ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

Ne pada mi na pamet da ni na koji nacin propagiram ove likove i njihova djela samo me zanima sta ostali ljubitelji horora , upoznati sa ovim likovima , naravno , misle o njima t.j. o hororu koji nije na papiru ili bioskopskom platnu nego tu iza ugla.

Pa dobro, radili ljudi jedino što su u datim okolnostima mogli, to the best of their abilities i tako to.
Sigurno nećemo ovde da im sudimo, kritikujemo i t.sl.
Mislim, We all go a little mad sometimes, don't we?

Ako ništa drugo, neki od njih su bar inspirisali vredna umetnička dela:

Jeffrey Dahmer= EXQUISITE CORPSE, najbolji roman P.Z, Brite

'Eddie Gein: Bez njega danas nebi imali Psiho a vjerovatno ni Silence of the lambs' = što je još gore, bez njega ne bi imali ni THE TEXAS CHAINSAW MASSACRE (mada, možda to za tebe nije 'umjetnost' nego kitch?)

' Jack the Ripper: Klasika , sta vise da se kaze' = mda. Što'no rek'o W.Burroughs, they never caught him with his pants down. Zanimljivo da se na filmu nije baš proslavio, tj dospeo u nešto vrednije od osrednjih dela, ali je zato inspirisao remek delo stripa - FROM HELL.

PS: Najbolja knjiga o mas ubicama na srpskom jeste PSIHOLOGIJA UBISTVA Kolina Vilsona. On je napisao još nekoliko knjiga na istu temu, i ko ima MIRC može da skine još jednu od njih (još nisam stigao da je pogledam, ali je još obimnija i sveobuhvatnija od ove).

PPS: U IPSu se može naći jedna ne toliko ozbiljna, ali svojih para vredna knjižica (košta oko 190 din.) – SERIAL KILLERS, a kad ste već tamo možda poželite da za iste pare sebe ili nekog sebi bliskog častite knjigom CANNIBALISM.
Ghoul says: check it out!

Nisam ni mislio da ih sudimo nego malo da analiziramo.
Kojeg od njih smatras naj naj .... iz zasto?

Jedan mali deo gore-pomenutih sam spomenuo u tvojoj prethodnoj temi. Predpostavljam i da ti je to i dalo ideju. Svejedno, izostavio si par uzornih gradjana ove planete bez kojih ne bi bilo ne samo Hanibala i Normana     ( Psiho ), nego ni MM, Fredija, Letrfejsa, Dzejsona....Mogli smo ovo nastaviti tamo, nije bilo potrebe za novom temom. Navescu ti jos par pitomaca cim budem imao malo vise uplacenog vremena.
Ako te jos zanima CoF ( posto se neko vec javio ), ti vidi kako ti je lakse da ga dobijes.-ghoul

Nisam od onih koji su naročito fascinirani serijskim ubicama, iz prostog razloga što većinu njih čine – JADNICI.

Zaboravite Hanibala Lektera i ostale FILMSKE zločince, pune inteligencije, humora, filozofije, harizmatičnog dejstva i tako to – to je fikcija. Volim neke od tih filmskih likova, naročito 'John Doe-a' (Se7en), ali u stvarnom životu serijske ubice su žrtve nekih patetičnih okolnosti, stidljivi, frustrirani, nesigurni,... ukratko, PAĆENICI koji su jedino silom mogli da dođu do ribe.

Što je naročito jadno – većinu njih na kraju i uhvate, što je za jednog zločinca (po meni) neoprostivo.

Zato, skidam kapu jedino starom Jacku – bio je prvi i najbolji, imao duha (vidi pisma koja je pisao policiji, zajedno sa 'attachmentima'), odlično radio svoj posao, bez trapavosti i grešaka, i naravno – ne da ga nisu uhvatili nego ni dan danas nemaju pojma ko je to uopšte mogao da bude (tj, ima puno teorija, ali nijedna sa definitivnim odgovorom...).
That's my man.
Naročito ako mu je motivacija bila igde blizu onoj koju mu je A. Moore izmaštao u FROM HELL.

Treba razdvojiti 2 stvari: fascinaciju samim ubicama, koju ne osećam skoro nimalo, i fascinaciju FENOMENOM serijskog ubistva kao savremenog odgovora nekih ljudi na novu egzistencijalnu situaciju... Pomenuti C. Wilson ih posmatra iz te perspektive, a i sam sam nešto malo pisao o tome u eseju NEKROFILIJA NEKAD I SAD u Znaku Sagite br.6, pa koga zanima...

A sta mislite o Zodiac Killer-u , ako ste upoznati sa njim i njegovim djelima.?Tokom jesenjasnjeg snajperskog terorisanja u DC eriji , cak je i on kao mogucnost bio pominjan mnogo puta , mada to nije bio njegov stil.Od knjizevnih djela mislim da je bio spomenut u Legiji (Nastavku Exorcista) , ali to bih trebao provjeriti.

>Treba razdvojiti 2 stvari: fascinaciju samim ubicama, koju ne osećam skoro nimalo, i fascinaciju FENOMENOM serijskog ubistva kao savremenog odgovora nekih ljudi na novu egzistencijalnu situaciju...<

dzizs, kakva je sad ovo gloopost?

Džizs?
Not kuajt!

Duna, bolje idi heklaj nešto, štrikaj or something, nemoj da se upuštaš u ovako duboku tematiku.

Očigledno je za tebe visoka matematika razlika između nečega što sam sasvim precizno postavio (proučavanje + promišljanje te tematike na filozofsko-sociološko-psihološkom i kulturološkom nivou s jedne, tj. laička i nepromišljena fascinacija zločinom s druge strane...). Tebi je to možda isto, ali... mrzi me da crtam.

Quotevećinu njih čine – JADNICI.

Tsk tsk tsk.... some people are just begging for it.

Mi se na ovom forumu bavimo umetnoscu, stvaralastvom, fikcijom... ne vidim kako se serijske ubice uklapaju u to.

Pa, neka njihova ubistva i spadaju u umetnost, ha, ha...Nego, Jack jeste bio genije, nije ostavljao dokaze, bio je brz ( koliko se secam sva ubistva je i izvrsio u roku od par nedelja ), bio je duhovit ( ...pisem vam sa crvenim mastilom. Sacuvao sam nesto krvi u bocici i hteo da je iskoristim kao mastilo, ali nisam je dobro zatvorio pa je doslo do zgrusavanja... Sledeci put cu vam poslati uvo, radi vica... ). Bilo je i stvarnih manijaka, koji nisu bili jadnici ili seksualno isfrustrirane osobe ( Citizen X ). Jackdaniels- ako si vec opcinjen serijskim i masovnim ubicama, da li si znao da je Samovom sinu pas "naredjivao" koja ubistva da izvrsi.

Quote from: "ghoul"Džizs?
Not kuajt!

Duna, bolje idi heklaj nešto, štrikaj or something, nemoj da se upuštaš u ovako duboku tematiku.

ah, pochelo je pochelo


ono shto je trebalo da naglasim jeste samo ovo:
FENOMENOM serijskog ubistva kao savremenog odgovora nekih ljudi na novu egzistencijalnu situaciju...

kakav savremeni odgovor na novu egzistencijalnu situaciju?
je l ti uopshte prochitash ono shto napishesh?

Znaš šta, Duna,
da nisi prebrzo uplela Džizsa u sve ovo, možda bih bio tako dobar da ti prepišem nekoliko odlomaka iz knjige K. Vilsona, gorepomenute, ili bar da te uputim na par pasusa otuda koji bi pojasnili moju rečenicu čija je jedina krivica što nije potpuno explicitna, štaviše toliko je sažeta da nekog ko o ovom fenomenu nikad nije razmišljao može da zbuni (zašto 'savremeni odgovor'; zašto 'nova egzistenc. situacija' itd.), naročito ako i ne pokuša da razmisli o njenom značenju nego odmah krene da napada njenu sintaxu i semantiku.

No, iz onog što kažeš, i kako to kažeš, vidim da bi to otišlo way above your head – so, why bother?

Zaboravi tu rečenicu.
Besmislena je.
Trapavo sročena.
I baš ništa pod milim bogom ne znači.

Džizs vept!

"Jackdaniels- ako si vec opcinjen serijskim i masovnim ubicama, da li si znao da je Samovom sinu pas "naredjivao" koja ubistva da izvrsi."


Nisam opcinjen serijskim ubicama , ne znam da li sam mozda ostavio takav utisak?Licno jesam ljubitelj horora , mozda prevelik jel polako postajem previse probirljiv ....a ova tema me nekako uvijek privlacila , sto nije opsjednutost , nikako.
Samo mislim da ako zaista postoji surovi istinski horor , horor koji moze da uplasi , sledi krv u zilama , onda su to djela gore pomenutih osoba?
A za neke od njih to sto su radili samtrali su umjetnoscu...
Pozdrav

Glasao sam za Cudoviste sa Anda ( Pedro Lopez ), ali samo glasanje je dosta diskutabilno. Svaki je bio monstrum na svoj nacin. Ko moze da kaze da je Zodijak gori od Dzeka ili Trboseka iz Jorksira ili Bostonskog davitelja, Semovog sina... I pod onim opcinjen nisam mislio nista lose, ovde je svako, bar malo, fasciniran njihovim umovima, "delima", sociopatijom i mizantropijom koje su osecali prema danasnjici. I svako od nas je, bar jednom, pozeleo nekog da ubije, ili podmetne bombu. Sad, da li smo mi kukavice ili oni, pitanje je sad!

Hehehe ja nikad nisam pozelio da ubijem nekog. Mozda nesto nije u redu sa mnom ,ili sam mozda pi...ca?
:oops:

Quote from: "ghoul"Znaš šta, Duna,
da nisi prebrzo uplela Džizsa u sve ovo, možda bih bio tako dobar da ti prepišem nekoliko odlomaka iz knjige K. Vilsona, gorepomenute, ili bar da te uputim na par pasusa otuda koji bi pojasnili moju rečenicu čija je jedina krivica što nije potpuno explicitna, štaviše toliko je sažeta da nekog ko o ovom fenomenu nikad nije razmišljao može da zbuni (zašto 'savremeni odgovor'; zašto 'nova egzistenc. situacija' itd.), naročito ako i ne pokuša da razmisli o njenom značenju nego odmah krene da napada njenu sintaxu i semantiku.

No, iz onog što kažeš, i kako to kažeš, vidim da bi to otišlo way above your head – so, why bother?

postavljam pitanje jer mi stvarno nije jasno shta si pod time mislio.
da li je fenomen serijskog ubice spada u neku formu konceptualne umetnosti?
nije mi jasno shta znachi da nova egzistencijalna situacija.

vidim da your male jingoism uzima maha, opet, kao shto uzima svaki put kada zensko ima neshto da kaze, a da pritom to nije pitanje upuceno vajnom "profesoru" na katerdi za engleski jezik, koji uz sve to radi i magistarski, ili nije odgovor koji bi Vasha Visost smatrala za relativno lucidan, dolazeci, naravno, iz mozga jedne zene
shta?
treba da se slozim sa svim shto ti kazes kako bih izbegla tvoje glooposti tipa: "idi heklaj, shtrikaj, ne uplici se u ovako duboku tematiku"

jadan si

Za JackDaniels
Lazes, lazes!!  :!: ( bez uvrede, off course )
Ako me ubedis da si najomiljenija licnost koju je ova planeta ikad izrodila, da ti se niko nikad nije zamerio, da nisi isao u skolu, da nisi imao posla sa birokratijom ili policijom, da nikad nisi imao devojku, sestru, brata, roditelje, prijatelje i neprijatelje. Sorry but I don't believe you. :shock:  Ubedi me da si rekao istinu i skidam kapu. Novi bezgresnik je rodjen !!!! :?
AMIN

Quote from: "QGA"Za JackDaniels
Lazes, lazes!!  :!: ( bez uvrede, off course )
Ako me ubedis da si najomiljenija licnost koju je ova planeta ikad izrodila, da ti se niko nikad nije zamerio, da nisi isao u skolu, da nisi imao posla sa birokratijom ili policijom, da nikad nisi imao devojku, sestru, brata, roditelje, prijatelje i neprijatelje. Sorry but I don't believe you. :shock:  Ubedi me da si rekao istinu i skidam kapu. Novi bezgresnik je rodjen !!!! :?
AMIN

Da li ti oces da kazes da si nekad u nekom periodu svog zivota imao nagon da ubijes "ucitelja , policajca , sluzbenika , djevojku , sestru , brata , roditelje , prijatelje , neprijatelje "
Ja iskreno nisam .Bio sam ljut na njih , veoma ljut , imao sam svojih up i down times , al nikad nisam imao zelju da ubijam.
I mislim da mnogo ljudi nije dobilo tu zelju .

