Pisci imaju običaj da komentarišu socijalna previranja u svojim delima, bilo direktno ili indirektno. Jedan od najznačajnih događaja koji je u skorije vreme potresao svet je svakako 9/11; bez obzira kakav stav čovek imao prema USA, 9/11 je definitivno jedan od najsurovijih ideoloških obračuna nad civilnim stanovništvom.
Sf pisci su također imali komentar po tom pitanju.
http://www.scifi.com/tribute
Najspektakularniji snimljeni događaj svakako jeste, ali ubijanje neistomišljenika nije ni blizu, čak ni kada se pogleda samo ovaj milenijum...
Mislila sam na civilne žrtve van otvoreno civilnog rata.
I ja... Turci su nedavno iz zajebancije počistili Kurde sa nekoliko stotina kvadratnih kilometara uz nepoznat broj desetina hiljada žrtava, pa nikome ništa.
Da je kojim slučajem Kosovo u sastavu USA i da se događa ovo što se događa, tamo bi u jednom danu bilo 50000 mrtvih i 20x toliko proteranih...
Nemam nikakvih pozitivnih emocija za Amerikance, oni su doveli do savršenstva sistem da svoje političke ciljeve i masakre nad civilima zaodenu u vojne akcije i čuvenu kolateralnu štetu, a sada nariču nad nekoliko svojih žrtava kao babe na groblju.
LB, ti si zadojena britanskim imperijalizmom i ne vidiš dalje od svog nosa; Fipa je u pravu, doći će dan kada će Amerikanci na 80% svetske teritorije morati da kriju da su Amerikanci i da će ih lokalno stanovništvo, gdegod stigne ubijati motikama...
Čekaj; govorimo o skoro 4 hiljade ljudi koji su skončali na istinski grozomoran način i tu opšte nije bitno koje su nacionalnosti. To se teško poredi sa teritorijama koje imaju dugu tradiciju etničkih trvenja.
I stvarno nije pitanje zadojenosti ma čijim imperijalizmom; ja čak i ne sporim ono što ti tvrdiš za ameriku, samo i dalje smatram da je 9/11 prevazišao sve političke i ideološke okvire.
Uostalom, terorizam ih uvek i prevaziđe.
Hoćeš da kažeš da u Americi ne postoji tradicija etničkih trvenja?
aha... libe, Ameri su ti iskuvali mozak pa imaš utisak da je njihovih 4000 mrtvih nevinije nego 15000 nepismenih Kurda... ili 50 Srba u civilnom vozu koji je NAMERNO pogođen.
Quote from: "angel011"Hoćeš da kažeš da u Americi ne postoji tradicija etničkih trvenja?
U delu zemlje u kom su ovi ljudi stradali definitivno nema etničkih trvenja kakva postoje između Turaka i Kurda.
gomilax gomilax
Pa zar je to bas toliko grozomoran nacin? Kada Ameri bacaju bombe s osiromasenim uranijumom na ciljeve po Republici Srpskoj(odakle sam i ja) i ljudi i deset godina nakon toga umiru od raka i svakakvih bolesti, onda nikom nista. Ali kad neko ubije par hiljada Amerikanaca...strasno. Oprosti sto nisam pretjerano osjetljiv na 11. septembar...cak stavise :evil:
Ubiti 4000 hiljade ljudi jeste grozomorno. Uvek. Svuda. Ko god ti ljudi bili.
Naravno da je i to sa osiromašenim uranijumom grozomorno. Bacali su ga i na Kosovo, pa su se njihove sopstvene trupe koje su poslali da ga okupiraju kući vratile po hitnom postupku, obolele od raka. I druge trupe, stacionirane na Kosovu, sve masovnije vraćaju kući, takođe obolele od raka. A procenat onih koji u Srbiji (celoj, ne samo na Kosovu) dobijaju rak je poprilično skočio. To je sve grozomorno.
Ali smrt 4000 ljudi nije ništa manje grozomorna zbog toga.
Doduše, nije ni da sam ja nešto posebno osetljiva na smrt tih 4000 ljudi. Ili na smrt onih Kurda. Ili na sve smrti koje su se zbog rata desile u mojoj sopstvenoj zemlji. Previše je smrti da bih mogla i dalje da budem osetljiva na nju. Umrli ljudi? Rodiće se novi. Ili neće - možda ni to nije loša varijanta.
Actually... Ima ovde interesantnih stvari za procitati (Brin, recimo, ima zanimjiv esej) ali mislim da je tema, predvidljivo, nakon Bobanove mine otisla u sasvim drugu stranu.
Da malo vratim ravnotezu ponudio bih (prlicno poznat) osvrt na isti dogadjaj od strane Zana Bodrijara (http://www.nettime.org/Lists-Archives/nettime-l-0111/msg00083.html), a i Virilio je napisao interesantan rad na istu temu. Zapravo, kako je ovo topik o osvrtima SF pisaca na 9/11, ovo bi bilo off-topic, ali u svetlu diskusije koja se razvila, valja videti sta Zan ima da kaze...
A 9/11 je vidjen kao nesto 'posebno' od strane savremene (pop)kulture simply jer se desio upravo u srcu savremene (pop)kulture koja uziva u tome da tematizuje/ kanibalizuje samu sebe. Znala je Al-kaida sta radi i gde valja udariti... Americka opsednutost fenomenom 9/11 se svakako moze objasniti preko dobro poznate cinjenice da od Perl Harboura nisu imali 'ratno' dejstvo na svojoj teritoriji (a i PH nije bio 'ratni' udar jer rat nije bio zvanicno objavljen), preko zero-friendly casualties doktrine ratovanja koju US armija implementira koliko god je to moguce, preko cinjenice da je za vecinu Amerikanaca USA i dalje land of the free, home of the brave i tako dalje.
Pa, zapravo ovo i nije bog zna kakvo oftopikovanje, ako uzmemo u obzir kako treba da postoje najmanje dva mišljenja o svemu.
Moguće je da su ljudi naprosto skloni senzacionalizmu i to će uvek biti tako. Moguće je da 9/11 ima toliki impakt zato što je viđen u direktnom televizijskom prenosu. Moguće je i da emotivnije reagujemo zato što smo videli na tom snimku ljude prisiljene da biraju između smrti od vatre i bacanja kroz prozor.
S druge strane, ko zna i koga je briga što svake godine u Africi umre milion ljudi, to uglavnom dece, zbog običnog ugriza malaričnog komarca.
Ali, kao što ti reče; ovde ima interesantnih stvari za čitanje.
Pa, meni je 'fenomen' 9/11 svakako interesantan ne toliko zbog same cinjenice samog dogadjaja (mnogo ljudi (civila) ubijeno za krako vreme), mada je i to dosta fascinantno - tehnologija u kombinaciji sa arhitekturom i socijalnim obrascima su omogucili masovno ubistvo na nivou koji bi pre samo par decenija bio nezamisliv (videti izmedju ostalog Brinov osvrt u kome ispravno primecuje da je otmica i 'zloupotreba' aviona bila moguca ne zbog sofisticiranih ili cak veoma opasnih sredstava prinude vec zbog doktrine poreklom jos iz sedamdesetih u kojoj se kaze da sa otmicarima aviona uvek treba saradjivati, ne rizikujuci bilo kakve zrtve medj putnicima ili posadom. To je naravno bilo vreme kada su otmicari avione kidnapovali da bi ih nekuda odvezli, ne da ih iskoriste kao kamikaza-orudja.). Ali, jos interesantnije u vezi sa njim je nacin na koji se to percipira u globalnoj (pop)kulturi. Posto globalnu (pop)kulturu ipak predvode SAD a ona je i u mnogome preovladjujuci deo njihove kulture uopste (sto moze da se poopsti i na dobar deo savremeng sveta) onda je proucavanje Americkih reakcija na 9/11 zapravo jedna kulturoloska rabota na dosta dubljih nivoa od prostog interesovanja za jedan incident koji je zapoceo rat protiv terorizma. Ja sam dosa vremena proveo prateci kako razliciti muzicari i pripadnici muzicke industrije reaguju na 9/11 a i reakcija u americkom mainstream (=superhero) stripu je bila na nivou. Uvek treba imati na umu i da je americka pop-kultura tokom istorije veoma rado koristila motiv katastrofe uporedive sa 9/11 - recimo Tom Clancy u jednom od svojih romana. Cini mi se da Baudrillard ovo pominje u tekstu za koji sam ostavio link, ili je to moze biti pomenuo Virilio u svom tekstu napisanom za istu ediciju - ne secam se, davno sam ih citao.
Takodje, secamo se svi kako je iz trejlera za Spider-man brisan prizor helikoptera uhvacenog u mrezu razapetu izmedju kula WTC, kao i da su nezanemarljivo glasni glasovi sugerisali da Jackson treba da promeni naslov drugog nastavka Gospodara Prstenova jer bi 'Two Towers' moglo da zvuci neugodno za deo americke javnosti. 9/11 je mocan simbol za americku naciju jer je otelotvorenje katastrofa koje su prozivljene stotinama puta kroz pop-kulturu, neka vrsta dogadjaja koji simbolise zavrsetak detinjstva i ulazak u zrelost (ili dokaz onog klisea da zivot imitira umetnost). Da ne pominjem da brojevi (911) oznacavaju emergency phone number u USA sto je fina ironija na koju se, verujem Al Kaida nije pukim slucajem saplela.
Eto, ja pomalo neusmereno i nepovezano. Ipak mi je mozak samo delimicno funkcionalan...
Postoji nepisani dogovor između američke administracije i američkog naroda, po kome narod ne sme da dovodi u pitanje spoljnu politiku administracije. Očekivalo bi se da administracija mora da obezbedi nešto zauzvrat, ali toga nema. Administracija nije odgovorna narodu kada je u pitanju spoljna politika. U sedamdesetim godinama postojao je tehnološki napredak, pa se narod nije preterano pitao otkud to i toliko bogatstvo. Sada vlada recesija, pa narod ne stiže da digne glavu od posla da bi se zapitao otkud to i "kamo ga" bogatstvo.
Pošto je administracija puštena sa spoljnopolitičkog lanca ona se kreće onako kako je voda nosi, što konkretno znači da radi u službi velikog kapitala, koji na ljude gleda kao na marvu (čak i lokalno, a da i ne pričamo o ostatku sveta). Ti konglomerati su zapravo oni zbog kojih Turska i Indonezija imaju dozvolu da se surovo obračunaju sa svojim secesionistima, i zbog kojih Irak nema pravo da živi od sopstvene nafte. WTC je simbol tog modela, jer dominira Njujorkom onako kako ti konglomerati dominiraju svetom.
Meni je žao tih ljudi što su poginuli, ali taj događaj nije prvi na "top listi", koji god kriterijum da uzmemo za listu.
Quote from: "libeat"Čekaj; govorimo o skoro 4 hiljade ljudi koji su skončali na istinski grozomoran način i tu opšte nije bitno koje su nacionalnosti. To se teško poredi sa teritorijama koje imaju dugu tradiciju etničkih trvenja.
Dakle, u redu je da Turci ubiju 4000 Kurda jer su Kurdi navikli da budu ubijani od strane Turaka ali nije ok ubijati nevine Amerikance u Americi jer oni jadni na to nisu navikli.
Quote from: "libeat"I stvarno nije pitanje zadojenosti ma čijim imperijalizmom; ja čak i ne sporim ono što ti tvrdiš za ameriku, samo i dalje smatram da je 9/11 prevazišao sve političke i ideološke okvire.
Uostalom, terorizam ih uvek i prevaziđe.
??????????????????????????????????????????????????????
Heh, nije da ja sada nesto hocu da branim Lidiju (ume to ona i sama), ali samo da rascistimo sta je htela da kaze. Prvo, odgovarala je Bobanu na njegovu reakciju povodom linka na tekstove koje je ostavila. U tom kontekstu ne bih ovo sto je rekla citao kao 'Amerikanci su ontoloski vredniji od Kurda pa je veca steta da ginu', vec vise kao 'kulturoloski i fenomenoloski ovakav teroristicki akt je vesnik novog doba, voleli mi to ili ne'. I drugo, bilo bi zanimljivo procackati po tome kako se mi sustinski osecamo povodom ovih pitanja (dakle ne na intelektualnoj ravni, vise na emotivnoj), s obzirom da se vecina ovdasnjeg sveta koji poznajem kulturoloski oseca blizim Amerikancima nego bilo kome na bliskom istoku, ukljucujuci Kurde ili Turke.
