ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

evo šta vele u njujork tajmsu, za vikend će odgledam, pa k nekog zanima, mož se brbljari o tome
od apokalipto, nadam se da će krv da lipće...


The Passion of the Maya

By A. O. SCOTT
Published: December 8, 2006

"I'm going to peel off his skin and make him watch me wear it." This grisly threat is delivered by one of the main bad guys in Mel Gibson's "Apocalypto." The promised flaying never takes place, but viewers who share this director's apparently limitless appetite for gore will not be disappointed, since not much else in the way of bodily torment has been left to the imagination. There are plenty of disembowelings, impalings, clubbings and beheadings. Hearts are torn, still beating, from slashed-open chests. A man's face is chewed off by a jaguar. Another's neck is pierced by darts tipped with frog venom. Most disturbing, perhaps, is the sight of hundreds of corpses haphazardly layered in an open pit: a provocative and ill-advised excursion into Holocaust imagery on this director's part.
Enlarge This Image

Andrew Cooper/Walt Disney Pictures

Raoul Trujillo (Zero Wolf), front, and Rodolfo Palacios (Snake Ink), behind him, in "Apocalypto."
Readers' Opinions
Forum: Movies


Violence has become the central axiom in Mr. Gibson's practice as a filmmaker, his major theme and also his chief aesthetic interest. The brutality in "Apocalypto" is so relentless and extreme that it sometimes moves beyond horror into a kind of grotesque comedy, but to dismiss it as excessive or gratuitous would be to underestimate Mr. Gibson's seriousness. And say what you will about him — about his problem with booze or his problem with Jews — he is a serious filmmaker.

Which is not to say that "Apocalypto" is a great film, or even that it can be taken quite as seriously as it wants to be. Mr. Gibson's technical command has never been surer; for most of its 2-hour 18-minute running time, "Apocalypto," written by Mr. Gibson and Farhad Safinia, is a model of narrative economy, moving nimbly forward and telling its tale with clarity and force. It is, above all, a muscular and kinetic action movie, a drama of rescue and revenge with very little organic relation to its historical setting. Yes, the dialogue is in various Mayan dialects, which will sound at least as strange to American ears as the Latin and Aramaic of "The Passion of the Christ," but the film's real language is Hollywood's, and Mr. Gibson's, native tongue.

When I first heard about this project, and later when I saw the early trailers, I halfway hoped that Mr. Gibson might turn out to be an American (or half-Australian) version of Werner Herzog, setting out into the jungle to explore the dark and tangled regions of human nature. Once you get past the costumes and the subtitles, though, the most striking thing about "Apocalypto" is how comfortably it sits within the conventions of mainstream moviemaking. It is not an obsessive opera like Mr. Herzog's "Aguirre: The Wrath of God," but rather a pop period epic in the manner of "Gladiator" or "Braveheart," and as such less interested in historical or cultural authenticity than in imposing an accessible scheme on a faraway time and place.



The setting is Central America before the arrival of the Spanish, when the Maya empire, in Mr. Gibson's version, was already in the process of collapsing from within. The basic moral conflict — as it was in "Braveheart," directed by and starring Mr. Gibson, and in "The Patriot," a vehicle for him directed by Roland Emmerich — is between a small group of people trying to live simple, decent, traditional lives and a larger, more powerful political entity driven by bloodlust and greed. This kind of conservative anti-imperialism runs consistently through Mr. Gibson's work; whether the empire in question is Roman, British or Mesoamerican, and whatever its political resonance might be, it allows the viewer to root for an unambiguously virtuous underdog.

"Apocalypto" begins with a group of young men out on a hunt and lingers for a while in their happy, earthy village, a place that might double as a nostalgic vision of small-town America were it not for the loin cloths, the tattooed buttocks and the facial piercings. Blunted (Jonathan Brewer) is nagged by his mother-in-law and teased by his buddies because he hasn't yet made his wife pregnant, but he accepts his humiliation in good humor, like the jolly fat kid on a family sitcom.

Meanwhile Jaguar Paw (Rudy Youngblood), whose father (Morris Birdyellowhead) is an admired hunter and warrior, snuggles down with his pregnant wife, Seven (Dalia Hernandez), and their young son, Turtle Run (Carlos Emilio Baez). There's fresh tapir meat on the grill and an old-timer telling stories by the fire. Life is good.

Needless to say, this pastoral idyll cannot last. The ominous strains of James Horner's score indicate as much. Before long the village is set upon by fearsome marauders, led by Zero Wolf (Raoul Trujillo), who rape, burn and kill with ruthless discipline and undisguised glee. The locals resist valiantly, but the survivors are led away to an uncertain fate. Seven and Turtle Run stay behind, hidden in a hole in the ground.

Jaguar Paw's mission will be to rescue them and also to avenge his friends and kin. First, though, he will accompany us on a Cecil B. DeMille tour of the decadent imperial capital, a place of misery, luxury and corruption, where priests and nobles try to keep famine and pestilence at bay with round-the-clock human sacrifices.

Neither Mr. Gibson's fans nor his detractors are likely to accuse him of excessive subtlety, and the effectiveness of "Apocalypto" is inseparable from its crudity. But the blunt characterizations and the emphatic emotional cues are also evidence of the director's skill.

Perhaps because he is aiming for an audience wary of subtitles, Mr. Gibson rarely uses dialogue as a means of exposition, and he proves himself to be an able, if not always terribly original, visual storyteller. He is not afraid of clichés — the slow-motion, head-on sprint toward the camera; the leap from the waterfall into the river below — but he executes them with a showman's maniacal relish.

And it is, all in all, a pretty good show. There is a tendency, at least among journalists, to take Mr. Gibson as either a monster or a genius, a false choice that he frequently seems intent on encouraging. Is he a madman or a visionary? Should he be shunned or embraced? Censured or forgiven?

These are the wrong questions, but their persistence reveals the truth about this shrewd and bloody-minded filmmaker. He is an entertainer. He will be publicized, and he will be paid.

"Apocalypto" is rated R (Under 17 must be accompanied by parent or adult guardian). See the first paragraph above.

APOCALYPTO

Opens today nationwide.

Directed by Mel Gibson; written (in Maya, with English subtitles) by Mr. Gibson and Farhad Safinia; director of photography, Dean Semler; edited by John Wright; music by James Horner; production designer, Tom Sanders; produced by Mr. Gibson and Bruce Davey; released by Touchstone Pictures. Running time: 138 minutes.

WITH: Rudy Youngblood (Jaguar Paw), Dalia Hernandez (Seven), Jonathan Brewer (Blunted), Raoul Trujillo (Zero Wolf), Gerardo Taracena (Middle Eye), Rodolfo Palacios (Snake Ink), Fernando Hernandez (High Priest), Maria Isidra Hoil and Aquetzali Garcia (Oracle Girls) and Abel Woolrich (Laughing Man).

Quote from: "Zika Kisobranac"evo šta vele u njujork tajmsu, za vikend će odgledam, pa k nekog zanima, mož se brbljari o tome
od apokalipto, nadam se da će krv da lipće...

mada mi je gibson kao osoba vrlo... problematičan... njegov novi film očekujem sa VELIKIM nestrpljenjem i očekujem od njega jaku četvorku... dakle, kazuj čim prije, žiko, ti si naš, tebi verujemo!

(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fforum.exler.ru%2Fuploads%2F139%2Fpost-1148023600.jpg&hash=141eeeb63ffa4bd815b3c611993b6928716e6842)

Khm, na nešto mi ovo podsječa...