'postavljam pitanje jer mi stvarno nije jasno shta si pod time mislio.
da li je fenomen serijskog ubice spada u neku formu konceptualne umetnosti?
nije mi jasno shta znachi da nova egzistencijalna situacija.'

Kad nekome nešto nije jasno, a on (ili ona – bez izuzetaka) lepo i ljubazno pita.*
Bez prizivanja deifikovanih jevrejskih politikanata od pre 2 milenijuma.
Bez etikete 'GLOOPOST' na nešto samo zato što se nije shvatilo.
Bez sumnje u to da li neko čita svoj post pre nego što uopšte ti sama pokušaš da rečeni post shvatiš.

Jer ono što si basically kazala je: 'Hezuse, kakva je ovo nebuloza, ovo je teška glooopost – zato što ja, JA, DUNADAN, to ne razumem – a ako nije dovoljno jasno meni onda mora da je neka bezvezarija.' TO se zove prepotencija, draga djevojčice. Kao i lepljenje etikete 'jadnosti' samo zato što sam te bocnuo na tvoj davnašnji weak spot, a ti predvidivo (rekao bih skoro 'jadno predvidivo') odreagovala.

ehhh...

*Pod 'ljubaznim' ne mislim da mi se moraš obraćati sa 'O Vaša preuzvišena fakultetska budućemagistarska excelencijo, da li biste načas skrenuli pogled sa Vašeg sudbonosnog MAGISTARSKOG rada i udostojili me odgovora na pitanje koje me muči i ne da mi mira...' (mada, pitanje sa ovakvim početkom ima više šanse da dobije odgovor!) – biće dovoljno da ne impliciraš kako osoba kojoj postavljaš pitanje priča gluposti, nema pojma, lupa bezveze, a uz to pati od većine psiholoških i veneričnih poremećaja poznatih današnjoj nauci.

hm, interesantno je to za implliciranje o tvom psihichkom stanju, not to mention stanju tvojih polnih organa
da li zelis da imam nocne more?  :x

anyway, josh uvek nisi pojasnio kakva je to nova egzistencijalna situacija?
da li je to situacija kad imas zdravstveno i socijalno osiguranje, posao i tonu slobodnog vremena (ovo poslednje kao posledica tehnoloshkog napretka) za dokono razmishljanje, egzistencijalna situacija gde se psihoze leche, a ne ubijaju, gde svako ima slobodu izbora posla, partnera, pola...

egsistencijalna situacija gde ti je omogucena egzistencija chak i kad ti je instinkt za samoodrzanjem ravan nuli, jer ces, ako nishta drugo, dobijati socijalnu pomoc

ako mislis na takvu situaciju onda mi uopshte nije jasno kako bilo koji odgovor moze da bude tog tipa?
shta? nekog zloslavljali roditelji, like dominantna mama pa preshao on the Dark Side?
zajebala ga neka riba? Big deal...

i da li su sve masovne ubice iskljuchivo mushkarci koji ubijaju iskljuchivo zene?

ono shto si ti rekao "ali u stvarnom životu serijske ubice su žrtve nekih patetičnih okolnosti, stidljivi, frustrirani, nesigurni,... ukratko, PAĆENICI koji su jedino silom mogli da dođu do ribe." je shta? generalizacija?

ovo shto si ti opisao moze da se odnosi na siledzije, s tim shto stidljivost treba zameniti introvertnoshcu.

>Zaboravite Hanibala Lektera i ostale FILMSKE zločince, pune inteligencije, humora, filozofije, harizmatičnog dejstva i tako to – to je fikcija<

ako neshto ne manjka serijskom ubici, to su inteligencija i metodichnost, cheste odlike psihopata.
plus shto pretpostavljam da svaki od njih ima svoju filosofiju kao direktno objashnjenje i verovatno opravdanje zashto to rade

e sada, interesuje me kakav je to odgovor na sadashnju egzistencijalnu situaciju, i molila bih da ne krenesh opet with lame excuses da sam zensko, da necu razumeti dubiozu datog fenomena, da je to izvan mojih intelektualnih kapaciteta, da fiziologija mog CNS-a nikako ne moze da pojmi takve stvari etc.

a shto se tiche weak spots...ubo si ga ko tjorava koka.
jebe mi se za gender issues, ali mi itekako smeta kada neko, ko sebe predstavlja kao eruditu, profesora, experta u nekoj oblasti, dopusti sebi da se spusti na nivo provokacije po polnoj osnovi.

i uvek tako, gde ti je originalnost, choveche?

'da li zelis da imam nocne more?'

Da, Druna-Dan – NARAVNO da želim, jebote! (What kind of a stoopid question is THAT?)

'anyway, josh uvek nisi pojasnio kakva je to nova egzistencijalna situacija?'

Naravno da nisam, Druna, i naravno da neću, dok se ne izviniš za svoju brzopletost i nepotrebne insinuacije.
Nije ovo 'lame excuse' već iz principa – ako priznaš da si pogrešila, videćeš da je objašnjenje 'moderne existencijalne situacije' o kojoj sam govorio prilično jednostavno. Čak i ti bi ga, uz par ilustracija i dijagrama, VEROVATNO shvatila. A ako ne uspeš, there's always sex change etc.

'a shto se tiche weak spots...ubo si ga ko tjorava koka.'

Da.
Poslovica na koju aludiraš glasi 'I ćorava koka ubode poneko zrno.'
Tvoje predvidivo PRIMANJE na moje bockanje pokazuje da je koka ovog puta (kao i uvek) UBOLA...

'i uvek tako, gde ti je originalnost, choveche?'

Originalnost čuvam za MAGISTARSKI. It woulda been wasted on ya, Droona.

Mislim, žalosno je da posle svih naših dosadašnjih 'okršaja', ćaskanja i ostalog ti i dalje nisi u stanju da vidiš (nezlonamernu) ironiju i (dobroćudno) zezanje u mom pisanju ovde, i svaki put kad te pecnem ti se primiš ko vakcina.
Da li je to zato što ja nikad ne kačim smajlije, pa tako otežavam posao čitaocima između redova jer ne kažem unapred 'HEY, SMILE, JUST KIDDING'?
Ili si ti između mojih redova već pročitala (moju?) dijagnozu, pa štagod da kažem ti to gledaš u tom svetlu?

Quote from: "ghoul"Naravno da nisam, Druna, i naravno da neću, dok se ne izviniš za svoju brzopletost i nepotrebne insinuacije.

dzizs
ja da se TEBI izvinim za brzopletost?
jesi li ti normalan, choveche?
shta tebi fali u zivotu?
zenka vezana lisicama za krevet who will talk dirty 2 u?

Quote from: "ghoul"ako priznaš da si pogrešila

menjam mishljenje; tebi je definitivno potreban psiholog

shto se tiche tvojih nezlonamernih ironija i dobrocudnih peckanja, dosadne su i potpuno nepotrebne.

shto se tiche objashnjenja fenomena, I couldn't care less

Okej, posto mi postajete dosadniji nego obicno, resio sam da se umesam.

Da li bi upalilo ako bih ja licno zamolio ghoula (uz svo duzno postovanje i izvinjenje sto ga odvajam od urging two-year-span sudbonosnog magistarskog koji zavrsava da bi se obratio meni, mere smrtniku i rabu jog-sototovom etc. etc. etc.) da nam lepo objasni sta je mislio pod onim sto je mislio, pa da mozemo da se bavimo necim sto ima ikakve veze sa onim cime se, kao, bavimo na ovom forumu. Evo, kao, zanima i mene racionalizacija fenomena serijskih ubistava: da li se radi o potrazi za izgubljenim i u ovo vreme otudjenja gotovo nemogucim postojanjem identiteta modernog coveka, prenaseljenosti pucanstva iz koje se javlja gotovo organska teskoba prema bliznjem svom u svakom od nas, ubistvu kao primalnom, gotovo ritualnom cinu koji oslobadja ogromnu potencijalnu energiju zbog svoje ekstremne prirode krajnosnog iskustva, ili je tim "jadnicima" prosto falila daska u glavi.

Ili nesto skroz levo. Whatever.

Hajde prosvetli nas, pa da moze jos vise da nas bude briga.

Jao, Druna me je definitivno poslala psihologu!

Jao, Spajderu smo dosadili i naterali ga da se prene iz svojih visina i mrzovoljno siđe dole da 'smiri decu'.

Jao mene, grešnog (bolesnog, frustriranog, nastranog, ...dosadnog... itd.)!

Kuku!
Nema mi druge do da pojasnim onu rečenicu, inače sam najebao kod jedina 2 deteta koja sam ikada, u afektu, poželeo da usvojim.
U stvari, za Drunu couldn't care less, ali za Spajdera još nije sve izgubljeno, pa možda ovo pojašnjenje neće baš celo otići u vetar.

To go back to my initial statement:
'Treba razdvojiti 2 stvari: fascinaciju samim ubicama, koju ne osećam skoro nimalo, i fascinaciju FENOMENOM serijskog ubistva kao savremenog odgovora nekih ljudi na novu egzistencijalnu situaciju...'

Pod novom exist. situacijom ne podrazumevam ono što Druna vidi kao savremeni svet, with flowers and bells and leprechauns and magic frogs with funny little hats, sa socijalnim osiguranjem i ostalim blagodetima.
Pod time mislim na bitno nove i drugačije životne uslove u zapadnom (a i šire) svetu posle industrijske revolucije, pri čemu su socio-ekonomski bitni u izvesnoj meri, urbanizacija sa gomilom ljudi nabudženih jedni do drugih takođe nije za zanemariti, ali pre svega mislim upravo na odraz svih tih promena (uključujući i 'smrt boga') na psihu modernog čoveka čija je POTREBA ZA SMISLOM u novonastalim životnim uslovima bitno frustrirana.

Neću se osvrtati na Drunine jadno naivne tvrdnje o situaciji gde imas 'zdravstveno i socijalno osiguranje, posao i tonu slobodnog vremena (ovo poslednje kao posledica tehnoloshkog napretka) za dokono razmishljanje, egzistencijalna situacija gde se psihoze leche, a ne ubijaju, gde svako ima slobodu izbora posla, partnera, pola...' ali ću pitati: koliko vas, posetilaca ovog foruma i čitalaca ovih redova, ima obezbeđen posao i materijalnu sigurnost, te tone slobodnog vremena da živi u kućicama od pečuraka zajedno sa raznim elfovima itd? Koliko vas je ZADOVOLJNO svojim životom, i pri tom ne mislim samo jebenim POSLOM i još jebenijom PLATOM – PARAMA- koliko vas je ispunjeno poslom koji imate (ako ga imate), itd? Koliko vas od života uopšte želi nešto više od jebene SITUIRANOSTI (posao, plata, kuća, kola... žena/muž...)?

Citiraću zaključak pominjane Vilsonove knjige (PSIHOLOGIJA UBISTVA):
'Zapad je 'bogato društvo' već više od stotinu godina, a danas je jasnije no ikad da čovek nije biće koje se može zadovoljiti jedino bogatstvom ili udobnošću (...) Možda se doima neobičnim što sam odlučio da ovu tezu ilustrujem pričom o Brejdiju, Mensonu, Van Zonu. No, mi ne možemo učiniti ni najmanji pomak u pravcu razumevanja nasilničke prirode našeg društva ukoliko ne uvidimo da su koreni nasilja u onom istom nagonu koji je potakao pokrete Bilija Grejema, oživljavanje okultizma, traganje za mesijama, guruima, i firerima. Ako se čoveku uskrate značenja koja sežu daleko iznad njegove utabane svakodnevnice, onda se u njemu budi ozlojeđenost, ogorčenost i, konačno, nasilje. Društvo koje ne daje nikakvog oduška ljudskim idealističkim strastima ide u pravcu nasilja koje će ga rastrgnuti na komade. kada ovo shvatimo, doći će kraj bezrazložnim zločinima.' (str.250-251)

Dakle, NEKI ljudi na ovu situaciju reaguju na nasilan način, a u skladu sa nekim drugim činiocima njihove psihe. Brojni drugi faktori –od slučaja do slučaja- mogu se pratiti kao uzročnici toga šta je konkretnog čoveka navelo na silovanje, klanje, kasapljenje, nekrofiliju itd, ali činjenica je da se radi o modernom fenomenu, koji korene ima u XIX veku a pun procvat ima tek u drugoj polovini XX-og, i to nije slučajno. Specifično nezadovoljstvo koje moderni život pruža nekim ljudima (osećaj BESMISLA uprkos materijalnoj situiranosti – vidi roman AMERICAN PSYCHO kao odličnu ilustraciju ovoga!) je u korenu dobrog dela masovnih zločina, od Mensona (koji je bukvalno bio mesija za svoje poklonike) do raznih sirotana koji ne znaju šta bi radili sa svojim socijalnim osiguranjem i tonama slobodnog vremena... i koji nisu svesni da se psihoze kod Dunadan očas posla leče.