Sto se tice macovih opservacija, stoji to donekle, ali je vrlo pojednostavljeno. Prvo zato sto, ocigledno, nije bas da nema dovodjenja u pitanje spoljne politike americke administracije. Ne samo ove, vec za prvi zalivski rat javnost je bila ostro podeljena na pola. Pre bih rekao da americki demokratski sistem coveku garantuje sva prava da se sa necim ne slozi ali istovremeno omogucava da se to sa cime se veliki broj ljudi ne slaz i dalje odvija dok se neka, prilicno velika, kriticna masa ne formira a zatim dugo i istrajno deluje. Drugo, recesija se dogadja tek u poslednjih 5-6 godina, za vreme Klintonove administracije, SAD su zabelezile veoma udoban rast BNP i standarda. Bush Jr. je, definitivno, vise bio zainteresovan da podrzi interese jednog broja korporacija nego najveceg dela glasacog tela pa otud i akcenat na spoljnoj politici kada je postalo jasno da nezadovoljstvo padom zaposlenosti i rastom cena preti da mu ugrozi drugi mandat... (ah, i ovo je pojedostavljivanje ali nemam volje da idem u sitna crevca a i koga boli kuras....) Naravno, treba se setiti da je, sustinski gledano i Klintonova spoljna politika bila jednako intervencionisticka (sa sve preemptive strike doktrinom koja je koriscena u nasem slucaju) a da je Bush samo podigao intenzitet.
Kakvog tog "novog doba" je vesnik ovaj ovde pominjani 11. septembar?
Inace for the record: u ovoj zemlji 11. septembar je samo jedan, ali onaj od 1973. Thanks to the USA, sto se ne zaboravlja.
Kakvog novog doba? Doba u kome je war on terror zgodna lozinka za svu silu mera koje redukuju 'slobode' zarad 'bezbednosti' (navodnici su tu da izbegnemo raspravu o definicijama) a u kojima kolo vodi korporacijski sektor. Nije slucajno sto su Patriot Act i DMCA dva dokumenta izglasana u istom dahu a oni diktiraju lavovski deo politickog i kulturnog gibanja u Americi i sire. Dalje, Americka spoljna politika je otvoreno uzela sebi u mandat nasilnu promenu vlasti u tzv. 'renegade' drzavama kada se proceni da je to potrebno zarad 'bebednosti' Amerike. Ni Bush stariji ni Clinton nisu radili na taj nacin. Povrh toga, pokazalo se da ni argumentacija koja se uzima kao osnova ovakvog delovanja ('wmd u Iraku') ne mora da bude istinita, pa cak ni uverljiva. Ravnoteza je definitivno dodatno poremecena a 9/11 je dogadjaj koji je to oznacio.
Dakle, smatram da Ameriku treba razoriti.
Sem MTB i nekoliko muzičara i pisaca, nikakvog dobra svetu nisu doneli. A sranja imaju do neba, mahom smišljeno pravljenih da bi masovno mogli da češu jaja i fatiraju slamarice, samo različitim intenzitetom od klase do klase.
Ni ja nimalo ne volim fundamentaliste i ekipu, ali dogod rokaju amere i podrepice dotičnih, samo napred!
U svakoj državi američka ambasada više liči na zdanje u kojem je veoma nestabilan nuklearni reaktor nego na zgradu. Ko zna zašto je to tako? Možda se boje nekoga ili nečega?
...pas majku...
Znaci, radi sve isto kao i pre, samo je jos i bezobrazna (otvorenija i zakonski zasticena iznutra), a? Dobro, to each his own - definicija, mislim. Za mene je novo doba sinonim za korenite promene, nove eticke norme i drustvene vrednosti, recimo. Sto 9/11 ne oznacava ni u kom slucaju.
(Mixi se ubacio u medjuvremenu, replika drugu Mehi)
Zverski je lose na bilo koji nacin uzivati (ili slaviti) nad nesrecom bilo kog coveka (bio on Amer, Albanac ili Srbin), pogotovo nad uzasnom sudbinom toliko nevinih ljudi poginulih 9/11.
9/11 samo oznacava jos jedan dan kad se covek po milioniti put posrao sam sebi u usta. Tuzno je sve to. Zaista.
Replika drugu S.: pa, za mene je formalizovanje i ozakonjavanje necega sto je ranije bila 'samo' praksa prilicno jasan simbol novog doba, ali ajde, semanticko pitanje...
Quote from: "Nyarlathotep"
9/11 samo oznacava jos jedan dan kad se covek po milioniti put posrao sam sebi u usta. Tuzno je sve to. Zaista.
Kad neko godinama stoji pred ventilatorom i moli da u njega frljnu ono poslovično gromuljče...
Nije mi ih žao.
I oni su sve nad nama plakali, i dobro su razmislili da li je to što rade jedino rešenje, ili ima i drugih načina, i da li su uopšte u pravu i da li uopšte IMAJU PRAVA.
...pas majku...
Ne diraj me, i neću te dirati. Drkaj me, oko ću ti kroz dupe iskopati. Easy as that, samo neki to moraju da nauče kroz praktičan primer.
Pa, hm, to zvuci kao dobra filosofija miroljubive koegzistencije... Osim sto, naravno u realnosti stvari nikada nisu tako jednostavne. Na primer, cela (opsteprihvacena i zvanicna) racionalizacija NATO intervencije u Srbiji 1999. je bila da se spreci humanitarna katastrofa na Kosovu. Nama ovde to zvuci cinicno, ali zapad vrlo ozbiljno ukazuje da je oklevanje da se reaguje u bosanskom ratu znacio nasilnu smrt mnogo civila, nasilno oduzimanje imovine i unistavanje naselja. Sada mozemo da raspravljamo o ovome do preksutra ali stvari kao sto su period 'opsade' (da izbegnemo definicije) Sarajeva i 'masakra' u Srebrenici (ditto) jesu opipljive situacije koje su upravo bile moguce time sto su strane koje su mozda mogle da nesto ucine oklevale da se u dovoljnoj meri mesaju.
Da se razumemo, ne branim ja ovde politiku intervencionizma Amerike niti sam misljenja da su Srbi jedinii iskljucivi krivci za propast i nesrece bivse Jugoslavije ali to 'ne diram te - ne diras me' jednostavno ne funkcionise u danasnjem svetu. Niko nije 'dirao' Srbiju u devedesetim godinama pa smo ucestvovali u cetiri rata. Nisam napisao 'izazvali', ali ucestvovali - to da. Cak smo mozda bili i prinudjeni da ucestvujemo. Jer nasi drzavni ili nacionalni interesi, eto iznenadjenja, izgleda nisu bili vezani samo za Srbiju u avnojskim granicama. Itd... Sto li raspravljam o politici kad nista ne znam....
Quote from: "Mixitron M. Storm"Nije mi ih žao.
Koga, prijatelju?
One jadne ljude sto su kao i svaki drugi dan krenuli na posao? Ko je od njih tebi ili meni naneo neko zlo? Da nisu oni mozda krivi za bombardovanje Srbije, rat na Kosovu, ili medjunacionalne masovne pokolje u exYU?
Vidis, moj rodjeni, mladji brat zivi u NYC, sta da je on tog dana bio u blizini, ne daj boze....ne smem ni da pomislim. A mnoga braca, sestre, zene, deca ili roditelji su tamo nastradali. Nije stvar za zajebanciju... bar sto se mene tice.
Quote from: "Nyarlathotep"Quote from: "Mixitron M. Storm"Nije mi ih žao.
Koga, prijatelju?
One jadne ljude sto su kao i svaki drugi dan krenuli na posao? Ko je od njih tebi ili meni naneo neko zlo? Da nisu oni mozda krivi za bombardovanje Srbije, rat na Kosovu, ili medjunacionalne masovne pokolje u exYU?
Vidis, moj rodjeni, mladji brat zivi u NYC, sta da je on tog dana bio u blizini, ne daj boze....ne smem ni da pomislim. A mnoga braca, sestre, zene, deca ili roditelji su tamo nastradali. Nije stvar za zajebanciju... bar sto se mene tice.
Što reče Kevin Smit: (parafraza) "...a šta je sa svim onim običnim radnicima i tehničarima na platnom spisku Imperije koji su gradili Zvezdu smrti u trenutku kad ju je Luk Skajvoker uništio..."
Da izigravamo malo djavoljeg advokata:
A gde su bili ti tehnicari i radnici u momentu kada je zvezda smrti iskoriscena da se unisti Aldeberan? Citava planeta zbrisana u jednom momentu, kako ono bese, 'kao da je milion glasova vrisnulo u isti mah i onda zamuklo'. Gde su bili onda? Da li su pomislili 'Pa dobro, ko ga jebe, ja samo radim svoj posao za svoju platicu. Imam da placam alimentaciju, da izdrzavam trudnu ljubavnicu a i hasis nije dzabe. Posteno rmbam po deset sati dnevno, to sto su rezultati mog rada proizvodnja oruzja za masovno unistenje koje je upravo neki manijak obuzet kompleksom velicine iskoristio da unisti jedan citav svet, to zapravo i nije moja stvar.'
Analogije, nazalost postoje. Al-Kaida nije slucajno odabrala WTC za svoju metu. Al-Kaida i radikalni islamizam (dakle ne Islam, molim da se distinkcija prepozna i uvazava) su vrlo eksplicitni u svojoj ideoloskoj orijentaciji. Dekadentnost zapada protiv koje se (deklarativno) bore je izmedju ostalog sublimirana u savremenoj formi imperijalizma koja danas ne koristi (prevashodno) vojnu silu za svoja osvajanja i ciji cilj nije (prevashodno) preuzimanje jeftinih resursa. Savremena forma imperijalizma koristi (prevashodno) pop-kulturu i advertajzing stila zivota a cilj joj je prodor na i stvaranje novih trzista. U tom smislu, ljudi koji su radili u WTCu, ili koji su se samo u njemu ili blizu njega zatekli nisu 'nevini' iz perspektive nekoga ko posmatra kako se njegov habitat nepovratno menja/ unistava/ potire/ (radikalno) prlja kao posledica ekspanzije globalizovane potrosacke kulture i globalnog trzista roba i usluga. U tom smislu civili u WTC su 'legitimne' mete na dva nivoa: prvi nivo je pragmatican, oni zaista svojim dnevnim radom podupiru opstanak sistema koji prozdire ostatak sveta na najbezocniji nacin. 'Samo rade svoj posao', da, kao i sluzbenici Treceg Rajha koji su ljude slali u logore smrti. Drugi nivo je simbolicki, komunikacijski. A Al-Kaida je, u to nema sumnja, pre svega smerala na ovaj nivo. Amerikanci to mahom odbijaju da shvate sto je, zapravo i dovelo do mogucnosti ovakvih napada. Sekularizovani zapad (da, cak i ta Amerika gde predsednik tvrdi da je misiju dobio od samog Boga) jednostavno ne moze intelektualno da isprocesuje situaciju u kojoj sacica 'terorista' razmenjuje svoju zemaljsku egzistenciju za vecnost rajskog vrta kroz cin ritualnog zrtvovanja u ratu za opstanak ne toliko rase ili nacije koliko vere u vecno, sveto i cisto.
Dakle, ako sam ista ovde uspeo da objasnim, poenta je da su civili na teritorijama koje ne spadaju u ono sto zovemo zapadom odvajkada bili legitimne mete (sto za jednoga u Srbiji tokom drugog svetskog rata kao posebno smesan primer, jelte, pa svakojaki zlocini nad civilima u vijetnamsko ratu pocinjeni od strane US armed forces kao nesto sto svi dobro znamo, pa onda primer voza u Grdelickoj klisuri koji je Boban naveo u ovom topiku, pa onda konvoj albanskih izbeglica gde je osamdesetoro poginulo par nedelja pre toga, takodje od NATO projektila) i da je napad Al-Kaide na WTC bio nacin da se uzvrati istom merom ali na simbolicki najprigodnijem mestu. Kao sto vec gore rekoh, 'posebna' reakcija na 9/11 u Americi i sire na zapadu dolazi kao posledica reverznog prisecanja, tj. secanja na buducnost, osecaja Deja Vu koji dolazi iz cinjenice da je ovakav jedan simbolicki dogadjaj dozivljen vec milion puta kroz pop-kulturu i da se fantazija konacno ostvarila.