(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fforum.exler.ru%2Fuploads%2F139%2Fpost-1148024250.jpg&hash=59665ac8ca6c5e3732e73cf362de19b86f62f522)

:lol:

I ja jedva čekam ovo da pogledam. Gibson je car, mada naravno mora još da jede sitno isjeckane mrkve i jabuke da bi postao npr. Klint Istvud. A i priča u ovom filmu zvuči obećavajuće. A tu su i obligatne kontroverze:

First, the Jews; Now Gibson Angers the Maya


Some descendants of the Maya tribes depicted in Mel Gibson's Apocalypto have denounced the movie as racist and not representative of their ancient culture. In an interview with Reuters, Ignacio Ochoa, director of the Nahual Foundation, said, "Gibson replays, in glorious big budget Technicolor, an offensive and racist notion that Maya people were brutal to one another long before the arrival of Europeans and thus they deserved, in fact, needed, rescue." Lucio Yaxon, described by Reuters as a 23-year-old Mayan human rights activist, added, "Basically, the director is saying the Mayans are savages." Today's (Thursday) Los Angeles Times noted that archaeologist Richard Hansen was on hand throughout the shooting of the film, lending his advice to the production team. Production designer Tom Sanders told the newspaper, "It was really fun to say [to Hansen], 'Is there any proof they didn't do this?' When he said, 'There is no proof they didn't do that, ' that gives you some license to play."

Tacno tako, Gibson me svojim filmovima jos nije razocarao, a ne vjerujem ni da ce sad. Zeljno ocekujem film. :lol:

uuu, konacno :!: ovo mi je jedan od najocekivanijih filmova u ovoj godini

meni su maje i asteci ionako beskrajno zanimljivi kao tema, a posebno estetika njihovih hramova, tj piramida, i reljefa na njima!
sick bastards if there ever were some! naročito maje...

najtoplije preporučujem roman TERRA NOSTRA karlosa fuentesa, koji, pored milion drugih razloga da ga se pomno čita, sadrži i jednu od najfascinantnijih (i na mene najuticajnijih) scena u bilo kom romanu koji sam ikada čitao: dugačku, explicitnu, majstorski opisanu scenu žrtvovanja nekoliko HILJADA zarobljenika na vrhu jedne od onih MOĆNIH piramida, i potoke krvi koji se slivaju niz spec. 'oluke', tj useke u stepenicama piramide, i brda od iščupanih srdaca... mljac! it doesn't get better than that!

pitam se da li će blesavi gibson imati muda i talenta da uhvati bar delić tog mooda?

žiko, javljaj!

PS: 'A man's face is chewed off by a jaguar.'
fuck, man, can you go wrong with THAT?! ovo mi po sebi zvuči kao vredno cene karte...

Quote from: "Ghoul"meni su maje i asteci ionako beskrajno zanimljivi kao tema

Takođe.
Kad na to dodam Gibsona, bale mi cure iz usta. :!:
Žiko očekujemo iscrpan izveštaj.  :!:

U iščekivanju izveštaja, mini kviz o poznavanju brutalnih južnoameričkih civilizacija (predkolumbovskih što bi ameri rekli).
Kojoj civilizaciji pripada ova scena (trenutni volpejper :evil: )?

(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg469.imageshack.us%2Fimg469%2F5162%2Fsacraficescenewu5.jpg&hash=cd44f48101caede102608a121edcc0d4230a23a0)

Ko zna, prepoznaće mural.

civilizacija Maja :) .. Jeste li citali knjige Denikena? barem da su u filmu nesto povezali sa vanzemaljcima kao bogovima.. :evil:

ja uopste nisam odusevljena filmom.. bar ne toliko koliko sam ocekivala.... kamera mi se od samog pocetka nije svidela, sto mi je najvise smetalo, toliko da mi se cinilo sve prilicno amaterski.. posebno kad su snimane brze scene.... efekti su fakat nepojmljivo losi......... uopste ne kapiram, mozda je Gibson previse hteo da sve bude previse originalno, ali fakat nije... mozda ovaj vas Zika Padobranac ima neko bolje objasnjenje....

prva polovina filma me podsetila na Hrista u The Passion of the Christ: Jaguar Paw ne pokazuje strah, bes i zelju za osvetom.. potpuno je smiren i spokojan.... drugom polovinom ova ideja se polako gubi.......

imho, film je ok, pricica prilicno simpa, likovi FANTASTICNi,,,,,,,,, a ja sam odlepila na Jaguara Pawa ko neka klinka :( lik je nevidjeno dobar iako mislim da njegov talent i pojava u ovom filmu nisu dovoljno iskorisceni

Vidjecemo, vidjecemo. Poznavajuci kako Gibson radi, ne bi me iznenadilo da bude u filmu scena poput te o kojoj govoris, Ghoule...

Quote from: "Ghoul"

najtoplije preporučujem roman TERRA NOSTRA karlosa fuentesa, koji, pored milion drugih razloga da ga se pomno čita, sadrži i jednu od najfascinantnijih (i na mene najuticajnijih) scena u bilo kom romanu koji sam ikada čitao: dugačku, explicitnu, majstorski opisanu scenu žrtvovanja nekoliko HILJADA zarobljenika na vrhu jedne od onih MOĆNIH piramida, i potoke krvi koji se slivaju niz spec. 'oluke', tj useke u stepenicama piramide, i brda od iščupanih srdaca... mljac! it doesn't get better than that!

Je l' jedeš ti nešto u poslednje vreme?  :lol:

Film zvuči interesantno.

Quote from: "Black Mamba"ja uopste nisam odusevljena filmom.. bar ne toliko koliko sam ocekivala.... kamera mi se od samog pocetka nije svidela, sto mi je najvise smetalo, toliko da mi se cinilo sve prilicno amaterski.. posebno kad su snimane brze scene.... efekti su fakat nepojmljivo losi......... uopste ne kapiram, mozda je Gibson previse hteo da sve bude previse originalno, ali fakat nije...

Majku mu, ni na trejleru ni na tizeru mi to ne izgleda loše...ajd' će vidimo.

Quote from: "WARLOCK"
civilizacija Maja  ..

Nisu Maje već Moche.
Za pokušaj, poklon i to, ni manje ni više, nego zlatna maska Dekapitatora

(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg186.imageshack.us%2Fimg186%2F605%2Fodysseyproductionsperusxe4.jpg&hash=f3a9ac11d9cb227712fc59c2fddc6eb1cfd71749)

daklem, žiko, odgleda li mela nebruxa?

Film je mediokritetan i šupalj. Scenarij je jednodimenzionalan, režija srednja žalost, likovi ne postoje, cijeli seting je krajnje diskutabilan, a želja da se bar na trenutak bude Walter Hill ili Sam Peckinpah ostaje sanak pusti. Sve u svemu, lijepa šarena razglednica bez sadržaja vrijednog spomena.

Quote from: "Ghoul"meni su maje i asteci ionako beskrajno zanimljivi kao tema,

Pa što ćutiš, bre, imam dve lepe knjige da ti pokažem na tu temu. Svratiću sutra do mojih matoraca da ih pokupim.

Neko gore spomenu Denikena; po "denikenovskim" pričama, Tolteci su naslednici i potomci Atlantiđana (uz neizbežne Egipćane, naravno). Tolteci se, uopšte, mnogo manje spominju od Maja, Inka i Asteka, a jednako su zanimljivi.

Koliko se sjecam, a davno sam citao njegove knjige, zar nije dosta naroda vodilo porijeklo od Atlantidjana? :wink:

Quote from: "krema"Koliko se sjecam, a davno sam citao njegove knjige, zar nije dosta naroda vodilo porijeklo od Atlantidjana? :wink:

Nisam rekao da je Deniken razvijao tu teoriju, zato sam i stavio pod znake navoda, pošto me asocira na nešto što bi taj stari prevarant napisao.