Vrlo specifična DOSADA, osećaj beznađa i bezizlaznosti, besmisla svih ambicija u životu itsl. jesu neki od faktora u mnogim savremenim zločinima.
The thrill of a kill – when no other kind of thrill is possible...

Ovim ne želim da opravdam takav odgovor – samo pokušavam da ga razumem.

U svakom slučaju, fenomen je mnogo složeniji i baš zato onima koje zanima intelektualni aspekt toga, preporučujem za početak ANATOMIJU LJUDSKE AGRESIVNOSTI Eriha Froma (posebno drugi tom!) i PSIHOLOGIJU UBISTVA K.Vilsona, ko ima mirc može da skine A CRIMINAL HISTORY OF MANKIND, i t.d.

A ako vaš interes ne ide dalje od morbidne radoznalosti (šta je radio ovaj, kako su uhvatili onog, koliko je i kako ubio ONAJ...) imate tu knjižicu u IPSu, ili klasičnu NAJZLOGLASNIJE SVETSKE UBICE i gomilu sličnog štiva + the glory and richness that is INTERNET...

O, da li sam, jadan, išta pojasnio ovim, ili ću idući put morati i da crtam?

DUNADAN, cemu sve to? Znas odavno da je potpuno besmisleno. Ostavi ga na miru, ocigledno je da mu je to potrebno. I zasto ga dirati?

Za sve, ovo je sajt na kome mozete da provodite sate i sate, mozda , sta 'mozda' - najbolji na koji sam nasao o serijskim ubicama. I najbolje pobrojane cinjenice o svemu tome.

Mali problem mi je sa psiholoskim objasnjenjima sto se vise bave uzrocima nego posledicama. Ja moram da priznam da me posledice uvek vise zanimaju. Ovde ne mislim samo na ubice, nego na primer nesto vise od jedne recenice da je neuka sobarica iz 19. veka radila osim sto je u drugim likovima govorila 19 jezika, besprekorno svirala klavir i sl, posle cega sledi 30 stranica objasnjenja.

Elem www.crimelibrary.com, necete se pokajati.

Potaknut ovom temom kupim si film o Dahmer-u i ... malo sam razocaran. Ed Gein mi se svidjeo , Ted Bounty takodjer , Dahmer ne...stece se utisak da rezises isuvse hoce da ga prikaze kao nekog od nas , kao normalnog sto on nikako nije bio.
Kod Eda i Teda zna se-ludi su i monstrumi su , dok kod Jeffa ne. Jeff moze biti neko ko zivi vrata do tvojih.
E sad jel to scary ili ne , nebih o tome. Mislim da ga ovj film nije prikazao onakvog kakav je bio.
Pricao sam sa jednim prijateljem na poslu, inace veliki horror fan , i rekao mi je par nekih stvari koje su malo poznate. Naprimjer postoji John Wayne Gacy-ijeva  slika dok sjedi u White House za prvom damom , mislim Carterovom zenom(ovo nisam siguran).
Pokusacu ovo naci negdje na internetu.

eee

otishla sam na onaj sajt koji je postavio Monsinjor i, evo vec dva dana chitam o masovnim ubicama.
koje nocne more, sinoc mal nisam povratila.
dokle god sama dela bila monstruozna i neoprostiva, dotle me ZAPANJUJE reakcija policije i pravosudja, sporost, neefikasnost i jebene kazne u vidu dozivotne robije.

Ted Bundy osudjen 1980. na smrtnu kaznu koja je sprovedena tek 1989.
shta su koji kurac chekali toliko dugo?!

onaj Berkovitz moze da bude paranoidna shiza koliko god hoce, zasluzuje smrtnu kaznu

ko i ono dvoje, Ken i Barbi...jebote riba mu dala da siluje njenu sestru samo zato shto je on bio isfrustriran jer ona nije bila devica

Charles Manson i one tri notorne glupache osudjene na smrtnu kaznu da bi ih kasnije vrhovni sud Kalifornije preinachio u dozivotne robije?

zashto?
shto je toliko teshko sprovesti smrtnu kaznu?

anyway, mene je najvishe porazila pricha o Kitty Genovese.
i to ne zbog samog ubistva vec zbog reakcije okoline.
jebote tip je izbode, ona vrishti, neko se pojavi na prozoru i vikne, lik pobegne, pa se vrati pa je josh malo izbode, ona opet viche "I'm dying!" niko ne zove jebenu policiju, opet se popale svetla po stanovima, tip opet ode i opet se vrati da dovrshi posao
pa i ne bila mrtva posle toga

kasnije u textu se pominju delovi iz bijehvioralne psihologije, da shto je vishe ljudi u gomili to manju odgovornost oseca pojedinac i da bi vecu shansu za prezivljavanje imala da je samo jedan ochevidac u pitanju.
nevertheless to ne opravdava reakciju, ako se zna da je ubistvo pochinjeno u milionskom gradu, gde od paranoje valjda niko nije operisan, i da chak i tada niko ne uchini nishta.
e to je porazavajuce.

sve te ubice imaju svoje objashnjenje i opravdanje, potpuno operisani od Super Ega, ali to su pojedinachni sluchajevi.
kako ziveti u drushtvu gde poziv u pomoc nece uroditi plodom chak i kad je toliko egzaktan?

Da da

To je ono o cemu ja pricam . Kad covjek postane malo bolje upoznat sa tim dogadjajima i likovima , onda tek shvati da je on sam najveci monstrum od svih.Sta je jedan MM ili Fredy ili Jason u poredjenju sa Ted Bundy-jem?Ili Bercovitzem.ili Chikatilovim?
I na kraju svi oni dobise kolio-toliko zasluzene kazne (robija ili stolica) a sta sa Zodiac Killer-om koji sve to uradi i odseta  smijuci se u lice cijelom drustvu i njegovim temeljima?

Vi ste zaista ZA smrtnu kaznu?

Quotecijelom drustvu i njegovim temeljima?

Jes, jes, drustvo i njegovi temelji.

Funny guy, you.

Quote from: "Sam Lowry"Vi ste zaista ZA smrtnu kaznu?

ja jesam
bez ikakve moralne dileme
ukidanje smrtne kazne nece smanjiti broj ubistava, a jednom u zatvoru taj isti ubica ce moci da dishe, jede, pije, spava, chita...zivi zivot, koliko god on bio skuchen
shta je sa onima koje je on ubio?

pre nekoliko godina je lik, koji je pobio celu porodicu u Futogu, muza, zenu u 8. mesecu trudnoce i klinca od dve godine koji je sedeo na noshi, dobio 20 godina robije

gde je tu pravda?
jebote, lik je zatro celu porodicu

'Vi ste zaista ZA smrtnu kaznu?'

To je trebalo da bude sa uzvičnikom, a ne upitnikom?
Hteo si da kažeš: More svi ste bre vi za smrtnu kaznu!
A?

But seriously,
ja sam zadrti protivnik protivnika smrtne kazne.

Iz samo jednog razloga: postoje ljudi koji su toliko nepopravljivo oštećeni (raznim okolnostima) da su jednostavno izvan svake nade da bud uključeni u društvo bez opasnosti po isto.
Psihopate, pre svega. Kako izlečiti nešto što čak i nije bolest? Postoje lekovi, i druge vrste tretmana, koji u manjoj ili većoj meri mogu olakšati stanje shizofrenika, paranoika i tako tih, ali psihopatija je poremećaj ličnosti, and the last time I checked – it was hopeless.
Kad je zločin toliko brutalan da ne postoji ni tračak racionalnog opravdanja (pljačka, osveta, šta ja znam), kad osoba jasno pokazuje uživanje u zločinu, kad se vraća tome više puta, kad nije u stanju da drugačije reaguje nego nasiljem, itd. onda postoje samo 2 puta – kastracija i pogubljenje. Ovo prvo je nehumano jer, kako reče D. Darko, What's the point of living if you don't have a dick?
Dakle, preostaje samo humanije rešenje za sve – kill the fucking bastard!

Quoteja jesam
bez ikakve moralne dileme
ukidanje smrtne kazne nece smanjiti broj ubistava, a jednom u zatvoru taj isti ubica ce moci da dishe, jede, pije, spava, chita...zivi zivot, koliko god on bio skuchen
shta je sa onima koje je on ubio?

pre nekoliko godina je lik, koji je pobio celu porodicu u Futogu, muza, zenu u 8. mesecu trudnoce i klinca od dve godine koji je sedeo na noshi, dobio 20 godina robije

gde je tu pravda?
jebote, lik je zatro celu porodicu

Da.

Tzv. "moralni imperativ".

"Uciniti zlo da bi se sprecilo zlo".



Sve, naravno, u ime "humanosti".

O da, i "pravde".


Pretpostavljam da na to volis da gledas kao na neku vrstu eutanazije. Ili istrebljivanju raka na (inace "zdravom") tkivu drustva.

U svakom slucaju, imas "moralno pravo" na to.



K'o da cujem Dzordza Busha u pozadini.



Pa, bravo za tebe. Dve hiljade godina hriscanstva naucilo nas je.... nicemu.



Ako je ovo ono sto nas razlikuje od zivotinja,

Just shoot me.

Smrtna kazna za neke bi bila samo nagrada.
How about hard labor rest of their life ?-rece zagovornik ukidanja smrtne kazne u drzavi u kojoj ja zivim (PA) na nekom talk-show na tu temu.
Napraviti robove od tih ljudi , muciti ih  do iznemoglosti , silovati , izgladnjivati , tuci , nedavati im medicinsku njegu , itd...da to bi bilo humano.Ideja ukidanja smrtne kazne kao ultimativne cijene koja se placa u slucaju pogreske , iako poznata i priznata kroz istoriju , dolazi sa zapada zamotana u plast humanosti , sa zapada gdje  beskucnici umiru na ulicama , gladni i promrzli dok postoje frizerski saloni za pudlice.I dok se kerovi vode na mentalnu rehabilitaciju zbog smrti vlasnika.
Toliko o humanosti , onoj zapadnoj.

A teorija jednog mog ortaka (koga neki ovde dobro znaju od ranije) je da bi te masovne ubice i slicne zlocince trebalo sve poslati na izolovano ostrvo i ostaviti ih da se tamo sami pobiju... Naravno dostavljati im i hranu, ali da ne bude dovoljno za sve.

Da ovaj put uspe ta kombinacija (za razliku od Australije) :)

QuoteToliko o humanosti , onoj zapadnoj.

Da, za razliku od istocne humanosti, gde je svaki duhovni atom jednak jednoj Srebrenici. Do jaja.

Quote from: "Spider Jerusalem"
Tzv. "moralni imperativ".
"Uciniti zlo da bi se sprecilo zlo".
Sve, naravno, u ime "humanosti".
O da, i "pravde".
Pretpostavljam da na to volis da gledas kao na neku vrstu eutanazije. Ili
istrebljivanju raka na (inace "zdravom") tkivu drustva.
U svakom slucaju, imas "moralno pravo" na to.
K'o da cujem Dzordza Busha u pozadini.
Pa, bravo za tebe. Dve hiljade godina hriscanstva naucilo nas je.... nicemu.
Ako je ovo ono sto nas razlikuje od zivotinja,
Just shoot me.

eutanazija, da...moze se to posmatrati i kao forma eutanazije; kad se izgubi svaka mogucnost izlechenja, shto da ne?

da li je 2000 godina hrishcanstva trebalo da nas nauchi humanosti?
pi bre...izabrao si pogershnu religiju za primer

to da li drushtvo ima moralno pravo da sprovede kaznu ubistvom je totalno nebitno.
bitno je to da niko nema licence to kill, ali da onaj ko to sebi dopusti rizikuje isti tretman
simple as that

"oko za oko, zub za zub"

jebe mi se za neku "higher justice" koju bi, kako nas religija uchi, trebalo svako da primi jednom kad odapne
hocu tu justice now

shto se tiche kastracije, secam se da sam chitala o liku koji je zaglavio u zatvoru zbog silovanja i koji je trazio da ga kastriraju jer misli da ne postoji ni jedan drugi nachin da se izbori sa tim porivom
kastracija nekog ko je ubica nece nishta postici :)

anyway, kako ghoul reche, psihopatije se ne mogu izlechiti, a njihovo zadrzavanje u zatvorima ili hospitalizacija for life samo koshta poreske obveznike

smrtna kazna to sasvim lepo regulishe :)

'Da, za razliku od istocne humanosti, gde je svaki duhovni atom jednak jednoj Srebrenici.'

