karađorđevići ili komunisti?
Da li verujete da nikada u istoriji Srbije pod karađorđevićima nije donet nijedan Ustav Srbije niti bilo kakvi pravni akti za uređenje države. Ljudi su bre obične siledžije i secikese koji su vladali kako su hteli i nikakav zakon im nije odgovarao, sem zakona sile.
Najveće sranje je što su stvorili Jugoslaviju umesto Velike Srbije koja je bila jedino logično i razumno rešenje, odradili nezapamćeni progon neistomišljenika Srba (od 1903. naovamo) - na tu antisrpsku politiku, komunisti su se samo nakalemili, te dovršili započeto.
Mislim da bi bilo pravedno suditi samozvanom prestolonasledniku za grehe predaka i potvrditi mu doživotni progon sa ovih prostora, te zatiranje prava da se predstavlja kako se predstavlja. I naravno pobiti sve žive komuniste koji su učestvovali u unazađenju Srbije i Srba tokom poslednjih 60 godina.
Srbija je vrlo blizu da bude svedena na granice koje je ustanovio Miloš Obrenović pre 160 godina. Karađorđevići su sa svojom genijalnom idejom da su Srbi samo u Srbiji stvorili pet država i pet srpskih naroda okolo, koji se polako odaljavaju od srpskih korena i odriču svaku vezu.
Sta ti mislis da bi bilo da nisu ubili Karađorđa?
Da li si citao rodoslov gde se dokazuje da su preko sedam rodbinskih gora i mora, Obrenovići u krvnoj vezi sa Nemanjićima?
Zaokruži misaono poslednji pasus jer ovako nemam predstavu koji poredak bi mogao da te usreći.
Meni se smučila monarhija kada sam davno čitajući o srpskim velikanima, saznala kako su šikanirali Živojina Mišića, kitili se njegovim uspesima, a posle ga zvali u pomoć kad zaseru (i tako više puta).
U Srbiji nije bilo komunizma niti komunista. Postojala je diktatura proletarijata, proleteri, seljaci i neprijatelji. Komično je to što sad ispada da su svi bili neprijatelji države :x onomad, a sad su svi prijatelji. Ta što nam onda ide ovako usrano.
Jebeš ti to sujetno proseravanje bez konkretnog minulog rada. Ja ne podnosim to pijačno prepucavanje preko precenjenog trulog voća.
Napravimo ljude od sebe i od naše dece. Treba poubijati prvo svakog ko ode u vaspitače, učitelje, nastavnike i profesore, a da mrzi taj poziv. Njih i smorene lekare opšte prakse.
Kultura nam je izmučena do krajnosti, nauka nema para, a vrlo malo stvari podstiče okolinu da doprinesu, umesto što kalkulišu.
Naša istorijska viljuška sada može da posluži samo za sakupljanje sena i hranjenje volova (volina).
Karađorđevići i nepostojeći komunisti nisu jedino što postoji u Srba, a ne bi ni zaživeli da nije svakojakog ološa koji parama i bajatom ideologijom uvek uspe da nas obmane i razdeli.
Kamo srece da su oni jedini koji su nas ujebali. Pa kod nas nema nikoga da nas nije unazadio, pa makar bio i predstavnik nekih "naprednih" shvatanja.
Ni ti Obrenovici nisu manje unistili Srbiju od Karadjordjevica. Kad cujem rijec monarhija, a da je vezano za Srbiju, najezim se. Nije to za Srbe. I sto je najgore, puna je Srbija onih koji su za monarhiju, kao da ne znaju kako se svaka nasa monarhija zavrsila- uvijek neka bruka i sramota.
Ne treba nama monarhija da budemo sjebani. Najbolji primjer ti je jucerasnji referendum za Ustav. Pa mi od svega napravimo smijuriju. K'o fazon- sve su se snage ujedinile za zajednicki cilj, pomirili se nepomirljivi, svi Srbi isto disu napokon. A sta se desilo juce? Nova bruka.
Pa moze li kod nas ista normalno biti?
Nemamo dovoljno kamenoloma da zaposlimo sav taj šljam.
Mislim da nisam ni zaslužila o svemu ovom da pričam, bez nekog bitnog doprinosa.
Quote from: "Paramecijum"umesto Velike Srbije koja je bila jedino logično i razumno rešenje
Vrlo logično te nadasve razumno :x
Quote from: "Izitpajn"Quote from: "Paramecijum"umesto Velike Srbije koja je bila jedino logično i razumno rešenje
Vrlo logično te nadasve razumno :x
vala bas.....kao i to da jedino cisto etnicka drzava moze da bude u svakom smislu najjaca :roll: valjda je zato Amerika za najkrace vreme uspela ono sto neke najstarije zemlje na ovoj planeti nikad nisu, niti ce
komunisti su ujebali srbe? odakle ti to? sreo sam tu tezu vec vise puta i uvijek se cudim zasto neki to zakljuce.
pa velika srbija nije bila nikad veca nego za vrijeme komunista.
evo primjer ljevicarske naklonjenosti velikoj srbiji: u njemackoj je najjaci ljevicar gregor gysi. vjerujem skoro svima poznat.
pa ovako, prije par godina on ti drzi predavanje. ok, slazem se da su kapitalisti postali nepodnosljivi, nema vise komunizma da si drze vagu.
ali nakon sto sam mu se predstavio kao srbin, on meni objasni kakav je nato zlocinac zbog napada na srbiju, skoro da mi ne proda teoriju o nebeskom narodu i ukine hrvatima pravo da postoje.
eto, to je komunizam: centralizam, direktiva, linija. u korist velike srbije.
kako je onda komunizam ujebao srbe? ne kuzim.
svaki hrvat komunista kojeg znam je spreman svakom srbinu da se uvuce duboko u cmar. bez iznimke. i eto srbije kakvu god hocete. :wink:
e, moj zosko, nijesi čita vuka draškovića kad je trebalo, inače bi znavo.
jevo, predlažem ti da nekako nabasaš na knjigu "koekude, srbijo", i svi će vi odgovori o ideološkoj i jošte pride metafizičkoj misli o komunizmu koji srbe ujeba - postati jasni.
mislim, neće ti postat jasno, jerbo ni meni, jevo, još od kraja osamdesetih nije jasno, cio život pokušavam si odgonetnut šta koj moj kur i zašta, jašta, ali moreš skužit kaka je magla pala do pola sarajeva tam oko pošljednjega kongresa skj.
po duši te, obavezno štivo je vuk drašković.
a on jošte bijo glavni miloševićev neprijatelj. :x
pa ti sad vidi, ak imaš dividi.
to je iz '91. koliko sam vidio. nisam bas nesto odusevljen draskovicem iz tog perioda, na nevidjeno.
procitao sam inace stosta toga sa svih strana, no opet, ne kuzim sta cini (sta bi trebalo ciniti) tu veliku srbiju a da komunisti to nisu nudili (ne nude).
ne negiraju dovoljno postojanje hrvata? nije dovoljno da su hrvati gradjani treceg reda, vec trebaju nestati?
Ajd mi samo objasni po cemu su Hrvati bili gradjani treceg reda u komunizmu. Uvijek se zalite na odnos prema vama za vrijeme komunizma, ali ajd mi navedi gdje su vas to 'velikosrpski' komunisti ugnjetavali.
evo recimo po bosni se žale da su srbijanci bili nastavnici po školama 8) a jel kod vaske bilo hrvata (iz bih i hrvatske) profa po školama :idea:
Ta priča o Srbima na rukovodećim mestima posle rata po Bosni i Hrvatskoj je samo delimično tačna, naime, komunisti su na ta mesta stavljali dokazane komuniste, a ne Srbe; e, sad, što su većinom Srbi bili komunisti, drugi je problem.
zosko, komunisti su odredili AVNBOJevske granice kao državne sa pravom na otcepljenje. To je urađeno u periodu 1943-1974... da je bilo realnog razmišljanja u cilju očuvanja zajedničke države, trebalo je napraviti ne šest republika, nego 66.
Zašto su Srbiji dodeljene autonomne pokrajine, a ne Hrvatskoj, gde je to bilo bar jednako logično; Istra, Dalmacija, Slavonija. Komunisti su SMANJILI srpsku državu za 30% odmah posle II svetskog rata; pogledaj ko je osnovao Jugoslaviju i s kolikom je teritorijom Srbija ušla u taj njoj potpuno nepotreban savez. Zar ne bi bilo logično da kod razdruživanja Srbija dobije bar onu teritoriju koju je unela u zajedničku državu? Pogledaj malo istorijske atlase s ovom temom.
Srbija je proglašena krivom za građanski rat devedesetih i na konto toga će joj biti oduzeto još teritorije (najmanje Kosovo)... OK, u redu je da agresor bude kažnjen. Zašto komunisti nisu dopustili da NDH bude kažnjena za borbu na strani Nemačke u II svetskom ratu i neznane stotine hiljada pobijenih civila? Zašto Hrvatska nije izgubila niti jedan jedini kvadratni santimetar svoje teritorije zbog toga? Ko je to sproveo, a? Pa komunisti, naravno. Bilo je pošteno podeliti Hrvatsku na četiri dela kako je predlagao Ranković, a Bosnu na dva, da bi se usitnila operativna snaga na terenu i razbila svaka mogućnost da se u budućnosti te teritorije ujedine protiv srpskih interesa. Sve su to komunisti sprečili, komunisti Hrvati i Slovenci, pogledaj, zosko, ulogu Krajačića i Kardelja, pa i Krleže u svemu tome. 3K za srpsku propast.
Tužno je to što su Hrvatska i Slovenija molile Srbiju da se ujedine, a onda nam nakon sedamdeset godina Ameri podmetnuli Slobu da viče "Nećemo rat!" pre nego što je iko o tom pričao. Tog istog dana sam glasno opsovala i pokušala drugima da objasnim da ta rečenica znači da će rata biti.
Istrane niko nije pitao da li žele da se Hrvatska otcepi. U to vreme su od Srba dolazile paradoksalne izjave tipa: "Slovenci i Hrvati mogu da idu iz Jugoslavije ako im se ne sviđa!" Na šta su Istrani samo gunđali; "Ma idi ti u pičku materinu! A mi ne bi ništa da menjamo."
Bobane napokon se slažem s tobom.
BTW imaš molbu na deponiji.
Sa mnom je lako slagati se... treba samo razmišljati svojom glavom.
Quote from: "Boban"Sa mnom je lako slagati se... treba samo razmišljati svojom glavom.
ovo treba da udje u SF antologiju! :lol:
Znaš Lilit kad mu je mama davno rekla - Čuvaj svoju glavu sine - posle je mislio da kad neko kaže svoja misli na njegovu.
:evil:
Quoteto je iz '91. koliko sam vidio. nisam bas nesto odusevljen draskovicem iz tog perioda, na nevidjeno.
nije iz devedes i prve, jerbo bi onda sve imalo više smisla. :)
ne bih se smio zaklet tu pred svima kad je prvo izdanje objavljeno, ali se sjećam svoje knjige iz osamdes devete, izdanje glasa crkve.
prijede, u tu knjigu su sakupljeni dračkovićevi tekstovi iz pirioda pre osamdes devete, da uguši klevete, razni tekstovi koji sadržu štošta od bobanove ovdije iznesene slatke ali kratke arkumentacije, sotim da su draškovićevi tekstovi oplemenjeni dozama religiosnik, filosofijskik, opštenarodni, universalni tesa.
mislem, ne moš imati materijalnu nadgradnju bez duhovne baze, zar ne?
i ne velim da je za oduševljavanje, ali ti "koekude", ako voljno suspregneš nevericu :lol:, more bit zabavno, da ne kažem intrigantno. ili iritantno.
a i ostalima, ko nije čito, jerbo se pošljednja vel'ka naracija jugoslavenske moderne u toj knjizi plete baš oko ovoga topika.
što je još lude, vjerojatno bi mlogi u rvatskoj, kad čitaju Koekude, pomislil da je Zloba to piso.
al jok, brale, vuk je vjerovo u tu priču oko zvezde beokon komunizma što je srbiju pokarambasila, o ustavu iz 1974, o rasparčavanju srbije na pokrajine, i još, idemo dublje, o vatikanskoj zaveri, moslimanskoj pretnji, prodžektu vel'ke albanije (pogleati odgovor ismailu kadareu, briljantin polemičkog pisanja), i tako niže, a jope je i on, kao i većina članova spo, zvanično pričo mirotvoračku priču. (jes, moj miko, uprkos srpskoj gardi.)
kazo je dračković, sjećam se ko juče, rečenicu u stilu da je bolje pregovarati 20 godina nego ratovati 20 sekundi. (on je to kazo više pjesnički, onako, poecki, s ritmom, nije baš ovako sirovo ko što ja parafreziram.)
i dobro se sećam, šta više, imam vidoje kazete sa mnogim snimcima iz tog perioda, kako ga je rtb napo da je muslimanski poverenik, jer je u jednoj izjavi branio muslimane, u stilu mirotvorstva.
i sjećam se, na mitingu na terazijama, 9. marta, gde su okupljeni studenti, i drašković, i bora čorba (ima slika u monografiji), peva se "give peace a chance".
a ne prođe mnogo, čorba snimi sa malim knindžom "ćuti, ćuti, ujko, ubiću te ja".
tik dana, moja komšinica me ubeđiva kako draškovič ispod brade ima urezano slovo U, jer je ustaša.
i ete ti. paradoksalni prosvećeni nacionalista. (čista postmoderna, sve teme su prisutne: šizofrenija, paranoja, istorija, zavera... ki kod pinčona, bokte mazo!)
a onda, vuk veli, pred prve višesmaračke izbore, na rtb-u, parodirajući njegoša (zborim ja, ima tu svačeg postmodernog kod draškovića): "niko krupno ko televizija beograd ne laže".
i sad ajd, reci da ne bi pročito?
ta pojava je zaminljiva ko čisti slučaj iz lakanovske psikoanalize.
ljudi koji su vjerovali da je komunizam ujebo srbe, pa bogme i karađorđevići, i da ne zaboravimo amerikance, nemce i vatikan, a da jope nisu mrzeli krvate, niti su za rat bili.
ili, misliš da su karađorđevići zajebali sa jugoslavijom, a opet ik dižeš na pijedestal nacionalnik, nem pojma, čuvara, pokrovitelja, zvijezda vodilja.
taj suživot u protivrečnosti jeste vanredno izazovan fenomen za razmišljati.
neobjašnjiva stvar za strance. isto ko kad lazar u boju na kosovu udara u teoriju kako će se srbija spasti u carstvu nebeskom. i ko što je taj boj na kosovu za srbe pobeda.
mis'im, kako to objasniti? ajd, sad, budi pope čovek?
nema šanse.
@ebovas, pa Tito je opismenio 80% ljudi u Ex-ovini, dao im skoro besplatno zdravstvo i skolstvo, prva industrijalizacija je zapoceta od njega (i, nazalost, dolazak svega i svakakvog zajedno s njom u gradove), izgradio kakve-takve puteve i fabrike...
E da bi se mogli brze i bolje RUSITI, tako?! LOL
P.S. Obznana je, politicki i istorijski, skoro identicna komunistickom otimanju vlasti poslije WWII. ;)
Srbe su najviše ujebali Srbi. Niz loših poteza, jer su ale i budale, pa svako vuče na svoju stranu. Nikada ništa nisu rešavali dugoročno, nego sad i odmah, pa kako im bilo.
Drašković je minoran pisac, slab strateg, loš političar i odličan govornik. On je okretao ćurak milion puta, počeo karijeru u tvrdom komunizmu, a za ostalo sve znamo. Inače, kod njega je najvredniji deo ličnosti njegova suluda žena Danica, ličnost nalik negativcima iz stripova, onima koji žele da zavladaju planetom. Da njenog drajva nema, bradonja već duže vreme ne bi bio u politici. Inače, Danica je još jedan primerak srpskog psihopate koji drma srpskim narodom. Zato nam je i ovako.
Quote from: "Loengrin"Tužno je to što su Hrvatska i Slovenija molile Srbiju da se ujedine, a onda nam nakon sedamdeset godina Ameri podmetnuli Slobu da viče "Nećemo rat!" pre nego što je iko o tom pričao. Tog istog dana sam glasno opsovala i pokušala drugima da objasnim da ta rečenica znači da će rata biti.
Istrane niko nije pitao da li žele da se Hrvatska otcepi. U to vreme su od Srba dolazile paradoksalne izjave tipa: "Slovenci i Hrvati mogu da idu iz Jugoslavije ako im se ne sviđa!" Na šta su Istrani samo gunđali; "Ma idi ti u pičku materinu! A mi ne bi ništa da menjamo."
Bobane napokon se slažem s tobom.
BTW imaš molbu na deponiji.
Nista Ameri tu nisu plotirali, za SMradove namjere nisu znali cak ni njegovi mentori iz SK-a (Stambolic), tip jeste to sam 'mladoturski' pripremio i svima nam uprilicio/uvukao, naravno, vremenom uz masovnu podrsku svojih pristalica iz Srbije, kasnije Bosne i Hrvatske, te sve do Tokija.
Uklkjucujuci i bukvalno istjerivanje Slovenije, Hrvatske i BiH iz Jugoslavije, iako to upocetku (kasnije jeste) nije bilo uopste pitanje 'ostati ili ne u YU).
To sve nije, naravno, opravdanje za pojavu nacionalzma, bolje receno kripto-fasizma, i masovnu mu podrsku u ostalim republikama ili naVodima. Najvise u Hrvatskoj, tj. kod Hrvata.
Btw, Zosko: imas komunisticki, hrvatske provinijencije, pozdrav 's onog svijeta' od Jakova blazevica, Josipa Vrhovca, Bakarica, pa cak i, zato da ne, mladog Tukija. Dakle, onih komunista koji su drmali Hrvatskom a da nisu bili Srbi. ;)
Američka vlada je videla uson Miloševića i odmah mu, u tajnim pregovorima, ponudila da sačuvaju Jugoslaviju, da on bude glavno mudo, da Srbi budu mudonje, ali da direktive stižu iz Vašingtona. Pošto je Sloba bio prepun samog sebe i zamišljao je da se zove Broz, on je računao na ravnotežu straha - zapad istok. Onda je SSSR pao i Sloba se našao na vetrometini sa svojim tupim pričama, a SAD je krenuo u ostvarenje svog plana na drugi način. Ko je sve pomogao, znamo svi. Eto, danas je izvršen veći deo američkog plana, uključujući i čuveni Aneks B iz Rambujea.
mislim da je sloba bio mali covek koji je zeleo puno para i to je dobio.
mi, ostali balkanci, smo kolaterala koja mu je pomogla u tome.
Nas je najveci problem sto smo uvijek, u politici, trazili rjesenja, ne samo za sebe, vec za sve juznoslovenske narode, prvi prihvatali svakakve ideje i posljednji istrajavali u njima i onda kada bi se one jasno pokazale kao pogresne, prvenstveno za nas same. Greska je sto se velikosrpska politika nikada nije vodila, a za to nas sada najvise i optuzuju. Zna sudbina biti zajebana. Nasa vjecita unutrasnja razjedinjenost samo je dodatno pogorsavala situaciju.
Nikad se mi opametiti necemo. Zao mi je sto to kazem, ali to se svakim danom potvrdjuje.
Quote from: "krema"Nas je najveci problem sto smo uvijek, u politici, trazili rjesenja, ne samo za sebe, vec za sve juznoslovenske narode, prvi prihvatali svakakve ideje i posljednji istrajavali u njima i onda kada bi se one jasno pokazale kao pogresne, prvenstveno za nas same.
Tražili smo ih da bi bili veći nego što jesmo. Teško smo se zadovoljavali istinom da smo mali narod u maloj i siromašnoj zemlji. Jedino što smo mogli da razvijamo bila je poljoprivreda i neke grane lake industrije. Medjutim, mi smo težili da budemo faktor dešavanja, da federiramo, ne bi li tako bili veći nego što jesmo. Sve nam se osvetilo. Počevši od onih glupih Karadjordjevića, preko svih onih Leka, Krcuna, Stambolića, Miloševića, Djindjića i ovih današnjih. Nacionalna i državna politika ne može da se vodi kao stado ovaca na ispašu. Vrlj tamo, vrlj vamo, a paščad okolo laju i drže ovce na okupu. Dokle god se ponašamo tako, život će nam nalikovati, u boljem slučaju, na tor ovaca, u gorem, na svinjac.
Just for the record, ja mislim da komunisti jesu sjebali ne Srbe, jer Srbija je pod komunistima prvi put dobila priliku da uspostavi vlastiti identitet, nevezan za ostale narode, nego Veliku Srbiju i sve koji su je propagirali. Naime, komunisti su htjeli čvrstu i stabilnu Jugoslaviju i samo su dvije sile mogle zaprijetiti tom konceptu - srpski nacionalizam i hrvatski nacionalizam. Hrvatski se uspješno eliminirao iz igre uspostavom NDH, njenim stavljanjem na pogrešnu stranu i zločinima koji su počinjeni, a srpski je tek trebalo suzbiti. Zato je Srbija podijeljena na centralu i pokrajine i zato su tokom desetljeća ulagani veliki napori da se cijela Juga decentralizira kako nikome ne bi palo na pamet da posegne preko republičke granice.
Imajte na umu da Srbija do 1918. nikad nije prešla sjeverno od Save i Dunava i zapadno od Drine. Jedini način da se karađorđevićka Jugoslavija očuva bilo je da se stiša ideja Velike Srbije i podmetne ideja Jugoslavije jer inače bi 1918. imali građanski rat koji ne bi prestao "do istrage naše ili vaše".
A Boban opet muti vodu sa svojim postocima. Srbija između 1914. i 1945. nije izgubila ništa teritorija, samo je izgubila Makedoniju i dobila Vojvodinu i dio Sandžaka.
Ali dobro, ja sam rek'o što sam imao, a sad se vi već džapajte međusobno.
Quote from: "Boban"Sa mnom je lako slagati se... treba samo razmišljati svojom glavom.
slazem se, ovaj, potpuno se slazem da treba razmisljati svojom glavom, a ne tudjom, jelte.... ali se ne slazem s tim da ako se tebi ne svidja neciji stav [sto uopste ne mora da znaci da neko i nije u pravu] to automatski znaci da neko ne razmislja svojom glavom..... kako onda znas kad neko razmislja svojom glavom, kad se u svemu slaze s tobom?
btw, ovo nije pitanje, znam da si dovoljno
Boban pa da ne reagujes, vec samo primedba
Quote from: "Izitpajn"Just for the record, ja mislim da komunisti jesu sjebali ne Srbe, jer Srbija je pod komunistima prvi put dobila priliku da uspostavi vlastiti identitet, nevezan za ostale narode, nego Veliku Srbiju i sve koji su je propagirali.
Nemoj se brukaš ovakvim baljezgarijama, no istoriju u ruke. Razumem da si srbomrzitelj, ali nisi ni malo promućuran. Domaći zadatak je da sto puta napišeš kada su Srbi prvi put u istoriji uspostavili vlastiti državni identitet (o nacinalnom ćemo u drugoj lekciji). Pošto ti ili nikada nisi čitao ništa iz istorije, ili su ti dali neke knjižice partije "Srbe na vrbe", ne verujem da možeš da odeš dalje u prošlost od '41. Pazi amo, probaj da odgovor na tvoje reči boldovane u mom citatu, pronadješ u vreme Alekseja I Komnena, ako je i on ikada postojao u tvojoj knjižici.
Mislim da nema smisla pokušavati išta objasniti ovima napaljenima koje njihovo srpstvo spolno uzbuđuje, ali možda bi bilo dobro da objasnim što sam mislio za ostale, jer sad vidim da možda nisam bio potpuno jasan. Naime, koliko se meni čini, od samog nastanka Srbi su svoj identitet na razne načine vezali za ostale južnoslavenske narode. Od Ilije Garašanina preko Vuka Karadžića pa sve do Karađorđevića. Ne kažem da je to nužno loše; u kulturnom smislu to je svakako nešto pozitivno, no, kad su se nečega dohvate "ljudi od moći", i puno pozitivniji principi završe u blatu.
Uspostavom FNRJ/SFRJ prvi put se dogodilo da su Srbi prisiljeni doživljavati se odvojeno od Hrvata, Slovenaca i ostalih i zaista se koncentrirati na sebe, unutar svojih granica. Na žalost, padom komunizma, stare ambicije su se opet rasplamsale.
Mislim, možda opet nisam bio potpuno jasan, ali ne da mi se sad pisati nadugo i naširoko, ionako će pametni shvatiti što sam mislio, dok će glupi guslati po svome čak i ako napišem enciklopediju.
DAVIDE:
Sloba nije imao veze sa Amerima, a ja se zovem Jovanka Broz.
Dragom Slobi je Iglberger bio bliži od sopstvenih gaća. Bre stvarno si naivan.
E, jel znaš da se zoveš isto k'o i Titova udovica? :lol:
Quote from: "Izitpajn"Naime, koliko se meni čini, od samog nastanka Srbi su svoj identitet na razne načine vezali za ostale južnoslavenske narode. Od Ilije Garašanina preko Vuka Karadžića pa sve do Karađorđevića.
Izithistori, sada domaći zadatak isti onaj, ali dvesta puta. Plus da dodaš kad je rodjen Ilija Garašanin - pre Alekseja I Komnena ili posle.
Srpska glupost je najvise sjebavala Srbe, niko drugi.
Izi, zaista me zabole za srpstvo i stvarno razumem tvoju ogorcenost prema srpskoj politici '90tih godina. Ali, stvarno, nemoj pricati gluposti i srati po svemu sto si govorio, a da je imalo smisla. Bilo koju evropsku istoriju u ruke, i pocni od Stefana Nemanje ka ovamo, u ranije da ne zadiremo - jer kao bulaznis nesto o srpskom nacionalnom i drzavnom integritetu i blamiras se druze.
Jebe mi se i za Srbiju i Hrvatsku, necu dalje da raspravljam, ali doslo mi da ti odgovorim, kao i bilo kome drguom.
Quote from: "Izitpajn"E, jel znaš da se zoveš isto k'o i Titova udovica? :lol:
Ime ti stvarno paše!
Gle, ja govorim o tome da nacionalni identiteti uopće nisu postojali prije 19. stoljeća. Tek tada su krenuli nacionalni pokreti, a sve pod vodstvom buržoazije koja je htjela objediniti nacionalne teritorije kako bi se suprotstavili plemstvu i olakšali trgovinu. Sve to s Nemanjama ili Lujevima ili Karlima i svim ostalim vladarima prije industrijske revolucije se baziralo na personalnim lojalnostima, a ne na nekakvim nacijama.
Još jednom: u srednjem vijeku nacije nisu postojale. Prije Guttenberga, a i puno vremena nakon njega, bitna je bila ličnost vladara, a ne nacionalna pripadnost.
Quote from: "Izitpajn"Gle, ja govorim o tome da nacionalni identiteti uopće nisu postojali prije 19. stoljeća.
Države su stvarane isecanjem slova iz dnevne štampe, a ljudi su sebi identitet stvarali na osnovu lokalnog košarkaškog kluba ili marke piva. Burp. Izvini, podje mi spontano. qpuke
Pripazi se, previše alkohola loše djeluje na potenciju.
Quote from: "Cornelius"Quote from: "Izitpajn"Gle, ja govorim o tome da nacionalni identiteti uopće nisu postojali prije 19. stoljeća.
Države su stvarane isecanjem slova iz dnevne štampe, a ljudi su sebi identitet stvarali na osnovu lokalnog košarkaškog kluba ili marke piva. Burp. Izvini, podje mi spontano. qpuke
Nisi ti džabe naš :lol:
Dragi Izitpajne, ti bas nableba gluposti i gluposti. Od one price o nacionalnim identitetima, pa do podatka da Srbi nisu do 1918. presli zapadno od Drine. Tuzno je sve to.
Ali ja, za razliku od Nyarlathotepa, ne mogu da shvatim tvoju ogorcenost prema srpskoj politici 90-tih, jer da nije bilo glupe srpske politike u zadnjih 15-tak godina, nikada vi Hrvati ne bi ostvarili svoj 'tisucljetni san' o nezavisnoati. Treba da budes zahvalan Srbiji.
:evil: NA DEPONIJU! :evil:
Ovo je od početka bio 'doomed' post, a vreme na suncu mu je isteklo.
IzitpajnQuoteGle, ja govorim o tome da nacionalni identiteti uopće nisu postojali prije 19. stoljeća. Tek tada su krenuli nacionalni pokreti, a sve pod vodstvom buržoazije koja je htjela objediniti nacionalne teritorije kako bi se suprotstavili plemstvu i olakšali trgovinu. Sve to s Nemanjama ili Lujevima ili Karlima i svim ostalim vladarima prije industrijske revolucije se baziralo na personalnim lojalnostima, a ne na nekakvim nacijama.
Negira Bertrand Rasel u "Istoriji zapadne filozofije" (helenska filozofija i dio o kulturnom identitetu Grka i njihovom odnosu prema varvarima, kao i cjelokupan uvod o genezi hriscanstva (drugi dio knjige, prva glava - o Jevrejima)). Ne ucestvujem na temama koje obicno sluze presipanju iz supljeg u prazno, ali ovo je nekako lako za pobijanje, pa zato postujem.
Takodje, ako je tvoja tvrdnja (a jeste) da nacionalni identiteti nisu postojali prije 19v, kako onda objasnjavas korijen rijeci koje definisu nacion, a koje su sve odreda starije od 19v? Da je kulturan identitet iskljucivo vezan za vladara, imena nacija bi vodila korijen od imena vladara, ali to jednostavno nije slucaj. Npr., Srbi nisu svoje ime pretvorili u Nemanjici (niti su Hrvati svoje ime izveli iz imena Tomislav), iako im je kosovski mit odrzao identitet tokom Turaka (izvor: Njegos). Reci da se on vezao iskljucivo za licnost je greska: tacnije je reci da se licnost (obicno kroz mit) koristila kao gorivo kojim se identitet nacije odrzavao u dobu ugrozenosti (vec pomenut Njegos i kosovski mit, a ako necemo o licnostima, mozemo da govorimo i o slavama kod Srba koje bi, da nije bilo Turaka, mozda bile izgubljene kao obicaj, sto se desilo Rusima (izvor: wikipedia, odrednica: slava)). U stvari, neke nacije su tezile da u dobu ugrozenosti utope svoju kulturu u osvajacku (Hazari), a neke su tvrdoglavo istrajavale na kulturnom identitetu (generalno Sloveni i Jevreji), koji je vremenom cesto bio potpuno iskrivljen i nije imao gotovo nikakve veze sa istorijom (uporedi istorijskog Marka Kraljevica sa stvarnim, kao i jevrejske proroke koje opisuje Rasel).
Uostalom, jedna od najmladjih nacija (americka) je imala svoju borbu za nezavisnost u 18v (nezavisnost izglasana 1776-e, ako se dobro sjecam). Nemoj samo reci da je to zbog toga sto su se Amerikanci vezali za Dzordza Vasingtona? Prije ce biti da ih je ujedinio odnos prema Englezima. Ako ovo vazi za relativno mlade Amerikance, sta onda reci o kulturama cije se trajanje proteze na vise vjekova/milenijuma?
Toliko od mene. Pozdrav.
P.S. Sto na deponiju? Uz malo takta i dobre volje, ovo moze da bude zanimljiva tema.
QuoteDrašković je minoran pisac, slab strateg, loš političar i odličan govornik.
slažem se ko lego kockica, ako
danas baciš pogled na njega (mada, ovo da je slab strateg, što znam, on je ipak ministar spolnik poslova, uzprkos statusu svoje partije).
međ žutim, radi se o njegovoj ulozi od sredine osamdesetih do sredine devedesetih se.
vuk drašković, uz nekolicinu post-disidenata, nasuo je mlogo lopata peska u tu mešalicu od karažorževića, komunizma, pokrajina i ostalik veziva.
sve mi se više javlja teorema da se u srbiji igralo binarnih opozicija baš promućurno: pošto je drašković bio glavna opozicija miloševiću početkom devedesetih (nije bio đinđić, kako se to sad predstavlja zbog svakojaki razloga), on je mogo da ti bude dobar isgovor. protiv si miloševića, ali nekako veruješ u iste stvari.
tako se srpska javnost mogla lako kup'ti na lažni binarizam.
a za sve to, po mom dubokom hegelovskom uvjerenju, bila je potrebna ajne metafizišen injekcion. sastavljena od emocion, nacion, religion, identiteton, ponoson, istorion.
a je'na od prvik tema na severnoj tribini bila je: ne zna se ko je više ujebo srbe.
(tu je vučina odigro. posle je igro i šešelj, al on je sirova verzija. vuk je bijo vazda sofisticiran i foteljiran.)
fakat da se ovdje pokreće ista tema, jošte živi neriješena, i da jope izaziva polemiku, navraća čoeka da duboko udakne, i zapipa se o dozi spolmenute metafisičke injekcije.
dođe rat, prođe, budeš malo glup pa se otresniš, al glava otekla od istoga opijata.
sjećate se one priče iz orvelove 1984 o izmeni svesti?
to kad jednom uvati, ne pušća.
Quote from: "BladeRunner"
P.S. Sto na deponiju? Uz malo takta i dobre volje, ovo moze da bude zanimljiva tema.
Da, baš zbog toga :(
Quote from: "Mixitron M. Storm":evil: NA DEPONIJU! :evil:
Ovo je od početka bio 'doomed' post, a vreme na suncu mu je isteklo.
Živeo!
Quote from: "Izitpajn"Gle, ja govorim o tome da nacionalni identiteti uopće nisu postojali prije 19. stoljeća. Tek tada su krenuli nacionalni pokreti, a sve pod vodstvom buržoazije koja je htjela objediniti nacionalne teritorije kako bi se suprotstavili plemstvu i olakšali trgovinu. Sve to s Nemanjama ili Lujevima ili Karlima i svim ostalim vladarima prije industrijske revolucije se baziralo na personalnim lojalnostima, a ne na nekakvim nacijama.
Još jednom: u srednjem vijeku nacije nisu postojale. Prije Guttenberga, a i puno vremena nakon njega, bitna je bila ličnost vladara, a ne nacionalna pripadnost.
Zanimljiva antropolosko-sociolosko-istorijska teorija. :P
Steta sto nema blage veze sa mozgom. Neverovatno kakvim pojmovima ti tako proizvoljno baratas... fenomenalno. :shock:
Kad je bio mali , logoped mu je, zbog mucanja zadavao govorne vežbe, koje su, na opštu radost sviju, bile uspešne. Samo mu na žalost niko nije rekao kad da prestane sa njima. :(
Quote from: "Nyarlathotep"Zanimljiva antropolosko-sociolosko-istorijska teorija. :P
Steta sto nema blage veze sa mozgom. Neverovatno kakvim pojmovima ti tako proizvoljno baratas... fenomenalno. :shock:
Bez zelje da ulazim u neku konkretnu raspravu oko price o sjebavanju Srba/Hrvata i ostalih, samo nekoliko malih teorijskih napomena.Ako se apstrahuje pojednostavljivanje, Izitpajn je manje-vise prilicno u pravu, a ova "Zanimljiva antropolosko-sociolosko-istorijska teorija" je vec odavno mainstream i u antropologiji, sociologiji, istoriji i studijama kulture. Vidi npr. Benedikta Andersona "Nacija - zamisljena zajednica", zbornik E. Hobsbaum i T. Rendzer, "Izmisljanje tradicije", ili vrlo prakticnu knjizicu F. Putinja i Z. Stref-Fenara "Teorije o etnicitetu". Ima toga koliko hoces, a i treba praviti razliku izmedju termina nacionalni i etnicki identitet - bez obzira sto se u kololkvijalnom govoru ova dva termina koriste kao sinomimi.
Pozdrav
Postoje knjige o svemu, magistri koji žele da doktoriraju u očajanju moraju da izmišljaju NOVE teze, pa tako se pojavljuju sve varijante svega: ima nacija, nema nacija, svi potičemo od jedne nacije, svi potičemo od tri izvora, evolucija ne postoji, nosioci nacije su zgrade, štale ili pomoćni objekti, nosioci nacije su ratni uspesi, nosioci nacije su veština preživljavanja u teškim okolnostima... sve što ti padne na pamet neko od desetina hiljada doktora za tu tematiku u Evropi je već morao da se dotakne; dakle, treba razlikovati objektivnu istinu (koja je nepoznata i nedostupna) od svakojakih hipoteza i pretpostavki u koje najčešće ne veruju ni oni koji su ih pisali.
Ne treba brkati formiranje nacionalnih država tokom XVIII i XIX veka sa postojanjem pojma nacije. Uostalom, koja je razlika između kralja i cara, ustanovljena pre više od hiljadu godina? Car je gospodar više nacija/oblasti/država, a kralj samo jedne.
Za osećaj pripadnosti naciji čak nije potrebna država, zar to ne dokazuju stari Feničani, nikada nisu imali državu, ali se vrlo dobro znalo šta su ko su i šta je njihovo... kao što sada znaju njihovi direktni potomci - Jevreji.
Istina, neki narodi imaju jače izražen osećaj pripadnosti, drugi manji, a treći možda uopšte nemaju, zato kroz istoriju jedni opstaju i napreduju, a drugi opet netragom nestaju.
To "piše u knjizi" se u našem narodu zvalo:
"Piše i na tarabi ..."
Eto sad ispadoh i prosta.
IVANDJ:
Ti kad bi čitao MEIN KAMPF bi li postao Hica? :roll:
Quote from: "Loengrin"To "piše u knjizi" se u našem narodu zvalo:
"Piše i na tarabi ..."
Eto sad ispadoh i prosta.
IVANDJ:
Ti kad bi čitao MEIN KAMPF bi li postao Hica? :roll:
Mislim da sam naglasio MAINSTREAM, dakle ne MEIN KAMPF niti Ljiljana Bulatovic, nego nesto sto je OPSTEPRIHVACENO i na zapadu i na istoku, i vec nekih 20-30 godina predstavlja BAZICNI PROGRAM na 99% svetskih univerziteta (ukljucujuci i ovdasnje - doduse, u poslednjih 10ak godina). Mislim da bi bilo svrsishodno da se, kada se o necemu pise, o tome ponesto i zna. Pre nego sto se krene sa gorenavedenom vrstom komentara, navedu se kompetencije, pa se o njima prica. Ja zato ne pricam o stripu i filmu, jer se ne smatram dovoljno kompetentnim, a narocito se ne frljam plitkim i proizvoljnim metaforama koje su izvadjene iz konteksta :roll:
@Boban
Slazem se, i bilo bi jako zanimljivo polemisati o tome sta je danas opsteprihvaceno "znanje". Nekada je mainstream u antropologiji bio evolucionisticki pristup, koji je, u neku ruku, pomogao razvoju rasnih teorija (iako ga je, zanimljivo, Marks zajedno sa Engelsom, u potpunosti preuzeo). Politicki momenat tu je svakako jako vazan, u smislu da se dozvoljava proizvodnja odredjenog znanja koje se uklapa u neku politicku pricu koja je u trendu. Naravno, postoji i gomila "mladih" akademskih trudbenika koji bistre raznorazne stvari, eda bi dostigli kvotu u stancovanju poprilicno bespotrebnih radova. Ipak, vecina ovih stvari ne nalazi se u korpusu obavezne literature na ogromnoj vecini svetskih univerziteta. A ove knjizice koje sam ja naveo su do te mere opsta mesta u savremenoj teoriji etniciteta da se tesko moze naci bilo koji kurs koji bar neku od njih nema u najobaveznijoj mogucoj literaturi.
Pozdrav
QuoteTo "piše u knjizi" se u našem narodu zvalo:
"Piše i na tarabi ..."
"It's a bad day when people speak of their superiors
with a contempt they haven't earned."
"Lawrence" by Tony Hoagland
@ poštovani PM* kornelijus i cenjena mu jovančica broz; rasprava postaje gridlokd onog momenta kada jedan ili više učesnika nije u stanju da prepozna sopstvena dijalektička ograničenja.
U tom smislu, vas dvoje cvetate jedino na deponiji, cenjeni. :twisted:
Ah, jea, ic fer to spelit for al sekundgrejders; ajve kom hir to ću bablgam en kik sam as. 8)
En vadajano; ajm ooool aut of bablgam tudej.
Go figjur. :roll:
Quote from: "libeat"@ poštovani PM* kornelijus i cenjena mu jovančica broz; rasprava postaje gridlokd onog momenta kada jedan ili više učesnika nije u stanju da prepozna sopstvena dijalektička ograničenja.
U tom smislu, vas dvoje cvetate jedino na deponiji, cenjeni. :twisted:
Mi cvetamo jedino na Deponiji. Deponija cveta svugde. xballon
Naravno. (konstatujemo bliding obvijes, ko i uvek, a? :roll: )
LM, daleko bilo da je ovo oftopikovanje; ako malo bolje razmisliš, videćeš kako se upavo na ovom primeru može ekstrapolirati odgovor na ahahegzistencijalno pitanje ko je pa to sjebo srbe.
Few points to ponder; firstly, naravno da je ovaj forum deponija. Naravno da su ljudi na ovom forumu kreatori vaskolike fertilizacije koje se ti ahtako gnušaš gnušaš pa svejedno mi se čini da te upravo to privlači na ovaj forum. Jerbo, lec fejset, tvoj forum je itekako lišen ovakve fertilizacije te je i nakon ahkolikolionobešegodinica i dalje svejednaka letargična barica sa svega čet'r i po komata punoglavaca, nije li tako? nije li, a? Pa mi sad reci; vidiš li konekciju? Vidiš li kako upravo tebe ova fertilizacija definiše? Jel pajzsadvamo, vredniji mi je na ovom forumu jedan intelekt Trippova kalibra - sveiako me opet omala govnima kadiako mu dune - nego dvajes komata tvojijeh kuksija od čijih izjava čovek ima benefita koliko i od lastavičjeg prdeža.
Kapiraš?
Ne kapiram, al se slažem, jer je svaka dodatna fertilizacija kosmičkog karaktera dobrodošla u Smorilište. Samo tup ti tup vozi tup ne tup daj tup da tup te tup ja tup ometem tup.
Quote from: "Cornelius"Ne kapiram, al se slažem...
pih, ja nisam ni citao, ali se NE slazem!
Grešiš, Zo. Sloga je naše drugo ime.
a prvo?
Quote from: "zosko"Quote from: "Cornelius"Ne kapiram, al se slažem...
pih, ja nisam ni citao, ali se NE slazem!
E pa, vidiš, tu i jeste razlika između vas dvojice; ti imaš nepatvoren smisao za humor a Kornelijus ima... eh... jebemligasad, valjda i on ima nešto.
Daklem, sledeći point to ponder; Kornelijus nije glup. (Alas, sve bi bilo lakše da većina ljudi na ovom svetu bar sa neke strane iskliznu iz smaračke sredine, ali jok majci... :( ) Kornelijus ti je više nekako ...običan.
Garden varajeti.
Avređ as avređ goz.
A to ti je najgore šta čovek može da bude.
Yawn.
a ko je sjebo srbe?
pih! bar im za sjebavanje nikad niko sa strane nije trebo...
tup tup tup tup tup tup tup tup tup itd.
Quote from: "zosko"a prvo?
Deponija.
ivandjQuoteBez zelje da ulazim u neku konkretnu raspravu oko price o sjebavanju Srba/Hrvata i ostalih, samo nekoliko malih teorijskih napomena.Ako se apstrahuje pojednostavljivanje, Izitpajn je manje-vise prilicno u pravu, a ova "Zanimljiva antropolosko-sociolosko-istorijska teorija" je vec odavno mainstream i u antropologiji, sociologiji, istoriji i studijama kulture. Vidi npr. Benedikta Andersona "Nacija - zamisljena zajednica", zbornik E. Hobsbaum i T. Rendzer, "Izmisljanje tradicije", ili vrlo prakticnu knjizicu F. Putinja i Z. Stref-Fenara "Teorije o etnicitetu". Ima toga koliko hoces, a i treba praviti razliku izmedju termina nacionalni i etnicki identitet - bez obzira sto se u kololkvijalnom govoru ova dva termina koriste kao sinomimi.
Ja opet ne mislim da je u pravu i pokusacu da objasnim zasto. Njegova teza je (citiram): "nacionalni identiteti uopće nisu postojali prije 19. stoljeća. Tek tada su krenuli nacionalni pokreti". Ovo je losa sintaksa, jer se implicira da prije nacionalnih pokreta uopste nije bilo nacija, sto, u opstem slucaju, nije tacno. Vidi Britaniku (odrednica nation - garant ima i u Wikipediji), kao i odrednicu nacionalizam (nationalism). Mislim da je zabuna u tome sto je nacija, kao rijec, u upotrebi jedno 2000 godina duze od rijeci nacionalizam (mislim na politicki pokret), sto je tamo fino objasnjeno. Uostalom, ako je moja tvrdnja da Izitpajn grijesi pogresna, kako je onda moguce objasniti postojanje fakultetskog udzbenika koji se zove "Nacije prije nacionalizma" (http://www2.tltc.ttu.edu/kelly/_5346disc/0000000e.htm)? Ako procitas opis knjige, doci ces do identifikacije o kojoj govori Rasel, a koju ja pominjem u svom prvom postu. Da se ne lazemo - knjigu nisam procitao, ali Google mi je izbacio, pa ja reko' da iskoristim :lol: .
Dalje, etimoloski rijecnik (www.etymonline.com) kao prevod (grcke) odrednice ethno- daje 'people,
nation, class' kao sinonime. Sa druge strane, latinska rijec nation (isti izvor) vuce porijeklo od rijeci 'rodjenje', a izvorno znacenje je 'grupa ljudi koja ima zajednickog pretka'. Ako cemo o preciznoj upotrebi rijeci, 'nacija' je u engleski jezik iz latinskog usla oko 1300-e godine, sto je opet way before 19v. Inace, zanimljivo je da kolokvijalna identifikacija etnickog/nacionalnog ima vise etimoloskog smisla od strucne upotrebe tih termina (mada ovo nema veze sa temom).
Toliko od mene i pozdrav.
Quote from: "BladeRunner"Takodje, ako je tvoja tvrdnja (a jeste) da nacionalni identiteti nisu postojali prije 19v, kako onda objasnjavas korijen rijeci koje definisu nacion, a koje su sve odreda starije od 19v?
Dakle KORIJEN, a ne samo značenje, okej? Mislim, i riječ "atom" ima korijen star 2000 godina pa su ga svejedno otkrili tek relativno nedavno.
QuoteDa je kulturan identitet iskljucivo vezan za vladara, imena nacija bi vodila korijen od imena vladara, ali to jednostavno nije slucaj. Npr., Srbi nisu svoje ime pretvorili u Nemanjici (niti su Hrvati svoje ime izveli iz imena Tomislav), iako im je kosovski mit odrzao identitet tokom Turaka (izvor: Njegos).
Zato jer bi se, kao prvo, ime "nacije" onda moralo mijenjati svakih 20 godina, a kao drugo, i sami vladari su valjda htjeli uspostaviti kakav-takav kontinuitet, da ne ispadne da su oni sad tu odjednom iznikli iz ničega nego da postoji razlog za to što su baš oni zasjeli na tron.
QuoteU stvari, neke nacije su tezile da u dobu ugrozenosti utope svoju kulturu u osvajacku (Hazari), a neke su tvrdoglavo istrajavale na kulturnom identitetu (generalno Sloveni i Jevreji)
Je, ali dobar dio njih je svoj identitet shvaćao kao religijski, a ne kao nacionalni. Jedini "izgovor" za neki nacionalni identitet kad je došlo vrijeme za njegovo uspostavljanje bio je jezik. Hravti su imali argument za uspostavljanje nacionalnog identiteta u tome što su seljaci i građani govorili evidentno različitim jezikom od Habsburgovaca. Ista stvar sa Srbima, plus što su oni još imali i različitu religiju od osvajača.
QuoteUostalom, jedna od najmladjih nacija (americka) je imala svoju borbu za nezavisnost u 18v (nezavisnost izglasana 1776-e, ako se dobro sjecam). Nemoj samo reci da je to zbog toga sto su se Amerikanci vezali za Dzordza Vasingtona? Prije ce biti da ih je ujedinio odnos prema Englezima. Ako ovo vazi za relativno mlade Amerikance, sta onda reci o kulturama cije se trajanje proteze na vise vjekova/milenijuma?
Okej, Amerikanci i Francuzi su poseban slučaj, osim toga, može se reći da je s njima sve i počelo. Možda bi točnije bilo reći "nacije nisu postojale prije prijelaza 18/19. stoljeće". A u velikoj većini slučajeva, nacionalni pokreti zaista nisu nastali prije nego što je Napoleon pregazio Evropu i svima pokazao kako to funkcionira.
QuoteUostalom, ako je moja tvrdnja da Izitpajn grijesi pogresna, kako je onda moguce objasniti postojanje fakultetskog udzbenika koji se zove "Nacije prije nacionalizma"
Ne čini li ti se da upravo taj naslov govori da je "nacija prije nacionalizma" nešto neuobičajeno, nešto čemu treba posvetiti udžbenik.
Quote from: "ivandj"Ako se apstrahuje pojednostavljivanje,
Exactly. Već sam dobio komentar da je moje raspravljanje otprilike na nivou kad govornik uzme kutiju i ode na Speaker's Corner u hyde Park i tamo krene propovijedati, što je onda iskorišteno kao *argument* da mora da nisam u pravu. Mislim, pametnome dosta.
Quote from: "Nyarlathotep"Zanimljiva antropolosko-sociolosko-istorijska teorija. :P
Steta sto nema blage veze sa mozgom. Neverovatno kakvim pojmovima ti tako proizvoljno baratas... fenomenalno. :shock:
E, satro si me argumentima :cry:
Quote from: "Cornelius"Razumem da si srbomrzitelj
Nego, jel vi glupi Srbi (za razliku od pametnih Srba) imate neki fetiš na to da vas mrze? Mislim, da dobijem novčić svaki put kad mi je netko rekao da mrzim Srbe, spavao bih k'o Baja Patak...
Quote from: "Izitpajn"Mislim, da dobijem novčić svaki put kad mi je netko rekao da mrzim Srbe, spavao bih k'o Baja Patak...
Znači da su svi primetili da si srbomrzitelj.
Ne, samo se tako češljam.
Evo mog kratkog pokusaja pobijanja:
QuoteDakle KORIJEN, a ne samo značenje, okej? Mislim, i riječ "atom" ima korijen star 2000 godina pa su ga svejedno otkrili tek relativno nedavno.
Bio sam mnogo precizniji u drugom postu u kome sam napisao (citiram sebe):
Ako cemo o preciznoj upotrebi rijeci, 'nacija' je u engleski jezik iz latinskog usla oko 1300-e godine, sto je opet way before 19v. Dakle, korijen - latinski, ali upotreba (u engleskom jeziku) mnogo prije nacionalistickih pokreta. Open ponavljam: ti ocigledno naciju definises iskljucivo kao rezultat nacionalnih pokreta 19v, sto je pogresno. Ja smatram da je nacionalizam, kao pokret, prosirio izvorno znacenje rijeci nacija, ali to ne znaci da je unistio njeno prethodno znacenje. Da se ne bi gadjali terminima, ajde da vidimo kako se danas definise rijec nacija u srpskom (hrvatskom) jeziku (www.vokabular.org, pretpostavljam da je Vujaklijina definicija, ali nemam ga ovdje kako bi uporedio):
QuoteNacija - narod, drustvena zajednica ljudi koji govore istim jezikom, koji su zajednicki proziveli politicki i kulturni razvoj i koji su prozeti svescu o uzajamnoj pripadnosti i celovitosti u odnosu prema drugim nacijama.
Nacija se CAK NI DANAS ne definise iskljucivo kao rezultat nacionalizma. Idemo na wikipediju (prva recenica):
One of the most influential doctrines in history is that all humans are divided into groups called nations. It is an ethical and philosophical doctrine in itself, and is the starting point for the ideology of nationalism.
Kljuc: STARTING POINT. Bilo bi fino ako bi mi objasnio kako nesto moze da bude uzrok necega ciji ce rezultat postati, a prije cega nece postojati? Idemo dalje:
The concepts of nation and nationality have much in common with ethnic group and ethnicity, but have a more political connotation, since they imply the possibilty of a nation-state.
Mogucnost (possibility), a ne neophodnost (necessarity). I za kraj, jedan citat iz 968-e godine koji ilustruje sve ovo o cemu govorim:
QuoteAn early example of the use of the word "nation" in conjunction with language and territory is provided in 968 by Liutprand, bishop of Cremona, who, while confronting Nicephorus II, the Byzantine emperor on behalf of his patron Otto I, Holy Roman Emperor, declared:
"The land...which you say belongs to your empire belongs, as the nationality and language of the people proves, to the kingdom of Italy.'" (Emphasis added.)[4]
Eto shvatanja rijeci nacija u najsavremenijem mogucem smislu 968-e godine (i to na latinskom). Pozdrav.
Šta ste svi navalili na 'rvata kad je čovek u pravu?
Nacionalno buđenje za veliki broj naroda kreće upravo početkom 19. veka. To se ne odigrava preko noći, već je u pitanju proces koji traje i na koga utiču mnogi faktori, najviše politički i edukativni. Pre svega dva veka stanovnik današnje Nemačke da ga pitaš na ulici ne bi rekao da je Nemac, već da je Saksonac, Prus ili tako nešto.
Sasvim je sigurno da nekada nije postojala ni podela na Srbe i Hrvate, mada ne verujem da je do nje došlo tako skoro kao što Izitpajn tvrdi. Različite religije su imale uticaj da se ta podela odigra ranije.
Quote from: "morbius"
Sasvim je sigurno da nekada nije postojala ni podela na Srbe i Hrvate, mada ne verujem da je do nje došlo tako skoro kao što Izitpajn tvrdi. Različite religije su imale uticaj da se ta podela odigra ranije.
Morbiuse, leba ti, prevedi na srpski ili hrvatski to što si napisao.
Evo slike za sladokusce, čistunce i istorijofile - četnici i ustaše, piju i nazdravljaju - iz arhive mog prezimenjaka:
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.axishistory.com%2Ffileadmin%2Fuser_upload%2Fn%2Fndh-ustasha-chetniks.jpg&hash=7b74fce2529bc940c8281e791630bce228a498db)
BOBANE SVE TI JE OPROŠTENO!!!!!!!!!!!
izgleda da su mrcine malom smrdonji koji sve zna dale neki posao gdje moze cesce do interneta i jos dobije koju tunu. nesto smo euforicni. :roll:
ma ovo su talijani, srce im fiatovsko, nego im umro berberin
Pobjego partizanima :lol:
Quote from: "morbius"Pre svega dva veka stanovnik današnje Nemačke da ga pitaš na ulici ne bi rekao da je Nemac, već da je Saksonac, Prus ili tako nešto.
Sasvim je sigurno da nekada nije postojala ni podela na Srbe i Hrvate
Prus, saksonac, čarapan, šumadinac, zagorac, dalmatinac, lala, torlak. Hehe... to je znači sve isto? Nije. Postoje sitne ili manje sitne razlike u svemu ovom, ali bato moj, zna se da čarapan i šumadinac imaju 300x više zajedničkog jedan sa drugim nego sa dalmatincem, a i saksonac i prus su za njih samo švabe. (isto važi i za sve ostale odskora-nacionalne :x kombinacije)
I kao, tek pre sto (edit: i kusur, uvek zaboravim da smo u 21. veku) godina se neko setio da proda ljudima priču da ljudi koji govore isti jezik, imaju iste korene i istu kulturu, i istu veru, u stvari imaju više zajedničkog sa samim sobom nego da nekim vikinzima, pa to iskoristio za političke ciljeve?
Bwah... bar ovde je seme osnovnih razlika posejano pre tri polovine mienijuma...
Quote from: "Mixitron M. Storm"I kao, tek pre sto (edit: i kusur, uvek zaboravim da smo u 21. veku) godina se neko setio da proda ljudima priču da ljudi koji govore isti jezik, imaju iste korene i istu kulturu, i istu veru, u stvari imaju više zajedničkog sa samim sobom nego da nekim vikinzima, pa to iskoristio za političke ciljeve?
Je. Bar što se tiče jezika. Konkretno, u Zagorju je čest slučaj da se dva sela međusobno udaljena 10 km uopće ne razumiju. A zamisli sad da nema televizije koja "unificira" jezik.
Quote from: "Truba"evo recimo po bosni se žale da su srbijanci bili nastavnici po školama 8) a jel kod vaske bilo hrvata (iz bih i hrvatske) profa po školama :idea:
Izvinjavam se zbog kasnog odgovora - nisam video ovo ranije. Dakle meni su u gimnaziji tamo negde krajem sedamdesetih u Beogradu bila dva profesora iz Hrvatske. Zamisli hvatanje beležaka na filozofiji kada je predavanje na najčistijem hrvatskom. Koga interesuje neka proveri - Dvanaesta beogradska gimnazija, profesorka Mirta Šobota.
imaš i veselijih stvari, recimo meni je učiteljica bila izbosnee. jedva sam izbacio taj naglasak.
a recimo na filološkom fakultetu, polu-zvanični udžbenik iz filozofije je na hrvatskom (jer naše profane merzi da se bakću time). dosta ljudi kuka kako ništa ne razume. i opet, so what.
Quote from: "Mixitron M. Storm"I kao, tek pre sto (edit: i kusur, uvek zaboravim da smo u 21. veku) godina se neko setio da proda ljudima priču da ljudi koji govore isti jezik, imaju iste korene i istu kulturu, i istu veru, u stvari imaju više zajedničkog sa samim sobom nego da nekim vikinzima, pa to iskoristio za političke ciljeve?
Postoji zbrka izmedju porekla naroda i porekla jezika. Dosta je puta etnicko pripadanje definisano kroz jezicko pripadanje. Ne moze se reci da je neko odredjenog porekla samo zato sto mu je srpski ili hrvatski maternji jezik. Postoji puno naroda koji govore isti jezik, ali misle da je neophodno govoriti razlicite jezike da bili razliciti narodi. Bosna i Hercegovina, Hrvatska, Srbija i Crna Gora odlucile su o svojim razlicitim drzavnim putevima, ali kada govore svojim jezicima, oni mogu da se razumeju savrseno dobro. Mada, ljudi ce reci da govore cetiri razlicita jezika.
Na suprotnoj strani od bosanskog, hrvatskog, crnogorskog i srpskog slucaja, nalazi se kineski slucaj. Jedan Kinez iz Pekinga i jedan Kinez iz Sangaja skoro da se ne razumeju, ali smatraju da govore istim jezikom.
Quote from: "Izitpajn"Quote from: "Cornelius"Razumem da si srbomrzitelj
Nego, jel vi glupi Srbi (za razliku od pametnih Srba) imate neki fetiš na to da vas mrze? Mislim, da dobijem novčić svaki put kad mi je netko rekao da mrzim Srbe, spavao bih k'o Baja Patak...
Yup, nekim Srbima se izgleda diže na to da ih svi mrze. Oni su nebeski narod, savršenstvo jedno za ne poverovati, a bedno žive samo i jedino zato što ih svi mrze. :roll:
Quote from: "Cornelius"Na suprotnoj strani od bosanskog, hrvatskog, crnogorskog i srpskog slucaja, nalazi se kineski slucaj. Jedan Kinez iz Pekinga i jedan Kinez iz Sangaja skoro da se ne razumeju, ali smatraju da govore istim jezikom.
ali svi Kinezi, ma kako govorili, identicno pisu i razumeju napisano - jer nisu imali tu srecu da im Vuk Karadzic preuredi pisanje i utre put rasitnjavanju jezika.
U maternjim nam jezicima (svim slovenskim) postoje termini ROD i DRŽAVA. "Rod" ima dublje značenje i od kulturnog i od etničkog identiteta. Dakle, dozvoljava i mogućnost da se to kroz generacije menjalo. S druge strane, "država" se doživljava kao neka administrativna tvorevina, i Sloveni se malo teže identifikuju s državom.
Evo primera: "Ponosim se svojim srpskim rodom i hrvatskom domovinom!" (N. Tesla, u slobodnoj interpretaciji Dr Mačeka), se ne može elegantno i TAČNO prevesti na engleski, kao što se i za tuđicu "nacija" ne može naći odgovarajuća naša reč!
Zapadni koncept nacije je sublimat "roda" i "države" koje mi poznajemo. Trebalo je ubediti težake da, ratujući za državu (==vladara) ratuju i za svoj rod, pa su pametni ljudi smislili naciju.
Ako pogledamo na primer, jednog Srbina iz Hrvatske, on će mirne duše reći da je hrvatski državljanin, pošto je to činjenično tačno. Kad to treba da kaže imigracionom policajcu na aerodromu Hitrou, reći će "Croatian Nationality", i progutaće knedlu. Istina se, jednostavno, izgubila u prevodu!
Quote from: "angel011"Quote from: "Izitpajn"Quote from: "Cornelius"Razumem da si srbomrzitelj
Nego, jel vi glupi Srbi (za razliku od pametnih Srba) imate neki fetiš na to da vas mrze? Mislim, da dobijem novčić svaki put kad mi je netko rekao da mrzim Srbe, spavao bih k'o Baja Patak...
Yup, nekim Srbima se izgleda diže na to da ih svi mrze. Oni su nebeski narod, savršenstvo jedno za ne poverovati, a bedno žive samo i jedino zato što ih svi mrze. :roll:
Andjelčiću, shvatam da se svrstavaš u medju pametne Srbe u izitpajnovskoj kraljevini. Pljuvati srpstvo je trenutno "in", dokaz belosvetske kulture, evropske misli, zajedništva, antiradikalstva, antiklerikalstva... Medjutim, nemoj da zaboraviš da Srbe mrzi, isključivo, jedan deo komšiluka, onaj koji je ratovao sa Srbima. Ostatak vasione skoro da i ne zna da takva sorta postoji. Sva ta mržnja je lokalnog tipa i ne prevazilazi granice Brozovog bivšeg kraljevstva. Tako, Andjelko moj, ispadaš svetski lik samo u ex-yu imperiji. Oni drugi vide Srbe, Hrvate, Bošnjake, Crnogorce, Makedonce, Hercegovce, Šiptare, Albance i Cigane kao jednu bezličnu masu, negde tamo, sa onim problemima, onakvom civilizacijom i onakvim ponašnjem. Naravno, nikome ne pada ni na kraj pameti da se u to udubljuje više nego u problem zagadjenja vode u odredjenim delovima zapadne Afrike.
Sad razmisli šta se kome i kada diže.
Reći nešto negativno o nekim Srbima je pljuvanje kompletnog srpstva?
Naravno, nemam nameru išta pametno da kažem ovde, samo da se uključim sa flame-bating komentarima radi daljeg razvoja konfuzije.
Quotenisu imali tu srecu da im Vuk Karadzic preuredi pisanje i utre put rasitnjavanju jezika
Time što je standardizovao pisani jezik?? Ne razumem ovu tezu.
QuoteAko pogledamo na primer, jednog Srbina iz Hrvatske, on će mirne duše reći da je hrvatski državljanin, pošto je to činjenično tačno. Kad to treba da kaže imigracionom policajcu na aerodromu Hitrou, reći će "Croatian Nationality", i progutaće knedlu. Istina se, jednostavno, izgubila u prevodu!
Ja sam, naravno seljak koji ne putuje ni na jedno mesto na kome bi mu neko postavio takvo pitanje, ali zar ne bi tu bila reč o razlici između citizenship i nationality?
QuotePljuvati srpstvo je trenutno "in", dokaz belosvetske kulture, evropske misli, zajedništva, antiradikalstva, antiklerikalstva...
Hm... Ja sam uvek mislio da je odgovor jednostavniji. Ja pljujem Srbe jer živim među njima pa ih, statistički najčešće susrećem. Da živim u Turskoj ili Alžiru, siguran sam da bih pljuvao Turke ili Alžirce. Ponekad je pljuvanje po Srbima samo siže sveopšte negativnosti prema čovečanstvu koje tu negativnost obilato pothranjuje.
Standardizacija je izvrsena pogresno, tj, otisao je korak predaleko.
Konkretno, problem je u MEKOM J koje je ukinuo, a trebalo je da ostane, kao 31. slovo azbuke, recimo da se piše kao rusko OBRNUTO E ... taj znak bi se čitao po potrebi, IJE, E, J ili I... dakle, reč ČOVEK bi se pisala ČOVXK, gde je X to obrnuto E, a svi bi ga čitali kako hoće: čovek, čovjek, čovijek, čovik... kapiraš? Ne možeš standarizovati jezik kada imaš tri-četiri različita izgovora pojedinih slova, tj, možeš, ali se onda desi posle sto godina da oni koji izgovaraju neke reči drugačije, počnu da tvrde da je to zapravo drugi jezik.
Vuk je nažalost bio nepismen i nije shvatio šta čini srpskom jeziku i srpskom rodu.
Quote from: "Meho Krljic"
Ja sam, naravno seljak koji ne putuje ni na jedno mesto na kome bi mu neko postavio takvo pitanje
Čemu ironija? :roll:
Quote from: "Meho Krljic"
, ali zar ne bi tu bila reč o razlici između citizenship i nationality?
Amerikanci koriste izraz "citizenship" za državljanstvo, a za klozet koriste izraz "rest room", i tako u nedogled. U Evropi te uvek pitaju za "nationality", i uvek tako piše na papirima. Kad imaš boranija-pasoš, ti kažeš nešto što će onaj tamo da prihvati bez daljih pitanja i žurno mu se gubiš iz vidokruga. Insistiranje na tome da ti je "citizenship" ovaj a "nationality" onaj može da dovede do toga da propustiš let! :)
Jezik je socio-lingvistička kategorija. Ako se oni koji govore jedan jezik zasnuju na odredjenom broju razlika, ako procene da je njihov jezik različit i ako stvore norme koje se razlikuju sasvim malo, oni mogu da proglase novi jezik novog imena. Oni koji govore i koji predstavljaju jezik i državu mogu to da urade kad hoće. To je prepuno subjektivnosti, ali to je jedini kriterijum.
Tako bi smo danas, čak i da je Vuk pravilno standardizovao jezik, opet imali srpski, hrvatski, bošnjački i crnogorski jezik. Četiri različita jezika, slična ko brat bratu, ali četiri različita jezika.
Quote from: "im"Quote from: "Meho Krljic"
Ja sam, naravno seljak koji ne putuje ni na jedno mesto na kome bi mu neko postavio takvo pitanje
Čemu ironija? :roll:
Meho nije ironičan. Meho samo na skroman način privlači pažnju i ističe svoju erudiciju. Une nuance, une subtilité.
QuoteStandardizacija je izvrsena pogresno, tj, otisao je korak predaleko.
Konkretno, problem je u MEKOM J koje je ukinuo, a trebalo je da ostane, kao 31. slovo azbuke, recimo da se piše kao rusko OBRNUTO E ... taj znak bi se čitao po potrebi, IJE, E, J ili I... dakle, reč ČOVEK bi se pisala ČOVXK, gde je X to obrnuto E, a svi bi ga čitali kako hoće: čovek, čovjek, čovijek, čovik... kapiraš? Ne možeš standarizovati jezik kada imaš tri-četiri različita izgovora pojedinih slova, tj, možeš, ali se onda desi posle sto godina da oni koji izgovaraju neke reči drugačije, počnu da tvrde da je to zapravo drugi jezik.
Vuk je nažalost bio nepismen i nije shvatio šta čini srpskom jeziku i srpskom rodu.
Iako shvatam argumentaciju, mislim da zapravo nije u skladu sa realnošću. Pošto je jedini strani jezik koji donekle razumem engleski, primere moram da dajem iz njega. Engleski nema fonetski pravopis, pa to ne zvuči kao dobar primer, ali, zapravo ni naš pravopis nije fonetski, već samo bliže fonetskom pravopisu od većine ostalih (ova tvrdnja možda zvuči kurčevito ali je u stvari to zvaničan stav lingvistike, barem iz mog iskustva sa nesrpskim lingvistima koje znam), a i to na stranu primer je očigledan:
Amerikanac, Englez, Škot i Australijanac (jebote, ovo ko neki vic), da ne pominjem Indusa i Nigerijca, svi pričaju različit engleski, ponekad radikalno, a opet ne tvrde da su to različiti jezici. I svi ga zovu isto - engleski. Čak ga ponegde i pošu drugačije (theatre-theater itd.). Dakle, mislim (koliko sam uopšte u stanju da mislim) da različitost govora ili dijalekata u odnosu na zvanično (ili standardn) pismo/ pravopis nije nikakav argument u profilisanju odvojenih jezika, te da, korišćenje tog argumenta u međunacionalnim rascepima u ex-YU može u najboljem slučaju da se svede na vrlo površnu manipulaciju (nažalost efikasnu, u smislu rata, gubitka života i štete) ali ne može da se svali na Vukovu dušu. Vuk je ipak uradio najbolju dostupnu stvar, u nedostatku
ikakvog standardnog književnog jezika stvorio je
nekakav, prilagođen jednoj generalno nepismenoj populaciji koja je propustila i renesansu i prosvetiteljstvo u najvećoj meri. Možda nije napravio najsavršenije pismo na svetu i najbolji moguć pravopis, ali kao prvi korak ka
nekakvoj sistematizaciji i standardizaciji, a u nedostatku nikakve, u ONIM istorijskim okolnostima, ipak je obavio veliki posao.
Naravno, pojma nemam odakle mi smelost da sve ovo pišem s obzirom na ogromne rupe u obrazovanju koje imam...