Od Denikena sam čitao samo "Sećanja na budućnost", pa pošto mi ni to delo nije ostavilo neki bog-zna-kakav utisak, odustao sam od daljeg. Koliko sam čuo, u svojim kasnijim knjigama je odustao od nekih ideja koje su ga proslavile u prethodnim. Komendija.

Sjecam se da su knjige doticnog gospodina(inace ugostitelja, ako se ne varam), bile bas jedno lagano i opustajuce stivo, razbacivao se svakakvim teorijama i besmislenim idejama, al ajd, mora neko i to. Ostao mi je u sjecanju i po tome sto ga je Zona sumraka znala cesto citirati kao "Velikog istrazivaca misterija". :x

Ghoule, tvoja filmaska zjed za krvlju bice udovoljena ukoliko pogledas film. Gibson definitivno ne stedi publiku...itekako krvavo... :evil:

Quote from: "krema"Ghoule, tvoja filmaska zjed za krvlju bice udovoljena ukoliko pogledas film. Gibson definitivno ne stedi publiku...itekako krvavo... :evil:

dobro, krvavo, a priča valja li?

Sve u svemu nije lose. U vezi nekih stvari nisam zadovoljan, mogle su se bolje odraditi(sto se price tice), ali ok, film mora ostaviti utisak na svakog. Standardni Gibson, nije razocarao.
Ali komentari poslije filma su razliciti, dio ekipe s kojom sam isao je ostao krajnje nezadovoljan vidjenim, tako da...sve je subjektivno, najbolje je otici u kino i vidjeti... :lol:

Quote from: "krema"Standardni Gibson, nije razocarao.

E dobro je.
Malo su me zaplašili neki komentari, mada se oni uglavnom odnose na zanemarivanje istorijskih činjenica i preterano nasilje.
Ovo prvo nigde nije baš najbolje obrazloženo pa ću se uveriti kroz film, a ovo drugo je po meni neizbežno za ovu temu.

There's not a man in this movie who isn't scourged, bashed, or punctured—unless he's disemboweled  :evil:

QuoteMalo su me zaplašili neki komentari, mada se oni uglavnom odnose na zanemarivanje istorijskih činjenica i preterano nasilje.

Odlično! Ako čak i ljudi koji ne vole dotični film mogu jedino to da mu zamjere, onda sjajno. Sa nasiljem nikad nisam imao problem, čak sam vazda i bio ljubitelj lijepo urađenog nasilja, kolko god da je pretjerano (Kill Bill), a "zanemarivanje istorijskih činjenica" je najidiotskija primjedba koju je i teoretski moguće dati nekom filmu. Kome je do činjenica, nek čita novine. Čuj istorijske činjenice. Pa film je UMJETNOST  :x

(Interesantno je kako se niko ne buni na one razne filmove u kojima je Drakula predstavljen kao vampir i redovno se pojavljuje što u devetnaestom što u dvadesetom vijeku, mada NIJE bio vampir i živio je mnogo ranije.)

Apsolutno tacno, Kastore. Ova tema povlaci za sobom pretjerano nasilje i ne vidim u tome nista lose, jer to, ujedno, i jeste vjerno prenosenje istorijskih cinjenica.
Ja sam filmom zadovoljan.

Quote from: "Harvester""zanemarivanje istorijskih činjenica" je najidiotskija primjedba

ma to neki indijanci seru
:!:

Quotema to neki indijanci seru

Indijanci? Demit, pa zar ih nismo već sve pobili?  :twisted:

Quote from: "Harvester"Interesantno je kako se niko ne buni na one razne filmove u kojima je Drakula predstavljen kao vampir i redovno se pojavljuje što u devetnaestom što u dvadesetom vijeku, mada NIJE bio vampir i živio je mnogo ranije.)

Otkud mi znamo da nije bio? Nismo zavirivali u kovceg, a tesko da cemo ikada dobiti priliku. :!:

Ja cuo da nije :!:

QuoteOtkud mi znamo da nije bio? Nismo zavirivali u kovceg, a tesko da cemo ikada dobiti priliku.

Pa, dotični je sahranjen usred manastira, tako da ne vjerujem da bi njegovom vampirizmu prijalo sveprožimanje jednog tako svetog mjesta  :!:

Nije dokazano da u (neki kažu ispred) manastiru(a) Snagov leži baš Vlad Cepeš.

Quote from: "Harvester"

Quotema to neki indijanci seru

Indijanci? Demit, pa zar ih nismo već sve pobili?  :twisted:

Sinoc sam ugledao indijance kako sviraju u Knez Mihajlovoj ulici :?
Ipak su zivi :?

Quote from: "Harvester"

QuoteOtkud mi znamo da nije bio? Nismo zavirivali u kovceg, a tesko da cemo ikada dobiti priliku.

Pa, dotični je sahranjen usred manastira, tako da ne vjerujem da bi njegovom vampirizmu prijalo sveprožimanje jednog tako svetog mjesta  :!:

Zato stalno i iskače iz groba, ne prija mu.  :!:

Jadan covjek, ni mrtvom mu mira ne daju :!:

Pa on je nemrtvi

Ah da, zaboravio sam. Ispravljam se-ni nemrtvom mu mira ne daju... :!:

Da prestanemo sa ovim neozbiljnim oftopikovanjem - konačno sam pogledao film koji je predmet ovog topika (u slučaju da ste zaboravili, u pitanju je Apokalipto). Nažalost, ne mogu da reći da sam oduševljen. Jeste da je film interesantan, napet, krvav i sve to, ali u suštini u pitanju je običan Rambo u svijetu Maja.
Neke od stvari koje mi se nisu svidjele su sljedeće: Film je previše "ruralan", odnosno čitav se svodi na proganjanje kroz džungletinu. Očekivao sam da će biti, ne znam kako da opišem, nekih ekstravagantnijih, masovnijih scena. Npr. ono sa glavama koje se kotrljaju niz stepenice je bilo sjajno, kao i pomračenje (zar nije trebalo da im strada vid od toga?). Ali ostatak je kao što već rekoh, tako da u suštini i nije neka velika razlika da li se dešava u svijetu Maja ili (uz sitne modifikacije) u sadašnjem vremenu.
Dalje, film je mogao razumno da se skrati boljim montiranjem. Scene teglenja zarobljenika do mjesta za žrtvovanje su preduge, a i na dijelu prije toga su mogle da se iskoriste makaze.
I dalje: Ono što sam se nadao da će film da postigne (a nije uspio sasvim) je da će toliko da nas uvuče u priču (tj. dešavanja, tj. svoj svijet) da ćemo jednostavno da zaboravimo da je u pitanju film. Jako dobar korak u tom smjeru je bio što likovi ne govore engleski, ali mislim da bi sjajno bilo i da su ukinuli titlove. Ne znam tačno da opišem šta pokušavam da kažem, ali probaću: Daklem, nepostojanje titlova bi stvorilo određenu distancu između nas kao gledalaca i likova u filmu. Tj., naravno znali bismo otprilike šta se dešava (Rambo), ali bi utisak da smo usred nekog drugog svijeta bio mnogo jači. Naravno, ovo je fenomenalan napredak (kao i The Passion Of The Christ) u odnosu na filmove gdje vilenjaci i slična stvorenja govore engleski i sl.
Dalje, iako je film prilično dobro režiran (izgleda dosta STVARNO, a da nije ogavan kao Cannibal Holocaust), bolji efekat je mogao da se postigne u nekim scenama, izbacivanjem nekih slow-motiona i sl. Opet se vrćem na ono otprije, ti režiserski trikovi nas podsjećaju da ipak gledamo film, da nismo stvarno tamo.
Just my two cents. Ali da ne bude zabune, film mi se svidio i vjerovatno ću ga gledati opet.
Eh, da, još malo nitpickinga - jeste primijetili kako žena Jaguar's Pawa ima neobično očuvane zube, bez obzira na djecu i na vrijeme u koje živi?  :lol:

Otprilike imam isto mišljenje kao i Harv uz još poneke zamerke, ali sam razočaran i ne želim da ih se prisećam.