Bla bla bla, bolje da idem u krevet, sutra putujem u susednu, prijateljsku Crnu Goru...
Quote from: "Nyarlathotep"Ko je od njih tebi ili meni naneo neko zlo?
E pa sad. Kome od njih sam ja naneo zlo, ili moji baba i deda iz Aleksinca (ili ti, ili iko odavde), pa smo imali sreću da su padale samo jako blizu nas, ali ne i dovoljno blizu, pa sad imamo tu sreću da možemo da ih mrzimo ili ne mrzimo.
Kad se skup raščlani na pojedinačne elemente, kao što si ti uradio kada si uveo brata u priču, da, sve je to jedno veliko, ogromno sranje i teška tragedija, pogotovo za one koji se nisu izvukli. Ali ja NEĆU da mislim na taj način ako njima ne pada na pamet da misle isto tako.
Znaš, upoznao sam dečka iz Niša, kome je drug jedno jutro krenuo na faks, baš onomad kad su bacili malo kasetnih odozgo. Eto, kolaterala, rat, šta ćeš, ljudi ginu.
Ako me iko ubedi da nema razlike u 'poruci' koju su ovi preneli kad su srušili kule, i 'poruci' koju su oni preneli kad bace kasetnu u centar grada, biće to... zanimljivo.
Edit: respekt Meha
kako god... neka svakom njegovo...
pozd! :!:
Quote from: "Meho Krljic"A gde su bili ti tehnicari i radnici u momentu kada je zvezda smrti iskoriscena da se unisti Aldeberan... 'Samo rade svoj posao', da, kao i sluzbenici Treceg Rajha koji su ljude slali u logore smrti.
Istoriju pišu pobednici i sude o poraženima. Da je imperija pobedila, ti tehničari i radnici bili bi mučenici pali u odbrani teritorijalnog integriteta i suvereniteta blablabla... a pošto nije, jednostavno su zaboravljeni kao kolaterala. Isto kao što bi isti oni osuđeni u Nirnbergu u slučaju drugačijeg ishoda rata bili zaslužni penzioneri i ugledno poslovni ljudi decenijama po Hitlerovoj pobedi...
Sve to ne menja činjenicu da je svako od njih čovek kao bilo ko od nas, kao i da niko od njih sebe ne smatra monstrumom ili zlikovcem, ugnjetačem ili imperijalistom. Moralno pitanje dobra ili zla u njihovim delima isključivo zavisi od društvenog konteksta koji u tom periodu preovladava... Kao što su "teroristi" za jedne istovremeno "borci oslobodioci" za druge.
Mlađa ćerka mi je fanatični poklonik Springstina i često pušta The Rising - možda jedini pošteni i odmereni proizvod zapadne pop kulture koji (donekle) govori o WTC-u i 9/11, bez ikakve patetike ili ostrašćenosti, naročito u pesmama "My City of Ruins" i "You're Missing".
P.S. Nisam video (ako sam omašio, ispravite me) da je iko ovde pomenuo Majkla Mura, a trebalo je. Međutim, ne mogu tog dembu da shvatam ozbiljno, pogotovo ne posle epizode Family Guy-a u kojoj je Piter (moj dični avatar) u javnom veceu natprdeo Majkla Mura, u sekvenci za smeh do suza...
Svakako da je u pitanju bila tragedija, narocito zbog toga sto je obavijena olujom kontroverze - ili makar moze biti. Zavisi od toga koliko svoj um drzite otvorenim; ili zatvorenim.
Nevezano za temu, fascinantan revizionistcki dokumentarac o slucaju 9/11: Loose Change: 2nd Edition by Dylan Avery.
Bez kojekakvog depresivnog dogmatiziranja, sumnjam da i najzatvoreniju americku glavu moze ostaviti iole ravnodusnom. U najmanju ruku, gleda se kao neki opasno izopaceni uzbudljivi politicki triler.
Dobro sad, možda sam ja sad tu malko i preterala, sa tom 'novo doba' frazom, možda je više u pitanju neka vrst civilizacijskog zenita. Ali stvarno mislim da će je upravo 9/11 definisati, verovatno tek u retrospektivi. Ne govorim sad o samoj devastaciji nego o naknadnim socijalnim tremorima; problem više nije u gubitku 4000 života ili u gubitku simboličnih aseta premoći i bogatstva – problem je u ustrojstvu post-apokaliptičnog mentaliteta koji će neminovno zahtevati surove kompromise po pitanju civilnih sloboda. A to mu dođe korak unazad, iz koje god mi to perspektive gledali – ajde da povučem namerno grubu ali sasvim efektnu paralelu sa progonom kulaka u posleratnom komunističkom mentalitet; zamislite doktrinu koja opravdava i nalaže prokazivanje roditelja od strane deteta. Zamislite mindframe u kom je kultivisana paranoja the rule of the day i zamislite u tom kontekstu upravo tu pominjanu preemptive strike politiku, baziranu na informaciji kalibra sadam's weapons of massdestruction, pribavljenoj od strane nekog Homeland Security špijuna koji će svaki razgovor polupijanih seljaka u tamo nekom Šivarevcu Donjem klasifikovati kao bona fide inteliđenc, makar da opravdaju megalomanski budžet.
Narode, to vam je svet po kom će upravo sf najplodnije da čeprka. I da se razumemo, mi već živimo na pragu istog (a keve mi, stvarno nije u pitanju depresivno dogmatiziranje – pogledajte samo (mal)tretiranje putnika po internacionalnim aerodromima i sve će vam biti jasnije.
Quote from: "libeat"Narode, to vam je svet po kom će upravo sf najplodnije da čeprka.
Ma već odavno živimo naučnu fantastiku, samo što ne stižemo to da primetimo. Evo ti oftopik ilustracije: pre neki dan je objavljeno da je izvršen
prvi uspešan test sa teleportacijom materije! I ovde, od svih mogućih mesta za koja bi čovek to očekivao, niko tu vest ni da pomene. Kamen-temeljac Hiperiona i bezbroj drugih SF dela polako i neprimetno postaje stvarnost, a mi smo sa ostatkom sveta i dalje u Orvel tripu.
Quote from: "Goran Skrobonja"Quote from: "libeat"Narode, to vam je svet po kom će upravo sf najplodnije da čeprka.
Ma već odavno živimo naučnu fantastiku, samo što ne stižemo to da primetimo. Evo ti oftopik ilustracije: pre neki dan je objavljeno da je izvršen prvi uspešan test sa teleportacijom materije! I ovde, od svih mogućih mesta za koja bi čovek to očekivao, niko tu vest ni da pomene. Kamen-temeljac Hiperiona i bezbroj drugih SF dela polako i neprimetno postaje stvarnost, a mi smo sa ostatkom sveta i dalje u Orvel tripu.
Gde je objavljeno_?
Quote from: "Goran Skrobonja"Ma već odavno živimo naučnu fantastiku, samo što ne stižemo to da primetimo. Evo ti oftopik ilustracije: pre neki dan je objavljeno da je izvršen prvi uspešan test sa teleportacijom materije! I ovde, od svih mogućih mesta za koja bi čovek to očekivao, niko tu vest ni da pomene. Kamen-temeljac Hiperiona i bezbroj drugih SF dela polako i neprimetno postaje stvarnost, a mi smo sa ostatkom sveta i dalje u Orvel tripu.
Moći će da nas teleportuju u sobu 101. :twisted:
Quote from: "greymalk"Quote from: "Goran Skrobonja"Quote from: "libeat"Narode, to vam je svet po kom će upravo sf najplodnije da čeprka.
Ma već odavno živimo naučnu fantastiku, samo što ne stižemo to da primetimo. Evo ti oftopik ilustracije: pre neki dan je objavljeno da je izvršen prvi uspešan test sa teleportacijom materije! I ovde, od svih mogućih mesta za koja bi čovek to očekivao, niko tu vest ni da pomene. Kamen-temeljac Hiperiona i bezbroj drugih SF dela polako i neprimetno postaje stvarnost, a mi smo sa ostatkom sveta i dalje u Orvel tripu.
Gde je objavljeno_?
Vesti B92... sredstva javnog informisanja...
A ja sam mislio da sam tu vest sanjao...
Postoji li neki strani izvor te vesti?
Nađoh jednu stranu:
http://www.smh.com.au/news/science/illogical-jim/2006/10/06/1159641528539.html
Obicno je pametno sacekati da neko ponovi eksperiment, ali 'ajde... iza linka ka mastermind-u eksperimenta, sledi apstrakt originalnog rada
Eugene Polzik (http://www.nbi.ku.dk/page30974.htm?personid=39922&lang=en)
Letter
Nature 443, 557-560(5 October 2006) | doi:10.1038/nature05136; Received 6 May 2006; Accepted 28 July 2006
Quantum teleportation between light and matter
Jacob F. Sherson(A,C), Hanna Krauter(A), Rasmus K. Olsson(A), Brian Julsgaard(A), Klemens Hammerer(B), Ignacio Cirac(B) and Eugene S. Polzik(A)
Abstract
Quantum teleportation (1) is an important ingredient in distributed quantum networks (2), and can also serve as an elementary operation in quantum computers (3). Teleportation was first demonstrated as a transfer of a quantum state of light onto another light beam (4, 5, 6); later developments used optical relays (7) and demonstrated entanglement swapping for continuous variables (8 ). The teleportation of a quantum state between two single material particles (trapped ions) has now also been achieved (9, 10). Here we demonstrate teleportation between objects of a different nature—light and matter, which respectively represent 'flying' and 'stationary' media. A quantum state encoded in a light pulse is teleported onto a macroscopic object (an atomic ensemble containing 10^12 caesium atoms). Deterministic teleportation is achieved for sets of coherent states with mean photon number (n) up to a few hundred. The fidelities are 0.58 plusminus 0.02 for n = 20 and 0.60 plusminus 0.02 for n = 5—higher than any classical state transfer can possibly achieve (11). Besides being of fundamental interest, teleportation using a macroscopic atomic ensemble is relevant for the practical implementation of a quantum repeater (2). An important factor for the implementation of quantum networks is the teleportation distance between transmitter and receiver; this is 0.5 metres in the present experiment. As our experiment uses propagating light to achieve the entanglement of light and atoms required for teleportation, the present approach should be scalable to longer distances.
References
1. Bennett, C. H. et al. Teleporting an unknown quantum state via dual classical and Einstein-Podolsky-Rosen channels. Phys. Rev. Lett. 70, 1895–1899 (1993)
2. Briegel, H. J. , Dur, W. , Cirac, J. I. & Zoller, P. Quantum repeaters: the role of imperfect local operations in quantum communication. Phys. Rev. Lett. 81, 5932–5935 (1998)
3. Gottesman, D. & Chuang, I. Demonstrating the viability of universal quantum computation using teleportation and single-qubit operations. Nature 402, 390–393 (1999)
4. Bouwmeester, D. et al. Experimental quantum teleportation. Nature 390, 575–579 (1997)
5. Boschi, D. , Branca, S. , De Martini, F. , Hardy, L. & Popescu, S. Experimental realization of teleporting an unknown pure quantum state via dual classical and Einstein-Podolsky-Rosen channels. Phys. Rev. Lett. 80, 1121–1125 (1998)
6. Furusawa, A. et al. Unconditional quantum teleportation. Sci. Tech. Froid 282, 706–709 (1998)
7. de Riedmatten, H. et al. Long distance quantum teleportation in a quantum relay configuration. Phys. Rev. Lett. 92, 047904 (2004)
8. Takei, N. , Yonezawa, H. , Aoki, T. & Furusawa, A. High-fidelity teleportation beyond the no-cloning limit and entanglement swapping for continuous variables. Phys. Rev. Lett. 94, 220502 (2005)
9. Barrett, M. D. et al. Deterministic quantum teleportation of atomic qubits. Nature 429, 737–739 (2004)
10. Riebe, M. et al. Deterministic quantum teleportation with atoms. Nature 429, 734–737 (2004)
11. Hammerer, K. , Wolf, M. M. , Polzik, E. S. & Cirac, J. I. Quantum benchmark for storage and transmission of coherent states. Phys. Rev. Lett. 94, 150503 (2005)
12. Hammerer, K. , Polzik, E. S. & Cirac, J. I. Teleportation and spin squeezing utilizing multimode entanglement of light with atoms. Phys. Rev. A 72, 052313 (2005)
...