QuoteJezik je socio-lingvistička kategorija. Ako se oni koji govore jedan jezik zasnuju na odredjenom broju razlika, ako procene da je njihov jezik različit i ako stvore norme koje se razlikuju sasvim malo, oni mogu da proglase novi jezik novog imena. Oni koji govore i koji predstavljaju jezik i državu mogu to da urade kad hoće. To je prepuno subjektivnosti, ali to je jedini kriterijum.
Tako bi smo danas, čak i da je Vuk pravilno standardizovao jezik, opet imali srpski, hrvatski, bošnjački i crnogorski jezik. Četiri različita jezika, slična ko brat bratu, ali četiri različita jezika.
Ovo se manje-iše nadovezuje mna tok misli koji sam gore izložio. Mislim da je optuživanje Vuka za rascep jezika i nekakve (nikada nastale) 'nacije' Jugoslovena malo too long a shot.
Quote from: "im"Quote from: "Meho Krljic"
Ja sam, naravno seljak koji ne putuje ni na jedno mesto na kome bi mu neko postavio takvo pitanje
Čemu ironija? :roll:
Quote from: "Meho Krljic"
, ali zar ne bi tu bila reč o razlici između citizenship i nationality?
Amerikanci koriste izraz "citizenship" za državljanstvo, a za klozet koriste izraz "rest room", i tako u nedogled. U Evropi te uvek pitaju za "nationality", i uvek tako piše na papirima. Kad imaš boranija-pasoš, ti kažeš nešto što će onaj tamo da prihvati bez daljih pitanja i žurno mu se gubiš iz vidokruga. Insistiranje na tome da ti je "citizenship" ovaj a "nationality" onaj može da dovede do toga da propustiš let! :)
Pa, kao što vidiš, nije ironija, ja stvano ne idem na mesta gde bi mogli da mi postave takva pitanja pa ne znam da bi me Amerikanac pitao za sitizenšip a Britanac za nešnaliti.
Quote from: "Cornelius"Quote from: "im"Quote from: "Meho Krljic"
Ja sam, naravno seljak koji ne putuje ni na jedno mesto na kome bi mu neko postavio takvo pitanje
Čemu ironija? :roll:
Meho nije ironičan. Meho samo na skroman način privlači pažnju i ističe svoju erudiciju. Une nuance, une subtilité.
Kad bih bar znao šta znači 'erudicija', a ni poslednja rečenica na francuskom (?) nemam pojma šta znači. Ali zaista nisam bio ironičan... A, jeste, to sa privlačenjem pažnje je, nažalost 100% tačno... Kad već nemam šta pametno da kažem, a ja bar da otvorim usta da ne misli svet da sam mutav...
Vidis, angel, zbog takvih Srba kao sto si ti, koji su uvijek spremni da prikazuju negativnu sliku o svom narodu, dodtno se pogorsava, i ovako losa slika koju drugi imaju o nama.
QuoteVidis, angel, zbog takvih Srba kao sto si ti, koji su uvijek spremni da prikazuju negativnu sliku o svom narodu, dodtno se pogorsava, i ovako losa slika koju drugi imaju o nama.
Ovaj argument sam čuo milion puta, ali nisam siguran koliko je tačan. Kad čuješ Amerikanca kako kritikuje Buša, ekstremne religiozne desničarske raspirivače nacionalne i rasne mržnje i industriju koja podupre ratove jer oni podupiru nju, da li kažeš 'Jebote, Amerikance treba zatrti i gore nego što sam mislio da ih treba zatirati do malopre', ili pomisliš 'Ovo neki baš fin čovek, nije mu problem da uvidi i kritikuje loše strane svoje zemlje, zajednice & nacje?'
Quote from: "Meho Krljic"
Kad bih bar znao šta znači 'erudicija', a ni poslednja rečenica na francuskom (?) nemam pojma šta znači.
Ne brini, Meho. Ne znam ni ja. Samo prepisah iz jedne knjige. Pa, sad, ako ti znaš nekog učenog, nekog ko je završio medresu, nekog odžu ili nekog ćafira u tvom vilajetu, pitaj, jarane, pa i meni kaži.
Iskreno, Meho, pomislim na ovo prvo...
QuotePa, sad, ako ti znaš nekog učenog, nekog ko je završio medresu, nekog odžu ili nekog ćafira u tvom vilajetu, pitaj, jarane, pa i meni kaži.
Alaha mi - ne znam. Ali ženina kuma je profesor Francuskog pa ću možda i imati gde da se obavestim.
QuoteIskreno, Meho, pomislim na ovo prvo
E, pa onda, Kremo, nije ni čudo što nas svi mrze, a? To je, da tako kažemo pomalo patološka reakcija. U okvirima nečega što se smatra uobičajenom društvenom komunikacijom. A zašta, naravo ne tvrdim da treba da bude nešto što se bez rasprave prihvata i što tebi treba da bude sveto pismo.
Quote from: "krema"Vidis, angel, zbog takvih Srba kao sto si ti, koji su uvijek spremni da prikazuju negativnu sliku o svom narodu, dodtno se pogorsava, i ovako losa slika koju drugi imaju o nama.
Ono što mene iritira su nesposobni koji tvrde da im je neko drugi kriv. Neki kreten (ustaša, četnik, šef, komšija, nastavnik...) ih mrzi, i to je uzrok svih njihovih problema. Ne daj Bože da su oni sami nešto zabrljali, i ne daj dva Božeta da još i priznaju grešku.
ono sto se meni cini posle, mozda prekratkog, boravka u austriji je da predrasude nekih (uglavnom desno orjentisanih) ljudi ne idu iskljucivo i samo ka onima koji dolaze iz the mother serbia & sve srpske zemlje, nego je to usmereno i na ostale narode (citizenshipashe/nationalitashe...kako vam volja) koji otimaju prostor istinskim vlasnicima zemlje.
daleko od toga da smo, mi srbi, ekskluzivitet i po tom pitanju.
nazalost?
Meho,Angel, ono sto zelim reci je ovo- logicno je da neko, ko negativno gleda Srbe, tacnost toga lakse pronalazi ukoliko nadje istomisljenike i medju samim Srbima. A takvih je kod nas zaista mnogo. A vec sam ranije govorio da je to nas najveci problem, sto na sve gledamo iz nekog svog ugla koji je uvijek drugaciji od gledista nekog drugog. Svako je najpametniji i jedino je njegovo stajaliste ispravno.
Razlika izmedju Amerikanca i Srbina je sto Amerikanac, kad napada politiku Amerike, polazi od toga da je pozitivno promijeni i da mu bude bolje, dok se kod nas napada Srbija i postupci pojedinaca iz naseg naroda, ne vodeci racuna kako ce to izgledati nekome sa strane, pa i onome ko tu razjedinjenost prizeljkuje i odgovara mu.
Ne bih rekao da je to tačno. Malo ljudi napada Srbe na ontološkom nivou, makar je malo onih kojito čine javno i čija se reč uopšte sluša. Većina kritičara Srbije i Srba se ipak usredsređuje na ove ili one segmente društva, upravljačkih struktura ili, u najtežim slučajevima mentaliteta. Zlonamerni posmatrač sa strane uvek može u svemu da pronađe gorivo za svoju nasladu, naravno, ali je teško reći da je to krivica samih kritičara. I, pazi, ovde čak uopšte ne ulazim u to da li su kritike upućene Srbiji/ Srbima (kao segmentima i pojedincima) na opisani način, zapravo utemeljene, tačne ili čak jasne. To je u ovom slučaju irelevantno. Dakle, kad Sonja Biserko ili Čeda Jovanović kritikuju skupštinu, vladu ili neku stranku, oni su možda 100% u krivu, ali ne bih išao toliko daleko da kažem da je njihova kritika generališuća i da udara na same korene Srba & Srpstva. I opet, kako će to izgledati sa strane? Može li gore da izgleda od medijskog linča kome su izloženi američki poitičari svakim zgodnim povodom. Hej, pa čak se i za njihovog predsednika u poslednjih 6 godina toliko ružnih reči čulo sa toliko strana u samoj Americi (da je glup, da je neobrazovan, da je dezerter to jest draft dodger) da bi u Srbiji, da se slično dešava, samo pljuštale tužbe.
Quote from: "Meho Krljic"Hej, pa čak se i za njihovog predsednika u poslednjih 6 godina toliko ružnih reči čulo sa toliko strana u samoj Americi (da je glup, da je neobrazovan, da je dezerter to jest draft dodger) da bi u Srbiji, da se slično dešava, samo pljuštale tužbe.
cak se i ja svaki dan
nasladjujem gledajuci The Daily Show With Jon Stewart.
:lol:
:lol: :lol: :lol:
Quote from: "Mixitron M. Storm"Quote from: "morbius"Pre svega dva veka stanovnik današnje Nemačke da ga pitaš na ulici ne bi rekao da je Nemac, već da je Saksonac, Prus ili tako nešto.
Sasvim je sigurno da nekada nije postojala ni podela na Srbe i Hrvate
Prus, saksonac, čarapan, šumadinac, zagorac, dalmatinac, lala, torlak. Hehe... to je znači sve isto? Nije. Postoje sitne ili manje sitne razlike u svemu ovom, ali bato moj, zna se da čarapan i šumadinac imaju 300x više zajedničkog jedan sa drugim nego sa dalmatincem, a i saksonac i prus su za njih samo švabe. (isto važi i za sve ostale odskora-nacionalne :x kombinacije)
I kao, tek pre sto (edit: i kusur, uvek zaboravim da smo u 21. veku) godina se neko setio da proda ljudima priču da ljudi koji govore isti jezik, imaju iste korene i istu kulturu, i istu veru, u stvari imaju više zajedničkog sa samim sobom nego da nekim vikinzima, pa to iskoristio za političke ciljeve?
Bwah... bar ovde je seme osnovnih razlika posejano pre tri polovine mienijuma...
U principu, slažemo se u svemu. Da, razdor između Srba i Hrvata je dosta stariji, a razlog tome je religija (ne mogu da verujem da Cornelius nije moga da shvati da sam na to mislio). Religija u glavama običnih ljudi i dan danas igra veliku ulogu kada se formira mišljenje o nekoj etničkoj grupi, a u prošlosti je to bilo daleko više izraženo. Zajednička religija je činila da prosečni Srbin ima bolje mišljenje o Grcima sa kojima nema skoro ništa zajedničko, nego o Hrvatima sa kojima deli poreklo, jezik i kulturu, ali koji se krste drugačije.
I da, pojam nacija je po meni skoro čisto politički. Pa Albanci su do pre manje od jednog veka bili gomila plemena koja su se neretko toliko mrzela da su se ubijala međusobno gde god se njihovi članovi sretnu, a danas su homogena nacija koja polako osvaja Balkan. Da im nije kroz školu i mas-medije neprekidno ulivano u glavu da su oni zapravo jedan narod oni bi danas bili jedno desetak različitih nacija.
Quoterazdor između Srba i Hrvata je dosta stariji, a razlog tome je religija
Da nisam ovako lenj kao što jesam, svoj post u kome sumnjičim tezu da je jezik & reformu pravopisa/ pisma moguće s nekom težinom kriviti za razdor završio bih kraćim osvrtom na religijske podele koje su očigledno značajnije za ovdašnje raskole... Evo, u našoj poslednjoj epizodi, crnogorski jezik je još đene-đene prošao kao koncept ali crkva i odabir veroispovesti su ono gde je ozbijna krv pala.
hajde pristupimo problemu kao bahati, ali krajnje efikasni, us-amerikanci.
koji su ono uvjet postavili bosanskim srbima da bi uopste razgovarali s njima? jedan jedini, jako jednostavan:
"no historical bullshit!"
i nisu se salili.
razdor hrvati - srbi, razlog? ne treba mi strucnjak da mi to objasnjava. mislim da se nalazim na forumu koji se dobrim dijelom sastoji od clanova koji znaju retoricki prodati zamisljeni cilj, ma kako prljav bio, neovisno o nekakvim pravdama, normama, blabla...
kad se sve zbroji i oduzme, razlog je jednostavan. ovdje i sada:
jedan drugome hoce odredjivati sto je (netko cak i dobronamjerno, da apsurd bude veci)
ako ja sebe deklariram kao hrvat, i jezik kojim pricam nazovem hrvatskim, onda ne vidim tu mjesta ubjedjivanju u suprotno po ponciju i pilatu... i eto razdora. :)
Quotejedan drugome hoce odredjivati sto je (netko cak i dobronamjerno, da apsurd bude veci)
ako ja sebe deklariram kao hrvat, i jezik kojim pricam nazovem hrvatskim, onda ne vidim tu mjesta ubjedjivanju u suprotno po ponciju i pilatu... i eto razdora.
Imam ja jedan možda i bolji primer. Jedan i drugi su se dogovorili oko nečega. Onda se jedan okrene drugom i kaže 'U stvari, baš me boli qras za naš dogovor, ja sam jači'. I uzme sebi ono što su se dogovorili da dele.
Na primer kao kad jedan narod danas jeste konstitutivni u jednoj državi, a sutra, odlukom parlamenta u kome je većina onaj drugi narod - nije. A ovo je svakako u suprotnosti sa pozitivnom praksom i propisima u većini demokrackih zemalja koje štite manjine od gubitka stečenih prava, a koji bi nastupio samo zato što su manjine pa im većina može nametnuti svoju odluku. Da ne pominjem da je to u neku ruku retroaktivna promena legislacije što takođe nije popularan mehanizam u demokratiji...
Eto onda razdora za koji nije kriv samo Slobodan M.
Naravno, ako se sve ovo zaista ovako dogodilo a nije samo nešto što sam ja halucinirao u nekoj mojoj poluzapamćenoj verziji lokalne istorije/ mitologije. Ako je to slučaj, osećajte se slobodni da mi se smejete.
Quote from: "zosko"
ako ja sebe deklariram kao hrvat, i jezik kojim pricam nazovem hrvatskim, onda ne vidim tu mjesta ubjedjivanju u suprotno po ponciju i pilatu... i eto razdora. :)
E zosko, stvarno mi ne ide u glavu da si toliko tup. Da malo uključiš mozak, primetio bi par činjenica koje bi trebalo da si dosad skapirao.
Na srpskom si forumu.
Razumeš svaku reč koju mi ovde kažemo.
Mi razumemo sve što ti kažeš.
PA, JEBOTE KAKO MI TO GOVORIMO RAZLIČITIM JEZICIMA!?
Ja recimo solidno parlam sa ljudima u Atini, ali Krićane ne razumem ni reč. NI REČ! A to je zvanično sve jedan isti jezik - grčki.
Pazi, možeš ti da da tvrdiš da si Hrvat i govoriš Hrvatskim. Isto tako možeš da kažeš da si marsovac i da govoriš marsovačkim, tvoje pravo. Želim samo da kažem da odvajanje Hrvatskog i Srpskog što se lingvističke strane tiče nije ničim objektivno opravdano, u pitanju je čisto politički gest. A politiku je uvek bolje držati odvojeno od nauke.
A šta tek reći za izmišljanje novih reči kojim je nekadašnja hrvatska vlast pokušala da što više distancira od Srba i njihovog jezika. Reči kao što su munjara ili zrakomlat mi prve padaju na pamet. Dobro, tastatura još može i da bude tipkovnica, ali hard disk - čvrsnik? :D Uvek kada čujem "čvrsnik" asocira me na VEP aparat ili neko slično pomagalo pri erekciji.
Quote from: "morbius"Želim samo da kažem da odvajanje Hrvatskog i Srpskog što se lingvističke strane tiče nije ničim objektivno opravdano, u pitanju je čisto politički gest. A politiku je uvek bolje držati odvojeno od nauke.
Morbiuse, pročitaj iznad šta smo već pisali, pa se onda informiši kako se stvaraju države i jezici. Lingvistika nije geodezija.
Quote from: "morbius"...Na srpskom si forumu.
Razumeš svaku reč koju mi ovde kažemo.
Mi razumemo sve što ti kažeš.
PA, JEBOTE KAKO MI TO GOVORIMO RAZLIČITIM JEZICIMA!?...
govorimo razlicitim jezicima, zato sto je bar jedan od nas tako odlucio. kao u ljubavi: ako obadvoje nisu suglasni, onda je to silovanje.
Quote from: "morbius"...Pazi, možeš ti da da tvrdiš da si Hrvat i govoriš Hrvatskim. Isto tako možeš da kažeš da si marsovac i da govoriš marsovačkim, tvoje pravo. Želim samo da kažem da odvajanje Hrvatskog i Srpskog što se lingvističke strane tiče nije ničim objektivno opravdano, u pitanju je čisto politički gest. A politiku je uvek bolje držati odvojeno od nauke...
vidis, zato mi se posebno svidja ona americka "no historical bullshit". vise-manje jedina prava nauka (t.j. majka svih nauka) za koju znam je fizika. sa jasno definiranim pravilima koja nije moguce manipulirati. ostalo je mlacenje prazne slame i mozes prikazati sto god hoces kako god hoces usmjereno svom cilju i da uvijek budes u pravu.
Quote from: "Meho Krljic"...Na primer kao kad jedan narod danas jeste konstitutivni u jednoj državi, a sutra, odlukom parlamenta u kome je većina onaj drugi narod - nije. A ovo je svakako u suprotnosti sa pozitivnom praksom i propisima u većini demokrackih zemalja koje štite manjine od gubitka stečenih prava, a koji bi nastupio samo zato što su manjine pa im većina može nametnuti svoju odluku. Da ne pominjem da je to u neku ruku retroaktivna promena legislacije što takođe nije popularan mehanizam u demokratiji...
Eto onda razdora za koji nije kriv samo Slobodan M...
cekaj, ti sa ove vremenske distance od tih zbivanja jos uvijek hoces reci da je srpski plan bio priznati hrvatsku u njenim granicama i osigurati "svojim" ljudima sto veca gradjanska prava?
covjece, pa sad je vise-manje sve dostupno. ustroj svih vojski, imena, prezimena i porijeklo, rasporedi, pravci, strateski i pojedini takticki ciljevi. po tome, srpska politika je bila cisto osvajacka. nista drugo. sasvim jednostavno, pa to zna cijeli svijet.
tko se jos zamara pricama o konstitutivnom narodu i sl. glupostima?
Pa ko se još zamara pričama da imamo posla sa dva odvojena jezika? I jedna i druga priča su lepe šarene laže kojima se u krajnjoj instanci pravdaju agresivna vojna i policijska dejstva prema civilnom stanovništvu (znam da kao Hrvat svakako nećeš prihvatiti kada bih ustvrdio da je da je Oluja bila osvajačka akcija, pa otud ovakcva konstrukcija). Da se razumemo, ja sam daleko od ljubitelja Slobodana Miloševića i srpske fantazije o veličini i odabranosti koju je pothranjivao pljačkajući i svoje i tuđe, ali daleko od toga da mislim da je politika hrvatske strane početkom devedesetih bila okej. Opet, naravno, nivo mog poznavanja materije je ništavan, nemam sistematska već uglavnom anegdotalna znanja pa definitivno nisam najbolji sagovornik za ovu raspravu...
ma kuzim. naravno da ne priznajem da je oluja osvajacka akcija. oluja je za mene samo logicna posljedica nametnutog rata. ni vise, ni manje. kao i cijela hrvatska politika. ne akcija, vec reakcija, kako bi rekli fizicari. :)
Heheh, tu floskulu o nametnutom ratu sam toliko puta čuo od naših političara da ne mogu a da se ne osmehnem. Dosta nametljiva stvar, taj rat. :wink:
a nametnute i nicim izazvane sankcije?
:cry:
A posle nam došla i varvarska NATO avijacija... Kad umru, otići će kod Kroma, i ako budu umeli da mu kažu tajnu aviona, moći će da budu pored njega.
Floskule su im genijalne. :lol:
ma da zakljucimo: cijeli svijet mrzi srbe i trazi najperfidniji nacin kako da im otme neprocjenjiva blaga... recimo upravo sada kosovo :)
S obzirom na to šta su napravili od Kosova, slobodno mogu da ga uzmu. :twisted:
Pa, sad, mogla bi se situacija oko Kosova porediti sa situacijom RSK polovinom devedesetih, ne?
Quote from: "angel011"A posle nam došla i varvarska NATO avijacija... Kad umru, otići će kod Kroma, i ako budu umeli da mu kažu tajnu aviona, moći će da budu pored njega.
Floskule su im genijalne. :lol:
Angel, nije varvarska Nato avijacija, no je logički (od Srba )nametnuto bombardovanje Srba. Sreća naša te je tu Zole, pile Franjino, da nam objasni tko smo i tkuda idemo.
Zole, Zole, Zole!!! Ako ikada u našem SOURu Deponija otvorimo OUR Povijest, ti ćeš biti Šaban Bajramović, u prevodu, doživotni car.
Corneliuse, dokle da te učim! :)
Narod povezuje sve imenice koje vidi u tekstu,
a evo šta si ti sve stavio zajedno:
varvarska Nato avijacija + Srbi + bombardovanje + Zoško + SOUR Deponija + OUR Povjest + doživotni car.
:shock: :? :x
Quote from: "Meho Krljic"Pa, sad, mogla bi se situacija oko Kosova porediti sa situacijom RSK polovinom devedesetih, ne?
ne
Quote from: "Meho Krljic"Pa, sad, mogla bi se situacija oko Kosova porediti sa situacijom RSK polovinom devedesetih, ne?
Po tom pitanju ovde ćeš mnogo toga glasnog ali malo toga pametnog čuti.
Ako i postoji nekakva mana koju čovek može generalizacijom pripisati srbima, to ti je bajo sledeće - glasnost im je obrnuto proporcionalna znanju.
Cenio bih malo više argumenata... kako ja to vidim, u oba slučaja imamo deo teritorije koji je voljom manjine koja je na toj teritoriji većina proglašen nezavisnim itd...
A znam ja da su Srbi skloniji volumenu nego supstanci, pa i ja sam jedan od njih.
Quote from: "Meho Krljic"A znam ja da su Srbi skloniji volumenu nego supstanci, pa i ja sam jedan od njih.
Jarane, pa ti si Srbin?! Joj, a ja sve kontam da si Musliman. A, jesi alčak!
I eto nas ponovo na početku kruga. A što ne bi Srbin mogao da bude musliman po veroispovesti??? Notifikovati nekapitalizovano početno slovo u mojem i kapitalizovano u tvojem postu. Nema više Muslimana, sada su mesto njih tu Bošnjaci, čak i kad su iz Sandžaka (=Srbije) a ne izBosne. Nema sve to mnogo smisla u onom opšteprihvaćenom smislu nacije itd., ali ajde..
To ne menja na stvari da ja mogu biti po nacionalnosti Srbin, po geografskom poreklu Srbijanac, po državljanstvu građanin Srbije, a po veroispovesti, jelte, muhamedanac. Ali nisam to poslednje, kao što sam već naveo na onom drugom topiku pre neki dan, ja sam kršten kao pravoslavni hrišćanin.
Meho, eee, to je to!
Ti nazivi, preimenovanja, pa dobro znaš da se davljenik i za slamku hvata, a od slamke na posletku ispade "ugly stick" kojim smo svi ostali dobili po glavi.
Quote from: "Meho Krljic"Cenio bih malo više argumenata... kako ja to vidim, u oba slučaja imamo deo teritorije koji je voljom manjine koja je na toj teritoriji većina proglašen nezavisnim itd...
Argumenata moždqa i ima ali, budući da nisu uvaženi onda kad je potreba za njima bila aktuelna, sada su već obsolete.
Pazi, ja lično se dobro čuvam rilapsa u svo to sranje (trebale su mi godine da se iz njega izvučem) tako da te molim da moju upadicu ne shvatiš kao želju za presipanjem iz šupljeg u prazno. A i ne provociram nikoga, keve mi. Želim samo da, kao očevidac i jebena stranka istovremeno, iznesem stav koji bi po tom konkretno pitanju otprilike glasio ovako: kad mehanizam pravne države zataji, ma iz kog razloga, poželjno je primeniti zdrav razum. Zdrav razum nam kaže da je ta teritorija i pre krajišnika pripadala Hrvatima te stoga treba i danas.
Svako dalje političko nijansiranje je irelevantno ukoliko se ovo ne prihvati kao osnova. Mogu samo da ovde dodam ličan stav da se oficijelna Srbija svojevremeno okrutno poigrala sa izvesnom (opravdano) paranoičnom žicom u krajiškom mentalitetu; kao rezultat toga, krajišnici su debelo najebali a oficijelni srbijanci (a bogami i rifraf) i danas sebi uzimaju pravo da se i dalje najedavaju govnima. Pri tom još i kukajući o nekakvom svom gubitku.
Vrlo perverzan mentalitet, ako smem primetiti.
pozdrav.
QuoteTi nazivi, preimenovanja, pa dobro znaš da se davljenik i za slamku hvata, a od slamke na posletku ispade "ugly stick" kojim smo svi ostali dobili po glavi.
Pa, da. Ali ovde je stvar još komplikovanija utoliko što smo i sami u određenim momentima držali taj ugly stick u stisnutoj pesnici i zadavali njime nekad jače nekad slabije udarce, da bismo se u sledećem trenutku našli sa druge strane, pa opet sa prve i tako to... Ne zovu sve ovo bez razloga balkanskim klupkom....
QuoteMeho Krljic wrote:
Cenio bih malo više argumenata... kako ja to vidim, u oba slučaja imamo deo teritorije koji je voljom manjine koja je na toj teritoriji većina proglašen nezavisnim itd...
Argumenata moždqa i ima ali, budući da nisu uvaženi onda kad je potreba za njima bila aktuelna, sada su već obsolete.
Pazi, ja lično se dobro čuvam rilapsa u svo to sranje (trebale su mi godine da se iz njega izvučem) tako da te molim da moju upadicu ne shvatiš kao želju za presipanjem iz šupljeg u prazno. A i ne provociram nikoga, keve mi. Želim samo da, kao očevidac i jebena stranka istovremeno, iznesem stav koji bi po tom konkretno pitanju otprilike glasio ovako: kad mehanizam pravne države zataji, ma iz kog razloga, poželjno je primeniti zdrav razum. Zdrav razum nam kaže da je ta teritorija i pre krajišnika pripadala Hrvatima te stoga treba i danas.
Svako dalje političko nijansiranje je irelevantno ukoliko se ovo ne prihvati kao osnova. Mogu samo da ovde dodam ličan stav da se oficijelna Srbija svojevremeno okrutno poigrala sa izvesnom (opravdano) paranoičnom žicom u krajiškom mentalitetu; kao rezultat toga, krajišnici su debelo najebali a oficijelni srbijanci (a bogami i rifraf) i danas sebi uzimaju pravo da se i dalje najedavaju govnima. Pri tom još i kukajući o nekakvom svom gubitku.
Vrlo perverzan mentalitet, ako smem primetiti.
pozdrav.
Kao što sam već kroz obilne disklejmere možda učinio očiglednim, ja ni izdaleka nisam kompetentan da nešto ozbiljno debatujem na ovu temu. Samo ističem UPOREDIVOST dve situacije, ne pokušavam da ih izjednačim. Ali pokušavam da prikažem kako je sasvim jasno i razumljivo da Srbija kao država i Srbi kao narod (pa čak i kao građani Srbije ma kako ih zvali) ne želi da se odrekne dela svoje teritorije koji, 'no history bullshit' agenda na stranu, ima značajnu istorijsku ulogu u državnosti te iste države, a ima i nekakvu ekonomsku. Finci su se odrekli, manje-više dela teritorije koji im je SSSR oteo u Drugom sveckom ratu a koji Rusija i dalje drži, okej, to je možda lep primer pomirljivosti sa nekom vrstom istorijske neizbežnosti. Ali s druge strane, da sam ja sad neki Srbin (dobro, jesam neki Srbin al' ne taj neki Srbin) i gledam kako je okej da Hrvatska oružanom akcijom protera par stotina hiljada svojih građana u zbeg kako bi povratila kontrolu nad delom tertorije i da to svet ispoštuje kao policijsku akciju, mislim da bih sasvim decidno smatrao da je situacija sa Kosovom uporediva i da Srbija ima u najmanju ruku pravo da insistira na razmatranju sličnosti i iznalaženju uporedivog rešenja (kad kažem uporedivog ne mislim nužno na nasilno rešavanje,već na poštovanje teritorijalnog integriteta utvrđenog međunarodnim sporazumima i verifikovanog još uvek važećim odlukama UN).
Jebote, teško mi je da poverujem da ovde branim Srbe i Srbiju i Kosovo, ali ja to čisto rasprave radi...
Oh, ne sporim ja tebi da si u pravu; samo ti skrećem pažnju da je toj aktivnosti koju pominješ kao
QuoteHrvatska oružanom akcijom protera par stotina hiljada svojih građana u zbeg kako bi povratila kontrolu nad delom tertorije i da to svet ispoštuje kao policijsku akciju
prethodilo dosta toga što ide na teret upravo Srbiji.
Ili da budem još konciznija: da je onomad Srbija malo manje turala prste u vrelu pitu, ta aktivnost na koju se referišeš bi možda i izostala.
Bat, hu noz.
And hu kerz?
Dragi Meho,
Ja sve kontam, al ništa ja tu više ne razumem. Ne mere se pravoslavni hrišćnin zvati Meho, Mehmed. I ono, nisam Musliman, jesam musliman, nisam Bošnjak, jesam Srbin... Kažeš "po geografskom poreklu Srbin". Kako to? Znaš ti, bolan Meho, da vino ima geografsko poreklo. Insan ima babovinu. Nego, odakle je tvoj babo? Odakle je njegov babo i rahmetli babovog babe babo? Ajd, jarane, pa mi napiši, ja više ne meram slušat ove priće.
Tvoj
Koranlius
Lidija, svakako si tu u pravu. Srbiju u ogromnoj meri treba kriviti za ono što se desilo Srbima u Hrvatskoj u devedesetima (a nekima se i dalje dešava u i izvan hrvatske), Srbiju oličenu u Miloševiću ali nikako ne treba njega smatrati jedinim krivcem a građane (pros' narod, raju) po defaultu oslobađati bilo kakve krivice. Isto važi i za Hrvate u Hrvatskoj koji su stradali od naše strane, Albance na Kosovu itd. Ali, što se mene tiče, isto mu dođe i kad se gleda sa druge strane... Nije politika Hrvatske prema Srbima bila nešto naročito majčinska devedesetih,niti je raspoloženje naroda bilo naročito pozitivno kad se sve u proseu pogleda.. Tako mu je to...
Kornelijuse, kad već moram da pišem ovde svoj kredenšals:
Rođen sam u Beogradu. Otac mi je rođen u Beogradu. Deda mi je rođen u Beogradu (i drugi deda, actually). Dedini su došli u Beograd sa Zlatibora a tamo su njihovi preci došli sa Kosova polja. Svi smo Srbi po nacionalnosti, pravoslavci po veroispovesti (technically speaking), čak je jedan meni dosta blizak rođak bio jedan od naših poznatijih crkvenih velikodostojnika (ima blizu Slavije ulica nazvana po njemu). Ja sam, kao što rekoh kršten sa nepunih godinu dana, od strane pravoslavnog popa, a u ulozi kuma je bio Dragomir Acović, današnji predsednik Krunskog saveta Srbije. Dakle, Srbin sam & pravslavac, tehnički gledano. Ime koje koristim na Internetu, dakle, očigledno nije moje pravo ime.
Nadam se da je sad konfuzija smanjena.
Quote from: "Meho Krljic"
Dakle, Srbin sam & pravslavac, tehnički gledano. Ime koje koristim na Internetu, dakle, očigledno nije moje pravo ime.
Nadam se da je sad konfuzija smanjena.
Pa, što nekažeš, brate Srbine. Ja sve vreme živeo u zabludi. Ali, tako mu je to kad čovek podje od sebe. Naime, ja sam rodjen Na brdu, kršten kao Cornelius i živim Na brdu. Sa brda su mi i otac i djed i pradjed i svaki od njih se zvao Cornelius. E, sledeći put kad se vidimo, da si izljubimo, tri puta, kao pravi Srbi.
PS Inače, ne brini, ja neću nikome pričati ovo, da nisi njihov. Ajd, u zdravlje (tri prsta).
Quote from: "Meho Krljic"... Ali, što se mene tiče, isto mu dođe i kad se gleda sa druge strane... Nije politika Hrvatske prema Srbima bila nešto naročito majčinska devedesetih,niti je raspoloženje naroda bilo naročito pozitivno kad se sve u proseu pogleda.. Tako mu je to...
:) Slažem se.
Eto, upravo u tome vidim ironiju avgustinovskih*razmera; jedan ti je to i isti narod, brale moj. Jedan. zajebi sve razlike k'o da ih i nema jer ih zaista i nema.
Jer da nije jedan narod zar bi zaista mogli biti toliko slični ili, da tako kažem pljunuti isti.
Pljuvanje,free of charge,provided by Libeat. 8)
(*If he who commits a felony is a Felon then God is an Iron. :( )
Tri prsta i to sa obe ruke!!!!
Ma, znaju 'oni' da nisam 'njihov'. To se samo Srbi na Internetu naivno prevare i pomisle da sam musliman. Većina Muslimana (ili Bošnjaka ili kako već voliš) odmah shvati da se zajebavam.
Quote from: "libeat"Quote from: "Meho Krljic"... Ali, što se mene tiče, isto mu dođe i kad se gleda sa druge strane... Nije politika Hrvatske prema Srbima bila nešto naročito majčinska devedesetih,niti je raspoloženje naroda bilo naročito pozitivno kad se sve u proseu pogleda.. Tako mu je to...
:) Slažem se.
Eto, upravo u tome vidim ironiju avgustinovskih*razmera; jedan ti je to i isti narod, brale moj. Jedan. zajebi sve razlike k'o da ih i nema jer ih zaista i nema.
Jer da nije jedan narod zar bi zaista mogli biti toliko slični ili, da tako kažem pljunuti isti.
Pljuvanje,free of charge,provided by Libeat. 8)
(*If he who commits a felony is a Felon then God is an Iron. :( )
Pa, jeste, sa strane običaja, jezika itd., lako je ustvrditi da je to jedan narod. Ali očigledno da reči 'narod' & 'nacija' nisu isto itd. itd. itd... Mislim, što meni u krajnjoj liniji ne znači mnogo. Ne osećam neku duboku bliskost ni sa Srbima/ Hrvatima/ Kinezima/ Romima o koje se svaki dan tarem u javnom prevozu (nekad slučajno, nekad namerno) a nekmoli sa Srbima koje nikad nisam fizički upoznao i čiji je životni stil (običaji, folklor, štajaznam) ne previše sličan mojem. Opet je to možda posledica moje prostote, malog obrazovanja i detinjeg karaktera, ali apstraktnost pojma nacije (ili čovečanstva, even) je uvek bila izvan moje moći asimilacije.
Quote from: "Meho Krljic"To se samo Srbi na Internetu naivno prevare i pomisle da sam musliman. Većina Muslimana (ili Bošnjaka ili kako već voliš) odmah shvati da se zajebavam.
Da li time hoćete da kažete kako su Srbi naivni ili glupi? Da li mislite da je u pitanju njihovo poreklo, genetska uslovljenost ili su posledice fenotipske, nastale zbog okruženja? Da li vi, kolega, svoje tvrdnje zasnivate na nekom istraživanju i da li možete da nam pošaljete separate?
Ne, ne, zasnivam ga samo na incidentalnom iskustvu. Mislim, ovde se radi o klasičnom slučaju neme većine koja se ne primećuje pored glasne manjine. Oni Srbi koji shvataju da se ja samo šalim sa svojim Internet-imenom obično ne oglašavaju to. Oni koji me shvate zaozbiljno, pa ako su još na ovaj ili onaj način šovinistički nastrojeni obično dižu veliku buku oko toga i pitaju se šta 'Turčin' traži na 'srpskom forumu' itd. Pa neupućeni posmatrač može da zaključi da su 'svi' Srbi naivni itd., a u stvari samo ti naivni se oglašavaju. Eh, da sam za svaki put kada su me nazvali balijom ili Turčinom dobio pedeset para, sad bih imao... veliku gomilu kovanica od pedeset para.
xrofl
(Gaddem je gotivno čitati vas, druže Krljiću Meho!)
Barem neka korist od svog ovog furioznog lupanja po tastaturi...
Kolega, ako sam pravilno razumeo, Vi ste očekivali da dobijate po 50 para od svakog Vašeg pojavljivanja na Forumu i izazivanja reakcija na srpskoj strani. Ali niste dobili. Da li Srbi nisu slali novac ne želeći da finansiraju mudžahedine ili Vi niste obezbedili pravilnu uplatu dotične sume?
Ne, ne... To je samo... kako se kaže... jezička figura. Njome se zaobilaznim putem sugeriše da se rečeni događaj ponovio mnogo puta i da je onome ko opisuje rečeni događaj, sve to svojim beskrajnim ponavljanjima bez puno varijacije malčice prekurčilo (da se tehnički izrazim) pa se retorički vajka što iz te silne bezumne rabote nije ostvario barem neku korist (u ovom slučaju onu najbanalniju - materijalnu).
Quote from: "Meho Krljic"QuoteAko pogledamo na primer, jednog Srbina iz Hrvatske, on će mirne duše reći da je hrvatski državljanin, pošto je to činjenično tačno. Kad to treba da kaže imigracionom policajcu na aerodromu Hitrou, reći će "Croatian Nationality", i progutaće knedlu. Istina se, jednostavno, izgubila u prevodu!
Ja sam, naravno seljak koji ne putuje ni na jedno mesto na kome bi mu neko postavio takvo pitanje, ali zar ne bi tu bila reč o razlici između citizenship i nationality?
Mislim (iako nisam siguran) da je naše značenje "nacionalnosti" bliže engleskom "ethnicity", dok je "nationality" ipak bliže "državljanstvu". "Citizaenship" se možda više odnosi na "unutrašnje poslove", to jest na "imanje prava", npr. da se školuješ na državni račun, primaš socijalnu pomoć, glasaš itd. Možda je tu i dosta američkog utjecaja (a možda i ne, nisam siguran pa nabadam, ili, kako bi rekao ivandj, simplificiram :) ) koji su službeno htjeli istopiti različitosti pa su sve državno nazvali "national", pri čemu misle "sve što spada pod S.A.D.". Ne znam koliko su to ostali preuzeli, ali čini mi se da je to danas prevladavajuće značenje engleskog "nationality".
Oh, itekako, dragi moj Meho; onaj ko me ovako iskreno razgali neće imat nikakve frke to negošijejt starvej to heven, to be šure...
QuoteMislim (iako nisam siguran) da je naše značenje "nacionalnosti" bliže engleskom "ethnicity", dok je "nationality" ipak bliže "državljanstvu". "Citizaenship" se možda više odnosi na "unutrašnje poslove", to jest na "imanje prava", npr. da se školuješ na državni račun, primaš socijalnu pomoć, glasaš itd. Možda je tu i dosta američkog utjecaja (a možda i ne, nisam siguran pa nabadam, ili, kako bi rekao ivandj, simplificiram ) koji su službeno htjeli istopiti različitosti pa su sve državno nazvali "national", pri čemu misle "sve što spada pod S.A.D.". Ne znam koliko su to ostali preuzeli, ali čini mi se da je to danas prevladavajuće značenje engleskog "nationality".
Jes', eto, hvala Alahu neko ko barem nešto zna o temi, a ne da, kao ja što radim, improvizuje i izmišlja... :cry:
Quote from: "Boban"Vuk je nažalost bio nepismen i nije shvatio šta čini srpskom jeziku i srpskom rodu.
A možda mu je napravio uslugu, tj. bar jednom njegovom dijelu? :lol:
Quote from: "libeat"Oh, itekako, dragi moj Meho; onaj ko me ovako iskreno razgali neće imat nikakve frke to negošijejt starvej to heven, to be šure...
Dobro zvuči. Tu sam pesmu vazda voleo. 'Dis iz a song ov houp'.
ma, izi ti je jedan običan partibrejker, vraga on zna o temi... :lol:
Da vam ja lepo kažem!
Za sve je najverovatnije opet kriva neka ženska!
Pre više od 'iljadu godina bila braća (sad je sporno kol'ko ih je bilo) složna kao dva oka u glavi (tri, četiri itd). Posle nekog vremena najstariji brat se oženi. Žena mu rodi troje (četvoro, petor itd) dece, sve jedno drugom do uveta. Međutim, pošto se u to doba nije dalo naći dobrih žena za ostalu braću, najstariji odluči da svoju podeli sa njima. Razdor je nastao kada su pokušali da dokuče koje je čije dete (sin). Tako se dešavalo da čim neko dete pogreši, svi ga uvaljuju onom drugom pod odgovornost, a ako li se kasnije prodobri, svi ga na glas svojataju.
To je dovelo do velikog trvenja u porodici, zbog čega je žena najstarijeg veoma kukala (a i nije htela više da širi noge), te najstariji brat, da bi je oslobodio suvišnih muka, pobi svoju braću u snu i stavi tačku na razmirice.
Deci se to nije svidelo, nimalo, te se jednom prilikom ušunjaše u njegovu sobu i ubiše preostalog oca na spavanju, a majku što je stalno kukala, oslepeše i poslaše u tek sazidani Manastir _______ (dopisati).
Da se onakve svađe ne bi ponovile dogovoriše se da podele imanje, kako bi svako mogao da živi u miru i sa svojom ženom.
Najstariji sin ostade gde je i bio rođen.
I sve bi na kraju bilo sjajno da tom najstarijem sinu tetka nije otkrila kako je on dete najstarijeg brata. Imali su isti beleg na boku.
Iako i sam oceubica, on pomisli - Aha, osveta! - I tako sve ponovo ode u p-m.
Da li neko predpostavlja koji je narod potekao od sina najstarijeg brata? :evil:
Joj, Meho, srećom te si i ti za šankom, pa možemo da ćaskamo. Hm, gde smo ono stali?
Definitivno jeste. Eto, i ti si izrodila, čujem...
Loengrin, to što ti zoveš inspiracijom ovde se dijagnosticira a onda i leči. :P
Quote from: "Meho Krljic"(znam da kao Hrvat svakako nećeš prihvatiti kada bih ustvrdio da je da je Oluja bila osvajačka akcija, pa otud ovakcva konstrukcija)
Sad bih se ja tu ubacio, ali onda bi ispalo da se slažem sa Zoskom, a radije bih si pucao u glavu. Zato ću pričekati da ovaj umre pa ću se onda uključiti u raspravu.
I, da, iskreno mi je žao što je Boban obrisao staru Deponiju jer tamo je bilo desetak stranica rasprave na točno tu temu u kojoj sam više manje rekao sve što sam imao. Ako koga zanima, imam doma na disku pa ću mu poslati. Al sad mi se više ne da ponavljati.
Quote from: "Meho Krljic"Jes', eto, hvala Alahu neko ko barem nešto zna o temi, a ne da, kao ja što radim, improvizuje i izmišlja... :cry:
Ma nije da nešto puno znam, samo, kao što rekoh, nabadam ;)
Quote from: "libeat"ma, izi ti je jedan običan partibrejker, vraga on zna o temi... :lol:
E, nećemo se sad razotkrivat...
Quote from: "libeat"Loengrin, to što ti zoveš inspiracijom ovde se dijagnosticira a onda i leči. :P
:lol:
Nema potrebe Izi; Blejd je već remd dat point hom, samo ti ne čitaš tuđe postove, to je to...
Ma ja sam ustvari samo htela da donesem jednu koku i jedno jaje, pa da raspravljamo do mile volje.
Jebeš ga, kad sam bila mala, jaje se pržilo, koka je trčala po dvorištu ili plivala u supi, a deca su se igrala do iznemoglosti bez obzira čija su bila.
Odrasli skoro uvek sve zaseru.
izi, sinko, zosko je vjecan. nisi citao vendetu? :D
Kokoške (a i jaja bogami) uvek nekako provale gde spadaju i ne seru po tepisima.
Sa ljudima je, alas, teže po tom pitanju.
Quote from: "Izitpajn"...onda bi ispalo da se slažem sa Zoskom, a radije bih si pucao u glavu...
ovo mi se stvarno svidja. xbigok
Quote from: "zosko"Quote from: "Izitpajn"...onda bi ispalo da se slažem sa Zoskom, a radije bih si pucao u glavu...
ovo mi se stvarno svidja. xbigok
Misliš, svidja ti se kao konačna solucija..?
e jesi rvat, sunac ti...
Ala vi ljudi kucate ludačkom brzinom...
Meni je od svega najveći utisak ostavila Loengrinina pripovest. Toliki incest i forced sex/ birth na tako malom prostoru, mogu slobodno da izbrišem link za BDSM library iz svog favourites ako je Lonegrin sposobna da slične pričice izbacuje zadovoljavajućim tempom.
Quote from: "libeat"Quote from: "zosko"Quote from: "Izitpajn"...onda bi ispalo da se slažem sa Zoskom, a radije bih si pucao u glavu...
ovo mi se stvarno svidja. xbigok
Misliš, svidja ti se kao konačna solucija..?
e jesi rvat, sunac ti...
ne, ne, nisam ja tako radikalan. sve mi zao ovog jadnika u kojoj je dilemi. nesto bi napisao, a to se NE smije slagati sa zoskovim stavovima. koja su to ogranicenja. koji problemi. :roll:
Da, to je tačno. Ali eto, Izi je oduvek bio takav; njemu nije toliko važno šta da misli nego da li i ko isto tako misli. :evil:
Quote from: "Meho Krljic"I eto nas ponovo na početku kruga. A što ne bi Srbin mogao da bude musliman po veroispovesti???
Dobro si "piknuo". Srbi su se sami zeznuli kada su odbacivali pripadnike svog naroda, jednog etnosa, ljude koji su milom ili silom preuzimali neke druge vjere, ili pak niti jednu...
Biti Srbin ili Jugosloven trebalo je (i moglo) biti isto. Uostalom dokazano je da je naziv Serb (Sorab, i dr.) u svim varijantama jedan od najstarijih u Evropi, pa čak je jedno vrijeme bio sinonim za glavna i najveća slavenska plemena, od dalekog Sjevera pa do Balkana. Postoje i studije o tome. I naziv Hrvat (Croat?) je također prilično star ali nema veze sa kravatama kako se zdušno obmanjuje svekolika javnost 8) .
Viševjekovno spočitavanje "latinima" i "poturicama" (radi osjećaja nesigurnosti i neznanja kako izaći na kraj sa raznolikošću unutar JEDNOG) dovelo je do svega ovoga. Zato danas južnoslavenski katolici i muslimani ne pomažu pravoslavnoj braći oko problema sa Albancima. Nije problem u uticaju Vatikana, Ankare, pangermanskih neonacista i drugih. Oni su TAMO NEGDJE a ovdašnji su OVDJE dan i noć bili zajedno, ili jedni pored drugih, te su jedni drugima stvarali probleme. Je li treća strana glavni krivac ako koristi situaciju? A iskorištavali su nesloge još od podjela u Zahumlju, staroj Bosni i drugdje. Nije toliko problem ni činjenica da je Pećka patrijaršija bila predaleko da zaustavi katolički prodor i podjelu jednog naroda. Ne, problem je u nesnalaženju u novonastalim okolnostima, u tvrdoglavosti i grubosti, pa čak i u forsiranju svetosavlja kao jedinog bastiona srpstva.
Hrvati su češće bili skloniji lokalnoj, iliti "nacionalnoj" varijanti crkve, baš kao i Irci, te ih je u tome i trebalo podržati. Kamo sreće da je val protestantizma protutnjao ovuda. Ostao bi jedan narod, nekoliko vjera i fiktivne nacije koje bi s vremenom isparile. Tako ujedinjeni Jugovići bi možda kreirali neku snažnu vanjsku politiku i drmali uzduž i popreko kao što to danas rade ovi uštirkani nikogovići iz Mitteleurope.
QuoteSrbi su se sami zeznuli kada su odbacivali pripadnike svog naroda, jednog etnosa, ljude koji su milom ili silom preuzimali neke druge vjere, ili pak niti jednu...
Da, pa vidiš, kao i većina drugih iole pametnih stvari koje ponekad slučajno kažem, ni do ove nisam došao nekim svojim misaonim procesom. To je zapravo stav mnogih mojih prijatelja koji sebe smatraju srpskim patriotama i pravoslavnim vernicima a oni za to krive kratkovidu dnevnoprofitersku (ili barem kratkoročnoprofitersku) politiku SPC...
Quote from: "zosko"Quote from: "Meho Krljic"Pa, sad, mogla bi se situacija oko Kosova porediti sa situacijom RSK polovinom devedesetih, ne?
ne
Kako da ne. Kosovo je etnički najčistije na ovim prostorima a i Krajina je bila skoro potpuno čista od neSrba, kao što je danas čista od neHrvata, i kao što su oba entiteta u BiH očišćena od sve tri strane (izuzetak je područje Drvara i Grahova gdje su se domaći u nešto većoj mjeri vratili). Kad kažem čista onda se tu neznatni promili ne računaju kao relevantan faktor za društveni život tih krajeva.
Što se Hrvatske tiče razum bliske ili daleke budućnosti presuditi će o oduzimanju konstitutivnosti jednom narodu, o provokacijama i zastrašivanju simbolima i sloganima iz vremena NDH, prekrštavanjima, medijskom i općeživotnom linču nad Srbima i svim oblicima pritisaka kojima je pojedincu onemogućen normalan život i egzistencija, o protjerivanju kompletnog stanovništva sa većine teritorije, o urbanim i ratnim zločinima koji se svim sredstvima taje, i još o mnogočemu.
Da sam Imperator vanzemaljske flote iz filma "Independence day" sve bih vas zajedno, profesionalne i nadobudne Srbe, Hrvate, Muslimane i ostale postrojio i poslao u Sibir na doživotno druženje...
Kada se svi osvijeste u vezi onoga što je činjeno u ime njihovih zajedničkih nacionalnih i vjerskih identiteta, te se stvarno pokaju, biti će mira i prosperiteta. Do tada razmišljajte o istini koja vam se ne sviđa i zbog koje bi oni najradikalniji idealisti mogli čupati vlastitu kosu i vrištati od ludila. Istinu je nemoguće suzbiti propagandom CNN-a, podrškom bilo čijih prolaznih establišmenta ili podrškom financijskih moćnika koi prelaze preko logike i razuma iz čistog interesa i radi porobljavanja radilica u velikim trgovačkim centrima...
Quote from: "Meho Krljic"QuoteSrbi su se sami zeznuli kada su odbacivali pripadnike svog naroda, jednog etnosa, ljude koji su milom ili silom preuzimali neke druge vjere, ili pak niti jednu...
Da, pa vidiš, kao i većina drugih iole pametnih stvari koje ponekad slučajno kažem, ni do ove nisam došao nekim svojim misaonim procesom. To je zapravo stav mnogih mojih prijatelja koji sebe smatraju srpskim patriotama i pravoslavnim vernicima a oni za to krive kratkovidu dnevnoprofitersku (ili barem kratkoročnoprofitersku) politiku SPC...
Jedan pravi vjernik i onaj ko živi izvornu kršćansku doktrinu NI U LUDILU ne može mrziti svog brata u Kristu i krstu, zar ne?
Quote from: "The Force"Quote from: "zosko"Quote from: "Meho Krljic"Pa, sad, mogla bi se situacija oko Kosova porediti sa situacijom RSK polovinom devedesetih, ne?
ne
Kako da ne. Kosovo je etnički najčistije na ovim prostorima a i Krajina je bila skoro potpuno čista od neSrba, kao što je danas čista od neHrvata, i kao što su oba entiteta u BiH očišćena od sve tri strane (izuzetak je područje Drvara i Grahova gdje su se domaći u nešto većoj mjeri vratili). Kad kažem čista onda se tu neznatni promili ne računaju kao relevantan faktor za društveni život tih krajeva.
Što se Hrvatske tiče razum bliske ili daleke budućnosti presuditi će o oduzimanju konstitutivnosti jednom narodu, o provokacijama i zastrašivanju simbolima i sloganima iz vremena NDH, prekrštavanjima, medijskom i općeživotnom linču nad Srbima i svim oblicima pritisaka kojima je pojedincu onemogućen normalan život i egzistencija, o protjerivanju kompletnog stanovništva sa većine teritorije, o urbanim i ratnim zločinima koji se svim sredstvima taje, i još o mnogočemu...
glupost. stvorio si neku fiktivnu verziju rh u svojoj glavi koja neme veze sa realnoscu.
jedino se slazem da je krajina+ (dokle se vec doguralo u prvom udaru) bila gotovo cista od nesrba par godina, zato sad eto vise i nije.
Quote from: "libeat"Da, to je tačno. Ali eto, Izi je oduvek bio takav; njemu nije toliko važno šta da misli nego da li i ko isto tako misli. :evil:
hm, ja mislim da je nemoguce pola sata svjesno drzati zrak, t.j. ne disati. to najzagrizenije tvrdim. :wink:
Quote from: "zosko"Quote from: "The Force"Quote from: "zosko"Quote from: "Meho Krljic"Pa, sad, mogla bi se situacija oko Kosova porediti sa situacijom RSK polovinom devedesetih, ne?
ne
Kako da ne. Kosovo je etnički najčistije na ovim prostorima a i Krajina je bila skoro potpuno čista od neSrba, kao što je danas čista od neHrvata, i kao što su oba entiteta u BiH očišćena od sve tri strane (izuzetak je područje Drvara i Grahova gdje su se domaći u nešto većoj mjeri vratili). Kad kažem čista onda se tu neznatni promili ne računaju kao relevantan faktor za društveni život tih krajeva.
Što se Hrvatske tiče razum bliske ili daleke budućnosti presuditi će o oduzimanju konstitutivnosti jednom narodu, o provokacijama i zastrašivanju simbolima i sloganima iz vremena NDH, prekrštavanjima, medijskom i općeživotnom linču nad Srbima i svim oblicima pritisaka kojima je pojedincu onemogućen normalan život i egzistencija, o protjerivanju kompletnog stanovništva sa većine teritorije, o urbanim i ratnim zločinima koji se svim sredstvima taje, i još o mnogočemu...
glupost. stvorio si neku fiktivnu verziju rh u svojoj glavi koja neme veze sa realnoscu.
jedino se slazem da je krajina+ (dokle se vec doguralo u prvom udaru) bila gotovo cista od nesrba par godina, zato sad eto vise i nije.
To je moje osobno iskustvo. I tu je kraj priče.
Idealistima-nacionalistima to je nedokučivo (mislim na empatiju), iako ne i nepoznato (mislim na svijest). Neosjetljivi ste i djelomično blokirani za takvu vrstu spoznaja (ovdje mislim na kombinaciju razuma i osjećaja), svejedno s koje se strane nalazite. Oni koji tlače uvijek znaju šta rade. Kada nastupe mirnodopski uvjeti svi bježe od odgovornosti i trpaju sve negativnosti duboko u podsvijest. Drugi pak i dalje sve jako dobro znaju i opravdavaju. Itd.
Ja sam izlaganja završio.
Quotejedino se slazem da je krajina+ (dokle se vec doguralo u prvom udaru) bila gotovo cista od nesrba par godina
Eto te uporedivosti o kojoj sam pričao. Zameniš reč 'krajina' rečju 'Kosovo', reč 'nesrba', rečju 'nealbanaca' i eto ti. I jedno i drugo postignuto oružanim dejstvima ali se iz raznih razloga oružana dejstva Albanaca na Kosovu doživljavaju kao legitimnija od onih Srba u Krajini...
@ force
zesci si pehista ako je to stvarno tvoje osobno iskustvo.
Quote from: "Meho Krljic"Quotejedino se slazem da je krajina+ (dokle se vec doguralo u prvom udaru) bila gotovo cista od nesrba par godina
Eto te uporedivosti o kojoj sam pričao. Zameniš reč 'krajina' rečju 'Kosovo', reč 'nesrba', rečju 'nealbanaca' i eto ti. I jedno i drugo postignuto oružanim dejstvima ali se iz raznih razloga oružana dejstva Albanaca na Kosovu doživljavaju kao legitimnija od onih Srba u Krajini...
meho, zasto trazis smisao u srpskoj politici 90tih godina? nema smisla. ludilo. jednostavno. najobicnije ludilo.
sa cak dosta ublazenim posljedicama, jer srbija ipak ima i velike prijatelje.
(sto god navodim, odnosim na svete vodje, narod lako izmanipulirati i nije mi mjerodavan; da svete vodje to hoce, sutra bi bili najveci prijatelji).
Haha, ju gat mi der, mejt. Mislim, da, 'smisao' bi svakako bila prejaka reč za nešto što je ionako bio više shizofrenični mehanizam pljačke svojih i tuđih građana nego ikakva isplanirana, ne daj bože vizionarska aktivnost.
Ja više ovo i prikazujem iz prespektive naroda koji svakako ne razme zašto je jednima dopušteno a njima nije. Jasno je, kako već gore rekoh, da su meni Kosovo i Hrvatska i Amerika i Južna Afrika jednako daleki i da sve ovo razmatramo više akademski.
Quote from: "libeat"Da, to je tačno. Ali eto, Izi je oduvek bio takav; njemu nije toliko važno šta da misli nego da li i ko isto tako misli. :evil:
Ne, to je čisto sistem preispitivanja vlastitih stavova. Naime, ako se dogodi da ja i netko pametan mislimo različito, onda ću malo razmisliti o tome jesam li ja zaista u pravu. Ako ispadne da ja i budala mislimo jednako, onda je sasvim moguće da ni tu nešto ne štima.
Naravno, najgore su one situacije kad se s obje strane nađe po nekoliko kretena. Onda je u tom jebanju-lud-zbunjenog najbolje reći "nisam ja odavde".
Quote from: "Meho Krljic"Jasno je, kako već gore rekoh, da su meni Kosovo i Hrvatska i Amerika i Južna Afrika jednako daleki i da sve ovo razmatramo više akademski.
Triangulacijom bi se, dakle, dalo ustvrditi da se nalaziš u Južnoj Americi.
To sam ja više u prenesenom značenju mislio... Ne ide mi ovo poetsko izražavanje, vidim ja...
Quote from: "Meho Krljic"To sam ja više u prenesenom značenju mislio... Ne ide mi ovo poetsko izražavanje, vidim ja...
Ma ide, samo napred, bolje je biti neshvaćen neego...(češ, češ)
Quote from: "zosko"@ force
zesci si pehista ako je to stvarno tvoje osobno iskustvo.
a-ha, jedan od 600tinjak tisuća "pehista". Možda sam pretjerao u brojci. Oko 100tinjak tisuća se adaptiralo i prodalo se silama mraka (sile mraka = svaki nacional-šovinizam, fašizam, separatizam, i sl.), Postoje podaci o svemu.
Mnogi imaju iluzije o svojim kolektivnim identitetima. Sretna je ona utopijska budućnost u kojoj će postojati samo identitet pojedinca, eventualno udruženog u grupaciju čiji smisao NEĆE biti unesrećivanje drugih pojedinca ili grupe neistomišljenika. Tada će se možda družiti neki Zoran sa nekim Miljenkom, a ne Hrvat sa Srbinom. I možda će se prepirati oko stvarnih problema, nikako ne oko apstraktnih pojmova, i možda jedni drugima neće tražiti greške na osnovi krvnih zrnaca već na osnovi objektivnih poimanja stvarnosti u kojoj egzistiramo.
Bog i Hrvati. Bog čuva Srbe....
Dok admini spavaju - radni naslov.
Ovo je već odavno dosadno čitati, a nije na deponiji...
Ali smo se bar mi zabavili...
A i što na deponiji, nije bilo nekog ozbiljnijeg svađanja a nalazi se u sekciji foruma koji se bavi između ostalog i politikom...
Politikom? Misliš ...
... štrikanjem, paranjem, štrikanjem, paranjem ...
Pa, sad, ko nam je kriv što se politika iz 'vođenja polisa' izmetnula u proizvodnju iluzija...
...i drndanje vune.
Dragani za gunjče (preslicu mi okreće majmunče, kako bi to dodao Boris Bizetić).
Quote from: "Izitpajn"Quote from: "libeat"Da, to je tačno. Ali eto, Izi je oduvek bio takav; njemu nije toliko važno šta da misli nego da li i ko isto tako misli. :evil:
Ne, to je čisto sistem preispitivanja vlastitih stavova. Naime, ako se dogodi da ja i netko pametan mislimo različito, onda ću malo razmisliti o tome jesam li ja zaista u pravu. Ako ispadne da ja i budala mislimo jednako, onda je sasvim moguće da ni tu nešto ne štima.
Naravno, najgore su one situacije kad se s obje strane nađe po nekoliko kretena. Onda je u tom jebanju-lud-zbunjenog najbolje reći "nisam ja odavde".
jelibore, onako usput, sta kazes, koju, recimo, boju kose bi svi ljudi trebali imati? :roll:
Ne treba brkati konsenzus sa jednoumljem.
Quote from: "Cornelius"...i drndanje vune.
Ručni rad na ZS prelu & poselu, a i šire
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg5.photobucket.com%2Falbums%2Fv15%2FRosieCotton23%2Fknittingsmiley.gif&hash=4cea942d9230e983ecc5c8358f4659164a5fade5)(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg5.photobucket.com%2Falbums%2Fv15%2FRosieCotton23%2Fknittingsmiley.gif&hash=4cea942d9230e983ecc5c8358f4659164a5fade5)(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg5.photobucket.com%2Falbums%2Fv15%2FRosieCotton23%2Fknittingsmiley.gif&hash=4cea942d9230e983ecc5c8358f4659164a5fade5)
Iz Kulturnog dodatka beogradske Politike
11.11.2006.
Распарчавање српског језика
Лојалност Дејтонском споразуму
Поводом књиге ,,Српски језик у нормативном огледалу", коју су приредили Бранислав Брборић, Јован Вуксановић и Радојко Гачевић, а објавила ,,Београдска књига" (2006)
Љуба Поповић: "Природа и непознати објекти", уље на платну, 2006.
Да у Србији постоји центар за распарчавање српског језика и да он, под називом Одбор за стандардизацију српског језика, делује у Српској академији наука и уметности, то се види у књизи Српски језик у нормативном огледалу, коју су приредили Бранислав Брборић, Јован Вуксановић и Радојко Гачевић, а објавила Београдска књига (2006).
Поднаслов ове публикације гласи: 50 одлука Одбора за стандардизацију српског језика. Међу одлукама има и оних које су корисне, као и оних које су ирелевантне. У некој нормалној историјској ситуацији, бављење језичким ситницама, недоумицама и финесама стварно има смисла. Али, прве две одлуке не тичу се ситница и, за разлику од осталих, од стратешког су значаја. Оне су погубне јер поричу идентитет и интегритет српског језика. Првом одлуком легализује се новопроглашени бошњачки језик, уз већ ,,признати" – ,,хрватски" језик. Другом одлуком испољен је негативни однос према српској филолошкој традицији. Ове две кључне одлуке су у међусобној сагласности. Обе воде ка распарчавању српског језика, а последично, и ка распарчавању српског народа.
Босански или бошњачки
У првој одлуци, која је прихваћена 13. фебруара 1998. под насловом Бошњачки или босански језик; сат или час; јеврејски, хебрејски (језик) или иврит, индиректно је извршено признавање бошњачког језика. Пошло се од тога као да такав језик заиста постоји и само му треба одредити право име. Одбор за стандардизацију видео је свој задатак само у томе да одговори на питање да ли га треба звати босански или бошњачки. Тако је једно од капиталних питања за српску лингвистику, које се тиче идентитета и интегритета српскога језика, добило исти третман као и питање да ли треба писати сат или час. Учињено је то у име новоустановљеног принципа да је језички стандард исто што и национални језик.
По овом принципу, који важи само за српски језик, имплицитно је речено: колико језичких стандарда, толико језика. Чим буде утврђен црногорски језички стандард, и он ће од овог Одбора, из истих квазипринципијелних разлога, бити проглашен за посебан језик.
Познато је да и енглески језик има више стандарда; да се британски енглески разликује од америчког енглеског, као и од аустралијског енглеског. Али у свим случајевима то је увек енглески језик. Исказујући слепу лојалност Дејтонском споразуму, који се и није бавио питањима језика, али је био потписан, тобоже, на четири језика: српском, хрватском, бошњачком и енглеском, српски лингвисти се нису потрудили да покажу да је тај Споразум писан на само два језика: на енглеском (у америчком језичком стандарду) и на српском (у српској, хрватској и бошњачкој верзији). Израз бошњачки језик до Дејтона постојао је само три ратне године, а онда је тај израз стекао исти статус са изразом српски језик. И то тако што су га српски лингвисти експлицитно подржали. Израз хрватски језик с правом се односи на чакавско или кајкавско наречје; али тим наречјима није писан Дејтонски споразум. Писан је у хрватској стандарднојезичкој верзији српског језика.
Дејтонски документ нису писали лингвисти већ политичари. Али прву одлуку Одбора за стандардизацију српског језика писали су официјелно репрезентативни српски лингвисти. И они су стандарднојезички израз Хрвата и Муслимана ставили у исти ранг са српским народним и књижевним језиком.
Ако је језик којим нам се преко телевизије обраћа Расим Љајић бошњачки, а језик којим говори Ивана Дулић Марковић – хрватски, који је онда српски језик? Јесу ли Вук и Шантић писали бошњачким или српским језиком? Репрезентативни српски лингвисти као да нису свесни шта оваквим својим одлукама приређују свом језику и свом народу. Последице овакве језичке политике стварају хаос. На северу Бачке, на пример, мерено нормалним лингвистичким критеријима, говоре се два језика: српски и мађарски. Али наопаким лингвистичким одлукама даје се за право произвољним политичким ставовима који кажу да се тамо говори: мађарским, српским, хрватским, буњевачким, црногорским, југословенским језиком, а можда и некако другачије. Не верујем да би ико озбиљан у научном свету поступио овако као Одбор за стандардизацију српског језика у својој поменутој одлуци.
Зашто српски лингвисти тако раде? Зато што тако ради идејни центар за распарчавање српског језика у Загребу који је српским лингвистима дотурио идеју о стандардизацији као врховном језичком закону. Довољно је погледати Нову декларацију Хрватске академије наука и умјетности (од 23. вељаче 2005), па видети да су у њој сви ови језици (тј. ,,хрватски", ,,бошњачки", ,,црногорски" и српски) третирани као стандардно посебни, а генетски ,,блиски" језици. У овој Декларацији се само не помиње буњевачки, који је већ помињан од неких чланова Одбора за стандардизацију српског језика. Нико није упитао: а где су се изгубили језици: славонски, словински или далматински или дубровачки? На идеји о стандардизацији, као основи за разликовање националних језика, српски лингвисти су одрадили задатак који су добили из Загреба. Зар онда није тачно да САНУ, у овом језичком домену, и даље делује као пуки огранак ХАЗУ?
Штосмајеровске идеје
Друга одлука Одбора за стандардизацију зове се У одбрану достојанства српске језичке науке. Она је донета 11. августа 1998. То је полемички текст којим се реаговало на појаву документа Слово о српском језику, потписаног именима 14 српских филолога и књижевника међу којима је и моје име. Главна идеја покрета за обнову србистике и Слова о српском језику, јесте: да Срби треба да се окану штросмајеровске (хрватске) идеје југословенства и да се окану јагићевске идеје сербокроатистике; да се врате својим славистичким и србистичким коренима, а пре свега ставовима главног репрезентанта србистике Вука Стефановића Караџића. По овој филолошкој оријентацији Срби су објективно, као и други европски народи, одређени својим језиком и, као и други европски народи, и Срби су вишеконфесионалан народ.
На основу тих ставова, српски језик и српски народ не могу се произвољно распарчавати, као што се по конфесионалној и регионалној основи не распарчавају ни други европски језици и народи.
Одбор за стандардизацију српског језика је својом првом одлуком признавао језике које србистика не би могла признати као посебне језике. Својом другом одлуком, овај Одбор се показао ревносним у затирању српске филолошке традиције. Одбор је јавности јасно поручио: Треба одбацити славистичку и српску филолошку традицију (србистику) из прве половине 19. века, коју симболизује Вук Караџић. Дакле, треба одбацити онакву традицију какву у својим националним филологијама, постојано чувају сви словенски народи. Ниједна од тих националних филологија није довела до тога да се њихови национални језици распарчају на четири и више језика.
Отуда ниједан словенски народ и није доживео судбину Срба у 20 веку: да се делови истојезичног народа окрену једни против других. По другој одлуци овог Академијиног Одбора, испада да се треба држати традиције творца сербокроатистике Ватрослава Јагића из друге половине 19. века која је српском језику наметнула двонационално име. Ова традиција је, такорећи до јуче, говорила: да хрватска наречја (чакавски и кајкавски) са српским наречјем (штокавским) чине један народни језик. Па је затим говорила да су четири народа: Срби, Хрвати, Црногорци и Муслимани створили исти народни и књижевни језик штокавски. Па је, најзад, смислила да та четири народа, од којих су два створена у Титово време, имају четири посебна национална језика који су сви штокавски.
Делујући ,,у име достојанства српске језичке науке", Одбор је подржао распарчавање српског језика. Његов је главни резултат: да су се од некада једног српског језика направила бар четири. Учинио је тачно оно што му је пројектовано у ХАЗУ. Израз српски језик, по њима, сада означава само парче стварнога српског језика: оно које се добија када се од њега одузму ,,хрватски", ,,бошњачки" и ,,црногорски".
Нека ђаволска памет је смислила да се рад овог Одбора легитимитзује тако што ће иза њега стати готово све српске научне и високошколске установе. Споразум о његовом оснивању потписали су: САНУ, ЦАНУ, АНУРС, Матица српска, Институт за српски језик САНУ, Филолошки Факултет у Београду, Филозофски факултет у Новом Саду, СКЗ, Филолошки факултет у Приштини, Филозофски факултет у Нишу, Универзитет у Крагујевцу, Филозофски факултет у Никшићу, Филозофски факултет у Српском Сарајеву, Филозофски факултет у Бања Луци. Вештом манипулацијом, сви ови потписници стављени су у функцију туђе политике. Исте оне политике која је довела до разбијања Југославије и која је наставила да Србима разбија оно што Србе свих вера и регија још увек спаја: њихов језик.