Reče necenjeni predgovornik:

QuoteDaklem, nepostojanje titlova bi stvorilo određenu distancu između nas kao gledalaca i likova u filmu.

Naročito kada jedna od rečenica glasi: He's fucked.,
nakon toga očekivao sam i poneku repliku u stilu: Let's get the hell out of here!.

Uzimajući u obzir da sam potpuno nezadovoljan kvalitetom high-profile filmova 2006, ovo i nije toliko loše, ali je Sadista definitivno po(d)bacio.

Quote from: "Harvester"Opet se vrćem na ono otprije, ti režiserski trikovi nas podsjećaju da ipak gledamo film, da nismo stvarno tamo.

vraco se ne vraco, ubi me, al svarno ne vidim zashto je to greh... i kod sema pekinpoa ima slov moushna koliko hocesh, pa shta? nije publika vishe malo dete da se sklanja od voza u krupnom planu. ako do sad, za 40 godina upotrebe tog "trika" (kao i kapljica na kameri, o chemu se raspravljalo na drugom tropiku), nisu nauchili chemu sluzi slow motion i josh uvek veruju da se filmovi prave abrakadabra u soko starku, onda nek ide filmska interpunkcija dovraga...

Quote from: "Zika Kisobranac"

Quote from: "Harvester"Opet se vrćem na ono otprije, ti režiserski trikovi nas podsjećaju da ipak gledamo film, da nismo stvarno tamo.

vraco se ne vraco, ubi me, al svarno ne vidim zashto je to greh... i kod sema pekinpoa ima slov moushna koliko hocesh, pa shta? nije publika vishe malo dete da se sklanja od voza u krupnom planu. ako do sad, za 40 godina upotrebe tog "trika" (kao i kapljica na kameri, o chemu se raspravljalo na drugom tropiku), nisu nauchili chemu sluzi slow motion i josh uvek veruju da se filmovi prave abrakadabra u soko starku, onda nek ide filmska interpunkcija dovraga...

žiko, mislim da ti to što ovde zboriš, mada u teoriji prilično ok, nije sasma primenjivo na tu konkretnu kapljicu u CHILDREN na koju sam se ja žalio.
prosto, ne možeš da upoređuješ jedno stilsko sredstvo kao što je slou moušn ili štagod sa uprskanom kamerom (koja nije dijegetska, odnosno narativno uklopljena u dešavanja kako bi to bila kamera nekog reportera-lika u filmu na licu toga mesta...).
jes da te i jedno i drugo podseća da gledaš film, al da ga bem ako je to podsećanje istog intenziteta i učinka: ipak je slow motion jedno odavno ustaljeno sredstvo tj. postupak, usvojeno u pravopis filmskog jezika, i prihvata se zajedno sa svim ostalim na koja se praviš da ne obraćaš pažnju, osim ako ti 'autor', kao npr. b. de palma, njima ne brka u oko i ne prči se: 'vidi kako režiram!' ili ako nisi toliko zaluđen tehnikom da više ne možeš da gledaš FILM nego ga posmatraš kao automehaničar koji otvara haubu i posmatra mašineriju.
što je najgore, bojim se da sam i ja blizu toga da većinu filmova u poslednje vreme gledam na taj analitički način, ali to je samo stvar moje sve veće zahtevnosti i sve težeg uživljavanja u ono što gledam: CHILDRENu sam dao 5- pored ostalog i zato što me je sasvim kupio pričom, atmosferom, opštim ugođajem, ubacio me u sebe skoro potpuno tako da više nisam razmišljao: vidi elipsa; aha, evo ga fade-out; vidi, očit CGI; aha, ovo mora da su snimili u studiju itsl. prosto, uvukao me u sebe kao malo šta viđeno u poslednje vreme – a onda me izbacio, načas, iz toga, tim sasvim nepotrebnim i neopravdanim kapljicama.

dakle, sve ovo što sam reko odnosi se na kuarona: šta je gibson radio još nisam video i ne znam.

ma pusti mene pozera, ionako pisem neargumentovane postove samo da bih pametovao.
slažem se u načelu s tobom, poređenje je bilo po osnovu "podsećanja da gledamo film", što jeste na klimavim nogama, ali ja velim da su i kapljice na kameri poznati efekat koji stvari, da tako kažem, izbacuje iz dijegetskog sveta filma na objektiv kamere. mislim da kapljica ima i u milijusovom danu velikih valova, a to je snimljeno 78, oću reći, naviko se narod i na kapljice. ali...
i kuaron i lubecki su toga svesni, nisu oni od juče pa ne znaju, tako da je smislenije pitanje, meni se bar čini, zašto su stavili te kapljice na kameru i kakav efekat su hteli da postignu, i ako su ostvarili taj efekat - da li je on opravdan ili ne, i zašto.
nemo pogrešno da me shvatiš, nisam rekao ni da je neopravdano ni da nije (o toj sceni se može nadugačko i naširoko), samo se bunim protiv a propo odbacivanja nekog "režiserskog trika" ako nas podseća da gledamo film.

žiko, nemo se sikiraš mnogo zbog miloša, on tako to ponekad, mada je u suštini dobar dečko.
siguran sam da će pre ili kasnije ženskinje ovoga foruma početi da pada na tvoje čari kako to sada čini na mehine (mehove? mehanine?...) i onda će sve doći na svoje mesto.
naravno, prvi korak je da okačiš svoju sliku... na ovo naše mudrovanje one ne padaju.

glede tih kapljica što mi sreću kvare (no dirty puns intended, or considered, or even remotely imagined) čini mi se da sam na onom tamo topiku kazao ZAŠTO mi smetaju, dakle, nisam ih odbacio per se...

ps: koliko ne znaš šta govoriš pokazuje i to što si kazao 'a propo' umesto 'a priori'!  :wink:  :evil:

Quote from: "Zika Kisobranac"odbacivanja nekog "režiserskog trika" ako nas podseća da gledamo film.

Kao što reko' na COM topiku pomenute kapljice nisu "režiserski trik" već slučajnost. (ne mogu da verujem da u dvadesetak postova raspravljamo o kapljicama)

Za razliku od toga namerni  "režiserski trikovi" u Apokaliptu imaju funnkciju, neki su i vrlo dobri ali to ovde jednostavno nije dovoljno. Vrlo su retke scene u kojima ima šta specijalno da se vidi. Mogu slobodno da preporučim samo "urbani" deo filma.

Da, sada sam se prisetio još nečega ...ili sam ja glup ili se uvodni citat i poslednja scena filma poništavaju? Nešto tu nije u redu.