A Niels Bohr Institute, Copenhagen University, Blegdamsvej 17, Copenhagen Ø, Denmark; B Max Planck Institute for Quantum Optics, Hans-Kopfermann-Str. 1, Garching, D-85748, Germany; C Department of Physics and Astronomy, University of Aarhus, Aarhus, 8000, Denmark
Kad se ta teleportacija malo usavrši teroristi neće više otimati avione (a oni drugi teroristi neće više zbacivati druge vlade) već će teleportovati bombu direktno na kućnu adresu.
Mislim da si upravo ušao u moju naj 100 tagova svih vremena listu 8)
Tja... Evo ga, zveknuo jos jedan avion u zgradu u Njujorku. Sta sad reci? Zivot vise ne imitira umetnost nego postupa po nalozima Internet foruma...
A ja danas dva puta leteo avionom i oba puta sa mnom leteo i Antonije Pusic. Nisam mogao da se otmem odredjenom osecaju tuge sto bi, u slucaju pada aviona sve novine pisale o tome kako je poginuo Rambo Amadeus, a svi ostali ispali bismo kolateralna steta...
U takvom slučaju bi mogao da se potrudiš da te pronađu sa zubima u grlu dotičnog, pa bi i tebe pomenuli.
Quote from: "Mixitron M. Storm"U takvom slučaju bi mogao da se potrudiš da te pronađu sa zubima u grlu dotičnog, pa bi i tebe pomenuli.
A zamisli tek da je putovao s Anđelinom Džoli... Šta li bi njegovo u njoj morali da pronađu da bi ga pomenuli? :evil:
Quote from: "Meho Krljic"Tja... Evo ga, zveknuo jos jedan avion u zgradu u Njujorku. Sta sad reci? Zivot vise ne imitira umetnost nego postupa po nalozima Internet foruma...
ja svoje delovanje na ovom forumu smatram jednom vrstom primenjene, angažovane umetnosti... :wink: 8)
dakle, kontrast nije tako veliki između foruma i umetnosti, za neke.
@Meho
U takvoj tragediji bi reklame sa Markom dostigle kinematografsku veličinu (kao u Koreji), a Banka bi BANKrotirala od tuge.
@SVI
Pa vi niste zdravi ... uopšte :?
Tako ti se ja ubih od smeha na vaše pošalice i super bi to bilo da nisu CRNE kao najnoviji tip maskare na Nataliji imbrulji.
I dakle, želi li još ko u Aameriku aeroplanom?
Hm, do sad nisu potopili ni jedan brod, jel' da?
Eto rešenija!
Quote from: "Goran Skrobonja"A zamisli tek da je putovao s Anđelinom Džoli... Šta li bi njegovo u njoj morali da pronađu da bi ga pomenuli? :evil:
ručni sat?
indijansko pleme?
Quote from: "mac"Kad se ta teleportacija malo usavrši teroristi neće više otimati avione (a oni drugi teroristi neće više zbacivati druge vlade) već će teleportovati bombu direktno na kućnu adresu.
Neće vredeti jer će postojati Norton i Kaspersky anti-teleport programi... Slutim novi boom, akcije ima da im odu skajhaj.
Ma jok, pređeš da živiš u opensource kuću, za takve privatne kuće niko ne pravi bombe, a i ako se napravi, domaćin mora da je svojim rukama unese unutar zidova.
@Loengrin - ne znam šta ti je smešno, mi se uopšte ne pošaljujemo, nego veoma ozbiljno razmatramo mogućnosti...
Ako uzmemo da je Irak direktna posledica ovde pominjanog 11. septembra, i ako je procena koju vidim jutros u novinama tacna:
655 000 Iracana civila = 4 000 USA civila (minus doprinos Avganistana, za to ne nalazim brojke).
:shock: Oli se, onako kao osvit kolaterale, dodaju na ovo i zrtve spoznaje gdje Olbrajt o vrednosti zivota 10^6 iracke dece vs. "Saddam on the ropes" ... :(
Heh, pa rekosmo da ovde ne licitiramo sa ciframa i uporedjivanjem ciji je zivot vredniji. 9/11 je simbolicki interesantan, ne samo zbog golih cifara.
Quote from: "S."Ako uzmemo da je Irak direktna posledica ovde pominjanog 11. septembra, i ako je procena koju vidim jutros u novinama tacna:
655 000 Iracana civila = 4 000 USA civila (minus doprinos Avganistana, za to ne nalazim brojke).
:shock: Oli se, onako kao osvit kolaterale, dodaju na ovo i zrtve spoznaje gdje Olbrajt o vrednosti zivota 10^6 iracke dece vs. "Saddam on the ropes" ... :(
E, a stvarno bih volela da mi iskreno kažeš kako ti vidiš razvitak neke sasvim hipotetičke situacije u kojoj jedna zemlja u jednom danu izgubi 4000 ljudi, pet putničkih aviona sa posadom i putnicima, par (žestoko simboličnih) zgrada i još obraz pride; baš me zanima koja bi, po tebi, reakcija na sve to bila srazmerna.
(a da iz tih mogućnosti sad odmah eliminišemo i tvoj citat i Mixijevu varijantu kopanja očiju kroz dupe. :wink: )
Ovo poslednje ne razumem, bice da hoces da kazes da je edit dugme iz raja izaslo, bar za mene? Olabavi malo sa paranojom.
Nema sta da objasnjavam, pise lepo u tom citiranom - postoji kontinuitet politike i ako hoces i prebrojavanja zrtava, te nikakvog "novog doba" niti pocetka icega novog nema. That is - ako maknes dalje od pokozice. Sad, nekim ljudima je i to deep insight, ali to vec nije moj problem.
QuoteOvo poslednje ne razumem, bice da hoces da kazes da je edit dugme iz raja izaslo, bar za mene? Olabavi malo sa paranojom.
:roll:
Time sam samo htela da kažem kako me interesuje koje to mogućnosti reakcije na 9/11 preostaju, van onoga što je već učinjeno glede Iraka i van onog Mixijevog predloga o oko-kopačkoj reakciji na direktno diranje.
Just a moment, da ne bismo diskusiju zasnovali na pogresnim premisama:
Direktna posledica 9/11 u vojnom smislu je bila invazija Afganistana, a Irak je dosao kasnije kao logican nastavak strategije obracuna sa 'pomagacima terorista' a na osnovu isfabrikovane price o WMD.
'Prave' posledice 9/11 u americkoj spoljnoj i unutrasnjoj politici (umetnosti, kulturi...) su vece, dublje i vec sam ih gore spominjao. Formalizovanje prakse za mene JESTE kvalitativni pomak (na gore u ovom slucaju). Irak i Afganistan su samo simptom.
Adekvatna reakcija se može iskazati onomatopejom 'odjeb'.
Znaš ono kad neko nekog, recimo u školi, konstantno drka iz dana u dan, gađa ga papirićima, proziva ga, zajebava ga, lupa mu čvrge... i onda jednog dana taj poludi i ovim što ga je drkao obriše patos.
I onda se svi iščuđavaju kako je taj mali delikvent, pa onda dođe stariji burazer da razbije tog malog št mu je iz čista mira tukao brata... i tako.
Malo veselija alegorija, ali kapiraš već.
Kad ti je merak da turaš kobili jer ženu boli glava, moraš računati na to da će se jednom ritnuti i zunuti te u jajca.
To što grupa fundamentalista reši da se najebe majke Americi jer ih isti ti ameri ceo život jebavaju pod raznim izgovorima, a dobro se zna zašto nije za čuđenje. Kad su isti ti alahakbarci povratno jebali ruje, svima je bilo super, a sad, kad njaknu onog ko ih je poslednji jebavao, to BOLI. Nije nego.
Ma okej je cela ta tvoja postavka o diranju, samo kažem da je to malko zeznuto primeniti u realnom svetu. Na primer, kako klasifikovati svako pojedinačno diranje? Mislim, to po pitanju razloga koje fundamentalisti imaju, i to je malko zrelo za razgovor; recimo da je svaka pojedinačno politika na bliskom istoku neverovatno složenija nego podvučena linija ,,jebavaju im ameri majku već decenijama'. Mislim, mnogo tog konkretno akanja došlo je (a i dalje dolazi) od arapa samih. Da ne odem sad u krajnost i svalim krivicu na njih ali fakt jeste da su mnogo američkih intervencija (to posredničkih, ne ratnih, naravno) sami isprva tražili a kasnije im bilo krivo. Plus, kad se uzme u obzir a arapske političke i religiozne frakcije često jedna u drugoj vide većeg neprijatelja nego u amerima samim, to ti već samo po sebi ukazuje na složenost problema. Bilo bi dobro da su stvari tako crno-bele, ako ništa drugo bile bi lakše za rešavanje. Ali nisu.
Dok se ameri nisu umešali u sve redom posle WWII, jer su tako bili u mogućnosti, a i osladilo im se kad su videli kol'ko tu može da se prigrabi, sve bi bilo drugačije. Od gomile planinskih plemena su napravili države da bi zanimali komuniste u okruženju, i na kraju ih i upotrebili protiv dotičnih. E, onda su apetiti na obe strane (US i Allaqbar) porasli, i došlo je dokle je došlo.
E sad, što američke glavonje misle da je ceo svet sisao vesla kao i njihov plebs i da možeš da ga trpaš u bulju tvrdeći da mu poboljšavaš probavu, to je njihov problem.
Detence je poraslo i postalo delikvent uz svesrdnu pomoć roditelja, i normalno da je došlo do problema kad je tatica (hm, ujka) rešio da malo eksploatiše svoje čedo.
Ovako, problem sa islamcima bi imale evropa, zbog kolonizacije (a i tu je pitanje koliko bi ih velikodušno primili da nije bilo prijateljskog tapšanja po ramenu preko okeana), i eventualno, eventualno rusi.
E, stvarno imaš talenta za opičene metafore. LoL
A i slažem se sa suštinom, nema tu šta. Samo i dalje tvrdim da 9/11 fenomen ima ne samo indirektnog nego i sasvim direktnog uticaja i na svet u globalu i na tvoju zemlju i na tebe kao pojedinca. A smrt od malarije onih milion ljudi što sam ih ranije pominjala nema, bar na ovo dvoje poslednje nabrojano, a slutim nema ni na prvo.
Upravo u toj razlici vidim ogromnost i značaj 9/11 fenomena.
lib;ti si definitivno zadojena američkim svetskim poretkom gde je sve što se događa njima najvažnije na svetu.
Pola Amerikanaca i ne zna da je nedavno bio najrazorniji (po ljudskim žrtvama) cunami u istoriji čovečanstva, ali zato ladno 80% žutih i ne zna da postoji Amerika.
Tih 80% žutih nema nikakav bitan uticaj na nas. Ameri imaju.
To je jedan deo price. Praviti se da su ucinci spoljne politike Sri Lanke, Indonezije i Amerike jednako uticajni na globalnom nivou je besmisleno. Drugi deo price je ono sto sam vec pomenuo: kulturoloski gledano, kome se svi mi ovde osecamo blizim? Amerikancima ili Tamilima?
To nisu jedine opcije. Nekad su opcije bile i Francuska, Nemačka i Rusija.
Quote from: "libeat"fenomen ima ne samo indirektnog nego i sasvim direktnog uticaja i na svet u globalu i na tvoju zemlju i na tebe kao pojedinca.
Naravno, IX.XI (hehe, fensi oznaka) je POVOD za UZROK, kako bi to protumačio moj dosadni profesor istorije... tu bar nema ništa čudno. Pod izgovorom da... uradiće još 300 (č/m)uda za koje pre nisu znali kako da ih prodaju pod bubreg.
Quote from: "Meho Krljic"pomenuo: kulturoloski gledano, kome se svi mi ovde osecamo blizim? Amerikancima ili Tamilima?
Tamilima.
Radije ću biti polucivilizovani divljak nego poludivlji, hm, 'gospodin'.
Quote from: "Mixitron M. Storm"@Loengrin - ne znam šta ti je smešno, mi se uopšte ne pošaljujemo, nego veoma ozbiljno razmatramo mogućnosti...
:? kako sam mogla toliko da pogrešim :?