Петар МИЛОСАВЉЕВИЋ
mda... definitivno je jasno - niko nikada i nigde nije ujebao Srbe kao oni sami, samojebi omnijebi...
Bobane!
Budi dobar malo pa nemoj samo dobacivati, reci nešto korisno ili nemoj ništa da pišeš.
Baje iz Odbora za standardizaciju to pišu kao na tarabi, što naravno ne znači da je istina. Jezik živi kroz narod, a dok god u narodu ima posvećenih ljudi (ne plaćenika!) dotle će jezik živeti.
Problem je što niko ne daje ni pet para na lepe vesti, na radost i ponos zbog dobrih, pametnih i divnih dela, a ako ipak obrati pažnju, to čini jedino radi sopstvene koristi. Oni koji znaju za bolje i znaju da su upravu, na loše pojave izgleda umeju samo da pljunu ili cinično zarež. Pih, jaka stvar. Nekad su ljudi odbijali nagrade, gubili posao, ostajali bez ičega, a ponekad gubili i život i time isticali svoje mišljenje i borili se za ispravno.
Dolazi vreme intelektualne gerile (koja se veoma razlikuje od industrijalizovanih mozgova) i bilo bi veoma ružno da ta manjina sebe gurne u još veći kal osornim gunđanjem, ciničnim pametovanjem i zavlačenjem u rupu čim za'ladi, poput nekih nadrndanih, reumatičnih staraca.
Mnogo učenih ljudi pogrešno veruje da su na strani dobra samo zato što ništa loše nisu učinili, za mene je dobar jedino onaj ko dobro čini. Skrštene ruke umeju ponekad da naprave najveću štetu.
Svakoga dana utičem na ljude oko sebe, kako ne bi govorili poput voditelja s televizije, nakaradnim akcentom i nazalno-zapušenim glasom. Lično volim raznolikost akcenata i dijalekata, ali ne da mi za vreme Slobe neko postavi neku smorušu koja tvrdi da je promena akcenta, cele melodije jezika, urađena radi lakšeg čitanja tekstova: "Narod to ne mora tako da govori, mi smo to samo zbog nas!", jes vala za 15 godina i ptice cvrkuću telEvizija, laborAtorija, O-ktobar, sEptembar, a mene pridošlice u sred Beograda pitaju odakle sam.
Ergo, s manje cinizma, a više ličnog uticaja, gde god i koliko god je moguće. Ko krene agresivno opravdava i agresiju s druge strane, zato ladne glave i u tihi rat.
Quote from: "Loengrin"Problem je što niko ne daje ni pet para na lepe vesti
Good news is no news. Dobra vest ne može da se dobro unovči. Čitaoci i gledaoci traže krv. Psihološka neophodnost. Ne moram o tome da pričam ovde medju ljubiteljima horora.
Quote from: "Loengrin"Nekad su ljudi odbijali nagrade, gubili posao, ostajali bez ičega, a ponekad gubili i život i time isticali svoje mišljenje i borili se za ispravno.
Svugde nas podučavaju da je najvažnije da se "ostvarimo". Osnova takve manipulacije sačinjena je od teorije o čoveku koji više nije osoba, biće otvoreno ka drugima i ka duhovnosti, nego je individua koja odlučuje o sopstvenim istinama i o sopstvenoj moralnosti. Čovek je time sveden na nasilje, koristoljublje i uživanje, a njegovo osnovno pravo je usmereno ka zadovoljenju sopstvenih strasti, bez ikakvog interesovanja za zajednicu.
QuoteMnogo učenih ljudi pogrešno veruje da su na strani dobra samo zato što ništa loše nisu učinili, za mene je dobar jedino onaj ko dobro čini.
U pravoslavlju se kaže da je svako učinjeno dobro delo bleda slika raja. Onaj ko čini dobro, nije samo dobar, nego se i oseća dobro.
Quote from: "Cornelius"Good news is no news. Dobra vest ne može da se dobro unovči. Čitaoci i gledaoci traže krv. Psihološka neophodnost. Ne moram o tome da pričam ovde medju ljubiteljima horora.
Ko to ne zna! Ja baš to i kažem, ali malo drugačije, zar loše ne bi moglo da se ispravi dobrim, umesto da nepotrebno nanovo trošimo vreme nabrajajući svinjarije po stoti put.
Quote from: "Cornelius"Svugde nas podučavaju da je najvažnije da se "ostvarimo"... Čovek je time sveden na nasilje, koristoljublje i uživanje, a njegovo osnovno pravo je usmereno ka zadovoljenju sopstvenih strasti, bez ikakvog interesovanja za zajednicu.
Tako je brate po bluzu deponije!
Upravo sam se setila South Park epizode, kad Panda napali klince da zbog seksualnog zlostavljanja tuže jedni druge i školu i Boga oca, jer će tako zaraditi gomilu para, koje inače škola dobija od države, a država od istih građana kroz uplaćeni porez. Kraće - Pravda, pravda, šta to beše?
QuoteU pravoslavlju se kaže da je svako učinjeno dobro delo bleda slika raja. Onaj ko čini dobro, nije samo dobar, nego se i oseća dobro.
I feel good! Baš tako!
Loen, svaka cast na borbenom duhu!
Vazi i za sve ostalo: uzaludno je popravljati stetu nanetu samoupravnom histerijom i okupacijom crvenih princeva. GRADIMO ISPOCETKA, BEZ ZAJEBAVANJA SA INSTITUCIJAMA!
NPR: Kad skupimo 5000 USDza nagradu Lazar Komarcic, Ninova nagrada ce biti zamlacivanje, kuhinjska svadja mekomoudih.
Sad sam, poslije par dana, otvorio ovaj topic i bolje da nisam. Ne mogu vjerovati kolika ja gomila nebuloza izrecena na ovih nekoliko stranica. Tuzno.
Quote from: "drf"Kad skupimo 5000 USD za nagradu Lazar Komarcic, Ninova nagrada ce biti zamlacivanje, kuhinjska svadja mekomoudih.
A, kada skupimo dvadeset miliona švedskih kruna za nagradu Lazar Komarčić, onda će i Nobelova nagrada za književnost biti zamlaćivanje, kuhinjska svadja mekomudih.
Ajd, ljudi, mogu ja shvatiti Zoska- covjek je Hrvat i ima svoje glediste na sve ono sto se desavalo pocetkom devedesetih, koliko god to njegovo glediste vrijedja zdrav razum, ali ne mogu nikako shvatiti ljude koji za sebe kazu da su Srbi, a onda izjave takve stvari poput toga da su krajiski Srbi najebali zbog politike Slobodana Milosevica ili da ima je Kosovo daleko poput Juzne Amerike.
Pa zar u toj Srbiji uspjevaju samo oni koji napadaju Milosevica i ugledaju se na onog psihickog bolesnika Borisa Tadica koji ne vadi Milosevica iz usta i sve sto mu ne valja i sto nema snage ni znanja da promijeni u Srbiji( a mnogo je toga) prebacuje na Milosevicevu vladavinu?
Zar se jedino mi Srbi iz Republike Srpske i oni iz dijaspore brinemo sta ce biti sa Kosovom i sa Srbijom? Izgleda, sto se vas tice, mogu uzeti i Vojvodinu i Sandzak i sve sto pozele, vi necete rijeci reci?
I onda se pitamo ko je ujebao Srbe...
Quote from: "Cornelius"Quote from: "drf"Kad skupimo 5000 USD za nagradu Lazar Komarcic, Ninova nagrada ce biti zamlacivanje, kuhinjska svadja mekomoudih.
A, kada skupimo dvadeset miliona švedskih kruna za nagradu Lazar Komarčić, onda će i Nobelova nagrada za književnost biti zamlaćivanje, kuhinjska svadja mekomudih.
Corneliuse!Nemoj da dopustiš da tobom tako lako zavlada
duh lenjog i malodušnog nadničara, koji je izgubio veru u sve sem u jeftino pivo.
I čemu svo to ruganje uopšte? Sećam se dana kada su se ljudi rugali samo slabićima i nesposobnjakovićima (beskorisna radnja), a sad ponekad dobijam utisak da je
ruganje postalo puka demonstracija nedokazanih sposobnosti. Na kraju svi završe rugajući se jedni drugima, ponekad se neko uvredi i zarati, ali ređe, što me većinom podseća na
dva čopora majmuna koji vrište jedni na druge do iznemoglosti, bez namere da napadnu, a gubitnik je onaj kome pre stradaju glasne žice ili prvi ogladni.
Ako se neko nije našao u ovom opisu veoma se radujem, a ako se neko duboko uvredio može da ode i da se žali Bobanu, jer na kontra uvrede i ruganja teško da ću da reagujem.
Srbi su postali ujebani onog momenta kad su izgubili svoj šarm i dostojanstvo, a to su izgubili onda kada je većina poželela mnogo para s malo ili nimalo rada i što je još gore zaista verovala u to kao u životni moto. Izgubili smo obraz, kao čovek kome je ispala vreća puna blaga iz ruku dok je pokušavao da dohvati jedan ispušteni novčić.
Ne želim ikada više da čujem da je jedino što umemo samo prosto pljuvanje po sebi samima. Valjda će nam kad nekog dobro ispljujemo biti puno bolje! Šta je konstruktivna kritika naspram kvalitetnog i predanog pljuvanja.
Ko nije u zrelim godinama, doći će do njih i tad treba da se seti da je kao dete uvek priželjkivao da uz sebe ima bar jednu mudru glavu na čije mišljenje može da se osloni, a ne sjebanog matorca istanjenih živaca i pomahnitalih stavova, zato nemojte postati takvi. Šta? Baš vas briga za to? E pa onda ništa i izvinite na smetnji, a ako nekad neko i dobije inspiraciju da me ispljuje, prozvaću ga oblakom i otvoriću kišobran.
Quote from: "krema"...koliko god to njegovo glediste vrijedja zdrav razum...
...Zar se jedino mi Srbi iz Republike Srpske i oni iz...
bez komentara:
"Nova masovna grobnica s više od 100 žrtava srebreničkog masakra pronađena je u sjevero-istočnoj Bosni kod sela Snagovo, 50 kilometara sjeverno od Srebrenice. Vođa skupine forenzičara Murat Hurtić izjavio je kako su sva tijela prethodno bila spaljena na nekom drugom mjestu, a onda su bagerima pomaknuta u upravo pronađenu masovnu grobnicu.
Ovo je već sedma masovna grobnica pronađena u Snagovu, a Hurtić ističe da svi dokazi pokazuju kako su žrtve prethodno bile gažene bagerima. Neke od žrtava već su ekshumirane, a pronađeni su i novčanici s dokumentima koji su pomogli u identifikaciji.
Osim novčanika, otkriveni su i povezi te žice što dokazuje da su žrtve bile mučene prije smrti. U srebreničko masakru ubijeno je više od 8000 muslimana. Neviđeni zločin dogodio se u srpnju, 1995., a njegovi glavni akteri, Ratko Mladić i Radovan Karadžić, još su uvijek na slobodi.
(A.Be.)"
preuzeto sa vl-a, citajte vl!
http://www.vecernji-list.hr/newsroom/news/bih/673414/index.do
Vidis, Zosko, to jesu uradili Srbi, ali iz razloga koje ti nikada neces shvatiti. I to je nesto sto nijedan Srbin ne negira i u tome se vidi razlika izmedju vas Hrvata i nas. Vi nikad necete priznati da je Oluja bila zlocin, kao i mnogo drugih stvari koje su se desile za vrijeme rata na podrucju Hrvatske, jer ste obicni pateticni slijepci koji ne vide dalje od onog sto zele da vide.
Quote from: "krema"Vidis, Zosko, to jesu uradili Srbi, ali iz razloga koje ti nikada neces shvatiti....
imas pravo. te razloge nikad ne cu shvatiti. to prelazi zdrav razum.
Quote from: "krema"...Vi nikad necete priznati da je Oluja bila zlocin...
kako, kad ni nije bila zlocin.
jeste, zosko, sa akcentom na NEVIDJENI ZLOCIN - mnogo puta sam procitao komentar da su Srbi najveci zlocinnci XX veka, posle Hitlera... jeste, bas je tako, Srebrenica je najveci zlocin u istoriji covecanstva, a Dahau i Jasenovac su bili decji vrtici. U Oluji je isparilo 11000 Srba, verovatno su ih Hrvati odveli svojim kucama da ih nahrane i utople...
E moj Bobane, objasnjavati Zosku tako nesto je besmisleno. Ne dotice to njega puno. Al Srebrenica ga pogadja, tu vidimo i tragove ljudskosti kod njega.
Quote from: "Boban"jeste, zosko, sa akcentom na NEVIDJENI ZLOCIN - mnogo puta sam procitao komentar da su Srbi najveci zlocinnci XX veka, posle Hitlera... jeste, bas je tako, Srebrenica je najveci zlocin u istoriji covecanstva, a Dahau i Jasenovac su bili decji vrtici. U Oluji je isparilo 11000 Srba, verovatno su ih Hrvati odveli svojim kucama da ih nahrane i utople...
napuhali ste brojke oko jasenovca, koji je djelo sacice manijaka pod zapovjednistvom hitlerove njemacke i nema blage veze sa hrvatskom. to se i iskoristilo za nevidjene pokolje hrvata odmah po zavrsetku 2. sv. rata (vidi maribor).
oluja: hv je prosetao praznom krajinom iz koje su srbi pobjegli, vise manje, po planu. prvo hrabra vojska, pa civili. neki su zastekali u koloni, pa su postali cilj onih iz deblokiranog bihaca, s cime hrvati opet nemaju nista.
to e to, sad opet napuhivate neke glupe brojeve u koje ni sami ne vjerujete... da bi izjednacili krivicu. :)
Quote from: "Loengrin"Corneliuse!
Nemoj da dopustiš da tobom tako lako zavlada duh lenjog i malodušnog nadničara, koji je izgubio veru u sve sem u jeftino pivo.
I čemu svo to ruganje uopšte?
Pivo nije jeftino, posebno ako je kvalitetno, a svako drugo osim kvalitetnog, i ne vredi da se pije. Bilo mi je zanimljivo kako drf vidi duh spisateljstva. Samo pare. Jonathan Littell baš pokaza da nije sve u parama i nagradama, a bilo je i drugih. Drf, deformisan potrošačkim i korumpiranim društvom koje Srbijom vlada već 15 godina, ima utisak da se sve kupuje i prodaje. Ko što reče onaj američki cinik - nema poštenih ljudi, neki su samo skuplji od drugih. Znači, nije bilo ruganje, nego pokušaj da mu se na najkraći mogući način ukaže da se sve u životu ne radi za pare i da Bora nije u pravu kad kaže da za ideale ginu budale. To je bila samo zgodna i provokativna rima.
khm, mislim, trebalo je srbiji 3 mjeseca da osvoji maleni dio hrvatske oko vukovara, i to nakon sto je uvela maltene sve elitne postrojbe iz srbije... beograda, nisa... i to uz strahovite gubitke...
a hrvati 100 puta vecu krajinu "osvoje" za 3 dana? pa kako? hrvati supermani ili planska bjezanija krajisnika, pa kukanje? :)
sve je tako, zosko - nepobedivi ste; olicenje postenja, pravednosti, fer-pleja i snishodljivosti.
idem sad stati pred ogledalo i diviti se bar pola sata. :lol:
Quote from: "zosko"
Nova masovna grobnica s više od 100
kako su sva tijela prethodno bila spaljena
dokazi pokazuju kako su žrtve prethodno bile gažene bagerima
pronađeni su i novčanici s dokumentima
red I - Ionako ima kod babe se prerilja neka bašta, pa ne mrzelo istražitelje, nek' pogledaju šta sve koristimo kao đubrivo.
red II-IV
čitati polako i spojiti u logičku celinu.
(rešenje zadatka u nastavku)
Nekog sam SPALIO, onda sam ga IZGAZIO BAGEROM (ili izgazio bagerom pa spalio?), PREVEZAO na neko DRUGO MESTO i ZAKOPAO, i deset godina kasnije neko je iz NJEGOVOG spaljenog, izgaženog i 10 godina trulećeg-u-zemlji DŽEPA izvadio NOVČANIK sa DOKUMENTIMA koji su bili čitljivi.
Mogu samo da primetim da su bili prilično rskavi, mada su malo tuknuli na ovčetinu, da ne kažem turkovinu, ali čovek se navikne posle par neuspelih silovanja, a opet više smrdi 30 mrtvih nego 10000 reš pečenih :evil:
(mislim na balije, ne na dokumente)
hm, koliko sam ja skuzio, ovo sto si povezao odnosi se na sedam masovnih grobnica.
Quote from: "krema"Zar se jedino mi Srbi iz Republike Srpske i oni iz dijaspore brinemo sta ce biti sa Kosovom i sa Srbijom?
Otkud to da se dijaspora toliko brine za Kosovo? Ja, eto, nisam primetio.
Quote from: "zosko"khm, mislim, trebalo je srbiji 3 mjeseca da osvoji maleni dio hrvatske oko vukovara, i to nakon sto je uvela maltene sve elitne postrojbe iz srbije... beograda, nisa... i to uz strahovite gubitke...
a hrvati 100 puta vecu krajinu "osvoje" za 3 dana? pa kako? hrvati supermani ili planska bjezanija krajisnika, pa kukanje? :)
Zole, ti si car. Oću i ja da budem Hrvat. Pa, to ti je kao da si Marvelov junak. Sad mi je jasno što na sličici imaš onu krpu za sudove na glavi. Da nas ne bi zaslepeo. E, kaži mi kako se postaje Hrvat, ali ne običan kao oni sa kojima se ja družim. Oću da budem taki kao ti, sa kuhinjskom krpom na glavi, sa moćnim teorijama, sa superiornim znanjem... Zole, ti si moj idol. Pošalji mi jednu tvoju sliku, ja bih da je uramim i da ti se svakog dana, kako to lepo reče Zoran Radmilović, divim do imbecilnosti. Zole, usvoji me ili mi bar reci šta jedeš, možda ću i ja postati tako superioran. Zole, I love you.
vidim ponestaje vam argumenata ili bar duhovitosti. :cry:
Zole, nemoj da se sprdaš sa mojim slepim obožavanjem tvoje ličnosti. Pošalji mi tvoju kuhinjsku krpu sa potisom. Tvoj verni fan Cornelius, tačnije CROnelius.
Usule, ako u Srbiji vecina razmislja kao na ovom sajtu, onda je cinjenica da se dijaspora vise brine od samih Srbijanaca. Cast nekolicini na sajtu koje ova tema dotice, ali toliko indiferentnosti prema svojoj zemlji i narodu dugo nisam vidio. Zbog toga postujem Hrvate- rijetkost je naci nekog od njih koji ce pljuvati po Hrvatskoj i pokazivati vece razumijevanje prema drugim narodima nego prema svom, kao sto se to radi kod nas.
Ajd dobro sto mnogi o nama misle da smo bradata cudovista koja samo smisljaju koga da kolju i siluju, to je slika koju je, za vrijeme rata, stvorila propagandna masinerija i Sarajeva i Zagreba, i svih onih koji su otvoreno stajali na njihovoj strani u ratu, a takvih nije bilo malo. Tu sliku ce biti tesko popraviti ko zna koliko dugo.
Ali interesantno je koliko ljudi je u Srbiji prihvatilo tu sliku i koliko njih ne zeli da cuje sta se stvarno u ratu desavalo, a to je da jesmo mi Srbi uradili odredjenih stvari koji nam ne sluze na ponos,ali nista manje, cak i mnogo vise, takvih stvari su pocinili oni koji se predstavljaju kao navodne zrtve.
Ponovo se samo sjetim Natase Kandic i njene klike koji s tolikom ljubavlju i sazaljenjem gledaju i slusaju majke Srebrenice i zrtve srpskih zlocina, a uporno zatvaraju oci i ne zele da cuju majke onih zrtava muslimanskog pokolja u toj istoj Srebrenici par godina ranije, pokolja koji je i doveo do Srebrenice ´95.
Izgleda da svi mogu biti zrtve, samo Srbi ne.
A Zosko, tvoji komentari o Jasenovcu i Oluji skoro i da ne zasluzuju odgovor, ali samo te moram pitati jednu stvar- vjerovatno mislis da su Srbi u bjezanju iz Krajine prosto umirali sami od sebe i da su jedini koji su na njih pucali Muslimani iz Bihaca?
Quote from: "Cornelius"Quote from: "Loengrin"Corneliuse!
Nemoj da dopustiš da tobom tako lako zavlada duh lenjog i malodušnog nadničara, koji je izgubio veru u sve sem u jeftino pivo.
I čemu svo to ruganje uopšte?
Pivo nije jeftino, posebno ako je kvalitetno, a svako drugo osim kvalitetnog, i ne vredi da se pije. Bilo mi je zanimljivo kako drf vidi duh spisateljstva. Samo pare. Jonathan Littell baš pokaza da nije sve u parama i nagradama, a bilo je i drugih. Drf, deformisan potrošačkim i korumpiranim društvom koje Srbijom vlada već 15 godina, ima utisak da se sve kupuje i prodaje. Ko što reče onaj američki cinik - nema poštenih ljudi, neki su samo skuplji od drugih. Znači, nije bilo ruganje, nego pokušaj da mu se na najkraći mogući način ukaže da se sve u životu ne radi za pare i da Bora nije u pravu kad kaže da za ideale ginu budale. To je bila samo zgodna i provokativna rima.
Pa što ne reče o'ma? :wink: Znaš, u poverenju, meni ponekad treba crtati (a i ne znam DRFa lično). Priznajem da je i meni zasmetalo to razvlačenje s parama (kao što vidiš i to sam kasnije pomenula)
Ono o ruganju (a i o pljuvanju) se ne odnosi na tebe, sorry što nisam nekako bolje razdvojila. O, hoćeš li mi ikada oprostiti? :cry:
Corneliuse, nisi uhvatio nit i vezu sa temom topika. Kao, tebi odgovaram a obraćam se nekolicini zainteresovanih za prekidanje lanca beskrajnih početaka.
Nije petnaest godina, već šezdesetak od kad je Srbija izgubila rat i predata crvenoj bandi na raspolaganje. To se sada priznaje i od sila pobednica - na proslavama su, recimo, Hrvati bili tu, naši ne.
Taj komad veka proizveo je institucije koje se ne mogu popraviti, naravno, i književni sistem vrednosti koji će zapadati u sve veći ćorsokak, sve veće izvitoperenje.
Ne tvrdim da je u žanru sve zdravo i dobro; mogu reći bar je da je dovoljno raznolik i samorazvojan.
Četvrt veka zastupam ideju o građenju paralelnog sveta žanrovske književnosti, bez cviljenja da nas prihvati kritika, postmoderni vladarčići izdavaštva i nedevači titula. Mi i publika. Naša kritika. Naši izdavači. Naše titule.
Tu spada i 5000 USD za Lazu. Jednog dana. Krenimo od 5 USD, ako se tako mora i dajmo joj mi značaj. Ta nagrada mora biti događaj koji se čeka, koji ima težinu. Propušteno je mnogo prilika. Srećom, život je jači čak i od naših sujeta i neko drugi će uraditi ono što je nama zapalo da uradimo.
Quote from: "zosko"napuhali ste brojke oko jasenovca, koji je djelo sacice manijaka pod zapovjednistvom hitlerove njemacke i nema blage veze sa hrvatskom.
Nema blage veze sa Hrvatskom?!?
Ovo me podseća na komunističku istoriju kojom su nas, u duhu bratstva end jedinstva inkorporejted, trovali u školi. Naime, ispadalo je da su sve zločine u WW2 počinile nekakve Ustaše (veliko U), zločinački narod koji se volšebno pojavio sa Švabama i isto tako volšebno nestao posle rata, dok Hrvati nisu nit' luk jeli nit' luk mirisali. Oni su nam bili braća i jedinstvo, jel' te, gde da se dirne u to, kako onda da nazovemo BG-ZG autoput.
Fascinira me taj konjušarski mentalitet kod vas, bivša braćo 'rvati. Ne da se iskoreniti. Umesto da lepo, bre, kažete - jeste, klali smo vas jer ne možemo očima da vas vidimo, ne možemo da vas smislimo i svoje hrvatstvo pretežno baziramo na antisrpstvu, vi udarate u uobičajeno bedno kukumavčenje kako vam je sve to neko smestio. Čak sam čitao jednog hrvatskog nekrofila da su sve one fotografije ustaških klanja zapravo montaže, to jest, da su žrtve Hrvati, a oni su crnim uniformama i sa trorogim šapkama - partizani prerušeni u ustaše. Mnogo ste, bre, isti.
Quote from: "krema"Usule, ako u Srbiji vecina razmislja kao na ovom sajtu, onda je cinjenica da se dijaspora vise brine od samih Srbijanaca.
Ovaj forum ima oko 500-tinak registrovanih clanova. Ne znam koliko njih redovno posecuje sajt a jos manje koliko postuje ali mi se cini da je neozbiljno reci da stav odredjenog broja ljudi, s obzirom na mali uzorak, moze da predstavlja vecinski stav stanovnistva jedne drzave (sto ne znaci da je to automatski i iskljuceno).
Druga stvar o "brizi" dijaspore je pitanje koliko je ta briga iskrena, a koliko predstavlja pravljenje "patriotske" buke. Lako je mlatiti praznom slamom tamo negde iz daleka odakle nisi uvek kompletno upoznat sa stvarnoscu na terenu. Svako ima pravo na svoje misljenje, ali smatram da samo oni koji zive u srbiji ili na kosovu imaju najvece pravo da iskazu zabrinutost ili odsustvo iste jer to njih direktno pogadja.
QuoteAli interesantno je koliko ljudi je u Srbiji prihvatilo tu sliku i koliko njih ne zeli da cuje sta se stvarno u ratu desavalo, a to je da jesmo mi Srbi uradili odredjenih stvari koji nam ne sluze na ponos,ali nista manje, cak i mnogo vise, takvih stvari su pocinili oni koji se predstavljaju kao navodne zrtve.
I sta sad sa time? Ta logika "Jesmo mi njih al' sto su oni nas!" ne vodi nigde. Svaka strana u ratu treba da prizna svoje greske i zlocine i da se cela ta svar polako smiruje i dovodi u neke normalne okvire. Naravno ni jedna strana se nije preterano istakla u svom priznavanju zlocina, jer to nije ni malo prijatno. Ali je to neizbezno. Posle svega toga ostaje da smo jedni pored drugih. Da li je zdravo 876000 godina ziveti u mrznji?
Ovime ne zelim da kazem da odmah treba da svi sednemo i zapalimo lule mira da bi se posle slatko izljubili, jer to takodje nije realno, ali odredjeni nivo smirivanja strasti bi bio svakako dobrodosao. Ne moramo da se volimo (odmah) ali mozemo da se stoicki podnosimo barem dok ne dodju neke nove generacije koje ce biti u stanju da prevazidju balkansko ludilo '90-tih.
Rekao bih da nema dobiti u prepucavanju sa Zoskom i kukanju na Hrvate. Istina? Imam ih nekoliko, ali tema nije brojanje glava već ujebavanje Srbije.
Nekoliko učesnika primetilo je nakaradan stav o mnogim stvarima kod Srba, i to ne u malom broju. Poznajem ih podosta imogu dati mali doprinos pravljenju profila.
Ako već sami nisu, potiču iz privilegovanog miljea sekte zupčanika. Petokraka im je progorela mozak. Tu pomoći nema. Ni objašnjavnja. Nisu brojni koliko po buci izgleda; drugo pitanje ko im pomaže da se ta buka širi.
Primećuje li iko koliko je teško mnogim TV voditeljima da izgovore "Srbija"? U našim krajevima, na našim prostorima...
Mozda zato sto smo svi rodjeni u drzavi koja se zvala Jugoslavija.
A prva ljubav zaborava nema.
Quote from: "drf"Corneliuse, nisi uhvatio nit i vezu sa temom topika. Kao, tebi odgovaram a obraćam se nekolicini zainteresovanih za prekidanje lanca beskrajnih početaka.
Nisam. Ja reko...
QuoteČetvrt veka zastupam ideju o građenju paralelnog sveta žanrovske književnosti, bez cviljenja da nas prihvati kritika, postmoderni vladarčići izdavaštva i nedevači titula. Mi i publika. Naša kritika. Naši izdavači. Naše titule.
U književnosti, kao ni u jednoj grani umetnosti nema paralelnih svetova. Sve se deli isključivo na dve kategorije: dobra i loša umetnost. Ostalo je zamlaćivanje. Ja sam letos poklonio 250 knjiga naučne fantastike na tri jezika samo zato što mi skupljaju prašinu na policama. Sačuvao sam Stanislava Lema, Ursulu Legvin i još nekoliko sitnica. U pitanju je kvalitetna književnost i umetnost. Meni SF element nije bitan. Zato se treba boriti za glavnotokovski element, a ne za getoizaciju.
QuoteTu spada i 5000 USD za Lazu. Jednog dana. Krenimo od 5 USD, ako se tako mora i dajmo joj mi značaj. Ta nagrada mora biti događaj koji se čeka, koji ima težinu.
Laza i njegova nagrada neće imati značaj samo što će se deliti krupna lova. Sa parama od Gonkurove nagrade, ne može da se plati pivo u Cafe de Flore. U svoje vreme Playboy je objavljivao izvanredne kratke priče najvećih svetskih majstora, samo zato što ih je masno plaćao. Medjutim, niko nije kupovao i zapamtio Playboy kao književnu reviju, nego kao reviju punu gologuzih devojaka. Znači, nisu u pitanju pare. Značaj Lazinoj nagradi možete da date na drugi način, ali treba malo više organizacije, inventivnosti i upornosti, a manje mitomanije i kafanske priče - ih, da mi je sto miliona, ja bih...
Usule, ne dajem ja svoju ocjenu broja ljudi koji imaju odredjeni stav samo na osnovu onoga sto se pise na ovom sajtu. Imam mnogo prijatelja, rodbine i poznanika u Srbiji i znam da je, zaista veliki broj onih koji gledaju na situaciju onako kako sam vec ranije rekao.
A u pravu si za to da svako treba priznati svoje zlocine i da se krene zivjeti normalnije. Ali postavlja se pitanje dali su sve strane spremne na to? Najbolji primjer je bila proslogodisnja deseta godisnjica Srebrenice. Punih dva mjeseca prije samog datuma pocelo je medijsko bombardovanje na svim kanalima u BiH o tome kako je to najveci zlocin nakon drogog svjetskog, kako je to genocid koji nema primjera u istoriji i slicno.
I kako mislis da ce ljudi reagovati na sve to? Kako mislis da ce reagovati muslimansaka djeca i omladina koji nisu osjetili rat, ali koji su stalno kljukani ovakvim nebulozama.
Jednostavno, uce ih da mrze Srbe i sve sto je srpsko.
QuoteA u pravu si za to da svako treba priznati svoje zlocine i da se krene zivjeti normalnije. Ali postavlja se pitanje dali su sve strane spremne na to?
Ovo jeste kljucno pitanje, i na zalost odgovor je da nisu. Kad kazem nisu mislim na sve tri strane u konfliktu. To mora da se promeni jer ce doci dan kada ce sve zemlje balkana biti u evropskoj uniji. Hteli ne-hteli moracemo bar nekako da saradjujemo.
Quote from: "Mixitron M. Storm"Dok admini spavaju - radni naslov.
Ovo je već odavno dosadno čitati, a nije na deponiji...
Admin je ponovo budan, licemerni stvore.
Ako te stvarno zanima zašto neko nešto može a neko drugi to isto ne može - pod uslovom da ne to ne pokriva impotenciju, duhovnu ili fizičku – pitaj otvoreno.
Odgovoriće ti se.
Fipo, dušo draga, niko bolje od Libeat nije svestan koliki je to blis ona dobra stara ignoranc. No eto, zlobna kakvom me gospod sačini, nešto mi se neće da dugo ostaneš blisful.
U toim smislu: Loengrin i Kornelijus nisu trivijalni oponenti, to nikako.
Nit' su nevični u opakim vejz of verbal kombat, to nikako.
Svojevremeno su utepali ceo forum, i to u cigla dva meseca svoje egzistencije na istom. Forum koji je počesto imao više dnevnih hitova nego ovaj ovde ZS, if ju dont majn mi sejing so openli.
So dere, da ne bude zabune: borbeni duh koji te tako ah-aha oduševljava je više posledica gore pomenute blisfulnosti – neke ljude ne možeš savladati jerbo isti naprosto nisu u stanju da prepoznaju sopstveni poraz.
Zamisli tu dobitnu kombinaciju – blis i denajl, u kompletu.
Eh.
Ne kaže gospod badava: blesed ar de blik, for terz is de ol of hevenly kingdom.
Al' gospod tu ništa ne pominje internet, zar ne Fipo?
A sad, na ozbiljniju notu: Boban je ovaj topik otvorio pod svojim zdravo provokativnim avatarom a to znači... :?: jes' bogami.
Nadam se da nisam nikoga uvredila/povredila svojim izjavama glede greh(ov)a koji Srbiji ide/u na dušu. Nije mi bila namera.
Stvari su takve kakve jesu, no naravno, dopuštam da onaj ko nikad živeo u Hrvatskoj zna bolje od svemu tome od mene.
Sapatnički pozdrav nepoznatom niku The Force.
Quote from: "Boban"Mozda zato sto smo svi rodjeni u drzavi koja se zvala Jugoslavija.
A prva ljubav zaborava nema.
:D kako je to bilo lijepo... stari stoji na benzinskoj sa bonovima i satima ceka... stara stoji sa bonovima u trgovini i prebire zutise po djepu koji bi bon iskoristila, za prasak il' za kavu... a mi sanjamo o marlboru, tvrdo pakovanje... ah koja krasna vremena, bili smo mladi i bezbrizni.
kazu oni. :)
Quote from: "libeat"U toim smislu: Loengrin i Kornelijus nisu trivijalni oponenti, to nikako. Nit' su nevični u opakim vejz of verbal kombat, to nikako. Svojevremeno su utepali ceo forum, i to u cigla dva meseca svoje egzistencije na istom. Forum koji je počesto imao više dnevnih hitova nego ovaj ovde ZS, if ju dont majn mi sejing so openli.
Onaj lepi forum je utepao sam sebe, jer se našao na nivou - jebaću ti mamu, peduru, napušiš mi se krca, govnaru, spavao si i jeo si u mojoj kući, a sad me jebeš, e, ja ću te... Ako te dobro razumem, ti smatraš da je u svemu tome bilo hitova? Ako dobro razumem, ti si to čitala???
Loengrin i Cornelius nemaju veze sa gomilama govana (hitova) koje su se nataložile, pa jednog dana bile počišćene. Medjutim, ako ti baš nedostaju, kako ti zoveš, hitovi, kreni. Možeš o politici, ili na ličnom nivou. Ako znaš nečije tajne prljavštine, napadni, i da vidiš kako će se rasplamsati. Ili bar napujdaj nekog. Drži ga, Reks. Posle ćemo svi da kafenišemo i seirimo.
Hm, dobro, da se povaljamo još malo u izmetu.
U čemu je problem da Srbi, sa ove ili one strane Drine shvate da je srebrenički incident bio jedan užasan primer političkog slepila, odsustva empatije i najčistijeg ludila u smislu percipiranja i intelektualnog procesiranja pojmova kao što su istorija ili ravnoteža sile u svetu? Ja ne vidim nikakav način da se u okviru jedne diskusije koja se vodi po relativno konvencionalnim pravilima srpska avantura u Srebrenici opravda kao vojnički nužna, politički oportuna pa čak ni jednostavno razumna reakcija na srpska stradanja u istom regionu u prethodnim godinama. Pobijeno je MNOGO (ne bih da licitiram sa brojkama) ljudi koji su bili ratni zarobljenici, na jedan sistematičan način koji je vrlo određeno svedočio o nameri. Kao rezultat imamo ne samo optužbe da je RS genocidna kreacija (o ironije da narod koji pedeset godina trubi o genocidu kojem je bio izložen sada bude knjiški primer za genocidne tendencije) već i konkretne političke zahteve Srbiji u vezi sa istim događajem, a koji Srbiji znatno otežavaju život & rad. Znači, čak i da je čovek potpuno neosetljiv na činjenicu da su tamo pobijeni neki bespomoćni ljudi (nekoliko stotna ili nekoliko hiljada ne čini nikakvu razliku), taj isti čovek treba da bude izuzetno zadrto kratkovid pa da ne vidi da je Srebrenica bila jedan od najglupljih poteza koji su Srbi kao narod ili Srbi kao institucija učinili ikada u svojoj istoriji.
Da ne pominjem ljude koji me ubeđuju da se cela stvar nije ni dogodila, da je tamo poginulo par stotina ludi u borbama a da se ostali kriju po Australijama i Kanadama pod drugim imenima a sve u okviru zavere da se Srbima natovari na leđa usud genocida. Misim, to su isti ljudi koji tvrde da se holokaust nikada nije dogodio i da su Špandau, Dahau i Aušvic bili tek nešto neudobniji hosteli sa lošim grejanjem. To su isti ljudi koji tvrde da je WTC bio miniran iznutra eksplozivom postavljenim preko noći u konstrukciju zgrade i da se nikada nikakav avion nije zabio u te tornjeve...
U istom dahu, ne vidim u čemu je problem da Hrvati uvide da je proterivanje par stotina hiljada ljudi u organizovanom oružanom napadu na Krajinu jedna očigledno nasilna, necivilizovana i ružna stvar. Of course, Srbi tu JESU 'ujebali' sami sebe, tu nema rasprave, Milošević pre svega pa potom krajiško rukovodstvo su izdali sve što su pričali i sve u šta su svoje glasače ubeđivali godinama. Izmanipulisali su svetinu, posvađali je sa komšijama, ložili je da se drži i bori a onda je ostavili da pluta u sopstvenom izmetu. Dakle, ovde se potvrđuje da su Srbi vazda sami sebi najveći neprijatelji bili (naravno, opet naglašavam da je ovo samo kratak način da se kaže kako pojam 'Srbi' nikako nije monolitna kategorija i da, kao i u svakom kolektivnom pojmu ovde ima itekakvih razlika), ali to ne menja ni malo na stvari da su Hrvati tokom Oluje pobili gomilu sveta (ponovo, nekoliko stotina ili nekoliko hiljada nije nikakva razlika za mene, pričamo o principima), mahom starog i bespomoćnog a ostali su plašeći se iste sudbine pobegli u Srbiju. Šta je problematično u uviđanju činjenice da Srbija trentno ima najbrojniju izbegličku poplaciju u Evropi? Kao što je poznato, ja o Srbima nemam neko visoko mišljenje, ali čisto iskustveno, siguran sam da taj svet nije ovamo pobegao iz hobija a oni pobijeni u toku Oluje su svedočanstvo da je razloga svakako bilo.
Hrvati, naravno, mogu da obrazlažu da su žrtve koje su pale u Oluji bile pobijene od strane nekontrolisanih elemenata u oružanim snagama koje su Krajinu napale (a na nama je da u to verujemo ili ne), dok Srbi mogu da obralažu da je Mladć u vreme Srebrenice odavno već bio loose gun i da ni Karadžić a neki vele ni Milošević više nisu imali kontrolu nad njim. Šta to menja na stvari? Za mene ne previše.
@ Meho: možda odgovor treba tražiti u činjenici da, uprkos viševekovnog zajedničkog života, Hrvati i Srbi zapravo i ne poznaju jedni druge. Mislim, istinski ne poznaju jedni druge. Ponekad sam u iskušenju da poverujem kako to ni ne žele.
A kad na sve to dodaš i Srbe u dijaspori, dobićeš nekoliko raznoraznih mentaliteta koje je apsoultno opasno svoditi na zajednički politički nazivnik.
Također, tu je prisutno vrlo snažno samo-obmanjivanje, (ili neka vrst histeričnog slepila) na svim stranama. Verujem da je to donekle i politički imperativ; priznao ti to ili ne, mi se odvajkada definišemo mržnjom. Jer, da li si ikada naišao na (samodeklarisanog, naravno) 'dobrog' Srbina a da isti nije zdušno mrzeo Hrvate? I vice versa, naravno.
Elem, mislim da je politika 90-tih potpuno zanemarila taj ljudski faktor. Verujem da ga i dalje zanemaruje; verovatno je najbolja solucija ono što je Tile uradio posle 2WW – jednostavno je sve to počistio pod tepih, zabranio osvete i zabranio da se o tome uopšte i priča. I mislim da je funkcionisalo, donekle. Bar za neko vreme.
Quotemožda odgovor treba tražiti u činjenici da, uprkos viševekovnog zajedničkog života, Hrvati i Srbi zapravo i ne poznaju jedni druge. Mislim, istinski ne poznaju jedni druge. Ponekad sam u iskušenju da poverujem kako to ni ne žele.
A kad na sve to dodaš i Srbe u dijaspori, dobićeš nekoliko raznoraznih mentaliteta koje je apsoultno opasno svoditi na zajednički politički nazivnik.
Pa, to je manje-više u skladu sa mojim verovanjem da su podvođenja pod jednu kategoriju zgodna za katalogizaciju ali ni zašta drugo. 'Srbi' ili 'Hrvati' su ipak za mene samo semantičke pojave. Da bismo razgovarali o kulturološkim (ne d'o Bog genetskim) obrascima morali bi da budemo znatno obrazovaniji, to jest ja bih morao to da budem. Pošto nisam, ne mogu ni da raspravljam o 'Srbima' ili 'Hrvatima' kao da su to samorazumljivi pojmovi...
Quotepriznao ti to ili ne, mi se odvajkada definišemo mržnjom. Jer, da li si ikada naišao na (samodeklarisanog, naravno) 'dobrog' Srbina a da isti nije zdušno mrzeo Hrvate? I vice versa, naravno.
Pa, ne znam... To je opet što se mene tiče potpadanje pod iluziju kolektivnih identiteta (i pripisivanje atributa kolektivnh identiteta drugima). Kolektivni identitet ili ima pragmatično opravdanje (timovi u fudbalu) ili je samo, kao što već rekoh, apstraktna kategorija koja, podrazumeva se, služi samo da olakša klasifikaciju i raspravu, nikako da se tretira kao jedna opipljiva datost. U tom smislu, da, verujem da jesam sreo 'dobre' Hrvate koji ne mrze Srbe i obrnuto. Mislim, jasno je da za mnogo neukog sveta jedino negativna identifikacija ima snagu identiteta ali ima suprotnih primera svuda.
E, sad, Titova ideja represivnog ukidanja razlika je bila praktično primenljiva samo dok je on tu bio da je svojom harizmom i inim tehnikama održava funkcionalnom. I ponovo se tu postalja pitanje: šta više voliš, slobodu ili bezbednost? Tito ti je dao bezbednost u zamenu za slobodu. Naravno, posle kad smo dobili slobodu ispostavilo se da nismo baš najkonstruktivniji u njenom korišćenju, ali opet, šta više voliš? Šta ti je prioritet? Biti slobodan pa makar bio najgora ikada slobodna osoba u istoriji planete, ili biti bezbedan i nikada ne osetiti slobodu? Mislim, ovo je pitanje za raspravu, nemam ja prost odgovor na to...
Quote from: "Meho Krljic"Pa, ne znam... To je opet što se mene tiče potpadanje pod iluziju kolektivnih identiteta (i pripisivanje atributa kolektivnh identiteta drugima). Kolektivni identitet ili ima pragmatično opravdanje (timovi u fudbalu) ili je samo, kao što već rekoh, apstraktna kategorija koja, podrazumeva se, služi samo da olakša klasifikaciju i raspravu, nikako da se tretira kao jedna opipljiva datost. U tom smislu, da, verujem da jesam sreo 'dobre' Hrvate koji ne mrze Srbe i obrnuto. Mislim, jasno je da za mnogo neukog sveta jedino negativna identifikacija ima snagu identiteta ali ima suprotnih primera svuda.
Ti suprotni primeri koje pominješ su ili u manjini ili, ako već nisu tu, onda su u ćutljivoj većini. A od jedne i druge nam svima slaba korist, složićeš se.
Mislim da je najveća prepreka normalizaciji odnosa oduvek bila nespremnost sviju strana da javno podnesu teret sopstvene krivice.
Pa, da, da, mislim slažem se da je negativistička identifikacija, iskustveno posmatrano, uvek ispadala kao laka i da je samim tim zavodljivija za masu. Ali šta je tu sporno, masama su ionako draže proste i zavodljive stvari od složenijih i oporijih.
Well, da, nošenje tereta sopstvene krivice jeste teška stvar ali nije ni 'sopstvena krivica' jednoznačan pojam. Ima on istorijske, klasne, ekonomske, administrativne i druge dimenzije. A činjenica da nam judeohrišćanski koncept krivice kao jednog usuda svima visi nad glavom (čak i jelte muslimanima) i da na njega reagujemo iz dubine iracionalne duše nikako ne olakšava situaciju.
Okej.
Da ti dam primer; trebalo je da budeš samnom u Peći za novu gospodnju 1991, pa da vidiš šta je i kako država spremna i voljna da uradi, ne bi li povratila kontrolu nad celokupnim svojim teritorijem. A pazi da tamo nije bilo nikakvih balvan-revolucija sa merljivim ekonomskim posledicama – tamo ti se radilo o sedmodnevnom protestnom maršu. Sedam dana, bajo moj, sedam gaddem dana ljudi su hodali ulicama. Tiho, bez ikakvih ispada. U krug. Kroz celu Peć. Sedam dana. Nije bilo šanse da pretpostaviš koliko je ljudi bilo u pitanju. Možda par hiljada. A možda par desetaka hiljada. Koloni nije bilo kraja ni početka, jednostavno su hodali u krug.
A onda je došla država. Pa da vidiš kako izgledaju asfaltne ulice kad ih preoru guseničari. I da vidiš kako izgleda kad ti bace suzavac a ti zatvoren u sobi kao kanarinac, celu noć šmrčeš vodu iz lavabora, i neznaš gde je gore, unutra ili napolju. Napolju je bilo gore, naravno; bio je policijski čas od 6 uveče do 6 ujutru. Ajde što si kao Srbin moga da prođeš uz opomenu ali kao Albanac, propišo bi krv od batina, bajo.
Eto, to radi država kada je prisiljena da povrati i uspostavi kontrolu nad sopstvenim teritorijem.
Čemu onda čuđenje na reakciju države na Krajinu?
E da, ispala mi poenta.
Poenta je da sam tada shvatila kako je sve moguće. Sve. Kako je moguđe da se usereš od straha kada ti avioni sopstvene zemlje zabrundaju nad glavom. Kako je moguće da ti se polome kosti i odbiju bubrezi a da niko za to ne odgovara. Kako je moguće da te isteraju iz kuće i još je zapale.
Kapiraš?
Tada sam shvatila da to više nije moja država. Ili bolje rečeno, da ne želim da bude moja. I sasvim mi je bilo svejedno ko je sa druge strane kundaka, srbin ili hrvat.
Vidis, Meho, upravo to prihvatanje Srebrenice kao takve kako ti gledas je i najveci problem u uspostavljanju dobrog odnosa izmedju Srba i Muslimana( da ne bude zabune, pritom ne mislim na tebe, vec si objasnio da si Srbin)- jer je to jednostrano i previse pojednostavljeno glediste.
Ne sporim ja da je to zlocin i da je dosta glupo izveden, ali ostaju i nepobitne cinjenice da je to prenapuhan zlocin, a i da u njemu nema ni G od genocida. Prosto se, kao pravnik, jezim od te formulacije, jer je toliko upotrebljavaju oni koji nemju pojma sta to znaci i koji ne znaju da jos nijednom u istoriji nije niko osudjen za genocid- osim Srba, a mislim da ne trebam napominjati koliko je vecih zlocina od Srebrenice izvedeno od Drugog svjetskog. To sto svjetskoj politici odgovara da ovo prikazu kao genocid nema veze sa logikom i zdravom pamecu.
Druga stvar je ta sto je cinjenica da su medju zrtvama Srebrenice navodjeni i oni koji su umrli prirodnom smrcu, ako i oni koji zive u dijaspori i ne fali im dlaka s glave. Vjerujem da je svima vec odavno poznata sala da je Srebrenica jedini grad na svijetu u kojem u cetiri godini nije bilo nijedne prirodne smrti. A da ne spominjem to da su medju zrtvama Srebrenice prodati i oni koji su poginuli u normalnim ratnim akcijama u cetriri godine ratovanja.
Treca stvar je ta da su Srbi naivno pristali na ponovo nametnutu im igru. Vlast u Sarajevu, isti oni koje Muslimani dozivljavaju kao svoje male ratne heroje i bogove, predvodjeni Alijom i njegovom zgadijom, su znali sta se sprema i na vrijeme su iz Srebrenice izvukli sve vaznije ljude. Zar ti nije frapantan podatak da u Srebrenici, u tom strasnom genocidu, nije ubijen nijedan oficir Armije BiH?
Ne zelim ovim da umanjujem znacaj broja onih koji su ubijeni tada, ali cinjenica je da taj broj nije ni priblizan ono od 8000.
Quote from: "krema"Zar ti nije frapantan podatak da u Srebrenici, u tom strasnom genocidu, nije ubijen nijedan oficir Armije BiH?
Babo je još marta povukao Nasera Orića i poslao ga na nekakav "kurs" ili "formaciju". To je uradio kada se sa Amerikancima, Nemcima, Englezima, Srbima, Hrvatima i sopstvenim rukovodstvom, dogovorio oko pada Srebrenice, oko mogućeg masakra i političke koristi. Boleo je Babu njegov muslimanski obrezani kurac za narod bilo kog porekla. Njega su zanimali državni poslovi i lična korist, kao i sve ostale navedene i nenavedene strane. Mladić je tražio da se pre upada Srba ukloni što više naroda jer srpski vojnici hoće osvetu za sva muslimanska klanja pod upravom Orića & co. Rekao je - neću moći da ih zadržim. Ali, Babo je hteo što više krvi i creva da mu posluži za sopstvene ciljeve. Potom su Srbi došli i industrijski pobili maksimum. Laž je osam hiljada, verovatnija je četvrtina od toga, ali i to je odviše.
Svi lažu i danas po svim pitanjima. Barata se ciframa od 250 hiljada mrtvih u ratu. Medjutim, iz bošnjačkih izvora, pretpostavka se kreće oko 80 hiljada Bošnjaka, a ne 200 hiljada kako se pričalo. Svi lažu i lagaće, dokle imaju političke ili neke druge koristi.
Nama preostaje da ne generališemo i da ne gledamo celu Hrvatsko kao ustaše, niti sve Bošnjake kao balije. Svaki čovek je samo čovek, predstavnik samog sebe. Jebeš uopštavanje i stavljanje u široke filozofske kategorije. Treba jednom prekinuti te jebene rasprave ko je kriv, ne zaboraviti šta se desilo (da se ne bi ponovilo) i oprostiti. Tako će svima biti lakše. Šta se bre trujete, kao da vam fali rat.
Lidija, sad ja ne znam na koji način je sve ovo što si napisala polemički suprotstavljeno onome što sam ja gore napisao. Osim da se pitaš zašto se čudim Oluji, a ne čudim se, samo podvlačim da ta Oluja, kolikogod to bila 'policijska' akcija ima prilično merljivu štetu u ljudskim merama i da to treba prihvatiti i imati na umu tokom ovakvih rasprava.
Kremo, sve je to priča o nijansama a ja pričam o principu. Kao što već gore rekoh, nekoliko stotina ili nekoliko hiljada nije neka supstancijalna razlika u ovoj raspravi, stvari ostaju iste sa koje god visine da ih gledaš ovde, ne pričamo o detaljima nego o prirodi pojave. (Isto važi za Oluju, možda je sve to superracionalno i opravdivo iz pozicvije hrvatske državnosti - ne menja činjenicu da su nekoliko stotina hiljada svojih građana osudili na život u izbeglištvu - to je empirijski utvrdiva determinanta kojoj nikakva količina teoretisanja o razlozima i zaverama ne oduzima težinu) I, da se ne bih ponavljao, dovoljno je da usmerim na ponovno čitanje mog posta uz podvlačenje sledećih detalja: Srbi su dali svetu carte blanche da ih naziva jedinim savremenim implementatorima genocidnih aktivnosti u Evropi bez obzira na pravne definicije. Zbog čega? Zbog nečijih sumnjivih političkih ambicija, vojnih odluka i neshvaćene geostrateške situacije. Logika & zdrava pamet, nažalost tu nisu koršćene i mislim da je kontraproduktivno da se Srbi (ovi, oni ili bilo koji) zanose da su stvari onakve kako pišu u knjigama (svetim ili ne). Svet je takav pa je takav - ili se snađeš ili propadneš.
Pa sad, nas dvoje se i ne možemo polemički suprostavljati po ovom pitanju jerbo smo oboje razumni i shvatamo da šit begetz šit; ali vremenom ćeš otkriti kako sa ljudima koji bi ti se mogli polemički suprotstaviti jednostavno nije moguće razgovarati.
I tako ćemo morati u krug, ti i ja... :)
Ljudi koji sa mnom polemišu oko ovakvih stvari obično na kraju prestravljeni beže kada shvate a) koliko ja o ovim stvarima ništa ne znam i b) koliko me nije briga. Ovo je, srećom Internet pa je najgore što mogu da urade je da me ignorišu, što je okej jer ja onda mislim da sam u pravu pošto mi se niko ne suprotstavlja :) :) :)
Lepo je moj otac uvek govorio da ja otvaram usta samo da bih čuo svoj glas...
I, hm, možda šit begets šit, ali ovde je moj stav mnogo više da ništa od ovoga svega ne bi bilo da nisu postojali jasno izraženi interesi određenih, ah grupa, na i oko vlasti da se desi kako se desilo. Istorijski, jezički & religijski i drugi razlozi su više poslužili kao upotrebljive prečice do cilja, ali ne smatram da bi sami za sebe bili dovoljni za sve ovo. S druge strane, naravno, da nije bilo Miloševića (Alije, Tuđmana...) možda bi bio neko drugi. Uvek zanimljivo pitanje: da li ljudi stvaraju istoriju ili istorija bira svoje ljude... Marks je, ako me sećanje služi, branio ovu drugu opciju što je pomalo sumorna vizija kad se pogleda sad iz ove perspektive...
meni stvarno neverovatno da svima nije sve kristalno jasno glede topica.
naravno, jasno mi je ako pricamo da bismo pricali...i nemam problem s tim: za sta ratovi sluze, kako se "raja pali i zari", ko zaradjuje lovu, ko je kolaterala...bla, bla..., kako jedan obrazac postoji svuda na svetu i to sto se nama desilo nije nista ekskluzivno (osim sto je nase, pa samim tim i unikatno).
ono sto sam naucila u poslednjih 16 godina je to da ne zelim da budem kolaterala, a zelim da uvek imam mogucnost za one-way-ticket u smeru "ratnih nedogadjanja".
zao mi je samo sto sam pre dosta godina citala, a nisam znala da procitam, roman o londonu.
danas mi je prosto fascinantno kako nista nisam izvukla iz njega kad je trebalo.
Quoteono sto sam naucila u poslednjih 16 godina je to da ne zelim da budem kolaterala, a zelim da uvek imam mogucnost za one-way-ticket u smeru "ratnih nedogadjanja".
Pa, dobro, jasno, ali nemaju svi tu opciju, jelte, otud i ova rasprava, kome je rat bio od koristi, kome je bio nametnut itd....
Quote from: "Meho Krljic"Quoteono sto sam naucila u poslednjih 16 godina je to da ne zelim da budem kolaterala, a zelim da uvek imam mogucnost za one-way-ticket u smeru "ratnih nedogadjanja".
Pa, dobro, jasno, ali nemaju svi tu opciju, jelte, otud i ova rasprava, kome je rat bio od koristi, kome je bio nametnut itd....
pa ja to upravo iz pozicije nekoga ko je nije imao i kome su mnogi dragi ljudi 1.5m ispod.
a rasprave kao rasprave, uvek podrzavam (iako ne vidim neku veliku korist od njih
globalno, nazalost).
Eto... Dakle, razumemo se.
Pa, ne tvrdm da ima neke koristi, ali kakva uopšte korist od diskusija na Internetu sem da se vreme provedeno u kancelariji ofarba malo zanimljivijim bojama...
Meho, Lili, oboje ste u pravu sto se koristi od ovih rasprava tice
Quote from: "Meho Krljic"kakva uopšte korist od diskusija na Internetu sem da se vreme provedeno u kancelariji ofarba malo zanimljivijim bojama...
Kad smo kod toga, a glede teme, aj' malo da radimo pa će nivo samoujebavanja biti znatno niži. :wink:
He he, Kastore, a nisi ni ti lud.
Quote from: "krema"He he, Kastore, a nisi ni ti lud.
samo je zbunjen... :evil:
Meni samoujebavanje actually koristi jer radim u humanitarnoj organizaciji. Što je Srbima gore, to je meni bolje - više posla, veća plata. Otud moje zabušavanje može samo da mi bude od koristi, dugoročno gledano. A i spremam se za sastanak sa revizorom, moram da pazim da slučajno ne kažem nešto promišljeno na osnovu čega bi taj simpatični ali opasni Britanac mogao da pomisli da se mogu držati odgovornim za svoje postupke.
Quote from: "Ghoul"Quote from: "krema"He he, Kastore, a nisi ni ti lud.
samo je zbunjen... :evil:
Ajd' nek se lud sam javi pa da pravimo žurku.
Lubricants are on me.
:lol:
( :P )
Quote from: "Meho Krljic"moram da pazim da slučajno ne kažem nešto promišljeno na osnovu čega bi taj simpatični ali opasni Britanac mogao da pomisli da se mogu držati odgovornim za svoje postupke.
Ma i ako se izlaneš, samo mu pokaži postove na forumu - biće mu jasno. :lol:
Quote from: "Kastor"Ajd' nek se lud sam javi pa da pravimo žurku.
Lubricants are on me.
:lol:
( :P )
oćeš li mi verovati na reč?
Quote from: "Meho Krljic"Meni samoujebavanje actually koristi jer radim u humanitarnoj organizaciji. Što je Srbima gore, to je meni bolje - više posla, veća plata. Otud moje zabušavanje može samo da mi bude od koristi, dugoročno gledano. A i spremam se za sastanak sa revizorom, moram da pazim da slučajno ne kažem nešto promišljeno na osnovu čega bi taj simpatični ali opasni Britanac mogao da pomisli da se mogu držati odgovornim za svoje postupke.
kupi mu "sakib" nenada velickovica.
mene mnogo zabavio, zbog iskustva u
istim.
E, Meho, sad vec sve ovo sto si napisao dobija smisao. Pa tebi je sef stranac. Sad mi vise tvoji stavovi nisu cudni. :lol:
Quote from: "Cornelius"Svaki čovek je samo čovek, predstavnik samog sebe. Jebeš uopštavanje i stavljanje u široke filozofske kategorije. Treba jednom prekinuti te jebene rasprave ko je kriv, ne zaboraviti šta se desilo (da se ne bi ponovilo) i oprostiti. Tako će svima biti lakše. Šta se bre trujete, kao da vam fali rat.
:)
Quote from: "Cornelius"Quote from: "libeat"U toim smislu: Loengrin i Kornelijus nisu trivijalni oponenti, to nikako. Nit' su nevični u opakim vejz of verbal kombat, to nikako. Svojevremeno su utepali ceo forum, i to u cigla dva meseca svoje egzistencije na istom. Forum koji je počesto imao više dnevnih hitova nego ovaj ovde ZS, if ju dont majn mi sejing so openli.
Onaj lepi forum je utepao sam sebe, jer se našao na nivou - jebaću ti mamu, peduru, napušiš mi se krca, govnaru, spavao si i jeo si u mojoj kući, a sad me jebeš, e, ja ću te... Ako te dobro razumem, ti smatraš da je u svemu tome bilo hitova? Ako dobro razumem, ti si to čitala???
Loengrin i Cornelius nemaju veze sa gomilama govana (hitova) koje su se nataložile...
...
i duboko se raduju što je uspeo njihov projekat kačenja bumerang-efekta na svo mentalno đubre kojime pojedinci konstantno zatrpavaju forum. Sad je istim pojedincima krivo što im se pošiljka vratila, pravo u facu.
Prvo - Nova Deponija ni ne postoji da bi sklonila đubre daleko od noseva autora, već baš da bi ga rado utraljala nazad u njihov namršteni nos.
Drugo - Odlagači mentalnog đubreta su, kao i mnogi u ovoj zemlji, počeli da se nadvikuju, takmičeći se čije je đubre najčistije. Pa da takvima olakšam, neka samo probaju da recikliraju svoje đubre i vide da li išta od toga može da se iskoristi za nešto dobro. Da se razumemo, neko
visokokvalitetno mentalno đubre može na kraju da se ispostavi kao krajnje neupotrebljivo i sa predugim periodom raspadanja.
Treće -
Pojedini misle da i ovde pišu članak za neke novine i da imaju milione koje treba raskrinkati/ubediti/prevaspitati. Kavi veličanstveni snovi, a mi ih čak ni za potpalu ne možemo upotrebiti, znaš mi/oni kojima je standard još na nuli i kojima "velike" samoporažavajuće "istine" neće doneti odgovor na pitanje - Kako sve ovo da ipravimo? - ili - Kako da nam opet bude dobro? Nikako! Bar ne na taj đubretarsko-lajavsko-ujedački način.
Libeat, Po tebi smo mi, koji ne čupamo, ne grebemo i ne ujedamo, takvi jer smo neoprostivi glupaci i to je valjda jedino objašnjenje. Sigurno nema drugog?
Zar nisi ti ta koja napokon nešto ne razume ili ne zna? Ali ti to nikada ne bi priznala, zar ne? Ili možda bi?
Ti si... ne znam kako da objasnim šta si ti.
Kao prvo, nisi glupa zato što ne ujedaš, grebeš, pljuješ ili šta ti ja znam; glupa si zato što 1.konstantno troluješ sve bogovetne teme kompletnim glupostima, 2. zato što odbijaš da vidiš koliko topika crkne na tvom postu - čovek prosto ne zna šta da ti odgovori pa tako svi ućute, 3. zato što retko kad imaš iole konkretan komentar na temu topika, nego naprosto razmenjuješ trivijalnosti sa kornelijusom i ostalim komšijama, 4. zato što ne shvataš da je to jedini razlog zbog kojeg sam ti ikada uputila agresivnu reč; jer pazi, znamo se dugo i znam da sa tobom od lepih reči nema vajde, 5. zato što si krajnje nevaspitana i nepristojna prema ljudima (ne meni, drugim ljudima) iz čijeg se jednog jedinog komentara kristalno jasno vidi da su ceo jedan intelektualni, rezonski i evolutivni parsek ispred tebe, 6. zato što prosto ne znaš kad da staneš, ti bi tako polirala proverbijalni milokliz do sudnjeg dana ili dok te neko na samrti ne zaustavi, 7. zato što nisi svesna koliko je zlatno ono Miksitronovo pravilo o čačkanju i posledici istog – a to ti je kopanje oka kroz anus i najzad, 8. zato što si najispraznija, najbanalnija, najtrivijalnija i najsmaračkija žena za koju znam. Na internetu a i šire.
Malo li je? :lol:
edit
post obesmisljen libeat odgovorom.
nadam se da libeat neće smesta početi da preispituje upravo-iznesene stavove ako ja primetim (a teško mi je da odolim) da se sa njom ovog puta slažem u najmanje 8 tačaka.
Quote from: "Kastor"prvobitni oblik ovog posta.
Libeat samo služi kao primer :lol: i to treba poštovati.
U poverenju izgleda sam je baš nasekirala. :roll:
Quote from: "Loengrin"
U poverenju izgleda sam je baš nasekirala. :roll:
Bez trunke zlobe i potpuno svestan opasnosti gomile govana koja preti da mi se sruči na glavu, moram priznati da sam ozbiljno zabrinut što libeat ima sve kraći fitilj.
Libeat ima čast i zadovoljstvo da vidi kako je, uprkos poganom joj karakteru, i dalje kompletno i bez zadrške shvaćena upravo od ljudi čije joj razumevanje znači.
@kastor; ajm nat geting eni janger, ju nou... besajds, ovo su zapravo dogorevanja daqvno zapaljenog fitilja. Pre tvog vremena, da tako kažem... :wink:
Quote from: "Kastor"moram priznati da sam ozbiljno zabrinut što libeat ima sve kraći fitilj.
mislim da nije stvar u fitilju nego u vrtoglavim razmerama provokacije čiji ponori besmisla su zaista nemerljivi...
Quote from: "Loengrin"
U poverenju izgleda sam je baš nasekirala. :roll:
:roll:
Tvoje najveće životno dostignuće, nesumnjivo...
Quote from: "Kastor"Quote from: "Loengrin"
U poverenju izgleda sam je baš nasekirala. :roll:
Bez trunke zlobe i potpuno svestan opasnosti gomile govana koja preti da mi se sruči na glavu, moram priznati da sam ozbiljno zabrinut što libeat ima sve kraći fitilj.
Ne mogu da nepoštujem temeljitost njenog pristupa svakoj temi.
Lično mislim da niko ni ne treba da ima fitilj, njegovom tzv. dužinom su mnogi kasnije opravdavali svoja dela (ako mogu tako da se izrazim). Ne, ne mislim da je ovde u pitanju fitilj.
meni nisu jasne dve stvari:
1. kakve veze bilo ciji lik i delo ima sa karadjordjevicima i komunistima (podsetih se pocetne premise)?
2. kako bilo ko virtuelnu prepisku moze da shvati licno? kad iskljucim kompjuter nema vise nikog od vas te stoga i ne vidim neki razlog za nerviranje.
Quote from: "Ghoul"nadam se da libeat neće smesta početi da preispituje upravo-iznesene stavove ako ja primetim (a teško mi je da odolim) da se sa njom ovog puta slažem u najmanje 8 tačaka.
I second that. Mislim na slaganje u najmanje 8 tačaka.
Quote from: "libeat"
@kastor; ajm nat geting eni janger, ju nou... besajds, ovo su zapravo dogorevanja daqvno zapaljenog fitilja. Pre tvog vremena, da tako kažem... :wink:
A, Ok. Primljeno k znanju.
(Uplašio sam se samo novog serijala razvlačenja po Deponiji gde smo "mi" krvavi do kolena, a osmatrači sa kezom do ušiju.)
@Lilit
Definitivno je sve opet spalo na lični nivo, na krajnje subjektivno, sujetno, ja znam najbolje lični, sa dodatkom mahanja no-no prstom do krvi.
Da, čini mi se da to nije bila tema, namera autora možda, ali ne verujem u to previše.
Jebo te, tek sad vidim koliko smo mi muskarci tolerantniji. Kad se dvije zene dokace...krv do koljena :evil:
Mozda se nisam bas dobro izrazio s ovim tolerantniji. Zene su prosto...krvolocne u medjusobnoj svadji. xrepuke
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.partymob.com%2FMedia%2FWall128px%2F255354.jpg&hash=9daa089b01597629b9a84ca6ff5f9e8827c8b9ef)
Ne poznajem lično Libeat, bar se ne sećam da sam je ikada upoznao ili video. Nisam ni čitao
njen SF. Samo sam čitao njene postove i na osnovu toga sam o njoj saznao odredjene stvari.
Libeat je narcisoidna frustrirana gospodja, ljuta na puno ljudi. Libeatina frustracija se
vidi u neophodnosti da bude dominantna, poželjna, tražena i pitana. Da bi to postigla u
ovom našem virtualnom svetu, ona ima potrebu da se neprekidno konfrontira, ali na poseban
način. Pre svega se započne odredjena diskusija, koja odjednom iz običnog salonskog tona
(pecanje žrtve) prerasta u apsolutnu eliminaciju (upecane žrtbe). Cilj ovakvog tipa
komunikacije jeste dominacija. Libeat ima vidjenje: ja "+", vi svi "-". Radi lakšeg igranja
njene igri, redovno paktizira sa odredjenim sagovornicima, protiv nekih drugih.
Libeat ima kosmički kompleks više vrednosti. Smatra se superiornim u odnosu na sve. Istovremeno, njen kompleks više vrednosti se muči zbog učestvovanja na jednom ovakvom forumu, kome je cilj laka zabava i gubljenje vremena. Da bi kompenzirala tu običnost i svakidašnjost, ona izaziva sukobe trudeći se da izdominira ostale i da na taj način sebi dâ značaj. U svojim očima i učima drugih. Svako ko ne želi da udje u njen sistem neprekidne borbe, eliminisan je kao glup.
Libeat je nezadovoljna svojim životom, svojim statusom i tudjim neprepoznavanjem njenih vrednosti - intelektualnih, spisateljskih, filozofskih... Da je Libeat ljuta vidi se i iz njenog avatara koji lupa glavom u zid, izražavajući tako nezadovoljstvo i ljutinu, više sobom, nego drugima. Zato što ne može sve druge da izdominira. U nekom drugom sistemu, Libeatina frustracija, narcisoidnost, netrpeljivost, arogancija i agresivnost bi je, sigurno, prevorili u "Hitlera iz našeg sokaka".
Quote from: "Meho Krljic"Hm, dobro, da se povaljamo još malo u izmetu.
Iako se uglavnom slažem s postom (12. str., onaj najveći), kako s tonom, tako i stavom i svim ostalim, samo da nabacim nekoliko manjih korekcija koje se mogu smatrati čijeničnima, a možda samo diskursivnima, kao što se možda može smatrati da mijenjaju ton konačnog zaključka, a i ne mora.