Now what in the fuck's name and everything that is sane and wholesome is THIS abominable nonsense supposed to mean?
I posle MENE neko proziva da objašnjavam savršeno razumljive rečenice!

Nisam hteo da reagujem na onaj gornji (Spajderov) pile of bleeding-quasi-liberal-heart goo jer ga shvatam kao providan izazov da mu kažem nešto u stilu: 'Alright, in the name of 2000 years of motherfucking Christianity, I'LL SHOOT YOU, and deliver you from your ignorant misery!' ili nešto u tom stilu.

Što ja, naravno, nisam toliko naivan da i učinim.
Dečko jeste glup, ali ne baš toliko da ozbiljno 'misli' onu gomilu nebuloza.

Inače, ako se dobro sećam, preterana i nekontrolisana nasilnost najčešće ima veze sa testosteronom, tako da kastriranje nije direktno i nužno povezano SAMO sa 'lečenjem' nagona za silovanjem, već svakog nasilnog nagona.
(Pri čemu ne kažem da svaki nasilan nagon treba lečiti/gasiti/sprečavati po svaku cenu... već samo u najextremnijim i očigledno po društvo opasnim slučajevima, što bi se trebalo ispitivati i odlučivati brojnim komisijama itsl. pre no što se prema svakom zasebnom slučaju primeni.
Kod smrtne kazne mi najviše smeta njen automatizam, ali ovo je previše komplexno pitanje da bih uopšte ulazio sada i ovde u sve finese...)

Quote from: "Spider Jerusalem"

QuoteToliko o humanosti , onoj zapadnoj.

Da, za razliku od istocne humanosti, gde je svaki duhovni atom jednak jednoj Srebrenici. Do jaja.

Zasto Srebrenici?

Zato sto je tamo doslo do jednog "finog" ratatatatatatataaaaaaaaa", koje je bilo "odgovor" na jedno drugo "ratatatatataaaaaaa", a to ranije "ratatatatataaa" je pretpostavljam TAKODJE bilo odgovor na neko "ratatatataaaa", koje je prouzrokovalo neko deseto "ratatatataaa", i tako u krug. Takodje pretpostavljam da je uzrok svega toga lezao u necijoj "veseloj" pameti (nacionalnost ekstremno nebitna), eventualno pomesanoj sa sechanjima na "istorijske nepravde" u cije se vreme nije ni rodio (ali je slusao, kod kuce, u kafani, ili jos gore NA TELEVIZIJI).

LUD'LO!
Taratatira! BANZAIIIII!!!
:cry:

Rat je za masovne ubice pravi raj - ali i za tzv. obicne ljude. Jer u ratu se svako ludilo slobodno ispoljava (neki tu "slobodu" i podsticu). Opravdanja se nekako lakse nalaze, a na kraju krajeva, sto su uopste potrebna opravdanja? Sa duzinom ratnog klanja motivi i razlozi se gube. I sve se svodi na sledece: ako si ubio svojom voljom - kazes da je "bio rat". Ako su ti u ratu naredili da ubijes, a ti poslusao - pokazes prstom na onog ko ti je naredio.

Ziveo rat!!! :cry:  :cry:  :cry:

Sto se zapadnjacke humanosti tice - poserem se na nju. "Ljudska prava" kao izgovor za masovno ubistvo najcinicniji mi je izgovor za zlocin koji sam U ZIVOTU cuo.
:oops:  :?  :oops:  :?  :x  :x  :x

Istocnjaci su bar iskreniji. :cry:

Inace, protivim se smrtnoj kazni kada je MASOVNI zlocin ucinjen pod uticajem trajne i teske mentalne bolesti. Ali kada su u pitanju psihopate (gotovo redovno postupaju umisljajno) ili oni sto ubijaju iz koristoljublja (i u vreme mira i tokom rata) - SHOOT THE FUCKING BASTARD! Nema tu nikakvih liberalnih koncepata. Nikakvih "nacionalnih popusta". Ko je NJIMA dao pravo da ubijaju?

Eventualno kao zamena moze da prodje dozivotna robija sa svakodnevnim teskim radom.

dun, lepo je kada konacno i ti dobijes interes da duboko zagrebes u neku tematiku ali zaboga, zaboga, zbog cega si toliko ubedjena da pravda treba biti brza? pitam te bez zajebancije. zbog cega mislis da serijske ubice (vidim da ovde mnogi brkaju taj termin sa terminom masovnih sto je nesto sasvim drugo. mensonova familija su naprimer masovni, veliki broj zlocina u samo jednom navratu, dok serijski odlukuje po jedan zlocin sa drugim vremenskim intervalima pauze) trebaju biti kaznjene sto pre? izvini, ja to ne smatram za pravedno uopste. ne smatram za pravdu da neko bude uhvacen, dozivi svojih pet minuta slave i kulminira res pecen na stolici ili inekcijom, kako se vec to sada resava. pa to je upravo ono o cemu oni mastaju sve vreme, uzdizanje, slava. bez ikakve patnje, bezbolan i brz kraj. to je bas ona fantazmagorija u koju uvjaju svoju dusevnu bedu i gnusobu. i ti zelis da im priustis to, da sve za njih bude obicni kaleidoskop slave, da i ne osete dugu hladnocu poraza, da ne provedu duge mesece i godine icekivanja u ogoljenom zatvorskom zivotu bez ikakve nade. okrenuti u proslost, jadnu proslost, bez buducnosti. zaboga, zasto?

i ja cu se pozvati na hriscanstvo i bibliju ali u jednom sasvim drugom smislu. da li si mozda cula za kainov znak? po legendi, starozavetni Bog Jahve (inace dobro poznat po svojoj osvetoljubivosti) zastitio je kaina  (biblijsku personifikaciju zlocina i ubistva, praoca sedam kolena "sotonine dece" u kojima su predstavljeni svi tipovi pobune protiv Boga) ovim znakom da ga niko ne moze povrediti i da bezbedno luta zemljom Nod, istocno od Raja. zasto bi neko, osvetoljubiv po svojoj prirodi postupio tako? mozda zato sto je zivot za ubice, one koji su pocinili ovaj gnusni zlocin nad prirodom i preuzeli na sebe odluku da drugo zivo bice lise zivota kazna sama po sebi. pogotovo za serijske ubice, one koji ubijaju iznova opet i opet, sve cesce, trapavije i besramnije dok ih najzad ne uhvate. ja ne delim jackdanielsovo entuzijasticko vidjenje ovih monstruma (inace, pozdrav istom, ukoliko se kako mi se cini radi o nekadasnjem, mozda i sadasnjem, moderatoru zone sumraka sa sc) niti smatram da se treba diviti nekom zato sto je uspeo da izbegne zaluzenu kaznu i izruga se sistemu. izruga se svima nama. ako je uopste to uradio, ako nije umro prirodnom smrcu ili digao ruku na sebe u svom cemeru i jadu sto mi licno deluje kao mnogo prirodnija pretpostavka (bez obzira na sva kasnija nedovoljno autenticna anonima pisma).
dun, mislim da previse polazis od sebe i svog shvatanja zivota kad izrices serijskim ubicama kaznu ovako lako. serijski ubica nije neko kao ti, koji punim plucima uziva u svakom dasku zivota. to se najbolje vidi na primeru onih serijskih ubica koji su uspeli najvise drustveno da se uklope i koji su meni samim tim i najstrasniji, kao sto su gacy ili bandy. gacy je bio voljen od zajednice, mozda cak i gradonacelnih ne secam se vise jer vrlo davno sam pratio takve stvari, ali siguran sam da je imao neku izbornu funkciju. omiljen kao klovn za decu na dobrotvornim zabavama. i opet, sve to ga nije ispunjavalo u zivotu dovoljno vec je ubijao klince, silovao ih i onda mrtve, uvaljane u krec uzidjivao u podove i zidove kuce u kojoj je ziveo sve dok ih se nije toliko nagomilalo, sve dok smrad njegove tajne nije postao toliko nepodnosljiv da ga nisu otkrili. zamisli kako je pakleno bilo za njega truditi se da odrzava jedan takav zivot, sjajan i bljestav na povrsini, dok postaje sasvim vidljivo truo iznutra. i niko nije verovao, niko od onih koji su ga znali nije verovao da je on bio covek sposoban za tako nesto.
i ted bundy, uspesan u svemu, sem u odnosu sa zenama i toliko frustriran da ubijao samo one zene koje su fizicki podsecali na devojku koja ga je odbacila. covek jednostavno nije podnosio neuspeh, bio je najbolji u svemu uvek. zamisli stepen njegovih frustracija dok je na dozivotnoj robiji, a zamisli onda kratkocu njegove frustracije da mu je bilo presudjeno odmah...

Mislim da i protivnici i zagovornici smrtne kazne imaju jake argumente, a takodje vidim i da zagovornici obe varijante nece da govore o manama svog izbora.

Ja ne zelim da se izjasnjavam o ovome, jer bi moglo da bude intimno, a tu vrstu intime ne zelim da iznosim u javnost.

Verovatno je vecina vas gledala "M" Frica Langa, tu je ova problematika sjajno razlozena, ali ni resenje nije dato.

Znam, inace, da je najveci argument protivnika smrtne kazne "sta ako je osudjen nevin covek?" Ne postoji nacin da se takva greska ispravi.

Ja jesam glup, ali ghoul je inteligentan jer je kanda provalio da moj rant nije bio iskazivanje mojih stavova. Glup je oko onoga za Srebrenicu, a vidim, i nije jedini.

Super mi je kad nekoga isprovociras do daske postavljajuci mu jedno, najobicnije, najgluplje pitanje, tipa "A odakle tebi pravo?" ili "Mislis da si bolji od ubice ako ga ubijes zbog osvete?" ili "A to je onda "pravda", je li?" i bivas otpisan kao fucking liberal i svi te gledaju kao Natasu Kandic (koja je svakako manji zlocinac od jednog Milosevica ili Mladica o kojima nesto ne cujem da prica nase zabrinuto-za-buducnost-interese-i-identitet-nacije mnjenje, uzgred budi receno.)

Kad sam mislio na dve hiljade hriscanstva, malo sam manje mislio na krstaske pohode raznih vrsta, tu ukljucujuci inkviziciju, lovove na vestice (sto "prave", sto one prozvane komunistima u americi tokom pedesetih, sto isti princip uposljen u bilo kom drugom istorijskom kontekstu), a vise na onu o 'drugom obrazu' i 'ti njega hlebom'. Inace niko nije veci skeptik od mene u pogledu religije.

Mada, primecujem da bi vama dobro doslo malo dobrog starog Novog Zaveta, posto se dosta plasim u kakve bi se diktatore neki od vas pretvorili da im je medju zubima komad nekakve vlasti (pu pu pu, da se pomerim s mesta).

Ako cemo iskreno, na neki nacin i zavidim vasoj mogucnosti za odlucnost, za resenost, za delanje, za nedostatak ikakvih sumnji u svoje stavove.

Ali prosto ne mogu da nadjem u sebi da je delim sa vama.
So, nazovite me pickom.

Hmmm...

Tačno je da se smrtna kazna, izvršena jednom, ne može povući. Argument je jasan i neporeciv.

Znači, ostaje nam doživotna robija. Može. Nemam ništa protiv. Ali ne bih tog majčinog sina ni slučajno pustio iz ćorke zbog "dobrog vladanja".

Ima podosta istine i u onom što Sandman kaže. Što je brzo to je i kuso (pomenuo je to i Ghoul). A vala i kajanje bi trebalo da ide natenane. Brzina - nikako! Utvrđivanje istine isuviše je zajebana stvar da bi se moglo obavljati brzo i po automatizmu. A tu je i ono što kaže Monsinjor: šta ako napraviš grešku?  

Ima jedan veliki problem sa zatvorima. Malo kome je pomogao da postane "bolji". Postati bolji je koliko stvar ličnog izbora (videti pod "Paklena pomorandža") toliko i stvar podesnog okruženja. Ubijte me ako su sadašnji zatvorski sistemi podesno okruženje za nekog koga treba "prevaspitati". Opet, ako i bude prevaspitan, tu je prihvatanje društva. Izdržana kazna se, po zakonu, briše. Ali društvo nikad ne prašta (videti opet pod "Paklena pomorandža").

