovnost sticem utisak da potice od nacitanosti, upijenog znanja i u krajnjem, kako ja vidim, okrenutosti religiji.
nema problema, samo tu postoje dvije opcije
1. duhovno i psihičko su neodvojivi, duhovno je imaginarno i neuhvatljivo, možda i obična konstrukcija, dakle, ''visoka i niska kultura'' je lažna podjela.
2. duhovno i psihičko su različite kategorije, highbrow je zainteresovana za prvu
al ne može ono što si na početku rekla, da horor podrazumijeva i highbrow i lowbrow pristup, jer tu se miješaju vrlo jasno razdvojene opcije
cilj highbrow pristupa nije psihički osjećaj, religijska strepnja ne pripada horor žanru, inače je Biblija horor, kao i čitava egzistencijalistička filozofija zbog duševnih muka.
Ja se vracam na pocetnu tezu da sve potice od straha, duhovnost - religija, je bekstvo od istog, nalazenje smisla i utehe u ideji da je nas zivot i nasa smrt u tudjim rukama, te mi na to ne mozemo uticati. Infantilna potreba da se nadje visi autoritet (roditeljska figura) koji ce nas voditi do kraja i preuzeti odgovornost za nas zivot, vladanje i postupke.
Moguce da su lazne kategorije, ali ako i nisu, ne razlikuju se toliko u temama, pod uslovom da su teme univerzalne, a ne tabloidne, naravno - nego po stilu kojim su te teme prezentovane. Dakle, sve je u prezentaciji.
I sve je horor 8-) (ok, malo ga preterah) ;)
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2F4.bp.blogspot.com%2F-aXZR6SgawPw%2FVBDwmmrdRBI%2FAAAAAAAAgoA%2FCtDnsHkxyvw%2Fs1600%2FPOETIKA%252BHORORA%252B%281%29.jpg&hash=ea73b70f330ce1b9800cba4f28ebf9bfa25e0f69)
http://ljudska_splacina.com/2014/09/poetika-horora-u-pretplati.html (http://ljudska_splacina.com/2014/09/poetika-horora-u-pretplati.html)
eo npr kako Ceca prezentira egzistencijalizam
Znam nema nade
znam idu zime
samo nocas da sam tvoja
pa zauvek ostavi me.
dakle, u bezbožnom univerzumu pred jesen je preporučljivo provesti jednu burnu noć sa objektom vječne požude. Poslije toga počinje zima i kad padne snijeg nema nade ni džipom da se stigne do najbližeg grada
ne samo što imamo spoznaju besmisla, toga da je Ceca u stvari Stranac, nego i psihoanalitičku preporuku po kojoj je seks u stvari lijek
Tacno je da sam sebicna,
ponekad mozda obicna,
ali za jedno priznaj mi bila sam ti odlična!
a tek ova samosvjesna spoznaja da je najbolja kao glavni akter imaginarijuma jednog muškog pacijenta, kao i da je inače vrlo praktična, daktilografski obična, sebična profesionalno, ali velikodušna u intimnoj sferi
a eo i male horor najave
Odjednom stize me sve
od cega sam ko luda
bezala svih ovih godina
sto kvario si ja neznam da popravim,
pruzam ti ruke da ih milujes,
pre smrti da me jos jednom ubijes.
što bi se reklo, morbidna ljubav, ludilo koje je izbjegavala, sustiže je, i ona se prepušta svom krvniku
the horror, the horror...
Quote from: Ghoul on 16-04-2015, 15:04:09
dibuče, ne raspravljaj sa ox&morons! ;)
!!!
http://www.youtube.com/watch?v=OcFx_6Pw39o (https://youtu.be/OcFx_6Pw39o)