Kako ja to vidim, razlika između Srebrenice i post-olujnih zločina je u planu i načinu. Srebrenica je bila logičan zaključak tada već sedmogodišnje politike i, kad se dogodila, mene nije pretjerano iznenadila. Neke jest, ali to su ionako bili većinski Hrvati kojima je odgovor na tenkove bilo mahanje cvijećem, zapomaganje i zgražanje nad time da kako njih tako civilizirane netko može napadati. S druge strane, "Oluja" je službeno trajala deset dana, a faktički upola manje, dok je 99% zločina učinjeno *kasnije* od strane usamljenih revolveraša koji su, negdje sam već napisao, bili tolike junačine da su čekali da sve bude gotovo, pa su onda krenuli u pljačku i obračun s mrskim nepokretnim djedovima i bakama. Tragedija hrvatske politike je u tome što nije shvatila da ti događaji nisu bili "marginalni ekscesi koji su ionako bili neizbježni" pa ne samo da se nije trudila otkriti počinitelje, nego je čak sve to pomela pod tepih smatrajući da je jedinstvo unutar stada važnije od otkrivanja istine i čišćenja računa. Vjerujte, ja bolje od vas znam zašto i koliko je to svinjarija koja se obija o glavu Hrvatima više od svih.
I sad, da ponovim, mijenja li na stvari to što je Srebrenica bila planska, a post-olujni zločini sporadični? Možda da, a možda i ne, pogotovo zato jer, iako kasnije prikrivanje onog drugog možda također nije bilo plansko, svakako je bilo logična posljedica cjelokupne politike koja je tada vladala.
Treba li i dalje razgovarati o tome i inzistirati na odgovornosti(ma)? Svakako.
Treba li na spomen jednih zločina spominjati druge i u njima tražiti izgovor? Na ovo ne trebam ni odgovarati.
QuoteHrvati, naravno, mogu da obrazlažu da su žrtve koje su pale u Oluji bile pobijene od strane nekontrolisanih elemenata u oružanim snagama koje su Krajinu napale (a na nama je da u to verujemo ili ne)Quote from: Meho KrljicHm, dobro, da se povaljamo još malo u izmetu.
Iako se uglavnom slažem s postom (
Quote
U čemu je problem da Srbi, sa ove ili one strane Drine shvate da je srebrenički incident bio jedan užasan primer političkog slepila, odsustva empatije i najčistijeg ludila u smislu percipiranja i intelektualnog procesiranja pojmova kao što su istorija ili ravnoteža sile u svetu? Ja ne vidim nikakav način da se u okviru jedne diskusije koja se vodi po relativno konvencionalnim pravilima srpska avantura u Srebrenici opravda kao vojnički nužna, politički oportuna pa čak ni jednostavno razumna reakcija na srpska stradanja u istom regionu u prethodnim godinama. Pobijeno je MNOGO (ne bih da licitiram sa brojkama) ljudi koji su bili ratni zarobljenici, na jedan sistematičan način koji je vrlo određeno svedočio o nameri. Kao rezultat imamo ne samo optužbe da je RS genocidna kreacija (o ironije da narod koji pedeset godina trubi o genocidu kojem je bio izložen sada bude knjiški primer za genocidne tendencije) već i konkretne političke zahteve Srbiji u vezi sa istim događajem, a koji Srbiji znatno otežavaju život & rad. Znači, čak i da je čovek potpuno neosetljiv na činjenicu da su tamo pobijeni neki bespomoćni ljudi (nekoliko stotna ili nekoliko hiljada ne čini nikakvu razliku), taj isti čovek treba da bude izuzetno zadrto kratkovid pa da ne vidi da je Srebrenica bila jedan od najglupljih poteza koji su Srbi kao narod ili Srbi kao institucija učinili ikada u svojoj istoriji.
Da ne pominjem ljude koji me ubeđuju da se cela stvar nije ni dogodila, da je tamo poginulo par stotina ludi u borbama a da se ostali kriju po Australijama i Kanadama pod drugim imenima a sve u okviru zavere da se Srbima natovari na leđa usud genocida. Misim, to su isti ljudi koji tvrde da se holokaust nikada nije dogodio i da su Špandau, Dahau i Aušvic bili tek nešto neudobniji hosteli sa lošim grejanjem. To su isti ljudi koji tvrde da je WTC bio miniran iznutra eksplozivom postavljenim preko noći u konstrukciju zgrade i da se nikada nikakav avion nije zabio u te tornjeve...
U istom dahu, ne vidim u čemu je problem da Hrvati uvide da je proterivanje par stotina hiljada ljudi u organizovanom oružanom napadu na Krajinu jedna očigledno nasilna, necivilizovana i ružna stvar. Of course, Srbi tu JESU 'ujebali' sami sebe, tu nema rasprave, Milošević pre svega pa potom krajiško rukovodstvo su izdali sve što su pričali i sve u šta su svoje glasače ubeđivali godinama. Izmanipulisali su svetinu, posvađali je sa komšijama, ložili je da se drži i bori a onda je ostavili da pluta u sopstvenom izmetu. Dakle, ovde se potvrđuje da su Srbi vazda sami sebi najveći neprijatelji bili (naravno, opet naglašavam da je ovo samo kratak način da se kaže kako pojam 'Srbi' nikako nije monolitna kategorija i da, kao i u svakom kolektivnom pojmu ovde ima itekakvih razlika), ali to ne menja ni malo na stvari da su Hrvati tokom Oluje pobili gomilu sveta (ponovo, nekoliko stotina ili nekoliko hiljada nije nikakva razlika za mene, pričamo o principima), mahom starog i bespomoćnog a ostali su plašeći se iste sudbine pobegli u Srbiju. Šta je problematično u uviđanju činjenice da Srbija trentno ima najbrojniju izbegličku poplaciju u Evropi? Kao što je poznato, ja o Srbima nemam neko visoko mišljenje, ali čisto iskustveno, siguran sam da taj svet nije ovamo pobegao iz hobija a oni pobijeni u toku Oluje su svedočanstvo da je razloga svakako bilo.
Hrvati, naravno, mogu da obrazlažu da su žrtve koje su pale u Oluji bile pobijene od strane nekontrolisanih elemenata u oružanim snagama koje su Krajinu napale (a na nama je da u to verujemo ili ne),
To da su se zločini dogodili *nakon* što su se oružane snage povukle, a *prije* nego što su oni koji su trebali uspostaviti ustavni poredak to i učinili je dokumentirana činjenica i lako se da provjeriti. Drugo je pitanje koliko je to planirano, a koliko samo zatvaranje oči nad "neizbježnim".
Quotedok Srbi mogu da obralažu da je Mladć u vreme Srebrenice odavno već bio loose gun i da ni Karadžić a neki vele ni Milošević više nisu imali kontrolu nad njim.
...što malo teže objašnjava kako to da se danas do Mladića ne može doći.
QuoteŠta to menja na stvari? Za mene ne previše.
Iako se s ovim ne slažem, bar ne potpuno, ne mogu tvrditi da nisi u pravu. Eto, toliko.
Moram da primetim, potpuno van kontekta, a zapravo duboko in u celoj ovoj situaciji, da je Libeat definitivno u stanju da se posvadja sa svakim ženskim likom i nikom koji kroči na ovaj forum.
Ne bih špekulisao oko toga šta je mogući/pretpostavljeni/tačan uzrok ali dajem javno obećanje da prilikom sledećeg LB pohoda na naše krajeve neću propustiti priliku da organizujem jednu poštenu žensku makljažu u blatu. možda u sve to priključimo i ghoula, zanimljivosti radi.
Quote from: "Cornelius"... Da je Libeat ljuta vidi se i iz njenog avatara koji lupa glavom u zid, izražavajući tako nezadovoljstvo i ljutinu, više sobom, nego drugima. Zato što ne može sve druge da izdominira. U nekom drugom sistemu, Libeatina frustracija, narcisoidnost, netrpeljivost, arogancija i agresivnost bi je, sigurno, prevorili u "Hitlera iz našeg sokaka".
a sta se vidi iz MOG avatara? moja Mambita je takodze vrlo ljuta
Izi, slažem se da možemo da sednemo i analiziramo šta je bio smišljen i sistematičan zločin, šta samo neizbežna posledica oružanog dejstva, i kakve su suštinske razlike između Srebrenice i Oluje (Dubrovnika, Vukovara itd. itd. itd.) ali nit' ja za to imam potrebna znanja niti mislim da je to poenta koju sam pokušao da napravim. Moja poenta je bila ta da su u ime naroda učinjeni neke gadne svireposti, tokom ili odmah nakon oružanih dejstava i da su u tim dejstvima stradali civili (pobijen, proterani, pobegli, ostali bez rodbine/ imovine). Na tom nivou ja vidim smisao u stavljanju svih ovih incidenata u istu rečenicu. Da li je narod neko pitao da li da učini to u njegovo ime? Ne. Da li je implicitno narod dao podršku ovim akcijama u širem smislu? Da. Da li narod treba da nosi na sebi pečat krivice? Šta je to 'narod'? Kad budem znao odgovor na to znaću i odgovor na prethodno pitanje. Da li pojedinac koji ulazi u ovu raspravu (ti, ja, Zosko, Krema, Kornelijus, Lidija, Boban itd. itd.) treba da bude svestan da je u njegovo ime, bez pitanja neko učinio nešto što mu niko od nas nikada ne bi odobrio? Da. Da li svejedno treba da budemo svesni vrlo realnih posledica u stvarnom životu koje su ovi činovi ostavili a koje neće otići još dugo? Da. To je sve. Niti sam ikada bio za Miloševića niti sam ikada mislio da Mladić govori i dela u moje ime. Ali na jednom nivou stvarnosti, ja JESAM bio za Miloševića (jer ga nisam uklonio ranije) i Mladića svet VIDI kako govori u moje ime. Na isti način par stotina pobeglih iz Krajine vidi tebe ili Zoska...
Hmm... za slučaj da ipak nisam bio dovoljno određen u podcrtavanju poente, evo možda malo sažetije: ja sam priličan zastupnik procenjivanja postupaka kroz posledice. Tako gledam Mladića i njegovu Srebrenicu (očigledno užasne posledice za muslimansku populaciju, bez obzira na potencijalni conspiracy plot u kome Orić i Izetbegović svesno žrtvuju narod zbog dugoročnijeg političkog cilja, kao i očigedno užasne posledice za Srbiju i Srbe i RS) i tako gledam Oluju. U svom poslu se prilično srećem sa izbegličkom populacijom pa su, moglo bi se reći posledice ono što mi je dosta pred očima. Možda je namera RH u pogledu Krajine bila savršeno razumna i izvedena skroz legalno i u skladu sa međunarodnim zakonodavstvom i uz blagoslov čitave Evrope i Amerike, ali posledice su stotine hiljada izbeglica, mnogo mrtvih i to kroz akciju države i njenih organa, ne kroz akciju jedne nepriznate države i vojnika koji u to vreme, neki tvrde nije više bio ni pod čijom komandom. (Mislim, ne pokušavam ovim ni na koji način da impliciram da je Oluja 'gora' od Srebrenice ili vice versa, da ne bude zabune) Pošto nemam ni pameti ni znanja da ulazim u geopolitiku i neznamkakve filosofije, iz perspektive posledica i jedno i drugo su grozne svireposti prema civilnom stanovništvu izvedene u koordinaciji određenih političkih grupa koje su predstavljale deo populacija koje su ih na vlast dovele.
Dobro, sad bi te dežurni Hrvati razapeli zbog stavljanja Srebrenice i Oluje u istu rečenicu, jer zločini su samo jedan mali dio Oluje, a srž Srebrenice jesu upravo zločini, ali dobro, ja pretpostavljam da sam shvatio što si mislio :)
A glede mede i protjeranih iz Krajine (iako je činjenica da 90% populacije nije stiglo ni vidjeti hrvatsku vojsku), ima jedan dobar post na forumu B92 od strane nekoga tko je radio u prihvtilištima za izbjeglice. Ako ti se da, pogledaj, nalazi se pod Politikom, u topicu o Petru Lukoviću, negdje na početku, poslije prvog ili drugog prenesenog Perinog teksta.
Nije da ikog opravdavam. Mislim da je najveća svinjarija što retardirani danas sprečavaju povratak izbjeglih kako bi im oteli kuće i zemlju, a sve začinjavaju nekakvom "brigom za naciju i za dignitet Domovinskog rata". Mislim, jebo ja i njih i naciju. Koliko se meni čini, Srbi su danas u oslobođenim područjima u situaciji sličnoj crncima na američkom jugu 50-ih i 60-ih. Sad još samo da se pojavi Martin Luther King i možemo imati "Marš na Zagreb" :lol:
Quote from: "Cornelius"Istovremeno, njen kompleks više vrednosti se muči zbog učestvovanja na jednom ovakvom forumu, kome je cilj laka zabava i gubljenje vremena.
Laka zabava i gubljenje vremena nisu jedini ciljevi ovog foruma, izuzev ako si od onih koji bilo koji oblik fantastike i razgovor na tu temu smatraju samo lakom zabavom i gubljenjem vremena.
Čini mi se da je libeat alergična na one koji na forum dolaze isključivo zbog lake zabave i da straće nešto vremena (što svog, što tuđeg). I nije jedina koja se tako oseća.
Quote from: "angel011"
Laka zabava i gubljenje vremena nisu jedini ciljevi ovog foruma, izuzev ako si od onih koji bilo koji oblik fantastike i razgovor na tu temu smatraju samo lakom zabavom i gubljenjem vremena.
Čini mi se da je libeat alergična na one koji na forum dolaze isključivo zbog lake zabave i da straće nešto vremena (što svog, što tuđeg). I nije jedina koja se tako oseća.
O čemu ćaska Andjelka:
Tema: Deponija Blues
angel011
Odgovori: 274
Pogledano: 1566
Forum: DEPONIJA Poslao: 10, Novembar, 06. 12:16 Naslov: Deponija Blues
Sahranjivanje ghoula. Heh. Najzad neka zabavna ideja ovde.
Tema: Belief-O-Matic -your religious and spiritual beliefs quiz
angel011
Odgovori: 99
Pogledano: 1650
Forum: RAZONODA, ZABAVA, HOBI, OPSESIJE, MUSKO-ZENSKE PRICE... Poslao: 08, Novembar, 06. 17:06 Naslov: Belief-O-Matic -your religious and spiritual beliefs quiz
biće da zbog ona 3% mog monoteizma ceo dan na repeat slušam 'alah uekbar'
Ili to, ili imaš džamiju u komšiluku.
Tema: KIM NEWMAN
angel011
Odgovori: 62
Pogledano: 713
Forum: SCIENCE FICTION & FANTASY Poslao: 03, Novembar, 06. 16:31 Naslov: KIM NEWMAN
U jebote, počo pada sneg.
Pazi stvarno. Kad pre?!
Heh, Izi ("Jou bičiz, jou ajm toking tu ju!" "Vi vona fak ju Izi!" "Aj vona fak ju tu!!!"), pretpostavljam da si shvatio šta sam mislio, ja ističem uporedivost Oluje & Srebrenice, ne jednakost. Uporedivost u smislu dva akta organizovanog nasilja izvedenog od strane institucija sistema uz (prećutni) blagoslov građana.
Da, video sam taj post na b92 forumu, o policajcima koji su pomagali oko saobraćaja i ljudima koji su nudili hranu. Sure, naravno da je to autentična stvar. Ali, to ne menja prirodu događaja. To je kao Šešelj koji izjavljuje da su Hrvati koji su se pokupili iz Hrtkovca i zapalili u Hrvatsku u stvari sasvim opušteno zamenili kuće sa ljudima tamo i bez ikakvih pritisaka otišli iz (u tom trenutku jedne vrlo loše) Srbije. To što ih niko nije napao, što im niko nije pri odlasku napadnut i ubijen samo znači da je sistemsko nasilje prema njima izdignuto na jedan suptilniji nivo. Isto tako par stotina hiljada izbeglih iz Krajine su mahom, kao što kažeš pobegli daleko pre nego što su stigli i da vide ijednog vojnika ili policajca. Što je, u krajnjoj analizi dobro, na svu tu nesreću, kome treba još i krvoproliće? Kada su lideri, civilni i vojni odavno pobegli.. Ali to što je relativno malo ljudi ubijeno u nečemu što se shvata kao incidentalno nasilje je zapravo samo skučeniji pogled na nešto što je, za Evropu jedan prilično spektakularan čin državnog nasilja prema svojim građanima.
I pre nego što kažeš, naravno da se uporedivi spektakularni činovi državnog nasilja mogu naći počinjeni od strane baš Srba diljem Bosne & Kosova...
No, sada tu nema nazad, što je učinjeno - učinjeno je i činjenica je da se Hrvatska mnogo bolje snalazi u poslerantom periodu, kao što se bolje snalazila i za vreme rata. Za razliku od Srba, Hrvatski nacionalni projekat je bio bolje isplaniran, bolje koordiniran i svakako efikasnije izveden. U tom smislu, mi smo izgubili rat i za to nam apsolutno niko drugi nije kriv, do samih nas. Moglo bi se reći da smo vodili rat između ostalog i protiv samih sebe i da smo sebe porazili, hehehehe. Da ti ne pričam kakav je ovde tretman izbeglica bio i kakav je sada...
jao, jao, jao i jao. :roll:
evo, znam da srbi vole usporedbe sa nijemcima. hajde da usporedimo agresiju hitlerove njemacke na rusiju i genocid nad zidovima, pa rusku kontru na njemacku i zaposjedanje istocne njemacke.
hajde zamjenite "hitlerova njemacka" sa "miloseviceva srbija", "genocid nad zidovima" sa "genocid nad muslimanima i hrvatima" i "rusiju" sa "hrvatskom".
i sad mi recite jel je srbija jos i dobro prosla ili nije, t.j. tko se tu pravi lud? :)
Quote from: "Izitpajn"...A glede mede i protjeranih iz Krajine (iako je činjenica da 90% populacije nije stiglo ni vidjeti hrvatsku vojsku), ima...
tebi ovo ima smisla? hajde reci da ti ovo ima smisla? cak je mk napisao "pobjegli". jel to direktiva iz centralnog komiteta kako se sta ima nazivati? :D
Quote from: "zosko"evo, znam da srbi vole usporedbe sa nijemcima. hajde da usporedimo agresiju hitlerove njemacke na rusiju i genocid nad zidovima, pa rusku kontru na njemacku i zaposjedanje istocne njemacke.
Mogao bih da progutam knedlu i teška srca se složim sa ovom analogijom, imajući na umu da sada ne postoji nikakava Istočna Nemačka. Dakle, čekaćemo... koliko? Pedeset godina. Neka. Dočekljivo.
Nije ovo bila tema al' je postala.
U crnilu raspada SFRJ i ma više nijansi noći. Beskrajne razgovore sam vodio sa ljudima iz ratom zahvaćenih područja. Ima priča o krvolocima i dobrim ljudima.
U tom planu, to oko genocida, kako smestiti užički slučaj?
Naime, kad je povodanj krenuo, pripadnici nakakve opasne brigade (mogao bih pronaći i koje), obukli su NOVE trenerke i patike, prešli Drinu i dokopali se Tare. Pohvatani su jer se nisu ni krili. Nekoloko nedelja, meseci možda, imali su smeštaj i hranu u okolini grada. Znate li vi koliko je to blizu? Višegradjani govore da su iz zapadnog dela Užica...
Lično Alija je tražio da se vrate, bez posledica. Svih dvestotinak je odbilo. Uglavnom su otišli u Madjarsku, pa dalje. Ne u jamu. Ne u masovnu grobnicu - u Evropu.
Možda zloglasni Užički korpus (Hercegovina do Badintera) nije bio obavešten o Planu? SPS vlasti u gradu? Ne znam. Teško je pričati o smrti civila a da ne ispadneš pametar iz bezbedne tople sobe...
Nije ovo konačna, ali iz svega što sam saznao masakr u Srebrenici je strašna i brojem neviđena krvava osveta. Muške glave za otprilike jednak broj nejači masakrirane u par godina Naserovog pirovanja.
Quote from: "drf"Ne tvrdim da je u žanru sve zdravo i dobro; mogu reći bar je da je dovoljno raznolik i samorazvojan.
Četvrt veka zastupam ideju o građenju paralelnog sveta žanrovske književnosti, bez cviljenja da nas prihvati kritika, postmoderni vladarčići izdavaštva i nedevači titula. Mi i publika. Naša kritika. Naši izdavači. Naše titule.
Свака ти је на месту, комшија (и свака ти се са поштовањем због тога дала).
То исто им и ја годинама причам, него је тешко средовечне тинејџере из рупе вабити. Леба нема, но сам сићи међу рају и барјак подизати.
З.
Quote from: "zstefanovic"Quote from: "drf"Ne tvrdim da je u žanru sve zdravo i dobro; mogu reći bar je da je dovoljno raznolik i samorazvojan.
Četvrt veka zastupam ideju o građenju paralelnog sveta žanrovske književnosti, bez cviljenja da nas prihvati kritika, postmoderni vladarčići izdavaštva i nedevači titula. Mi i publika. Naša kritika. Naši izdavači. Naše titule.
Свака ти је на месту, комшија (и свака ти се са поштовањем због тога дала).
То исто им и ја годинама причам, него је тешко средовечне тинејџере из рупе вабити. Леба нема, но сам сићи међу рају и барјак подизати.
Gospodo draga, bar to ne bi trebalo da bude problem. Ima se sve, hvala bogu; ima se sva izdavačka infrastruktura, dobro jezgro čitalaštva, ogroman procenat volunterizma (i to dobronamernog i nesebičnog, hvala bogu), voljnost, strpljivost i šta ti ja znam šta sve ne.
Pa šta je još potrebno? sem da siđete sa olimpskih visina i zarežete plajvaz.
Quote from: "Cornelius"Libeat je ovo, Libeat je ono, Libeat je 'vakva, Libeat je 'nakva, blablabladbladrkećon...
Libeat je ubermenš.
Gaddem pun intended.
A ti?
balkan boj što smrdi na znoj i, jeste, veliki je tvoj...
...
...eh...
...cipela broj...?
Život je kučka, nije li... :lol:
Quote from: "libeat"Quote from: "zstefanovic"Quote from: "drf"Ne tvrdim da je u žanru sve zdravo i dobro; mogu reći bar je da je dovoljno raznolik i samorazvojan.
Četvrt veka zastupam ideju o građenju paralelnog sveta žanrovske književnosti, bez cviljenja da nas prihvati kritika, postmoderni vladarčići izdavaštva i nedevači titula. Mi i publika. Naša kritika. Naši izdavači. Naše titule.
Свака ти је на месту, комшија (и свака ти се са поштовањем због тога дала).
То исто им и ја годинама причам, него је тешко средовечне тинејџере из рупе вабити. Леба нема, но сам сићи међу рају и барјак подизати.
Gospodo draga, bar to ne bi trebalo da bude problem. Ima se sve, hvala bogu; ima se sva izdavačka infrastruktura, dobro jezgro čitalaštva, ogroman procenat volunterizma (i to dobronamernog i nesebičnog, hvala bogu), voljnost, strpljivost i šta ti ja znam šta sve ne.
Pa šta je još potrebno? sem da siđete sa olimpskih visina i zarežete plajvaz.
Potrebno je da se drf-ov plan sistematski i organizovano sprovede u delo. A ovde su ljudi skloniji da sve rade na o-ruk (ne prozivam nikog, i ja se prečesto tako ponašam) nego da se podu'vate dugoročnog ostvarivanja bilo čega. Čast izuzecima.
E, Zosko, tebe nema, pa nema, a onda se pojavis i blebnes nesto onakvo. Interesantan si ti lik, Zosko, moram priznati. Da sam Hrvat, vjerovatno bih ti se i divio kako jednostavno uspijes da nama Srbima izvuces zivac. Ovako...ne mogu se diviti, ali moram postovati...
krema ne daj se ljutiti... :)
Maximum respect... :)
Quote from: "zosko"Quote from: "Izitpajn"...A glede mede i protjeranih iz Krajine (iako je činjenica da 90% populacije nije stiglo ni vidjeti hrvatsku vojsku), ima...
tebi ovo ima smisla? hajde reci da ti ovo ima smisla? cak je mk napisao "pobjegli". jel to direktiva iz centralnog komiteta kako se sta ima nazivati? :D
Pa, pobegli, pobegli, nego šta. Mislim, meni je 'proterivanje' ipak određen izraz koji podrazumeva nekakav kontakt između proteranog i proterivača. Ne da to suštinski menja stvar. Sigurno narod nije pobegao zato što im se nije sviđala klima...
No, dobro, lets drop it for now. Poznato je da ne mogu da mrzim nikoga onoliko koliko mogu da mrzim sebe pa nema mnogo smisla da se dalje preprđujemo oko semantike. Samo bih, ponukan drfovim rečima "Teško je pričati o smrti civila a da ne ispadneš pametar iz bezbedne tople sobe..." da napomenem da je valjda jasno da se u mom slučaju radi baš o tome: udobno ušuškan pripadnik srednje klase koji nije ni omirisao akciju i za koga rasprava o jugoslovenskoj tragikomediji ima sasvim teoretski miris. Čisto da bude jasan kontekst iz koga govorim.
Quote from: "Meho Krljic"udobno ušuškan pripadnik srednje klase koji nije ni omirisao akciju i za koga rasprava o jugoslovenskoj tragikomediji ima sasvim teoretski miris. Čisto da bude jasan kontekst iz koga govorim.
Mišljenja sam da se (relativno objektivna) rasprava i može voditi SAMO iz takvog ugla.
1.Možda grešim, ali ostrašćenost i ovako postoji, kakvog bi tek bila intenziteta da je svako od nas još i pušku (bombu/nož/sekiru/žicu/kašiku...) upotrebljavao u to nevreme? Već na drugoj strani bi se raspravljalo o majkama, sestrama (deci i kučićima) u raznoraznim pozama.
2.Onaj ko je u ratu učestvovao uvek je ubeđen da o tome zna više od onoga ko je sedeo u fotelji, što je apsolutna zabluda.
(pod brdom - na brdu).
Quote from: "Kastor"Quote from: "Meho Krljic"udobno ušuškan pripadnik srednje klase koji nije ni omirisao akciju i za koga rasprava o jugoslovenskoj tragikomediji ima sasvim teoretski miris. Čisto da bude jasan kontekst iz koga govorim.
Mišljenja sam da se (relativno objektivna) rasprava i može voditi SAMO iz takvog ugla.
1.Možda grešim, ali ostrašćenost i ovako postoji, kakvog bi tek bila intenziteta da je svako od nas još i pušku (bombu/nož/sekiru/žicu/kašiku...) upotrebljavao u to nevreme? Već na drugoj strani bi se raspravljalo o majkama, sestrama (deci i kučićima) u raznoraznim pozama.
2.Onaj ko je u ratu učestvovao uvek je ubeđen da o tome zna više od onoga ko je sedeo u fotelji, što je apsolutna zabluda.
(pod brdom - na brdu).
Ne slažem se.
Smatram da intenzitet ostrašćenosti nije isključiva posledica učestvovanja u direktnim ratnim aktivnostima. Naprotiv, bliska sam sa mnogo ljudi koji su učestvovali – neki silom a neki bogami i milom – pa su, ako išta, danas pelcovani protiv ostrašćenosti kakvu nailazim kod ljudi koji zapravo nisu ni bili blizu geografskim ratnim žarištima.
Mislim, ne tvrdim da nisi u pravu, samo kažem da imam argumenata za ovo mišljenje.
Sve je to OK, ja samo utvrđujem poziciju sa koje ja pričam.
Quote from: "libeat"
Ne slažem se.
Smatram da intenzitet ostrašćenosti nije isključiva posledica učestvovanja u direktnim ratnim aktivnostima. Naprotiv, bliska sam sa mnogo ljudi koji su učestvovali – neki silom a neki bogami i milom – pa su, ako išta, danas pelcovani protiv ostrašćenosti kakvu nailazim kod ljudi koji zapravo nisu ni bili blizu geografskim ratnim žarištima.
Mislim, ne tvrdim da nisi u pravu, samo kažem da imam argumenata za ovo mišljenje.
Ok, verujem, hence "Možda grešim" na početku te tačke; i drago mi je da sam pogrešio, pa makar to bilo i samo par ljudi.
Quote from: "Meho Krljic"Sve je to OK, ja samo utvrđujem poziciju sa koje ja pričam.
A, dobro, dobro...reko' da nije to exit line, pa da te povučem nazad. :lol:
Quote from: "libeat"Quote from: "Kastor"Quote from: "Meho Krljic"udobno ušuškan pripadnik srednje klase koji nije ni omirisao akciju i za koga rasprava o jugoslovenskoj tragikomediji ima sasvim teoretski miris. Čisto da bude jasan kontekst iz koga govorim.
Mišljenja sam da se (relativno objektivna) rasprava i može voditi SAMO iz takvog ugla.
1.Možda grešim, ali ostrašćenost i ovako postoji, kakvog bi tek bila intenziteta da je svako od nas još i pušku (bombu/nož/sekiru/žicu/kašiku...) upotrebljavao u to nevreme? Već na drugoj strani bi se raspravljalo o majkama, sestrama (deci i kučićima) u raznoraznim pozama.
2.Onaj ko je u ratu učestvovao uvek je ubeđen da o tome zna više od onoga ko je sedeo u fotelji, što je apsolutna zabluda.
(pod brdom - na brdu).
Ne slažem se.
Smatram da intenzitet ostrašćenosti nije isključiva posledica učestvovanja u direktnim ratnim aktivnostima. Naprotiv, bliska sam sa mnogo ljudi koji su učestvovali – neki silom a neki bogami i milom – pa su, ako išta, danas pelcovani protiv ostrašćenosti kakvu nailazim kod ljudi koji zapravo nisu ni bili blizu geografskim ratnim žarištima.
Mislim, ne tvrdim da nisi u pravu, samo kažem da imam argumenata za ovo mišljenje.
libeat,
moram da se potpuno slozim s tobom.
ne bih o detaljima, ali pronadjoh se u tvom pisanju (iako znam da nisi mislila na mene) :wink:.
ps. prijavljujem da editujem, tj. dodajem:
samo sto kod mene ta neka
ostrascenost nije postojala ni ranije, tako da mozda nisam reprezentativan uzorak.
Quote from: "Meho Krljic"pretpostavljam da si shvatio šta sam mislio, ja ističem uporedivost Oluje & Srebrenice, ne jednakost. Uporedivost u smislu dva akta organizovanog nasilja izvedenog od strane institucija sistema uz (prećutni) blagoslov građana.
Mda, vidiš, s ovim se ne slažem, ali sad ne znam jel ima smisla da se kačim za detalje (ili suštinu, zavisi kako tko gleda na stvari) kad je činjenica da si ti jedan od normalnijih ljudi na ovom forumu pa će ispadne da se kačim s normalnima, a idiote ignoriram...
QuoteDa, video sam taj post na b92 forumu, o policajcima koji su pomagali oko saobraćaja i ljudima koji su nudili hranu. Sure, naravno da je to autentična stvar. Ali, to ne menja prirodu događaja. To je kao Šešelj koji izjavljuje da su Hrvati koji su se pokupili iz Hrtkovca i zapalili u Hrvatsku u stvari sasvim opušteno zamenili kuće sa ljudima tamo i bez ikakvih pritisaka otišli iz (u tom trenutku jedne vrlo loše) Srbije.
Mislim da je poanta toga bila da su oni očekivali svašta, a dogodilo im se nije ništa što konretno pokazuje kakav je utjecaj na njih imala propaganda i koliko je zapravo bila utemeljena.
QuoteNo, sada tu nema nazad, što je učinjeno - učinjeno je i činjenica je da se Hrvatska mnogo bolje snalazi u poslerantom periodu, kao što se bolje snalazila i za vreme rata. Za razliku od Srba, Hrvatski nacionalni projekat je bio bolje isplaniran, bolje koordiniran i svakako efikasnije izveden. U tom smislu, mi smo izgubili rat i za to nam apsolutno niko drugi nije kriv, do samih nas. Moglo bi se reći da smo vodili rat između ostalog i protiv samih sebe i da smo sebe porazili, hehehehe. Da ti ne pričam kakav je ovde tretman izbeglica bio i kakav je sada...
A s ovim ovdje se drastično ne slažem. Na primjer, što misliš da je glavni problem, to što su Srbi
izgubili rat ili to što su ga uopće
vodili (da sad ne ulazimo u "k'o je počeo rat" jer se iz toga nećemo iskoprcati još neko vrijeme)?
Ma šta je sad problem da se ne slažeš sa mnom? Pa bez toga nema rasprave a bez rasprave nema foruma a onda koji ću kuras da radim ceo dan u kancelariji? Da pišem izveštaje bez predaha? Yeah, right... Prema tome: da čujemo šta u detaljima ili u suštini ovde ne valja!!!
Hm, o propagandi... Ako mogu da protumačim ovo što pišeš kao izjavu da su Srbi preterano osetljivo reagovali na Oluju koja im, da su mirno sedeli i čekali legane oružane snage RH da isteraju ilagalne oružane snage RSK, ne bi mnogo naudila, onda nisam siguran da li ja ili ti imamo nedovoljno jasnu sliku. Kao što već rekoh gore, ja nisam ništa od svega što ovde raspravljamo video iz prve ruke, sve je to meni posredovano na ovaj ili onaj način i zadatak je mog slabašnog intelekta da pokuša da razluči slojeve mitologije, psihologije, ideologije itd. od kakvih-takvih činjenica. Verovatno mi ne ide najbolje. S druge strane, ponovo se vraćam na ono što se može prebrojati i opipati: pobijeni zaostali Krajišnici u Oluji, tretman povratnika, tajne (ili javne) liste ljudi optuženih za šta ja znam, oružanu pobunu, ratne zločine itd. Da ne pominjem da se prilično dobro zna kako je naša strana postupala u sličnim policijskim akcijama na Kosovu (a, ma koliko bilo moje neprijateljstvo prema Srbima kao konceptu, ne mogu da tvrdim da Hrvate smatram nužno boljima) Sve to na gomili mi daje dosta osnova da zamislim zašto je bekstvo iz Krajine avgusta 1995, nakon odlaska glavnih srpskih političara i vojnika u Srbiju delovalo za veliku većinu kao jedino prihvatljivo rešenje.
QuoteQuote:
No, sada tu nema nazad, što je učinjeno - učinjeno je i činjenica je da se Hrvatska mnogo bolje snalazi u poslerantom periodu, kao što se bolje snalazila i za vreme rata. Za razliku od Srba, Hrvatski nacionalni projekat je bio bolje isplaniran, bolje koordiniran i svakako efikasnije izveden. U tom smislu, mi smo izgubili rat i za to nam apsolutno niko drugi nije kriv, do samih nas. Moglo bi se reći da smo vodili rat između ostalog i protiv samih sebe i da smo sebe porazili, hehehehe. Da ti ne pričam kakav je ovde tretman izbeglica bio i kakav je sada...
A s ovim ovdje se drastično ne slažem. Na primjer, što misliš da je glavni problem, to što su Srbi izgubili rat ili to što su ga uopće vodili (da sad ne ulazimo u "k'o je počeo rat" jer se iz toga nećemo iskoprcati još neko vrijeme)?
Nisam siguran sa čime se ovde drastično ne slažeš??? Sa tim da je Hrvatski nacionalni projekat imao bolji plan i implementaciju? Zar to svakodnevnica ne demonstrira na najbolji mogući način?
I, da budem bez ostatka i bez dvosmislenosti jasan: glavni problem je, iz moje perspektive svakako to što su Srbi vodili rat(ove). Kao što sam, nadam se dosta jasno više puta rekao u ovom topiku, ne osećam neku preteranu ezoteričnu identifikaciju sa Srbima kao zemaljskim ili nebeskim narodom (sem na pragmatičnom nivou) pa me činjenica da su/smo izgubili većinu bitaka & ratova u poslednjih deceniju i po potresa samo sa humanitarne strane, nikako sa nacionalne. Čak naprotiv, u nekim slučajevima mi je drago da smo izgubili i da je to možda malo destabilizovalo idiotske mitove o nepobedivosti, istinoljubivosti, pravednosti, nebesnosti itd. Srba kao pojave & naroda. Što je pomalo zlurada reakcija ali takav sam čovek...
Divan si, Meho, cim ti je drago sto je tvoj narod rat izgubio. Ajd ovo ostalo sto kazes mogu i shvatiti, ali ova ti izjava i nije bila neophodna u ovom izlaganju.
Bila je jer podcrtava moj osnovni stav da je bila velika greška što smo u rat i ušli (a ušli smo, nije nam bio baš isključivo nametnut), pa još sve busajući se u grudi sa nekim najotužnijim nacionalnim mitovima o junaštvu, nepobedivosti i pravednosti (a u realnosti su ratni napor predvodili kriminalci & karijeristi). Strana koja vodi rat na takav način valja da ga izgubi i lepo je utrljavati joj to u lice. Šta mi vredi što takođe znam koliko su patetičnu retoriku i mitomaniju koristile i 'druge' strane (valjda je do sada jasno da ja i srbsku stranu vidim kao drugu), šta mi vredi što sam se smejao hrvatskim i bošnjačkim nacionalizmima i malograđanštini kad ovi 'moji' ništa bolji nisu bili (a u nekim stvarima čak i gori, jebotebog, izgubiti četiri rata za devet godina nije mala stvar).
Kastore, retka je ostrascenost medju borcima. Skoro svi imaju dobru rec za protivnika a kletvu za jajaru, bilo ciju. Imam dobrog druga, Sarajliju, triput ranjavanog, ni sibicu tudju nije uzeo. Kad se na ameterskoj radio stanici rasplamsa zzar polemike izmedju muslimana i srba, nijedan muslimanski borac ili svedok dogadjaja nema losu rec za njega.
Rekoh, teska je to i slojevita prica. Iz nje su iskljuceni patoloski slucajevi, vikend-ratnici, potocari i kokosari. Svih znamenja.
Mit o nepobjedivosti, nebeskom narodu, pravednosti i slicne floskule su prodavali iskljucivo razni prastari akademici i kvazi-pisci, cije su omatorjele guzice bile u foteljama. Nije bas da se jedan obican covjek lozio na takva sranja.
QuoteMit o nepobjedivosti, nebeskom narodu, pravednosti i slicne floskule su prodavali iskljucivo razni prastari akademici i kvazi-pisci, cije su omatorjele guzice bile u foteljama. Nije bas da se jedan obican covjek lozio na takva sranja.
Pa, verujem da ti i tebi slični niste, ali opet, jesi li ikada prisustvovao Arkanovim ili Legijinim motivation speechovima na frontu?
I takođe, možda se ja i ti nismo ložili na Srbe i Srbstvo do te mere da dohvatimo pušku i odjurimo da rokamo po 'ustašama' ili 'balijama' (ili 'šiptarima' u mom slučaju), ali smo u popriličnoj meri pružili podršku sistemu koji je uništavao i uništavajući otimao i od svojih i od tuđih... Možda, da smo manje slušali te priče a više razmišljali, možda bismo doprineli da se to ranije zaustavi... Al' sad, jebiga, lako je posle bitke biti general, jelte... A i pričam najviše u svoje ime, ja znam koliko ja inače malo razmišljam, pa eto...
Quote from: "Meho Krljic"Hm, o propagandi... Ako mogu da protumačim ovo što pišeš kao izjavu da su Srbi preterano osetljivo reagovali na Oluju koja im, da su mirno sedeli i čekali legane oružane snage RH da isteraju ilagalne oružane snage RSK, ne bi mnogo naudila, onda nisam siguran da li ja ili ti imamo nedovoljno jasnu sliku.
Uglavnom. Dakle, meni se čini vjerojatnijim da bi, da je 200.000 ili koliko ih je već bilo, Srba u tom trenutku ostalo u Krajini, bilo čak i manje zločina jer se zločinci ne bi mogli neprimijećeni šmucati po ispražnjenoj zemlji i raditi što su već radili. Nekoliko tjedana nakon Oluje sam s mamom, dijelom rodbine i još nekim prijateljima tog dijela obitelji otišao u Glinu, na imanje ujninih roditelja na koje su se vratili na svoje nakon četiri godine. Bilo je to malo izvan grada, selo ili predgrađe, sad više nisam siguran, i cijeli kraj je bio sablasno pust. Onda je jedan tip - ne znam tko je, valjda prijatelj prijateljevog prijatelja - rekao da ide malo okolo, "u nabavku". Nekoliko nas ga je čudno pogledalo, ali smo slegnuli ramenima, mislim, jebiga, tip je imao konstituciju otprilike kao Boban i nije sad da bi se isplatilo objašnjavati čovjeku nešto o moralnosti svega. My point is: da cijela regija nije bila ispražnjena, vjerojatno ne bi bilo toliko paljenja kuća i ubijanja. Svi zločini koji su počinjeni su se dogodili isključivo u malim, zabačenim zaseocima. Nisam siguran, ali mislim da se nijedan nije dogodio u većem naselju.
Ali sad sam malo odlutao od poante, a zapravo sam htio reći da su Srbi pomislili da "idu ustaše i kolju sve pred sobom", što je bilo potpuno pogrešno. Oni koji su preživjeli prvi nalet su zaključili (ne vjerojatno, nego sigurno, jedan koji se vratio je tako i rekao) da bi bilo pametno skloniti se nekamo u prvih mjesec-dva, dok se stvari ne raščiste. I to su bili oni kojima su "hrvatski policajci dobacivali kruh", a intelektualci uz cestu kamenje.
Međutim onda je nastupila politika, dogodilo se što se dogodilo i ljudi su se počeli masovnije vraćati tek kad je HDZ sišao s vlasti.
QuoteQuoteQuoteQuote:
No, sada tu nema nazad, što je učinjeno - učinjeno je i činjenica je da se Hrvatska mnogo bolje snalazi u poslerantom periodu, kao što se bolje snalazila i za vreme rata. Za razliku od Srba, Hrvatski nacionalni projekat je bio bolje isplaniran, bolje koordiniran i svakako efikasnije izveden. U tom smislu, mi smo izgubili rat i za to nam apsolutno niko drugi nije kriv, do samih nas. Moglo bi se reći da smo vodili rat između ostalog i protiv samih sebe i da smo sebe porazili, hehehehe. Da ti ne pričam kakav je ovde tretman izbeglica bio i kakav je sada...
A s ovim ovdje se drastično ne slažem. Na primjer, što misliš da je glavni problem, to što su Srbi izgubili rat ili to što su ga uopće vodili (da sad ne ulazimo u "k'o je počeo rat" jer se iz toga nećemo iskoprcati još neko vrijeme)?
Nisam siguran sa čime se ovde drastično ne slažeš??? Sa tim da je Hrvatski nacionalni projekat imao bolji plan i implementaciju? Zar to svakodnevnica ne demonstrira na najbolji mogući način?
Ne. To što je Hrvatska danas u boljem stanju je posljedica činjenice da su stvari kod nas postajale organiziranije NAKON '91. Sam Domovinski rat je bio apsolutno kaotično stanje što je i dobro, jer da su HDZ i Tuđman imali apsolutnu vlast, vjerojatno bi granica danas bila na crti Vivovitifa-Kavvovaf-Kavvobag-Senj. Ne zato jer bi to njima bilo u interesu nego zato jer je riječ o družini totalnih nesposobnjakovića.
Jednostavno, dok su Srbi krenuli u Bosnu, Hrvati su se počeli brinuti za Hrvatsku. Pogotovo zato što je nakon '95. cijela priča za Hrvate zaključena, dok se Srbi još uvijek ne daju skrenuti s teme.
Quote from: "drf"Kastore, retka je ostrascenost medju borcima. Skoro svi imaju dobru rec za protivnika a kletvu za jajaru, bilo ciju. Imam dobrog druga, Sarajliju, triput ranjavanog, ni sibicu tudju nije uzeo. Kad se na ameterskoj radio stanici rasplamsa zzar polemike izmedju muslimana i srba, nijedan muslimanski borac ili svedok dogadjaja nema losu rec za njega.
Rekoh, teska je to i slojevita prica. Iz nje su iskljuceni patoloski slucajevi, vikend-ratnici, potocari i kokosari. Svih znamenja.
To mogu da prihvatim. Problem je što sam stekao utisak da
patološki slučajevi, vikend ratnici... čine veliku većinu (ne govorim o "draftovanim" ljudima).
@Kastor: Nisam sigurna da takvi čine veliku većinu, samo su najupadljiviji.
@krema i Meho: sećam se jednog prilično običnog tipa, nekadašnjeg kolege moje majke, koji se naložio na sve te gluposti i prijavio, sad, ne sećam se da li je bilo kod kapetana Dragana ili kod Arkana. Pretpostavljam da je bilo još takvih.
Meho, nije bas da smo podrzavali politiku i vlast koja je "otimala svoje i tudje". Dok rat traje, tesko je mijenjati vlast i neces naci mnogo slucajeva u modernoj istoriji da se u kriznim momentima nesto drasticno mijenja. A i ne vjerujem u to da je ijedna vlast na ovim prostorima, ni srpska, ni hrvatska, ni muslimanska, imala jasan cilj i plan za pljackanje.
A Izi, zanima me sta si mislio pod time da su Srbi krenuli u Bosnu, a Hrvati se okrenuli Hrvatskoj?
Pa, angel, uvijek ima takvih. Bar kod nas uspjevaju.
Quotesećam se jednog prilično običnog tipa, nekadašnjeg kolege moje majke, koji se naložio na sve te gluposti i prijavio, sad, ne sećam se da li je bilo kod kapetana Dragana ili kod Arkana. Pretpostavljam da je bilo još takvih.
Sećam se ja i više nego jednog takvog primera. Neki od njih danas, što bi se reklo mirišu cveće odozdo...
QuoteMeho, nije bas da smo podrzavali politiku i vlast koja je "otimala svoje i tudje". Dok rat traje, tesko je mijenjati vlast i neces naci mnogo slucajeva u modernoj istoriji da se u kriznim momentima nesto drasticno mijenja. A i ne vjerujem u to da je ijedna vlast na ovim prostorima, ni srpska, ni hrvatska, ni muslimanska, imala jasan cilj i plan za pljackanje.
A Izi, zanima me sta si mislio pod time da su Srbi krenuli u Bosnu, a Hrvati se okrenuli Hrvatskoj?
Kao što rekoh, ne mogu da pričam u tvoje ime, ali sama činjenica da je ovde Milošević pobeđivao onoliko na izborima bi trebalo da sugeriše da sam u pravu.
Plus: Srbija NIJE bila u ratu, to je sve vreme i sama tvrdila. A da je plan (ili makar sistem) pljačke, otimačine i ubijanja postojao - postojao je, teško ćeš ikoga danas ubediti da je Milošević bio 'samo' ludak koji nije video da je njegova 'najbolja namera' ima i lošu stranu. Ditto za ostale.
Ne znam koliko se u vezi ovoga mogu sloziti s tobom. Cinjenica je da Srbija nije bila zvanicno u ratu, ali je i cinjenica da je pomagala nas u Republici Srpskoj i pored sankcija koje su nam nametnuli.
A da je Milosevic bio toliki ludak kako mu se nastoji prikaciti ili balkanski krvanik, kako ga maloumnici zovu, zar ne bi prvo pocistio Hrvate i Muslimane u samoj Srbiji? Niko ne moze negirati da jedino u Srbiji, pripadnici drugih naroda su mogli normalno zivjeti, a ako je i bilo problema, bilo je to pojedinacnog karaktera.
Kada su iz Srbije nasilno regrutovali i slali ljude na ratište, potrudili su se da sakupe što više ne-Srba. A "problema pojedinačnog karaktera" je bilo poprilično.
Quote from: "angel011"Kada su iz Srbije nasilno regrutovali i slali ljude na ratište, potrudili su se da sakupe što više ne-Srba. A "problema pojedinačnog karaktera" je bilo poprilično.
Jeste angel, ali ovde se moram složiti sa kremom.
Najmanje problema jesu imali neSrbi u Srbiji ali NE zbog tolerantnosti, već zbog nemotivisanosti.
O tome smo već raspravljali na jednom od PreCunami topica.
Slažem se da su imali manje problema nego pripadnici nacionalnih manjina u drugim republikama, samo ne mislim da se to "manje problema" može nazvati normalnim životom. Manje problematičnim da, ali ne normalnim.
Quote from: "krema"Cinjenica je da Srbija nije bila zvanicno u ratu, ali je i cinjenica da je pomagala nas u Republici Srpskoj i pored sankcija koje su nam nametnuli.
Kremo, nemoj zanemarivati činjenicu da je i finansiranje vojske Republike Srpske je bio još jedan metod bogaćenja (da ne kažem pljačke) vojskovođa. To je jedan od najperfidnijih načina pražnjenja državne kase u kojem se municija i/ili humanitarna pomoć finansirana iz budžeta (jednim delom) doprema "neprijatelju", novac od toga se sliva u džepove.
Quote from: "krema"A Izi, zanima me sta si mislio pod time da su Srbi krenuli u Bosnu, a Hrvati se okrenuli Hrvatskoj?
To da je naglasak srpske politike bio okrenut na BiH, dok je naglasak hrvatske politike '92-95. bio okrenut na vlastiti teritorij. Kako na onaj okupirani - u smislu planiranja i slaganja logistike kako bi ga se što prije vratilo - tako i na onaj slobodni koji se pokušavao što više normalizirati. Bosna je bila u glavama samo određenog broja glavešina, i to prilično neuspješno jer ih u toj avanturi nitko nije slijedio. Što se, uostalom, vidjelo i po rezultatima na terenu: više b-h Hrvata je poginulo u borbi s Armijom BiH nego u borbi sa Srbima.
Ono što sam htio reći je da je pravo planiranje u Hrvata krenulo debelo NAKON prve runde rata, a ne prije, kako to mnogi ovdje misle.
Ma ja mislim da si ti u vezi sa Bosnom donekle u pravu. Hrvatska je tu imala jedan praktičniji pristup. Srbija je imala potpuno shizofren. Od otvorene podrške pa do uvođenja sankcija i natrag... Ne vredi da tu mnogo muljamo, Milošević je bio nikakav strateg sa vrlo lošom vizijom i sa saradnicima koji su očigledno bili a) više zainteresovani za otimačinu nego za izgradnju imperije i b) suviše zastrašeni/ pokvareni/ nezainteresovani da mu ukažu gde sve greši. Kad se na to sve doda organizovani kriminal koji je drmao dobrim delom Srbije u devedesetima (i nažalost, izgleda da i dalje drma) stvari su prilično jasne.
Glede rasprave o etničkim manjinama u Srbiji i njihovog relativno lagodnog života za vreme Miloševićeve vladavine, kako je već primećeno, slab je postojala motivacija da se njima bogznakako naudi. Jevreji u nacističkoj Nemačkoj su najebali pre svega jer su držali veliki deo kapitala u svojim rukama, ideologija je došla kao izgovor. Ovde uglavnom nisi imao ni značajne resurse ni kapital ni teritoriju u rukama Hrvata ili Muslimana (tj. Bošnjaka 'po novom'). A jesi u rukama Albanaca pa znamo kao je odnos prema njima izgledao. PLUS, Miloševićev nacionalizam nikada nije bio naročito sistematičnog ili konzistentnog tipa i stalno se lomio između nekakvih iluzija o nebeskom carstvu/ večnosti i komunističkog pseudohumanizma. Haos.
Quote from: "Meho Krljic"Ma ja mislim da si ti u vezi sa Bosnom donekle u pravu. Hrvatska je tu imala jedan praktičniji pristup.
Ne znam po čemu je mijenjanje strane usred rata praktično. Pogotovo s obzirom da su Hrvati i Bošnjaci zajedno prije sukoba '93/94. imali znatno više nego nakon njega. Eto, da se Hrvati nisu okrenuli, ne bi izgubili ni Jajce ni Posavinu, a vjerojatno ni još neke dijelove teritorija.
A mozda bi upravo izgubili mnogo vise da se nisu priklonili planu velikih sila.
Quote from: "Izitpajn"...Sam Domovinski rat je bio apsolutno kaotično stanje što je i dobro, jer da su HDZ i Tuđman imali apsolutnu vlast, vjerojatno bi granica danas bila na crti Vivovitifa-Kavvovaf-Kavvobag-Senj. Ne zato jer bi to njima bilo u interesu nego zato jer je riječ o družini totalnih nesposobnjakovića...
a sto si toliko uvjeren da su taj tvoj paraga i hos bili sposobniji? ne kuzim. :x
Nisam bas siguran, Izi, da si u pravu, kad kazes da se Hrvatska orjentisala iskljucivo na svoju teritoriju. Operacija Bljesak je direktna negacija tvoje tvrdnje. Bljesak su vodile regularne snage R. Hrvatske, naoruzane i potpomognute stranim silama, to nije tajna. A i prije toga, do 93, 94., pomagala je Hrvate iz Bosne u borbi, kako si i sam rekao, vise protiv Muslimana nego protiv Srba.
A sto se tice Hrvata i Muslimana u Srbiji, ispade po tebi Meho, da bi oni vise najebali da su bili puni love kao Jevreji u Drugom svjetskom. Cisto sumnjam u to, iz jednog prostog razloga. Da su ih Srbi iz Srbije htjeli protjerati, pobiti, ili bilo sta slicno, uradili bi to, da je takva bila zvanicna ideologija. Ali ona nije bila takva.
Kod nas u RS, recimo, nakon Bljeska i Oluje, malo koji Hrvat i Musliman je ostao, pa cak i oni koji su cijelo vrijeme rata ostali u RS, jer je takvo vrijeme nastalo, a vlast nije uradila nista da takvu situaciju promijeni.
E da je takva situacija bila u Srbiji,da su bili direktno uvuceni u rat, vjerovatno bi i Srbijanci reagovali drugacije nego sto jesu. Ovako, na kraju ispada da je Milosevic u svojoj zemlji, nanio vise stete samim Srbima nego drugim narodima.
Meho, nije istina da je narod birao Miloševića. Ako se ne varam, sem prvih izbora, sve ostale je izgubio. ALI: priskakali su mu Nova Demokratija, Vuk, DS i Radikali da namiri potreban broj poslanika. Odgovornosti birača NEMA - samo su crveni prinčevi nastavili prljavu igru. Tako se i danas prema akterima valja odnositi s prezirom.
Quote from: "drf"Meho, nije istina da je narod birao Miloševića. Ako se ne varam, sem prvih izbora, sve ostale je izgubio. ALI: priskakali su mu Nova Demokratija, Vuk, DS i Radikali da namiri potreban broj poslanika. Odgovornosti birača NEMA - samo su crveni prinčevi nastavili prljavu igru. Tako se i danas prema akterima valja odnositi s prezirom.
Može biti da je tako, ko će ga znati.
Samo, baš me zanima zašto je to isto nedužno biračko telo vazda lepilo Voždove slike. Po svemu, od zidova pa do šoferšajbni. Kult ličnosti veći od Tiletovog.
Mada naravno, sasvim je moguće da su isti ti ljudi u isto to vreme glasali za Demokrate.
Quote from: "drf"Meho, nije istina da je narod birao Miloševića. Ako se ne varam, sem prvih izbora, sve ostale je izgubio. ALI: priskakali su mu Nova Demokratija, Vuk, DS i Radikali da namiri potreban broj poslanika. Odgovornosti birača NEMA - samo su crveni prinčevi nastavili prljavu igru. Tako se i danas prema akterima valja odnositi s prezirom.
To se danas lako zaboravlja. Jos Panic je u direktnom duelu na izborima pobedio Milosevica. A Milosevic je svih tih godina "dobijao" ogromnu kolicinu glasova sa Kosova (bilo je opstina sa podrskom od 103%, ako se secate) gde su Albanci bojkotovali sve izbore.
QuoteA sto se tice Hrvata i Muslimana u Srbiji, ispade po tebi Meho, da bi oni vise najebali da su bili puni love kao Jevreji u Drugom svjetskom.
Savim moguće. Ne tvrdim, ali poenta mog izlaganja gore je bila u tome da nije bilo bogznakakve motivacije da se Muslimani & Heruvati proteruju, a paralela sa nacističkom Nemačkom je bila tu jer mi je to bio najlakši primer za motivaciju etničkog progona.
Nisam siguran da razumem drfovu argumentaciju. To što nije pobedio Milošević sam nego u sadejstvu sa Vukom ili Mihajlovićem ili Šešeljem za mene nije neka značajna distinkcija - u svakom slučaju se produžavala jedna ista sumanuta politika a birači su je dovoljno većinski podržavali i, što je možda važnije, onaj hipotetički
silent majority je ostao dovoljno silent da sve to lepo ide sve do kraja devedesetih. Ja tu vidim poprilično odgovornosti... Isto kao što sada držanje Koštunice na vlasti (a kad kažem Koštunica ne mislim samo na njega nego i na ostale) svakako ide na dušu današnjem biračkom telu pa sa tim dolaze i sve dobre (recimo niska inflacija) ili loše (recimo prekid pregovora sa EU) stvari koje on uzrokuje.. Ja imam pojednostavljen pogled na ove stvari jer nemam pameti ili volje da se udubljujem u politiku i trudim se da sve posmatram kroz posledice.
meho, izgleda da nisi upoznat da u istoriji Srba NIKADA nije doslo do promene vlasti mirnim putem. Poslednjih 1000 godina pamti bar 15 ubijenih najmocnijih ljudi Srba i preotimanje vlasti, te nebrojeu kolicinu prostog otimanja bez fizicke eliminacije kao u slucaju Milosevica... pogledaj polako odavde u proslost, vlast po vlast, kako je osvajana.
I prakticno nikada sam narod nije imao presudnu ulogu, cak ni 5. oktobra, cak ni 1945... u primitivnim drustvima narod realno nista ne bira.
Ja bih ekstrapolirao tu tvoju izjavu na: "u društvima većim od nekoliko stotina individua narod ništa realno ne bira".
Still, po istoj logici možemo da aboliramo Amerikance, Nemce, Japance, Hrvate ili bilo koga drugog od bilo kakve odgovornosti za bilo šta što su njihove institucije ikada ikome nažao učinile (uključujući sopstvene građane). Meni je to previše easy way out.
Quote from: "marlowe"Quote from: "drf"Meho, nije istina da je narod birao Miloševića. Ako se ne varam, sem prvih izbora, sve ostale je izgubio. ALI: priskakali su mu Nova Demokratija, Vuk, DS i Radikali da namiri potreban broj poslanika. Odgovornosti birača NEMA - samo su crveni prinčevi nastavili prljavu igru. Tako se i danas prema akterima valja odnositi s prezirom.
To se danas lako zaboravlja. Jos Panic je u direktnom duelu na izborima pobedio Milosevica. A Milosevic je svih tih godina "dobijao" ogromnu kolicinu glasova sa Kosova (bilo je opstina sa podrskom od 103%, ako se secate) gde su Albanci bojkotovali sve izbore.
ne, nego ga je birao moj pokojni deda (vec poznat na forumu :( ).
kao sto ni seselj nije pobedio boru pekica u rakovici na onim nesretnim izborima 1991.
verovatno je bas lepo kad se veruje u tako nesto :).
slazem se da narod u sustini nista ne bira, ali je vrlo pazljivo
usmeren ka onome sto trenutno odgovara losim momcima na pravim mestima, koji bi da
zarade odredjenu kolicinu love.
da li to automatski skida odgovornost s tog istog naroda?
mislim da ne.
ako u jednacinu uzmemo i psihologiju mase, dobijemo vrlo prosto resenje.
sto bi rekao jedan moj skolski drug posle 4 godine provedene u sarajevu:
- sta? zao ti ljudi? srba, hrvata, muslimana? (citiram izjavu, a on se smatra muslimanom)
kad je neko ovca, treba da ga sisaju do kraja. meni zao konja.
Mada opet, postavlja se pitanje da li u slucaju rusenja Milosevica s vlasti nije bilo fizicke eliminacije. Kasnije isporucivanje Hagu je, po meni, bio jedan od najsramnijih dogadjaja, koji su se desili u novijoj srpskoj istoriji. Nesto slicno fizickoj eliminaciji.
Quote from: "krema"Mada opet, postavlja se pitanje da li u slucaju rusenja Milosevica s vlasti nije bilo fizicke eliminacije. Kasnije isporucivanje Hagu je, po meni, bio jedan od najsramnijih dogadjaja, koji su se desili u novijoj srpskoj istoriji. Nesto slicno fizickoj eliminaciji.
i ja bih se bolje osecala da sam ga
licno utepala, ali *ebi ga...zivot je ponekad surov.
Quote from: "krema"Mada opet, postavlja se pitanje da li u slucaju rusenja Milosevica s vlasti nije bilo fizicke eliminacije. Kasnije isporucivanje Hagu je, po meni, bio jedan od najsramnijih dogadjaja, koji su se desili u novijoj srpskoj istoriji. Nesto slicno fizickoj eliminaciji.
Milosevic je prosao fenomenalno, da ti kazem. Mnogo bolje od hiljada drugih Srba koji su njegovom krivicom zavrsili svoje zivote, karijere i sve ostalo. Milosevic je ODLICNO prosao za ono sto je zasluzio.
Dok ja nikako nisam oduševljen idejom da negde tamo postoji 'međunarodni sud za ratne zločine' od koga su izuzeti oni koji su najglasniji u pogledu njegove implementacije, s druge strane treba imati na umu da je ova zemlja imala zakon koji je uredio saradnju sa tim sudom, a koji je podrazumevao i izručenje optuženih. Iako je to bilo protivno srbskom ustavu, naravno. Takozvanom 'Miloševićevom ustavu'. E, pa sad, tu odvagnite. Miošević je učinio toliko loših stvari da mu je svakako trebalo suditi, e sada, gde i od čije strane je već drugo pitanje. Kao što je i pitanje da li bi Haški Tribunal ikada zaista dokazao svoje optužbe s obzirom na nedostatak materijalnih tragova Miloševićeve komandne odgovornosti. Da se razumemo svi mi ovde znamo kolika je njegova odgovorost bila i kakve su svinjarije činjene na njegovu komandu i sa njegovim blagoslovom, ali pitam se da li bi se to u tehničkom smislu i dokazalo da nije umro pre vremena i tako otišao na onaj svet kao tehnički nevina osoba.
Da li je dobro prosao ili nije, da li je to zasluzio ili nije, u to necu ulaziti, jer o njemu kao osobi i politicaru nemam ni neko pretjerano pozitivno, ali ni negativno misljenje. Ono sto sam mislio reci je da je isporucivanje njega Hagu bila velika greska za Srbiju kao drzavu.
Time je sama vlast u Srbiji direktno uvukla Srbiju u desavanja u BiH i Hrvatskoj 91-95, a i pruzilo je priliku strancima da se citav rat i sve sto se desilo, stavi na dusu jednog naroda i njegovog vodje, kojeg je sam taj narod predao i time priznao zlocine.
Quote from: "Meho Krljic"Miošević je učinio toliko loših stvari da mu je svakako trebalo suditi, e sada, gde i od čije strane je već drugo pitanje.
Pa naravno, ali, da li zaista mozes da zamislis da se njemu ovde sudi? Zaista? Kao domaci sud, domaci tuzilac, kao sudi mu se?
Taj covek je toliko zla naneo - a ovde ne mislim na ratove u okruzenju, mislim na nas koji smo ovde ziveli, koji smo imali sankcije/redove/glad/hiperinflaciju/turbo folk/pad svih vrednosti/propagiranje zardjalih kasika/odsecene udove u popodnevnom dnevniku/popa sa decjom lobanjom/mahanje pistoljima/arkana/legiju/sve moguce kriminalce/divlje koji su oterali pitome, dakle, na duh nacije (ako tako nesto postoji) koji je toliko izvrnut i sistem vrednosti koji ne postoji. Mislim na generacije mladih koji ne razmisljaju sta ce da budu kad porastu, vec a)devojcice razmisljaju za koga ce se udati, ogoljuju stomake sa petnaest godina i citaju faking SKANDAL, dok b)decaci idu u kladionice i zele novac bez rada... Milosevic je doneo i negovao (odnosno njegovi na vlasti) taj novi sistem vrednosti od kojeg se meni povraca, i zbog cega osecam bes sada kada je taj covek mrtav. Ako postoji pakao, dole je, m$%#@ mu njegovu!!!
(izvinite na ostrascenosti - ali ja nikako da potisnem te devedesete, kao prosecan stanovnik ovih prostora)
Miloševića je trebalo da strefi infarkt dok je bio u zatvoru u Srbiji, odmah posle onog nesrećnog TV-hapšenja. Kuburio je sa pritiskom, uznemirio se čovek i završio kao Tapi. I kraj priče. Ništa nama nije trebala ona zajebancija sa njim u Hagu.
Quote from: "milan"Quote from: "Meho Krljic"Miošević je učinio toliko loših stvari da mu je svakako trebalo suditi, e sada, gde i od čije strane je već drugo pitanje.
Pa naravno, ali, da li zaista mozes da zamislis da se njemu ovde sudi? Zaista? Kao domaci sud, domaci tuzilac, kao sudi mu se?
Taj covek je toliko zla naneo - a ovde ne mislim na ratove u okruzenju, mislim na nas koji smo ovde ziveli, koji smo imali sankcije/redove/glad/hiperinflaciju/turbo folk/pad svih vrednosti/propagiranje zardjalih kasika/odsecene udove u popodnevnom dnevniku/popa sa decjom lobanjom/mahanje pistoljima/arkana/legiju/sve moguce kriminalce/divlje koji su oterali pitome, dakle, na duh nacije (ako tako nesto postoji) koji je toliko izvrnut i sistem vrednosti koji ne postoji. Mislim na generacije mladih koji ne razmisljaju sta ce da budu kad porastu, vec a)devojcice razmisljaju za koga ce se udati, ogoljuju stomake sa petnaest godina i citaju faking SKANDAL, dok b)decaci idu u kladionice i zele novac bez rada... Milosevic je doneo i negovao (odnosno njegovi na vlasti) taj novi sistem vrednosti od kojeg se meni povraca, i zbog cega osecam bes sada kada je taj covek mrtav. Ako postoji pakao, dole je, m$%#@ mu njegovu!!!
(izvinite na ostrascenosti - ali ja nikako da potisnem te devedesete, kao prosecan stanovnik ovih prostora)
milane,
potpuno te razumem, ali da li je milosevic jedini
krivac za sve to o cemu pises?
ja bas nekako mislim da on nije sam dosao tu gde je bio, niti mislim da je sve to sto si naveo bilo
pod moranje.
sto se tice domaceg suda, verujem da bi ga neko vrlo brzo abolirao (kao sto ce i neke druge, vrlo skoro).
Ja govorim o stvarima u Srbiji. Da li je jedini krivac? Nije, ali je bio na chelu zemlje u kojoj su se te stvari desavale - tako da on jeste odgovoran za to. Nista od tih stvari ne bi bilo da ih on nije dozvoljavao, pre svega trovanjem naroda preko medija - a na celu medijskih kuca bili su ljudi koje je licno postavljao.
Milane, naravno da ne verujem u neku veliku moć domaćeg sudstva da Miloševiću nepristrasno i 'pravedno' (ma šta to bilo) presudi, ne zato što generalno nemam poverenja u institucije sistema (a nemam, kad smo već kod toga) nego zato što je lako na primeru suđenju Legiji & ekipi za atentat na Đinđića videti kako se stvari odvijaju, u zemlji Srbiji. Dakle, moja izjava da je Miloševiću trebalo suditi (negde i od nečije strane) je najviše prizivanje nekog idealnog stanja...
Nego, ne diraj mi turbo-folk, ako boga znaš.
I naravno, da se nadovežemo na Lilit koja lepo kaže da nije bio jedini krivac, a što opet vidim kao nadovezivanje na već tekuću raspravu o ličnoj & kolektivnoj odgovornosti - eto, pominjemo medije koji su 'trovali narod' itd. Što je sve sasvim lako odbranjiva teza. i onda se setiš Aleksandra Tijanića, disidenta koji je bio ministar u Miloševićevoj vladi i direktor Karićeve televizje. Ili se setiš Petra Lukovića, jednog od najoštrijih kritičara Miloevića i turbo kulture koji se posle zaposlio kod Željka Mitrovića. Ne bih da budem pogrešno shvaćen: ja ovo ne pišem da bih sad tu nešto osuđivao ili anatemisao Tijanića i Lukovića, nego da bih istakao kompleksnost situacije i kompleksnost isprepletanih odgovornosti i krivica (koje dobrim delom mogu da doedem i sa sobom u vezu, na odgovarajućem nivou).
yup, oportunizam na sve strane.
I u ovom vremenu imamo primer B92; šta je nekada bio, a šta je sada? :P
Ja veliki deo odgovornosti svaljujem i na generaciju svojih roditelja - dakle, oni su ono 40. - 47. godiste. Dakle, cutis i nista se ne bunis, plata ti sve manja i manja, odjednom uvece ne smes da pustis decu da izadju u kraj, gledas dnevnike i proklinjes bivse bratske narode...
Jeste to sve veoma kompleksno pitanje, ali, mislim da bi katarza bila mnogo veca da je Milosevic 6. oktobra uhapsen, njegova partija, i njima bratska partija zabranjena, izvrsena lustracija svih govnara koji nam se i dan danas cere sa ekrana u TV duelima... ali, naravno, DOS nije imao muda, ni moci za sve to... tako da je sve jovo nanovo (ili bar slicno).
Quote from: "milan".