Smrtna kazna je problematična. Zatvorska takođe. Dođosmo svi u pat poziciju, je l tako?

Dobro. Recimo da smo odlučili da u skladu sa Novim zavetom nema smrtne kazne. Ni za najokorelijeg kriminalca. Čak ni za onog koji je svesno i namerno izvršio masovno ubistvo; kojeg su izveli na sud, a on se smejao rodbini pobijenih i rekao da se za ono što je učinio ne kaje, da bi isto učinio ponovo. Ima takvih ljudi. Ima takvih slučajeva. Jako su retki, ali - postoje.

Pozivam sad učesnike foruma, i "pametne" i "glupe", da kažu šta misle o sledećoj, inače veoma čestoj pojavi. Pozivam ih da primene Novi Zavet.

Umišljajnog ubicu osude. Daju mu desetak godina robije. Puste ga zbog dobrog vladanja. On izađe. Ponovi zločin, čak brutalniji. Opet robija. Opet puštanje s robije. I opet zločin... Ovakav slučaj u pravu se naziva višestruki povrat. Praksa kaže da su višestruki povratnici nepopravljivi.

Okreni drugi obraz. Koliko puta do ne lipši magarče do zelene trave?

Hajde da pričamo o drugoj problematičnoj primeni Novog Zaveta:

Tipa u kafiću provocira desetak mladića. Zajebavaju ga. Dečko je labilnijih živaca. Možda je i temperamentan. Umesto da se podigne i ode napolje, on im odbrusi. Mladići se "hrabro" podignu i krenu da ga mlate. Gaze ga tako, ali se ispostavi da žrtva pri sebi ima pištolj, za koji poseduje urednu dozvolu. U afektu, usled ogromne prepasti, žrtva opali metak i ubije jednog od siledžija.

Da sam advokat, potegao bih argument krajnje nužde.

Za krajnju nuždu, domaći zakon propisuje sledeće uslove.
1) Opasnost mora biti istovremena (kad neposredno predstoji, ili je počela - pa sve dok nije prestala).
2) Opasnost ne sme biti skrivljena
3) Opasnost treba da je stvarna (da je objektivno postojala)

E sad, krajnja nužda postoji samo ako se (1) opasnost nije mogla otkloniti na neki drugi način osim povredom dobra trećeg lica, i (2) zlo učinjeno trećem licu nije bilo veće od zla koje je pretilo.

U našem slučaju, tužilac bi svakako potegnuo argument prekoračenja krajnje nužde. Jednostavnije rečeno, rekao bi da je za postojanje krajnje nužde mladić - pod svim onim batinama (10 na jednog) - morao proceniti da je zlo koje se njemu nanosilo manje od onog koje on može naneti povlačenjem oroza.

Primenom naših zakona, žrtva napada u kafiću dobila je 15 godina zatvora. Utvrđeno je prekoračenje krajnje nužde.

Da li biste vi okrenuli drugi obraz, kako Novi Zavet kaže?

P.S. Takođe spadam u osobe koje su izuzetno skeptične u pogledu bilo kojeg vida organizovane religije. Otkud znaš, Spajderu, možda sam ja mnogo veći skeptik od tebe.

OK, kome je tako draže, može da serijske ubice zamišlja kao nekakve romantične autsajdere, sa izgrađenim filozofijama itsl. koji potpuno svesno i od svoje volje planiraju i izvode svoje zločine kao svojevrsna 'umetnička dela' (izvinite me, ali ta paralela koju je neko pomenuo je GOLO GOVNO i nema blage sa životom a kamoli umetnošću – ubistvo nikada i ni pod kojim uslovima ne može da bude umetničko delo; ono može da bude PREDMET UMETNIČKE OBRADE –vidi pod Bava, Argento, De Palma, PZ Brite, itd.- ali to je nešto sasvim drugo). Mislim da je Sandman mnogo bolje ilustrovao zašto sam još na početku ove diskusije te likove nazvao JADNICIMA – oni su žrtve svog stanja, a ne slobodoumni neshvaćeni geniji koji se na svoj amoralni način podsmevaju društvu mediokriteta.

Možda neko voli da zamišlja te ubice kao inteligentne, šarmantne i vickaste Hanibale Lektere, koji tamane i proždiru samo 'ovce', dok bi sa njima bliskima uz čašu dobrog vina mogli da diskutuju o pitanjima dobra i zla, o filozofiji zločina, o pozerskoj, benignoj mizantropiji i mizoginiji itd. Ali to je tako samo u umetnosti – ima odličnih romana i filmova u kojima se serijski ubica predstavlja kao neka vrsta metafore za umetnika (pada mi na pamet PARFEM Patrika Siskinda, recimo), ali DECO, to su metafore, ne mešajte romane i stripove sa stvarnim životom: pogledajte samo ono Mensonovo prodavanje muda za bubrege svojim naivnim pratiocima i pratiljama – to nema veze s mozgom!

Možda je neko toliko učauren u svoje kućice od pečuraka i svet čarobnih žaba sa šarenim šeširićima da iskreno veruje kako se patološkim zločincima i psihopatama može okretati drugi obraz i nuditi pokajanje (za koje njihova konstitucija ličnosti NE ZNA) tek tako, da bismo pokazali kako smo 'bolji' od njih – ali sorry, sinko, ja za razliku od pisaca Starog i Novog Testamenta ne verujem u zagrobni život: ono što duboko verujem jeste da će taj isti psihopata kome tako humano okrenem leđa iskoristiti tu priliku da mi nabije nož u ista, nakon čega neću otići u Raj da se prsim svojim praktikovanjem hrišćanstva – biću samo mlad i glup leš nad kojim se ceri jadnik koji nije mogao da kontroliše svoj instinkt. Ja tog jadnika savršeno razumem i iskreno žalim –ali baš zato što za razliku od njega svoje opsesije manje-više uspešno držim pod kontrolom, ne želim njega, takvog, na slobodi. A budući da je njegovo stanje neizlečivo (govorim o najtežim slučajevima psihopatije, a ne o svakom bogovetnom osuđeniku za ovakvo ili onakvo ubistvo), budući da je opasan po okolinu uključujući tu i ostale zatvorenike, čuvare, itd, ne vidim baš nikakav razlog zašto ne bi bio uspavan zauvek poput besnog psa.

Uopšte neću da dangubim sa apstrakcijama kojima se Spajder bavi, jer je skroz promašio temu:
nije poenta u tome da je smrtna kazna, U NEKIM, NAJTEŽIM, NEPOPRAVLJIVIM I NEIZLEČIVIM SLUČAJEVIMA opravdana zato što je neko u pravu a neko nije, zato što je neko bolji od nekog drugog, ja ne govorim ovde o PRAVDI, istini, i ostalim neopipljivostima i relativnim pojmovima – govorim o suvom pragmatizmu, jebote: NEKI ljudi su suviše destruktivni, suviše opasni, suviše nekontrolisani –irrepairably so!- da bi ikada više mogli da funkcionišu unutar društva, kakvo god ono bilo.

Dakle, ne rulja sa bakljama koja kaže: 'A ubio si, je li? E pa sad ćemo mi tebe malo da ubijemo, da vidiš kako je to!' već poslednji korak, u najextremnijim slučajevima, da se omogući iole bezbedna existencija onima koji svoju agresivnost umeju da zauzdaju, kanališu ili čak i sublimiraju u odnosu na one koji ništa od toga nikako nisu u stanju.
Svako ko misli u stilu: 'Ali uvek ima nade, uvek postoji lek, svako se može izvesti na pravi put, ne moramo baš da ih ubijamo, daj da im nekako pomognemo...' neka prvo digne nos iz svojih stripova i pročita neku knjigu o psihopatiji.

Recimo, Dr. Gojko Kapor u knjizi PSIHOPATIJE, ILI POREMEĆAJI LIČNOSTI navodi podatak  da se 60% procenata 'lečenih' psihopata VRAĆA nakon toga svom ranijem nasilničkom ponašanju, i kaže da 'pravi psihopata nema želju za menjanjem, sposobnost za identifikaciju, niti anxioznost i osećaj krivice, što su uslovi za uspešnu psihoterapiju...'
Mogao bih ovde da citiram u nedogled, jer sam jedno vreme čitao sve što sam mogao da nađem na ovu temu, ali ne želim da opet zvučim kao nadobudni Doktor Ghoul koji nabija ostalima na nos svoje znanje. Ko hoće znanje, valjda zna gde može da ga potraži.

Samo par komentara.

Prvo, ghoule. Posto si me prozvao u delu posta gde si nesto popovao kako masovne i serijske ubice ne treba romantizovati i gledati na njih kao umetnike mesa ili whatever the fuck you were talking about, zanima me da li je to popovanje mozda upuceno meni. Ako ne,... kome?

Drugo, ako smatras da su moje sumnje u pitanje morala, humanosti, pravde, nekakvog zagrobnog zivota i karme (???!!!???) - puke apstrakcije, onda nemamo o cemu da pricamo.

Uzgred receno, moje eventualno ruganje "moralnom pravu" se ne odnosi na zakon rulje, vec na opstu svest koja je i institucionalizovana i organizovana kao takva. Sa low-tech, cistim "zakonom rulje" smo se sretali mozda u pretproslom veku; odavno smo ga racionalizovali u novo varvarstvo.

Takodje, nisam nista pricao ni o kakvoj direktivi da se "ubice razumu i pomogne im se". You're reaching.

joca:

QuoteP.S. Takođe spadam u osobe koje su izuzetno skeptične u pogledu bilo kojeg vida organizovane religije. Otkud znaš, Spajderu, možda sam ja mnogo veći skeptik od tebe.

Osh se takmicimo? Ekstrapoliraj ovo "organizovana religija" kod mene i prevedi u "covecanstvo".

QuoteNi za najokorelijeg kriminalca. Čak ni za onog koji je svesno i namerno izvršio masovno ubistvo; kojeg su izveli na sud, a on se smejao rodbini pobijenih i rekao da se za ono što je učinio ne kaje, da bi isto učinio ponovo.

Znaci, ako se ne kaje, onda tek ne treba da nas gricka sto smo ga sjebali. Divno, k'o da citam "Stranca".


Mislim, meni je divno kako vi mozete da se nosite sa ovim problemom, i da predlazete i iznalazite razna resenja i mislite kako ste sagledali problem sa svakog ugla. Ja prosto nemam taj izlaz; uvek zapadnem u corsokak. I'd make a lousy president of state.

QuoteDa sam advokat, potegao bih argument krajnje nužde.

Za krajnju nuždu, domaći zakon propisuje sledeće uslove.
1) Opasnost mora biti istovremena (kad neposredno predstoji, ili je počela - pa sve dok nije prestala).
2) Opasnost ne sme biti skrivljena
3) Opasnost treba da je stvarna (da je objektivno postojala)

Ovde se vidi koji je fakultet Joca zapravo zavrsio. To samo dokazuje kako i od najbizarnijih zanimanja u zivotu ima neke vajde.

QuoteDa li biste vi okrenuli drugi obraz, kako Novi Zavet kaže?

Vec par postova ranije sam slutio i bojao se u kom ce pravcu ova rasprava otici. Prateci logicki tok, sledece pitanje je "Dodjete kuci, i neko vam je ubio majku/zenu/decu. Sta bi ste uradili?", preko "Snajperista je uperio nisan u vas, imate pistolj, pred vama su vase dete i zena/dete i brat/devojka i brat/devojka i majka/zena i majka, i kaze da ce vas ili pobiti sve ili samo jednu od drage vam osobe. Koga birate; pritom, "ja" kao odgovor ne dolazi u obzir", sve do "Tip vam drzi pistolj na celu i kaze da morate da jebete svog oca ako hocete da spasite:

a) svoju majku
b) svoje dete
c) sebe
d) svoje dete
e) prijatelja
f) neko dete koje nikad pre niste videli
g) poznatog knjizevnika cije knjige ne volite bas preterano, ali covek ima porodicu
h) tastu zene brata svoje devojke


O, da, tu je i ono obavezno: "Tone camac, dave se vasa zena i covek koji u glavi ima lek za rak. Koga cete spasiti".

:P

Uzas. Mada ne sumnjam da bi ste i za ovakve aporije imali resenje. Najgore ce biti kad ovo shvatite ozbiljno.

Have a nice night.