Quote from: "Ghoul"siguran sam da će pre ili kasnije ženskinje ovoga foruma početi da pada na tvoje čari kako to sada čini na mehine (mehove? mehanine?...) i onda će sve doći na svoje mesto.
naravno, prvi korak je da okačiš svoju sliku... na ovo naše mudrovanje one ne padaju.

verujem da nisi mislio na mene, al obzirom da si napiso "zenskinje ovog foruma" osetila sam se prozvanom, tako da mi nije bas drago da coveku turas pod nos naopaku sliku o meni:

Quote from: "Black Mamba"..... ovo najbolji znaci da meni nista ne znaci ako je muskarac lep samo na izgled..

Kastore, imam da ti kažem samo jedno - potius sero quam nunquam. Ne da mi se sad da detaljno čitam svoj prethodni ogromni post (pošto u principu ne volim da čitam gluposti), tako da nemam pojma jesam li dovoljno jasno naznačio DA NE NEGIRAM SLOW-MOTION KAO SREDSTVO UMJETNIČKOG IZRAŽAVANJA (akcioni filmovi Džona Vua bez njega jednostavno ne bi bili tako lijepi), nego samo njegov efekt u ovom konkretnom filmu, odnosno zato što taj efekt čini da ne budu zadovoljena moja (u svakom slučaju nerealna i prevelika) očekivanja. A ta očekivanja se, logično, odnose samo na ovaj film. Generalno nisam ni protiv titlova, ali ovde su mi nekako smetali.
A sad, za kaznu, još ću malo da baljezgam. Dakle, fakat je da svako umjetničko djelo (ili bar skoro svako), pa prema tome i film, ima neki otklon od realnosti. Kako reče onaj nigger u Storytelling - "Mane zeve jel' se desilo il' nije, kad počneš da škrabaš (praviš film) o tome, to momentalno postaje fikcija." (Ovo možda nema veze s pričom, ali volim taj citat.) Konkretno, u filmskoj umjetnosti taj otklon čine npr. pljosnat ekran ili muzika koja svira u pozadini, nebulozne rečenice koje likovi izgovaraju, način kako se ponašaju, itd. Što je sasvim OK, zašto bi do đavola neko tražio realnost u filmu (ili drugoj umjetničkoj formi), kad može da izađe na ulicu i uživa u njoj? However, ja sam iz nekog razloga od ovog filma očekivao da bude brutalno realan, što se nije desilo. End of story. Ali eto, kad smo već kod te disproporcije glede onoga što se dešava u filmu i efekata kojima je to postignuto - meni se recimo baš svidjela tehno muzika u filmu Plunkett & McLeane.

QuoteDa, sada sam se prisetio još nečega ...ili sam ja glup ili se uvodni citat i poslednja scena filma poništavaju? Nešto tu nije u redu.

Misliš na dolazak Španaca? Pa to je sasvim OK. Uvodni citat kaže - nijedno veliko carstvo nisu sprčili spolja dok se ono svojim nemoralnim i razvratnim životom nije sredilo iznutra. Iliti, u prevodu, bezbrojne ljudske žrtve su direktno izazvale dolazak Španaca i zatiranje Maja (mada to ne vidimo u filmu, ali znamo šta slijedi). Valja obratiti pažnju da Gibson nakon prilično novozavjetnog The Passion Of The Christ sada pravi vrlo starozavjetan film, mada se Biblija nigdje ne spominje. Jesam ovo lukavo primijetio?  :evil:

Quote from: "Ghoul"
ps: koliko ne znaš šta govoriš pokazuje i to što si kazao 'a propo' umesto 'a priori'!  :wink:  :evil:

:x  :oops:

moka, ojavljujem se odavde, los sam u napadu jos gori sam u odbrani.
(nije neko pravdanje, al tesko je pisati dok su ti kolena na chokovima, a zena te drnda da prekines sa lupetanjima po forumima i krenes vec jednom u tu kupov'nu.)

Ghoule, sto ne rece da je covek prikovan, da se ne trudim dzabe

Proklete žene, od njih nikad ništa dobro...

Quote from: "Harvester"
Valja obratiti pažnju da Gibson nakon prilično novozavjetnog The Passion Of The Christ sada pravi vrlo starozavjetan film, mada se Biblija nigdje ne spominje. Jesam ovo lukavo primijetio?  :evil:

Jes, jes, ovo je prequel to Passion, na kraju imaš i rođenje, dolazak Irodovih ubica i bekstvo u Egipat.

QuoteMisliš na dolazak Španaca? Pa to je sasvim OK. Uvodni citat kaže - nijedno veliko carstvo nisu sprčili spolja dok se ono svojim nemoralnim i razvratnim životom nije sredilo iznutra. Iliti, u prevodu, bezbrojne ljudske žrtve su direktno izazvale dolazak Španaca i zatiranje Maja (mada to ne vidimo u filmu, ali znamo šta slijedi).

To je prilično nategnuto, čini mi se....no dobro, svakom svoje, znaš kako kažu indijanci:  aalu ledu Choolu ledu koduku peru somalingam.

Evo zanimljivog teksta latinoanarhiste o filmu:'Apokalipto' Mela Gibsona: filmska logika genocida

Huan Santos

"Apokalipto" Mela Gibsona nije tek puka avanturistička priča, nije to samo još jedan ekstremni prikaz apokaliptičnog nasilja zarad sebe samog, a "Village Voice" smrtno greši kada kaže da je za razliku od "Hrabrog srca" i "Stradanja Isusovog", "Apokalipto" "neopterećen nacionalističkom ili religijskom posvećenošću", — da je to "čist, amoralni senzacionalizam".

Uprkos ekstremnoj brutalnosti "Apokalipto" nije samo poslednji Gibsonov snaf film sa religijskom temom. Film je moralna priča, i samo su dve stvari kojih se treba setiti da bi smo stekli uvid u grozomorne moralne pobude koje stoje iza Mel Gibsonovog prikazivanja Maja.

Prva je ta da, uprkos Gibsonovom groznom prikazivanju Maja kao zastrašujućeg kulta poremećenih ubica koji kao da su upravo stigli iz "Apokalipse sada!", ne postoje dokazi da je narod Maja ikada praktikovao šrioko rasprostranjena masovna žrtvovanja, a oni sigurno nisu imali za metu nevine lovce-sakupljače i hortikulturaliste koje je Gibson odabrao da prikaže kao žrtve majanskog kulta smrti.

Gibson zna više. On je detaljno prostudirao teren i nije imao praktičnih ograničenja u pogledu fondova koje je mogao da potroši na istraživanje. Njegov prikaz je svesna laž, koju on koristi da bi opravdao premisu da su majanski gradovi-države propali zato što su zasluživali da propadnu, i da su zasluživali da budu zamenjeni "superiornom" kulturom putem genocida poznatog pod imenom Konkista.

"Velika civilizacija se ne može spolja osvojiti dok se sama ne uništi iznutra", tako kaže Gibson. Drugim rečima Konkista nije bila genocid već zaslužena moralna kazna; civilizacija nije pala, u krajnjoj analizi, zbog klimatske promene ili nenameravanog osiromašenja zemljišta ili čak rata - ona je pokorena zahvalujući božijem gnevu protiv sila zla.  I Gibson se potrudio da drevne Maje vidite kao silu suštinskog zla.

Evo delića standarda koje je Gibson koristio u osmišljavanju svoje slike Maja. "LA Times" citira produkcionog dizajnera Toma Sandersa:



"Imali smo arheologa, DR. Ričarda Hensena, sa nama", rekao je Sanders. "Bilo je veoma zabavno reći , 'Da li postoji bilo koji dokaz da oni nisu radili ovo?' Kada je on rekao, 'Nema dokaza da to nisu radili', to vam daje neku vrstu dozvole za igru." I "igrali" se jesu. Reks Rid naziva rasističko prikazivanje Maja Gibsonovim "ogromnim kastingom beznačajnih ljudi iz 'Oom-Gawah-Bwana' škole pozorišne umetnosti."