Jeste to sve veoma kompleksno pitanje, ali, mislim da bi katarza bila mnogo veca da je Milosevic 6. oktobra uhapsen, njegova partija, i njima bratska partija zabranjena, izvrsena lustracija svih govnara koji nam se i dan danas cere sa ekrana u TV duelima...
ili da je meho ranije otisao u policiju...
:D
Hvala Lilit sto spustas loptu... Ja kad krenem da razmisljam ili pricam o ovim stvarima, hocu da eksplodiram.
Hvala.
Quotemislim da bi katarza bila mnogo veca da je Milosevic 6. oktobra uhapsen, njegova partija, i njima bratska partija zabranjena, izvrsena lustracija svih govnara koji nam se i dan danas cere sa ekrana u TV duelima... ali, naravno, DOS nije imao muda, ni moci za sve to... tako da je sve jovo nanovo (ili bar slicno).
Dok ne smatram da bi zabrana bilo koje političke partije bila naročito dalekovid potez, slažem se da je Đinđićeva 'demokratska revolucija' bila u mnogome hendikepirana brojem učesnika koji su svi imali prilično divergentne interese i sklonost ka pre- i post- paktiranju & spletkarenju, pa je u skladu sa tim i neko radikalno raskidanje sa devedesetima i razračunavanje sa zločinačkom prošlošću u dobroj meri izostalo. Da budem iskren, iako sam i ja priželjkivao ozbiljniji i dublji zahvat u utrobu društva i odstranjivanje tkiva koje se skroz ucrvljalo (jebiga, i specijalni sudovi su sudovi), sumorni cinik u mom srcu mi je govorio da od toga neće biti ništa pa sam petog oktobra radije sedeo kući i slušao Mingusa umesto da gutam suzavac i borim se za promenu da bih se par godina kasnije ogorčeno smejao samom sebi. Hmmm, prilično defetistički ovo zvuči...
Quoteili da je meho ranije otisao u policiju...
Zadnji put kada sam tamo bio uzimali su mi otiske (ne, nisam bio prekršilac, već žrtva) i nije baš prijatan osećaj kada se sa crnim prstima šetaš kroz 'dvadesetdevetognovembra' a panduri te gledaju i pitaju se da li treba da te ošamare.
Quote from: "milan"Hvala Lilit sto spustas loptu... Ja kad krenem da razmisljam ili pricam o ovim stvarima, hocu da eksplodiram.
Hvala.
ja samo na osnovu licnog iskustva.
nervirala se, nervirala i onda
jednog lepog suncanog dana shvatila da nema
hajra od nerviranja...
xcheers
Meho, ti mozda ne zelis anatemisati i osudjivati Tijanica, ali ja bas imam neku zelju. Sjecam se onog vremena bombardovanja Srbije ili neposredno prije ili poslije, ne mogu se tacno sjetiti, kada sam s tim covjekom igrao basket u svom naselju u Banjaluci, gdje se doticni gospodin "krio" od Slobe i sjecam se jos uvijek gorcine kojom je opisivao stanje u Srbiji i samog Slobu, kojem je virio iz dupeta jedva par mjeseci ranije.
Kakav je to licemjer. A i udjiguz usto.
Heh, pa ja nisam sad hteo da nešto javno hejtujem ljude koje ne poznajem lično niti sam dobro upućen u njihove životne priče...
Nego, evo u prilog onome u vezi odlaska u policiju:
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fjaypinkerton.com%2Fimg%2Fraffipolice1.jpg&hash=04a60a89095b9905e88f24d1cfd6bba7272f53cc)
Quote from: "zosko"Quote from: "Izitpajn"...Sam Domovinski rat je bio apsolutno kaotično stanje što je i dobro, jer da su HDZ i Tuđman imali apsolutnu vlast, vjerojatno bi granica danas bila na crti Vivovitifa-Kavvovaf-Kavvobag-Senj. Ne zato jer bi to njima bilo u interesu nego zato jer je riječ o družini totalnih nesposobnjakovića...
a sto si toliko uvjeren da su taj tvoj paraga i hos bili sposobniji? ne kuzim. :x
Ja zapravo mislim da bi lobotomija kod tebe bila korak naprijed.
Quote from: "krema"Nisam bas siguran, Izi, da si u pravu, kad kazes da se Hrvatska orjentisala iskljucivo na svoju teritoriju. Operacija Bljesak je direktna negacija tvoje tvrdnje. Bljesak su vodile regularne snage R. Hrvatske, naoruzane i potpomognute stranim silama, to nije tajna.
Čekaj, ti hoćeš reći da ono oko Pakraca, Daruvara i Okučana nije teritorij Hrvatske?
QuoteA i prije toga, do 93, 94., pomagala je Hrvate iz Bosne u borbi, kako si i sam rekao, vise protiv Muslimana nego protiv Srba.
To je uvjerljivo jedina inozemna pizdarija koju je Tuđman napravio, a Hrvate kao naciju od toga abolira to što je cijela avantura u Bosni išla ispod tepiha; mislim da nijedan građanin RH nije išao u Bosnu boriti se protiv Muslimana, ni kao dobrovoljac ni kao regrut, a oružje koje se dostavljalo dostavljalo se skrivečki, preko tajnih kanala, dok je novac išao tajnim računima tako da nitko nema dokaza. Isto tako, po svim anketama, da je HDZ raspisao izbore '94. bio bi pometen s vlasti, najviše zbog pizdarije u Bosni. Međutim, čekalo se Oluju, izbori su održani u 11. mjesecu i gamad je opet izabrana.
Danas, kad se kritizira Tuđmanova vladavina, najviše ga se kritizira zbog Bosne, i ne toliko zbog toga što su Hrvati u Bosni popušili, nego zato što se uopće išlo u takvu kretenariju.
Što se tiče kasnijeg angažmana Hrvatske, to je sve išlo u suradnji s legalnom vlašću BiH. Tu najviše mislim na akciju "Maestral" s kraja '95. koja je izgurala Srbe s 50% osvojenih područja i zacrtala granice Daytona. I, just for the record, kao što su "strane sile" pomogle Hrvatima u Oluji, isto tako su zaustavile HV pred Banja Lukom u trenucima kad je srpska vojska bila u rasulu. Nikad mi neće biti jasno zašto, ali eto, dogodilo se. Valjda su imali neke svoje strahove da će se "cijeli Balkan destabilizirati" ako milijun bosanskih Srba bude potjerano u Srbiju. Ali to je već za neke jače geopolitičke i vojne analize.
Quotemislim da nijedan građanin RH nije išao u Bosnu boriti se protiv Muslimana, ni kao dobrovoljac ni kao regrut
Znam ja jednog, ako ne laže naravno. Mada je momak skroz ok i ne vidim što bi lagao. Panker, odaziva se na ime Kejos, možda ga i znaš...
Quote from: "Izitpajn"Ja zapravo mislim da bi lobotomija kod tebe bila korak naprijed.
znao sam ja da ti citas "mein kampf". mozes ti glumiti koliko hoces, vidi se da si cinik i sposoban samo da mrzis. kakvo zadovoljstvo nalazis u tome da se predstavljas kao miroljubiv, kosmopolit, svjetski covjek, a zagovaras fasisticke ideje o cistom germanizmu. to te izgleda seksualno uzbudjuje? stojis li pred ogledalom i divis se svojoj perfektnoj pojavi? :x
Quotestojis li pred ogledalom i divis se svojoj perfektnoj pojavi?
Ne radimo li to svi? Ja ponekad to radim čak i obučen.
Quote from: "Meho Krljic"Quotestojis li pred ogledalom i divis se svojoj perfektnoj pojavi?
Ne radimo li to svi? Ja ponekad to radim čak i obučen.
Ogledalo? Čemu to služi?
Priznajem, na meni se vidi da to ne znam. :lol:
Quote from: "angel011"Quote from: "Meho Krljic"Quotestojis li pred ogledalom i divis se svojoj perfektnoj pojavi?
Ne radimo li to svi? Ja ponekad to radim čak i obučen.
Ogledalo? Čemu to služi?
Priznajem, na meni se vidi da to ne znam. :lol:
oh, ne, još jedna žrtva mehokrljitisa!
bacajte je u karantin dok se ovo sranje nije zapatilo među svima nama!
(izvinite što sam ovo kazao: naravno, ja nemam pojma ni o čemu i pišem ovo samo da bih vama, dragi čitaoci, oduzimao vreme, inače sam najbezvredniji među svima vama...)
Huh, mislim da će najpametnije biti da se malko povučem odavle...
*shmrc*
"Bad, ghoul - bad, bad, bad!!!"
Quote from: "Ghoul"Quote from: "angel011"Quote from: "Meho Krljic"Quotestojis li pred ogledalom i divis se svojoj perfektnoj pojavi?
Ne radimo li to svi? Ja ponekad to radim čak i obučen.
Ogledalo? Čemu to služi?
Priznajem, na meni se vidi da to ne znam. :lol:
oh, ne, još jedna žrtva mehokrljitisa!
bacajte je u karantin dok se ovo sranje nije zapatilo među svima nama!
(izvinite što sam ovo kazao: naravno, ja nemam pojma ni o čemu i pišem ovo samo da bih vama, dragi čitaoci, oduzimao vreme, inače sam najbezvredniji među svima vama...)
wtf?
ghoul,
ja jos odavno rekoh da se skrenulo s teme, ali niko me ne slusa.
(a i tema dusu dala za tako nesto :lol: )
Quote from: "milan"Jeste to sve veoma kompleksno pitanje, ali, mislim da bi katarza bila mnogo veca da je Milosevic 6. oktobra uhapsen, njegova partija, i njima bratska partija zabranjena, izvrsena lustracija svih govnara koji nam se i dan danas cere sa ekrana u TV duelima... ali, naravno, DOS nije imao muda, ni moci za sve to... tako da je sve jovo nanovo (ili bar slicno).
Neko ko pretenduje da gradi demokratiju, ne može da zabranjuje partije. Ako zabranjuje, onda se to zove fašizam, nacizam, komunizam, džamahirija... Nije bilo moguće izvršiti lustracije i skloniti sve likove koji su za vreme Miloševića vladali, krali i otimali. Ne zato što DOS nije imao muda, nego je znao količinu love u rukama istih tih ljudi. Alavi na pare, oni su im dopustili da ostanu u igri, pod uslovom da šljunu ono što treba. Tako je jovo nanovo, kao što lepo reče onaj šumadijski gedža: ama, ranije je bilo - sjaše kurta da uzjaše murta. Sad jašu i kurta i murta.
Tako opet dolazimo do zakljucka da su Srbiju najviše ujebali Srbi. Verujem da bi nam bilo bolje da za predsednika Srbije stavimo Zoska, a za šefa vlade Izitpajna. Bar bi mogli da im pcujemo majku rvatsku.
Quote from: "Cornelius"... Verujem da bi nam bilo bolje da za predsednika Srbije stavimo Zoska, a za njegovog poslusnog slugu Izitpajna. Bar bi mogli da im pcujemo majku rvatsku.
ne bi bilo potrebe za psovanjem. evo. ja bih prvo uveo novu himnu i lajtmotiv: mani for nafing u izvedbi lepe brene i bajo mali trubac. :wink:
Quote from: "Ghoul"
oh, ne, još jedna žrtva mehokrljitisa!
bacajte je u karantin dok se ovo sranje nije zapatilo među svima nama!
(izvinite što sam ovo kazao: naravno, ja nemam pojma ni o čemu i pišem ovo samo da bih vama, dragi čitaoci, oduzimao vreme, inače sam najbezvredniji među svima vama...)
a šos ljutiš, meja samo koristi prastaru sokratovsku retoričku viguru, kubujagi niš ne zna, a ovamo, svaka majka bi ga poželela za zeta.
(ono, niče bi odlepijo na te majeutičke skromnosti, al imo pa nemo da smo na kraj srca.)
Quote from: "Meho Krljic"Quotestojis li pred ogledalom i divis se svojoj perfektnoj pojavi?
Ne radimo li to svi? Ja ponekad to radim čak i obučen.
hehe, ja sam to usavrsio, ipak sam ja evropa: imam ogledalo na plafonu i uz to uzrecicu "o moj boze" koju koristim bar 30ak puta dnevno. i cim to kazem moram pogledati gore, navika, uzitak, mmmmm :roll:
Quote from: "zosko"Quote from: "Cornelius"... Verujem da bi nam bilo bolje da za predsednika Srbije stavimo Zoska, a za njegovog poslusnog slugu Izitpajna. Bar bi mogli da im pcujemo majku rvatsku.
ne bi bilo potrebe za psovanjem. evo. ja bih prvo uveo novu himnu i lajtmotiv: mani for nafing u izvedbi lepe brene i bajo mali trubac. :wink:
Zole, imaš sve kvalitete za srpskog predsednika. Podmetačina, muljanje, prevara, podvala, laž i ostale veštine, nisu ti strane. Demagog si, a nemaš nikakvih skrupula. Mrziš bližnjeg svoga. Kandiduj se, ja ću da glasam za tebe. Ma šta ja, svi ćemo da glasamo za tebe i to dva puta.
"corneliuse", nemam ja sve kvalitete samo za srpskog predsjednika, vec za sve moguce nacije, narode, plemena, skupine... budimo realni, bez lazne skromnosti
Quote from: "marlowe"*shmrc*
"Bad, ghoul - bad, bad, bad!!!"
eh, bobane, daj pliz pusti malo marlofa sa lanca. nije vise onako zanimljiv kao prije. sad djeluje nekako poluprofesionalno, jos koja godina, dvije... mislim, stvarno steta. :(
Ok, Izi, Pakrac, Drauvar i Okucani jesu u R. Hrvatskoj, ali to sigurno nisu Grahovo, Glamoc, Drvar i druga mjesta u Bosni. A u ta mjesta je usla regularna hrvatska vojska '95. P a ti sad vidi sto se niste ypletali u rat u BiH.
A sto se tice zaustavljanja m-h koalicije pred Banjalukom, to ne vjerujem da ce ikada ikome biti jasno. Pretpostavke su da svijet nije smio dozvoliti jos jedan egzodus, jer je netom prije 250000 Srba prognano iz Hrvatske. S ovih 600, 650000 koliko se racunalo da ih je u zapadnom dijelu RS, to je skoro milion ljudi.
Em se ne bi na vrijeme uspjeli skloniti(citaj:pobjeci), niti bi, i u slucaju da uspiju to uraditi, imao ko primiti. Srbija definitivno ne bi mogla.
Ma, šta bi falilo Srbiji da je sad u hrvatskoj banovini. Em bi učestvovali u hvatanju onih Gotovina i ostalih krimosa, imali bi pasoše sa kojima se putuje u kulturne zemlje, imali bi more, imali bi Severinu, imali bi Kordeja i Žeželja, imali bi Vukovar - sve što smo oduvek želeli. Meni se čini da je bolje u Hrvatsku, nego u Albaniju.
Od ovog svega, Korni, cini mi se da me zanima jedino pasos. :cry:
a hrvatice? lijepe primorke?
Quote from: "Cornelius"Ma, šta bi falilo Srbiji da je sad u hrvatskoj banovini. Em bi učestvovali u hvatanju onih Gotovina i ostalih krimosa, imali bi pasoše sa kojima se putuje u kulturne zemlje, imali bi more, imali bi Severinu, imali bi Kordeja i Žeželja, imali bi Vukovar - sve što smo oduvek želeli. Meni se čini da je bolje u Hrvatsku, nego u Albaniju.
Mislim da prednost nije u tome STA BI IMALI, vec u tome STA NE BI IMALI, sto sada inace imamo.
Ma evo smo se već jekonomski ujedinili. Dva balkanska giganta će sad biti jedno. Jupiii sad će biti slobodna razmena dobara: oni nama na primer Gavrilović kobasice, a mi njima na primer pare. Pa sad vi tumačite kak' vam drago.
Quote from: "Meho Krljic"Quotemislim da nijedan građanin RH nije išao u Bosnu boriti se protiv Muslimana, ni kao dobrovoljac ni kao regrut
Znam ja jednog, ako ne laže naravno. Mada je momak skroz ok i ne vidim što bi lagao. Panker, odaziva se na ime Kejos, možda ga i znaš...
Hm, jes' da je Hrvata manje nego Srba, al' to ipak ne znači da se svi poznajemo međusobno... Nismo Crnogorci... :lol:
Al dobro, eto,
I stand corrected glede mede.
Quote from: "krema"Ok, Izi, Pakrac, Drauvar i Okucani jesu u R. Hrvatskoj, ali to sigurno nisu Grahovo, Glamoc, Drvar i druga mjesta u Bosni. A u ta mjesta je usla regularna hrvatska vojska '95. P a ti sad vidi sto se niste ypletali u rat u BiH.
Okej, "Bljesak" je trajao tri dana i u njemu je oslobođena Zapadna Slavonija. To o čemu ti govoriš je akcija "Maestral" koja je izvedena u suradnji s legalnim vlastima BiH i jednako je legalna kao američko oslobađanje Francuske u WWII.
Uh, ne, pardon... Glamoč i Grahovo, da, to je bilo taman pred "Oluju", to se zvalo "Ljeto '95." i
također je izvedeno u suradnji s vlastima BiH i isto je tako legalno, po svim uzusima međunarodnog prava. I to se čak ne može podvesti pod "rat u BiH" jer je bio sastavni dio oslobađanja hrvatskog teritorija. Eventualno pod zajednički naziv "Treći balkanski rat".
Quote from: "Zika Kisobranac"a hrvatice? lijepe primorke?
Žiko, to je u kategoriji Severina.
Ziko, brate, imam jednu Hrvaticu kraj sebe i to mi je dovoljno. Znas kako je- mjesoviti brak :evil: , tako da mi vise Hrvatica ne treba.
A Izi, dobra ti je ta sa sastavnim dijelom oslobadjanja hrvatske teritorije- oslobodite hrvatske teritorije, pa ja ajd malo pokupimo i teitorije na kojima je zivjelo preko 90% Srba( a u svakoj od tih opstina je bukvalno bilo tako), i prije rata i u tom momentu. A pored toga ta teritorija je na podrucju drzave koja se ne zove Hrvatska. I na kraju ces ustrajati u tome da je hrvatska vojska samo branila svoje :lol:
Ej, Korni, nadam se da se neces sokirati, ali meni je Seve malo bezze :oops:
a sto skrecete sa teme... pa zar u uvodu ne pise "hajde da sad prodiskutiramo koliki domet ima topnistvo i sto je to pricuva" :cry:
Bolje da smo se ujedinili sa Rumunijom i Bugarskom. :!:
Quote from: "krema"A Izi, dobra ti je ta sa sastavnim dijelom oslobadjanja hrvatske teritorije- oslobodite hrvatske teritorije, pa ja ajd malo pokupimo i teitorije na kojima je zivjelo preko 90% Srba( a u svakoj od tih opstina je bukvalno bilo tako), i prije rata i u tom momentu. A pored toga ta teritorija je na podrucju drzave koja se ne zove Hrvatska. I na kraju ces ustrajati u tome da je hrvatska vojska samo branila svoje :lol:
Gle, to je danas država Bosna i Hercegovina. U čemu je problem?
QuoteGle, to je danas država Bosna i Hercegovina. U čemu je problem?
U tome sto se princip ne postuje dosljedno. Dozvolite nam da se obratimo:
Teritorijalni princip je kada odlucis da postujes suverenitet i nepovredivost granica. I onda, ako na svojoj teritoriji (citaj: Hrvatskoj) imas ljude (citaj: Srbe) koji nisu zadovoljni granicama i u prostoru u kome cine vecinu zele da ih mijenjaju, tebi se nekako progleda kroz prste i dozvoli ti se da ih protjeras (citaj: Oluja, Bljesak, Grom i Zemljotres).
Etnicki princip je kada kazes: Hej, ova etnicka vecina (citaj: Albanci) na dijelu teritorije koja je u drugoj drzavi (citaj: Srbiji) nema svoja prava, i ako im ta drzava ne obezbjedi ta prava, mi cemo im oduzeti tu teritoriju i kreirati novu drzavu (citaj: Kosovo), bez obzira da li je ta drzava ranije postojala ili nije (citaj: nije).
Problem u svemu ovome je sto se u slucaju Srba u Hrvatskoj postovao teritorijalni princip, tj. princip nepovredivosti granica. Pouceni istorijom (II. sv. rat), Srbi u Hrvatskoj su paranoidno reagovali na cinjenicu da su izbrisani iz ustava (Tudjman), da su poceli da dobijaju otkaze (desavalo se i drugima, ali govorim o Hrvatskoj), i, recimo, da je u Hrvatskoj, kao i na Balkanu, u to doba vladalo poprilicno jednoumlje (ne sjecam se da je Hrvatska imala 9. III 1991, niti da su postojale bilo kakve demonstracije protiv Tudjmana, sto je Srbija imala za svo vrijeme vladavine M&M). Zbog toga prvo dolazi do stvaranja srpske Krajine, u kojoj pravoslavni Srbi zive jos od kad su ih Austrijanci naselili tamo (odatle naziv (vojna) krajina), ali, jbg, vise ih nema, jer su htjeli da stvaraju drzavu u drzavi. Ko gubi, ima pravo da se ljuti, i recimo da je uz tisucu poljubaca ovo OK.
Medjutim, na Kosovu se postovao etnicki princip. Daklem, prava Albanaca se nisu postovala, a ako drzava ne postuje ljudska prava etnicke vecine na nekoj teritoriji - makaze u ruke, i pravi novu mapu.
E sad, ne treba puno mozga da bi se zakljucilo da u slucaju primjene etnickog principa u Hrvatskoj, Krajina definitivno ne bi bila u Hrvatskoj, a u slucaju primjene teritorijalnog principa na Kosovu, ovo bi definitivno ostalo u Srbiji. Ima tu i ekstra bonus: Srbiji bi se dozvolilo da protjera sve Albance nazad u Albaniju. Pametan covjek bi ovo protjerivanje gledao da organizuje treceg januara, jer bi se ovo etnicko ciscenje vjerovatno proglasilo drzavnim praznikom (Oluja), a moze zgodno da se poveze sa Novom godinom i Bozicem (kakvi smo, vjerovatno bi sve to fino spojili).
Ali, zbog toga sto su spijuni medju nama i kvare nasu idealnu vezu, doslo je postovanja teritorijalnog principa u Hrvatskoj, a etnickog na Kosovu (oba puta na stetu Srba), sto i dan danas sluzi kao fino mentalno gorivo za ljude koji vjeruju u sveopstu zavjeru Mlijecnog puta protiv vec nekoliko puta spomenutih Srba (Andromeda included). Zasto se to dogodilo, a nije bilo obrnuto? Zato sto su dva najsposobnija politicara - koljaca, u ex-Yu imala drugacije ciljeve: Tudjmanu je cilj bio etnicki cista Hrvatska (checked), a Milosevicu je cilj bio da sto duze ostane na vlasti (checked). I jedan i drugi su bili sposobni - reci da je obaranje Milosevica 5. X neki megauspjeh, nije nista posebno: taj covjek se suocavao sa bar jednim masovnim demonstracijama skoro svake godine od 9. III 1991. Zamislite da se danas neki politicar suoci sa tim, da li bi i dalje vladao 9 godina? Nema sanse. Takodje, Milosevic je prosao super - i pored toga sto je uradio Srbima, stranka mu i dalje postoji, a sudjenje u Hagu mu je dalo oreol mucenika, pa jos kad je umro... ih, ne jedan covjek je zaplakao. Igrom slucaju, bio u avionu koji je na BG aerodrom sletio u isto vrijeme kad i kovceg sa SM (kome sam mogao da pridjem, jer smo bili iza obezbjedjenja). Masa ljudi koja je dosla da mu se pokloni me frapirala. I jos, njegova porodica - zbrinuta, srecni i zdravi u Rusiji, a ako imate para, ni ta Moskva nije toliko hladna + sto su nam tradicionalni prijatelji.
Dakle - nervira me kad ljudi tumace dogadjaje u ex-Yu u nekim kategorijama tipa pravedno/nepravedno. Tako mu je to kad se ne cita cika Makjaveli. Niti je Oluja (ne)pravedna, niti je Kosovo (ne)pravedno. Zbog toga imam problem sa svima koji tvrde da je gubitak devedesetih nastao zbog toga sto Srbi nisu postovali ljudska prava, medjunarodnu pravdu i smisao za lijepo. Mislim, nisu ni ostali. Ali, pobijedili su. Svaka cast. Sposobni politicari. Ujedinjen narod. Dobar cilj. Evo (otkinuta) ruka, i budimo dobre komsije. Ali, ispirati blato devedesetih moralnim kategorijama (pravda, nepravda, ovo, ono) - please don't. Pozdrav.
Okej, sad ću malo redosljedno ispreturati tvoj post da bih naglasio poantu te uzročno-posljedični niz, ali oprostit ćeš jer nemam zle namjere :lol:
Quote from: "BladeRunner"QuoteGle, to je danas država Bosna i Hercegovina. U čemu je problem?
U tome sto se princip ne postuje dosljedno. ...snip... usporedba Hrvatske i Kosova...snip
Evo (otkinuta) ruka, i budimo dobre komsije. Ali, ispirati blato devedesetih moralnim kategorijama (pravda, nepravda, ovo, ono) - please don't.
Ne sjećam se da sam i u jednom postu spomenuo pravdu, nepravdu, ovo ili ono. Možda, eventualno, kao apoksimaciju nečega, ali generalno, nevjerujem ni u pravo ni u pravdu. Mislim da su sveukupni ljudski odnosi prekomplicirani da bi ih se moglo podvesti pod neke jedinstvene zakon ili pravilo. Mislim da se svaki slučaj mora rješavati posebno, uzevši u obzir njegovu vlastitu specifičnost. Zbog svega toga mislim da je međunarodne i međunacionalne sporove FIZIČKI NEMOGUĆE riješiti pravedno. Zašto? Recimo, u sukobu Hrvata i Srba uvijek će biti krivih i nevinih i s jedne i s druge strane. Ono čemu mnogi pribjegavaju je usrednjavanje, tj. uprosječavanje, tj. izvlačenje prosjeka. Ono, ako je na Srpskoj strani kvantitativno više zločinaca, onda su Srbi više krivi. Što onda šalje u kurac one Srbe koji NISU krivi kojih, možda, a možda i ne, ima u postotku manje, ali možda, a možda i ne, brojčano više nego Hrvata. I kakvo god da rješenje ponudiš, a koje se i ne može bazirati drugačije nego na prosjeku, dakle vrijedi jednako ili slično za sve državljane neke države, neki će zasluženo, a neki nezasluženo biti jebena stranka. Dakle, da, tu pravde nema i tu se slažem.
Isto tako, ti si otprilike natuknuo da bi rezultat "Oluje" bio pravedan kad bi se isti princip dogodio i na Kosovu. Ja se drastično ne slažem s tim. Iseljavanje 100 ili 200.000 ljudi i zatim otežavanje njihovog povratka nikako ne može biti pravedno. Iseljavanje konkretnih osoba, imenom i prezimenom, može, ali to je, opet, fizički nemoguće jer tko će provjeravati svakoga tko je bio, što je radio i što je mislio? Isto vrijedi i na Kosovu. Ti vidiš problem u tome što je jedna administrativna jedinica očuvala svoj teritorij, a druga nije. Meni se živo jebe za administrativne jedinice. Ne bih imao ništa protiv da živim u SAO Krajini ako bih znao da je riječ o demokratskoj tvorevini u kojoj se poštuju ljudska, manjinska i sva ostala prava i za koju mi ne treba pasoš ili viza kad želim ući ili izaći.
Ali to je, kao što znamo, fantastika, i to čak ne ni znanstvena.
Isto vrijedi i za Kosovo. Mene boli kurac hoće li Srbija dobiti ili izgubiti Kosovo. Ono što je bitno su posljedice na konkretne osobe koje će tamo živjeti ili su živjele, a nekako mi se čini da je jedina razlika između toga tko će na kraju dobiti Kosovo u tome koja će nacija na kraju biti protjerana odatle.
Isto tako, tvoje viđenje Trećeg balkankog ima nekoliko činjeničnih praznina i dvije-tri pogrešno spojene uzročno-posljedične veze. Međutim, o svemu tome smo drvili prije godinu i pol u onom topicu o hrvatskom i srpskom jeziku koji je završio na deponiji, a koji je Boban u međuvremenu izbrisao. Meni se sad ne da sve to ispočetka, zato ćeš se strpiti da ja odem kući na komp na kojemu se nalazi moja kopija toga i da se onda u ponedjeljak vratim na net pa ono što je bitno ponovo stavim ovdje, pa ako opet nestane, onda idite u kurac i vi i Boban i cijeli forum, ako se nekome ozbiljno raspravlja o
bilo čemu, neka dođe na neko civilizirano mjesto.
QuoteTudjmanu je cilj bio etnicki cista Hrvatska (checked), a Milosevicu je cilj bio da sto duze ostane na vlasti (checked). I jedan i drugi su bili sposobni (...snippety...)
Ono što meni ide na živce je ovkva uska personalizacija odgovornosti za svašta što se događalo. Ja nemam pojma što je Tuđmanu bio cilj niti me zanima, jer psihoanaliza šizofrenika mi nikad nije bila omiljeni sport; vjerujem da je određen broj njegovih suradnika htio etnički čistu Hrvatsku, neki to nisu htjeli, nekima je bilo svejedno, samo su htjeli ostati što duže na vlasti.
Međutim:
Pitanje svega što si nabrojio: izbacivanja iz ustava, otpuštanja s posla i slično, je pitanje ljudskih prava i ne rješava se ratom. Odlazak Srba iz Hrvatske se dogodio u uvjetima rata koji je započeo Milošević, kako '91., tko i '95. Pazi, ne govorim o pravdi i krivdi, govorim o uzrocima i posljedicama, čisto činjenično, ili kako već da to nazovem.
Nova vlast je bila stara manje od tri mjeseca - dakle, nije prošlo ni onih 100 dana koje se obično daje novoj vladi da se sabere, da prebroji ovce, ako se istrčala, da joj se da priliku da se popravi - kad su pali kninski balvani i Milan Babić proglasio ratno stanje, što se sve pripremalo bar nekoliko godina ranije. Sve što se događalo nakon toga, događalo se u ratnoj psihozi.
Apsolutno sam siguran da se otkazi i individualna protjerivanja NE BI događali, ili bi ih bar bilo drastično manje, da u Hrvatskoj već tada nije vladalo ratno stanje. Ovako, kreteni na hrvatskoj strani su na sve primjedbe imali izgovor da je država u ratu, a "kad je opstanak naroda u pitanju, jebeš ljudska prava".
Još jednom: ne kažem što je pravda, a što krivda, samo govorim o uzrocima i posljedicama. I kad netko kaže "Srbi su sami krivi što su izgubili Kosovo", ja to shvaćam ovako: da su se ponašali drugačije, to se ne bi dogodilo. Gubitak Kosova je posljedica srpskih odluka, ne nečijih tuđih. Isto kao što je odlazak x00.000 Srba iz Krajine posljedica srpskih, a ne hrvatskih odluka.
S druge strane, njihov ne-povratak 1995-2000. je posljedica hrvatskih odluka i za to su Hrvati odgovorni. Hrvatsku donekle opravdava to što ih se do danas u Krajinu vratilo oko 100.000 što je valjda oko polovice od onog koliko ih je
na tim područjima živjelo prije rata.
Za Srbe izvan tih područja nitko nikad nije radio evdenciju, ali najveći dio onih koje poznajem nisu nikad ni odlazili.
I ponovo se vracamo na sami pocetak, Izi, gdje neopravdano Milosevicu nameces da je zapoceo rat, sto nema veze sa istinom. I ti znas da je pravi povod ratu bio neustavno i, apsolutno nelegitimno proglasenje nezavisnosti Slovenije i Hrvatske iz SFRJ.
Kad bolje razmislim, opet nas Slovenci sjebase. :)
Quote from: "krema"I ponovo se vracamo na sami pocetak, Izi, gdje neopravdano Milosevicu nameces da je zapoceo rat, sto nema veze sa istinom.
Čekaj, ti se zajebavaš ili...?
Koliko godina imaš? Sjećaš li se Gazimestana i "Pred nama su mnoge bitke, a ni one oružane nisu isključene"? Gomile mitinga s desecima, možda i stotinama tisuća ljudi, najprije po užoj Srbiji, a onda po Vojvodini i Crnoj Gori, a zatim i onog zakazanog u Ljubljani, nikad održanog? I "trgovinskog rata" između Slovenije i Srbije?
Jadan Milošević, za što ga sve okrivljuju, a čovjek ni kriv ni dužan, i još ga ubiše u Marseill... pardon, Haagu...
Ma daj, Izi, molim te, ovo sam potegao zbog toga sto opet potenciras Milosevica kao nekog pokretaca rata, a znas da su tu misljenja Srba i Hrvata potpuno podijeljenja, bez mogucnosti da jedni drugima priznaju argumente.
O, jadni vi, Hrvati, sa svih strana ste bili pritisnuti... daj, uozbilji se...
:shock:
xfrog
"Tužba zbog logora u Vojvodini"
http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2006&mm=11&dd=16&nav_id=220164
ukradeno sa b93, citajte b93! :wink:
Quote from: "Izitpajn"a čovjek ni kriv ni dužan, i još ga ubiše u Marseill...
(1 2 3 4 5 6 7 8 9 10)
ajd' obrisao sam ono što sam prvobitno napisao. :wink:
Deder ti nama Izi elaboriraj motive i opravdanost tog atentata.
Quote from: "krema"I ponovo se vracamo na sami pocetak, Izi, gdje neopravdano Milosevicu nameces da je zapoceo rat, sto nema veze sa istinom. I ti znas da je pravi povod ratu bio neustavno i, apsolutno nelegitimno proglasenje nezavisnosti Slovenije i Hrvatske iz SFRJ.
E ljudi, dokle ću ja morati da branim Hrvata, iznosite tačne argumente, bre!
Zapravo, po tada aktuelnom ustavu SFRJ republike su imale pravo na otcepljenje. Hrvatsko rukovodstvo je planiralo referendum o tome, ali ih je Sloba preduhitrio, huškajući svoje poslušnike u Krajni da naprave njesra kako referendum ne bi mogao da se održi.
Dakle suva je istina da je Slobo preko svojih marioneta u Krajini čačkao Srbe na pobunu, u čemu je imao izvesnog uspeha. Hrvatska vlast, umesto da pokuša da smiri situaciju i ubedi Srbe da im ne želi ništa loše i da ne treba da slušaju Slobu Slobodu, jedva je dočekala pobunu kako bi svome "širokom pućanstvu" mogla na televiziji da pokaže kako su Srbi zli i divlji, kako im oni vekovima rade o glavi i kako bi ih bilo ponajbolje eliminisati iz lijepe naše za sva vremena. A Hrvati, kao i svi ostali narodi, veruju onom šta vide na televiziji, u to vreme potpuno kontrolisanoj od HDZ-a.
To je ono što ja zameram Hrvatskoj i zbog čega ne prihvatam njihovo obrazloženje da su Srbi počeli rat, a da je on Hrvatima nametnut. HDZ nije napravio ni najmanji napor da spreči rat, već je učinio sve da se on rasplamsa.
Hrvati jesu imali pravo na otcepljenje, nesporno. Srbi jesu imali pravo na ostanak u SFRJ, kao konstituivni narod, izbačen iz ustava od HDZ-a.
Bio sam dosta u Hrvatskoj u to doba, i kad su počeli balvani i blokada kasarni sa šikaniranjem pripadnika JNA - jedine legalne vojne formacije sa ustavnim zaduženjem da spreči secesiju.
Hrvatskim prijateljima sam rekao: dajte im ćirilicu, koji kilometar puta i par pogona u brdima. Uvažite ih. raspršite strah. Biće lojalni.
Izi, svaka pobuna koja se okonča uspehom se priznaje. Tu se nema šta reći. Arnauti su probali isto i doživeli poraz epskih razmera. Nagrnuli si iza NATO u znatno većem broju, kao potočari i dali se u pljačku i ubijanje. Srbija sa njima ima problem istorijskog dogovora kao sa svojim građanima a sa NATO ima problem držanja teritorije i uslovima pod kojim se teritorija zadržava u okupiranom stanju. Arnauti nisu konstituivni narod. Kosmet nije republika. Sve priče tu padaju - ostaje gola sila i dvojni standardi.
Morbiuse, Drf, mislim da niste u pravu. Mozda cesto grijesim, ali u ovom slucaju mislim da ne grijesim. Repubilke bivse SFRJ su imali pravo na otcjepljenje, ali samo u slucaju da to prihvate sve clanice federacije. A svi znamo bar jednu koja se nije saglasila. :lol:
Sto ponovo vraca na pocetak- Slovenci su poceli rat. :evil:
Quote from: "Kastor"Quote from: "Izitpajn"a čovjek ni kriv ni dužan, i još ga ubiše u Marseill...
(1 2 3 4 5 6 7 8 9 10)
"Nećeš valjda?"
"Jok, ti ćeš..."
:lol:
Quote
ajd' obrisao sam ono što sam prvobitno napisao. :wink:
Deder ti nama Izi elaboriraj motive i opravdanost tog atentata.
Kojeg atentata?
Quote from: "morbius"To je ono što ja zameram Hrvatskoj i zbog čega ne prihvatam njihovo obrazloženje da su Srbi počeli rat, a da je on Hrvatima nametnut. HDZ nije napravio ni najmanji napor da spreči rat, već je učinio sve da se on rasplamsa.
Okej, jel se možemo složiti oko formulacije da su Srbi započeli rat, a Hrvati ga prihvatili? :idea:
I,
just for the record, i meni ide na kua kad čujem "nametnuti rat". Podsjeća me na "nepravedne i ničim zaslužene sankcije" (all hail Pera Luković :!: )
edit: Ili su možda "nepravedne i ničim
izazvane sankcije"?
Quote from: "drf"Izi, svaka pobuna koja se okonča uspehom se priznaje. Tu se nema šta reći. Arnauti su probali isto i doživeli poraz epskih razmera. Nagrnuli si iza NATO u znatno većem broju, kao potočari i dali se u pljačku i ubijanje. Srbija sa njima ima problem istorijskog dogovora kao sa svojim građanima a sa NATO ima problem držanja teritorije i uslovima pod kojim se teritorija zadržava u okupiranom stanju. Arnauti nisu konstituivni narod. Kosmet nije republika. Sve priče tu padaju - ostaje gola sila i dvojni standardi.
Ti nisi pročitao što sam napisao o "pravdi" i općenito "standardima" kad se vodi sukob između dvije skupine?
Quote from: "Izitpajn"Okej, jel se možemo složiti oko formulacije da su Srbi započeli rat, a Hrvati ga prihvatili? :idea:
Ma jasno i ne samo taj na koji ti misliš, nego i sve one od biblijskih vremena na ovamo. Srbi sve započeli, a Grci, Egipćani, Huni, Krstaši, Turci, Nemci, Vijetnamci i Iračani, samo prihvatili. Piše to u onoj studiji "Tajna istorija" koju su radili različiti profesori istorije, a objavljuje Marketprint.
Ko mi je kriv kad nemam vremena da odgovorim odmah, pa se onda pojavi 10 postova izmedju.
IzitpajnQuoteIsto tako, ti si otprilike natuknuo da bi rezultat "Oluje" bio pravedan kad bi se isti princip dogodio i na Kosovu. Ja se drasticno ne slažem s tim. Iseljavanje 100 ili 200.000 ljudi i zatim otežavanje njihovog povratka nikako ne može biti pravedno. Iseljavanje konkretnih osoba, imenom i prezimenom, može, ali to je, opet, fizicki nemoguce jer tko ce provjeravati svakoga tko je bio, što je radio i što je mislio? Isto vrijedi i na Kosovu. Ti vidiš problem u tome što je jedna administrativna jedinica ocuvala svoj teritorij, a druga nije. Meni se živo jebe za administrativne jedinice. Ne bih imao ništa protiv da živim u SAO Krajini ako bih znao da je rijec o demokratskoj tvorevini u kojoj se poštuju ljudska, manjinska i sva ostala prava i za koju mi ne treba pasoš ili viza kad želim uci ili izaci.
Ali to je, kao što znamo, fantastika, i to cak ne ni znanstvena.
Dobri moj Izi, pa znas li ti koliko ti nisi covjek prosjeka sa ovim pasusom? Inace, uopste nisam natuknuo da bi rezultat "Oluje" bio pravedan da se isto dozvolilo Srbima na Kosovu - toliko bolestan nisam. Ono sto sam ja pokusao da kazem je da bi to, u duhu sveopste nenormalnosti dogadjaja, bilo potpuno dosljedno (kako je i drf primjetio - nema veze sa pravdom i nepravdom, samo sa logikom). Kraj pasusa je super i mislim da bi ga svi hipici sezdesetih potpisali, ali samo ako su na LSD-u duze od tri godine. Da zakljucim: vaistinu fantastika.
QuotePitanje svega što si nabrojio: izbacivanja iz ustava, otpuštanja s posla i slicno, je pitanje ljudskih prava i ne rješava se ratom. Odlazak Srba iz Hrvatske se dogodio u uvjetima rata koji je zapoceo Miloševic, kako '91., tko i '95. Pazi, ne govorim o pravdi i krivdi, govorim o uzrocima i posljedicama, cisto cinjenicno, ili kako vec da to nazovem.
Cinjenicno, ti smatras da su granice Hrvatske u SFRJ bile apsolutno nepovredive i da je svako prekrajanje tih granica direktan udar na onu drzavu koja je proglasila svoju nezavisnost, pri cemu svoj stav baziras na ustavu tadasnje SFRJ, za koji sam ekspert (koga ja lazem?). Medjutim, takodje cinjenicno, Jugoslavija se nije stvorila tako sto se ujedinilo 7 nezavisnih drzava (Hrvatska, Slovenija, Makedonija itd.), nego tako sto su se ujedinile nezavisna drzava Srbija, nezavisna drzava Crna Gora, kao i prostor koji je do tada bio pod Austrougarskom, a u kome je bilo poprilicno Srba. Zbog toga pitanje o tome 'ko je poceo rat' nema isto znacenje za mene i tebe, jer ti citavu pricu dozivljas kao agresiju Srba na Hrvatsku, a ja kao gradjanski rat na teritoriji danasnje Hrvatske koji se zavrsio tako sto je protjerano srpsko stanovnistvo.
QuoteNova vlast je bila stara manje od tri mjeseca - dakle, nije prošlo ni onih 100 dana koje se obicno daje novoj vladi da se sabere, da prebroji ovce, ako se istrcala, da joj se da priliku da se popravi - kad su pali kninski balvani i Milan Babic proglasio ratno stanje, što se sve pripremalo bar nekoliko godina ranije. Sve što se dogadalo nakon toga, dogadalo se u ratnoj psihozi.
Ako mene pitas, ta vlast je jos prije nego sto je postala vlast uradila sve sto je mogla da rehabilituje NDH. Tako je prije balvana, tratincica i ostalih biljaka, u svojoj knjizi "Bespuca povijesne zbilje" (jbt, cak se i imena sjecam) psihotik utvrdio da Jasenovac bas i nije bio neki logor, a da jame koje IGK opisuje bas i nisu bile toliko duboke. Sto se tice priprema za rat, mislim da Spegeljev film pomalo pobija taj scenario o ratnom stanju za koji su se spremali iskljucivo Srbi, a Bog zna da nam svima bar psihoze nije falilo.
QuoteApsolutno sam siguran da se otkazi i individualna protjerivanja NE BI dogadali, ili bi ih bar bilo drasticno manje, da u Hrvatskoj vec tada nije vladalo ratno stanje. Ovako, kreteni na hrvatskoj strani su na sve primjedbe imali izgovor da je država u ratu, a "kad je opstanak naroda u pitanju, jebeš ljudska prava".
Ako si ti siguran, ja sam zadovoljan i vjerujem ti (zivis tamo), ali Srbi u Hrvatskoj nisu bili sigurni, sto je njihovo ponasanje pokazalo. Slazem se sa suptilnim dijelom o jebanju ljudskih prava, pri cemu se ta recenica moze preslikati za sve nam bivse, a zajednicke, republike.
QuoteJoš jednom: ne kažem što je pravda, a što krivda, samo govorim o uzrocima i posljedicama. I kad netko kaže "Srbi su sami krivi što su izgubili Kosovo", ja to shvacam ovako: da su se ponašali drugacije, to se ne bi dogodilo. Gubitak Kosova je posljedica srpskih odluka, ne necijih tudih. Isto kao što je odlazak x00.000 Srba iz Krajine posljedica srpskih, a ne hrvatskih odluka.
Dobro je sto je razgovor lisen pravednog/nepravednog, jer kad se govori o ex-Yu to elegantno pobijem sa impresivnom lakocom, a da se cak i ne posvadjam. Cak i ako se ne slazemo, to je za postovanje. Sa tvojim pasusom se generalno slazem, ali pridodao bi mu jedan siri pogled vezan za uzroke i posljedice svega ovog jada onako kako ih ja, neistoricar i laik, vidim, a sto je vjerovatno potpuno suprotno od hrvatskog gledista. Elem, meni izgleda da su Hrvati svoju nezavisnu drzavu najlakse mogli da dobiju preko prelaznog oblika nazvanog Jugoslavija, u koju su Srbi bili dovoljno glupi da udju. Hrvati su iz te iste drzave htjeli da izadju jos prije II. sv. rata, tako da nije bilo Hitlera, ja mislim da bi mi imali jedan balkanski kasapluk jos prije 50 godina. Prvi put kada se ukazala mogucnost za nezavisnom Hrvatskom, doslo je do formiranja NDH, a sta se tu desavalo sa Srbima, znas i sam, ali recimo da je bilo... pa recimo da nije bilo prijatno biti Srbin u NDH. Nakon toga, rat se zavrsava, i dolazi age of Aquarius. Traje skoro pa 50 godina. Onda dolazi age of flying Dumbos. Pocinje tako sto se NDH totalno relativizira kao ustastka tvorevina, sa cim se Hrvatska ni dan danas nije izborila. Biva referendum. Hrvatska sa ogromnom vecinom izglasa nezavisnost, ali, na koje granice se sada pozivati? Srbima se sva ta papazjanija sa povampiranjem NDH ne svidja, i strahu da im se ne desi... sta znam, etnicko ciscenje (poucna prica o tome sta uraditi sa prvom, drugom i trecom trecinom), zele da kreiraju sopstvenu drzavu i da se u buducnosti ujedine sa maticom (ili odma, ako moze, i jos jedno ladno pivo). Ono sto Srbi u Hrvatskoj nisu shvatili je cinjenica da je nepovredivost granica bila priznata od strane svih velikih sila, od Njemacke (prelomni momenat) pa nadalje. Umjesto da zrelo procjene situaciju i prihvate plan koji bi im dao autonomiju, jer od toga vise ne mogu dobiti, oni ga, polakomljeni na 'drzavu Krajinu' i obecanja M&M, odbijaju, cime izvrsavaju kolektivno samoubistvo, koje kulminira velikim drzavnim praznikom koji se zove "Oluja" (svira Tompson svake godine, dobije se slobodan dan, a na nebu vatromet). x00 000 (1<x<3) ljudi, da upotrebim eufemizam, 'napusta' Hrvatsku. Tvrditi da im se 'nista ne bi dogodilo da su ostali', te da su zlocini nad onima koji su ostali 'izolovana ostrva nasilja u moru sveopste srece' cist je cinizam, bar za mene. Politicku gresku platili su etnickim ciscenjem. Nisu ni prvi ni zadnji kojima se to dogodilo (a vjerovatno bi se isto desilo Hrvatima u slucaju kreiranja Krajine kao nezavisne drzave). Sam odlazak je posljedica i srpskih i hrvatskih odluka. Srpskih - jer nisu bili spremni na kompromis, i hrvatskih - jer su i te kako bili (za dom) spremni da etnicki ociste taj prostor.
Na kraju, sta reci? Apsolutni pobjednici ovog rata postaju Slovenci, Hrvati (koji ne bi bili pobjednici da nisu izvrsili etnicko ciscenje i da je SAO Krajina zaista bila kreirana kao autonomna pokrajina - ti vjerovatno ne mislis ovako, ali sam siguran da 90% tvojih sugradjana misli) i Albanci na Kosovu, kojima uspjeva bukvalno nemoguce (etnicko ciscenje + protektorat + pozivanje na etnicki princip, sto je totalni presedan u medjunarodnim odnosima, i moze da se obije o glavu cak i nasim velikim tradicionalnim prijateljima, Rusima, na primjeru Cecenije). Najveci gubitnici u ovom ratu postaju Srbi, koji bivaju etnicki ocisceni iz Hrvatske, sa Kosova, i iz m/h federacije. Jedini srpski poluuspjeh ovdje biva formiranje etnicki ciste Republike Srpske u etnicki podiljenjenoj Bosni (isti princip stvaranja). Jezivo u sukobima u ex-Yu je da se uspjeh iskljucivo definise etnickom cistocom stvorene teritorije. Dakle, ako teritorija nije etnicki ociscena, to i nije neki uspjeh, jer korjen sukoba nije otklonjen. Primjer: Makedonija, cija je buducnost totalno neizvjesna, a ne bi bila da je bila 'uspjesna', bilo za Makedonce, bilo za Albance.
Dakle, danas, To be a Serb Sucks (tm), a To be a Croat rulez (tm). To je rezultat spleta istorijskih odgovornosti (ne okolnosti!) koje svako tumaci kako zeli, ali ostaje cinjenica (matematicka) da je u tom ratu raseljena jedna abnormalna kolicina stanovnistva iz tacke A u tacku B, od cega se napravio drzavni praznik, pri cemu nijedna politicka partija u Hrvatskoj (cak ni srpska!), nije postavila pitanje bolesnosti takve ideje a to, stari moj, priznaces jeste bolesno.
A sto se tice toga ko je ujebao Srbe... sta znam, svijet je globalno ujeban, i moze se govoriti samo o stepenu. Recimo, na skali od 1 do 10, Srbiji bi zbog Kosova dao stepen ujebanosti od 8-, sto je ipak manje od Iraka (cisto 10), a vise od Amerike (solidna cetvorka). Pozdrav.
P.S. Bilo bi fino postaviti pol: rangirajte stepen ujebanosti zemalja ex-Yu. Moj favorit iz sijenke: Makedonija.
Koliki je ovo post, Blejd, svaka ti cast, trebalo je ovo i napisati. Ali se i u potpunosti slazem s tobom.
cita li tko te dugacke gluposti? :)
Quote from: "zosko"cita li tko te dugacke gluposti? :)
ja čitam, onda kad procenim da autor ima šta da kaže, a BR je 1 od takvih.
mene, recimo, strašno mrzi da se upuštam u ovu tematiku, a i ne mislim da dovoljno duboko poznajem sve strane tih dešavanja da bih imao šta naročito pametno da kažem; ipak, for what it's worth, pretežno se slažem s ovim što je BR napiso.
Quote from: "zosko"cita li tko te dugacke gluposti? :)
upita covek nesposoban da osmisli prosto-prosirenu recenicu...
Quote from: "Ghoul"
ja čitam, onda kad procenim da autor ima šta da kaže, a BR je 1 od takvih.
check
Quote from: "Ghoul"pretežno se slažem s ovim što je BR napiso.
check
ne bih ja procitao post dulji od dvije, tri recenice ni da mi plate. :) stvarno, cemu?
Quote from: "BladeRunner"Ko mi je kriv kad nemam vremena da odgovorim odmah, pa se onda pojavi 10 postova izmedju.
Ma to je okej, mi ti dođemo nešto kao moralne vertikale uronjene u govna.
QuoteDobri moj Izi, pa znas li ti koliko ti nisi covjek prosjeka sa ovim pasusom?
Je, al nije tu poanta, nego u tome da sam se osvrnuo na tvoju usporedbu Hrvatske i Kosova, a koja se naknadnim citiranjem i pojašnjavanjem izgubila tako da se sad nema smisla vraćati na to :lol:
QuoteMedjutim, takodje cinjenicno, Jugoslavija se nije stvorila tako sto se ujedinilo 7 nezavisnih drzava (Hrvatska, Slovenija, Makedonija itd.), nego tako sto su se ujedinile nezavisna drzava Srbija, nezavisna drzava Crna Gora, kao i prostor koji je do tada bio pod Austrougarskom, a u kome je bilo poprilicno Srba. Zbog toga pitanje o tome 'ko je poceo rat' nema isto znacenje za mene i tebe, jer ti citavu pricu dozivljas kao agresiju Srba na Hrvatsku, a ja kao gradjanski rat na teritoriji danasnje Hrvatske koji se zavrsio tako sto je protjerano srpsko stanovnistvo.
E jebiga sad, ako ćemo strogo pravno, ujedinile su se Kraljevina Srbija i Država Slovenaca Hrvata i Srba, pri čemu je Crnu Goru papala maca, a ujedinile su se u nešto što je faktički bilo Kraljevina SHS, a praktički karađorđevićevska prćija pri čemu je Dinastija uspješno preveslala sve koji su htjeli stvoriti kakvu-takvu ravnopravnu zajednicu. Nije da sam neki ljubitelj bilo koga, ali nekako mi se čini da, da su Hrvati znali što ih čeka pod Aleksandrom Blagopočivšim Ujediniteljem, radije bi ostali u Austro-Ugarskoj. Ali kurva je taj nacionalni osjećaj, nikad ne znaš u koja govna će te sad baciti...
Praktički, vojska Kraljevine Srbije je ušla na teritorij južne A-U i zaposjela položaje, lokalno stanovništvo se uglavnom nije previše bunilo jer su računali bolje Srbi nego Talijani (iako je bilo krvavih incidenata), diplomacija je napraila što je napravila i to je to. Rat u Hrvatskoj '91-95. je bio napola građanski - jer su se i s druge strane nalazili (bivši) građani RH - a napola agresija - jer, hej, kad rezervisti iz Kraljeva i Pančeva bombardiraju Karlovac, onda to baš i nije košer.
I bilo bi lijepo kad bi si ljudi na ovom forumu utuvili u glavu da se, od Srba iz Krajine, dosta njih je '91. bježalo zajedno s Hrvatima, od onih koji su ostali bar polovica vratila, dok je jako, jako upitno koliko je Srba iz ostatka Hrvatske uopće otišlo jer nitko nikad nije radio nikakvu statistiku. Koliko znam, i koliko mi pričaju, u Zagrebu ih je ostala polovica (vrlo subjektivna procjena, ali jebiga, čitajte malo o Faynmanu). Dakle, Hrvatska NIJE etnički očišćena, a Srbe koji su otišli i nisu se vratili otjerao je hrvatski nacionalizam, ali i Miloševićeva/srbijanska propaganda. TAJ dio krivice je obrnuto proporcionalan omjeru krivnje za rat.
QuoteAko mene pitas, ta vlast je jos prije nego sto je postala vlast uradila sve sto je mogla da rehabilituje NDH. Tako je prije balvana, tratincica i ostalih biljaka, u svojoj knjizi "Bespuca povijesne zbilje" (jbt, cak se i imena sjecam) psihotik utvrdio da Jasenovac bas i nije bio neki logor, a da jame koje IGK opisuje bas i nisu bile toliko duboke.
Jedna malo pogrešno okrenuta osoba s kojom sam jednom razgovarao je imala tendencjiu da za sve okrivljuje Srbe, pa tako i za pljačku Hrvatske koju je napravio HDZ "jer je to posljedica rata, a rat su izazvali Srbi". Sad, ne želim krenuti njenim stopama, ali bilo bi dobro da ekipa malo razmisli o mogućnosti da je pobjeda HDZ-a bila posljedica četničkih (kako drugačije nazvati ekipu sa šubarama, kokardama i Dražinim slikama) mitinga po Petrovoj gori - paz' sad: 1989. godine, otprilike u vrijeme kad se u nekakvoj baraci osnivao HDZ - masovnim okupljanjima po Srbiji i Kosovu, kao i Miloševićevih govora.
QuoteSto se tice priprema za rat, mislim da Spegeljev film pomalo pobija taj scenario o ratnom stanju za koji su se spremali iskljucivo Srbi, a Bog zna da nam svima bar psihoze nije falilo.
Špegeljev film je snimljen više od pola godine
nakon balvana i
nakon što je JNA spriječila hrvatske specijalce da odblokiraju ceste koje su povezivale sjever i jug Hrvatske. Onaj tko se u to doba nije pripremao za rat bio je budala.
QuoteSa tvojim pasusom se generalno slazem, ali pridodao bi mu jedan siri pogled vezan za uzroke i posljedice svega ovog jada onako kako ih ja, neistoricar i laik, vidim, a sto je vjerovatno potpuno suprotno od hrvatskog gledista. (...)
Pa i ne previše; Veliki Hrvati sada vole govoriti da Hrvati nikad nisu htjeli Jugoslaviju, da im je ona nametnuta i tako dalje, bla, bla, bla, ali meni se čini da su Hrvati oduvijek bili podijeljeni oko toga, jedni su htjeli,a drugi ne, bar sve do 1991. godine. I danas su podijeljeni oko nekih drugih stvari, ali po istim linijama. Jednostavno, sve do 1989. oni koji su htjeli samostalnost nisu imali argimente - i moć - kojima bi na svoju stranu privukli većinu. A većina nije bila dovoljno nezadovoljna da se previše buni. Oko toga tko je što htio, jebiga, ja ne vidim ništ loše u tome da netko želi svoju državu, pa ako je kraj njega netko fizički jači tko mu to ne da, hej, pa zašto se ne poslužiti lukavstvom? S tim da sve ovo što si nabrojio sigurno nije bio produkt dobro smišljenog stogodišnjeg plana nego rezultat okolnosti.
QuoteNakon toga, rat se zavrsava, i dolazi age of Aquarius. Traje skoro pa 50 godina. Onda dolazi age of flying Dumbos. Pocinje tako sto se NDH totalno relativizira kao ustastka tvorevina, sa cim se Hrvatska ni dan danas nije izborila.
Danas je isticanje ustaških simbola protuzakonito i neki su zbog toga već završili u zatvoru. A o Hrvatskoj i Hrvatima se svašta može reći, ali ne i to da podržavaju ideju NDH (ili bilo koju od ideja koje je NDH predstavljala). Osobno mogu garantirati da je srpski strah od "relativiziranja ustaša" neopravdan i definitivno preuveličan. Ali valjda je nekima u interesu da ga potenciraju pa imamo percepciju kakvu imamo. Stvar je u tome da se (i) ja štrecnem svaki put kad negdje vidim kukasti križ ili
U pa se i meni čini da toga ima puno previše. Ali to je rezultat vrlo glasne manjine vrlo diskutabilne realne moći, između ostalog i zato jer tu propagandu danas nitko ne puši.
Druga je stvar koliko je to bilo razvikano '90. poslije izbora, ali svakako je sigurno da tada nitko živ nije planirao nikakvo etničko čišćenje. Možda nekoliko usijanih glava, ali te usijane glave ne bi došle do izražaja da nije došlo do rata.
Quotex00 000 (1<x<3) ljudi, da upotrebim eufemizam, 'napusta' Hrvatsku. Tvrditi da im se 'nista ne bi dogodilo da su ostali', te da su zlocini nad onima koji su ostali 'izolovana ostrva nasilja u moru sveopste srece' cist je cinizam, bar za mene.
Vidiš, meni ovo što si ti napisao djeluje kao cinizam. Ne, zapravo, to
jest cinizam, a s obzirom na ono što sam zaista napisao, mislim da nije na mjestu.
QuotePoliticku gresku platili su etnickim ciscenjem. Nisu ni prvi ni zadnji kojima se to dogodilo (a vjerovatno bi se isto desilo Hrvatima u slucaju kreiranja Krajine kao nezavisne drzave).
Protjerivanje Hrvata s područja Krajine je počelo krajem '90.
QuoteNa kraju, sta reci? Apsolutni pobjednici ovog rata postaju Slovenci, Hrvati (koji ne bi bili pobjednici da nisu izvrsili etnicko ciscenje
Vidi gore pod "utuvili u glavu".
Quotei da je SAO Krajina zaista bila kreirana kao autonomna pokrajina - ti vjerovatno ne mislis ovako, ali sam siguran da 90% tvojih sugradjana misli)
Danas misli. '90. nisu.
QuoteNajveci gubitnici u ovom ratu postaju Srbi, koji bivaju etnicki ocisceni iz Hrvatske
Valjda i zato što onim Srbima koji danas žive u Hrvatskoj ni Srbi iz Srbije više ne priznaju da su Srbi.
Quoteali ostaje cinjenica (matematicka) da je u tom ratu raseljena jedna abnormalna kolicina stanovnistva iz tacke A u tacku B, od cega se napravio drzavni praznik, pri cemu nijedna politicka partija u Hrvatskoj (cak ni srpska!), nije postavila pitanje bolesnosti takve ideje a to, stari moj, priznaces jeste bolesno.
Možda zato što ne raspolažeš točnim informacijama? Zapravo, ne znam na što misliš da je bolesno, ideja o prazniku ili preseljenje?
QuoteP.S. Bilo bi fino postaviti pol: rangirajte stepen ujebanosti zemalja ex-Yu. Moj favorit iz sijenke: Makedonija.
A ako gledaš da Makedonija ima Albance, a Srbija radikale?
hej, sta kazete da otvorimo novi topic, takmicenje "reci puno, kazi malo", prvo mjesto kila kobasica (domacih) i 2 piva? :)
Quote from: "BladeRunner"
P.S. Bilo bi fino postaviti pol: rangirajte stepen ujebanosti zemalja ex-Yu. Moj favorit iz sijenke: Makedonija.
Zasto? Mislim, na koji rok se procenjuje ujebanost zemlje?Iz celokupnog naseg iskustva poslednje decenije XX veka sledi da ono sto danas vazi, vec za 10 godina ne mora da ima blage veze.
Problem koji sada Albanci van Albanije prave ostatku Balkana, tj. nekim od drzava poluostrva bi se drasticno smanjio da postoji (ne postoji, ali bi trebalo raditi u tom smeru) jedinstveni registar drzavljanstva i saradnja na drzavnom nivou. Tada Azem ne bi mogao da se popisuje po politickoj potrebi i u Makedoniji, i u Srbiji i delom sad vec verovatno i u Crnoj Gori. OK, moze dvostruko drzavljanstvo, ali onda lepo stoji u rezultatima popisa koliko takvih ima. I onda se problem izmeri tacno. Ako ima problema.
Bojim se da je sada kasno za bilo kakve popise Albanaca.
Porazno je to sto su do 1999. godine Albanci imali svega 50000 grobova na Kosovu od pamtiveka do tada... 50000 umrlih od postanka vremena do 1999... nad tim podatkom sva baratanja sa 2 miliona njih padaju u vodu jer ih nikada nije bilo preko 120000 plus 80% nemaju roditelje sa drzavljanstvom SFRJ sto znaci da su ilegalni emigranti.
Bas bih voleo da vidim da li 5 miliona ilegalnih Meksikanaca koliko ih ima u Kaliforniji mogu da se pitaju za bilo sta...
Ok, htela sam da ispravim prethodni post, ali posto si se vec javio, da dopunim - kuriozitet je da na poslednjem popisu u MK, istina pod prilicnim pritiskom spolja, za popisivanje nije bio neophodno imanje drzavljanstva. Sta se onda popisivalo, ja bas ne kapiram najbolje.
Zasto mislis da je kasno? Doci ce na svoje. Jedinstveni informacioni sistem ima i nekih prednosti, mozes ti kao drzavljanin recimo Spanije ziveti gde ti volje unutar EU, ali ne mozes da se udvostrucujes ili triplikujes po volji.
Dopisujem: jesi li siguran o validnosti broja grobova do 1999? Pitam, zanimljiv je podatak.
Quote from: "zosko"hej, sta kazete da otvorimo novi topic, takmicenje "reci puno, kazi malo", prvo mjesto kila kobasica (domacih) i 2 piva? :)
Došlo bi do prepirke o poželjnom geografskom poreklu kobasica.
Quote from: "Kastor"Quote from: "zosko"hej, sta kazete da otvorimo novi topic, takmicenje "reci puno, kazi malo", prvo mjesto kila kobasica (domacih) i 2 piva? :)
Došlo bi do prepirke o poželjnom geografskom poreklu kobasica.
NIŠKA! NIŠKA!
Quote from: "Izitpajn"
Okej, jel se možemo složiti oko formulacije da su Srbi započeli rat, a Hrvati ga prihvatili? :idea:
Ne možemo, ali ću ti priznati da su prve ratne provokacije upućene sa srpske strane. Međutim, njih je počinila samo šačica Srba koji nisu imali masovnu podršku među svojima. HDZ je na te provokacije odgovorila ratnim huškanjem, što je vrlo brzo nateralo umerene Srbe da se pridruže nacionalistima. Odgovornost za rat delimo po pola.
Jedna je stvar ako se posvađamo u kafani pa te ja zviznem pesnicom i mi se pobijemo iako ti to nisi prvobitno želeo.
Sasvim je druga stvar da se posvađamo u kafani i izađemo napolje da se tučemo. Ako smo obojica za tuču, zar je bitno ko je prvi udario?
Quote from: "Kastor"Quote from: "zosko"hej, sta kazete da otvorimo novi topic, takmicenje "reci puno, kazi malo", prvo mjesto kila kobasica (domacih) i 2 piva? :)
Došlo bi do prepirke o poželjnom geografskom poreklu kobasica.
SRIJEMSKA! SRIJEMSKA!
Quote from: "morbius"...Odgovornost za rat delimo po pola...
slazem se, pola srbi, pola kazahi. :)
Quote from: "zosko"ne bih ja procitao post dulji od dvije, tri recenice ni da mi plate. :) stvarno, cemu?
Trol troluje podno trol planine
Na trolovskom prijestolu od trola
Trol troluje, sitnu knjigu troli
Natrolova četir stotin posta
:evil:
Evo, mnogo u malo. Dosta 2 piva.
Quote from: "Izitpajn"
Nova vlast je bila stara manje od tri mjeseca - dakle, nije prošlo ni onih 100 dana koje se obično daje novoj vladi da se sabere, da prebroji ovce, ako se istrčala, da joj se da priliku da se popravi
Ma daj. Pali s Marsa pravo u vladu, pa prvo brže povukli-potegli, pa tek onda videli da su se prešli?
Kako ono reče, kuvalo se to godinama, al' s čije strane?
An ženeral - ovde živi glup narod, pa ga svako trpa kako hoće. Da sad ne ulazim u teorije ko je sve bio ili postao strani plaćenik pa uz pomoć prijatelja i sponzora zamesio da bude kako je bilo, ali fakat, da je S&M prvi prišao amerima i rekao, slušajte, imate deset vojnih baza i aerodroma, i povlašten položaj u trgovini, a mi ovo rešavamo kako rešavamo, videli bi koja bi se pesma pevala.
Ovako, mi se saginjali nismo, pa su nas sami sagnuli. Srbi se bune - udri Srbe. Na Srbe se bune - udri Srbe.
Imamo/li smo prijatelje u Dubrovniku. Kad je došlo blizu rastanka, frktali su. Kad je došlo do rastanka, nismo se lepo rastali. Kad smo se ponovo sastali (posle milion godina), češkali su se po glavi, pitali se što su frktali i šta su tim frktanjem dobili (šupalj nos do očiju :) ), a češkali su se u neimenovanoj kafanici na sporednom putu nekoliko km od cg granice, jer ne d'o bog da ih neko ko ih poznaje vidi da su bili sa SRBIMA, tamo kod njih sve vrvi od fanatično spremnih.
So please... do svega ovoga nikada ne bi došlo da vas ludi krajišnici nisu isprovocirali :roll:
Veæ danima èitam prepucavanja na ovom topiku i rekoh sebi daj da se i ja malo ukljuèim.
Ko je najviše ujebao Srbe?
Hmm, pa srbi, a ko bi drugi!!!
Pošto se svi ovde svaðaju oko toga ko je prvi poèeo i šta je uradio tokom raspada pokojne nam zajednièke države, a veæ ste poèeli da se delite na pro-croate i pro-serbe, ja odluèih da napišem sledeæe:
Tok dogaðaja koji je doveo do eksplozivnog i krvavog raspada SFRJ:
1. U drugoj polovini osamdesetih Slovenci ( u okviru lista Mladina) traže da se prestane sa idolopoklonstvom mrtvom a vešno živom Faraonu. Serbija to smatra za uvredu!
2. Takoðe Slovenci traže da se smanje davanja za preglomaznu JNA, a dirni ti u svetu kravu Serpsku, bolje nemoj.
3. Slovence iritira i to što je Janša optužen za izdavanje vojne tajne ( nemam pojma ni danas koja je to tajna bila)
4. U Srbiji se budi uspavani vezir koji bi da bude kalif na mesto kalifa i uz pomoæ organizovanog mitingašenja "jadnih" Srba sa kosova mobiliše Serabski narod da podrži "njegovu" i politiku SANU!
5. 1989 godine dolazi do velikog štrajka u Trepèi, Serbijanska batinaška politika reaguje na svoj naèin. Slovenci organizuju neki kao "performans" u Cankarjevom domu i predstavljaju Srbe kao naciste a Albance kao jevreje. To toliko uvredi ove ovdi da se ogromna rulja stušti pred skupštinu i traži od vezira koji je postao kalif u srbiju da im da oružje da se razraèunaju sa Slovencima i Albancima.
6. Srbija donosi amandmane na ustav kojima ogranièava pokrajine. Kako su pokrajine bile definisane u saveznom ustavu iz 1974. godine, a za èiju je promenu bila potrebna saglasnost ostalih jedinica-država èlanica federacije to de facto znaèi da je srbija izvršila ustavni udar i zbacila ustav sfrj.