Ne znaš nas dovoljno :evil:
Mali OT
Preuređuu dva moja ortaka gajbu, svako sobu spram sebe. Razmatramo kako je jedan odradio krečenje, namontirao ovo i ono, blah... Šta mixi misli?
-Trebao bi da skineš ovaj glupi luster pošto imaš ugaonu, i da tu okačiš onu ljuljašku.
-?
-Onu ljuljašku kao u Jenna loves Rocco.
-Ma daj, ne zajebavaj.
Ortak br2: -Pogledaj ga, bre. On se uopšte ne zajebava.
/OT
Podrzavam tu sugestiju. Nece bas Jenna da naleti, ali uvek dobro dodje takva naprava...
Anđelina možda? Makar u snovima Meho.
@Mixi
Lepo od tebe što si se potrudio da mi tako slikovito objasniš. Znaš baka L posle operacije levog kuka malo sporije kapira, ali zato pravi dobre kolače :lol:
Šta rekoše, nisam pratila, ko se zabio avionom u zgradu. Jel' to ipak bio onaj nesrećni sportista?
1. kad zoveš na kolače, bako?
2. Našli su mu dokumenta, za dalje ne znam
3. ko mu je kriv kad leti posred neboder-aleje
4. gledao sam pre možda godinu dana neku nemačku 'pimp my room' varijantu, gde je keva na kvar sredila sobu svom sinu mezimcu (težak overprotective type keve, koju na kraju deca zamrze) dok je bio u školi. Lik je tinejdžer, ima negde 14 godina, zasad nebitno. LM, soba stvarno dečija, i oni to prebudže u teen sobu, ali na krajnje kičast i potpuno nefunkcionalan način. I, što je najgore, mali nasred sobe IMAO PLAFON LJULJAŠKU, koju oni skinu i bace!
Dolazi on kući, mama mu prekriva oči i uvodi ga u sobu... pao sam sa kauča kad sam video koju je mali facu složio
:evil: Prvo potpuna neverica, onda pogled za kevu 'mrtva si čim odu kamere', a onda ona smorena 'da, da, baš je divno' faca do kraja emisije.
Kako upropastiše čoveka, strašno.
1. e Mixi, takav čovek a vata se na kolač, he-he! To ja zovem vrhuncem jednostavnosti. :lol:
2. da mu je neko prič'o ne bi mu poverovao, a evo sad gde je
3. možda je tu živeo ženin ljubavnik
2. ajoj da, kod mojih sam jednom gledala nekog nesrećnika kome su skinuli sve nautičke suvenire koje je godinama skupljao i sredili mu stan u boji koju ne voli. Jedina radost je bilo to što mu je stan uredan (toliko kao da niko u njemu ne živi).
Obrnut slučaj; nekada davno, imao sam sobu od 17 kvadrata sa 7000 knjiga unutra koja je izgledala kao pećina, jednom, dođem na ideju da sve to sredim i posklanjam i uradim to za noć i jutro; kada je keva došla s posla, ušla je u stan, ugledala sobu jer je bila uz ulaz i otvorenih vrata i brzo istčala u hodnik jer je pomislila da je pogrešila sprat. To je zaista bilo nezaboravno, top 10 stvari koje pamtim iz života.
Quote from: "Loengrin"1. e Mixi, takav čovek a vata se na kolač, he-he! To ja zovem vrhuncem jednostavnosti. :lol:
Kod nas životinja, xsmlove2 ide preko stomaka :evil:
QuoteAnđelina možda? Makar u snovima Meho.
Nikad... Moj um je izgubljen u bezdanima porno industrije i nikada ne izranja da bi se bavio 'pravim' selebritijima...
A ovaj sto se pre par dana zalepio u zgradu je bio neki bejzbol superstar. Ali, eto, voleo je i da leti...
Quote from: "Boban"imao sam sobu od 17 kvadrata sa 7000 knjiga unutra
Ja imam sobu od 7 kvadrata u kojoj i za mene ima mesta :lol: Večeras mi je sa police pao skalpel i završio zaboden u mene. Sreća te potrefi u glavu. :evil:
@Triximon M. Strom
šta je jedan tinsi vinsi skalpelić za tvoju glavu? Pošto je provereno da tu uvek bude krvi do kolena bez obzira na veličinu povrede, znači i da si morao da krečiš. Da pogađam, u hell crvenu! :evil:
@Bobane
Niko ne može da nadmaši mog oca koji je jednog dana čitavih pola sata tvrdio mom ortaku koji me je zvalo telefonom da je pogrešio broj. Kod poslednjeg poziva se čak iznervirao i pitao nesrećnika, jel' on ćorav pa ne ume da bira?! Shvatio je svoju grešku tek kad je bilo kasno. Šta? Čovek je samo bio u velikoj frci zbog posla, pa me je malkice zaboravio. xphone :?
@Loengrin
Odakkkle ti iddddeja ddda jjjjjeee xbbat billlo kkkrvvvvviii? xgrim
@Loengrin apropo Boban
Još jači je moj ex prof srp jez i knj koji me je pri slučajnom susretu na autobuskoj stanici kod starog merkatora na osnovu svog sećanja ubeđivao kako moj najbolji ortak i moja najbolja ortakinja žive vrata do vrata, a ne u potpuno odvojenim zgradama.
Inače, to je bilo možda godinu dana kako nam je postao exprof.
@Mixitron M. Storm
Kako otkud znam! Pa ja sam praunuka tečine babe tvog EX profesora, ergo ... sve znam!
Eto ti vidi sad, kako si me lukavo naterao da se sita nalupetam. :cry:
@Šta god
kako kaže g. Boki, jedan od 10 mojih velikih životnih gafova je da na žurci čekam ko će od nepoznatih (bez obzira na pol) da se samoinicijativno raspriča sa mnom, pa da toj osobi onako naivno kao iz cuga pogodim znak u horoskopu. Pazi kad je većina najčešće (99%) u znaku ovna. Hoće li neko to da mi objasni? Pri tom, ja ne verujem i ne bavim se horoskopom sem u povremene sprdačke svrhe.
Definitivno treba da pređemo na topik "S onu stranu neverice" :P
Quote from: "Loengrin"
Eto ti vidi sad, kako si me lukavo naterao da se sita nalupetam. :cry:
najčešće (99%) u znaku ovna.
Samo te kolači mogu oprati :evil:
Nego, sad ćeš jednem ovanu da pojasniš gornju izjavu :twisted:
Nemoj da pr... :shock: xfoht
Ma daj! 8)
Da je tako, bio bi rodjen 3., 11. ili 14. aprelja (khm, gde da donesem kolače?) :wink:
Ne, pre će biti 24. mart :)
A kolače donesi na Beokon :lol:
Ah, da i 24. mart :lol:
Drago nas je!
Kolači? Beokon?! Lukavo nema šta, nema šanse da me promašiš.
Ok, poslaću ih po tetki, ona ih pravi još bolje!
do ... preko stomaka
Ima li nekih koje posebno voliš? Kolače, ne tetke. :?:
One koji se konzumiraju iz tuđe ruke, ležeći u krilu :lol:
Nego, jesi li to pokušavala da ubodeš i dan?
Bi subota, 06:45.
M?
Pitaćutetku!
Drago mi je 5:35 ali nekog drugog dana, veoma značajnog za naš svet filma.
E ovo je morbidno, prestajem da na 9/11 uopšte komuniciram, selim se na kritiku ili sex u igricama biraj i dosta o kolačima, dobićeš ih ako ne od mene ono će ti ih Boban doneti da ne plačeš :cry:
Opcija druga Mehe (o smandrljavanju uma u bezdane porno industrije) postaje mi sve privlačnija...
Lepo sam rekao da napravimo sex harvesting koncern i gulimo pare neiživljenim igračima.
Hm... slutim kako je lokalna definicija 'iživljenosti' dovoljna da me ohrabri da se pet puta dnevno zahvalno obratim Meki.
Kombinacija snazno prozivljene duhovnosti i valjanja u najdubljem kalu dekadencije uvek mi je delovala kao osvezavajuca i, uostalom, dobitna.
Who gives a damn o mojoj i tvojoj definiciji ako kinta krene da stiže?
Quote from: "Meho Krljic"Kombinacija snazno prozivljene duhovnosti i valjanja u najdubljem kalu dekadencije uvek mi je delovala kao osvezavajuca i, uostalom, dobitna.
Ta kontroverza je profitabilna jedino ako rezultuje izvesnim konfliktnim traumama; u protivnom, potonje je trivijalno u istoj meri u kojoj je i ono prvo iluzorno.
Sasvim se slazem. Srecom, ja sam zivot dozivljavam kao traumu tako da je barem taj uslov ispunjen.
Quote from: "Meho Krljic"Sasvim se slazem. Srecom, ja sam zivot dozivljavam kao traumu tako da je barem taj uslov ispunjen.
Phu! sad mi malko lakše; ja mislila da je to krst samo meni sličnih pro-lib crvuljaka što se koprcaju pod bagažom rezidjua katoličke indoktrinacije...
Velkam tu da klab, maj niga. Mislim, s ove strane je manje na snazi katolicka, vise pravoslavna indoktrinacija, a i ona nekako slabo, mlitavo (sem u poslednjih par godina, napadno, nespretno i nesistemacki), ali nista manje nije uzasna ni indoktrinacija gradjansko-demokratske opcije koja je, kako bi to rahmetli Stirner rekao samo Boga zamenila Covekom... Sa velikim 'C'. Da ne kažem 'Č'. Posle se i Maljevič oglasio podsmešljivim pokličom da 'Bog nije zbačen' usred uzleta sovjetske mitologije imanentnog ali žilava je to matora himera... Pa se borba protiv Boga nekako svede na borbu protiv Čoveka a, u trenucima zlovolje, ovo se pretvara u borbu protiv ljudi...
U svetu iz kog je misticizam hirurškim putem uklonjen, čoveku i ne preostaje drugo no da neguje makar i jalovu mistifikaciju. A to me tera da bežim od filozofije ko đavo od krsta i pri tom me još i vraća na samu temu topika; koliko je, u globalu, zaista bitno šta ljudi rade, sebi i drugima?
Pazi da u svetu svakodnevno umre i rodi se na milione jedinki; u tom istom svetu, (pa i ovom forumu, aj der sej) privremeno egzistira masa ljudi čije je pojavljivanje isto toliko besposledično koliko će biti i nestanak. U tom svetlu, kako adekvatno izmeriti čovekovu potrebu da svojim trajanjem (albeit kratkotrajnim) efektno i efikasno uslovi posledičnu aktivnost (albeit sićušnu i eventualno dubioznu sa nečijeg moralnog aspekta) u istom tom svetu? i al'kaedini otmičari i njihove žrtve bi eventualno skončali onako kako je suđeno i svima nama da skončamo, pre ili kasnije. Na duge staze, vidljiva je (te se stoga jedino i računa) jedino aktivnost u trajanju pre tog skončavanja; usloviti posledicu koja nadživljava individualno skončavanje je maltene egzistencijalni prioritet svakog pojedinca. (I neka bude ovde poen sekularcima da je sve to zapravo samo još jedno slepo crevo evolutivne komande za produženjem vrste - fakt ostaje da se čovekova primarna potreba nekako slabo ispunjava samo i isključivo tom vrstom zadovoljenja, pun intended). I ako zavirimo ispod mistifikacije, naći ćemo jedino i upravo tu potrebu; možemo je glatko imenovati ili verom u boga ili neverom u istog – ali u suštini, čini mi se da je to ipak samo potreba da se nekako nadmaši sopstveno skončavanje.
E sad; dilema (a i paranoja, bogami) preostaje samo onima koji tu i takvu veru u tog i takvog boga prežive. Kako reagovati na fenomen tipa 9/11? Dati mu pravičan emotivni značaj je bez sumnje opasno, makar samo zato što bi to potvrdilo efikasnost takve vrsti vere i verske aktivnosti.
Ignorisati ga je maltene nemoguće; kako ignorisati akt koji ima sasvim opipljive posledice na celo aktivno globalno selo?
Ili možda treba i tu tražiti nekakvu zlatnu sredinu?
Sredina je uvek zgodno pribeziste kad covek ne zna kud bi. Ali ti si u ovom postu pokrenula toliko tema i pitanja da ne samo da ne mogu sve da ih ispoštujem nego i sumnjam da sam ih sve i pohvatao. No, evo nekih nasumičnih primisli.