U impresivnom intervjuu sa Krisom Garsijom iz "American Statesmana" iz Ostina, Džulija Gvernzi, ekspertlinja za majansku kulturu na teksaškom univerzitetu o Gibsonovoj agendi kaže: "'Prošli put smo imali Jevreje (u 'Stradanju Isusovom'), sada ćemo imati Maje.' I da bi se istakao taj momenat bilo je potrebno puno zaista uvredljivog rasnog stereotipisanja. Oni su prikazani kao taj ekstremno varvaski narod, dok ustvari, Maje su bile veoma sofisticirana kultura... Mrzim to. Prezirem to. Mislim da je to odvratno. To vređa narod Maja. To vređa one među nama koji pokušavaju da podučavaju kulturnoj senzitivnosti..."

Drugi detalj koji biste možda trebalo da zapamtite je ovaj. Bez obzira šta se desi u ovom filmu, Španci se ne pojavljuju na kraju, prilikom kolapsa majanske civilizacije, da bi "spasli" bilo šta.

Stotine godina će proći od kolapsa majanskih gradova-država do Američkog holokausta. Zarad dobrobiti carstva Španci će žrtvovati 95% populacije u Meksiku, strahote koje će počiniti tokom ne više od 100 godina. Hitlerov holokaust, sa 20 miliona mrtvih, bledi: Osvajanje Amerika od strane Evrope zahtevaće 100 milina života. Ne postoji divljačkiji genocid u istoriji civilizacije.

Ali ako tragate za divljaštvom, holokaust nad majanskim narodom se tu ne zaustavlja. Najrecentniji talas je okončan pre ne više od jedne decenije. Četvrt miliona nevinih Maja su masakrirani u Gvatemali od strane režima odreda smrti podržanog od strane Gibsonovih kohorti hrišćanske desnice, uključujući tu i Ronalda Regana i apokalitične fanatike poput Peta Robertsona i Džerija Folvela. Nazvali su to "Tihim holokaustom" oni koji znaju za njega.

Maje su pretrpele modernu apokalipsu na daleko brutalniji način od bilo čega iz Gibsonove sadističke mašte, brutalnije čak i od onoga što bi se on usudio da prikaže na ekranu. To je priča koju bi odbio: njeni demoni nisu "divljačke" Maje u dosadnom horor filmu, to su hrišćanski odredi smrti podržani od strane fundamentalističkih lidera koji se koriste starim španskim metodama. Britanska anti-ratna organizacija piše:

"Radeći metodično širom majanskog regiona, vojska i njene paravojne jedinice, uključujući 'civilne patrole' nasilno regrutovanih lokalaca, napali su 626 sela. Svaka zajednica je poterana poput stoke, ili uhvaćena u trenutku kada su se već okupili zbog proslave ili zbog pijačnog dana. Seljani, ukoliko nisu pobegli da bi postali lovljene izbeglice, su brutalno ubijeni; drugi su prisiljeni da gledaju, i ponekad uzmu učešća. Zgrade su vandalizovane i razbijene, i primenjena je politika 'ognjene zemlje': ubice su uništile useve, poklale stoku, zagadile zalihe vode, i oskrnavile sveta mesta i kulturne simbole."

"Deca su često udarana o zidove, ili živa bacana u jame gde su kasnije bacani leševi odraslih; takođe su mučena i silovana. Žrtvama svih doba često su amputirani udovi, ili su nabijane na kolac i ostavljane da lagano umru. Drugi su potapani u benzin i paljeni, ili im je vađena utroba dok su još bili živi. Pored toga u neke je kontinuirano pucano ili su mučeni i zatvarani samo da bi umrli u bolovima. Materice trudnica su rasporavane. Žene su rutinski silovane tokom mučenja. Žene - sada udovice - koje su ostale u životu sigurno nisu mogle da prežive traumu: prisustvo seksualnog nasilja u društvenom sećanju zajednica je postalo izvor kolektivne sramote."

Gibson nije ispričao priču o progonjenim izbeglicama koje su pre deset godina bežale pred hrišćanskim odredima smrti. Njegovi drevni lovci nisu ništa više od fragmenata njegove imaginacije, rasistički stereotipi o drevnim Majama koji ne postoje nigde više sem u njegovom delirium tremensu. To su njegovi demoni koji progone njegov imaginarni herojski / žrtveni / alter ego, Jaguarova šapa, kroz "divljačku" džunglu.

Okvir priče je duboko ukorenjen u Gibsonovim ekstremno desnim religijskim i političkim gledištima. On prikazuje majanske sveštenike i lidere kao demonski zle u vreme kada širom sveta raste interesovanje za majansku politiku - Zapatiste - i za majansku spiritualnost i proročanstvo. Podtekst filma i njegov socijalni kontekst uključuju majansko proročanstvo sa kraja doba uništenja, i početak novog oko 2012. godine hrišćanske ere, doba koje može voditi ka harmoniji između čovečanstva i Zemlje.

Biblijska kontra-verzija govori o pravedničkom uništenju sveta sprovedenog od strane osvetničkog boga koji uništava sva živa stvorenja, što je vizija koja je utemeljena u Apokalipsi svetog Jovana, Knjige otkrovenja, koja je bila inspiracija za naziv filma.

Maje koje su preživele ubijanja u Gvatemali i na drugim mestima očuvale su u životu svoje spiritualne tradicije - uključujući svoja proročanstva o kraju ovog doba - uprkos 500-godišnjih intenzivnih nastojanja da se one izbrišu. Desničarski hrišćani na svakom ćošku vide paklene zavere Novog doba (New Age), i napade na druge duhovne tradicije drugih kultura shvataju ne kao kulturni genocid već kao legitimno "duhovno ratovanje" u vreme bližeće apokalipse.

Gibson je stvorio "Apokalipto" na propagandnom frontu spiritualnog rata, smrtno ozbiljnog kulturnog rata između onih koji bi da zaštite i odbrane sposobnost Zemlje da živi i onih na hrišćanskoj desnici koji žele da "dovedu do" Armagedona.

Veći ulozi su budućnost života na planeti Zemlji u vreme kada mnogi smatraju da je industrijska civilizacija Zapada na ivici kolapsa i kada najpoštovaniji naučnici na svetu smatraju da je Zemlja na rubu ekološog uništenja, što je sentiment koji duboko dele živi čuvari majanske mudrosti čiju urođeničku spiritualnu tradiciju je Gibson odabrao da prikaže kao zlu.

Preživeli najrecentnijeg talase genocida još uvek nisu pogledali "Apokalipto" - ni jedan Maja nije, čak ni oni kojima je GIbson rezervisao male uloge, ili koji su radili kao dodatna radna snaga i spremačice.

Čovek ne može a da se ne zapita kako će publika u Gvatemali videti "Apokalipto", ali jedna stvar je sigurna: Maje će biti duboko pogođene kada budu videle da je njihova kultura prikazana kao ludnica ubijanja, dok će oni koji su podržavali režim vodova smrti hrišćanskog fašiste Efraina Rios Monta naći utehu: njihovo gledanje na Maje kao na neljude će biti "opravdano" filmom, a time i njihova genocidna vladavina terora.

Rasistički stereotipi, na kraju krajeva, služe jednoj i samo jednoj funkciji - oni služe kao priča, scenario koji opravdava upotrebu nasilja protiv ciljane grupe, bez obzira da li je oružje ugnjetača mač i top, gasna komora, M16, konopac linčerske rulje, ili kamera.