7.Slovenci iste godine zabranjuju miting "istine" u Ljubljani i time okidaju uvoðenje ekonomske blokade Slovenije od strane Srbije. Poèinje trgovinski rat sa Slovenijom. Od tog trenutka ma šta mi mislili SFRJ prestaje da postoji.
8.Raspad jedine partije u SFRj, Teranje Slovenaca iz Jugoslavije ruši osovinu Beograd-Ljubljana i omoguæava Hrvatima da traðe sreæu izvan takve države.
9.Srbija tvrdi da neæe braniti jugoslaviju po svaku cenu, a da Sorabi imaju pravo da žive u jedu državu. To u praksi znaèi Jugoslaviju pod upravom jedne nacije.
10. Kada se u Croatiji na vlast popne krivousti Tiletov general, a pod velikim uplivom ustaštva to ovdašnji politièari koriste da poplaše veæ ionako polašene Sorabe iz drugih republika i natera ih da spreme "balvane" u odbranu ugrožene nejaèi.
11. Hrvatska isteruje Srbe iz ustava. A srbija se poziva na odbranu ustavnog prava, kada su ukidali pokrajine nisu pitali ostale republike a sada kada su im "sunarodnici" ugroženi onda branimo ustav.
12.1991 godine poèinje rat!!!!
13. U Bosnu nije upala Hrvatska, nego je pre famoynih dogaðaja u Sarajevu, Arkan ušo u Bjeljinu.
14. Srbija vojno i materijalno pomaže stvaranje genocidne tvorevine "Republike Sorpske", a mi ovde zbog toga imamo sankcije, hiper-ultra inflaciju i kriminal.
Pa sad ko je kriv? Mi naravno, to jest Srbi. Jer nema tog naroda koji je toliko puta stvarao državu, a onda je u bahatosti rušio, pa posle kukao da su mu drugi krivi.
Toliko od mene za ovu temu. nemam više živaca da prièam o neèemu što bi svima moralo da bude jasno.
Ha ha, Akhnatone, i bolje da ne pises vise. Bravo za jednu objektivnu opservaciju.
Thanks, Spasiba, Hvala....
:evil:
Ma to ne znaci da ncu vishe da pishem, ali o ovoj temi necu i tacka. 8)
Akhnatone, ti si u čitavoj priči zaboravio SAD, Nemačku, Englesku, Francusku i džamahirije. Bez njih, naša sreća nikada ne bi bila potpuna, a naša vatra ne bi imala toliko drva. Pre nego što je opaljen prvi metak, oni su nam već opalili metak (u dupe i u mozak).
Apsolutno tacno. Svi su nas oni zaduzili. Mnogo.
Quote from: "Cornelius"Akhnatone, ti si u čitavoj priči zaboravio SAD, Nemačku, Englesku, Francusku i džamahirije. Bez njih, naša sreća nikada ne bi bila potpuna, a naša vatra ne bi imala toliko drva. Pre nego što je opaljen prvi metak, oni su nam već opalili metak (u dupe i u mozak).
Ma nisam zaboravio nijednu od gore navedenih :evil:
A mi se izgleda ponashamo kao ona cura koja prvo ne da, a onda kad joj ga u......u ona nezna kad joj je dosta!!!
Mi se prvo malo kao bunimo, a onda radimo i ono shto nam tada nisu ni trazili da im jelte, radimo!!!!! :evil: :evil: :evil: xtwak
Quote from: "akhnaton"A mi se izgleda ponashamo kao ona cura koja prvo ne da, a onda kad joj ga u......u ona nezna kad joj je dosta!!!
Akhnatone, druže, da li ti imaš telefon te citirane cure što kad joj, jelte, a ona ne zna šta je dosta?
Dobro, pošto smo rastresli balkanska trvenja, da pređemo na drugi deo sveta.
Dakle: Judejski rat i dalekosežni uticaji bliskoistočne borbe.
Round 1, START! :twisted:
I?Sta s tim? Imamo mi, kao sto vidis, svojih problema, necemo jos i tudje brige brinuti? :wink:
Quote from: "krema"Imamo mi, kao sto vidis, svojih problema, necemo jos i tudje brige brinuti?
Ti to OZBILJNO smatraš problemima ili se zajebavaš?
Kastore, nemoj da skrećeš sa teme. Ja sam tražio telefon.
http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2006&mm=11&dd=18&nav_id=220393
http://blog.b92.net/node/2939
bez komentara.
Mda, Gardijska brigada sa 60.000 vojnika - opšte poznata dezinformacija.
Quote from: "Cornelius"Kastore, nemoj da skrećeš sa teme. Ja sam tražio telefon.
'bem ti horoskop, uvek me provale.
Ali nisam klonuo duhom, oraspoložila me je sjajna vest da je vrsni srpski reditelj LJ.S., od milošte zvani Smoki, započeo snimanje nastavka
J.S. Dunjo moja pod radnim nazivom
Konji vrani. :P
Quote from: "Kastor"vrsni srpski reditelj LJ.S., od milošte zvani Smoki, započeo snimanje nastavka J.S. Dunjo moja pod radnim nazivom Konji vrani. :P
jebali ga oni! :wink: :!: :evil:
Jes, Gule, i to svakog dana pre i posle ručka. Valjda će mu se ogaditi da snima te tupe kabeze.
što volim te naslove koji ti se sami natrte, kao da mame: jebi me, jebi me!
npr, izdavačka kuća (ili knjižara?) koju videh na sajmu, a pod imenom TRI LIPE! :wink: :lol: :) :!:
xrofl
Naravno da se salim, Kastore, sto fino docarava onaj smajli na kraju. I evo ga jos jedan: :wink:
Pa nece valjda Lj. S. praviti i nastavak onog, da izvinu mala djeca, sranjeta? Jesen stize je jedan od onih filmova koje prosto ne mozes do kraja odgledati, koliko god se trudio.
Samo se vi zezajte, ako ti konji uskoro ne krenu u ozbiljnu akciju kopitama po Smokiju - eto nama trilogije. :P
Moram priznati da sam se vec najezio. :P
Za CRO-SER drustvo iz coska, za veselje i uzivanje - iz danasnjih on-line Novosti:
"...U ZBIRCI kneza Pavla pronalazimo Luburićevo pismo knezu od 15. aprila 1935. gde najavljuje iznenađenje "zajedničkog porekla Karađorđevića i hrvatskog bana Jelačića".
"Čast mi je dopuniti vam moje kazivanje o poreklu i dalekoj prošlosti Vaše slavne porodice.
Otac Karađorđijev Petar Jovanov prezivao se Mršić po svome dedi Mrš barjaktaru Klimenačkom. Karađorđevići su poreklom iz plemena Klimenata i oni su potomci Klimenta Jelačića, rodonačelnika ovog plemena.
Ovaj Kliment unuk je hercegovačkog plemića "bana" Jelačića. Pomenuti Jelačići rod su po muškoj liniji sa hercegovačkim vlastelinskim porodicama Vitkovićima i Ljubibratićima. Ove tri porodice se i sada rođakaju. A one su potomci Bijelog Pavla ili kako ga istoričari nazivaju Bele Pavlimira. Njegov ded srpski kralj Radoslav pobegao je u Rim, tamo se oženio Rimljankom i imao sina Petra. I Petar se tamo oženio Rimljankom i imao sina Bijelog Pavla, koji je oko 867. sa 500 vitezova došao u Trebinje i postao srpski vladalac. On je tada osnovao staru srpsku dinastiju.
Sve tri porodice (Jelačići, Vitkovići i Ljubibratići) pominju se u dubrovačkim spomenicima još u 14. veku. Stara im je i zajednička slava bila Sveti Kliment, tada rimska...
Skoro sam obišao neke krajeve u južnoj Srbiji i utvrdio sam da je dr Mita Lukić sasvim netačno zabeležio predanje o življenju Karađorđevića u selu Mačetovu. A Mil. Vukićević u svom delu o Karađorđu doslovno preneo, te ovom izmišljotinom stvorio veliku zabludu o poreklu porodice besmrtnog vožda.
Utvrdio sam da je Karađorđe neko vreme stanovao u selu Mačetovu kod Prizrena. Tu on nije rođen, niti mu je odatle starina. On je tu odnekuda pobegao. Stanovao je neko vreme. Ubio dva Arnauta, koji su hteli da mu otmu neku čuvenu pušku i pomoću jednog pobratima pobegao u Srbiju.
Obratio sam pažnju i na poreklo porodice hrvatskog bana Jelačića. Nije isključeno da se u toku ovog rada i u ovom pravcu dođe do prijatnih iznenađenja..."
Hrvatski ban Jelacic je Srbin rodjen u Novom Sadu i poslat u Zagreb da uspostavi tamo srpsku vlast.
Ljudi, kada cete shvatiti da je pre 150 godina bilo svega 50000 Hrvata na celom svetu, od danasnjih 3.5 miliona koji se tako izjasnjavaju, bar 3 miliona su direktni potomci Srba koji su po raznim osnovama izbegli sa ove teritorije.
Ma S(v)rbi do Tokija, bwe...
Quote from: "Mixitron M. Storm"Quote from: "zosko"ne bih ja procitao post dulji od dvije, tri recenice ni da mi plate. :) stvarno, cemu?
Trol troluje podno trol planine
Na trolovskom prijestolu od trola
Trol troluje, sitnu knjigu troli
Natrolova četir stotin posta
:evil:
Evo, mnogo u malo. Dosta 2 piva.
Ma zasluži ti ovime 2x2 :lol:
čisto da dotrolujem
Quote from: "S."Za CRO-SER drustvo iz coska, za veselje i uzivanje - iz danasnjih on-line Novosti:
"...U ZBIRCI kneza Pavla pronalazimo Luburićevo pismo knezu od 15. aprila 1935. gde najavljuje iznenađenje "zajedničkog porekla Karađorđevića i hrvatskog bana Jelačića".
Još jedan dokaz da Hrvati ne postoje, nego da su u pitanju samo zapadni Srbi katoličke veroispovesti. Živio ban Šešeljčić!
Quote from: "akhnaton"6. Srbija donosi amandmane na ustav kojima ogranièava pokrajine. Kako su pokrajine bile definisane u saveznom ustavu iz 1974. godine, a za èiju je promenu bila potrebna saglasnost ostalih jedinica-država clanica federacije to de facto znaèi da je srbija izvršila ustavni udar i zbacila ustav sfrj.
Uglavnom ti je spisak tacan, ali nekompletan i ne uvek fer interpretiran. Citirano je propagandna teza secesionista, naime, SVE REPUBLIKE SU SE SLOZILE i proimena je uradjena po PS-u.
Naravno, pre toga je Milosevic izveo puceve na Kosmetu, u Vojvodini i Crnoj Gori i obezbedio cetiri glasa. (To je dalo i legalitet odlukama krnjeg predsednistva kasnije)
Sta je sa predlogom referenduma o buducnosti SFRJ? Odbacen je jer NIJE PRIHVATLJIVO DA BUDE JEDAN COVEK - JEDAN GLAS, a Srba ima...
Uglavnom, ima oko toga jos dugo da s pretresa. Nemojte mi samo ponavljati da niko nije znao sta ce biti vec sredinom osamdesetih. Sve republicke sekte zupcanika su se pripremale i ta igra se ogledala i u naizgled banalnim sukobima. Meni su tada u Hrvatskoj Istrijaneri nudili kucu u Groznjanu, jer ce biti rat, Srbija ce izgubiti i biti dugo izolovana... I, gospodo, nije ovo bio rat nacionalista vec frakcija SKJ.
Moj prijatelj kaze da je zadnji Leteci cirkus 6 predsednika odrzan 6. 6. u 18 h u Sarajevu...
Drfe, Akhnaton ima "fer" parcijalnu viziju u kojoj se u dvorištu igramo samo mi. Ali, kako je malo zaboravan, nije se setio čemu je služila organizacija Alpe-Adria i kako je ta organizacija od 1978. godine pripremala raspad Brozove Jugoslavije. A u Alpe-Adria, braća janezi i braća Hrvati. Sve je spremano ranije, a onda im je Miloš išao na ruku, pošto je bio tupča i govnojed, te nas Srbe ujebo više nego ikog drugog.
Dugo smo pakovani a telci su nas vodili. Najmanje od ustava 74. (moj favorit za najhoror). Najzalije mi je sto je neka jaka snaga odavde ucinila da se od pocetka kompromituje sve sto ima smisla; ista nepoznata sila F je slala ushljivce zeljne krvi umesto elitnih jedinica koje su bile na licu mesta.
Svi se malo prave ludi, ali setite se chetnika Veljka Bulajica ,kojih je bilo po desetak na mistinzima osamdesetih, a koji su u svim novinama slikani tako da izhleda kao da su Srbi pomahnitali.
S mojim hrvatskim prijateljima bio sam na mitingu u Uzicu. Lep dan, mestani se ne pale na kurblu, Shaip Shalja prodaje sajkace i bukvalno deset pijanih Bulajicevih statista. Sutradan u srpskim novinama jedan mali prco s nozem u ustima a oko njega nepregledna masa izbezumljenih cetnika... Jebiga.
Ne treba zaboraviti da je 1975. donet gotovo identican ustav u SSSR-u po kome sve republike dobijaju status drzavnosti i sticu pravo na otcepljenje pod odredjenim uslovima.
Ne mogu da se otmem utisku da su te dve stvari u tesnoj vezi i da se mi sami zapravo nista nismo pitali, kao i mnogo puta ranije.
Ustav iz 74. upakovali su Slovenci i Hrvati, a blagosiljao Broz, jer ga je boleo kar šta će se desiti posle njegove smrti. Taj je ustav samo konkretizovao ono zašto su Slovenci i Hrvati ušli u zajednicu sa Sbima posle I svetskog rata - da bi nekako izašli iz austro-ugarskih štala, a posle i sa stvore svoje nezavisnu državu. Ne kažem da je loše to što su oni uradili, niti da je taj ustav bio glup. Samo me jeza spopadne kad pomislim na sve one mrtve. Evo, baš čitam integral onog Kubertovog stripa Fax from Sarajevo, pisano po izdrkotinama onog Ervina Rustemagića. Pa, da se taj pita i njemu slični, mi bi još pucali jedni na druge, samo da on zaradi još 50 evra više. E, prava opasnost su takvi, pomahnitali kreteni, kojima ljudski život ne vredi ništa.
Ovdje, po njihovom pisanju, ima bar 10-ak simpatizera tih 'Bulajevicevih chetnika'... 10 tamo, 10 'vamo, 10 ovdje itd., i eto ti Srbije s kraja 80-ih (mi malo stariji to i pamtimo).
Dragojevic je to lijepo pokazao na pocetku 'Rana', u uvodnim scenama ispracaja tenkova za Vukovar.
Neki od vas nikada nece nista nauciti, a samo zbog njihovog 'nauka' ne bih volio da se takva Istorija jos jednom ponavlja.
Kriv vam (tim 'nekima') je Ustav '74?
Krive 'austrougarske stale' (naprednije tada i sada ekonomski i socijalno min 50X od polu-feudalne Srbije)?
Krivi Turci?
Davide, diskvalifikovao si sam sebe tim citiranjem Dragojevića u tekstu kojim si želeo da kažeš nešto o istoriji.
Tish da mi kazes...
Tu istoriju sam ulozio krajem '92. u ovo gdje sam sada: ilegalno, ravno s fronta.
Ovo sto ovdje ponekad procitam su kripto-istorije (svako ima jednu, u malom dzepu): kako vam se digne i kontriranja radi (ovdasnjoj) braci Hrvatima.
(Izuzetak je ovaj Akhnaton, koji vam je sve fino i dajdzestirano iznio u par teza.)
Nista nauceno, izvuceno za nauk iz prethodnog potonuca, a jos lamentiraju... Koji sado-mazohizam, jbt.
ma da, davide, svi smo mi budale i kreteni, samo si ti pametan, nacitan i uvek istinu zboris. Na pogresnom mestu propovedas svoje antisrpske teze, nije ovo zatucana izbeglicka raja sa SC-a... uostalom, svako ima pravo na svoju istinu, pa i ti sto si sa fronta dezertirao tamo gde si sada pa smo ti mi koji ostadostmo krivi.
Istina je da su tenkovi ispraceni sa odusevljenjem, Davide. Imaj na umu da se ocekivalo da JNA zaposedne granice i spreci naoruzane paravojske, ne da vodi svoju politiku. Bash uzgred, tu vojsku je poslao sveti Ante Markovic, nelegalno, da je izlozi ruglu i kompromituje. Pokaze svima sa pobunom na srcu da ih mozes zajebavati do mile volje.
Dugo su ljudi ovde ocekivali da ce Slovenija reci da se salila to oko secesije i inicirati razgovore o savremenoj Jugoslaviji.
Jos uzgrednije: na Vukovaru strasni srbin general Spirkovski drzi otvoreno snabdevanje hrvatskim borcima, chetnik Atif Dudakovic komanduje srpskim mobilisanim mladicima a Tus zvijacijom roka Valjevce... Jebem ti Plan i zlocinacko udruzenje.
Quote from: "S."Za CRO-SER drustvo iz coska, za veselje i uzivanje - iz danasnjih on-line Novosti:
"...U ZBIRCI kneza Pavla pronalazimo Luburićevo pismo knezu od 15. aprila 1935. gde najavljuje iznenađenje "zajedničkog porekla Karađorđevića i hrvatskog bana Jelačića".
"Čast mi je dopuniti vam moje kazivanje o poreklu i dalekoj prošlosti Vaše slavne porodice.
Otac Karađorđijev Petar Jovanov prezivao se Mršić po svome dedi Mrš barjaktaru Klimenačkom. Karađorđevići su poreklom iz plemena Klimenata i oni su potomci Klimenta Jelačića, rodonačelnika ovog plemena.
Ovaj Kliment unuk je hercegovačkog plemića "bana" Jelačića. Pomenuti Jelačići rod su po muškoj liniji sa hercegovačkim vlastelinskim porodicama Vitkovićima i Ljubibratićima. Ove tri porodice se i sada rođakaju. A one su potomci Bijelog Pavla ili kako ga istoričari nazivaju Bele Pavlimira. Njegov ded srpski kralj Radoslav pobegao je u Rim, tamo se oženio Rimljankom i imao sina Petra. I Petar se tamo oženio Rimljankom i imao sina Bijelog Pavla, koji je oko 867. sa 500 vitezova došao u Trebinje i postao srpski vladalac. On je tada osnovao staru srpsku dinastiju.
Sve tri porodice (Jelačići, Vitkovići i Ljubibratići) pominju se u dubrovačkim spomenicima još u 14. veku. Stara im je i zajednička slava bila Sveti Kliment, tada rimska...
Skoro sam obišao neke krajeve u južnoj Srbiji i utvrdio sam da je dr Mita Lukić sasvim netačno zabeležio predanje o življenju Karađorđevića u selu Mačetovu. A Mil. Vukićević u svom delu o Karađorđu doslovno preneo, te ovom izmišljotinom stvorio veliku zabludu o poreklu porodice besmrtnog vožda.
Utvrdio sam da je Karađorđe neko vreme stanovao u selu Mačetovu kod Prizrena. Tu on nije rođen, niti mu je odatle starina. On je tu odnekuda pobegao. Stanovao je neko vreme. Ubio dva Arnauta, koji su hteli da mu otmu neku čuvenu pušku i pomoću jednog pobratima pobegao u Srbiju.
Obratio sam pažnju i na poreklo porodice hrvatskog bana Jelačića. Nije isključeno da se u toku ovog rada i u ovom pravcu dođe do prijatnih iznenađenja..."
Klimenti? Drevno (ali ipak mlađe no ostala) srpsko pleme, pokatoličeno a kasnije i albanizirano. Šta je tu sporno? Još jedna priča o domaćim zavrzlamama, začkoljicama i budalaštinama. Ako sa ove današnje pozicije misliš ukazati na to, kao i ustaša Luburić (Maks?), na nekakvo "hrvatsko" porijeklo obojice onda nedovoljno dobro, ili dovoljno loše, poznaješ/istražuješ ono što prenosiš ovamo. Hercegovci su se nazvali Hrvatima tek mnogo kasnije, a sve zbog pripadnosti rimokatoličkoj pastvi,i to dugo godina nakon raskola, ne crkvenog već onog unutar-srpskog, južnoslavenskog....
Dakle, kad smo utvrdili da su to sve opet Srbi trebamo se pozabaviti pravim problemom - šta je katolik šipac, koji je poznavao ali i mrzio svoje prave korijene (dakako ne pravoslavne već one srpske, južnoslavenske, dok je pravoslavlje u glavama takvih tek puka isprika za neprijateljsko djelovanje), radio na prijestolju Srbije?
Quote from: "drf"strasni srbin general Spirkovski drzi otvoreno snabdevanje hrvatskim borcima
Nesam znao ovaj podatak. Siguran si da je baš Spirkovski ovo aminovao.
Tacno je da je Ustav '74. dao status drzavnosti i pravo na otcjepljenje pod odredjenim uslovima, ali federalne jedinice(Slovenija i Hrvatska) te uslove nisu ispunile. O BiH necu ni da pricam, jer je tu situacija previse komplikovana, za Sloveniju i Hrvatsku je jednostavnije. To sto je velikim silama odgovaralo da priznaju te republike kao nezavisne, samo je pokazatelj koliko im je bilo stalo da razbiju SFRJ. Bez obzira sto su morali pogaziti povelju UN i sve ono za sta se, navodno, zalazu.
Ali zadnjih godina vidimo koliko su otisli u krajnost, jer sve to gaze gdje god stignu.
Moj brat, koji je tada imao 19 godina bio je u Sloveniji u prvoj grupi vojnika koji su išli. Kaže da su vojnici plakali od nemoći, svako je dobio samo po pet metaka za pušku i pretnju vojnim sudom ukoliko ispali ijedan metak.
JNA je mogla za dva sata da pregazi Sloveniju i za pet puta toliko da zauzme sva bitna mesta u Zagrebu, pohvata separatiste i izvede ih na sud... ali to definitivno nekome moćnom nije odgovaralo, a jasno je i kome. Veliki ne žele velikog na terenu, nikome od njih ne bi odgovarala Velika Srbija od 15 miliona ljudi na Balkanu, već šest malih, džangrizavih državica koje se mnogo lakše mogu ucenjivati i kontrolisati.
Ja ne vidim šta je tu sporno; nije mi samo jasno šta se Hrvati puvaju koji kurac, pa svakome je jasno da su tigar i pacov jači od vuka... ala trupkamo, a?
U razgovoru za srpske novine, 2002. godine, general Pjer-Mari Galoa, jedan od najuticajniji francuskih stručnjaka za geopolitiku, autor više od trideset knjiga o geopolitici, mnoštva članaka i ogromnog broja predavanja na pet kontinenata, rekao je izmedju ostlagog:
"SAD već duže vreme želi da Crnu Goru odvoji od jugoslovenske federacije, da bi na taj način uništili federalni sistem, okružili Srbiju i odsekali joj prilaz moru. Cilj je da se smanji značaj Srbije, da joj se oduzme status države i da je pretvore u teritoriju namenjenu prolazu. Istovremeno, Crna Gora bi postala jedna sasvim mala oblast."
"Balkan će opet biti sečen i modeliran, ali ovog puta na verskoj i etničkoj osnovi. Cilj je slabljenje svih komponenata i njihovo svodjenje na oblasti i pokrajine, sa ukidanjem pojma države. (...) Na takvom Balkanu, u potpunoj vlasti anglo-germanske ekonomije, doći će do brisanja nacionalnih osećaja i nacionalnih interesa, jer to ometa funkcionisanje velikog tržišta. Balkan će postati samo tržište, a stanovnici regiona biće svedeni na potrošače Zapadnih usluga i dobara."
Quote from: "Cornelius"
"Balkan će opet biti sečen i modeliran, ali ovog puta na verskoj i etničkoj osnovi. Cilj je slabljenje svih komponenata i njihovo svodjenje na oblasti i pokrajine, sa ukidanjem pojma države. (...) Na takvom Balkanu, u potpunoj vlasti anglo-germanske ekonomije, doći će do brisanja nacionalnih osećaja i nacionalnih interesa, jer to ometa funkcionisanje velikog tržišta. Balkan će postati samo tržište, a stanovnici regiona biće svedeni na potrošače Zapadnih usluga i dobara."
cim se ovo desi, vracam se u otadzbinu.
:lol:
Pa, možeš da spremaš kofere. Ako se ne varam, u SLO i CRO banke, novine i turizam se nalaze u stranim rukama. Jedan moj drugar iz Zagreba mi kaže da se na obali poprilično stvari nalazi u stranim rukama, a da su Hrvati najamna radna snaga. U Srbiji se definitivno ide ka tome. Zar već niste primetili kako se strane banke trude da svima uvale po kredit i da tako započnu moderno robovlasništvo. Balkan se zadužuje kod EU i USA, a onda sa tim kreditima kupuje robu i usluge made in EU i USA. Koga onda boli za priče ko ima veći kurac, Srbi ili Hrvati.
u doticnom slucaju glasam za robovlasnistvo, pre nego za slobodu.
Quote from: "Cornelius"Koga onda boli za priče ko ima veći kurac, Srbi ili Hrvati.
Apsolutno se slažem, ali mogu da te ošamarim sa 24 strane rasprave na jednom (khm) forumu koje tvrde suprotno.
Imaš pravo. Zaboravio sam da stavim (osim Srba i Hrvata).
na istoku nista novo. kako lijepo kazase ameri vama velikim srbima, opet: "no historical bullshit" :)
ps. a znate li da i turci imaju srpske korjene? to su srbi prisiljeni na islam. znate. kako bi tek bili mocni da njih "vratite". :D
(imam i izvor za to: naso sam flasu dok sam peco na dravi i milovan sprdic je 1587. to napiso i turio tamo)
eh da, ono sa jezikom jos uvijek nisam skuzio: kako ste to objasnili? ukrali ste jezik hrvatima, pismo rusima, kulturu vandalima, smuckali i to je sad srpski ili kako ono bijase? :)
Quoteznate li da i turci imaju srpske korjene?
Ma ne zna se ko je tu koga...i ko je čiji predak. Zna se samo da je jedan deo tih hibrida, (podvrsta: bolid) mnogo kasnije, primio veru obrnutog krsta i naselio teritoriju današnje Hrvatske. :evil:
:lol:
Pa ko vas sve zajedno @ebe kada ste rusili i unistavali sve ono infrastrukiraTo sto je moglo biti dobra osnova za koliko-toliko poravnavanje standarda sa Zapadnim (ej, '90 smo bili pred vratima EU?!), a ko vas sve zajedno @ebe i zbog toga sto se jos uvijek bira bagra (uglavnom nazi-ratnoprofiterska) koja budzasto (vec kad mora) prodaje ono sto vam je svima bila babovina&ocevina, a vi od toga - za razliku od tih koje birate - imate tek * na zharu...
P.S. Corny, otidji malo u SLO, obidji je ma i zehru, da vidis razlike izmedju nje i S(v)rbij, Basne i Krvatske (koja je, opet, na visem stupnju od prethodne dvije, ali takodje goli * od ovce).
Quote from: "Kastor"Ma ne zna se ko je tu koga...i ko je čiji predak. Zna se samo da je jedan deo tih hibrida, (podvrsta: bolid) mnogo kasnije, primio veru obrnutog krsta i naselio teritoriju današnje Hrvatske. :evil:
:lol:
http://www.hdz.com/
http://www.hdz.com/statut.htm
evo ga, evo ga!!! :evil:
http://www.srbija.com/ :evil: :evil:
Quote from: "David"...P.S. Corny, otidji malo u SLO, obidji je ma i zehru, da vidis razlike izmedju nje i S(v)rbij, Basne i Krvatske (koja je, opet, na visem stupnju od prethodne dvije, ali takodje goli * od ovce).
bio sam u slovackoj u, hm, "turizmu" :roll: ne kuzim poantu???
Posto nisi 'skuzio' i neces da 'skuzis' to da je HV bombardovala u 'Oluji' kolone izbjeglica iz Krajine, i to cak na teritoriji BiH (tamo oko Brckog), nisi ni zasluzio dodatna pojasnjenja.
Zivi i dalje u tom i sl. 'neznanjima', misleci da ti 'nije nista'.
Quote from: "zosko"(imam i izvor za to: naso sam flasu dok sam peco na dravi i milovan sprdic je 1587. to napiso i turio tamo)
Zole, ne moram da ti objašnjavam šta možeš da uradiš sa flašom. Ti i onako sve znaš. Pa, ajde onda, učini si zadovoljstvo.
Davide, nisam dugo bio u SLO, a išao bih rado. Jedna moja prijateljica, odvjetnica, vratila se iz Z. Evrope, te sad živi i radi u Ljubljani. Po njenom, nema razlike izmedju SLO i D ili F. Naravno, ja ne znam tačnu strukturu ekonomije. Za ostale je mrka kapa, zla prilika. Nećemo moći ni da uvozimo jeftinu robu od Kineza. Preprodavaće nam je EU i USA.
Pokajati se neces ako odes jednom do Ljubljane, vjeruj mi.
slovenci primili sve srpske dezertere :D
eto jos malo srbije na alpama.
Srbija do Tokija (al preko Zagreba, Ljubljane, Beča, sa skretanjima prema Kopenhagenu...). Zosko, ti mora da si vanbračno dete bana Šešeljčića.
Quote from: "David"Posto nisi 'skuzio' i neces da 'skuzis' to da je HV bombardovala u 'Oluji' kolone izbjeglica iz Krajine, i to cak na teritoriji BiH (tamo oko Brckog), nisi ni zasluzio dodatna pojasnjenja.
Zivi i dalje u tom i sl. 'neznanjima', misleci da ti 'nije nista'.
e, a znas ti da ima mina koje imaju takvu parabolu da jos nisu ni pale. cekaj, cekaj. culo se "ftump" i dalje jos nista... pa si ti misli.
Quote from: "Cornelius"Srbija do Tokija (al preko Zagreba, Ljubljane, Beča, sa skretanjima prema Kopenhagenu...). Zosko, ti mora da si vanbračno dete bana Šešeljčića.
budimo realni, zovi me "moj boze" :)
Ti si definitivno iz porodice Šešeljčić. Zato nosiš i tu krpu na glavi da te ne provali raja. Vevovatno ne izgovavaš ni slovo "v", jer vam je to povodično. Zosko, ti si kvipto-vadikal.
ma ti si jedan obican prdez :)
Ne vredi ti, Zole. Biti prdež, još uvek je plus noble, nego biti iz porodice bana Šešeljčića.
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.popcorn.hr%2Fforum%2Fimages%2Fsmiles%2Fnaughty.gif&hash=9a26077630286affa9e0ca8a4c6f32594e22ad80)
Ma kakav Zosko, ja sam sebi nasao novog idola- Davida, koji vjerovatno iz svoje srednje Bosne(citaj:mladje kameno doba) nije ni koraka napravio, a prica o kojekakvim Ljubljanama.
To skoro dodje kao SF. Zosko-David. Zoda. Vitezovi kog reda?
Quote from: "zosko"ukrali ste jezik hrvatima,
Ovo ti nije neki argument. Povjesna je činjenica da su hrvati stariji i od ameba, te se lako da zaključiti da su svi jezici potekli iz hrvatskog.
Johne, možda su Hrvati stariji od ameba, ali nisu od Paramecijuma. Znači, srpski je opet stariji od hrvatskog.
Neka, bas su dragi momci, i jedan i drugi. Kako sam se vec navikao na Zoska, sad mi ne treba puno da se priviknem na veselog Davida :?:
Quote from: "krema"Ma kakav Zosko, ja sam sebi nasao novog idola- Davida, koji vjerovatno iz svoje srednje Bosne(citaj:mladje kameno doba) nije ni koraka napravio, a prica o kojekakvim Ljubljanama.
Vidimo se oko NG u mom rodnom gradu, BL, pall. :wink:
A koji je tvoj 'rodni grad', poslije svih zauzimanja stanova i kuca?
Bio i ostao u BL, brate. I pored svih osvajanja i zauzimanja najljepse mi je tamo gdje sam rodjen. :lol:
Elem ispade po mnogima da su svi drugi krivi a da mi nismo...
Ustvari mi jesmo krivi, od naopkao napravljenog nacionalnog programa, preko bahatog ponasanja, losih saveznika!!! (saveznike izaberite sami)......
ovako ispade da nas svi mrze i da je velikim silama samo "pravoslavlje" trn u oku. Mi smo temelj civilizacije, mi smo i prvo i poslednje cudo sveta, ma mi srbi smo jedno "naj", i svi nas zato mrze i ne daju nam da zivimo kako mi hocemo.
A ono ustvari mi smo kupljeni za sitnu lovu, mi i niko drugi smo prodali svoje "svetinje" naciji ovcojebaca za dobre pare a sada kukamo kako su nas proterali.
Evo nekoliko losih poteza srba u starijoj i novijoj istoriji:
1. Biti Srbin je definisano pripadnoscu jednoj konfesiji, konkretno nemozes biti srbin ako nisi pravoslavac. E ta crkva i njen etnofiletizam.
2.Pitanje pisma i jezika, nakaradnim ponasanjem iz srpskog "plemena" oterani su zapadni srbi koji su se igrom slucaja nasli na teritoriji kojim je dominirala "rimska" crkva.
Svim ovim gore navedenim i sa jos ponecim nasa politika u prosla dva veka je odnarodila ogroman broj srba i oterala ih u "hrvate" i Muslimane. Tako je doslo do toga da su ustvari u oba gradjanska rata u dvadesetom veku srbi ratovali protiv srba a da toga nisu bili svesni. Kosovo je posebna prica o kojoj ne bih u ovom postu.
A trebalo je bar ovako:
1. Svako ko govori srpskim jezikom je Srbin. :evil:
2. Srbin moze biti i katolik i protestant i musliman i budista i ateista i sektas ...... :twisted:
3. ........
Crkva je trebalo da prihvati reformu kalendara, te onda ne bi imali dva bozica, dve nove godine.... :evil: :evil:
E ovo sa konfesijom si apsolutno u pravu. Kod nas se vecinom, pogresno shvata da, cim se rodis kao Srbin, automatski si tim rodjenjem pravoslavac. Neki prosto ne mogu shvatiti da je vjera stvar izbora, ne stices je rodjenjem.
Eh, koliko sam rasprava imao sa nekim priprostim likovima koji prosto nisu mogli shvatiti da sam Srbin, iako sam ateista, he he. :)
Quote from: "akhnaton"...A trebalo je bar ovako:
1. Svako ko govori srpskim jezikom je Srbin. :evil:
...
nenene. brzo da to ispravimo:
"1. svako ko govori, govori srpskim jezikom, i to je srbin" :evil:
Srbe je ujebao i Čarnojević kada je pokupio onoliki narod i sa juga poveo na sever. Sad se pitamo što su posle u tu plodnu ravnicu došli Šiptari i sad tvrde da je Kosovo polje bilo albansko od starina, o čemu svedoči i šiptarsko ime Kosova.
Inače, Akhnatone, svaka nacija sebe smatra za top of the top. I to je obrnuto proporcionalno veličini naroda i zemlje. Srbi danas ne predstavljaju ništa u medjunarodnim okvirima, ali tesko je to priznati, jer Srbi nisu ništa ni u okvirima svojih, sve manjih, granica. Ali, tako je i sa drugim komponentama ex-yu.
Čitao sam da se Dizdarević žalio jednom EU diplomati da niko više ne jebe BiH, a tokom rata su svi mahali zastavicama. Kaže, sada su vam sagovornici Srbi. Kaže mu diplomata da je tačno primetio, a da su Srbi važniji sagovornici od bosanskih muslimana, jer su Srbi brojniji i zanimljivije tržište.
Quote from: "akhnaton"
2. Srbin moze biti i katolik i protestant i musliman i budista i ateista i sektas ...... :twisted:
Ajde nemoj da vređaš Habardovce, odma' da si umetnuo sajentologe gore na prvo mesto. :lol:
eeee, zaboravili ste elitu! a oni se bore i bore i bore...
"LJUDSKA PRAVA "Čuvari galaktičkog reda" prerasli u moćnu gomilu
Jediji traže da im vjeru prizna UN"
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.vecernji-list.hr%2Fsystem%2Fgalleries%2Fpics%2F061119%2Fzan_jedi.jpg&hash=e527f8985707c6fdd33eae474c7164d42dcbb7e6)
http://www.vecernji-list.hr/newsroom/zanimljivosti/679225/index.do
c vecernji list. citajte vl. :)
Ne da mi se više raspravljati jer tko je shvatio, shvatio je. Hvala onima koji jesu.
Samo me zanima jedna stvar: što to nije bilo u redu s Ustavom iz 1974.?
Sad jos i Jediji, pa svijet je stvarno otisao u k...c.
I jos imaju hrabrosti nas na Balkanu nazivati bolesnim. :cry:
Prostor Balkana je kontaminiran naslagama istorije. U najmanju ruku, u svim zemljama zap. Balkana bi trebalo doneti zakon o izvođenju istorije iz osnovnih i srednjih škola, ukidanju istorije na fakultetima, istim zakonom svim aktivnim istoričarima zabraniti objavljivanje radova i javne nastupe, omogućiti im programe za prekvalifikaciju, posebno, strogo zabraniti javne laičke rasprave na istorijske teme.
Ako ovakav zakon ne pomogne, tj. bude li većih problema u primeni, predlažem humano preseljnje balkanskih naroda na udaljene lokacije:
Bošnjake na Kamčatku
Albance na Grenland
Hrvate na Arktik
Srbe na Antarktik
Quote from: "deka"
Bošnjake na Kamčatku
Albance na Grenland
Hrvate na Arktik
Srbe na Antarktik
Pod takvim uslovima, ja bih ostao na ispražnjenoj teritoriji da potrošim postojeće zalihe šljivovice Bojkovčanke, prasetine, čvaraka, luka, kobasica, turšije i reform torte, i da utešim preostale Madjarice, Rusinke, Vlajne, Slovenke...
Quote from: "Izitpajn"Samo me zanima jedna stvar: što to nije bilo u redu s Ustavom iz 1974.?
Samo jedna stvar... on je AVNOJevske granice koje ostavljaju gomilu Srba van Srbije i koje su do tada bile administrativne, pretvorio u DRZAVNE. Stari Stambolic je to potpisao u ime Srbije, dobio gomilu para, stanova i privilegija i umro mirne savesti, mozda i ne shvatajuci kakav je zlocin ucinio protiv svog naroda.
Slovenci i Hrvati su preuzeli vlast u Jugoslaviji tokom sedamdesetih i pazljivo kanalisali Srbe koji ce biti uticajni, te sproveli sve potrebne stvari da donesu Ustav i stave tacku na srpski san o zivotu u jednoj srzavi.
Srbi su POBEDILI u II svetskom ratu FASITE HRVATE i imali su pravo da biraju kako ce i gde ziveti. Receno im je da su granice samo administrativne i da nemaju nikakvo znacenje, zato je za Srbe bilo tesko da prihvate 1990. da administrativne granice najednom postanu drzavne, jer se mi nismo za to borili i POBEDILI. Sramota je da oni koji su bili na strani nacisticke Nemacke i pocinili najvece zlocine u istoriji covecanstva budu nagradjeni, a oni koji su u toj borbi najvise stradali i na kraju, ipak pobedili, budu obespravljeni i obescasceni. Ovo su cinjenice koje ne mogu da se pobijaju nikakvom retorikom ili palamudjenjem, ali, kao sto rece neko gore, ko je shvatio shvatio je...
Bobane, ti govoriš o moralu, kategoriji nepoznatoj političarima, ideolozima i istoričarima.
Pa dobro onda, po ovome što ti kažeš, stvar se mogla istjerati do kraja samo ratom jer bi sve ostalo bilo nepravedno. Kao, Srbi pobijedili u WWII, dobili rat i onda izgubili u miru (iako je više Srba iz Srbije bilo u četnicima nego u partizanima, al dobro, nek ti bude). I okej, sad ste imali ste rat da se uvjerite 'ko je jači, izgubili ste, uvjerili ste se i u čemu je sada problem?
I nemoj opet ono "pacov i tigar" jer 1991. nije bilo nikakvog tigra u blizini. Milošević je imao odriješene ruke. Nije iskoristio priliku. Prošle su četiri godine, Hrvati se naoružali, 'đenja, povijest pišu pobednici xyxy
Quote from: "Boban"Srbi su POBEDILI u II svetskom ratu FASITE HRVATE i imali su pravo da biraju kako ce i gde ziveti.
Iskreno, znam za neke vrlo pametne Srbe i iskreno ih žalim što moraju živjeti u zemlji gdje je većinski stav taj koji ti zastupaš. Dok ti i takvi kao ti fizički ne izumru, Srbi i Srbija nemaju šanse uključiti se u krug civiliziranih naroda. Sva sreća pa na Zapadu postoji manjak visokokvalificirane radne snage pa pametni ljudi uvijk mogu otići tamo gdje će im biti bolje.
Ne lupetaj, Izi, Hrvati su jaci od Srba samo uz podrsku NATO-a, kao i sada Albanci. Nije valjda da stvarno verujes da bi u realnom sukobu Srbija-Hrvatska bez upliva sa strane pretekao ijedan Hrvat?
Pogledajte samo kako su prakticno svi uticajni Srbi uklonjeni nakon II svetskog rata, Rankovic, Djilas, Krcun, pa i stari Ribar, koji je jedini imao sansu da zauzme Titovo mesto jos za vreme rata, nerazjasnjena smrt dva Ribareva sina u mesec dana, pred veliko zasedanje AVNOJ-a (Ivo Lola Ribar je ubijen DVA DANA pre zasedanja) je vise nego sumnjiva. Skrhan zaloscu, Ribar se potpuno povukao iz borbe za vlast i Tito je ladno postao covek broj jedan...
i nakon svega toga propustite onako lijepu sansu devedesetih da se oslobodite... tststss :x
pa zbog one budale Milosevica koji je pregovarao kada je trebalo da bije i tukao se kada je trebalo da se pregovara.
Najgori politicar u istoriji ljudskog roda, svih naroda i svih podneblja - uspeo je da izgubi sve sto je moglo da se izgubi i cak i ono sto mu niko nije trazio. Trebace nam 200 godina da se oporavimo.
Izi, ako te ne mrzi, procitaj u ustavu 74. uredjenje Srbije. Pustimo na stranu odnose sa ostalim republikama, Srbija (uza) je bila pod kolonijalnom vlascu Vojvodine i Kosmeta. NIJE imala pravo da se mesa u njihove stvari (cak ni policija nije smela da goni ubice) a pokrajine su imale predstavnike 2:1 u svim pitanjima koja se ticu Srbije van sebe.
Pokrajine su imale ustavne sudove (!) a u izbor sudija Srbija van sebe nije mogla da se mesa; sudije ustavnog suda socijalisticke republike Srbije niso mogle da se postave bez saglasnosti pokrajina i postavljali su se uglavnom po rotaciji.
Nemoj mi verovati, procitaj. Ja jesam, nije niko uticao na moje zakljucivanje. Bukvalno u svakom segmentu politickog sistema bilo je tako.
To je ujedno i odgovor svima koji smatraju da je Kosmet nezavisan: sada nema i nikad vise nece imati vise vlasti nego do ustavnih amadmana. S kojima su se, ponavljam, saglasile ostale republike i obe pokrajine. (Ne bas dobrovoljno, ali jesu.)
Ustavom iz 74, bivše yu republike bile su u manjoj medjuzavisnosti, nego današnje članice EUa. Znači, nemoguća je bila ikakva konstruktivna politika.
QuoteBobane, ti govoriš o moralu, kategoriji nepoznatoj političarima, ideolozima i istoričarima.
I Hrvatima :evil:
Izi, pa ja se od tebe bas naslusam stvari koje nikad prije nisam cuo:
Iako je vise Srba iz Srbije bilo u cetnicima nego u partizanima.
:idea:
Ajd mi samo reci gdje si do tog podatka dosao, zivota ti?
U delirum tremensu. Neki vide ružičaste slonove, neki rajske ptice, a Izit vidi ćetnike. Izi hladno ide ulicom a na krovovima okolnih zgrada trista hiljada četnika...
Quote from: "krema"Izi, pa ja se od tebe bas naslusam stvari koje nikad prije nisam cuo:
Iako je vise Srba iz Srbije bilo u cetnicima nego u partizanima.
:idea:
Ajd mi samo reci gdje si do tog podatka dosao, zivota ti?
možda je boban (surprise!) bio u pravu!
jelibor zavidi žošku (koji mu je oteo primat) i pokušava da mu parira tj da ga nadmaši po lupetanju nebuloza... :idea:
Izi ti si stvarno poblentavio.
Ajde uzmi jedno popodne i napiši HOROR priču sa ČETNICIMA. :wink:
Quote from: "Kastor"Izi ti si stvarno poblentavio.
Ajde uzmi jedno popodne i napiši HOROR priču sa ČETNICIMA. :wink:
čovek treba da piše o onome što dobro zna, čak i u žanru - POSEBNO u žanru!
prema tome... :wink:
Eh, Izi, Izi, koliko se sjecam, ti si znao napadati Zoska zbog nekih stavova. A sad si ga dobro presisao sto se besmislica tice. Jel to neko takmicenje izmedju vas dvojice?
Hajde, priznaj nam. :lol:
Moje iskustvo sa Hrvatima govori da su najlajaviji Hrvati bili zapravo Srbi do juce ili prekjuce, tako da je lak zakljucak da je Izi obican Srbin iz Petrinje gde je bilo 80% Srba pre 1990.
Quote from: "Paramecijum"karađorđevići ili komunisti?
Da li verujete da nikada u istoriji Srbije pod karađorđevićima nije donet nijedan Ustav Srbije niti bilo kakvi pravni akti za uređenje države. Ljudi su bre obične siledžije i secikese koji su vladali kako su hteli i nikakav zakon im nije odgovarao, sem zakona sile.
U principu sam republikanac, Karađorđevićima zameram mnogo toga, ali ovo ne stoji. I mrzi me sad da čitam celu temu, da li ti je neko već to rekao - ali ustav je donet 1903 kad je kralj Pera stupio na presto. Mada je diskutabilno koliko je to "vreme Karađorđevića" - ustav je donet nedelju dana posle majskog prevrata (pozdrav onima koji su kukali kako je ovaj ustav donet "bez javne rasprave" :wink: ).
Najveća greška Karađorđevića je naravno Jugoslavija, mada iz ugla tog vremena to i nije bila apriori loša ideja. Trebalo je samo odlučiti da li se želi nametnuti jugoslovenski identitet (kao recimo u Nemačkoj što su Prusi nametnuli nemački identitet) ili odmah napraviti federaciju po etničkim granicama. A komunisti su prodavali maglu smišljeno i zato su mnogo gori.
Quote from: "Ghoul"čovek treba da piše o onome što dobro zna, čak i u žanru - POSEBNO u žanru!
prema tome... :wink:
Pa reko' možda će u svrhe istraživanja, Izi pročitati par knjiga o hororu i još par o četnicima i partizanima. Čovek uči dok je živ.
Quote from: "Kastor"Quote from: "Ghoul"čovek treba da piše o onome što dobro zna, čak i u žanru - POSEBNO u žanru!
prema tome... :wink:
Pa reko' možda će u svrhe istraživanja, Izi pročitati par knjiga o hororu i još par o četnicima i partizanima. Čovek uči dok je živ.
e, moj kastor oile!
ne bi bio toliki optimista da si čito izitov 'esej' (and I'm being generous here!) o hororu... ako budu surovi, ovi iz emitora ga možda nekad i objave...
Quote from: "drf"Izi, ako te ne mrzi, procitaj u ustavu 74. uredjenje Srbije.
Okej, to je dobar argument.
Što se tiče ostalih "odgovora" i sudionika u "raspravi" tiče, dižem ruke. Vi ste u pravu. Mora da je tako i nikako drugačije.
I ispričavam se što sam zagazio na Zoškov teritorij i upleo vam se u vezu, evo, mičem se. Uživajte.
Ono što me ispunjava gorčinom nije vezano za mene nego za onih 10% vaših sugrađana (minus oni koji su već emigrirali) koji su osuđeni da s vama žive u istom gradu, ulici, zgradi, a znam da to nisu zaslužili. Mislim, lako za mene, ja kliknem na ono gore gdje piše "log out" i gotov sam s vama, ali njima to nije tako jednostavno, najprije treba čekati u redu za vizu, pa spakirati se, pa ovo, pa ono...
Jebote, do prije godinu-dvije sam mislio da je Hrvatska u kurcu, a onda sam došao na ovaj forum i vidio da smo mi mila majka.
Dižem ruke. Idem na detosikaciju. Ne znam samo što mi je ovo trebalo, ali dobro, čovjek uči dok je živ.
Ipak da zaronimo još malo u mulj...
Ja nemam pojma da li je više srbadije bilo međ četnicima il' partizanima i, ako je to tako važan podatak za raspravljanje, valjalo bi da se navedu neki izvori za tvrdnje. Prevashodno Izi koji je tezu postavio, ali i ovi koji ga (indirektno) demantuju delovali bi ozbiljnije i utemeljenije da ponude cifre i da se pozovu na neki proverljiv izvor. Možda fantaziram, ali mislim da bi to pomoglo raspravi. (Kao princip, ne samo u ovom slučaju)
I drugo, uopšte ne vidim šta se tom izjavom zapravo dokazuje? Koliko je Slovenaca bilo u četnicima a koliko u partizanima? U Sloveniji četnici imaju boračke penzije još negde od polovine devedesetih, ne vidim da neko njih napada zbog toga. Ovo mi malko deluje kao da je samorazumljivo da su patizani bili altruistički antifašisti a četnici gnusni okupatorski podrepaši i thugovi. Što je samorazumljivo samo i isključivo ako si istoriju učio samo od pobedničke strane (kroz partizanske filmove ili školu, svejedno). Ne treba ponovo opširno da navodim da ja o istoriji ne znam skoro baš ništa ali danas je nemoguće ne obavestiti se makar čisto anegdotalno da stvari nisu bile baš tako jasno razdvojene. Da si imao četnika ovakvih i onakvih i partizana ovakvih i onakvih i da je tu raznoraznih saradnji sa ovim i onim povazda bilo. Mnogo frakcija sa mnogo agendi i podrškama sa razne strane. Nisu li Amerika & Engleska do 1943. podržavale baš te četnike? A njihovi se anti-fascist credentials retko dovode u pitanje, jelte...
Čisto zdravorazumski gledano: četnici su bili zvanična oružana formacija Kraljevine Jugoslavije koja je sebi pripisivala (makar implicite) nekakav kontinuitet sa državom od pre okupacije i misiju očuvanja populacije u najneoštećenijem mogućem stanju, a partizani su bili neki šumski soj koji je borbu protiv okupatora i fašizma vrlo nalašeno mešao sa agendom komunističke revolucije i nasilne promene političkog, socijalnog i ekonomskog sistema. Sad, ko je tu bio 'dobar' a ko 'loš' može da se raspravlja ali da li je čudno da bi većina 'običnog' sveta u takvoj postavci stvari radije sebe videla uz četnike?
Evo,sad smo razljutili Izija...
Ali sam bar docekao da se jedan Hrvat zabrine za sudbinu Srba...pa makar za 10%... :lol:
Pah... što bi se Hrvat brinuo za Srbe kao pojam kad se već mi sami ne vidimo kao pojam već kao skup različitih, često suprotstavljenih koncepata... Ne postoje Srbi kao monolitni koncept, religijska, ideološka, socijalna, lingvistička, pa čak ni genetska kategorija. Pojam 'Srbi' je implicitno razumljiv SAMO ako se o njemu ne raspravlja. A kad kažem Srbi, mislim Hrvati, Amerikanci, Nemci, Mongoli, Koreanci itd. Dakle, džaba ovakva rasprava...
Tako je, Meho. Srbija do Tokija, kako na istok, tako i na zapad.
Baš sam hteo da dodam kako sam izbacio jednu divno citantnu rečenicu (makar onaj deo 'A kad kažem Srbi, mislim Hrvati') ali me je svest o narcisoidnosti te izjave sprečila. Nažalost, ne zadugo, kako se to sad vidi.
Quote from: "Izitpajn"Quote from: "drf"Izi, ako te ne mrzi, procitaj u ustavu 74. uredjenje Srbije.
Okej, to je dobar argument.
Što se tiče ostalih "odgovora" i sudionika u "raspravi" tiče, dižem ruke. Vi ste u pravu. Mora da je tako i nikako drugačije.
I ispričavam se što sam zagazio na Zoškov teritorij i upleo vam se u vezu, evo, mičem se. Uživajte.
Ono što me ispunjava gorčinom nije vezano za mene nego za onih 10% vaših sugrađana (minus oni koji su već emigrirali) koji su osuđeni da s vama žive u istom gradu, ulici, zgradi, a znam da to nisu zaslužili. Mislim, lako za mene, ja kliknem na ono gore gdje piše "log out" i gotov sam s vama, ali njima to nije tako jednostavno, najprije treba čekati u redu za vizu, pa spakirati se, pa ovo, pa ono...
Jebote, do prije godinu-dvije sam mislio da je Hrvatska u kurcu, a onda sam došao na ovaj forum i vidio da smo mi mila majka.
Dižem ruke. Idem na detosikaciju. Ne znam samo što mi je ovo trebalo, ali dobro, čovjek uči dok je živ.
i ja sam ispunjen gorcinom kad se ovakvo ljudsko smece kao ti izdaje za nekog tolerantnog, normalnog hrvata. edit: ma sta hrvata? bolje receno covjeka, opcenito.
tebi treba samo jedna dobra guzica u koju ces se uvlaciti i nista vise. 'ajd bobane ponudi mu to da se smiri. :)
Quote from: "Meho Krljic"Baš sam hteo da dodam kako sam izbacio jednu divno citantnu rečenicu (makar onaj deo 'A kad kažem Srbi, mislim Hrvati') ali me je svest o narcisoidnosti te izjave sprečila. Nažalost, ne zadugo, kako se to sad vidi.
Al od bola iz drhtave ruke
Na sred puta pade narcis beli.
Š.Š.
Quote from: "krema"Evo,sad smo razljutili Izija...
Ali sam bar docekao da se jedan Hrvat zabrine za sudbinu Srba...pa makar za 10%... :lol:
najljepsi mu je onaj passus gdje objasnjava kako se sa nekolicinom hrabrih vratio nakon oluje na svoje (onako prolazno, ipak je zagreb grad, jebes kruzni promet u petrinji i najvecu pizzu), odakle je protjeran od srba (?) i vidio nekog bivola da paljetkuje.
stvarno bi me zanimalo kakva je on to mjesavina trulih molekula. :roll:
Pored ovakvih Hrvata, kome su potrebni Srbi, reklo bi se... :evil: Ne mislim ni na koga određeno, naravno.
Ja ti , Zosko, Izija ne bih znao objasniti.
Ali mi je drago da se nas dvojica napokon u necem razumijemo. xcheers
pa znate onu nasu iz 1129. godine (koju ste poslije ukrali)
samo sloga hrvata spasava! :(
Quote from: "krema"Ja ti , Zosko, Izija ne bih znao objasniti.
Ali mi je drago da se nas dvojica napokon u necem razumijemo. xcheers
xcheers
Meho, poenta (Izijeva) je da se tvrdnjom da je srb. bilo više u čet. da se srbi automatski diskvalifikuju iz anti-faš. bloka.
E sad, pošto je Izijija, a verujem i većini Hrv. nemoguće uveriti da se četnička "saradnja" sa "okupatorom" ne može ni porediti sa ustaškom, onda je bolje i ne započinjati takvu raspravu.
Pa ja tu poentu i promišljam gore i nalazim je kao previše pojednostavljenu. Naravno o ciframa ne mogu da raspravljam jer pojam o njima nemam...
Quote from: "zosko"pa znate onu nasu iz 1129. godine (koju ste poslije ukrali)
samo sloga hrvata spasava! :(
a šta bi s onom
Zovi, samo zovi...?
Ozbiljno, zna li se poreklo?
Quote from: "Meho Krljic"Pa ja tu poentu i promišljam gore i nalazim je kao previše pojednostavljenu.
:? a, evo mi ga dupe, ček da nađem glavu.
Quote from: "Kastor"Meho, poenta (Izijeva) je da se tvrdnjom da je srb. bilo više u čet. da se srbi automatski diskvalifikuju iz anti-faš. bloka.
E sad, pošto je Izijija, a verujem i većini Hrv. nemoguće uveriti da se četnička "saradnja" sa "okupatorom" ne može ni porediti sa ustaškom, onda je bolje i ne započinjati takvu raspravu.
Tokom II Svetskog rata, Nemci su plaćali 100 hiljada maraka za glavu partizanskog vodje Joze Broza. Isto toliko i za četničkog vodju Dražu Mihajlovića. Nastavak, pošto nije eksplicitan, možda treba crtati, pevati ili sricati slovo po slovo, počevši od "U".
Quote from: "Kastor":? a, evo mi ga dupe, ček da nađem glavu.
možda je među ovima dole?
pozdrav za žoška i jelibora:
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg20.imageshack.us%2Fimg20%2F1179%2Fbalcan1jw0.jpg&hash=54ac6c40da51affb678f99cbab67e525fb544ee4)
hehe, gle sve sami obrezani... xjump to su srbi gule, khm? :!:
zaguljeni, ne nužno obrezani... :wink:
Bogami dobar topik, malo istorije, malo filosofije, malo svađe, malo šege... pa onda galerija kurčeva. Shvatiću ovo kao prećutnu dozvolu da zakačim narednu sliku:
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg470.imageshack.us%2Fimg470%2F2826%2F14796mbhqcity0032qn2.jpg&hash=6741101d3acbbbbfcb45b810035dcaa61ecb92fe)
Dobro, i ovu
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg68.imageshack.us%2Fimg68%2F7155%2F15431mbhqcity0069sg9.jpg&hash=c7c78ffe865952f2037dd9694950e1d656273790)
Čisto balansa radi, razumete me sigurno, ipak je tamo bio popriličan broj kurčeva...
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg456.imageshack.us%2Fimg456%2F239%2F16304mbhqcity0114gd6.jpg&hash=b6c00666cfbc03960e14c66821ccce8b33060c16)
Evo i ova pa neću više. Ovo je za sve pobratime koji se pale na trudnjače:
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg69.imageshack.us%2Fimg69%2F3382%2F17226mbhqcity0156wn7.jpg&hash=b3eed6e2361386848d2e964ec4b75628a0fed422)
Quote from: "Ghoul"zaguljeni, ne nužno obrezani... :wink:
aha, aha :!: oberzani! jasno se vidi! a tek ti tepisi okolo... kakve su to mustre? kakve su to boje? xjump
monica bellucci, meine liebe schauspielerin...
vidis, mozda veceras ukljucim irreversible, koji je zabavna komedija u poredjenju sa K & K.
btw, da li je neko video monikine fotke koje je napravio helmut newton? meni su se jako dopale.
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fphotos1.blogger.com%2Fblogger%2F7907%2F2890%2F400%2F68857_helmutnewtonblumarine19931999nv31vm4_122_405lo.jpg&hash=3000dcb44745283037324e9d770638226a4a985e)
Da, imam ja neke od njih ovde. BTW, Lilit, ne vidi se ta slika koju si zakačila.
Quoteirreversible, koji je zabavna komedija u poredjenju sa K & K.
Ahhh... Da nisi ti moja izgubljena sestra bliznakinja? :wink:
Nego ipak, evo još jedna Monikina slika, malko nekarakteristična
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg372.imageshack.us%2Fimg372%2F1341%2F15290mbhqcity0062vl9.jpg&hash=55881ebc045f1062a30661c5c29953724e0f3c62)
Evo i jedna iz mlađih dana i dosta za večeras
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg65.imageshack.us%2Fimg65%2F6692%2F022wp6.jpg&hash=f06396dda71436893958d66a1eb37f2ab48aa5e0)
He he, pitao sam se kada ce ovo postati erotski topic... :!:
od fotki iz BluMarine (imam ih 5), ova mi se najvise svidja (ne znam zasto se gore ne vidi).
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg393.imageshack.us%2Fimg393%2F7500%2Fmonicahj2.jpg&hash=028dc99ce68fd94abbc3274937def9f6fdf0a29d)
Quote from: "krema"He he, pitao sam se kada ce ovo postati erotski topic... :!:
Ma, bio je od samog početka. Ne zna se ko je više
ujebao Srbe. Bolan, sve sama erotka.
Мехо ме подсећа на мог другара с Крстарице... мислим са овим сликама :)
Nisam ovo ja na slikama. Ja izgledam ovako:
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg209.imageshack.us%2Fimg209%2F1415%2Fmeho3fh6.jpg&hash=ae4bf6ad93350c6830bd8a3491cb039c8c3c6981)
Quote from: "Meho Krljic"Nisam ovo ja na slikama. Ja izgledam ovako:
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg209.imageshack.us%2Fimg209%2F1415%2Fmeho3fh6.jpg&hash=ae4bf6ad93350c6830bd8a3491cb039c8c3c6981)
QQ, isti ja :? .
samo sto imam za nijansu manje brkova.
:lol:
Muškarac bez brkova je kao kuća bez terase - može da se živi ali nema šta da se vidi.
Ostao sam dužan jedan odgovor:
Quote from: "Meho Krljic"Ja nemam pojma da li je više srbadije bilo međ četnicima il' partizanima i, ako je to tako važan podatak za raspravljanje, valjalo bi da se navedu neki izvori za tvrdnje.
U "Modernoj povijesti Hrvatske" Dušan Bilandžić kaže da je od ukupno oko 100 (ili možda 150, sad se više ne sjećam) partizanskih brigada ukupno 5 (pet) nastalo na području "uže Srbije", pet iz Vojvodine i jedna i pol kosovska
QuoteMožda fantaziram, ali mislim da bi to pomoglo raspravi.
Kojoj raspravi?
QuoteI drugo, uopšte ne vidim šta se tom izjavom zapravo dokazuje?
Pogledaj kontekst. To je bila usputna primjedba na Bobanovu tvrdnju o "pobjednicima i poraženima u WWII".
Inače, štovateljima lika i tijela g. Draže Mihailovića koji ga smatraju "borcem za slobodu" mogu reći samo: jebala vas takva sloboda i dabogda živjeli u njoj.
Doduše, s obzirom da moguće rezultate skorašnjih izbora, to bi se lako moglo i ostvariti.
A i za to će onda sigurno biti krive strane sile. Over and out.
Izi, nedosljedan si...a rekao si da se neces vise druziti s nama na ovom topicu..ali mi je drago sto si navratio... :)
Pah, sad opet moramo da se uzobiljimo. Hvala ti, Izi, HVALA TI NIZAŠTA!!!11!1!1! :x :x :x
Mmm, dobro, ovo za partizanske brigade deluje kao uverljiv argument, ali zapravo nije - uopšte ne navodi koliko je to ljudi a koliko je ljudi bilo u četnicima. Mislim, razumemo se valjda, ja ne tvrdim da ti nisi u pravu nego tvrdim da nisi to dokazao.
A ovo za Bobanovu izjavu ne bih ja previše shvatao ozbiljno to što on priča (kao, Srbi pobedili Hrvate i tako to) osim u tome da jesu antifašisti pobedili fašiste. Istorijski fakat, ništa drugo...
A za rezultate skorašnjih izbora svakako treba imati na umu uticaj spoljnih sila, tj. haški pritisak, vizni režim i ostalo. Naravno da se ništa ovde ne događa u vakuumu...
Izi, lupetaš neopevano... Prvih XXIX partizanskih brigada su SRPSKE sa teritorije države u kojoj su Srbi živeli, a to je Jugoslavija. Tek od XXX brigade pojavljuju se Hrvati i Slovensci u Partizanima, uostalom, pogledaj po spiskovima imena ulica u Hrvatskoj iz vremena komunizma, da li igde imate manju brojku od XXX... ono I proleterska, II proleterska, XXXVIII istarska...
Srbi su, Izi, pre II svetskog rata bili ubedljiva, tročetvrtinska većina u Jugoslaviji, temeljitim delovanjem fašističke državice NDH taj broj je smanjen do današnjih bednih okvira. Četnici jesu pobili oko 10000 Srba u Srbiji, partizani bar 15000 četnika, ali sve su to smešni brojevi naspram onoga koliko su Hrvati zagasili u Jasenovcu i okolini. Prihvatam da se srpsko delovanje na prostoru Srebrenice može u određenim okvirima podvesti pod genocid, ali zapravo neuspešan, za razliku od hrvatskog, vrlo temeljitog, proračunatog, pod Vatikanom vođenog USPEŠNOG genocida nad Srbima. Sve teritorije u današnjoj Hrvatskoj gde je po popisu stanovništva od 1939. godine srpsko stanovništvo bilo apsolutna većina, sada gotovo da ga nema uopšte Srba... reći ćeš ti da su Srbi sami krivi, sami su se proterivali, dobrovoljno prelazili u katoličanstvo i počinjali da se izjašnjavaju kao Hrvati da bi spasli svoju dece, sami uskakali u jame za egzekuciju i natačinjali se na hrvatske noževe.
Quote from: "Izitpajn"Over and out.
izi,
ajd' da pretpostavim da si se salio s ovim "over & out" (od cega ja dobijam ospice, a ne znam zasto mi bas toliko smeta :) ).
ne bih ni reagovala da to nisam cula bar 10 puta (sa raznih strana) u poslednja 2 dana, pa se kola, na kraju, ovde slomise :).
znam da u americkim filmovima sve vrca od "over & out", ali:
Trained radio operators grind their teeth on hearing 'over and out.' In proper usage, 'over' means 'I've finished speaking for the moment and await your reply.' 'Out' is used to terminate a conversation.e sad, znam da ti nisi "trained radio operator", ali sam morala negde da se resim svoje frustracije (posebno nakon citanja topica o lektorisanju sandmana :x :cry: ...bobane, nemoj da me bijes, bitte).
xsmlove2
Bobane, ovdje se u svemu slazem s tobom, osim u pitanju Srebrenice. Vec sam rekao da ne opravdavam nikakve zlocine, pa ni taj, ali jedno je sigurno(sada govorim kao pravnik)- ne postoje pravne osnove da se zlocin u Srebrenici okarakterise kao genocid.
Quote from: "krema"Bobane, ovdje se u svemu slazem s tobom, osim u pitanju Srebrenice. Vec sam rekao da ne opravdavam nikakve zlocine, pa ni taj, ali jedno je sigurno(sada govorim kao pravnik)- ne postoje pravne osnove da se zlocin u Srebrenici okarakterise kao genocid.
krema,
koje pravo je u pitanju?
(posto ne vidim da je nemanje istog ista smetalo haskom tribunalu da osudi generala krstica, izmedju ostalog, i za genocid)
Po medjunarodnom pravu.
Ne moze se proizvoljno izricati osuda, jer postoji tacna i precizna definicija genocida. Definicija genocida se i u nacionalna prava, bukvalno, prepisuje po medjunarodnoj definiciji.
Slucaj generala Krstica je samo jos jedan primjer nepostivanja medjunarodnog prava od suda koji svoje postojanje zasniva na tom pravu.
Uostalom, zar je to prvo nepostivanje? Svakodnevno smo svjedoci tome krsenju.
Quote from: "krema"Svakodnevno smo svjedoci tome krsenju.
Ma zajebi ti to svakodnevno praćenje, eksplodiraće ti glava; aj' zvekni jednu ljutu. :lol:
He he, davno je to Krema prestao pratiti. Prije par godina, kad samo i pratio, znao sam se iznervirati sta se sve tamo desava. Ali sada... :lol:
Bolja je ljuta...uzdravlje.
Ovako: ja mislim da ne bi trebalo da se sirotom Iziju natrljava na nos argument kako su svi hrvati zapravo nekada bili srbi. Mislim da se time samo potencira evolutivni skok koji su ti hrvati napravili, sram da ih bude pa da ih bude, zločeste kakvi već jesu! Naime, darvinov lanac amebe = majmuni= srbi= hrvati baš vam i ne ide u prilog, jelda?
Pa stoga bolje da se to malko zataška.
Tako bar ja mislim.
A možda i grešim, jerbo ja ništa ne znadem, samo znadem sudove da perem.
I da ih umažem.
Tu i tamo.
:|
Heh, dobra poenta. Ali u krajnjoj analizi beskorisna jer tvrdnja da su Hrvati zapravo samo pokatoličeni Srbi ne bavi se zemaljskim i opipljivim nego efemernim i astralnim. Naime ovim se implicira da su Hrvati od nekog polubožanskog statusa koji Srbima garantuju svijetla istorija i direktne veze sa svevišnjim (pa nije pravoslavlje džaba nazvano tim imenom, jelte?) odustali i prodali se zamaljskom i propadljivom a sve u zamenu za neku sumnjivu, kratkoročnu, takoreći prolaznu korist koju imaju na ovom svetu. Tu je dakle u pitanju prezir višeg prema nižem u nekakvim pseudoničeanskim terminima. Malko karikiram ali na to se taj diskurs zapravo svodi i može se bez po mke destilisati iz izjava, govora i priča bezbrojnih srbskih intelektualaca (Bokan anyone?) i običnih ljudi tokom (mahom) devedesetih.
Ostale, istorijske i sociološke tvrdnje najčešće samo maskiraju ovaj osnovni, ontološki prezir.
Kastore, da si pogodio...pogodio si.
Prosle sedmice sam pekao rakiju, a danas mi je dopremise sa sela, pa sam je u bacve presuo. 220 kila sljive i 50 jabuke, nije mnogo, ali taman da se pregura zima, cujem bice hladna :lol:
Pa naleti :wink:
CCCC, okasnio si. Posle Sv. Luke šljiva gubi na halucinogenim svojstvima. :lol:
(hush, hush - pečenje je protiv propisa EU)
Quote from: "Kastor"CCCC, okasnio si. Posle Sv. Luke šljiva gubi na halucinogenim svojstvima. :lol:
(hush, hush - pečenje je protiv propisa EU)
Е још би, осим печења ракије, да нам забране и прасиће за славу и Божић!