Pored tebe, Spajderu, na ovom forumu su –strange though it may seem to you- učestvovali još neki ljudi i žene.
Neki od njih su otvoreno bili fascinirani ubicama kao nekim maltene cool dudes.
Neki od njih su ih branili od toga što sam ih nazvao jadnicima, obrazlažući da oni imaju svoje filozofije, opravdanja, sisteme...

Stoga, samo neke od referenci u textu se, s mojom namerom ili ne, dotiču tebe, ali umesto da taj post čitaš sa attitudom :'Are you talking to me? Are you talking to ME?' mogao bi pažljivije da čitaš ono što sam hteo da kažem, nikom posebno, tj svima koji ovde navrate u želji da pročitaju ponešto na ovu temu, i koji mogu imati poglede identične ili bliske onima čiju neosnovanost i nezasnovanost na realnom stanju stvari sam hteo da pokažem. Ukratko, video si sebe i tamo gde te ja nisam turao. Niko tvoje SUMNJE nije nazivao apstrakcijama... čitaj pažljivije.
Ili, ako imaš pametnija posla, nemoj.

Majstor Spajderu.

Pitanje je postavljeno. Odgovor nisi dao. A upravo na tom pitanju se prava koplja lome. Svi smo hladne sudije kada su drugi u pitanju. Ali kada su u pitanju naši najbliži, kada smo u pitanju mi sami - e tu svaka logika zataji. Zataje zakoni, zataji čovekoljublje, zataji Biblija, zataji Novi Zavet. Tu se stvarno pokaže ko si i koliko vrediš.

A na moje pitanje - pokvareno, naravno - nisi dao odgovor, osim što si "znao da će diskusija na tu stranu da skrene". NARAVNO da nisi znao odgovor, jer ga ni nemaš. Jebeno ne bi voleo da se nađeš u situacijama koje sam opisao (Prljavi Hari ti nešto znači?). Na terenu koji je klizav i za "Liberale" i za "konzervativce". Ma za svakoga.  

Neka te teši to što NIKO od nas nema pravi odgovor, ma šta pričao. Ali bar za odgovorima pošteno tragamo, kroz nekakvu raspravu, manje više nespretnu i vrludavu. Razmenjujemo jebena mišljenja, stavljamo ih na JEBENU PROBU. A ti se pojaviš, odvališ nešto (baš kao i svi mi glupani ovde), onda ljudi to pogrešno ili "pogrešno" shvate, a ti začas izbaciš foru da si provocirao a da su se "budale" po običaju uhvatile. Kako god okrenuo, ti si ispao pametan. "Znao" si da će neko reći ovo ili ono. A zapravo si čekao da svi mi nešto kažemo, pa da se onda napraviš bajom. Može to tako svako od nas, zar ne?

Vidiš, Monsinjor nije hteo da se izjasni. Poštujem njegov stav i pravo da se ne izjasni. Ali poštujem i to što se nije pravio pametan na račun ostalih, već je uistinu bio oprezan. I upravo me je njegov kratki post naterao da stavim prst na čelo. A tvoj?  

I još nešto. Jesi li siguran da si dobro pročitao "Stranca"? Tačno je da tip nije pokazivao "kajanje". Ali se nikome nije SMEJAO. Nikome nije govorio da bi istu stvar PONOVIO. Potegao si "Stranca" tek da bi nešto kazao. Na kraju krajeva, u rečenici koju si citirao sve sam to lepo napisao, ali si ti odabrao samo ono što je tebi odgovaralo.

Izjašnjavanje nije obaveza (bar ga ja ne prihvatam kao obavezu). Ali ako se već izjašnjavaš, potrudi se bar da budeš konstruktivan. Što reče Stiven King, ili seri ili se skidaj sa šolje.

Quote from: "ghoul"Pored tebe, Spajderu, na ovom forumu su –strange though it may seem to you- učestvovali još neki ljudi i žene.
Neki od njih su otvoreno bili fascinirani ubicama kao nekim maltene cool dudes.
Neki od njih su ih branili od toga što sam ih nazvao jadnicima, obrazlažući da oni imaju svoje filozofije, opravdanja, sisteme...

Stoga, samo neke od referenci u textu se, s mojom namerom ili ne, dotiču tebe, ali umesto da taj post čitaš sa attitudom :'Are you talking to me? Are you talking to ME?' mogao bi pažljivije da čitaš ono što sam hteo da kažem, nikom posebno, tj svima koji ovde navrate u želji da pročitaju ponešto na ovu temu, i koji mogu imati poglede identične ili bliske onima čiju neosnovanost i nezasnovanost na realnom stanju stvari sam hteo da pokažem. Ukratko, video si sebe i tamo gde te ja nisam turao. Niko tvoje SUMNJE nije nazivao apstrakcijama... čitaj pažljivije.
Ili, ako imaš pametnija posla, nemoj.

Ukratko: čovek koji obožava da provocira prečesto sam biva isprovociran. A da tuđe postove ne čita dobro, uverio sam se lično na primeru "Stranca".

"inace, pozdrav istom, ukoliko se kako mi se cini radi o nekadasnjem, mozda i sadasnjem, moderatoru zone sumraka sa sc"

Pozdrav sandman long time no see

Quote from: "Anonymous""inace, pozdrav istom, ukoliko se kako mi se cini radi o nekadasnjem, mozda i sadasnjem, moderatoru zone sumraka sa sc"

Pozdrav sandman long time no see

Nisam bio ulogovan


Inace ne volim kad se poteze Biblija u ovakvim temama , kad se nesto hoce da objasni sa biblijskog stanovista.
Biblija je najsavrsenije dijelo ikad napisano i ljutskoj istoriji (vec vidim kako me mnogi od vas napadaju zbog ove konstatacije).Kad bi ljudi zivjeli po Biblijskim  zakonima, ovaj svijet bi bio savrsen.Ne bi bilo ubistava , maltretiranja po kaficima , sudova itd... ali posto smo mi homosapijensi daleko , daleko od savrsenstva , cak daleko od istinskog razumjevanja Biblije , Novozavjetni zakoni se ne mogu primjenjivati u danasnjem svijetu.Zapravo mogu al ne bi bili prakticni.To oko okretanja obraza ili robije ? Ako vjerujes da ce ti okretanje obraza donjeti propusnicu u neki drugi , savrseniji svijet , go ahead , a ako ne , bato biraj robiju , jer  obican covjek sa obicnim intelektom koji istinski ne vjeruje u Bibliju(istinski kao sto malo dijete vjeruje u strumfove) , jednostavno ne moze zivjeti  sa osjecanjem da je isamran , istucen , whatever... a da nije uzvratio.

I ja jos ne kontam ono za Srebrenicu , mora da sam ja jedan od glupih?
Molim obrazlozenje.(* samo nemoj ni da pokusas okrivljavati Srbe i spominjati neke masovne zlocine , jer moraces iznjeti dokaze i argumente. Go ahead , ja cekam)
Pozdrav svima

Ponovljeni zločin, kažete? Evo, ovo je pravi primer iz pravog života, zaboravio sam imena protagonista i mesto odakle je tip, ali ne zamerite mi.

Dakle, čovek se oženi u nekom selu u centralnoj ili zapadnoj Srbiji, provede nekoliko godina u braku i onda iz nekog razloga ubije ženu. Sekirom. Sačeka policiju, prizna sve, znate kako to ide. Dobije deset godina, odleži sedam zbog dobrog vladanja.

Ponovo se oženi i ponovo posle nekoliko godina ubije ženu, navodeći da ga je ova maltretirala. Sačeka policiju, sve po propisu, dobije 14, odleži manje. Izađe.

PONOVO se oženi. Pogađate dalje. Posle trećeg ubistva opet ne dobije maksimalnu kaznu, ali ni ovu manju ne odleži celu. Iyadje iz zatvora posle tih godina, sada već deda, bliži se sedamdesetoj. Oženi se i četvrti put.

I znate šta?

Baš tako. Maltretirala ga je, terala ga da jede kobasice i pije mnogo piva svako veče, on je dobar, jadan, ali više nije mogao da trpi. I tako.

Četiri žene su mrtve, od čega su tri mogle da se spasu da je bolji naš pravosudni sistem.

Treba samo da se zamislimo oko neke druge stvari, za koju znam da je pomalo neverovatna, ali i to je relativno. Aboridžini koji nisu odustali od svog načina života, kao ni ostali narodi i plemena u Africi, Južnoj Americi i Aziji nemaju ubistva ovakvog tipa. Nemaju zločin iz strasti, koristoljublja, straha. Nemaju ni karijes, kad smo kod, toga. Srčane bolesti, gojaznost, šećernu bolest, problema sa holesterolom.

Zašto?

Quote from: "Monsinjor Lurdusami"

Treba samo da se zamislimo oko neke druge stvari, za koju znam da je pomalo neverovatna, ali i to je relativno. Aboridžini koji nisu odustali od svog načina života, kao ni ostali narodi i plemena u Africi, Južnoj Americi i Aziji nemaju ubistva ovakvog tipa. Nemaju zločin iz strasti, koristoljublja, straha. Nemaju ni karijes, kad smo kod, toga. Srčane bolesti, gojaznost, šećernu bolest, problema sa holesterolom.

Zašto?

To se zove prirodna selekcija. Neko umire od srca a nekog pojede lav. Umirati se mora.A to da nemoju zlocin i koristoljublja , to nije istina. To je jedan od najstarijih motiva na svijetu.Pa  razmisli malo , dacu ti scenario.

Ide pecinski covjek nosi komad mesa. naidje na drugog koji je jaci od njega a mnogo , mnogo gladan. Sta ce se desiti?Otimanje mesa. A to je ... zlocin? Zbog  cega ? Zbog  koristoljublja.Nije zlato sve sto sija , rece moja pokojna baba.
Pozdrav

Quote from: "Monsinjor Lurdusami"Ponovljeni zločin, kažete? Evo, ovo je pravi primer iz pravog života, zaboravio sam imena protagonista i mesto odakle je tip, ali ne zamerite mi.

Dakle, čovek se oženi u nekom selu u centralnoj ili zapadnoj Srbiji, provede nekoliko godina u braku i onda iz nekog razloga ubije ženu. Sekirom. Sačeka policiju, prizna sve, znate kako to ide. Dobije deset godina, odleži sedam zbog dobrog vladanja.

Ponovo se oženi i ponovo posle nekoliko godina ubije ženu, navodeći da ga je ova maltretirala. Sačeka policiju, sve po propisu, dobije 14, odleži manje. Izađe.

PONOVO se oženi. Pogađate dalje. Posle trećeg ubistva opet ne dobije maksimalnu kaznu, ali ni ovu manju ne odleži celu. Iyadje iz zatvora posle tih godina, sada već deda, bliži se sedamdesetoj. Oženi se i četvrti put.

I znate šta?

Baš tako. Maltretirala ga je, terala ga da jede kobasice i pije mnogo piva svako veče, on je dobar, jadan, ali više nije mogao da trpi. I tako.

Četiri žene su mrtve, od čega su tri mogle da se spasu da je bolji naš pravosudni sistem.

da
secam se da sam chitala o tom liku pre par godina
bedak

QuoteTreba samo da se zamislimo oko neke druge stvari, za koju znam da je pomalo neverovatna, ali i to je relativno. Aboridžini koji nisu odustali od svog načina života, kao ni ostali narodi i plemena u Africi, Južnoj Americi i Aziji nemaju ubistva ovakvog tipa. Nemaju zločin iz strasti, koristoljublja, straha. Nemaju ni karijes, kad smo kod, toga. Srčane bolesti, gojaznost, šećernu bolest, problema sa holesterolom.
Zašto?

to da ne pate od srchanih bolesti i dijabetesa ti ne znas
shto se tiche problema sa holesterolom, chak i osoba koja se savrsheno ispravno hrani, pa chak i vegetarijanac, moze imati problema sa povishenim holesterolom.

inache, mnoga plemena praktikuju taj divan obichaj da zenu ubiju ukoliko je neverna.
imas pleme, ne znam kako se zove, gde zene nose ogroman broj ogrlica na vratu, koji stoga postaje toliko izduzen da bez tih ogrlica ne mogu da zive.
za svako neverstvo uklanja se po jedna ogrlica.
ukloni ih nekoliko i zena ce umreti.
isto tako, obrezivanje zena je itekako zastupljeno u mnogim africhkim plemenima, na zivo, bez antiseptika, bez ichega, shto chesto rezultuje u zachepljenjima mokracnih kanala, gangrenom i, as a "side effect", smrcu

da li su to ljudi koji vrednuju ljudski zivot vishe od nas?
I wonder...