Pre svega, egzistencijalni strah od skončavanja u beznačajnosti je za mene pre posledica (pre svega) monoteističkih sistema verovanja i filosofja iz njih proizašlih, nego što je on njih izrodio. Jeste da je judeo-hriscansko-muhamedanski diskurs pokusao da podari svakoj, i najbeznačanijoj (u praktičnim terminima) jedinki privilegiju i čast bezgranične božije milosti, tako ukidajući njen (prethodno od strane istog diskursa nametnuti, dodao bih) osećaj nevažnosti, ali to je, kao i obično samo 'for members only' usluga. Ove religije uglavnom prave kmpormis izmedju opipljivo značajnog i 'duhovno' značajnog pa je nečija 'značajnost' uglavnom proporcionalna sa čistotom njegove duše & srca te posvećenosti veri i svetinjama, a tek sekundarno (i to daleko ispod po važnosti) ima veze sa konkretnim 'zemaljskim' aktivnostima. Pričamo o suštinskim, teorijskim osnovama, ne o politizovanom (poseljačenom) shvatanju stvari u kome se zaletanje avionom u zgradu prodaje kao čin koji obezbedjuje direktnu kartu za raj ili u kome se sedmonedeljni post računa kao nešto što se na kraju gleda kao važno dostignuće. Mislim, Talmudi, Kurani i Biblije su prepuni ovih praktičnih uputstava o tome kako čovek da se ponaša i šta treba da radi a šta ne, ali osnovni nivo je naravno samo ono verovanje bez koga sve ovo nema svrhe i ne broji se uopšte.
Dakle, da se ispetljam iz ove dugačke brljotine - monoteistički sistemi verovanja i kulture proizašle iz njih imaju taj jedan koncept usuda POTVRĐIVANJA nečije vrednosti kroz nekakvu akciju koja, da citiramo Rasela Kroua treba da 'odjekne u večnosti'. Kao, ako nisi ostavio ništa iza sebe (na najbanalnijem nivou makar dete, kako ti već primeti) što je trajno izmenilo lice planete & čovečanstva, ti si bezvredan.
E, sad, srećom, ima i suprotnih primera kao što je Budizam, na primer (opet pričam o suštinskom, teorijskom nivou) koji nema taj mehanizam ucene/ prisile, ne poznaje koncept greha, gnuša se nekih visokoparnih koncepata neke onostrane večnosti (jer je večnost doneo u svaki trenutak zemaljske egzistencije), delanje prepušta da se dešava samo od sebe a ne po diktatu nekakve nebeske agende itd. Meni je Budizam uvek bio simpatičan sa te strane - svaki čovek je Buda, ne sledbenik, ne dete Bude, već buda sam, svaki čovek je univerzum, ne jedno sa univerzumom jer bi to podrazumevalo da postoji i nešto drugo, već jednostavno, univerzum. U tako relaksiranom i ushićujućem sistemu verovanja, sam koncept sopstvene beznačajnosti je besmislen (sve što postoji je nedeljivo od onoga ko to što postoji promšlja... kad već nema pametnija posla) a delanje ima jednu duboko ispunjavajuću notu jer, kako bi mogli da protumačimo Budu, onaj koji dela to radi jer je to baš ono što želi,može i treba da uradi.
Itd. itd. Nažalost, ja nisam budista pa da me ova priča hani i greje svakog trenutka svakoga dana, ali ova filosofija je dosta primamljiva i treba je se podsetiti svaki put kada čovek zapadne u egzistencijalno samoispitivanje.
Na nešto praktičnijem nivou, odgovor na tvoje pitanje koje tumačim kao 'šta jedinka zaista treba da radi a da je to ono najbolje (ma kako definisali to najbolje)?' je za mene uvek bio posmatan sa dva aspekta: a) šta je ono što jedinki donosi najveće zadovoljenje? b) šta je ono što zajednici (pod pretpostavkom da jedinka uopšte oseća potrebu da bude deo zajednice) donosi najmanju štetu?
Zvuči skoro pa debilno prostački ali to je zaista sve što ja mgu da kažem ovde. Bez ideologija, bez koncepata građanskog društva, religijskih pripadnost, država, nacija ili čak velikih grupacija kao što su navijači Crvene zvezde ili fanovi Pink Floyd, ja zajednicu mogu da definišem samo kao nešto sebi blisko i opipljivo, sa najmanjim mogućim minimumm apstraktnosti...
Eto, nažalost prozire iz svega ovoga koliko su moja sirota duša i nejaki intelekt zagađeni raznoraznim anarhističko-satanističko-antsocijalnim koncepcijama... Ali ajde, bar sam ubio 15 minuta koje bih inače proveo smišljajući kako da napišem uvredljiv imejl donatorima od čijih para primam platu...
Voleo bih da se ukljucim, ali se bojim da je moje poznavanje sveta-religije-filosofije na nesto nizem nivou od vaseg... Mislim da treba da prihvatimo da stvarnosti, svetova, oko nas ima onoliko koliko ima samosvesnih bica - ljudi, delfina i primata. Mislim da svako samosvesno bice ima potpuno junik dozivljaj sveta oko sebe, svog polozaja u njemu i stvari koje mu se desavaju.
Ja intimno verujem da je svako bice, ma koliko sitcusno bilo, podjednako bitno kao i bilo koje drugo bice. Kosmos, da ubacim i teoriju holograma, zapravo je mozaik sastavljen od milijardi delova, nekih vecih, nekih manjih, ali i bez nekog najsitnijeg dela - kosmos jednostavno ne bi bio ceo.
Sto se morala tice, dobra i zla, ja sam potpuno ubedjen da na kosmickom, bozanskom nivou, dobro i zlo ne postoje. To ne znaci da je to losa stvar - naprotiv, kakav takav moral je omogucio da se covek razvije, od Atlantidjanskog naucnika do savremenog hakera. Dakle, moral van coveka ne postoji, ali posto smo mi ionako ljudi - nas je imperativ da izmislimo moral i da ga se pridrzavamo.
Moja dva osnovna moralna imperativa su jednostavna. Ja volim ono Kantovo Ne cini drugima ono sto ne zelis da oni cine i tebi, a od kada sam postao otac, moj drugi veoma vazan moralni imperativ jeste Ne cini sebi ono sto ne zelis da tvoja deca cine sebi.
Ako sam promasio temu, sorry :oops:
Ej sine Meho, ček da baka L uzme naučari jer brez njih ne mož' da pročita ovolikijeg pisanija.
More ... čuvaj se ako si samo onako trabunjao, znaš kako me boledu kosti, a cimam se onoliko da odem po njih.
:!:
Uh, Loengrin, ljudi koji me poznaju znaju da nije vredno truda citanje bilo cega duzeg od jedne recenice sto sam ja napisao. Znaju da tu odmah krene manija narcisticke velicine i upadanja u sopstveni anus pa se i ne trude. Izvinjavam se.
A Milane, valjda nisi promasio temu jer mi se cini da smo topik zestoko skrenuli u vode egzistencijalne filosofije... I, valjda ti je jasno da se moje lično 'poznavanje' sveta-religije-filosofije svodi na pola pročitane knjige, dva odgledana filma i mnogo blefiranja.
Ali, svejedno, ti si mnogo lepšim i manje zamumuljenim izrazima rekao istu stvar koju sam ja pokušavao visokoparnim zasenimo-prostotu-jezikom da izrazim. Moral, za nekoga poput kartezijansko-kantovsko-ničeanskih primata kakvi mi manje više jesmo nema više uporište u beskonačnosti/ Bogu/ svetom, ali ga svejedno konstruišemo da bismo mogli da na PRAKTIČNOM nivou funkcionišemo kao zajednica. Ja se inače, da parafraziram Gebelsa (Geringa?) odmah hvatam za pištolj kad se neko pozove na moral, jer mi se odmah prividjaju sveti spisi, besmrtnost duše i transcedentni odjeci naših zemaljskih poteza (po čemu sve po službenoj dužnosti pljujem), ali čak i meni, ovako blentavom kakav sam jasno je da je za zajednicu korisno da uspostavi pravila koja joj omogućavaju funkcionisanje na zadovoljstvo najvećeg broja članova. Jedino naravno što su u mojoj glavi zajednice mnogo manje nego u svetu, pravila se uspostavljaju mnogo praktičnijim procesima konstantnog preispitivanja pozitivnog & negativnog, a mehanizmi implementacije pravila (pa samim tim i represije u slučaju potrebe) nisu razdvojeni od najsitnijih članova te iste zajednice.
Nego, zabavan koncept:
QuoteJa intimno verujem da je svako bice, ma koliko sitcusno bilo, podjednako bitno kao i bilo koje drugo bice.
Podjednako bitno
U ODNOSU NA ŠTA? Ovo ja zovem implicitnim prisustvom Boga u diskursu...
Podjednako bitno u konacnom zbiru (ili beskonacnom!) stvarnosti. Dakle, i najsicusnija grinja je podjednako bitna kao recimo, neka velika istorijska licnost. Ja nekako vidim kosmos kao veliki 3d-11d pazl koji se neprestano menja. Mozda grinja ima veoma sicusno mesto u tom pazlu, ali bez nje taj pazl ne bi bio konacan. Tu negde verujem i da sve utice na sve - ali ovde cu verovatno da odem u neki new age ili nesto slicno, pa ce me ljudi banovati sa foruma...l
Heh, pa vec si otisao a i nisi odgovorio na pitanje. Bitno u odnosu na šta? Još važnije, bitno ZA KOGA? Ko odredjuje šta je bitnije a šta manje bitno? Ako kažeš 'ja', to je okej, ali to je ekstremno solipsistički stav koji mi nekako ne ide uz ono što ja doživljavam da je tvoj senzibilitet. Neko ko može da u 'apsolutnom' smislu (dakle nezavisnom od ličnih afiniteta, ograničene perspektive itd.) govori o važnosti ovoga ili onoga je po prirodi stvari i sam apsolutna osoba, tj. apsolutno biće, tj. Bog. Isto važi za izjavu da
QuoteTu negde verujem i da sve utice na sve
jer ona opet implicira da postoji neko ko može da
a) obuhvati to 'sve' u njegovoj celini (i, hm, nedeljivosti), možda ne pogledom ali svakako umom - koncept Boga koji je beskonačan i koji svojom beskonačnošću zapravo definiše pojam beskonačnosti
b) da premeri to 'sve' u smislu da bude u stanju da pruži koliko-toliko logički jasan i nedvosmislen iskaz kojim se potvrdjuje holistička priroda stvari na jednom opipljivom nivou - koncept Boga koji je matematička i logička nužnost kakvog je Toma Akvinski svojevremeno pokušavao da proturi.
Naravno, sve to, kao što već rekoh implicira da si ti, makar i nehotično prizvao koncept apsolutnog bića kao dominantan u pokušaju da se univerzum opiše i objasni. Što nije nikakav greh, samo pokušavam da isteram na čistinu ta pokušavaš da kažeš.
Mislim da si u pravu, odnosno, verujem u apsolutno bice.
Desi se i najboljima... :wink: Citajuci juce Faktor 4, iako se naravno radi o materijalu namenjenom mladjim narastajima pa je sve prigodno pojednostavljeno, lako je videti koncepte koji pothranjuju ovo o čemu pričamo: elementalni misticizam (svodjenje sila koje prirodu čine potpunom na četiri principa bliska ljudskim čulima i intuitivnom intelektu), determinizam sudbina (a u funkciji očigledno postojećeg cilja koji ima univerzalni značaj), kao i jedno eksplicitno pominjanje antropomorfnog Boga u broju jedan. Tako da, hm, sve se to manje-više uklapa jednu u drugo...
Dragi kolega Meho, (kolegijalnost isključivo na konto akanja poslovnog vremena namenjenog obradi kojekakvih donatora :mrgreen: ) imate sreću u nesreći što je ovih zadnjih dana forex otišao zdravo u materinu, te zahteva nepodeljenu mi pažnju.
A stvarno ne bi bilo fer da baš pod takvim okolnostima zbrzavam već od vas pomenutu aktivnost narcisoidne kontemplacije anusa, zar ne; stoga će namenjen vam šarp ritort morati da sačeka neki drugi dan, nadajmo se sutrašnji. :wink:
@Milane
Cool ti je tvoje drugo pravilo ti&deca, a sto se tice bitnosti predpostavljam da ne mislis o korisnosti. Korist je ono sto postoji čak i kad onaj sto se okoristio nije toga svestan.