Jedan gledalac je shvatio i prigrlio Gibsonovu nameru u njenoj celovitosti, rekavši da "Apokalipto":


   "Prilično precizno opisuje čitavu poentu civilizacija takvih "plemenitih divljaka" poput Maja, ako nas pitate. Takve nema, nije je bilo, niti će je biti. Ti krvoločni melezi i mnogi drugi pre i nakon njih su bili brutalni, divlji, okrutni i potpuno bez pokajničkih kvaliteta, i najbolja stvar koja se ikada desila ovoj planeti je bilo to kada su zbrisani, da se više nikada ne čuje za njih.

   U stvari, mi dugujemo španskim konkvistadorima večiti dug zahvalnosti zato što su zbrisali sa lica planete zgrušano-krvavi bestijalni, brutalni zadah smrti koji se nadvio nad čovečanstvom jer, da oni to nisu učinili, sami bismo morali to da uradimo."


Sin čoveka koji poriče postojanje Holokausta, Gibson je branio svog oca u intervjuu iz 2004, i, nakon njegovih nedavnih pijanih tirada protiv Jevreja, Gibson će teško izaći na kraj sa optužbama za propagiranje rasizma protiv Indijanaca. PR kampanja filma je pažljivo koncipirana tako da se izbegne potencijalna opozicija i izloženost negativnim reakcijama. Uprkos tom naporu majanski aktivisti koji nisu videli ništa više od trejlera za film kritikovali su ga dan pre njegove premijere.

Ignjacio Očoa, direktor fondacije Nahua, je rekao: "Gibson vraća, sa veličanstvenim, visokobudžetnim tehnikolorom, uvredljivo i rasističko shvatanje po kome su Maje bili brutalni jedni prema drugima davno pre dolaska Evropljana i da su stoga zasluživali, ustvari bilo im je potrebno, izbavljenje."

Indijanci koji su videli film bili su pažljivo odabrana grupa; "Apokalipto", zbog svih svojih epskih pretenzija, svoju premijeru je imao u kazinu Oklahoma, i sigurno ne pred publikom aktivista pokreta američkih Indijanaca. Početna latinoamerička publika je bila jednako pažljivo odabrana. Čovek zadužen za PR sa sedištem na Beverli Hilsu sredio je projekcije filma za Latinoameričko poslovno udruženje Los Anđelesa - ne za meksičke i centralnoameričke migrante koji poznaju Maje, ne za urođenički opredeljene Čikan@se, i sigurno ne za značajnu zajednicu majanskih izbeglica u LA-u.

Latinoameričko poslovno udruženje sa zadovoljstvom je Gibsonu uručilo svoju nagradu za "vizionarstvo". Ali prekasno je za Gibsona da se skriva iza takvih veštačkih počasti. Čak je i "LA Times" sa pravom primetio da, "jedna je stvar priznati radu... dostignuća a sasvim drugo proglašavati Gibsona 'vizionarom', posebno u vreme kada je debata o imigraciji potsetila latinoamerikance da se zarazni rasizam nalazi na svega nekoliko pića od nas."

Genocid je čak bliži i od toga. Pitajte Špance. Pitajte odrede smrti. Pitajte Mela, iza kamere ili iza malih sočiva. On je samo na treptaj od nas.

Izvor: info.interactivist.net

Da ponovimo: Film, kao umjetnička forma, nije dužan da realno oslikava realnost. Blebetanja tih dušebrižnika su irelevantna jer ne sadrže komentare vezane za režiserske postupke ili scenario ili glumu ili bilo koji drugi element koji određuje kvalitet filma, sve se svodi na "Gibson je rasista, jedno obično katoličko đubre, bla bla bla, nema dokaza da su oni radili ovo ili ono, ovo nije istina, bla bla bla".
Slično je bilo sa filmom The Passion Of The Christ. Svi su nadigli dreku oko jadnih Jevreja, ignorišući pritom fakat da skoro sve u tom filmu već piše u Novom Zavjetu a ono što NE piše su vrlo interesantna Gibsonova rješenja (portret Đavola, djeca,...).
Dalje, blebetanja tih dušebrižnika su irelevantna i zbog svoje očigledne licemjernosti. Da li je neko od njih prozvao Gibsona zbog Bravehearta ili Patriota? Da li su prozvali Džona Vejna zbog njegovih imbecilnih rasističkih filmova? Šta ćemo sa onim silnim ratnim filmovima koji sve Nijemce prikazuju kao razularene primitivne divljake?
Još jedan fakat je interesantan, a to je da Gibsona uporno etiketiraju kao "sina čovjeka koji negira Holokaust". Mada sam Gibson to nikad nije radio, ali eto, nije bitno šta on kaže, bitno je šta kaže njegov ćaća.

Holivud očigledno još uvek ima jake jevrejske korene, pošto su svi žestoko opleli po Gibsonu i njegovom radu nakon što se dotični prećutno deklarisao kao anti-semita. Bez obzira na to što Gibson ima probleme sa alkoholom i jevrejima, mora mu se priznati da pravi prilično zanimljive i komercijalno uspešne filmove.  Kao što mu se mora priznati i da je u mladosti imao dobro dupe. :)
Ne treba zaboraviti i da su brojni drugi umetnici imali problema sa alkoholom i jevrejima (Artur Miler, Džordž Bernard Šo, Čarls Bukovski...) što svakako ne utiče na kvalitet njihovog dela.

Mene najviše zanima šta će sledeće ludi Gibson da izbaci.

Kako mislis jos uvijek ima? Uvijek ih je imao i uvijek ce ih biti. Sve je u SAD-u jevrejsko...

To je opšte poznata stvar.
Zato je i Borat koji predstavlja najperfidniju i najprljaviju jevrejsku propagandu u kojoj se Koen pokenjava po hrišćanstvu i svim nejevrejima(gojima) a posebno po Rusima i istočnim Evropljanima(čitaj ciganima),toliko medijski forsiran,i pored svih perverzija i gadosti kojima obiluje,regularno se prikazuje u bioskopima i reklamira kao komedija za celu porodicu koja ismeva ljudsku glupost i predrasude savremenog društva.
Sve se plašim da će mu izmaći bar jedan oskar.
Gibsona,sa druge strane,nije tako lako pročitati.
Da je ovaj film snimio Spilberg,bili bismo sigurni da je u pitanju medijska priprema za budući vojno-politički angažman dolazeće demokratske administracije u latino Americi u kojoj su se usled zanimanja republikanaca Arapima, stvari očigledno izmakle kontroli Vašingtona pa je konačno došlo vreme da se "ti divljaci dovedu u red".
Ali pošto je film snimio ipak Gibson i imajući u vidu uvodne reči na špici,jedino što se može zaključiti da je u pitanju rasistička poruka konzervativnog belog Amerikanca uplašenog od najezde latino Amerikanaca koji će u bliskoj budućnosti u potpunosti brojčano prevazići belce u USA.
Međutim,imajući u vidu da je upravo to dugoročni plan ZOG vlade Sjedinjenih država,Melov filmski vapaj  za pooštravanjem imigracionih zakona a sve uvijeno u oblandu hrišćanske i istorijske opravdanosti,ostaće uzaludan pokušaj.
Ali bar je opet podigao dosta prašine a i uzeće dobru lovu pa nije bilo baš sasvim uzalud.
Ja se samo pitam da li će ikada skupiti muda i snimiti film po želji njegovog oca u kome će negirati holokaust ili 11.septembar kao delo Al-kaide.
Tu već ne bi bilo mesta kalkulisanju i skrivenim porukama koje mogu različito da se tumače,ali baš zato sumnjam da bi imao hrabrosti za tako nešto jer koliko god se Gibson do sada kurčio svojim filmovima ipak je još uvek samo hodao po ivici  i sigurno je svestan da bi njen prelazak značio kraj njegove filmske karijere.
I ne samo filmske.