Quote from: "jackdaniels"
To se zove prirodna selekcija. Neko umire od srca a nekog pojede lav. Umirati se mora.A to da nemoju zlocin i koristoljublja , to nije istina. To je jedan od najstarijih motiva na svijetu.Pa  razmisli malo , dacu ti scenario.

Ide pecinski covjek nosi komad mesa. naidje na drugog koji je jaci od njega a mnogo , mnogo gladan. Sta ce se desiti?Otimanje mesa. A to je ... zlocin? Zbog  cega ? Zbog  koristoljublja.Nije zlato sve sto sija , rece moja pokojna baba.
Pozdrav

Ha! Samo sto se to nece desiti. Pecinski ljudi nisu tako obitavali. Isli su u lov zajedno, a plen su delili. Nemoj mesati prirodnu selekciju sa nezdravim i neprirodnim zivotom. Znas, kada lav otera neku manju zivotinju i nazdere se njenog plena, to je prirodni tok stvari.

Koristoljublje je kada neko ubije nekoga zato sto zeli da se, pa, "okoristi" a ne da bi preziveo.

Kada covek ubije zenu zato sto je "prokleta kurva", ili kada covek ubije drugog zato sto mu je "neko rekao" ili "naredio", to je bolest koja ne postoji u lovacko-sakupljackim zajednicama.

Poenta moje price bila je da je ubistvo neprirodno, ali da je vecina "ljudske civilizacije" neprirodna. Ovaj sadasnji covek je neprijatelj prirode i zivota uopste.

Quote from: "jackdaniels"I ja jos ne kontam ono za Srebrenicu , mora da sam ja jedan od glupih? Molim obrazlozenje.(* samo nemoj ni da pokusas okrivljavati Srbe i spominjati neke masovne zlocine , jer moraces iznjeti dokaze i argumente. Go ahead , ja cekam)

1) Nisi "jedan od glupih" (to si ti rekao) nego si emotivan. A o tome da na jedan nacin rezonuje covek "sa strane", a na drugi nacin covek koji je imao direktniji upliv - vec sam pisao, u postu koji se obracao Spajderu. Mozemo se tuci argumentima ali niko tu nece izaci kao pobednik.

2) Necu pokusati da okrivljujem Srbe, jer si sam napisao da to ni ne pokusavam. Osim toga, ne priznajem kolektivnu krivicu. Ali ne priznajem ni kolektivnu nevinost. Ne priznajem primat podele na "Srbe", "Hrvate", "Muslimane", "Amerikance". Ja znam samo za podelu na dobre i lose ljude. Prevashodno me zanima stara guzica pod imenom "obican covek", koji - ma koje da je nacionalnosti ili veroispovesti - voli, mrzi, pati, uziva, smeje se, place, upraznjava sranje, pisanje, seks i opijanje u kafani. Zanimaju me njegovi motivi i ponasanje, kako u ratu, tako i miru.

3) Svoj uvid u stvari ne dugujem Haskom tribunalu, vec svedocenjima svojih prijatelja. Ucestvovali su u ratu iz uverenja. Mnogi su otisli dobrovoljno - sto u Bosnu, sto u Hrvatsku. Na kraju im se smucilo. Smucio im se osecaj da ne ubijaju prave krivce, vec obicne, male ljude zarazene ratnim ludilom. Prijatelj - takodje dobrovoljac - usvercovao se u konvoj UMPROFOR-a koji je isao za Sarajevo. Isao je da obidje tetku u muslimanskom delu. Na tom putu, od Niksica do Sarajeva video je srpsko selo spaljeno. Lesevi na gomili k'o cepanice. Odmah potom muslimansko selo. Potpuno ista slika. Pa srpsko selo. Pa muslimansko. Pa srpsko. Pa muslimansko... Na kraju ih vise nije razlikovao. Video je samo leseve.

4) Ako krivica igde postoji, ona je na politicarima. Sve ostalo su stvari o kojima raspravljamo na ovom topicu - stvari koje se kriju u nama samima.

Jore, ti ga bash pretera :)
kad pre stize, od serijskih ubica do zlochina u Bosni?

Jutros bas cuh na vijestima da je novi serijiski ubica ponovo napao zrtvu u Louisiana-i
.Znam da sam cuo za njega u America's Most Wanted kao i informaciju da trenutno u USA racunaju da ima najmanje desetak neotkrivenih serijskih ubica.

Velika zemlja, veliki i procenat masovnih ubica. :)

Ovde je postalo veoma uzbudljivo od mog poslednjeg pregleda. Jackdaniels-bez uvrede ( vidim da nisi Amerikanac ), ali nadam se da ce u USA doci vreme kada serijske ubice nece imati vise zrtava ( zivela   Anti-amerikanizacija ). Koje ime su prikacili tom novom, oni lesinari novinari zute stampe?

Amerikanac sam samo na papiru, tako da me bas ne vredja
antiamericka propaganda
:!:
Malo sale

Nego taj serijski ubica jos nema ima , nisu cak ni napravlili njegov licni profil.Znaju da nosi cipele broj 11 americke (46 nase , mislim) , da moze dici 175 funti , i da je bjelaci  izmedju 25 i 35 godina.
Sve zvrtve koje su uglavnom mlade djevojke se povezane sa njim preko DNA .Znaci , cista klasika.
Ali on je jedan od mnogih i politika FBI je da se te serijske ubice daleko od javnosti , jer smatraju da mnogi od njih cine to sto cine samo da bi dobili na popularnosti.Tu i tamo procuri nea vijest i informacija ali se brzo  zataska i zaboravi.
Jedini razlog zbog cega je javnost bila  tako dobro upoznata sa DC snajperima prosle jeseni je jer se mislio da je to djelo Al Qaeda-e , a to znaci terorizam.
Da su znali ko su bili cinioci zlocina , nikad se za njih ne bi culo.

Quote from: "jackdaniels"Sve zvrtve koje su uglavnom mlade djevojke se povezane sa njim preko DNA .Znaci , cista klasika.

mozda je klasika al *ebes ako je razumem. sta, klonira ih iz svoje DNA pa onda pravi krvavu stazicu od jedne do druge ko u "Momcima iz Brazila"?  :evil:

sta, klonira ih iz svoje DNA [/quote]
Mislim da je covek napisao DNA, a ne DNK, sto su dve razlicite stvari.
Nego, sta je DNA ( Drzavna NovinA )?

Quote from: "Anonymous"sta, klonira ih iz svoje DNA

Mislim da je covek napisao DNA, a ne DNK, sto su dve razlicite stvari.
Nego, sta je DNA ( Drzavna NovinA )?[/quote]
To sam bio ja sa svojim privim pokusajem citiranja, naravno, sto bih se ja prijavio? :x  :x

Quote from: "Anonymous"
Nego, sta je DNA ( Drzavna NovinA )?

isti djavo..

Deoxyribonucleic Acid (DNA) = dezoksi-ribonuklenska Kiselina (DNK)

Quote from: "SANdMAN"

Quote from: "jackdaniels"Sve zvrtve koje su uglavnom mlade djevojke se povezane sa njim preko DNA .Znaci , cista klasika.

mozda je klasika al *ebes ako je razumem. sta, klonira ih iz svoje DNA pa onda pravi krvavu stazicu od jedne do druge ko u "Momcima iz Brazila"?  :evil:

Ako ne razumijes pojasnicu ti.
Na svim zrtvama se nasla dna koja potice od istog izvora( pljuvacka , znoj , vasi kose , dlake , itd...)
E sad da imaju nekog osumljicenog bilo bi lako.Samo se usporedi DNA osumljicenog sa DNA koji su nadjena na zrtvama a ne pripadaju zrtvama , i gotova stvar. Ali osumljicenog nema , a u USA ne postoji (jos uvijek) DNA baza podataka. Radi se na tome, mislim ta baza je tek u procesu stvaranja.

I gledam nesto anketu
pa mi jos nemamo  pobjednika t.j. najmonstruoznijeg ubicu
Prilicno izjednacena borba.

QuoteNa svim zrtvama se nasla dna koja potice od istog izvora( pljuvacka , znoj , vasi kose , dlake , itd...)

poznat mi je fenomen, da, samo me je veovatno malo zbunila tvoja formulacija "povezane sa njim preko DNA"...

QuoteAli on je jedan od mnogih i politika FBI je da se te serijske ubice daleko od javnosti , jer smatraju da mnogi od njih cine to sto cine samo da bi dobili na popularnosti.Tu i tamo procuri nea vijest i informacija ali se brzo zataska i zaboravi.

ovaj tvoj deo mi je narocito interesantan jer nisam znao da se FBI konacno dozvao pameti i prestao toliko da pumpa serials kroz medije. da li bi te mrzelo nekim primerom da mi ilustrujes koja je mera svega toga, te informacije koje procure. koliki je 'span' takvog jednog 'emgarga' da li se i dalje kada ih uhvate pisu knjige, eseji o seriskim ubicama ili je bas sve obustavljeno?

Taj trend "mind you own god damn business" je oduvijek bio primjenjivan u FBI , CIA , itd...specijalno prema novinarima.Novinari su oduvijek imali  problema da dobiju informacije od "organa bezbednosti'a to se posebno zaostrilo u posljednjih par godina , posebno nakon napada na WTC.
Ovde je svaka informacija cenzurisana .Opet se vracam na jesenasnje dogadjaje u Dc-u.Sve informacije koje su bile proturene u javnost su zapravo bile lazne. Profil ubice je bio bijelac u bijelom kombiju , obuceni snajper iz Vijetama koji ostavlja tarot karte sa mjesta sa kojeg puca , obicaj koji su koristili americki snajperi tokom rata, a na karju ubice dva crncaumojesto kombija vozili mali neugledni chevy.
I , znas sta , sve je to bila vjesto smisljena podvala da bi zapravo iznervirala ubice koje su tako iznervirane  i napravile te sudbonosne greske.
Da narod nije pod psihozom teroristickog napada , vjerovatno to ne bi bilo ni potrebno , jel za snajpere se ne bi ni znalo.Ali posto su morali da to pokriju sa vjestima , FBI je odigrao svoju malu igricu koja je na kraju urodila polodom.
Koliko su te vrste stvari cenzurisane u americkim medijima je i primjer John-a Walsh-a , koji licno je poceo program zvan America's Most wanted.To je tv emisija (show) na Fox kanalu gdje se prikazuju te vrste slucajeva. To , Court tv koju niko ne gleda i poneki lokalni program.Glavne tv kuce zaobilaze te teme u velikom luku  ,po nalogu FBI.Tako da su borcima za slobodu protoka informacija usta zatvorena (imas Court Tv pa gledaj) a informacije ne stizu do sire publike , sto je i cilj.Pozdrav

cekaj jackie, ako je to tako kao kazes, to mi samo raspaljuje mastu. na vrlo maracan nacin. to znaci da fakticki NIKO NIJE UPOZOREN, NIKO FAKTICKI NE ZNA NA KOJI JE TIP UBICA USMEREN. jebote, to je gore nego sto sam ikad zamisljao. paranoia totalis...

Quote from: "SANdMAN"cekaj jackie, ako je to tako kao kazes, to mi samo raspaljuje mastu. na vrlo maracan nacin. to znaci da fakticki NIKO NIJE UPOZOREN, NIKO FAKTICKI NE ZNA NA KOJI JE TIP UBICA USMEREN. jebote, to je gore nego sto sam ikad zamisljao. paranoia totalis...

Ne znam sta je to tebi tako fascinatno.Obojica nas smo odrasli u Sps-ovskoj Srbiji gdje je cenzura dostigla takav nivo da zapravo nisi znao da postoji ostatak svijeta i ako si doznao onda je taj ostatak svijeta bio u generalnoj zavjeri protiv tebe.
Nisu to amerikanci izmislili kao ni mnoge druge stvari.Tu cenzuru , mislim.Prekopirali su od nekud i samo usavrsili , , umijesali malo demokratije u to , samo radi okusa.
Jednostavno , mnoge serijske ubice su se hranile sa famom koja je izgradjivana oko njih i njihovih djela. Sto se vise o njima pricalo , oni su sve vise i vise postajali popularniji i monstruozniji , a i bezobrazniji. Onda postoji i drugi fenomen koji nikako ne treba zaboraviti
Fenomen Copy cat .
Bas ti Copy cat-si su zadavali vise muke FBI-ju nego sami zlocinci.Zato je doslo do najjednostavnijeg rjesenja.
"keep you mouth shut and mind your own business policy".
E onda Chris Carter od toga napravi The x-files i dignu lovu na tome
Pozdrav

Elem, večeras sam imao prilike da pogledam (nenajavljeno) film
"Građanin Iks" na Pinku.
Film opisuje istinitu priču o osam godina dugom lovu na Andreja (tako nešto) Čikatila - najčuvenijeg serijskog ubicu u bivšem SSSR-u, koji je silovao i ubio pedeset dvoje ljudi, od čega je 35 bilo mlađe od 17 godina. Napastvovao je i ubijao kako dečake tako i devojčice i masturbirao nad njihovim leševima, ili u toku samog ubistva.
Film je pravljen za kablovsku ali je uprkos tome jako dobar, sa odličnim glumcima kao što Kristofer Rea i Donald Saterlend (u ulogama glavnog detektiva i njegovog nadređenog) a malu ali značajnu i upečatljivu ulogu ima i Maks fon Sidou.
Zanima me da li je neko video ovaj film i šta misli o njemu?