@Libeat & Meho
Hvala nebeskom kolu što čovečanstvo nije jednika, pa svoje samoubistvo veoma sporo izvršava. Zapravo toliko sporo, da neki pojedinci imaju vremena da koriste pruženo im i iskoriste priliku da istinski poštuju život i uživaju u njemu (ne rastavljajući ga na mentalni AGCT).
@Meho
Ja uvek odlepim kada počne u haotičnim filosofskim kontestima da se pominje Bog, mi i božansko u nama, sa doticanjem smisla života ... dakle da počnem:
Božansko u nama
Jednog lepog eona Bog reši da izvede svoju lepšu polovinu na porciju šarenih svevaseljenskih tonova, koji se najbolje konzumiraju u Beloj spirali Presečnog Univerzuma. Naravno, trebalo je da odabere u kom obličju će da dočeka svoju lepšu polovinu. Zato od nje zatraži savet. Ona nije najbolje umela da mu objasni koji oblik joj se najviše sviđa, te je od parčeta gline, koje je uzela sa vrteće grudve zvane Zemlja, prvobitno u nameri da je koristi kao masku protiv bora, načinila figuru, koja je grubo podsećala na nepravilnu petokraku, sa četiri izdužena, prstasta kraka i jednim malim zaobljenim. Figuru je potom opremila raznim suprzvezdanim efektima, nebulaeoznim prelivima i krilima repatice. To se Bogu veoma svidelo, te se oboje tako opremiše za provod. Prebaciše zvezde i prateće ukrase na sebe, a glinenu figuru vratiše na vrteću zemljanu grudvu i potom se otisnuše u avanturu.
...
Niko ne ume gore od mene ... zapamti!
Oš' još?
Quote from: "Meho Krljic"Desi se i najboljima... :wink: Citajuci juce Faktor 4, iako se naravno radi o materijalu namenjenom mladjim narastajima pa je sve prigodno pojednostavljeno, lako je videti koncepte koji pothranjuju ovo o čemu pričamo: elementalni misticizam (svodjenje sila koje prirodu čine potpunom na četiri principa bliska ljudskim čulima i intuitivnom intelektu), determinizam sudbina (a u funkciji očigledno postojećeg cilja koji ima univerzalni značaj), kao i jedno eksplicitno pominjanje antropomorfnog Boga u broju jedan. Tako da, hm, sve se to manje-više uklapa jednu u drugo...
Hm, da, ali Tvorac je antropomorfan zato sto cula nasih junaka i svest ne mogu da ga vide na drugi nacin. Imacu u nekom od kasnijih brojeva pricu u kojoj se Tina pobuni protiv koncepta cetiri sile - jednostavno zato sto to nije istina, ali posto se posmatra ljudskim culima - nasih junaka, dakle nas citalaca, to je jedini nacin na koji to moze da se prikaze.
Tvorceva palata, dakle, nema izgled, a jos manje Mehanicar onako izgleda. Ona je samo centar stvarnosti pusten kroz ljudski diskurs (sto volim ovu rec... diskurs!). To je ono na kraju Otimaca izgubljenog kovcega - kada ona sila unisti naciste. Ja sam uvek to voleo da shvatam da je to znanje koje ljudski um ne moze da prihvati, nesto toliko strano nasim hemijskim procesima u mozgu da bi nam glave eksplodirale.
Ja inace ne pisem ovako zamrljanim jezikom i trudim se da trosim manje vremena na petparacko filosofiranje ali eto, izgleda da me ubija ovaj ramazanski post... Tako da, unapred se izvinjavam sto pola stvari koje drugi kazu ne shvatam a pola koje sam kazem ne umem da objasnim.
@Libeat
Huh, od svega sam shvatio samo da mi sledi sharp retort sto verovatno znaci da cu biti javno izbicevan zbog raznih gluposti koje sam napisao... Ima tu neke pravde, valjda...
@Loengrin
Pre svega izvinjavam se na nadasve nepristojnom prizivanju koncepta Boga u nesto sto je trebalo da bude zabavnija rasprava. Ali, iskreno, iako sam ja bio prvi koji je upotrebio tu rec, sunjao se On kroz citav topik. I sama originalna tema prosto vapi za analizom sa religijskog gledista, kao sukob sekularne demokratije i teokratskog islamizma u kome demokratija gubi bitku na dva nivoa jer joj je zemaljski zivot najveca svetinja dok je islamizmu to vecni zivot. Plus, posle se sve izrodilo u propitivanje kojekakvih vecnih pitanja o moralu, svrsi egzistencije itd... PLUS, kao sto rekoh, juce sam citao Milanov strip pa su mi jos sveza bila plitkasta promisljanja koja su sledila tom cinu, o kombinovanju visokotehnoloske civilizacije i jos-malo-pa-utopijskog drustvenog sistema sa arhaicnim konceptima elementalnih sila i manje arhaicnim ali i dalje retro konceptom bozijeg poslenika kao 'andjela' mehanike.
Tvoja pricica je interesantna ali nije potpuna. Interesantna je jer (po definiciji) jedinog i (po definiciji) muskog Boga stavlja u kontekst samoce u kome se izmastava/ kreira drugi i to bas kroz nesto sto ti vrlo sugestivno odevas u zenske atribute. Naravno, interesantno u tome je deo koji prethodi samoj prici, to jest spekulacija da li je 'zensko' postojalo kao ideja pre nego sto je Bog izmastao/ kreirao drugog pa je sama razlicitost (ili, sto bi rahmetli Derida rekao rAzlika) definisala 'zenskost', ILI je koncept zenskog prethodio kreaciji drugug i neizbezno ga odredio u cinu stvaranja.
Nepotpunost price se odnosi na izbor oblika. Dok je koriscenje blata kao gradivne tvari za boziji oblik (od koje se, doduse ne stvara samo telo Boga, ali se to telo upavlja prema mustri napravljenoj od blata) jedna duhovito-zadovoljavajuca slika, sam razlog za oblik nije obrazlozen. Makar da se sugerise da je u pitanju samo estetika oblika... Nastavak?
@ Milan
Upravo si mi prodao sledecih nekoliko nastavaka Faktora 4. Dopada mi se ideja da se duhovno i sakralno manifestuju kroz, uslovno receno jednostavne ili cak, banalne koncepte jer je to 'nivo' ljudskog duha (dobro, ti pricas o culima, ja o duhu ali tu smo negde). Ako jos udenes u sve to nekakvu evoluciju tog istog duha (uz koju, ajde, neka se prosvercuju i cula) u nesto VISE tako da se banalni ili barem jednostavni koncepti razmotaju u nesto vise i dublje, eto srece. Primamljivo mi zvuci ideja u kojoj junaci stripa pocinju da vide stvarnost na jedan potpuno nov i nezamisliv (do tada) nacin, kao posledicu odredjenog 'religijskog' otkrovenja. Mebijus se doticao ovih tema u Ludaci Svetog Srca itd., ali bilo bi interesantno videti ovo umotano u klasican tinejdzerski avanturisticki strip. Samo se nadam da nece nauka i tehnologija biti koriscene kao precice za objasnjavanje teskih ideja. Mada je to vise stvar mog ukusa nego sto mislim da je to apsolutni no-no...
OK, idem sad da se jurim sa mackom po kuci, zena otisla na Duran Duran pa se sirota maca oseca zapostavljenom jer ja samo cukam u kompjuter...
Quote from: "Meho Krljic"Nepotpunost price se odnosi na izbor oblika. Dok je koriscenje blata kao gradivne tvari za boziji oblik (od koje se, doduse ne stvara samo telo Boga, ali se to telo upavlja prema mustri napravljenoj od blata) jedna duhovito-zadovoljavajuca slika, sam razlog za oblik nije obrazlozen. Makar da se sugerise da je u pitanju samo estetika oblika... Nastavak?
Prvo:
"da stvorimo čoveka po svojemu obličju, kao što smo mi"
stoji u Postanju I, 26.
Dakle, il' je svevišnji sebi persirao ili zaista postoji dualno božanstvo koje je cenzura nevešto pokušala da skrije. Ustvari, kakve veze to uopšte ima? Previše analize me podseća na predugačku kritiku haikua. Zato samo sažeto i precizno molim.
Drugo:
Samo sam zabavno izvrnula redosled. Umesto da Bog-Stvoritelj odredi izgled čoveka, desilo se obrnuto, čovek je bio taj koji je nehotice definisao jedan od oblika svog Boga-Stvoritelja (oblik se sam po sebi nameće čim se pogledaš u ogledalo). Ergo, Stvoritelj nije jednoobrazan (po meni). Očigledno.
Treće:
Nisam rekla da je lepša polovina žensko, ali je očigledno zadužena za oblik i estetiku.
Četvrto:
Ček da vidiš tek kako je stvorena žena i da li je jabuka ono voće što raste na drvetu znanja dobra i zla, koga često greškom zovu drvo života (do njega na sreću/nesreću Adam i Eva nisu ni primirisali).
Bog je prvo sebi bradu stvorio, al' je prvo stavio na Svetog Petra da vidi kako izgleda.
Iz ovoga bih pre zaključio da je zvezdasti model od blata bio ekvivalent naše 'čovekolike' lutke iz izloga, i da je bog već imao obličje, samo je bogica isprobavala kako bi im stajale neke stvari.
Elda sam banalan? :)
Skoro pa u metu!
Prvobitno sam čak mislila da bude tako, ali je ipak bilo interesantnije da je to bila nova ideja - zašto baš takva?
Zato!
Nemoj da krenemo kao u Čarobnoj Harfi:
"R u sure that u want a pink fly?"
"Aha!"
"WHY?"
"Because!"
A sa Sv. Petrom si me potukao i zauzeo prvo mesto!
Jeee!
Quote from: "Meho Krljic"
OK, idem sad da se jurim sa mackom po kuci, zena otisla na Duran Duran pa se sirota maca oseca zapostavljenom jer ja samo cukam u kompjuter...
A ti nisi otisao na Duran Duran?! Ja bio!!
Ne, Duran Duran su mi neprijateljski bend jos iz osnovne skole, ja sam bio metalac (sto se iz mojih pisanija po Internetu i dalje moze videti) te sam ih po definiciji mrzeo. A i dalje ih ne volim... Verovatno mnogo vise mrzm Depeche Mode jer se pokazalo da je istorijski gledano njihov uticaj na popularnu muziku mnogo veci i uzasniji ali nemam previse ljubavi ni za Duran Duran. Drugar iz Birmngema koji je sa njima delio istu prostoriju za vebanje (bizarno je znati da su ljudi iz Duran Duran i Napalm Death vezbali u istoj prostoriji jedno vreme) kaze da su skroz okej likovi privatno, sto uvazavam ali za njihovu muziku ni posle vise od dvadeset godina nemam da kazem skoro pa nista lepo. Ali to su vec opet ti neraspravljivi ukusi, pretpostavljam, evo moja last.fm stranica da vidis sta sam slusao u poslednje vreme pa ce stvari bit jasnije
http://www.last.fm/user/MehoKrljic
(Trenutno se na vrhu strane nrsti Pierre Boulez, ali dok ti kliknes na link moze da bidne i nesto drugo)
Quote from: "Meho Krljic"Ne, Duran Duran su mi neprijateljski bend jos iz osnovne skole, ja sam bio metalac
Ja sam jedini u skoli slusao i Duran Duran i Iron Maiden i AC DC i podjednako voleo sve to zajedno...
@ Loengrin
Da, to referiranje na sebe u mnozini u knjizi postanja je vazda bilo predmet brojnih analiza i diskusija. Kako god bilo, uvek se podsecam mudre analize Lešeka Kolakovskog koja zaključuje da je Bog potpun tek kada ima društvo, drugog, jer se tek kroz refleksiju njegova slava, dobrota itd. u potpunosti realizuju.
QuoteUmesto da Bog-Stvoritelj odredi izgled čoveka, desilo se obrnuto, čovek je bio taj koji je nehotice definisao jedan od oblika svog Boga-Stvoritelja (oblik se sam po sebi nameće čim se pogledaš u ogledalo). Ergo, Stvoritelj nije jednoobrazan (po meni). Očigledno.