То бре ни Турци нису могли за оних неколико векова!
Има да печем ракију из мог воћњака и омлаћујем термички обрађене прасиће ко што су ми и деда и ћале, а ЕУ може да... xdrinka
Quote from: "Meho Krljic"Heh, dobra poenta. Ali u krajnjoj analizi beskorisna jer tvrdnja da su Hrvati zapravo samo pokatoličeni Srbi ne bavi se zemaljskim i opipljivim nego efemernim i astralnim. Naime ovim se implicira da su Hrvati od nekog polubožanskog statusa koji Srbima garantuju svijetla istorija i direktne veze sa svevišnjim (pa nije pravoslavlje džaba nazvano tim imenom, jelte?) odustali i prodali se zamaljskom i propadljivom a sve u zamenu za neku sumnjivu, kratkoročnu, takoreći prolaznu korist koju imaju na ovom svetu. Tu je dakle u pitanju prezir višeg prema nižem u nekakvim pseudoničeanskim terminima. Malko karikiram ali na to se taj diskurs zapravo svodi i može se bez po mke destilisati iz izjava, govora i priča bezbrojnih srbskih intelektualaca (Bokan anyone?) i običnih ljudi tokom (mahom) devedesetih.
Ostale, istorijske i sociološke tvrdnje najčešće samo maskiraju ovaj osnovni, ontološki prezir.
Eto.
Klasičan primer zamene teza.
Ja u klin a ti u ploču; ja o evoluciji a ti o pravoslavlju; ja o Darvinu a ti o... eh. :roll:
A uostalom, čak ni u tom svom efemernom štucanju nisi u pravu – nema tu majci nebeskog naroda kad mu te polubožanske noge tol'ko smrde, da prostiš. :evil:
Huh... pa ja na to i skrećem pažnju: da tvoja poenta ne uzima u obzir fundamentalno iracionalnu srž srpskih argumenata ovog tipa. Darvin je, recimo, uz Frojda i Ničea proglašen za trećeg najvećeg neprijatelja pravoslavlja od strane Mikija Vujovića i Jovana Deretića u jednoj od legendarnijih emisija TV Palme krajem devedesetih, a koja je (i emisija i serijal i televizija) sublimisala srpski mentalitet o kome ovde pričam.
O, znam ja to; poznati su meni svi racionalni argumenti vaše ministarke za kulturu.
Nego, mene sad zanima kako ti objašnjavaš fakt da isto to pravoslavlje nije serbska, dakle slavska religija, nego judeohrišćanska. eto. Pa iz toga dakle logično proizilazi da su serbi svojevremeno odbacili svoj mnogobožački sistem i preuzeli tuđu, monoteističku religiju. Tuđe je uvek nekako... eh.
Naravno, dopuštam kako upravo zbog toga i jesu kompetentni da danas o tome kenjaju braći muslimanima, koji eto, nisu imali tu sreću da prvi prevrnu kožuh. Kako ti to sebi opravdavaš, cenjeni Mu'amade? Nalaziš li i ti utehu u onoj slavnoj paraboli u kojoj su jedino janjičari veći turci od sultana?
Uhm... Nisam siguran da razumem pitanje. Pozvao bih se još jedared na princip iracionalnosti koji je ovde fundamentalna stvar da se ima na umu. Nema logike, nema rezona, nema konzistencije.
Dakle, efekat 'biti veći katolik od pape' je naravno čest kod preobraćenika. S druge strane, hrišćanstvo je svakako preobraćenička vera u svojoj istorijskoj suštini, rani (judeo)hrišćani su takođe napuštali mnogobožačke sisteme verovanja i prihvatali ideju jednog boga tvorca, sudije i kažnjavača.
A, kako kaže i Kolakowski u knjizi koju upravo čitam, pripadnost religijskom sistemu podrazumeva kolektivno pamćenje koje se proteže izvan 'fizičkog' pamćenja, kao i određeno 'vlasništvo' nad opet kolektivnom istorijom (sa svim konotacijama koju reč 'istorija' ima). Iz te perspektive nije važno da li si 'stari' hrišćanin iz stare porodice ili si se juče prebratio, pošto, da opet pilidžujem Kolakowskog, hrišćanstvo sa svojom idejom večnosti-koja-dolazi efikasno uravnjuje istoriju/ prošlost u jedan trenutak koji je nevažan u odnosu na totalitet egzistencije koji će slediti spasenje i uspostavljanje božijeg carstva na Zemlji itd. Ergo, hrišćanin koji je juče doživeo otkrovenje i prigrlio Hrista / spasenje, faktički je savremenik Svetog Pavla ili Vasillija Ostroškog ili bilo koga drugog koga hoćeš da imenuješ iz hrišćanske tradicije: oni egzistiraju u istom trenutku jer je hrićanski tajmlajn drugačiji od 'običnog', svakodnevnog, on kao centralnu referentnu tačku ima spasenje (koje je uvek tu iza ugla) u odnosu na koju su svi ostali trenuci podjednako udaljeni.
Malko možda nespretne slike, ali razumećeš me.
E, sad, to kad se primeni na Serbe dobije još dodatni nivo subkulture u okviru kulture hrišćanstva (monoteizma). Naime, treba se setiti mudro identifikovane premise da većina Srba u svom hrišćanstvu više voli Svetog Savu nego Isusa, a da je mesto carstva nebeskog u simboličkom sistemu zauzela Vizantija (Basara beskrajno duhovito i elegantno koristi ovaj motiv u Biciklistima) uznesena na celestijalni nivo. Ergo, Srbin sa velikim 'S' je savremenik Svetog Save (Simeuna, Nikolaja Velimirovića, Vasilija Ostroškog... tejk jor pik) u tajmlajnu koji se jedino računa kada se razmišlja o večnosti (a o čemu bi Srbin razmišljao nego o večnosti?), kao i stanovnik nebeskog Bizanta. On je pripadnik odabanog naroda koji monopolizuje ideje prosvećenosti, smelosti i junaštva, spasenja, nesebičnosti itd.
E, onda, u tom svetlu treba gledati optuživanje Hrvata/ muslimana ovdašnjih da su se odrekli najplemenitijeg poziva na svetu (biti Srbin i praktično sedeti uz sam skut tvorca jedinoga) u zamenu za nekakva zemaljska dobra - to jest da su se faktički prodali lukavome za srebro.
Ovo sve zvuči kao zaludna pseudofilosofska onanija i verovatno i jeste (ali kada je onanija uopšte zaludna pitam ja) ali se opisani mentalitet vrlo praktično može dijagnostifikovati među Serbima. On objašnjava i zašto partija penzionera u Srbiji ne može da se nada nikakvom ozbiljnom procentu glasova ni na jednim izborima (jer i penzioneri kao Srbi radije brinu o večnim pitanjima nego o pragmatičnim iako su im ih puna ista kad ih neko nešto pita za televiziju) i zašto se teorija o zaveri sveta protiv Srba na jednom ontološkom nivou tako rado primila i održala evo do dan danas. Teško je biti odabran u svetu koji ne samo da vodi rat protiv carsva nebesnog već je i ideju o njegovom postojanju odavno proglasio za laž ili u najboljem slučaju spekulaciju.
Izvinjavam se na ničim izazvano metafizički-nadevenom odgovoru, ja zaista treba da naučim da ne pričam o stvarima o kojima vrlo malo znam. Izvinjavam se...
Quote from: "Meho Krljic"Dakle, efekat 'biti veći katolik od pape' je naravno čest kod preobraćenika.
Ovo je značajan momenat, jer Srbi su do pre dvadeset godina mahom bili Jugosloveni, a zvanična religija im je bio komunizam. Naglo su prešli u srpstvo i pravosljavlje, i svi su sad veliki Srbi i veliki pravoslavci, pri čemu je u tranziciji negde zagubljena srž i svrha cele priče. Oh, well. :roll:
edit:
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg297.imageshack.us%2Fimg297%2F9135%2Fturdwo1.png&hash=7ea936925f49a5ce9d8134477b99795e6791157c)
Jeste, mada je to fenomen kod bilo kog tipa preobraćenika, ne treba ga vezivati samo za nas. Kod nas se samo, zbog istorijskih i inih razloga obilato raspredanih u ovom topiku, stvari nepogrešivo na kraju završavaju u suprotstavljanju večnog, nepropadljivog s jedne i zemaljskog i uprljanog s druge. Ta naša fiksacija na večnost je uistinu zanimljiva, pomalo patetična i unekoliko plemenita.
QuoteЗемаљско је за малена царство, а небеско увек и довијека.
методом слободних асоцијација...
племенито, али и не, некако ми је увек звучало као
easy way out. оно... градити царско небеско на земљи... :roll:
a ja sam veliki fan filma boj na kosovu.
Quote from: "lilit_depp"a ja sam veliki fan filma boj na kosovu.
Film koji je dokaz razvijene srpske civilizacije. Srbi su u četrnaestom veku koristili digitalne časovnike i traktore. :lol:
Quote from: "angel011"Quote from: "lilit_depp"a ja sam veliki fan filma boj na kosovu.
Film koji je dokaz razvijene srpske civilizacije. Srbi su u četrnaestom veku koristili digitalne časovnike i traktore. :lol:
I jeli krompir.
Quote from: "milan"Quote from: "angel011"Quote from: "lilit_depp"a ja sam veliki fan filma boj na kosovu.
Film koji je dokaz razvijene srpske civilizacije. Srbi su u četrnaestom veku koristili digitalne časovnike i traktore. :lol:
I jeli krompir.
ajde bre, nemoj da ste sitnicavi toliko.
ono po cemu ja pamtim taj film je sto ga cesto prikazuju na tv pinku.
pretposlednji put 23. marta 1999 u 21h, a poslednji put u 11:05 drugog dana nedavnog referenduma.
moracu kod doktora, opet vidim neke teorije zavere.
:cry:
Quote from: "milan"Quote from: "angel011"Quote from: "lilit_depp"a ja sam veliki fan filma boj na kosovu.
Film koji je dokaz razvijene srpske civilizacije. Srbi su u četrnaestom veku koristili digitalne časovnike i traktore. :lol:
I jeli krompir.
i avioni su im parali nebo.
Nebeski, nema šta.
Quote from: "Kastor"
i avioni su im parali nebo.
Pa nije to jedini slučaj. U igmanskom maršu ima scena gde "drugovi" marširaju po tzv. vukojebini a malo iznad njih se lepo vide žice dalekovoda onako baš stameno debele. Koliko je bilo dalekovoda na Igmanu '42?
QuoteKoliko je bilo dalekovoda na Igmanu '42?
Bilo, bilo, gradio Kralj, no su komunisti to porušili i nikada nisu dopustili da se o tome priča jer bi slogan elektrifikacija = socijalizam onda u mnogome izgubio na težini.
Quote from: "Usul"Quote from: "Kastor"
i avioni su im parali nebo.
Pa nije to jedini slučaj. U igmanskom maršu ima scena gde "drugovi" marširaju po tzv. vukojebini a malo iznad njih se lepo vide žice dalekovoda onako baš stameno debele. Koliko je bilo dalekovoda na Igmanu '42?
Postoji scena i u "Troji" gde se iznad Bred Pita vidi avion.
Ljudi, trebam pomoc. Ja sam taj traktor u Boju na Kosovu trazio nebrojeno puta(svakim gledanjem filma, uzgred budi receno), ali nikako da nabasam na njega. A kad se govori o najvecim gafovima u srpskom filmu, taj je na prvom mjestu. Moje logicno pitanje: gdjeeeeeeee jeeeeeeeeeeeee?
Quote from: "angel011"
Postoji scena i u "Troji" gde se iznad Bred Pita vidi avion.
To je Apolon u nebeskim kochijama!
(izvinte, chitam Dena Simonsa pa sam pod uticajem...)
Quote from: "angel011"Postoji scena i u "Troji" gde se iznad Bred Pita vidi avion.
možda je avion dodat CGI-jem?
Quote from: "krema"Ljudi, trebam pomoc. Ja sam taj traktor u Boju na Kosovu trazio nebrojeno puta(svakim gledanjem filma, uzgred budi receno), ali nikako da nabasam na njega. A kad se govori o najvecim gafovima u srpskom filmu, taj je na prvom mjestu. Moje logicno pitanje: gdjeeeeeeee jeeeeeeeeeeeee?
ako se dobro sećam: u jednom totalu sa desne strane, na brdascetu ispod drveta.
Quote from: "milan"Quote from: "angel011"
Postoji scena i u "Troji" gde se iznad Bred Pita vidi avion.
To je Apolon u nebeskim kochijama!
(izvinte, chitam Dena Simonsa pa sam pod uticajem...)
U filmu u kome se tvrdi da bogovi ne postoje? :)
@krema: ima scena u kojoj Miloš Obilić juri na konju preko polja, a u pozadini se vidi traktor. Ne znam u kom je to tačno trenutku.
Quote from: "krema"Ljudi, trebam pomoc. Ja sam taj traktor u Boju na Kosovu trazio nebrojeno puta(svakim gledanjem filma, uzgred budi receno)
Ček, ček, sad mi je došlo iz dupeta, ti si film gledao nebrojeno puta? :evil:
Ljudi, on stvarno treba pomoć. :!:
Ha ha, pa i ne gledao ga nebrojeno puta kada za svaki veci praznik ga pustaju na svim TV stanicama. a ne mozes ne gledati,to mi je stvarno jedan od omiljenih domacih. :lol:
Naravno, po onim 'nebrojeno puta trazio traktor u filmu', nisam mislio da sve vrijeme pogledom trazim traktor. :wink:
sta postade od te banjaluke. :roll:
nekad je to bilo sasvim pristojno m(j)esto za provesti deo skolskog raspusta.
:?
Zasto osjecam dozu ironije u ovome, Lili :D
Quote from: "krema"Zasto osjecam dozu ironije u ovome, Lili :D
nema ironije stvarno.
samo malo realnosti i zala za mladoscu.
moja mama je banjalucanka.
:lol:
E...pa sad je vidim zasto si izrasla u jednu pametnu i zanimljivu osobu...pa majka ti je Banjalucanka. :)
Politika 26/11/2006
Разговор недеље: Слободан Реметић, лингвиста
Сва раскршћа српског језика
Научно, лингвистички гледано, на простору између Бугарске и Словеније данас се пише једним књижевним језиком, каже познати дијалектолог
Слободан Реметић
Моравски слив чини српски дијалекатски мозаик у малом јер Морава са својим притокама носи воду свих наших дијалеката, дакле и онога који је залегао у основицу Вуковог типа књижевног језика. Евентуално мењање те основице значило би нове крупне револуционарне скокове и ломове, кидање са традицијом ствараном више од једног и по века: на овом типу књижевног језика имамо замашну писану баштину, а и већина народних умотворина велике вредности записана је и објављена тим језиком.
Пошто нема знака једнакости између народног и књижевног језика, опет бисмо имали дораде, реконструкције, стварање новог, у основи вештачког и на неки начин туђег језика, који би сви морали учити, таман као и овај садашњи. Пошто је књижевни језик ствар конвенције, резултат договора, односно одлуке државних органа, све је могуће, све се може, па и наша накана реализовати. Али, нећемо ваљда све испочетка! Зар нам није доста револуција?...
Овако говори Слободан Реметић, лингвиста, пре свега дијалектолог, руководилац највећег дијалектолошког пројекта ,,Дијалектолошка истраживања српског језичког простора", члан Међународне комисије за Општесловенски лингвистички атлас при Међународном комитету слависта, члан редакцијског колегијума Општекарпатског дијалекатског атласа, професор на универзитетима у Нишу и у Бањалуци, дописни члан Академије наука и умјетности Републике Српске.
Разговарамо о свим раскршћима српског језика у протеклим вековима и неколико последњих деценија, и о данас изузетно актуелној теми – аутентичности корпуса савременог српског књижевног језика. Академик Реметић се управо вратио из Подгорице где је учествовао у расправи на тему ,,Устав и језик".
Велики истраживач српског језика који је ослушнуо све говоре на простору Србије са Косовом и Метохијом, Босанац који је докторирао на говорима централне Шумадије, написао књигу о српском призренском говору, прошао и изучавао све делове Босне са говорима све три конфесије и већину говора у Црној Гори, рођен је у Кладњу, у Источној Босни. Слободно време, а врло га је мало, посвећује супрузи Ради, русисти и магистру наука, и осмогодишњем Николи. Посебне емоције везују га за кућу и земљу на домаку Београда, где су његови родитељи провели последње четири године живота као погорелци, и где су и сахрањени, на сеоском гробљу у Моштаници.
.Како видите корпус српског језика?
– Стицајем околности и првенствено вољом других, Срби су најзад изашли из стогодишњег питонског загрљаја са Хрватима. Распадом српско-хрватске државне језичке заједнице Срби су најзад добили прилику да сами, без сметње и спутавања, уређују свој стандардни језик. Када је о судбини стандардног језика реч, нема потребе за било каквим значајнијим револуционарним резовима и мењањем основнога курса. Српски језик ће се развијати нормалним, природним путем, биће као и досад отворен за утицаје и богаћење са стране, будући да пуризам никада није био својствен српским језикословцима и литерарним ствараоцима.
Последица ранијег дугогодишњег заједништва, које је често спутавало и најплеменитије и најконструктивније идеје, у доброј мери сноси одговорност што данас немамо добру, комплетну научну граматику, једнотомни речник српског књижевног језика, разне терминолошке речнике, а о вишетомном речнику књижевног језика да и не говорим...
.Како се српски језик нашао у том, како кажете, ,,питонском загрљају"?
– До заједничког књижевног језика Срби и Хрвати су дошли различитим путем. Срби су се на том путу одрекли, условно речено, туђег – напустили су славеносрпски, односно доситејевски тип језика, а Хрвати су урадили супротно – они су зарад виших националних интереса одбацили свој, кајкавски, језички израз у корист новоштокавског, вуковског типа језика, ипак далеког огромној већини Хрвата, односно католика са простора између Бугарске и Словеније. Усвајањем Вуковог типа књижевног језика званичном одлуком у Хрватском сабору 1889. године, Загреб је повукао најјачи политички потез. Да не буде забуне, Загреб је већ био напустио кајкавско наречје у корист Гајеве штокавице, која је била неупоредиво архаичнија од готовог модела који је Вук израдио за потребе српске културе и српског народа.
– Католици су до тада стварали на осам дијалеката, не рачунајући мање циклусе. Загреб је почео да израста у озбиљнији политички центар и засигурно је тамо схваћено да се католички живаљ, у основи национално неопредељен, не може око Загреба окупити кајкавским језиком. Осим тога, у неким срединама, као у Дубровнику, била је веома развијена, снажна српска национална свест. Новим типом књижевног језика Загребу је била ближа дубровачка књижевност. Још један важан мотив: Загреб је тиме придобио Србе у предстојећим тешким борбама у мађарском Сабору, а уједно избио Србима из руку важан адут за евентуално тражење културне и језичке аутономије у Хрватској.
Тома Маретић у предговору своје ,,Граматике и стилистике хрватскога или српскога језика" изричито каже да је Вук наш Цицерон! Зрели Вук је проговорио у књижевном језику званичног Загреба.
.Ко је, онда, имао највише користи од Вукове реформе?
– Данас сви Хрвати уче из једног јединственог буквара. На другој страни, историја се поиграла тековинама Вуковог реформаторског подухвата. Стицајем околности, Срби данас имају више буквара, а имали би их и без најновијих догађаја на овим просторима.
.Данас многи говоре да је у стандарду српског књижевног језика заобиђен говор и лексика моравске Србије...
– И не само то него се могу прочитати изјаве озбиљних, угледних интелектуалаца да је већи део Србије данас ,,гурнут у дијалекат". Свакако да иза оваквих изјава стоји заблуда да је српски књижевни језик практично херцеговачки дијалекат који је у ту функцију увео Вук. Он је, иначе, у почетку тврдио да се у градовима најлошије говори, да би на питање зашто у екавској варијанте не пише стареји и несам одговорио – да се томе смеју и у Београду и у Крагујевцу! Тиме је показао социолингвистички слух као и то да је свестан реалности да градска средина креира језичку политику, а не сеоска. Али, уосталом, најкраће речено, сваки књижевни језик је вештачка, наддијалекатска творевина, ништа друго него функционално насиље над језиком.
За утеху онима који говоре о ,,заобиђеном говору моравске Србије": моравски слив убраја се међу дијалектолошки најистраженије српске регионе, а на његовим дијалектима написани су и неки бисери српске књижевности. Моравски говор је иначе залегао и у основу првог српског књижевног језика. Са тог терена су највероватније долазиле и прве српске књиге. Један детаљ посебно упућује на Јужну Мораву: именица слунце се помиње и у Мирослављевом ,,Јеванђељу" с краја 12. века. Тај језик је био и екавски, а на том изговору су штампане и прве српске књиге укључујући и ,,Октоих" објављен на Цетињу 1494. године.
Неке невоље у овим полемикама проистичу из неразликовања појма књижевни језик од појма језик књижевности. Ми имамо сјајна остварења на врањанском, нишком и ресавском...
.Вратили сте се управо из Подгорице, са расправе о теми ,,Устав и језик"...
– У Нацрту новог устава Црне Горе нигде нема Срба. Предвиђа се да службени језик буде црногорски, уз равноправну употребу латиничног и ћириличног писма, кога више нигде нема. У важећем Уставу језик је – српски, актуелна власт је недавно промовисала термин ,,матерњи", да би се стигло до ,,црногорског језика". Десетине компетентних лингвиста са простора Црне Горе деловале су и делују у српској науци о језику. Нико од њих – са изузетком Војислава Никчевића – није заговарао ,,црногорски језик". Он је први, после Штедимлије и Дрљевића, који су деловали у времену НДХ. Тај проблем има два аспекта – лингвистички и правни. Једноставно, не видим могућност правог дијалога са предлагачима ни у једном сегменту. Сада је нејасно и на који он црногорски народни говор мисли – има их више... На крају, половина Црне Горе припада дијалекту који је Вук узео за матрицу српског књижевног језика. Са правне стране, опет, чини се једно невиђено насиље: на последњем попису 63 одсто становништва Црне Горе изјаснило за српски језик, а 17 одсто за црногорски. Пет одсто Албанаца има већа права, своје школе, буквар, а 32 одсто тамошњих Срба нема никаква права.
.Као истраживач пропутовали сте све српске земље, упознали разне крајеве и људе. Како видите будућност?
– Има неколико ствари због којих зебем. Када смо коначно остали сами показује се – тако се бар мени чини – да се у том статусу не сналазимо. Посебно ме брине апсолутно нејасан однос према подмлатку, а из дана у дан га је све мање. Одлив младих људи код нас поприма обим генетског сакаћења нације. Писао сам и о својеврсној гетоизацији науке: сви снови многих талената из унутрашњости о путу у науку падају у воду када заврше студије и изгубе место у студентском дому. Не знам зашто водеће научне установе, Српска академија наука и уметности, Матица српска и друге, нису нашле начина да у научни рад укључе талентоване, образоване младе људе, који говоре и више страних језика и савршено владају модерним технологијама...
--------------------------------------------------------------------------
Један лингвистички и три политичка језика
.Расцеп корпуса српског књижевног језика се у наше време наставља. Шта лингвистика и социолингвистика данас препознаје на простору некадашњег српскохрватског односно хрватскосрпског језика?
– Ах, све наше српске деобе! Научно, лингвистички гледано, на простору између Бугарске и Словеније данас се пише једним књижевним језиком. Нигде у свету не постоје два, а камоли три језика са истим фонолошким, морфолошким, па углавном и синтаксичким системима, истим бројевима од један до десет, истом променом именице жена, презентом глагола ићи...Све је исто!
Разлика има на нивоу лексике, а и оне су – када је о Београду и Загребу реч – последица различитих политичких прилика.
И странци већ пишу да на овом простору постоји један лингвистички и три политичка језика. Лингвистички су ствари јасне. Имамо један језик. На социолингвистику не можете утицати. Неки пребацују Одбору за стандардизацију српског језика да промовише и признаје бошњачки и хрватски језик. У компетенцију Одбора свакако не спадају признавања или одбацивања одлука или воље других, једино се можемо и морамо терминолошки одредити у оквиру свога стандарда језика. У српском језичком стандарду, конкретно, може само бошњачки, а никако ,,босански" језик. У одсуству корелације између етнонима (Бошњак) и лингвонима, српска страна види асимилаторске претензије.
Quote from: "lilit_depp"sta postade od te banjaluke. :roll:
nekad je to bilo sasvim pristojno m(j)esto za provesti deo skolskog raspusta.
:?
Srednje velicine grad-selo (sta li je, bar da se vec jednom iskristalise), najkrace receno, i to od kada su na vlast (tamo, s pocetka '90.) dosle nazi-seljacine srbstvujushce-nebeske provinijencije.
I usput pomeli skoro sve dotadasnje domicilne egzamplare onog 'drugacijeg' od njih: od razlicitih nacionalnosti koje su taj grad cinile, do onih istonacionalnih ali koji su drugacije mislili i (bitno je) djelovali.
A sta je sada BL, najilustrativniji odg. ce se dobiti ako se prodje centralnim setalisnim potezom od 'Boske' preko Gospodske i Parkica (jeste, tamo gdje su crkvom ukinuli kultno sastajaliste mladih, tj. Parkic), pored ex-Doma kulture (prije dostupnim kakvim-takvim 'kulturnim desavanjima' i svima koji su tada u njoj zivjeli, a sada okupiranim od tzv. 'Skupstine RS': 'parlamentom' ruljaka, dobrovoljnih davaoca tudje krvi i beskrupuloznih lopovcina po ostatak ostalog stanovnistva BL), pa sve do 'Kabarea' (dokinut gornji sprat, takodje ex-gradski toponim sto se tice mjesta za izlaske), tj. Pozorista s druge strane istog zdanja. Sve to uz standove/tezge s ovim-onim, koji se svojim sadrzajem i izgledom mogu i na gradskoj pijaci naci, gdje svaki ili svaki drugi ima geto-blastere (one velike kasetofone) iz kojih kreste ili Ceca ili, u najboljém slucaju, Bijelo dugme.
Jesi li bila skoro i vidjela sve ONO? Ako jesi, znaces o cemu govorim, nadam se...
Jbg, sta ces, dok se bejbol palicama po ledjima onih koji sada obitavaju u ex-Domu kulture (
poljisticarima, je li), a sadasnjeg 'Parlamenta RS', oni i ne istjeraju iz njega, te se napokon to veliko i pristojno izgledom zdanje ne otvori koncertima, izlozbama, filmskim projekcijama i svim 'obicnim smrtnicima', kao sto je to bilo do tih fatalnih nazi-'demokratskih' 90-ih, BL nece biti svojim sadrzajima G.R.A.D., nego izolovana, duhovno i materijalno osiromasena
palanka, sve sa identicnom joj
filozofijom truljenja, umjesto zivljenja.
Quote from: "angel011"Quote from: "lilit_depp"a ja sam veliki fan filma boj na kosovu.
Film koji je dokaz razvijene srpske civilizacije. Srbi su u četrnaestom veku koristili digitalne časovnike i traktore. :lol:
Srbi nisu ništa spram Italijana: Postoji italijanski film JULIJE CEZAR, iz 1938. ili 1939... I ima scena gde postrojeni legionari podižu ruku, kličući AVE CEZAR!!!
Polovina legionara na ruci ima sat.
Quote from: "varvarin"I ima scena gde postrojeni legionari podižu ruku, kličući AVE CEZAR!!!
Polovina legionara na ruci ima sat.
To su bile rucne klepsidre :)
Quote from: "varvarin"
Srbi nisu ništa spram Italijana: Postoji italijanski film JULIJE CEZAR, iz 1938. ili 1939... I ima scena gde postrojeni legionari podižu ruku, kličući AVE CEZAR!!!
Polovina legionara na ruci ima sat.
Musolini je, osim glorifikacije i pokusaja obnove 'Rimskog carstva', volio i 'tehnika narodu'-progres (otuda i prisustvo futurista u njegovom pokretu, ukljuciv i rodonacelnika futurizma Marietija). Glupa aplikacija i na filmove proizvedene u njegovo vrijeme gorespomenute 'obnove'.
I taman kad se i prestalo sa nacionalnim svadjama na ovom topicu, tu je David, Banjalucanin u dijaspori, kojem smeta sto su u "njegovoj" Banjaluci "nazi-Srbi" vecina, pa eto...ona je, zbog toga palanka...
Eh, Davide, Davide. Ni ja ne sporim da je Banjaluka kulturna provincija, ali ovo sto si ti napisao...ccc
Uhvatio si ipak jednim dijelom poentu (usput, uradio to omaskom ili svojom perfidarijom: ne uglavljuj mi nesto sto ja nisam tvrdio!): ne Srbi-kao-narod, naravno (jer i taj narod spada u domicile, pored onih kojima je broj u BL protjerivanjima smanjen; moja sira porodica pripada i tom narodu, pored pripadnosti i drugim), nego sto vlast nad tim gradom, a to ga odredjuje u svim njegovim aspektima (finansijskim i kulturnim) pripada nazi-Srbima. A to su bitne razlike...
A da je postala mahala - mahala je, i to u razini npr. Bugojna ili Gornjeg Vakufa sa pocetka 80-ih...
Quote from: "David"
A da je postala mahala - mahala je, i to u razini npr. Bugojna ili Gornjeg Vakufa sa pocetka 80-ih...
razumem o cemu pises, posto sam i ja nekad ranije banjaluku dozivljavala drugacije nego sad (a bila sam samo jednom tamo posle rata).
medjutim, banjaluka nije ekskluzivitet po pitanju
mahalskih stremljenja. mislim da su slicno prosli svi gradovi u ex-yu.
nijedan grad, za njegove
pra-stanovnike, nije vise sto je bio nekad.
sarajevo, zagreb, skopje...
na bosnu sam stavila tacku, posto mi je tamo zaginulo previse dragih ljudi, a neke stvari je lakse pustiti da odu.
beograd, pre i posle 1991/2 su dva razlicita grada (i to kazem ja koja nisam iz beograda, a opet sam bila u prilici da sama vidim tu
razlicitost, koja je prilicno je lepo prikazana i u filmu
geto).
kao sto beograd 1945. za njegove pra-stanovnike nije bio isto sto i npr. 30-ih godina.
taj proces
menjanja gradova tokom velikih nesreca, ja zovem
negativna evolucija.
i ona je neminovnost. i uvek ce da se desava.
samo mi je, iz very licne perspektive, ponekad zao sto, nekad davno, ne procitah pazljivije
roman o londonu.
Ništa nije kao što je nekad bilo. Prošlost uvek dobija patinu, a ružne stvari nestanu, te se pamti samo ono što je valjalo, makar ga bilo i sasvim malo. Negativna evolucija, emotivna odrednica, ne može da opiše današnje prilike. Dolazi do promena na nov i različit način koji ranije nije ni postojao. Medjutim, tako je svuda po svetu. Mahalska stremljenja, odnosno seljačenje populacije, jeste svetski pokret. Ako napravimo popis svih zemalja u kojima su Veliki brat i slična govna imala uspeh, videće se mahalizacija na svim meridijanima. Mahalizovanje omogućava lakšu zabavu, manju introspekciju i bržu zaradu. Zar to nisu osnove globalizacije?
kornelijuse,
ti sve lepse kazes nego ja :).
svidja mi se uvodjenje novog izraza: mahalizacija. zvuci tako deponijski.
:wink:
Quote from: "lilit_depp"svidja mi se uvodjenje novog izraza: mahalizacija. zvuci tako deponijski.
:wink:
Imam jednog prijatelja, Bugarina, koji je muzičar, kompozitor i muzikolog, specijalizovan za romsku muziku. On je deli na "mahala muziku" i na "učenu muziku". "Učena romska muzika" su veliki ruski horovi i pročišćen zvuk. "Mahala" je kafanska muzika. Što znači - deponija.
Tacno je , Korni, da se, kad mislimo na proslost, u nekom mracnom trenutku sadasnjosti, sjecamo samo lijepih stvari.
Banjaluka je, kao i vecina drugih gradova u bivsoj Jugi, bez obzira na velicinu, izgubila mnogo tokom rata. I normalno je da je dolaskom ljudi iz manjih sredina(hajd da ne kazem sela) izgubila na kulturi, koja je bila na mnogo visem nivou krajem osamdesetih i pocetkom devedesetih(onih godina prije rata).
Ali ja zamjeram Davidu sto to opadanje kulture iz ovih razloga dovodi u vezu s tim sto su na vlasti Srbi.
A evo ti primjera Sarajeva, za koje znamo kakav je grad, sto se kulture tice, bio prije rata, a sada je i on izgubio sve sto je imao, jer su i u njega dosli kojekakvi likovi iz srednje Bosne, Sandzaklije i slicno. A u Sarajevu nisu Srbi na vlasti :)
Kremo, David može da priča šta hoće, to ne utiče na stvarnost. U pitanju je njegova percepcija. Svi, pa i David, znamo da nije u pitanju poreklo ljudi koji su na vlasti, nego njihov karakter.
E, Korni, nadam se da zna. Ali nekada covjek, zbog mrznje prema necemu, prosto izgubi osjecaj za tu stvarnost...
Quote from: "zakk"Quote from: "Meho Krljic"Dakle, efekat 'biti veći katolik od pape' je naravno čest kod preobraćenika.
Ovo je značajan momenat, jer Srbi su do pre dvadeset godina mahom bili Jugosloveni, a zvanična religija im je bio komunizam. Naglo su prešli u srpstvo i pravosljavlje, i svi su sad veliki Srbi i veliki pravoslavci, pri čemu je u tranziciji negde zagubljena srž i svrha cele priče. Oh, well. :roll:
edit:
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg297.imageshack.us%2Fimg297%2F9135%2Fturdwo1.png&hash=7ea936925f49a5ce9d8134477b99795e6791157c)
Lepo rečeno. Mada, ne znam koliko je pravično kriviti za sve to isključivo komunizam; pazi da su i druge istočnoevropsle zemlje imale isti problem, verovatno čak i u goroj vrsti prisile. Recimo, Poljska, na primer; prisila je tamo bila deset puta gora, pa svejedno kroz 50 godina iste Poljaci nisu ni za tren izgubili srž religioznog identiteta.
Katolicizam je opstao i u Hrvatskoj u doba komunizma. U nekim stvarima katolicizam je fleksibilniji od pravoslavlja.
Početkom XX veka Srbija je postala velika vojna sila na prostoru Balkana (praktično osamdeset godina neprekidnih srpskih pobeda na raznim bojnim poljima) i kada je nastupio trenutak da se stvori Velika Srbija 1918. pojedine zapadne sile su zaključile da im ne treba tako jaka država u ovom delu Evrope i odlučili da Srbe podele na dva dela; pravoslavne i katoličke, s tim da su katoličke praktično gurnuli u hrvatstvo; i na sve to su dodali Slovence kao mistične nadzirače svega.
Da imam vremena, ovog momenta započeo bih novelu MISTIČNI NADZIRAČI SVEGA...
:lol:
Dragi moj Varvarine, Bobanovo viđenje sveta je nepresušni izvor inspiracije. (istina, to samo za vrlo specifičnu vrst proze, naravno...)
Istina je uvek bila daleko fantastičnija od stvarnosti.
Dragi moj varvarine, zaista je šteta što nisi imao priliku da juče sediš u kafani između Stefanovića i Fipe dok su satima razvlačili upravo ovu temu: kada su mistični vladari iz senke odlučili da napuste podršku Srbima... kada i, pre svega, zašto... jer je očigledna naklonost koja je postojala u periodu XIX veka i početkom XX i onda se sve naglo izokreće.
Jadni Hrvati ne kapiraju da je podrška koju im svet daje samo posledica nauma da se Srbija i sve srpsko utuli što je više moguće, a ne njihove vrednosti, obdarenosti i izuzetnosti.
nedavno je objavljena i jedna studija o izumiranju ameba u toplim morima.
Varvarinu je stvarno žao, ali ponovo je dobio temperaturu (kad drži govore a ne pije lekove), i zato nije došao...
Libeat, proveri da li ti je stigao neki mail, izgleda da moj računar ima veelike probleme!
Неких седамдесетих сам се дружила са генерацијом из Загреба.
У школу нам је долазила нека истраживачка екипа, не знам сад како да то назовем. Истраживало се колико средњошколаца носи крст на ланичићу око врата. Они који су одговорили са да били су прослеђени на разговор са разредним старешином.
Питала сам средњошколце из Загреба са којима смо имали сарадњу да ли се то и код њих практикује. Не. Никад.
Već je u 19. veku primećeno da Srbi, jedini medju južnim Slovenima, poseduju državotvorni potencijal. To je iskorišćeno prilikom priprema i finaliziranja novih raspodela. Medjutim, krajem I svetskog rata, Versajskim mirom i stvaranjem Društva naroda, prilike su se izmenile. Srpska državotvornost više nije bila geostrateški zanimljiva, pa je uradjeno sve da ne dodje ni do kakve stabilizacije ili, ne dao Bog, do eskalacije.
Dinastiji Karadjordjević, računajući na njihovu glupavost i alavost, podmetnut je projekat da zavladaju ne samo Srbima, nego svim južnim Slovenima. Na taj način je uspostavljen mehanizam koji je, da ne ponavljam, svi znate kako, doveo do potpunog slabljenja Srbije u svim pogledima. Pre svega teritorijalno, a potom ekonomski, politički, diplomatski i duhovno. Sve se danas nastavlja, zbog nove preraspodele, u kojoj se pazi da nikakva Srbija, ali ni jedna druga usrana država, ne zadobije previše značaja i prevazidje svoj status oblasti, ekonomskog vazala i pogodnog tržišta. Svi južni Sloveni su bili upotrebljeni za dobrobit velikih igrača. Bili i ostali.
wow. triesprva strana palamuđenja. extra! da nije rekord?
Zakk, ti si naivan. Misliš da možeš tako da zaustaviš palamudjenje, ljudima najdraža aktivnost, ako se ne računa seks?
Boban i Korni iznose cinjenice- pocetak XX vijeka je donio i postepenu podjelu Srba od strane velikih sila, jedna od posljedica toga je i situacija koju danas imamo. Sumnjam da im je plan bio da nas ovoliko rasitne, ali kada jednom krene...
Quote from: "krema"Boban i Korni iznose cinjenice
where smoke rises there is fire
donde hay humo hay fuego
gde ima dima ima i vatre
Sad sam se setio josh nekih:
Gde ima dima ima i dimne bombe.
Gde ima dima ima i dimne mashine.
itd.
svi vas mrze. :evil:
Ali niko onoliko koliko nas ja mrzim!!!!!1!1!!11!
Meho, hvala što objasni čoveku koji posle, kako Zakk reče, trideset i kusur strana palamudjenja, nije shvatio da niko Srbina ne može da mrzi kao drugi Srbin. Nama drugi i nisu potrebni.
Sto jest, jest...
Quote from: "Cornelius"Meho, hvala što objasni čoveku koji posle, kako Zakk reče, trideset i kusur strana palamudjenja, nije shvatio da niko Srbina ne može da mrzi kao drugi Srbin. Nama drugi i nisu potrebni.
da, hvala meho sto objasnis jednom recenicom ono za sto cornelijusu treba 567.275 slova i 23.765 posebnih znakova. :)
Uvek sam tu da donesem te korisne uvide. :)
Nego, unapred se izvinjavam posetiocima foruma koji nisu uz Srbijice i time ne hvataju signal TV B92, ali upravo sam odgledao emisiju Insajder (žena nešto radila s kompjuterom pa sam bio osuđen na dnevnu sobu, a mrzelo me da se protegnem da upalim plejstejšn) i još jednom bih da podcrtam već datu poentu da je Srbin Srbinu najveći neprijatelj (tako i treba da bude i nikako drugačije ne bih ni pristao).
Dakle, kapiram da je Aleksandar Vučić, gledajući Čovića i voditeljku Brankicu Stanković umirao u sebi od smeha što se 'demokratske snage' ovog društva međusobno rastržu na komade. Plus, indikativno je kada Vučić u jednoj teve emisiji deluje kao najparlamentarnija osoba (uz blagi izuzetak g. Danilovića, advokata porodice Đinđić u procesu za ubistvo premijera), sa sve bogougodnim izrazom na licu, gotovo svetačkim tonom i odmerenom gestikulacijom.
Šalu na stranu, Brankica je možda dobar istraživački novinar ali je daleko od spretnog voditelja emisije koja ima četiri gosta od kojih su dvoje haj-profajl političari a dvoje advokati (bivši/ sadašnji) u 'procesu stoleća'. Ne može ono onako da se vodi. Ne samo što je imala unapred zacrtane zaključke u koje je pokušavala da utera sagovornike, ne samo što je tvrdoglavo ponavljala pitanja na koja je trebalo da bude odgovoreno sa 'da' ili 'ne' u kontekstu koji zahteva mnogo više, nego je i najvećim delom potpuno gubila kontrolu nad razgovorom što su gosti obilato koristili. Ne ide to tako. Ne dovode se gosti ovog kalibra u emisiju da bi ih čovek terao da kažu da ili ne, da bi ih stavljao pred svršen čin koji je pritom sasvim banalan. Pedeset puta je ponovila pitanje da li se gosti slažu da je pred atentat na ZĐ atmosfera bila 'ovakva' (ilustrovano isečcima iz žute štampe pod kontrolom kriminalnih grupa). Mislim, helou??? Dovela si vrlo važne i moćne ljude direktno umešane u te događaje i pitaš ih o atmosferi?? O stvari koja je po definiciji arbitrarna????
Pa onda pokušaj da se natera Čović da prizna da se sastajao sa Legijom kao da je to sad neko otkriće (a on objasnio i kada i po čijem nalogu i gde i kako je o tome obavestio Đinđića), Vučića da prizna da je Šešelj naručio ubistvo (mislim, donekle bi bilo ispravno da je tu sedeo Šešelj ali ovo je bio potpuni promašaj), Kajganićku da je Bagzija terala da lažno svedoči. Kada je Kajganićka nedvosmisleno rekla da su razgovori klijenta i advokata poverljivi, ova uopšte nije shvatila poentu i mesto da od pitanja odustane uz sugestivan komentar gledaocima da ako se neko skriva iza proceduralnog prava, možda nešto i krije, ona navalila da je tera da joj odgovori.... Glupo...
I ne znam, dali je ona podučavala Jugoslava Ćosića ili on nju tome kako se vodi emisija ali sam prilično razočaran onim što njih dvoje (i srećom samo retko Olja Bećković) (inače moj dugogodišnji seksualni fetiš) očigledno misle da je direktan, dinamičan način razgovora. A koji se, bojim se, sastoji u hvatanju za detalje, često irelevantne koji bi trebalo da nateraju sagovornika da se s njima složi jednim prostim 'da' što bi, valjda u očima glupih gledalaca trebalo da izazove psihološki utisak da je voditelj upravo otkrio neku strašnu istinu u vezi gosta. I Jugoslav i Brankica primetno agresivno upadaju u reč nekome ko pokušava pitanje da stavi u kontekst i odgovori na potpun način, insistirajući na prostom binarnom odgovoru. Time se podcenjuje ne samo sagovornik i gledalac, već i sama tema.
Samo, naravno, ne znam ko je njih učio tome, ali i Vučić i Čović su, verujem, čitali Šopenhauera i znaju da je javna polemika aikido - znaju i kada treba da pustiš sagovornika da se zaleti i kada treba da skreneš sa teme i kada treba da se podsmehuješ i kada da se sprdaš, kada da glumiš svečano poštovanje za mrtve/ utamničene... Brankica sve to ne zna. Njena (i Jugoslavova) polemička filosofija je vrlo primitivna i, usudio bih se da kažem zasnovana na pogrešnoj premisi da javna polemika treba da ima za rezultat utvrđivanje istine. Ovo nije tačno i nisam ja sada ovde nešto divljački ciničan već samo praktičan. Istinu utvrđuje sud. Javna polemika ima za cilj uverljivost, ne istinu. Uverljivost daje javnosti (građanima) sugestiju šta bi istina mogla da bude, ništa više od toga mediji i ne mogu da učine. A Vučić i Čović su delovali mnogo uverljivije u onome što su rekli od Brankice, ne samo zato što su imali sa sobom tonu fotografija i kopija dokumenata koji često nisu ni imali veze sa temom (Vučić) ili spadaju u državnu tajnu pa nisu argument za javnu raspravu (Čović). Brankica je, nažalost imala samo Šešeljeve izjave istražom sudiji koje se ama baš ni za jotu ne razlikuju od njegovih javnih istupanja pa prema tome nisu joj donele ikakvu prednost u raspravi. Da ne pominjem da mnogi koji napadaju Šešelja zaboravljaju da koliko god njegov diskurs bio demagoški, on nije istovremeno i dovoljno kompleksan da bi dopustio kretivna tumačenja. Zato je Šešelju i lako da opovrgava sve ono što mu stavljaju u usta, a Vučiću, Nikoliću i Todoroviću takođe lako da imaju evidenciju onoga što je rekao i drže se iste linije priče.
Plus, moram da kažem da je i moja gornja izjava da je Brankica možda dobar istraživački novinar sada vrlo duboko pod sumnjom jer je sebi dopustila neoprostivu grešku. Prvo je pomenula da je protiv Šešelja podignuta optužnica, što je Vučić, naravno iskoristio da joj pokroviteljski objasni da ne bi trebalo da priča o onome u šta se ne razume i da nije sramota ne znati nego ne pitati (tri pravnika u studiju). Kada je ona nastavila da insistira da optužnica postoji i da su odavde išli iz suda u Hag da ga ispituju, nameštajući mu se na volej, Vučić je izgovorio očigledno, a to je da je donet nalog da se Šešelj uključi u istražni postupak i da ga je posetio istražni sudija. Mesto da tu stane i kaže 'Okej, pojela sam govno, izletela sam se', Brankica nastavlja da insistira da postoji optužnica i još obećava da će je naći među svojim papirima. Vučić umire od smeha i moli je da traži ali da je do sutra neće naći. Ona nastavlja da se s njim prepire, prevrćući po papirima, on je svakih par sekundi podprckuje da još nije našla optužnicu, da bi ona na kraju rekla nešto u stili 'ma to me uopšte ne zanima više'...
I dobro, šta smo naučili? Da B92 ima priličan problem sa svojim novinarima pre svega. Brankica me je podsetila na marka jankovića koji je par dana posle petog oktobra doveo Šešelja na Studio B, uhvatio da ga napada nekim čaršijskim pričama bez ijednog uverljivijeg argumenta i ostao isponižavan a da Šešelj nije morao ni glas da digne. Glupo i neproračunato davanje protivniku da pobedi u javnoj diskusiji samo zato što su naše pretpostavke nedovoljno istražene. Moram da kažem da bi po mom mišljenju i Antonela Riha i Svetlana Lukić mnogo bolje vodile ovakav razgovor. Razgovor koji je pre svega trebalo da se bavi pitanjem da li Dejan Milenković-Bagzi, kao svedok-saradnik, sa svojim pomalo bombastičnim (ali zapravo vrlo klimavim) izjavama ('ja sam čuo od Spasojevića') služi da se stvari raščiste ili da se voda dalje zamuti i čiji je sada interes da se voda muti. Nažalost, umesto toga novinarka je sebi u zadatak stavila da potvrdi njegove izjave da su Šešelj i Čović 'znali' za ubistvo nekoliko dana unapred i da su valjda zbog toga saučesnici preko proksija ili možda i suorganizatori. Što je naravno besmislica teška, ne najmanje zato što je na Đinđića nekoliko nedelja pre toga već izvršen neuspeo atentat i što je svako ko je bio neko u Srbiji dobro znao ne samo da se još jedan atentat sprema, nego i ko je u sve to umešan. Od B92 sam ja ipak navikao da očekujem nešto bolje.
Rant over, izinjavam se ako sam udavio... Bolje da sam ovo stavio na svoj blog... Što ću sad i da uradim...
Jebi ga, Meho, ja sam jedan od onih van Srbije koji nije imao priliku da pogleda emisiju, ali te moram nesto pitati.
Molim te, reci mi da sam pogresno procitao ono za Olju i za seksualni fetis???????????????????????
Ili mi objasni da je bilo ironicno, molim te...........
Quote from: "Cornelius"Zakk, ti si naivan. Misliš da možeš tako da zaustaviš palamudjenje, ljudima najdraža aktivnost, ako se ne računa seks?
daleko bilo. samo se iščuđavam.
a cela priča me podseća na ovo (http://erlypro.com/blog/wp-rss2.php/?p=121)... :evil:
Quote from: "Meho Krljic"
Nego, unapred se izvinjavam posetiocima foruma koji nisu uz Srbijice i time ne hvataju signal TV B92, ali upravo sam odgledao emisiju Insajder (žena nešto radila s kompjuterom pa sam bio osuđen na dnevnu sobu, a mrzelo me da se protegnem da upalim plejstejšn) i još jednom bih da podcrtam već datu poentu da je Srbin Srbinu najveći neprijatelj (tako i treba da bude i nikako drugačije ne bih ni pristao).
plejstejsn je uvek bolji izbor. :lol:
no, ipak cu sutra pogledati insajdera (za nas van majke srbijice ima na sajtu b92, sutra je repriza), pa cu tad da komentarisem. :lol:
ako mi se ne desi da
baildisem posle vucicevog_pretpostavljam_skoro_zen_prenemaganja qpuke.
secam se neke potpuno nadrealne emisije isidore bjelice u kojoj je vucic gostovao, a posle koje nisam mogla doci
k sebi narednih pola sata.
a tesko se iznenadjujem,
in general.
Quote from: "zakk"
a cela priča me podseća na ovo (http://erlypro.com/blog/wp-rss2.php/?p=121)... :evil:
:|
Dobar je Michelle, ali naše govno je duže i deblje, jer je kolektivno. A da ne spominjem kako se još ne vidi kraj.
Btw. Jednom sam imao priliku da vidim vrlo ozbiljnu kolektivnu izložbu savremene umetnosti, čiji se jedan deo nastavljao iza zgrade, na svežem zimskom vazduhu. U pitanju su bili paneli špera oslikani govnetom slikara. Slike su bile minimalističke, relativno apstraktne i monohromatske. Gledaoci su imali onaj blesav izraz lica, a čuli su se zlobni razgovori da ovako govno može svako da napravi. Dela, uprkos činjenici da su izašla iz najdubljih predela umetnikovog duha, nisu bila na prodaju, valjda zbog svoje organske efemernosti.
Quote from: "Cornelius"U pitanju su bili paneli špera oslikani govnetom slikara.
Pametno, izbegao je Vorholove probleme za urinom gde se na platnima jasno mogao razlikovati muški ili ženski rukopis.
U ovom slučaju pomogao bi samo CSI.
Quote from: "krema"Jebi ga, Meho, ja sam jedan od onih van Srbije koji nije imao priliku da pogleda emisiju, ali te moram nesto pitati.
Molim te, reci mi da sam pogresno procitao ono za Olju i za seksualni fetis???????????????????????
Ili mi objasni da je bilo ironicno, molim te...........
Nisi pogrešno pročitao i nije bilo ironično. Meni nije jasno kako muškarci ovdašnji ne otvore oči i shvate koliki su Oljini kvaliteti.
Isto važi i za Oliveru Kovačević, kad sam jednom ovako isto napisao na nekom forumu da mi je ona dugogodišnji seksualni fetiš, takođe sam dobio u odgovor pljusak pljuvačke... Bah, ona je makar bila na naslovnoj strani Plejboja...
Ma ne, nije ovo pljuvanje, naravno...vec jedino reakcija covjeka koji je zbunjen(to sam ja)...ali uostalom-degustibus non disputandum(ili kako vec ono bi) :wink:
Olja je nestvarna umišljena prakljača; bila je davno udata za nekog mog ortaka i znam o njoj mnogo više nego što moj stomak može da podnese. A njena politička tendecioznost i uporno odbijanje da određene bitne ljude pozove u svoju emisiju samo pokazuju koliko je sitna duša. pritom je nakazno ružna sa osmehom čuvarke zatvora, nimalo duhovita i bez osećaja za bilo šta sem za jeftinu novinarsku provokaciju. da sam neka vlast, ja bih takvu osobu namazao govnima i katranom i proterao u Mongoliju.
Ha ha, moje vidjenje stvari je slicno.
Meho, nemoj se ljutiti... :lol:
Pretpostavljam da je ona jedna od onih koje svakodnevno ukucavaju svoje ime u google; kad nađe ovo, eto Bobana na Utisku nedelje.
Ama, ne ljutim se, zapravo, sa svime što je Boban napisao mogu da se složim. Ali to ne umanjuje njenu seksualnu privlačnost u mojim očima ni milimetar. Ljubav (i strast) je slepa.
E, to bi bilo zanimljivo vidjeti...njega i nju...oci u oci... :D
ajde bre, a kao nije vam se dopala u Dogodilo se na danasnji dan ?
olja nije moj tip, cak ni kao fetis :wink: , ali mislim da razumem sta se mehu tu dopalo.
miss kovacevic ne bih da komentarisem.
:?
Ustvari, kad bolje razmislim, mozda bi i Boban, kad bi ucestvovao u emisiji, vidio bolje koliko je ona ustvari lijepa, pametna i saljiva, i osjetio ono sto si i ti, Meho, osjetio...
Nikad ne znas... :roll:
Quote from: "krema"Ustvari, kad bolje razmislim, mozda bi i Boban, kad bi ucestvovao u emisiji, vidio bolje koliko je ona ustvari lijepa, pametna i saljiva, i osjetio ono sto si i ti, Meho, osjetio...
Nikad ne znas... :roll:
mi sad treba da zakljucimo da je meho vec bio u emisiji?
:lol:
Čekajte malo.
Lepota je, kao što smo već pre nekoliko hiljada godina utvrdili 'u oku posmatrača', dakle, s te strane kritika je besmislena, pogotovo što 'lepota' u svom užem smislu nije isto što i 'seksualna privlačnost'. Postoje neki fizički atributi na njoj koje ja nalazim privlačnim ali a) to je samo parčence celog paketa i b) dopuštam da se to nikome drugome ne bi dopalo
Drugo, Olja jeste jedno pametno stvorenje. Mislim da je nerazumno o ovome raspravljati. Lako je primetiti na koji način razmišlja i pratiti puteve zaključivanja koji svedoče da je u pitanju inteligentna, promišljena osoba. Daleko od toga da je najpametnija na svetu (mislim, ko je najpametniji na svetu? Nikol Kidmen?) i ona je vrlo često žrtva sopstvenih predrasuda i emotivnih reakcija koje nadvladavau inače oštar, pronicljiv ratio. Kao primer se lako može istaći sada već legendarna emisija Utiska Nedelje u koju je dovela Oliveru Kovačević i napadala je sa očigledno ultraljubomornih pozicija.
Ali, guess what, baš me ta kombinacija i privlači. Ja sam daleko od toga da smatram da žena (ili osoba uopšte) treba da bude savršena ili makar blizu ideala da bi bila privlačna, au contrare, više me loži kombinacija visokog & niskog. Kao recimo Miss Misery u Sleeperu Eda Brubakera (i pre nego što neko kaže, ne, ona i Olja B su ni nalik).
Quote from: "lilit_depp"Quote from: "krema"Ustvari, kad bolje razmislim, mozda bi i Boban, kad bi ucestvovao u emisiji, vidio bolje koliko je ona ustvari lijepa, pametna i saljiva, i osjetio ono sto si i ti, Meho, osjetio...
Nikad ne znas... :roll:
mi sad treba da zakljucimo da je meho vec bio u emisiji?
:lol:
Ma, ne, ne, naravno da nisam, nikada nisam sreo Olju B uživo a to bi mi verovatno i zaprljalo čistotu emocija koje spram nje osećam.
Ma ne, Lili, nije trebalo izvuci takav zakljucak, vec da bi se i Bobanu mozda i svidjela vise uzivo(osim u slucaju ako ju je vec upoznao, sto bi i moglo biti tacno, posto je bila zena njegovog ortaka-onda ova moja ideja pada u vodu) :lol:
meho,
vec gore rekoh da te razumem. :lol:
meni je npr. svetlana lukic hiper privlacna i da sam musko, svasta bi tu bilo (pokusano, s moje strane).
Quote from: "Meho Krljic"Ja sam daleko od toga da smatram da žena (ili osoba uopšte) treba da bude savršena ili makar blizu ideala da bi bila privlačna, au contrare,
right on spot. :wink:
Eto, Kastor me kapira!!!
Quotemeni je npr. svetlana lukic hiper privlacna i da sam musko, svasta bi tu bilo (pokusano, s moje strane).
Ali bezuspešno, pošto je Svetlana ljubiteljica safijskih zadovoljstava, koliko ja znam.
Quote from: "Meho Krljic"
Quotemeni je npr. svetlana lukic hiper privlacna i da sam musko, svasta bi tu bilo (pokusano, s moje strane).
Ali bezuspešno, pošto je Svetlana ljubiteljica safijskih zadovoljstava, koliko ja znam.
pa sad, ubedjena sam da bih bila
odlican muskarac :wink: i mislim da ona ne bi propustila takav
temptation.
:evil: :D
Hmmm, to već ne znam i ne mogu da komentarišem. Sećam se žene koja je pre nekih 5-6 godina mojim očima dosta uverljivo izgledala kao Svetlanin partner i, da, mislim da bi morala da budeš prilično uverljiv 'muškarac' da bi joj bila zanimljiva. Mada 'muškarac' možda nije najsrećniji izraz jer njena partnerka (ako je to bila), meni nije delovala u uobičajenom smislu reči muškobanjasto pa čak ni 'butch'. Samo je imala onu auru 'drugosti' koju ja često osetim u društvu lezbijki (a koju u prisustvu SL nisam osetio so go figure)...
Ups, mislim da nisam najbolje razumeo tvoj prethodni post, ti si to više nešto u Chasing Amy smislu sugerisala. Sorry...
Quote from: "Boban"
Jadni Hrvati ne kapiraju da je podrška koju im svet daje samo posledica nauma da se Srbija i sve srpsko utuli što je više moguće, a ne njihove vrednosti, obdarenosti i izuzetnosti.
naravno.
Paranoja, again... Čak i ako jeste tako, u pitanju je samo praktična postavka stvari, trenutno premeštanje prioriteta, ne genetski/ kulturološki/ ontološki animozitet spram Srba.
Quote from: "Meho Krljic"Samo je imala onu auru 'drugosti' koju ja često osetim u društvu lezbijki
koliko
često?
Ugavnom stalno, kad su u pitanju 'prave' lezbijke, ne samo klinke koje prolaze kroz fazu.
Mada, valja reći da ja nisam baš tako često u društvu lezbijki pa se reč 'često' ovde valja shvatiti u skladu sa tim.
nauka tvrdi da su svega 1.5% žena fiziološki lezbejke i 5-7% muškaraca.
kako...fiziološki?
Quote from: "Kastor"kako...fiziološki?
verovatno je mislio da ima genetsku predispoziciju koja se da aktivirati, pod adekvatnim uslovima.
ps.
upravo shvatam kakav sam mazohista.
gledam insajder i
extra se nerviram posto ne znam ko me, od prisutnih u studiju, vise nervira.
no comment.
:P :P :P
Quote from: "Boban"nauka tvrdi da su svega 1.5% žena fiziološki lezbejke i 5-7% muškaraca.
NIJE MI BAŠ JASNA TA MATEMATIKA U KOJOJ SU 5-7% MUŠKARACA LEZBEJKE!?? :) :) :)
umesto lezbejke, treba da stoje homoseksualci.
Quote from: "Boban"umesto lezbejke, treba da stoje homoseksualci.
Hvala...
:wink:
Lezbijke, ne lezbejke, moliću lepo.
I, genetika na stranu, kojoj ionako ne verujem previše, valja da podsetim na svoju večnu tezu o homoseksualnosti kao kulturi, ne samo kao prostoj biološkoj funkciji.
Quote from: "Meho Krljic"Lezbijke, ne lezbejke, moliću lepo.
I, genetika na stranu, kojoj ionako ne verujem previše, valja da podsetim na svoju večnu tezu o homoseksualnosti kao kulturi, ne samo kao prostoj biološkoj funkciji.
zar opet ispocetka?
:x :x :x
:lol:
Quote from: "Meho Krljic"Lezbijke, ne lezbejke, moliću lepo.
Kol'ko se sećam u osnovi izraza je ostrvo
LEZBOS tako da mi nije jasno insistiranje na upotrebi pogrešno izvedene reči
Quotezar opet ispocetka?
Što da ne, ne sećam se ikakvih ozbiljnih komentara na tu temu onomad...
QuoteKol'ko se sećam u osnovi izraza je ostrvo LEZBOS tako da mi nije jasno insistiranje na upotrebi pogrešno izvedene reči
Jebemliga, ju gat mi der, mejt, samo znam da naš pravopis tvrdi da je lezbijka ispravna forma, a ja kao i svaka neobrazovana osoba uživam da se pozivam na ono što pišu knjige čak i kada (pogotovu kada) nemam pojma šta sve to znači.
Quote from: RileQuote from: "Meho Krljic"
Kol'ko se sećam u osnovi izraza je ostrvo LEZBOS tako da mi nije jasno insistiranje na upotrebi pogrešno izvedene reči
To je hrvatski stil.
I ja sam godinama mislio da su stanovnici Koreje koreanci ali sam otkrio da se u zadnje vreme iskljucivo koristi izraz korejci.
Naravno ima to neke logike. Korejci su iz Koreje a Koreanci iz ... Koreane?
Quote from: UsulQuote from: "Rile"Quote from: "Meho Krljic"
Kol'ko se sećam u osnovi izraza je ostrvo LEZBOS tako da mi nije jasno insistiranje na upotrebi pogrešno izvedene reči
To je hrvatski stil.
I ja sam godinama mislio da su stanovnici Koreje koreanci ali sam otkrio da se u zadnje vreme iskljucivo koristi izraz korejci.
Naravno ima to neke logike. Korejci su iz Koreje a Koreanci iz ... Koreane?
Naravno - kao što su stanovnici Čilea čilejci (ili možda čilci)
:) :) :)
Hrvati su uvek imali više stila od nas....
Ali da, jeste istina da sam tu reč prvo video tako napisanu u hrvatskoj štampi (mostly u 'erotici', razume se) (ahhh, nostalgija za mladošću napada), ali posle su i naši stručnjaci (ili barem prominentnije lezbijke) ustvrdili da je ovo ispravna forma. Sad ću da vidim ima li neki onlajn izvor da me podrži...
Quote from: "Rile"Naravno - kao što su stanovnici Čilea čilejci (ili možda čilci)
:) :) :)
:lol: :lol: :lol: :lol: :D :D :D
Dan si mi ulepshao sa ovim.
Quote from: "Meho Krljic"
Ali da, jeste istina da sam tu reč prvo video tako napisanu u hrvatskoj štampi (mostly u 'erotici', razume se) (ahhh, nostalgija za mladošću napada)
Vidim koristili smo iste "izvore" :)
Moja generacija je cela stasala na Erotici. I, kad se sve uzme u obzir, mogla je i mnogo gore da prođe (ali i bolje, nije Erotika bila savršena, naravno).
U, jebo te, a ja uvijek kontao da je mnogo vise lezbijki-lezbejki(kako god) nego homoseksualaca- nekako mi je logicnije djelovalo????????
Bobane, sad si me ovim podatkom bas zatekao.
Quote from: "krema"U, jebo te, a ja uvijek kontao da je mnogo vise lezbijki-lezbejki(kako god) nego homoseksualaca- nekako mi je logicnije djelovalo????????
i, hm, uzbudljivije? (khm) :wink:
Prosta posledica uticaja pornografije na naše mlade i povodljive umove.
S druge strane, tačno je da je, tradicionalno, evropska kultura (kojoj ipak pripadamo) bila znatno tolerantnija prema lezbijskom nego pederskom fenomenu. Pa možda i otud taj utisak.
Quotehm, uzbudljivije? (khm)
Ovo valja razmotriti. Opet kao posledica izloženosti pornografiji dolazi i to da lezbijke shvatamo kao nešto uzbudljivo (kad kažem 'mi', mislim 'mi heteroseksualni muškarci') iako, zapravo u stvarnom životu ne samo da k njima nemamo pristup (što nas možda na nekom suludom nivou i loži) nego ione ne mogu biti dalje od onoga što smo navikli da vidimo u glavi kad ovu reč izgovorimo. Opet, kultura lezbijki i homoseksualaca je nešto sasvim posebno, sa drugačijim vrednostima nego što mi zamišljamo da su itd...
Quote from: "Meho Krljic"Quotehm, uzbudljivije? (khm)
Ovo valja razmotriti.
Jebote, od četničko-ustaških rasprava dođosmo do homoseksualnosti...
kakav fleš... :shock:
Quote from: "Usul"Quote from: "Meho Krljic"Quotehm, uzbudljivije? (khm)
Ovo valja razmotriti.
Jebote, od četničko-ustaških rasprava dođosmo do homoseksualnosti...
kakav fleš... :shock:
dodjosmo?
pa tamo smo odavno.
xcheers
Quote from: "lilit_depp"
dodjosmo?
pa tamo smo odavno.
xcheers
Ma jeste nego je to bila mala refleksija na promenu teme u topiku... kad topic ode u off-topic...
Quote from: "Meho Krljic"što nas možda na nekom suludom nivou i loži)
Rekao bih da je to suština, naravno uz očiglednu manipulaciju homo-kulture noćnim prikazima "profesionalnih lezb()jki" koje se eto "igraju", a onda na vrata pozvoni raznosač pice ili čistač bazena....
Quotea onda na vrata pozvoni raznosač pice ili čistač bazena
Haha, igzekli.
However, dva moja poznanika koji su radili kao raznosači pica raportiraju da stereotip žene koja naručuje picu pa onda raznosača dočekuje maltene gola i zove ga unutra dok ona ne pronađe pare i sve što ide uz to uopšte nije proizvod gole mašte. Obojica su doduše oženjeni (bili) pa nisu i iskoristili situacije koje su im se pružale (ili barem tako kažu)...
Quote from: "Usul"Jebote, od četničko-ustaških rasprava dođosmo do homoseksualnosti...
kakav fleš... :shock:
Pa to su samo dvije pojavnosti istog fenomena... :lol: Vidjeli st valjda onaj filmić s YouTubea koji sam stavio :D
E pa to je ono...
Bice da sam se zaprepastio cinjenicom da ima vise homoseksualaca nego lezbejki upravo zbog te porno "kulture" koja nam je lezbejke nametnula kao nesto sasvim normalno i cesto...
Ne treba brkati lezbejke i biseksualke.
Ovo drugo svakako preporuchujem. 8)
Spoken like a true pro!!!!
Ne, ne, samo zelim reci da nam je preko tih slika stvoreno misljenje da je ljubav izmedju dvije zene mnogo cesca nego izmedju dva muskarca.
Nego, sad čujem na vestima omražene i izdajničke B92 da je Šešelj u prilično loše stanje sebe doveo štrajkom glađu. Čak i tribunal je izdao saopštenje da će mu uskoro biti potrebna lekarska pomoć, što, kad se setimo kako je Milošević veličanstveno preminuo bez da mu se ista blagovremeno pruži (ili bar tako tvrde neki mediji), možda i nije loša ideja. Toma Nikolić je delovao apsolutno izvežbano dok je davao vrlo zabrinutu izjavu za štampu. Grobar je to...
Jebote, pa taj čovek namerava od sebe da napravi sveca-mučenika!!!! Kažu da Glavaš isto štrajkuje glađu, ali njemu ništa izgleda ne fali, a Šešelj samo što se nije oprostio od ove doline suza. Ima tu nekoliko mogućnosti:
1) Alah više voli Hrvate
2) Hrvati su mnogo veće junačine od Srba
3) Šešelj stvarno ne jede i ne pija a Glavaš se folira.
Ja znam koji je moj od ova tri izbora.
In rilejtid njuz, na jugu Srbije epidemija žutice zbog nehigijenskih uslova... No, barem imamo novu i potpunu državnost.
Meni nikada nije bilo jasno oko tog štrajka glađu, zar na kraju nije konačni cilj mučenička smrt? Zašto to uskraćivati bilo kome, kakva voda ili čaj... oćeš da gladuješ, izvoli, doviđenja...
Ha, da, ali ne treba ispuštati iz vida da je većina društava u kojima se takav štrajk pojavljuje kao sredstvo protesta zasnovana na humanističkoj paradigmi da je život svetinja koju treba braniti po svaku cenu (dobro, to što ta društva možda još uvek imaju smrtne kazne i vojna dejstva na tuđim prćijama pripisaćemo nedoslednosti) čak i od njegovog, jelte, vlasnika. Sad, to je opet pa nasleđe hrišćanske paradigme po kojoj je u suštini 'vlasnik' života zapravo gospod Bog, a mi smo samo korisnici, a pošto Bog ne ume da greši, onda nam ni život nije dao bezveze pa nije na nama da preispitujemo njegove odluke itd. Otud je dizanje ruke na sebe veliki greh (zamalo da kažem smrtni) a šta mi možemo drugo da uradimo sa potencijalnim grešnikom osim da ga sprečimo da greši (ovde se naravno gubi iz vida i ono što je još Borhes rekao, tj. da je pomisao na greh i uživanje u njoj loša koliko i sam greh pa da sprečavanje nekoga ko je rešio da se ubije zapravo ne donosi nikakav opipljiv rezultat na metafizičkoj ravni).