Citizan X je odlican film koji dosta dobro i bez holivudskih ulepsavanja opisuje Sovjetski Savez (u to vreme). Inace se davao jos jednom na Pinku kao svojevrsna "Pink premijera" i tad ga nisam propustio bas zato sto je radjen u produkciji HBO-a.

Naime, HBO je imao tu nevidjenu tradiciju da pravi fenomenalno rezirane TV-filmove (do te mere da su neki od njih doziveli i filmske projekcije), specijalizujuci se za teme "ljudi iza ljudi". Tako je nastao Citizan X, i jedan od savrsenijih tv-filmova, Citizan Kohn (verovatno se svi secaju fenomenalne uloge Jamesa Woodsa kao Makartijevog "henchmana".

da
odlichan je film
kojih godina se to deshavalo u USA?
bash sam pre neki dan pominjala taj film, ali nisam mogla da se setim.

CITIZEN X je vrlo dobar film, daleko bolji nego što bi se očekivalo od nečeg rađenog za (kablovsku) TV. Stephen Rea je baš dobar kao Rus, pajkan koji juri Čikatila.
Sve se to dešavalo u RUSIJI, sredinom 80ih. Mogu da proverim detalje, ali trenutno sam u žurbi...


PS: 'Tako je nastao Citizan X, i jedan od savrsenijih tv-filmova, Citizan Kohn '

Spajderu, piše se citizEn, bez ikakvog 'A'. Ipak to nije tako opskurna reč dragog ti engleskog jezika...

Koliko sam uspeo da pohvatam, Čikatilo je ubijao od 82-90. godine. Nalazeći žrtve skoro isključivo na železničkim stanicama.
E sad, ono što ne znam, je da li se sve to dešava u stvari u Ukrajini (kad se bre odvojila Ukrajina od Rusije?).
Kako god, najfascinantniji aspekat priče je upravo odnos inspektor Bulgurova (Rea) i njegovog nadređenog izvesnog pukovnika (zaboravih ime glumi ga Saterlend). Rea mora da svakog meseca izlazi pred komisiju gde ocenjuju njegov rad i gde ga onaj debeli ponižava, brani mu da hapsi članove Partije a tera da progoni homoseksualce (iako sam izdržava svog ljubavnika - pa za to sazna Saterlend i ucenjuje ga da ostavi Reu na miru)... Fascinantno.
Svaki korak istrage je kršenje tabua, kao što je dovođenje psihologa u istragu (Fon Sidou) i prismotra i praćenje umesto hapšenja i surovog isleđivanja "dežurnih krivaca".
Rea usput doživi nervni slom, a najdirljivija i najječa scena (a film je sve bolji kako idemo ka kraju) je kada nastupi perestrojka, konačno im se skine Partija sa grbače i onda Saterlend kaže Rei da je pričao sa njegovim kolegom iz F.B.I. koji mu je rekao da smatra Bulgurova najboljim detektivom na svetu i da se o njemu drže predavanja na Akademiji. Takođe kaže da se nikada ne dopušta da jedan detektiv radi na slučaju masovnog ubice više od 18 meseci jer doživljavaju frustracije i psihološke probleme. A Bulgarov radi na slučaju OSAM GODINA!
I onda mu se Saterlend izvinjava zbog svog neznanja a ovaj ćutke odlazi.
Jebote, koja scena!
E još jedna stvar. Dunadan, u filmu se pominje zanimljiva činjenica da su Čikatila, kad su ga prvi put priveli, morali da oslobode jer je bio krvna grupa A, a sperma na žrtvama je bila od čoveka krvne grupe AB.
To je jedan aspekat istrage koji nije razjašnjen, ali je neka naučnica to objasnila izuzetno retkim fenomenom da neki ljudi imaju spermu po kojoj bi se zaključilo da im krvna grupa jedna a ustvari je druga. Tu naučnicu su ismejali zbog te teorije.
Jesi li čula za tako nešto?

Quote from: "ghoul"CITIZEN X je vrlo dobar film, daleko bolji nego što bi se očekivalo od nečeg rađenog za (kablovsku) TV. Stephen Rea je baš dobar kao Rus, pajkan koji juri Čikatila.
Sve se to dešavalo u RUSIJI, sredinom 80ih. Mogu da proverim detalje, ali trenutno sam u žurbi...

Citizen X nisam gledala.
pitala sam za Citizen Kohn

Pa lepo te covek pita ovo za spermu i krvne grupe. 'Ajd odgovori, nemo' si takva, i mene zanima.

Quote from: "DUNADAN"
Citizen X nisam gledala.
pitala sam za Citizen Kohn

Pedesetih u Americi. Znas ono senator Mekarti, Lov na vestice, pravljenje crnih lista, zasedanja komiteta, drukare i oni pravi (Ja se zovem Dzon Ford i snimam vesterne), doba koje je, sto je najbitnije u celoj ovoj prici, dosta uticala na moju ljubav ili na moj prezir prema nekim reziserima.

Šta Spajderu, imaš i ti isti problem? Oš' da osnujemo udruženje?
Grupu za podršku?
Friends: Čendler : "Monika, ne možeš da uđeš, Ros je go!"
            Monika :  "Zašto je Ros go?"
            Čendler : "Hteo je nešto da mi pokaže?!"
            Monika  : "Šta?!"
            Ros : "Mislim da imam 'muški' problem"
            Monika : "Jel to ono isto što je Čendler imao?"
            Čendler : "Molim te, dođi kasnije"
            Monika odlazi, Ros i Čendler sređuju nered zbog kojeg nisu smeli da je puste.
            Ros : "Batice, šta si to imao?"

Problem? What problem?

Btw, u toku trajanja moje bolesti akutnoj depresiji su mi dosta pomogli sitcomovi na tv-u. Dakle, they suck! Ballless, soulless, corporate suckers of Satan's cock, each and every one of them.

Kad su ono Friendsi poslednji put imali jednu salu koja nije bila odvratno derivativna i neinspirisana?
Da li je Frasier ikad bio duhovit?

O, i kako to da surfujem kanalima dok gledam Simpsonove?

Pa ne mislio sam, recimo imaš ti (ili ja ili ko već) taj sindrom sa različitim krvnim grupama sperme i krvi i recimo ne mogu da ti dokažu očinstvo nad nekim kopiletom što si ga napravio ili ti hoćeš da dokažeš očinstvo, ali ne možeš jer nemate istu krvnu grupu... Bre, motiv u priči i tako to, znaaaaš...
A "Frejžer" je jako zabavan i sinoć sam baš uživao, a "Prijateji" su prosto urnebesni, a u "Simpsonovima" se više jednostavno ne trude.
Glupa komična serija je recimo "Svi volu Rejmonda", mada i ona ima svoje trenutke. E da i "Kralj komšiluka" je bezveze.
Nego, Dunadaaaaan, javi se bre da razrešimo dilemu!

QuotePa ne mislio sam, recimo imaš ti (ili ja ili ko već) taj sindrom sa različitim krvnim grupama sperme i krvi i recimo ne mogu da ti dokažu očinstvo nad nekim kopiletom što si ga napravio ili ti hoćeš da dokažeš očinstvo, ali ne možeš jer nemate istu krvnu grupu... Bre, motiv u priči i tako to, znaaaaš...

Upravo zbog ovoga sam ti i postavio pitanje. ZASTO in the name of everything spiderian bih ja ikad zeleo da neko dokazuje moje ocinstvo nad nekim? Ako zelim da ga priznam, priznacu ga i to je dovoljno. Ako imam taj glich sa blood-typom to onda nije "problem" vec je, bas suprotno, SUPER, jer onda niko ne moze da me juri za alimentaciju.


Ti si covek koga je lako nasmejati. Sinocnji Frasier-i su mi bili vrhunac jadnoce, pre neki dan sam gledao mozda najgluplju epizodu Frendsa ikad (kad se rachael seli od monike, a moniki se useljava chandler). Poslednji dobar fazon u Friendsima, poslednji fazon "koga se treba setiti" je ono kad se potuku Rachael i Monica, a Fibs ih razdvoji tako sto ih obe uhvati za uvo i kaze "You know, if we were in prison, you would be my "bitches" ". Ali poslednji.

Svi volu Rejmonda. Vise sam se smejao na projekciji Ararata. Gde si ti tu nasao trenutke, pitam se. Mnogo ti zavidim. Mnogo.

To ti je ko kad ti, Oto, Sale i ostali krenete da pričate viceve u klubu.
Posle me danima boli stomak od smeha.

Ti si, u stvari, jedno srecno dete  :D

Ko ne bi bio sa ovakvim komedijašima oko sebe...

Nego, daj brže pomonji neke masovne ubice, završićemo na deponiji ni krivi ni dužni.
Dakle, vi ste za smrtnu kaznu... Da, da sve to treba potamaniti i posle tela pretvoriti u stočnu hranu... O, kako možete tako da pričate... Gospođo ja sam teksašanin, pričam kako hoću, a bombardujem gde ima nafte... Ups! ovo je politika...
Da, da dobar onaj Spajk Lijev film o Semovom sinu... jes, baš dobar...

LOL!

Bogami, nasmeja i ti mene...  :lol:

Quote from: "ghoul"
' Jack the Ripper: Klasika , sta vise da se kaze' = mda. Što'no rek'o W.Burroughs, they never caught him with his pants down. Zanimljivo da se na filmu nije baš proslavio, tj dospeo u nešto vrednije od osrednjih dela, ali je zato inspirisao remek delo stripa - FROM HELL.


ipak postoji jedan izuzetan film MURDER BY DECREE sa Christopherom Plummerom a u reziji Boba Clarka, meni jedna od najboljih filmskih izdanja Sherlocka Holmesa, ako izuzmemo sam vrhunac Granadinu produkciju SH, sa Jeremy Brettom....inace da ne pomislite da je off-topic
Murder by Decree je jedna od verzija cuvenog slucaja sa Jackom the Ripperom

UPDATE Na Zodiac Killer slucaju.

Nakon 30 godina SFPD je konacno uspio da podigne DNA sa koverte i pisama za koje se tvrdi da su autenticna pisma Zodiac Killer-a.
Kad su usporedili DNA profil sa tih pisama (znoj , pljuvacka , ) sa DNA
profilom uzetim iz djelica mozga koji je sacuvan a pripadao je Arthur Allen-u , glavnom osumnjicenom u tom slucaju koji je umro, mislim 92,i guess what
Arthur Allen je bio totalno nevin i nepravedno osumnjicen kao Zodiac
Killer.
DNA sa pisma kao i otisci dlana i prstiju , priadaju sasvim drugoj osobi.
Milsim da slucaj Zodiac Killer konacno treba da ode u istoriju zajedno sa Jack the Ripper-om , i da podsjeti sve da "perfektan zlocin" je i te kako moguc.

ma Dzeku Trboseku je bilo lako, gotovo prelako, operishuci u mrachnim londonskim ulicama u sumnjivim kvartovima, bez mogucnosti otkrivanja otisaka prstiju, metoda za utvrdjivanje DNK i slichno

da
samo vek ranije, ubiti choveka and get away with it je bilo machji kashalj

Update

I zvanicno ,serijski  ubica sa najvise zrtava  u USA  The Green River Killer (Gary L Ridgway) koji je priznao 48 ubistava i time pretekao najveceg konkurenta Ted-a Bundy-ja (priznao 36 zrtvi).Zanimljivo je da je Bundy
pomagao policji da naprave profil Ridgway-a , cak im je rekao i nacin kako da ga uhvate (nisu ga poslusali), da bi se tek sad ispostavilo
da je bio gotovo stoprocentno u pravu.