To da stvoritelj nije jednoobrazan je interesantan koncept, naravno, pogotovo ako se pre toga veli da je čovek stvoren po obličju Boga. S druge strane, u tvojoj priči i dalje nije ni objašnjeno niti na bilo koji način sugerisano šta je to u obliku čoveka/ petokrake što je 'drugi' (ženski - estetici sklonji) aspekt stvoritelja privuklo. Naravno, pentagram kao oblik i simbol ima odredjenu istoriju pa se pitam je li to u priču ušnirano slučajno ili...
QuoteNisam rekla da je lepša polovina žensko, ali je očigledno zadužena za oblik i estetiku.
Nisi, ali atributi koje si pripisala ovoj polovini su nedvosmisleno ženski barem u okvirima naše kulture, plus činjenica da je u pitanju baš 'polovina', ne samo 'deo ličnosti' gotovo da ne ostavlja mesta sumnji. Sama reč pol(a) koja označava pedeset posto nečega istovremeno ima neraskidivu 'gender' konotaciju. Dakle, možda ti i nisi to eksplicitno rekla, ali sam jezik ti nije ostavio previše prostora za impliciranje da tu ima nedoumica.
QuoteČek da vidiš tek kako je stvorena žena i da li je jabuka ono voće što raste na drvetu znanja dobra i zla, koga često greškom zovu drvo života (do njega na sreću/nesreću Adam i Eva nisu ni primirisali).
Pa, čekamo, ženo, piši, ne drži nas u nedoumici. Drvo poznavanja dobra i zla i čitava ta koncepcija zmije (đavla) u raju su meni lično uvek bile neobične (i jedan od razloga zašto mi je hrišćanstvo/ judaizam/ islam uvek bilo pomalo odbojno). Ako je celokupna stvarnost u to momentu bila delo božije - dakle savršena, uvođenje dijalektičkog principa (poznavanja) dobra i zla mi je nekako suvišno. OSIM, naravno ako i to nije bio deo testa za Adama & Evu u pogledu njihovog korišćenja prava na slobodnu volju. Dakle, ako je, praktično gledano i sam koncept (dualiteta dobra i)zla izumljen na fizičkom planu ne bi li A & E imali potencijal da se ušetaju u zamku, onda je to prilično, da kažemo podla strategija druga Stvoritelja za koju nikad nisam uspeo da nadjem lepe reči... Uvažavam ideju da je čovek stvoren sposobnim za greh (za razliku od, jelte Tvorca) eda bi uzdržavanje od greha bila vrlina a ne samo posledica ontološke nemogućnosti da se greši (u kom smislu nije najjasnije zašto bismo hvalili ovu karakteristiku samog Tvorca), ali poturanje opcije da se sagreši pod nos blentavih bića tek izašlih iz ponora ništavila, te pripisivanje baš ženskom principu većeg dela krivice za sagrešenje mi je uvek bio jedan odbojan deo cele priče...
Naravno, sve ovo u svetlu promišljanja koliko sam ja uopšte u stanju da razumem ove stvari i koliko sam u stanju da se skoncentršem na udaranje po tastaturi kako bih izneo bilo kakvo svoje promišljanje na iole koherentan način...
QuoteJa sam jedini u skoli slusao i Duran Duran i Iron Maiden i AC DC i podjednako voleo sve to zajedno...
Kuku & lele!!1!1!111 Da li ti teško pada što patiš od shizofrenije već decenijama ili si se navikao??? :evil: :evil: :evil:
Šala mala, svaka čast na eklektičnom ukusu još u tim danima. Ja sam, nažalost bio veoma sklon sektašenju u to vreme i nisam se uopšte trudio da pokažem razumevanje za tudj ukus u muzici. Naravno, danas kad znam da imam savršen muzički ukus, još manje sam spreman na takvo razumevanje...
Zaboravih i da spomenem BowWowWow... Prva ploca koju sam imao, ever.
A-uh... Situacija je teža nego što sam mislio. Mada, prevarili su se i veći igrači, sećam se da su ozbiljni novinari poput Saše Stojanovića u ono vreme na dosta ozbiljan način razmatrali Bow Wow Wow, ipak je to Malkolm znao da predstavi i proda kao nešto značajno dublje nego što je zaista bilo. Lisica je to stara... A i ona mala Anabela slatka beše... No, srećom, taj bend su u međuvremenu prekrili snjegovi (i ruzmarin i šaš, nadam se) istorije i slutim da ih nećemo videti kako se ponovo okupljaju i kreću na povratničku svecku turneju. Mada, nikad se ne zna...
Da pogodim, ti si bio i jedan od onih koji su kupili i domaće izdanje prvenca Sigue Sigue Sputnik?
Quote from: "Meho Krljic"@Libeat
Huh, od svega sam shvatio samo da mi sledi sharp retort sto verovatno znaci da cu biti javno izbicevan zbog raznih gluposti koje sam napisao... Ima tu neke pravde, valjda.....
Ma ne, taman posla, kakvo bičevanje, kakvi bakrači, nego...
znaš, svaki put kad nemam štagod pametno da kažem iživljavam se na sintaksi. Bah!
Quotesvaki put kad nemam štagod pametno da kažem iživljavam se na sintaksi.
Ovo je toliko primenljivo na mene da bi trebalo da ga stavim u svoj signature...
Hmmm... methinks da ima nečeg malko narcisoidnog u toj vrsti skromnosti. :twisted:
Nego, da isteramo sad odmah jednu stvar na čistac; šta tačno želiš da kažeš ovom izjavom:
Quotekoncept Boga koji je matematička i logička nužnost kakvog je Toma Akvinski svojevremeno pokušavao da proturi.
?
Quote from: "Meho Krljic"Da pogodim, ti si bio i jedan od onih koji su kupili i domaće izdanje prvenca Sigue Sigue Sputnik?
Hm, ne... Iskreno, nikad nisam bio previse u muzici... Vise sam gledao spotove :oops:
A Europe? :P
Ko im je odobri pesme?:(
Its a faaaeinl kauntaaaaaaun!
ili
Keeeeri, keeeeeri, ooo!
Eto, dodjosmo od 9/11 do Poslednjeg Odbrojavanja...
The circle is now complete.
QuoteHm, ne... Iskreno, nikad nisam bio previse u muzici... Vise sam gledao spotove
Ah, dobro, barem Sigue Sigue Sputnik nisi pridodao listi grehova, hehehe.
Quoteima nečeg malko narcisoidnog u toj vrsti skromnosti
Ima... I to je loše. Borimo se protiv toga kako znamo, ali dosta bezuspešo...
QuoteNego, da isteramo sad odmah jednu stvar na čistac; šta tačno želiš da kažeš ovom izjavom: Quote:
koncept Boga koji je matematička i logička nužnost kakvog je Toma Akvinski svojevremeno pokušavao da proturi.
?
Šta tačno želim da kažem? Uh, pa, ništa veliko, Toma Akvinski je iz nekog razloga smatrao da vera u neverovatno nije dovoljna te je razvio unekoliko disciplinovan, (pseudo?)naučni postupak za dokazivanje (nužnosti) postojanja Boga kroz nesavitljivi (mislio je on), rigorozni mehanizam logike. Samo sam referirao na ovo jer me je nešto izrečeno ranije u topiku podsetilo... Moguće da sam totalno skrenuo sa teme ili lupio nešto sasvim glupavo, jer mi koncentracija nije na najvišem nivou..
QuoteA Europe?
Ko im je odobri pesme?
Its a faaaeinl kauntaaaaaaun!
ili
Keeeeri, keeeeeri, ooo!
Uh, dok mi je Keri vazda bila odbojna, Final Countdown sam (priznajem sa stidom) uvek smatrao toliko veličanstvenim kičom da prelazi u oblast umetničkog dostignuća. Imam tu ploču (doduše kupljenu secondhand uz gomilu drugih sličnih ploča od drugara koji se spremao da emigrira). Ovo me sad podsetilo da večeras nadjem Final Countdown na soulseeku, skinem je i priododam svojoj 'heavy kič' playlisti na iPodu...
:( navedoh čo'eka na stranputicu!
A on na tome još i zahvalan... 8)
Ako ako, ali mene i dalje zanima šta ti je to tačno siroti Tomica skrivio...?
Skrivio? Meni? Zar sam tim tonom iskucao te reči? Onda se izvinjavam, nije uopšte bila namera da se, što bi mladi rekli, baca hejt na Tomu Akvinskog, samo sam u tipično nebrižljivom maniru ubacio referencu na nešto za šta sam pomislio da bi možda u tom trenutku moglo da ima neke, makar i postranične veze sa temom. Daleko bilo da ja sad grmim nekim osuđujućim glasom na ljude te veličine... Makar se sa njima i neslagao.
A tako.
Dobro.
Mada, iskreno da ti priznam, malko sam se ponadala da ćeš izvući kakav fin argument u ime tog neslaganja; lično verujem da je upravo taj baja poslednji smokvim listić hrišćanstva i dok se sa njim čovek pošteno ne obračuna, nema mu majci beganja iz ralja dogme.
Quote from: "Loengrin"
Keeeeri, keeeeeri, ooo!
Mejbi willllllll miiiiit eegeeeeeee e en samver e gen
Š'o, imaju oni svoje slađane trenutke. :)
mweh :evil:
Rip Their Flesh Burn Their Hearts Stab Them In The Eyes Rape Their Women As They Cry
Kill Their Servants Burn Their Homes Till There's No Blood Left To Spill
Hail And Kill
Ah, pa već rekoh da se ne slažem. Naravno, nisam ja proučavao poštovanog gospodina u nekoj ozbiljnoj meri pa da sad mogu da ovde dam nekakvu učenu analizu/ kritiku/ dekonstrukciju njegovih teza i radova i mišljenja. Više ja to posmatram sa jedne izdvojene tačke. Njegovih pet racionalnih dokaza o postojanju Boga su, za mene, medveđa usluga hrišćanstvu/ monoteizmu, čiji je najjači argument do trinaestog veka upravo bio 'veruj, ne traži potvrdu' što je istovremeno značilo i odvanje žita od kukolja (vernika i karijerista) a i činilo veru jednim egzersajzom apsurda - što ona i treba da bude. Bekstvo od stega pojavnog i materijalnog sveta koje je, ne sporim, svakome potrebno, treba da bude kreativan čin, što verovanje u nedokazivo za mene jeste. Uvođenjem racija u ovu priču ne samo da se ovaj plemeniti čin kreacije apsuda obezvređuje nego se i otvara pandorina kutja svih mogućih kritika vere, Boga, monoteizma, hrišćanstva itd. sa jednako moćnih pozicija racija i logike. Pametno hrićanstvo izbegava da se upliće u logiku, jer zna da u njoj ne može da opstane pošto je upravo bilo zasnovano i vekovima negovano na poricanju logike. Što ga je činilo skoro pa simpatičnim... (Dobro, preterujem, ali šarmantnim na neki način)
Ili, kako je to Bodrijar pametnije i sažetije rekao (znali smo svi da ću ga pre ili kasnije prizvati u pomoć): Ako Bog dokazano postoji, onda verovanje u njega postaje stvar bez ikakve vrednosti, ako dokazano ne postoji, verovanje u njega postaje stvar za podsmeh. Toma Akvinski je svojim mehanizmom dokazivanja upravo izložio hrišćanstvo ovakvom riziku.
Tsk. Sofisterije i tautologije možeš naći svuda. I mada me mrzi da sad izvlačim iz naftalina ionako površno čeprkanog Tomu, moram da priznam kako mi je upravo njegova mehanika dokazivanja najbliža prihvatljivosti. Njegova (elegantna i šarmantna, tu te ne sporim :wink: ) postavka geneze je, koliko znam, i danas aktuelna.
Ali upravo to i oduzima snagu pojmu vere. Verovanje u nešto što je nedvosmisleno dokazano nema nikakvu snagu. To je tako, verovao ti ili ne. S druge strane, verovanje u nedokazivo (što nije isto što i nedokazano) je donekle plemenita rabota, iako u surovo praktičnom smislu uzaludna. Ali stvari duha nikada nisu surovo prktične...
I kao što rekoh, prizivanjem logike i racija u ovu priču, otvaraš vrata svim mogućim kritičarima koji su samo na to čekali. Vekovima.