No, na stranu ova bogougodna filosofiranja, jasno je da tribunal ne želi da dopusti da mu optuženi umiru na rukama jer je to, kako god da okreneš odlika totalitarnih institucija bez obzira koliko ti dokazivao da je to pokojnik sam želeo. Još jedan dokaz da institucije poseduju naše živote - bilo kad ih oduzimaju, bilo kad nas sprečavaju da njima slobodno raspolažemo. Lepo je Bodrijar još onomad dokazivao kako je stoga jedini razuman način bunta nepridržavanje bezbednosnih propisa na radnom mestu...
Još jedan trademark beskoristan spot courtesy of friendly neighbourhood Meho.
opa, borhes, bog, bodrijar...
šta je sledeće?
u idućem postu citiraš one na 'c'? :roll: :lol:
Užasno!!! Konačno je razotkriven metod odabira mojih referenci!!! Demaskiran sam!!! Što je najgore sada će uslediti poplava imitatora!!!!
Quote from: "Meho Krljic"Sad, to je opet pa nasleđe hrišćanske paradigme po kojoj je u suštini 'vlasnik' života zapravo gospod Bog, a mi smo samo korisnici, a pošto Bog ne ume da greši, onda nam ni život nije dao bezveze pa nije na nama da preispitujemo njegove odluke itd. Otud je dizanje ruke na sebe veliki greh (zamalo da kažem smrtni) a šta mi možemo drugo da uradimo sa potencijalnim grešnikom osim da ga sprečimo da greši ...
E, pa nije. U neka davna vrijemena isposnike nisu jeli,a opet živjeli (Božjom voljom, valjda), znači, ako Bog smatra da moraš živjeti, neće te on dati da umreš jeo ili nije jeo. I nemaju što tu druge smrtnike mješati se. Lijepo kažeš, na sve je Božja volja i staneš po strane...
Jeste, sve je Božja volja. Medjutim, Bog nam je dao slobodu izbora. Svako raspolaže svojim putem i može da se odluči kuda će i kako će ići. Prirodno, svako za to snosi posledice. Anahoreta, ne samo nekad, nego i danas, može da živi od parčeta hleba i čaše vode dnevno. Važno je videti kolika je njegova vera i da zahvaljujući veri u Boga, on može tako da živi. Bog od nas ne traži pasivnost, nego aktivno vodjenje hrišćanskog života. Znači, ne treba stajati sa strane i gledati. Nego, delati u hrišćanskom pravcu.
Ili satanskom, kako je kome bliskije.
No, kako Kornelijus oštroumno dokazuje, Bog se u našem vremenu mahom ne meša direktno u ono što radimo baš zato što nas je obdario slobodnom voljom. Pa i voljom da budemo grešni ako nam se ćefne. Bez toga slobodna volja ne bi imala nikakvog smisla.
Quote from: "Cornelius"Bog od nas ne traži pasivnost, nego aktivno vodjenje hrišćanskog života. Znači, ne treba stajati sa strane i gledati. Nego, delati u hrišćanskom pravcu.
Shto znachi konkretno, u Srbiji 2006. godine, shta?
Mislim da su moralni postulati hriscanstva prilichno neprimenjivi u savremenom svetu. Ja nisam bas nikakav poznavalac Novog zaveta, tako da verovatno gresim, a voleo bih da neko ovo objasni.
Quote from: "Meho Krljic"Ili satanskom, kako je kome bliskije.
No, kako Kornelijus oštroumno dokazuje, Bog se u našem vremenu mahom ne meša direktno u ono što radimo baš zato što nas je obdario slobodnom voljom. Pa i voljom da budemo grešni ako nam se ćefne. Bez toga slobodna volja ne bi imala nikakvog smisla.
nema zivotne filoZofije koju razuman covek ne bi umeo ubedljivo da obrazlozi. :wink:
(a od objektivne krivice nece nas osloboditi cak ni gospod bog)
:D
QuoteShto znachi konkretno, u Srbiji 2006. godine, shta?
Mislim da su moralni postulati hriscanstva prilichno neprimenjivi u savremenom svetu. Ja nisam bas nikakav poznavalac Novog zaveta, tako da verovatno gresim, a voleo bih da neko ovo objasni.
Pa, kako se uzme. Ne mislim da je potreban neki ogroman intelektualni napor da se savlada deset božijih zapovesti i da se shvati kako se njih pridržavati. Kako su to moralni postulati hrišćanstva, to nije neki problem, surely? Na šta misliš kad kažeš da su neprimenjivi sada i ovde?
Quote from: "lilit_depp"Quote from: "Meho Krljic"Ili satanskom, kako je kome bliskije.
No, kako Kornelijus oštroumno dokazuje, Bog se u našem vremenu mahom ne meša direktno u ono što radimo baš zato što nas je obdario slobodnom voljom. Pa i voljom da budemo grešni ako nam se ćefne. Bez toga slobodna volja ne bi imala nikakvog smisla.
nema zivotne filoZofije koju razuman covek ne bi umeo ubedljivo da obrazlozi. :wink:
(a od objektivne krivice nece nas osloboditi cak ni gospod bog)
:D
Samo pokušavaš da me iznerviraš korišćenjem slova z umesto s, jel' tako? Lepo...
U svakom slučaju pošto životna filosofija i jeste stvar razuma i obrazlaganja, tvoja izjava je tačna i skoro tautološka, hehehe. A 'objektivna' krivica, iz perspektive hrišćanskog vernika je samo ona krivica koju gospod Bog tako definiše. Pošto je on jedini koji ima 'objektivno' znanje itd. Kolakowski all the way...
Quote from: "Meho Krljic"
U svakom slučaju pošto životna filosofija i jeste stvar razuma i obrazlaganja, tvoja izjava je tačna i skoro tautološka, hehehe. A 'objektivna' krivica, iz perspektive hrišćanskog vernika je samo ona krivica koju gospod Bog tako definiše. Pošto je on jedini koji ima 'objektivno' znanje itd. Kolakowski all the way...
u suprotnosti je sa zdravim razumom upotrebljavati zdrav razum u svadji sa apsolutnim razumom. :lol:
pokusavam toga uvek da se drzim. jedino to nema neke velike veze sa nama srbima. :D
Two can play this game: U suprotnosti je sa zdravim razumom pomišljati da se upustiš u svađu sa apsolutnim razumom, čak i da zamišljaš da takva svađa može da postoji.
xflowy
mislim da sam promasila topic. :oops:
Topik u čijem se naslovu spominju Srbi i jebanje je promašen u samoj svojoj suštini....
Quote from: "Meho Krljic"QuoteShto znachi konkretno, u Srbiji 2006. godine, shta?
Mislim da su moralni postulati hriscanstva prilichno neprimenjivi u savremenom svetu. Ja nisam bas nikakav poznavalac Novog zaveta, tako da verovatno gresim, a voleo bih da neko ovo objasni.
Ne mislim da je potreban neki ogroman intelektualni napor da se savlada deset božijih zapovesti i da se shvati kako se njih pridržavati. Kako su to moralni postulati hrišćanstva, to nije neki problem, surely? Na šta misliš kad kažeš da su neprimenjivi sada i ovde?
Mislim na to SHTA su hriscanski postulati? Odnosno, deset zapovesti je iz Starog zaveta, da li se to odnosi i na Novi ili ne? Ovo pitam zato sto su meni Stari i Novi zavet prilichno konfliktne knjige - nije da sam sada neshto mnogo chitao - ali svakako kao da pripadaju razlichitim vremenima i filozofijama. Odnosno, ako su zapovesti iz starog, a vaze i dalje, u Novom, sta jos iz starog vazi dalje a sta ne... :lol:
Quote from: "Meho Krljic"Topik u čijem se naslovu spominju Srbi i jebanje je promašen u samoj svojoj suštini....
skoro da si mi procitao misli. :?
i bla bla bla
edit: ovo se odnosi na moj prethodni post...
Quote from: "milan"Quote from: "Meho Krljic"QuoteShto znachi konkretno, u Srbiji 2006. godine, shta?
Mislim da su moralni postulati hriscanstva prilichno neprimenjivi u savremenom svetu. Ja nisam bas nikakav poznavalac Novog zaveta, tako da verovatno gresim, a voleo bih da neko ovo objasni.
Ne mislim da je potreban neki ogroman intelektualni napor da se savlada deset božijih zapovesti i da se shvati kako se njih pridržavati. Kako su to moralni postulati hrišćanstva, to nije neki problem, surely? Na šta misliš kad kažeš da su neprimenjivi sada i ovde?
Mislim na to SHTA su hriscanski postulati? Odnosno, deset zapovesti je iz Starog zaveta, da li se to odnosi i na Novi ili ne? Ovo pitam zato sto su meni Stari i Novi zavet prilichno konfliktne knjige - nije da sam sada neshto mnogo chitao - ali svakako kao da pripadaju razlichitim vremenima i filozofijama. Odnosno, ako su zapovesti iz starog, a vaze i dalje, u Novom, sta jos iz starog vazi dalje a sta ne... :lol:
Pa, nije da nisi u pravu, stari i novi zavet jesu različite knjige koje su pisali različiti ljudi u različitim kulturama u različito vreme. No, svejedno, ja nisam hrišćanski vernik, ali stvari otprilike idu tako da crkva kao 'živo Hristovo telo na zemlji' i (skoro pa sertifikovana) institucija tumačenja božije reči pomaže da razlučiš odgovore na pitanje koje imaš u vezi pridržavanja hrišćanskih postulata i konflikata koji naizgled postoje. Sumnjam doduše da iko ide toliko daleko da ti kaže kako deset božijih zapovesti ne važe baš skroz više.
Vladeta Jerotić je u dosta prilika razložno objašnjavao šta danas znači biti dobar hrišćanin (a pričamo o čoveku sa zavidnim naučnim pedigreom u disciplini koja je vazda shvatana kao nehrišćanska, čak i nakon Jungove konverzije) i kako obrazovana, pametna osoba danas može da bude 'pravi' hrišćanski vernik a da se ne oseća anahrono. Nije uspeo da me preobrati, ali je zanimljivo za proučiti.
Quote from: "milan"Mislim na to SHTA su hriscanski postulati? Odnosno, deset zapovesti je iz Starog zaveta, da li se to odnosi i na Novi ili ne? Ovo pitam zato sto su meni Stari i Novi zavet prilichno konfliktne knjige - nije da sam sada neshto mnogo chitao - ali svakako kao da pripadaju razlichitim vremenima i filozofijama. Odnosno, ako su zapovesti iz starog, a vaze i dalje, u Novom, sta jos iz starog vazi dalje a sta ne... :lol:
Opširno bi trebalo da se odgovori. Deset zapovesti važe svukud i za svakog, u svako vreme. O kontradikcijama u SZ i NZ, obrati se svom parohu ili stupi u kontakt sa nekim sa bogoslovskog fakulteta. Oni će ti objasniti. Sa hrišćanskim postulatima kreni na vrlo jednostavan način. Prvo ih nauči kao pesmicu. Onda počni da razmišljaš o njima. Onda probaj nešto i da primeniš. Istraj na tom putu i videćeš kako ti to postaje druga priroda. Ako budeš živeo kao pravednik i činio dobro, ti ćeš se dobro i osećati. Tada si na bogotražiteljskom putu. Cilj ti je da ostvariš potencijal koji ti je Tvorac dao, da kreneš Hristovim putem. To ti je hrišćanstvo danas u Srbiji, pre hiljadu godina u Maloj Aziji ili u vreme Svetog Pavla.
Eto, lepo je Kornelijus objasnio.
Čisto da uspostavim protivtežu, umesto toga možeš da se odaš bludu, da shvatiš da vrednosti ne postoje i da je sve što uradiš jednako bezvredno kao i bilo šta drugo, da uzgajaš lenjost i samozadovoljstvo (pa i samozadovoljavanje, što da ne?), da ugađaš samo sebi. I jedan i drugi pristup mogu da ti donesu puno zadovoljstva u životu. Pitanje je da li veruješ u to da je ovaj život samo test za večni život.
Meho, ima još i jedna začkoljica. Da li i van bogotražiteljskog puta imaš mir u duši? Ovaj život jeste priprema za večni život, ali pre večnog života ima Božji sud, a pre Božjeg suda ima ovozemljski mir u duši. Treba prvo njega postići.
Pošto ti, prezjumabli, nemaš uvid u moju dušu (samo pretpostavku da ono što tebi donosi duševni mir donosi i drugima, koju ti potvrđuje tvoja pretpostavljena veza sa živim Hristom u tvojoj duši a koju drugi mogu da vide samo kao fantazam), onda i ne možeš da znaš sa sigurnošću da meni ili nekom drugom upravo činovi razvrata ili hedonizma ili preterivanja u bilo kom pogledu ne donose duševni (ili barem duhovni) mir. Istina je da si svojim postom postavio pitanje ali ja sam ga ipak video kao konstataciju maskiranu u pitanje.
Tako je, apstinencijha je najveći neprijatelj duševnog mira (a bome i telesnog :?: )
Ma, zavisi kako kod koga. Nekom bolje leži apstinencija, nekom preterivanje, ne može svako da bude sve... Meni (lično, u ličnoj praksi) je apstinencija u mnogim stvarima vrlo bliska i korisna stvar ali je ne smatram za princip koji je sam za sebe vredan.
Quote from: "Meho Krljic"Pošto ti, prezjumabli, nemaš uvid u moju dušu (samo pretpostavku da ono što tebi donosi duševni mir donosi i drugima, koju ti potvrđuje tvoja pretpostavljena veza sa živim Hristom u tvojoj duši a koju drugi mogu da vide samo kao fantazam), onda i ne možeš da znaš sa sigurnošću da meni ili nekom drugom upravo činovi razvrata ili hedonizma ili preterivanja u bilo kom pogledu ne donose duševni (ili barem duhovni) mir. Istina je da si svojim postom postavio pitanje ali ja sam ga ipak video kao konstataciju maskiranu u pitanje.
Preterivanje nikome nikada nije donelo mir u duši. Seti se samo zen budista. Oni govore o umerenosti. Mislim da je to pravi put. Ne uspevamo uvek da ga se držimo, ali trebamo da težimo umerenosti i bogobojažljivosti. bar u hrišćanskom svetu. U zn budizmu je to isto, nazvano drugačije a sufi učitelji ga opet zovu svojim imenom. Ali sve se svodi na isto.
Sufije i hrišćani su iz iste mantije izašli, judaističke, pa nije ni čudo da dele neke osnove razmišljanja.
Što se Budista tiče, ja sam to već negde ranije ovde pomenuo, izvorni Budizam uopšte ne propoveda umerenost (sad, disklejmer, ja nisam nikakav stručnjak za Budizam ili komparativnu religiju pa je, moguće ovo što pričam potpuno sranje i netačno), u Budizmu umerenost može da dođe kao posledica zen-satorija, ona nije nužno put ka satoriju/ buđenju.
However, this is besides the point, mir u duši tokom života je za hrišćanina sekundarna stvar, primarna stvar mu je spasenje, to jest neka vrsta ponovnog rođenja u Hristu. Koje može, kao u onom biblijskom primeru da nastupi i u poslednjim momentima našeg života na zemlji (života koji nije imao duševni mir). Mir u duši je lepa stvar ali može biti shvaćen i kao nekakav luksuz, svakako nije cilj sam po sebi.
ukljucuje li zen budizam i nove medije u svoju filozofiju ili treba reforma? :)
Quote from: "Meho Krljic"
However, this is besides the point, mir u duši tokom života je za hrišćanina sekundarna stvar, primarna stvar mu je spasenje, to jest neka vrsta ponovnog rođenja u Hristu. Koje može, kao u onom biblijskom primeru da nastupi i u poslednjim momentima našeg života na zemlji (života koji nije imao duševni mir). Mir u duši je lepa stvar ali može biti shvaćen i kao nekakav luksuz, svakako nije cilj sam po sebi.
Grešiš Meho. Svi veliki podvižnici su tražili smirenje na Hristovom putu. Spasenje je posledica mira u duši koji se stiče molitvom i bogotražiteljstvom. Ono što ti kažeš za kraj života, jeste da Bog prašta, pa i najgori grešnik, ako se pokaje u poslednjem trenutku, može potencijalno sebi da spasi dušu. Valja sačekati Božji sud.
Quote from: "zosko"ukljucuje li zen budizam i nove medije u svoju filozofiju ili treba reforma? :)
U budizmu je kompletan pojavni svet iluzija (ako ja nisam nešto pobrkala). Novi mediji se tu sasvim lepo uklapaju. :)
Matrix! (https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.forum.hr%2Fimages%2Fsmilies%2Fdaz.gif&hash=f9384546b23e7146ea652c0e8872b3c7310ff4e3)
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.toothpastefordinner.com%2F012906%2Fwelcome-to-the-matrix.gif&hash=65f0adc397c6d43de5f9dfa187d6f9bbcdd2dc1a)
Quoteukljucuje li zen budizam i nove medije u svoju filozofiju ili treba reforma
Ko bi ga znao? Budizam je toliko reformiran još od Bude naovamo da vrlo malo toga ima zajedničkog sa onim što je u njemu bilo uzbudljivo...
QuoteGrešiš Meho. Svi veliki podvižnici su tražili smirenje na Hristovom putu. Spasenje je posledica mira u duši koji se stiče molitvom i bogotražiteljstvom. Ono što ti kažeš za kraj života, jeste da Bog prašta, pa i najgori grešnik, ako se pokaje u poslednjem trenutku, može potencijalno sebi da spasi dušu. Valja sačekati Božji sud.
Čekaj, ti si sad potvrdio upravo ono što sam ja rekao, to jest da je spasenje primarni cilj a da je duševni mir (eventualno, dodajem ja) put do njega, dakle ne svrha, sredstvo u najboljem slučaju a često samo usputni efekat. Na kraju krajeva, mnogi od nas će tokom celog života biti na teškim iskušenjima i time 'objektivno' u nemogućnosti da postigu duševni mir što im ni na koji način ne umanjuje vrednost tog mira u trenutku čina spajanja (ponovnog rađanja) sa hristom kada, možda samo na momenat dostižu taj mir.
QuoteU budizmu je kompletan pojavni svet iluzija (ako ja nisam nešto pobrkala).
Ovo je čest način sažimanja 'suštine' zen-budizma i, kao sva sažimanja, nije baš tačno ali služi svrsi brzog privlačenja pažnje. Mislim, ako umem ovo da objasnim: budizam ne kaže da je pojavni svet iluzija (tj. 'da tamo nema ničega što se može čulima iskusiti' (iako je i iluzija neka vrsta čulnog iskustva, barem sa stanovišta organa... ah, jebiga, shvatate me)) nego kaže da je naša apstrakcija sveta u simbole (dakle prepoznavanje pojava kao, pre svega pojava, a zatim pojedinačnih, imenovanih pojava)) stvar arbitrarne odluke i da 'stvarni' pogled na svet, koji se lišava apstrakcija i simbola daje 'pravu sliku'. U skladu sa tim dolazi i određena duhovna mirnoća (ili duševni mir, kako bi Kornelijus rekao) kada se, kroz satori (buđenje) i ostatak apstrakcija koje inače doživljavamo kao bitne (intelektualne, emotivne saznajne itd.) sagleda kao arbitraran i u krajnjoj analizi opcion u odnosu na potencijal iskustva univerzuma u svom totalitetu.
Jebote, da li je iko ikada upotrebio više zagrada u jednom pasusu? Idem kući...
oprostite, ovo je dobro posjeceno.
[epp]
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg46.imageshack.us%2Fimg46%2F9073%2Fmatroxqx9.jpg&hash=c0ab1b96393e5117394865a280d214ead010dc95)
[/epp]
http://cgi.ebay.de/MATRIX-SILVER-STAR-DESIGNER-BRILLE_W0QQitemZ330056804086
Quote from: "Meho Krljic"
However, this is besides the point, mir u duši tokom života je za hrišćanina sekundarna stvar, primarna stvar mu je spasenje, to jest neka vrsta ponovnog rođenja u Hristu. Koje može, kao u onom biblijskom primeru da nastupi i u poslednjim momentima našeg života na zemlji (života koji nije imao duševni mir). Mir u duši je lepa stvar ali može biti shvaćen i kao nekakav luksuz, svakako nije cilj sam po sebi.
Pokajanje i Božji oprost dolaze tek u trenutku kada grešnik poželi da se pokaje i da krene bogotražiteljskim putem. Medjutim, ljudima ogrezlim u greh, nekada je vrlo teško da krenu pravim putem i tako ne mogu da stvore duševni mir, neophodan za normalan život. "Šta nam koriste sva blaga ovog sveta, ako izgubimo dušu. Duša nam je vrednija od čitavog sveta - kaže Sveti Isak Sirin. Čineći dobra dela, čovek napreduje u vrlini, čuva dušu i dolazi do smirenoumlja i do sjedinjavanja sa Bogom još za zemljaskog života. A, to je cilj.
Quote from: "Cornelius"... Čineći dobra dela, čovek napreduje u vrlini, čuva dušu i dolazi do smirenoumlja i do sjedinjavanja sa Bogom još za zemljaskog života. A, to je cilj.
Da li ti i zašto želiš da sjediniš sa Bogom?
Quote from: "deka"Da li ti i zašto želiš da sjediniš sa Bogom?
Želim, ali mi vera nije dovoljno jaka. Inače, sjediniti se sa Bogom jeste prevazići sujetno i prolazno u životu, isterati iz duše strah i bojazni, i biti ispunjen veseljem i Božjom blagodati.
idem se sad malo nadisati bozje blagodati uz neku prometnu cesturinu. :)
Aleluja.
almeljulja.
Prijatno, Zosko.
Quote from: "Cornelius"Inače, sjediniti se sa Bogom jeste prevazići sujetno i prolazno u životu, isterati iz duše strah i bojazni...
Siguran si da se pomenuto prevazilaženje i isterivanje ne može postići na drugi način, osim sjedinjavanja sa Bogom?
Quote from: "Cornelius"...i biti ispunjen veseljem i Božjom blagodati.
Koliko dugo bi trajalo to veselje i ispunjenost? Zar se od veselja nakon određenog vremena, recimo 1 000 000 000 godina, ne bi opasno smorio?
Svratim na temu posle nekoliko dana (i 20 stranica...) i imam šta da vidim.
Vi govorite o JEDNOM bogu, zar ne?
...oj...
Čisto razbibrige radi. Ne treba to da shvataš preozbiljno. Ima nas koji govorimo o nijednom bogu, as well.
A ima nas i koji govorimo o božice, vi, muškošovinistički pigići! :lol:
a ima i nas koji smo pravi bogovi. :roll:
Znao sam da ako ipak postoji - ima i neka kvaka.
O bože svemogući, zar ti je bogovanje toliko dosadilo da si na OVO spao? :evil:
Maj 2cents - svasko od nas može da bude bog, ali treba to i umeti.
Tvoja dva centa su zapravo zvanično učenje muslimanske sekte 5%.
http://www.allahsnation.net/
Quote from: "Bab Jaga"A ima nas i koji govorimo o božice, vi, muškošovinistički pigići! :lol:
jedan ozbiljan bog ne bi smeo da ima pol.
mada, iskren da budem, često pomislim da ova(j) naš(a) zaista menstruira...
Quote from: "Mixitron M. Storm"...Vi govorite o JEDNOM bogu, zar ne?
Ja da. Šta da ti kažem, više volim (tačnije voleo sam :wink: ) nesečeni dop, pa kolko god da je skup i teško dostupan. Nažalost, većina vernika će se zadovoljiti drugom, trećom, petom rukom sa ulice (30e/g) presečenom kafom, ćeršeom, dontroima, anadolima i ostalim aditivima.
E moram sa vama da podelim jedno fantastično (jer smo na forumu fantastike) iskustvo podvučeno društveno-istorijsko-religijskim elementima (jer smo u takvom podforumu).
Rešim juče, da presečem iz Sarajevske uzbrdo ka urg. centru kad imam šta da vidim u onoj poprečnoj širokoj ulici:
Povampireli se Vampiri! :shock:
Stoje tamo zgusnuti ispred kuće onog zgubidana Van Helsinga ("helsinški odbor" not related(?)) imaju binu, na bini veliku sliku grofa Dvakule.
Kupim ja novine da vidim šta se dešava sa vampirskim svetom, kad ono apel svim Vampirima (ali i njihovim žrtvama sa kratkim pamćenjem kojima su rane na vratu potpuno zarasle) da se okupe na protestu protiv Van Helsinga(koji, uzgred da kažemo i to: više ni ne stanuje tu), koji se, po Vampirskim informacijama namerio da redom ubija njihovu sortu evropskim kazamatima. :roll:
Tu su malo vilenili, pokazivali očnjake, bilo je i suza (ne mogu da tvrditim da uzrok tome nije bio crni luk koji se služio uz slaninu), a onda su bili spremni za razilaženje. Na kraju su još samo, uputili podršku grofu da izdrži u svom pokušaju da popravi liniju. :evil:
Nažalost (po Vampire, kojima je takvo stanje stvari neophodno radi opstanka) zna se da nisu baš dobro obavešteni (intelidžens kažu englezi, a mi tu reč koristimo za nešto sasvim drugo). Van Helsing je bolestan već duže vreme (stigli su ga rezultati njegove višedecenijske borbe protiv stvarnih, ali i izmišljenih čudovišta), obuzet je svojim problemima i slabo razmišlja o Vampirima koje više ne smatra pretnjom.
Al' što ja to da im kažem, mislim se, ne valja to za moje zdravlje, podvijem rep i nastavim dalje. :wink:
Jedan stariji Vampir, učinilo mi se da je iz unutrašnjosti, koji je po razilaženju skupa izgledao potpuno izgubljeno pa sam se skroz sažalio na njihovu sortu, pozvao me je pokunjenim glasom. Mislim, pitaće me gde je želiznička ili autobuska stanica i priđem. Kaže: "izvini sine, da li negde ovde ima neka trafika?" Mislim treba mu cigara i ponudim ga.
Neće cigaru. Pokazuje rukom naginjanje flaše i smeška se.
Kažem da će to teško naći, a i da se to više ne prodaje na
običnim trafikama. On odmahne i promrmlja "Bog te... u šta se pretvorio ovaj grad" i ode.
Stvarno, mislim ja kasnije, u šta se pretvorio kad i Vampiri pominju Boga.
Quote from: "Izitpajn"I nemoj opet ono "pacov i tigar" jer 1991. nije bilo nikakvog tigra u blizini. Milošević je imao odriješene ruke. Nije iskoristio priliku. Prošle su četiri godine, Hrvati se naoružali, 'đenja, povijest pišu pobednici xyxy
Bio sam pre neki dan u Drvaru kod svoje sestre, pokazala mi je zgradu u kojoj je živela (velika, zelena u centru Drvara), u toku Oluje srušena od strane NATO aviona koji su prilično oštetili grad. A na svim položajima oko grada, kako ko ispali granatu, dobije raketu iz vazduha, to je ona čuvena NATO tehnologija koja je kasnije zagorčavala život i po Srbiji svima koji su pokušavali da pucaju - satelitsko praćenje stanja na terenu i automatsko navođenje raketa na opaženu lokaciju. Hoćeš da kažeš da ste i tu tehnologiju kupili, a?
Pre oluje, tri-četiri meseca su NATO avioni očistili ceo Velebit i Dinaru od srpskih položaja, takođe i uporiše na Šator planini, nekoliko dana pre akcije... ipak je to bila borba tigra i pacova protiv vuka, Izi.
Pričao sam sa nekoliko desetina ljudi koji su bili u tim izbegličkim kolonama, strahovita podrška aviona iz vazduha koji su sejali smrt i strah da je retko kome padalo na pamet da čuva ognjište.
Miloševiću su 1991. godine bile vezane ruke, još uvek je postojao SSSR i Milošević je mislio da ima beskrajno mnogo vremena da sprovede svoj naum. Onog momenta kada je SSSR rasparčan, u roku od nekoliko dana donete su sankcije Jugoslaviji, priznate Slovenija i Hrvatska (protivno svim međunarodnim pravima) i krenula vojna pretnja na srpske položaje.
Takođe, jedan oficir JNA mi je rekao da je srpska strana bila neprijatno iznenađena time što su Hrvati izabrali da se brane u gradovima umesto da im izađu na pravi megdan. Po meni, ovo je veliki propust srpske kontraobaveštajne službe, jer su pripreme za odbranu u gradovima bile obavljene godinama ranije... podzemni rovovi u Vukovaru i takve stvari.
Politika 9 12 2006
Културни додатак
Исцељење српског језика
Покрет за обнову србистике, Драгољуб Петровић перфидно преокреће у Покрет за поправљање историје
Текст Драгољуба Петровића Распарчавања језика је било (Политика, 2. децембар 2006) занимљив је као парадигма тзв. католичке лингвистике. Покрет за обнову србистике, који је основао професор Петар Милосављевић, Д. Петровић перфидно преокреће у Покрет за поправљање историје, сматрајући да је католичка лингвистика, у складу с Марксовом 11. тезом о Фојербаху, већ променила свет ( неповратно преименовала српски језик у хрватски и у његове подручне варијанте).
Драгољуб Петровић не оспорава Милосављевићеву констатацију да ,,хрватски", ,,бошњачки" и ,,црногорски" представљају верзије српског језика, али му је због нечега нејасно зашто Милосављевић ,,из својих спискова испушта македонски". Затим он, без икакве ограде прикључујући македонски, покушава да докаже да су неки од тих ,,језика" старији од једног века (,,хрватски", коме је кумовао Ђуро Даничић, и ,,босански", који је, убрзо после окупације Босне, озваничио Бењамин Калај), а неки (,,црногорски" и ,,македонски") да су тобоже његови вршњаци (напомињемо да је Драгољуб ,,присукао" седамдесет љета).
Тријумф католичке лингвистике
А онда наставља, цинично: ,,али је занимљиво да Покрет за обнову србистике, због свега тога, досад није протестовао ни код Калаја, ни код Даничића, ни код Броза и за све што се са српским језиком и његовим носиоцима догађало током последњих 10–12 деценија сада главне кривце види у САНУ и у Одбору за стандардизацију српског језика". Што даље, то перфидније: ,,Петар Милосављевић и његов Покрет за обнову србистике свој протест против свега што се догодило са српским језиком (и српским народом) могу поднети Ватикану и Анти Старчевићу и њиховим хрватским следбеницима будући да су САНУ и Одбор за стандардизацију у тим пословима учинили једино што су могли: термин ‛босански језик' за Србе, и у Босни и уопште, не може бити прихваћен, а на ‛бошњачки', као језик исламизованих Срба, и САНУ и Одбор ионако су могли утицати једнако као и на све што се дешавало са српским народом и његовим језиком током много последњих деценија".
И још једном (с новим пасјалуком, главном својом ,,науком"): ,,Тако се десило да је због српског језика у Хрватској и Босни, током последњих педесетак година, макар три милиона Срба тамо или остало без глава или отуд било прогнано, па ваља очекивати да ће П. Милосављевић и Покрет за обнову србистике убедити и Хрвате и Бошњаке (али и њихове стране заштитнике) да они и даље говоре српским језиком".
Сви ,,језици" о којима говори, признаје Д. Петровић, јесу настали из српскога, али тобоже САНУ и Одбор за стандардизацију српског језика у то досад нису успели да убеде ни Хрвате, ни Бошњаке, ни Новоцрногорце. Прво није тачно лингвистички: нису они ,,настали", него они јесу и даље регионално конфесионалне варијанте српскога језика, у којима је српски књижевни језик само преименован. Друго није тачно политички: одговарајуће одељење САНУ успротивило се обнављању Катедре за србистику на Филолошком факултету у Београду; Одбор је својом првом одлуком био већи католик од папе: он је не само признао право босанскохерцеговачким муслиманима да преименују српски језик него их је поучио да га назову бошњачки како би га извезли у Србију и Црну Гору, што су окупациони режими у међувремену већ и учинили.
А пре него што је Одбор и формиран, Петровић је здушно бранио пројекат протеривања ијекавице, а то значи и српских народних песама, и Његоша, из српског књижевног (стандардног) језика. Прогоном ијекавице отварао се простор за сва преименовања српскога језика (и за тријумф католичке лингвистике).
Милосављевићеву тврдњу да ,,ниједна од (словенских) националних филологија није довела до тога да се њихови национални језици распарчају на четири и више језика" Д. Петровић покушава да оспори следећом ,,аргументацијом": ,,није било давно кад се словачки језик издвојио из чешког, белоруски и украјински (малоруски) из руског језика, а издвајање молдавског језика из румунског добро су могли запамтити сви они Молдавци (и Румуни) који се рачунају у Милосављевићеве (и моје) вршњаке. Тако се показује да се језици, ипак, могу и ‛распарчавати' и ‛укрупњавати' (и то по најразличитијим шавовима, па и онима конфесионалним)".
Остављајући по страни румунски и молдавски — они ваљда нису словенски (мада су њихове културе вековима грађене на старославенској баштини), истаћи ћемо да су белоруски и украјински засновани на својим говорима и књижевној традицији (нису Белоруси и Украјинци преименовали руски језик), као што су Словаци на својим говорима засновали свој словачки језик а нису преименовали чешки. Македонски пак језик издвојио се из српског у посебан јужнословенски језик (ни Македонсци нису узели Вуков и вуковски српски па га просто преименовали у македонски). У слободној словенској и европској земљи Белорусији у службеној употреби су и белоруски, и руски као заједнички књижевни језик источних Словена. Све то показује колико је Петровићево штиво лингвистички неутемељено.
Удбини ,,лингвисти"
Присећа се Д. Петровић да је још пре 24 или 25 година, на високом политичком месту, било предложено да се оснује Савет за српскохрватски језик (с Ивићем као прочелником и Брборићем као тајником), али је та идеја пропала јер су се успротивили Филолошки факултет у Београду и један високи покрајински форум у Новом Саду, и да је ,,остало записано да је предложак за расправу на оном покрајинском форуму припремљен управо у дому Петра Милосављевића". Је ли то записано у извештају Удбе, и откад је тај запис доступан лингвистима (или га и даље могу имати само Удбини ,,лингвисти"), питамо се. Као што је у некој новој Удби, оној окупационој, смишљена усташка песмица којом Д. Петровић покушава да усади ампутациону мржњу према свим Црногорцима, а не само према ,,Новоцрногорцима који су се нашли на истој линији са својим хрватским и бошњачким савезницима (и од њих преузели и неку нову поезију)".
Ја на такву поезију у Црној Гори, у којој често боравим, нигде нисам наишао. Милосављевићеву опаску да је ,,нека ђаволска памет смислила" да се рад Одбора за стандардизацију ,,легитимизује тако што ће иза њега стати готово све српске научне и високошколске установе" треба допунити: формирање тога Одбора ствар је антисрпске закулисе: да је тај предлог разматран на Већу Филолошког факултета у Београду, и тада би био одбијен, сигурно.
Слово о српском језику
Д. Петровић покушава да оспори Милосављевићеву констатацију да је Дејтонски споразум ,,био потписан, тобоже, на четири језика: српском, хрватском, бошњачком и енглеском" а да се ,,српски лингвисти нису потрудили да покажу да је тај споразум писан само на два језика: на енглеском (у америчком језичком стандарду) и на српском (у српској, хрватској и бошњачкој верзији)". Ову констатацију треба адресирати лингвистима из САНУ и из тзв. Одбора за стандардизацију српског језика, који стварно спроводе хрватски филолошки програм, али не и потписницима ,,Слова о српском језику", у којем се изричито каже: ,,Програм издвајања ‛књижевних језика' на конфесионалној основи одражен је и у Дејтонском споразуму (1995), који има четири равноправна текста, од којих је један на енглеском а три на српском језику, с тим што се српским језиком у том документу сматра само екавска ћириличка варијанта док се две ијекавске латиничке варијанте српског књижевног језика у њему називају ‛хрватским' односно босанским' језиком".
Учење о српском народу и његовом језику, о српском књижевном језику и његовим варијантама, о српским писмима, о преверавању (прозелитизму), о српској књижевности, уметности и култури (у најширем значењу) – изложено у ,,Слову о српском језику" – чини Језичко законоправило српскога народа, које потписаше и потврдише српски филолози и писци у Београду, на Спасовдан 1998. године.
,,Слово о српском језику", обjављено у Политици 1. и 8. августа 1998, настало jе из забринутости због штете коjу jе српском националном интересу нанела и наноси антисрпска jезичка политика. Протагонисти те политике, не из Загреба него из Београда, jавили су се саопштењем ,,надлежних комисиjа Одбора за стандардизациjу српског jезика" (објављеним под насловом ,,У одбрану достоjанства српске jезичке науке" у Политици од 15. августа 1998), у коjем и даље заступаjу начела хрватског (католичког) филолошког програма. Фалсификуjући чињенице из српске културне историjе, ,,надлежне комисиjе" су своjим текстом jасно разоткриле своjу ненаучну антисрпску делатност, стајало је у одговору потписника ,,Слова о српском језику" (који је објављен под насловом ,,Раскид с подаништвом ‛српске jезичке науке'" у Демократији од 17. и 18. септембра 1998).
Радмило МАРОЈЕВИЋ
eh, radmilo marojevic... da je pisao gramatike ceo zivot, gde bi mu bio kraj... nego oce covek u politiku. ma, pusti.
Quote from: "Boban"pripreme za odbranu u gradovima bile obavljene godinama ranije... podzemni rovovi u Vukovaru i takve stvari.
Mogu samo reći da, tko god tebi vjeruje, sam si je kriv.
da se vratim originalnoj temi:
ko god da je ujebao srbe (sorry na psovanju) uradio je to temeljno i ucinkovito.
ne bih da kukam na turbofolk i njegov los uticaj na povodljivi srpski narod (mnogo toga su vec objasnili pametniji od mene, a sve to i na ovom forumu), ali ceca ispred skupstine ipak jeste (ocekivani?) skandal.
mnogo sam ljuta, ali posto (srecom?) jos uvek ne moram da se vratim u srbiju, suzdrzacu se od daljih komentara.
http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2007&mm=01&dd=14&nav_category=418&nav_id=227606
Quote from: "lilit_depp"ali ceca ispred skupstine ipak jeste (ocekivani?) skandal.
Ne shvatam o kakvom je skandalu reč. Ceci jeste mesto ispred skupštine, ako je već nema u njoj. Nešto nisam video da je bilo kuknjave na Ćićolinu; to je više tretirano kao kuriozitet.
Quote from: "John Reynolds"Quote from: "lilit_depp"ali ceca ispred skupstine ipak jeste (ocekivani?) skandal.
Ne shvatam o kakvom je skandalu reč. Ceci jeste mesto ispred skupštine, ako je već nema u njoj. Nešto nisam video da je bilo kuknjave na Ćićolinu; to je više tretirano kao kuriozitet.
pa sad, ne pratim bas sve vesti iz
otadzbine, a i cicolina mi je ljubimica iz perioda dok sam bila mladjahna.
filoZofski gledano, nit' je skandal, niti je neocekivano, ali nadam se da mogu da kazem da mi je skandalozno tuzno. :(
znaci, u zemlji koja je tako lepo renovirala zgradu (pohvalno) iz koje je jedan premijer ubijen (malo banalizujem), ceca ispred skupstine gde nazdravlja novom premijeru, meni, verovatno otudjenoj samim kratkim boravkom van te iste zemlje, tesko pada.
O pa, Lili, ne znam sto se bunis. Ipak, Ceca je nasa najveca zvijezda, meni je zao sto nisu jos i velicanstvenog Colu pozvali, da njih dvoje, kao najveci zivi Srbi, pozdrave okupljene gradjane i cestitaju im Novu godinu. :!:
Nego, prije neki dan imao sam cast da u jednom kaficu napokon cujem pjesmu s novog Colinog albuma i mislim da se zove " Djidji- midji". Naziv pjesme govori vise nego bilo kakva prica o njoj.
Sada sam uvjeren da bi ljudi kupovali njegove albume i da na njima samo prdi i podriguje, kako je to fino rekao, cini mi se, Rambo. Koliko sam cuo, samo u Srbiji je za prva dva dana prodaje, planulo 100.000 CD-ova. :lol:
Quote from: "lilit_depp"
pa sad, ne pratim bas sve vesti iz otadzbine, a i cicolina mi je ljubimica iz perioda dok sam bila mladjahna.
filoZofski gledano, nit' je skandal, niti je neocekivano, ali nadam se da mogu da kazem da mi je skandalozno tuzno. :(
znaci, u zemlji koja je tako lepo renovirala zgradu (pohvalno) iz koje je jedan premijer ubijen (malo banalizujem), ceca ispred skupstine gde nazdravlja novom premijeru, meni, verovatno otudjenoj samim kratkim boravkom van te iste zemlje, tesko pada.
Eto, mene uvek nazivaju fašistom kada krenem da kritikujem demokratiju, a sve se svodi na priču - 'oće narod. Meni bi više smetalo kada bi se onolika masa zgruala na koncert GBH-a koji očekujem ne toliko jer obožavam bend koji je poslednji pristojan album snimio '83 godine, već sporta radi. Najpre bi mi smetalo jer bi u DOB-u bilo mnogo tesno (ako je svirka uopšte tamo), a bilo bi teško videti šta se na bini događa od transparenata "JEDAN JE GBH", "KOLINE OŽENI ME" i sličnih. Dok je masa na Ceci, u Guči, po rejvovima i na Exitu, sve je u redu sa ovim svetom.
Malo bih se ozbiljnije osvrnuo na delove o ubijenom premijeru i otuđenosti od zemlje. Iskreno da ti kažem, smeta mi kada pročitam kada ljudi koji žive u inostranstvu sa nekom vrstom rezigniranosti pišu o pojavama u Srbiji. Vidim da toga ima i na ovom forumu, ali 'ajde... Mislim, jasno je meni kakvo je ovo okruženje, ali daleko od toga da je po zapadnim državama drastična razlika kada su u pitanju neukus, isprazni populizam, visokoprofilna politička ubistva, šeme i fore za šišanje ovaca, od škole za male manekene do vidovnjaka i tarotista. Štaviše, ako pogledam u kakvim smo uslovima do sada živeli, to uporedim sa stanjem "preko", pa onda uporedim nas i njih... U bizarnom obrtu, evo upravo je sunce sinulo iza oblaka i zasijalo kroz moje spuštene roletne.
Quote from: "krema"Koliko sam cuo, samo u Srbiji je za prva dva dana prodaje, planulo 100.000 CD-ova. :lol:
Čolin album je prodavan uz postpejd broj mobilne telefonije srbije za, mislim, 300 din. Da li je broj uticao na prodaju albuma ili obrnuto, ne bih se usudio da lanem...
Quote from: "John Reynolds"
Malo bih se ozbiljnije osvrnuo na delove o ubijenom premijeru i otuđenosti od zemlje. Iskreno da ti kažem, smeta mi kada pročitam kada ljudi koji žive u inostranstvu sa nekom vrstom rezigniranosti pišu o pojavama u Srbiji. Vidim da toga ima i na ovom forumu, ali 'ajde... Mislim, jasno je meni kakvo je ovo okruženje, ali daleko od toga da je po zapadnim državama drastična razlika kada su u pitanju neukus, isprazni populizam, visokoprofilna politička ubistva, šeme i fore za šišanje ovaca, od škole za male manekene do vidovnjaka i tarotista. Štaviše, ako pogledam u kakvim smo uslovima do sada živeli, to uporedim sa stanjem "preko", pa onda uporedim nas i njih... U bizarnom obrtu, evo upravo je sunce sinulo iza oblaka i zasijalo kroz moje spuštene roletne.
pa sad...i kod mene sija sunce i 13 stepeni je napolju (i fotku cu da ti isporucim).
elem, da budem malo (ali samo malo) ozbiljna.
bicu vrlo konkretna i osvrnucu se na moj licni primer. ja ne zivim celi zivot u austriji, dosla sam ovde, recimo skoro sasvim nenadano, pre ~godinu i po dana (jos uvek imam i stan i posao u srbiji, ne placaju me, jer sam na mirovanju radnog odnosa...na projektu sam ministarstva za nauku i dok nisam tamo neko drugi radi i dobija platu na osnovu toga).
da li cu/cemo ostati u austriji zavisi od milion faktora, ali ne vidim zasto ne bih mogla komentarisati situaciju u srbiji (ako cu se vec uzdrzati od glasanja, posto nisam tamo).
stvari i desavanja, uzroke i posledice ne poredim na nacin na koji ti to radis (mozda sam pogresno razumela). nikad mi nije bilo inspirativno to sto ima onih koji zive gore od mene.
otkako sam dobila decu, jako mi je bitno kakvo je skolstvo, zdravstvo, obdanista, koliko kosta hrana i garderoba.
takodje mi je bitno i da odem na neki koncert koji nije
duran duran. :)
naravno da i ovde ima korupcije, naravno da ima sistema za sisanje ovaca, naravno da ima vidovnjaka i tarotista, ali to nije kompletan smisao zivota velikom procentu stanovnistva.
zasto je to u srbiji zastupljeno u tolikoj meri?
zato sto narod nema mogucnosti da mrdne iz te iste srbije i vidi drugacije ljude, kulture, zemlje. 90% studenata nije nikad putovalo van zemlje. ko je sad za to kriv?
razloga za sve to ima nebrojeno i ne bih da ulazim u detalje jer ce potrajati, a vec smo dosta toga ispisali i na ovom topicu.
malo sam izbanalizovala, ali razumeces.
negde mi smeta to sto mi je zivot u becu (kao strancu) 100x jednostavniji (iako mi je u beogradu ostajalo vise para na kraju meseca) i manje stresan nego u beogradu. mozda bolje da pisem o svemu ovome na forumu koji oboje posecujemo, a nije ZS :).
smeta mi i sto tako olako pljujemo po svemu.
madjarska, bugarska, rumunija...sve te zemlje su bile hiljadama svetlosnih godina iza srbije, a za koju godinu ih necemo stici ni enterprajzom.
cak i da su za sve krivi neki drugi (a ne mi), mislim da snosimo i te kakvu krivicu za to sto smo tu gde jesmo.
a nismo morali da budemo.
Quote from: "Kastor"Quote from: "krema"Koliko sam cuo, samo u Srbiji je za prva dva dana prodaje, planulo 100.000 CD-ova. :lol:
Čolin album je prodavan uz postpejd broj mobilne telefonije srbije za, mislim, 300 din. Da li je broj uticao na prodaju albuma ili obrnuto, ne bih se usudio da lanem...
Tačnije - za 200.din. se dobijao broj sa 100.din kredita, CD i kartica za mesec dana pristupa internetu. Matematika je jasna...
Vizantijske price
"Pod vizantijskim pricama se podrazumevaju rasprave o beskorisnim kontroverzama, besmislene polemike i uopste, zabrinutost za stvari koje nemaju nikakvu pravu vaznost. Ovaj siroko korisceni pojam (videti npr. broj blogova i diskusija na Mrezi koje u sebi sadrze "discusiones bizantinas", prim. moja) potice od cuvene debate sestorice istaknutih teologa Konstantinopolja u pedesetim godinama petnaestog veka n.e. Na jednoj strani je bilo misljenje da su andjeli telesna bica, doduse priznavalo se da ih je tesko bilo i videti u telesnom obliku. Ovo glediste zastupali su ... Sa druge strane, ... sa podjednakom upornoscu tvrdili su da je takav stav jereticki i isticali da su glasnici neba stvorenja duha i nematerijalni.
Za to vreme, dok su postovani eruditi raspravljali i vodili u sustini beskorisnu polemiku, turska vojska se ubrzano priblizavala Konstantinopolju. Grad je i pao pod Otomansku vlast 29. maja 1453 i pretvorio se u sediste nove imperije, promenivsi ime u Istambul. Osvajac Konstantinopolja, Mehmed II, ustanovio je obicaj da svaki sultan ubije svoju bracu, tvrdeci da se jedino tako moze garantovati naslednost dinastija."
iz knjige Izreke, fraze i poslovice kroz istoriju Hektora E. Velis-Maze.
(... => mrzi me da prevodim, odn. proveravam imena cenjenih umnih teoloskoh glava tog doba)
Ovaj...jesu li te cuvene debate ujebale Srbe ili imaju neku drugu vezu sa temom...?
Quote from: "S."podrazumevaju rasprave o beskorisnim kontroverzama, besmislene polemike i uopste, zabrinutost za stvari koje nemaju nikakvu pravu vaznost
He he, to mi je jasno, Kastore, ali mi nije jasno- zasto sada? Nakon 38 strana koje su napisane, nekako mi nije blagovremeno. Recimo da je ovo napisano na vrhuncu rasprave, pa bi i imalo smisla... :wink:
Quote from: "krema"He he, to mi je jasno, Kastore, ali mi nije jasno- zasto sada? Nakon 38 strana koje su napisane, nekako mi nije blagovremeno. Recimo da je ovo napisano na vrhuncu rasprave, pa bi i imalo smisla... :wink:
pa i to ilustruje šta je ujebalo srbe: kasno nam iz dupeta u glavu dolazi! :evil:
Apsolutno se slazem, Ghoule...
Quote from: "krema"Apsolutno se slazem, Ghoule...
mnogo lako menjaš mišljenje!
eto još jedne stvari koja je ujebala srbe.
zajedno sa udvorništvom i obožavanjem autoriteta (mada, u ovom slučaju imaš olakšavajuću okolnost što sam u pitanju bio ja).
8)
Naprotiv, ghoule, u postu koji je bio odgovor Kastoru sam drugim rijecima rekao da je S.- u kasno iz dupeta u glavu doslo i da je trebao svoj post okaciti prije, recimo, mjesec i po. Tada bi dobio na znacaju.
Mislio sam da si i ti na to mislio :roll: Ocigledno se prevarih...
@kremo,
pazi svoj lengvidz!
S. je zena.
:lol:
Quote from: "krema"Mislio sam da si i ti na to mislio :roll: Ocigledno se prevarih...
laka sklonost ka durenju na najmanju provokaciju: još jedna stvar koja je ujebala srbe.
jebote, kremo, pa ti si oživotvorenje i ovaploćenje svih srpskih mana! treba te u muzej izložiti i karte naplaćivati!
:wink:
Quote from: "lilit_depp"@kremo,
pazi svoj lengvidz!
S. je zena.
:lol:
dakle, nije ni džentlemen!
dakle, ovaj krema ne da je srbin nego je tatko na srbi! :roll:
@gule,
prosto mi je neverovatno da je tvoj, ovako vispreni, um mogao (i u snovima) pomisliti da je moglo doci do otkupa ZS. :evil:
btw, ne igraj se s vatrom! ne diraj mi kremu!
:lol:
edit: gramatika :wink:
Uh, duboko se izvinjam S., nisam znao da je dama u pitanju... :lol:
I ghoule, ako me vec budete u muzej stavili i karte naplacivali, nadam se da mi sljeduje bar dio od profita. Da neko nekog opet ne zajebe, sto je jos jedan stari srpski obicaj... :lol:
Hvala, Lili... xpft
Quote from: "krema"Naprotiv, ghoule, u postu koji je bio odgovor Kastoru sam drugim rijecima rekao da je S.- u kasno iz dupeta u glavu doslo i da je trebao svoj post okaciti prije, recimo, mjesec i po. Tada bi dobio na znacaju.
Mislio sam da si i ti na to mislio :roll: Ocigledno se prevarih...
Pa sad, kad je meni nesto doslo iz dupeta u glavu nije nuzno povezano sa trenutkom pojavljivanja teme na ZS, a jos i ponajmanje sa momentom kad okacim komentar na nesto. Nego, zanimljiva ta tvoja procena znacajnosti, svaka cast!
I ja sam se u svom prvom obraćanju S. obrukao, ne znajući da je žena. Dobro, sama je kriva što ima polno neizdiferencirano ime...
A Krema je Srbin, što je i njemu kao i meni najteža kazna, nemojmo sad još da mu izmišljamo i neke mane...
Dobro de, S., nemoj odmah da se ljutis... :oops:
[објављено: 03.03.2007.]
Politika
Српски, а црногорски
Сви писци припадају свим језицима, али ,,ако се нешто, једна култура, једно време и једна мисао фалсификује и злоупотребљава, политикантски прља, онда се мора стати у њену одбрану"
Подгорица – Едиција подгоричких ,,Вијести" под називом ,,Савремени црногорски роман" као да ових дана тек добија на својој новој актуелности, након најаве писца Бранимира Шћепановића да ће неспоразум са овом новинском кућом решити на суду. Наиме, у ту, недавно објављену едицију, о којој је јуче ,,Политика" писала, међу црногорске књижевнике уврштени су и српски писци Данило Киш, Бранимир Шћепановић, Борислав Пекић, Миодраг Булатовић... У црногорске ствараоце сврстани су сви они који су рођени, или су макар неко време провели у Црној Гори.
Црногорски писци, који према објављеним делима припадају српској књижевности, питају се како је могуће објавити било коју едицију која би се звала црногорска ако се зна да су сва дела до ове 2007. године објављена на српском језику. Они не споре право да поједини списатељи пишу и на црногорском језику, али пре тога морају нормирати свој језик, сва дела превести на тај најављени црногорски језик. И сам Шћепановић је за наш лист рекао да ,,постоје јаке и озбиљне намере да се у Црној Гори институционално српски језик преименује у црногорски језик". Његов адвокат, сазнајемо, 8. децембра прошле године упутио је протестно писмо ,,Вијестима", али из редакције подгоричког листа није стигао одговор. Писмо није објављено ни у ,,Вијестима" ни у подгоричком ,,Дану".
Песник који је себе за живота омеђио као српског писца, Ранко Јововић, пита се ,,како то да у Црној Гори прогоне све што је српско а, када им затреба, српске писце објављују као своје". Јововић истиче да се ,,чиновници црногорске власти ките српским писцима који су рођени или су пореклом одавде, преводе их у црногорске, боље рећи дукљанске писце, али то неће проћи... И Булатовић, и Шћепановић, и Киш, и Пекић... бисери су српске литературе, одувек као и Његош...
– Све ово што кажем познато је читавој Црној Гори и Београду и Европи, али, та и таква лицемерна власт и његови уредници још опстају.
Након јучерашњег текста у нашој новини, аутор антологије ,,Боже правде" песник Бећир Вуковић уверен је да су, како каже, ,,црногорски љиљани, дрљевци, дукљевци намерни да праве тзв. црногорску књижевност од оних који су корифеји српске књижевности, ни мање ни више него присвајајући Пекића, Булатовића, Киша, Шћепановића и редом". Вуковић истиче да су ,,тако, црногорски љиљани (израз Милоша Црњанског још из далеке 1937. године који тек после толико година постаје јаснији), кренули да снабдевају своје комплексе баш онима који обдарени бесмртношћу, а посебно онима међу њима који су се преселили у крило вечности, па не могу да још једном кажу оно што су потписали толико пута".
– Након хијатуса бешчашћа, како би рекао Киш, ево су црногорски љиљани скинули велове и пропланак у катуну све је јаснији. Пекић, Булатовић, Киш, Бећковић, Шћепановић су кост душе српске књижевности и огледало српског језика... Чуди како тај профил у измишљању и фалсификовању не стигне и до руских писаца, зашто да не! Рецимо, Пушкин!
Главни и одговорни уредник подгоричког часописа за књижевност ,,Стварање" Гаро Јовановић оценио је да сви писци припадају свим језицима, али ,,ако се нешто, једна култура, једно време и једна мисао фалсификује и злоупотребљава, политикантски прља, онда се мора стати у њену одбрану".
– Недељивој српској књижевности, недељивој српској мисли припадају људи – Пекић, Киш, Булатовић, Шћепановић... – казао је за ,,Политику" Јовановић. – На српском језику је створена велика литература, од Филипа Вишњића до Пекића, од Светог Саве до Булатовића, и све шараде и циркуске шатре не могу сакрити ту једноставну чињеницу.
Јуче смо успели да разговарамо са Жељком Ивановићем, директором уређивачке политике у подгоричким ,,Вијестима" који нам је рекао да се налази у Италији и да ће нам коментар дати у понедељак.
Новица Ђурић
sjajni su mi ovi sto "brane" kisa i pekica, sve citirajuci crnjanskog iz daleke 1937. (aman, i meni najzad postadose jasni ti ljiljani, svaki dan covek nauci da su lucidnost i originalnost jos moguci), taman kao i ovi sto ih "prisvajaju"...
u principu, lako je proveriti ciji su pisci (parizanin) kis i (londonci) pekic i crnjanski. sto rekao onaj britanski kriticar, samo treba otvoriti grobove i videti ko se kad prevrnuo.
nesto mi govori da svi pomenuti spisatelji leze kako su i sahranjeni. a to nikako ne znaci da se, posle ovih antologija i tekstova iz bolikite, nisu okretali.
srbi su ujebali srbe
ja sam putem kvantne mehanike sjebo Srbe, to sam nedavno shvatio, svojim negativnim stavom sam navuko i bombardovanje , jasno se secam kako samm bio u fazonu pa nek ode sve u pizdu materinu nek na s bombarduju i ladno se to desi, znachi sad pazim shta mislim, od sad ima da mislim kako su Srbi pitom narod ko neki skandimnavci i videcete ima bude tako...nauchno dokazano, gledo ja dokumentarac "What the fuck do we know" o kvantashkoj pijaci na kojoj se izuchava ta kvantna mehanika, ja se inache time bavim, mehanichar sam i to, a keva mi sere (ma svi mi kenjaju) kao nishta ne radish ovo, ono, sedish kuci, al dzaba kad je ta mehanika tolko sitna pa ona ne moze da vidi kolko sam ja vec stvari zapravo napravio...evo sad upravo hapsim Ratka jer mi se svidelo ovo kako sam uhapsio Dabu, i shta se sve posle dogodilo, hajlajt godine svega mi sa sve neredima na kraju...AWESOME !!! :!:
:lol:
Ide ti ovo kad su žege.
Vrucin ima neki rad jbmliga, znash kako kazu da ti i ti bolesnici ne bi trebali na ovu vrucinu da izlaze jer kao ima pogubne posledice po psihu ? E to su verovatno te pogubne... :lol:
Quote from: "Meho Krljic":lol:
Ide ti ovo kad su žege.
i ja bih reko nešto pohvalno, al znam da će odma da se nađe neki dežurni zlobnik koji će to da protumači kao moje uvlačenje, unapred, budućem precedniku ovih ludaka u LAZI i tako to.
I ja se stavljam na listu obozavalaca. Dobrovoljno. :lol:
Osecam se ko Ivana Zigon u Rusiji sada sa sve Kosovskim Bozurima :lol:
Quote from: Paramecijum on 30-10-2006, 13:57:06
karađorđevići ili komunisti?
Da li verujete da nikada u istoriji Srbije pod karađorđevićima nije donet nijedan Ustav Srbije niti bilo kakvi pravni akti za uređenje države. Ljudi su bre obične siledžije i secikese koji su vladali kako su hteli i nikakav zakon im nije odgovarao, sem zakona sile.
Najveće sranje je što su stvorili Jugoslaviju umesto Velike Srbije koja je bila jedino logično i razumno rešenje, odradili nezapamćeni progon neistomišljenika Srba (od 1903. naovamo) - na tu antisrpsku politiku, komunisti su se samo nakalemili, te dovršili započeto.
Mislim da bi bilo pravedno suditi samozvanom prestolonasledniku za grehe predaka i potvrditi mu doživotni progon sa ovih prostora, te zatiranje prava da se predstavlja kako se predstavlja. I naravno pobiti sve žive komuniste koji su učestvovali u unazađenju Srbije i Srba tokom poslednjih 60 godina.
Srbija je vrlo blizu da bude svedena na granice koje je ustanovio Miloš Obrenović pre 160 godina. Karađorđevići su sa svojom genijalnom idejom da su Srbi samo u Srbiji stvorili pet država i pet srpskih naroda okolo, koji se polako odaljavaju od srpskih korena i odriču svaku vezu.
ipak, narod pretežno smatra da
bez kralja ne valja!
barem ako je verovati ovoj anketi:
ANKETA: Da li valja bez kralja? Istraživanje koje je nedavno sprovedeno pokazuje da je većina građana Srbije za ponovno uvođenje monarhije. Da li ste i vi, glasajte u MONDO anketi.
Agencija "Intelligence market research" sprovela je istraživanje u Srbiji o obnovi monarhije u našoj zemlji i reputaciji prestolonaslednika Aleksandra Karađorđevića, koja je juče predstavljena u Medija centru u Berogradu.
Istraživanje je sprovedeno na uzorku od 1.615 ispitanika u 16 mesta Srbije, bez Kosova.
Na pitanje da li Srbija treba ponovo da bude kraljevina tj. parlamentarna monarhija 39,7 anketiranih se izjasnilo za monarhiju, 32,3 je bilo protiv, a 27,4 nije imalo stav o tome.
Zanimljivo je da su Beograđani skeptičniji prema monarhističkom uređenju u odnosu na Vojvođane i stanovnike juga Srbije gde je veći procenat onih koji smatraju da bi nam bilo bolje sa kraljem. Protiv vraćanja monarhije su obrazovaniji građani i penzioneri.
Ko je srpski prestolonaslednik, zna većina Srba, ali je njihovo mišljenje o Aleksandru II Karađorđeviću uglavnom neutralno (42,2 odsto), pozitivno se o njemu izjasnilo 32,7 odsto anketiranih, veoma pozitivno 9,3 odsto, a negativno 7,6 odsto, dok veoma negativno mišljenje ima tri odsto građana.
Najviše ocena u delatnosti prestolonaslednik je dobio za svoj humanitarni rad (37,5), a najniže ocene za političke stavove (1,9).
Ono što građani Srbije najviše zameraju prestolonasledniku je nepoznavanje srpskog jezika (43,5 odsto), da nema ništa što bi mu zamerili smatra 20,9 odsto građana, manjak komunikacije sa narodom mu zamera 14 odsto, nerazumevanje problema Srbije 7,9 odsto, političke stavove 3,5 odsto i odnos prema rođacima 3,5 odsto građana.
http://www.mondo.rs/s289416/Info/Srbija/ANKETA-_Da_li_valja_bez_kralja.html (http://www.mondo.rs/s289416/Info/Srbija/ANKETA-_Da_li_valja_bez_kralja.html)
Ma daj.
tebe mi!
pa ne bi ljudi lagali! :shock:
jebo vas kralj!
Dok sam bio stoprocentni ateista bio sam apsolutno protiv monarhije.
Iz ateističkog ugla čini se besmsileno da neko vlada samo zato što je rođen u određenoj porodici kao najstarije (više ne mora muško) dete.
Iz ugla gledanja vernika (bilo kog koncepta) nije sve tako besmisleno jer čelnici sfere Spiritike teoretski mogu da udese da se kao
monarh rodi baš čovek potrebnh karakteristika.
Drugim rečima - što da mi biramo vođu kad će neko ,,odozgo'' bolje da odabere.
Pitanje monarhije i svodi se manje više na čist religiozni problem.
Iako se s godinama udaljavam od ateističkog i približavam spiritualnom, i dalje sam protiv monarhije iz razloga što mislim da je
mogućnost smenjivosti najbolji način da lideri razviju odgovornost prema narodu.
Pre ćeš se ustezati da ne ujebavaš neki narod ako znaš da te mogu brzo smeniti,
dok će, kao princa, da te boli uvo za narod. Sleduje ti vladavina do kraja života.
Postoje i argumenti u korist monarhije. Političari moraju da troše svoje vreme i resurse na sledeće izbore. Ne smeju da povlače smele poteze, da ih ne bi koštali izbora. Pokušavaju da iskoriste svoju poziciju na vrhu za svoju dobit, jer im pozicija na vrhu nije zagarantovana. Na izborima često čovek ne zna ili nema za koga da glasa jer valjani ljudi nemaju štofa za izborne igre, a da i ne pričamo da narodska izborna inteligencija nije baš uvek na nivou.
Pitanje je koliko je demokratija stvarno to sto se kaze. Sve je to lepo na papiru, ali kad pritisnu banke ili mocnije drzave ko jebe narod :)
Sta kaze Borhes o demokratiji:
Misljenja sam da je demokratija zloupotreba statistike. Takodje verujem da nema nikakvu vrednost. Zar vam se cini da zarad resavanja jednog matematickog ili estetskog problema treba konsultovati vecinu populacije? Mislim da ne, te stoga na osnovu cega mozemo zakljuciti da vecina populacije zna nesto o politici? Realnost je da ne znaju i dopustaju da ih obrlati jedna sekta beskrupuloznih osoba koje su po definiciji domaci politicari...
Francusku revoluciju simpatišem zato što su kralja skratili za glavu...
(Ako neko još nije čitao, valjalo bi da baci pogled na glasanje o pogubljenjui kralja, u u Igoovoj VANDEJA SE BUNI)
Quote from: Loni on 13-05-2013, 16:44:29
Iako se s godinama udaljavam od ateističkog i približavam spiritualnom
Umpffff.. Sjajno! Jesi li vec negde besedio o ovom zaokretu? Ako jesi sibni link da iscitam, bogteblagoslovio.
Quote from: Karl Rosman on 13-05-2013, 17:37:06
Quote from: Loni on 13-05-2013, 16:44:29
Iako se s godinama udaljavam od ateističkog i približavam spiritualnom
Umpffff.. Sjajno! Jesi li vec negde besedio o ovom zaokretu? Ako jesi sibni link da iscitam, bogteblagoslovio.
xrofl Mnogo si ti počeo da podstičeš Lonija i Trukija u poslednje vreme!!!1
Quote from: Loni on 13-05-2013, 16:44:29
Pre ćeš se ustezati da ne ujebavaš neki narod ako znaš da te mogu brzo smeniti
da, npr od Srbije do SAD sve primjeri kako demokratski izabrani predstavnici ništa nisu ujebali
Quotedok će, kao princa, da te boli uvo za narod. Sleduje ti vladavina do kraja života
ovo ne samo da nije tačno, ne samo da je kralj smjenjiv, već čak postoji teorija o monarhomahiji, odnosno legitimnom pravu naroda da ubije kralja koji ne radi svoj posao kako treba - primjenjeno i u Srbiji
iz nekog pragmatičnog ugla, vladar koji se plaši samo toga da ga ne smijene na narednim izborima mnogo je lošiji od vladara kojeg narod može bez problema skratiti za glavu
stavljanje Luja 16. na giljotinu u tom smislu uopšte nije revolucionarno, što se i pokazalo pojavom novog cara Napoleona.
Quote from: Jevtropijevićka on 13-05-2013, 17:46:45
Quote from: Karl Rosman on 13-05-2013, 17:37:06
Quote from: Loni on 13-05-2013, 16:44:29
Iako se s godinama udaljavam od ateističkog i približavam spiritualnom
Umpffff.. Sjajno! Jesi li vec negde besedio o ovom zaokretu? Ako jesi sibni link da iscitam, bogteblagoslovio.
xrofl Mnogo si ti počeo da podstičeš Lonija i Trukija u poslednje vreme!!!1
Prigovor! Kao da njih neko moze da podstice? Volim tu eklektiku koja provejava u njihovim postovima i tako cini ovo sumorno vreme jos lepsim.
Али је тзв. тесланство смор невиђени. Какво црно суморно време, смор је попут сунчаног дана на плажи! :cry:
Quote from: Джон Рейнольдс on 14-05-2013, 00:02:00
Али је тзв. тесланство смор невиђени.
Nije valjda tamo zagazio? Nadao sam se necem konvencionalnijem. :(
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi42.tinypic.com%2F2w4kwgi.jpg&hash=403ff25ad1fa388dc333f6199ff9ddc40641d230)
Ne mogu da se odlučim je li drugi font za naša kukičava slova fail ili win.
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.parapsihopatologija.com%2Fforums%2Fuploads%2Fmonthly_05_2013%2Fpost-129-0-94020000-1369650937.gif&hash=510e4ba96148f1edf0af71396a6087ad5829c924)
Quote from: mac on 31-05-2013, 14:38:24
Ne mogu da se odlučim je li drugi font za naša kukičava slova fail ili win.
lol
Prvi put sam čuo danas za ovog čoveka, ovde objašnjava famu o ''nebeskom narodu'' objašnjava da je on to prvi rekao za Srbe, a udbaši zloupotrebilii, zanimljivo..
Enriko Josif o Jevrejima i Srbima 1/2 _ Oral history interview with Enriko Josif (http://www.youtube.com/watch?v=-kUua_UEb9w#)
Enriko Josif o Jevrejima i Srbima 2/2Oral history interview with Enriko Josif (http://www.youtube.com/watch?v=YcFq23v1Q7w#)
Mlad si, pa nije čudo da nisi čuo za Enrika Josifa. Potraži po Guglu.
Quote from: scallop on 22-06-2013, 08:56:21
Mlad si, pa nije čudo da nisi čuo za Enrika Josifa. Potraži po Guglu.
hehe, tako se i tešim kad se nađem u neznanju, no, nije ni čudo šta je sve komunizam uspeo da zataška, okleveta, a ni ovi posle petog oktobra se nisu trudili da malo više govore o ovim ljudima.
Isto tako skoro otkrijem Predraga Dragića Kijuka, slabo se inače zna o njemu, mislim da nema ni jedne njegove knjige u beogradskim knjižarama, a negde sam priočitao da ga je jedna enciklopedija stavila u sto slobodnih intelektualaca 20. veka.
Podsećanje na Catenu mundi će obradovati ZStefa. I mene je obradovalo.
http://milanmilenkovic.com/2016/02/06/najvece-zablude-srpske-istorije/ (http://milanmilenkovic.com/2016/02/06/najvece-zablude-srpske-istorije/)
(https://i.imgur.com/5qEKTZ2.jpg)
(https://pbs.twimg.com/media/DymLn-RXQAEBviU.jpg:large)