Ima mnogo istine u Ekstremistinim rečima. Dovoljno je razmisliti o shizofrenoj situaciji kada je komedija u pitanju - Jevreje najviše ismevaju njihovi saplemenici; učini li to neko drugi, to se naziva antisemitizmom. Ta autocenzura koja postoji danas, pogotovo kada su u pitanju problemi white man's guilta - rasizam i antisemitizam, u kombinaciji sa ostalim aspektima političke korektnosti, postaje teška smaračina. Zbog tog nepodnošljivog PC-propagandističkog šablona skoro uopšte ne gledam serije, sve postaje predvidljivo do tačke besmisla.

Pa da, na stranu svo ovo smarajuće pajkićevsko izdrkavanje, ima nešto istine u tome...

:roll:

nevidjena smaracina od filma (nije da nema ok momenata, ali sve ste vec pomenuli).
bice da sam previse ocekivala u startu, pa sam se na kraju bas razocarala.

Ala braco, pa vi ga bas sad pretjeraste. Pa gdje tolike teorije zavjere nadjoste, svaka vam cast... :twisted:

QuoteJevreje najviše ismevaju njihovi saplemenici

I tend to disagree. Gdje se to Jevreji zezaju s Jevrejima?

Mel Bruks?

Saša Baron Koen?

Vudi Alen.

Quote from: "John Reynolds"Vudi Alen.

Ote mi ga iz usta.  :lol:

Nema veze, ionako ne liči ni na šta  :evil:

E da. Ja ne volim Jevreje. A znate zašto? BAŠ zbog jebenog antisemitizma.

Quote from: "Jake Chambers"E da. Ja ne volim Jevreje. A znate zašto? BAŠ zbog jebenog antisemitizma.

Dakle, ti si pristalica one teorije - manje Jevreja, manje antisemitizma?  :evil:

Edit: glup typo

Ja moram da priznam da nisam skapirao Jakeovo obrazloženje. Ja sam u životu upoznao vrlo malo Jevreja pa i ne znam da li ih volim ili ne... Ako je suditi po iskustvu sa ostalim etničkim ili verskim grupacijama (Srbi, Francuzi, Arapi, Amerikanci, budisti...), ne volim ih.

Pa ono... čim neko NEŠTO IOLE negativno kaže, odmah drvlje i kamenje i antisemitizam. Kažeš oni su razapeli Isusa, oni ANTISEMITIZAM SVETE BRANI NAS! I tako...

Ali... oni nisu razapeli Isusa... Zar nije to onaj Pontije Pilat uradio??? Oni su ga samo, da tako kažemo, prodali...

No, dobro, shvatam šta hoćeš da kažeš...

Ej, oni ga zovu "raspeti", ne ti i ja. Pontije je tu najmanje kriv. Nebitno, muka mi je samo od političke korektnosti više za svaku jebenu sitnicu. Kuda svet ide?

Ma ne znam ja, ja sam inako musliman, meni su ti vaši jevrejsko-hrišćanski sukobi ionako daleki i neshvatljivi..

A vi muslimani, inače, sa Jeverjima živite u slozi? Laiče jedan...

Znaš kako je neki mladić iz Sandžaka koji mi je na majspejsu poslao friends request misleći da sam 'naš' napisao u svom profilu: Islam is a religion of peace, as long as you want peace.

Quote from: "Meho Krljic"Ali... oni nisu razapeli Isusa... Zar nije to onaj Pontije Pilat uradio??? Oni su ga samo, da tako kažemo, prodali...

da, to je kao ono da nisu srbi ubili slobu, oni ga samo predali karli da ga ona otruje.
sloba=hrist.
itd.

Ako je Sloba Hrist, onda je Mira Marković ko? Marija Magdalena??? Užasna paralela, nema šta... A, hm, ko je Juda?? Koštunica?? Đinđić?

Juda je Legija.

Ha, dobro... A Ivan Stambolić je Jovan Krstitelj. Okej. Dobro mi ovo ide!!1111!

kenjate pokvarenih stomaka.

Ajde ćuti ti. Bolje i ovo nego "da li je horor žanr" :D

a marija i marko su likovi iz romana den brauna.  :?

sigurno bogohulno, ali sta je bio isus, ako su jevreji bili oni koji su ga prodali/razapeli/whatever?

Quoteali sta je bio isus, ako su jevreji bili oni koji su ga prodali/razapeli/whatever?

Božiji sin?

Hahahahahahahahahahahahahahah

Quote
Božiji sin?

da li ovde vazi: - jedan je bog?

Da, naravno. Hrist je, uz svetog duha jedan od tri aspekta jednog Boga.

Muškošovinističkog boga.  :mrgreen:

Pa niko ne voli bradate žene.

Možda je muškošovinistički (ja sam se uvek stresao na tu patrijarhalnu komponentu hrišćanstva kako sam ga ja video), ali bar je nežan ljubavnik. Kako je Devicu Mariju odradio, laka mu ruka, nije ni nevinost izgubila.

Quote from: "Meho Krljic"Možda je muškošovinistički (ja sam se uvek stresao na tu patrijarhalnu komponentu hrišćanstva kako sam ga ja video), ali bar je nežan ljubavnik. Kako je Devicu Mariju odradio, laka mu ruka, nije ni nevinost izgubila.

Ili mu manjka dužina?

Eto, bar se nije razmetao dužinom.

Edit: Rejnolds se brže mašio za oružje.

U nekoj firmi jedan od službenika upada sav usplahiren u direktorovu kancelariju.
-Dajem otkaz! Ne želim više da radim u ovoj firmi!
-Pobogu čoveče,otkud to sad tako iznenada? Pa zašto?
-U ovoj firmi su sve sami antisemiti.Ne želim više da radim sa takvim ljudima!
-Šta pričate?Kako ste to zaključili?
-Na osnovu toga kako su mi svi odgovorili na jedno pitanje!
-Kakvo pitanje?
-Pitao sam ih šta misle o ideji da se pobiju svi Jevreji i svi frizeri.
-Čekajte,a zašto frizeri?
-Eto vidite,šta sam vam rekao i vi ste takvi!

Nemojmo tako ispod pojasa odmah. Rezultati su ono što se računa, a tu on nema čega da se stidi. Sin mu je izrastao veliki i jak i promenio tok ljudske istorije. Mislim, da nije on, neko bi drugi, ali ipak istorija pamti pobednike...

Edit: Upade Exxxtremista u međuvremenu

Ma to su samo glasine, potekle iz onog tabloida bez fotografija.
Pitam ja gde su fotografije? Gde je paparazzo-foto recimo: Mariji Magdaleni pukao kaiš na sandali ili sl?
Kažu prodaje se i bez toga.

ovo preti da postane gore od zanra i horora.

postalo je već na trećoj strani, ali mi smo dosledna deca.

Edit: potpuni smisao

@Kastor: Pa i prodaje se. Najprodavanija knjiga svih vremena.

Yup, a autor ni pet para nije dobio.

Quote from: "Meho Krljic"Sin mu je izrastao veliki i jak i promenio tok ljudske istorije.

Zato što je genetika odradila svoje, tj. nije baš svugde bio veliki?

Um... ne vidim vezu.

Quote from: "Bab Jaga"Muškošovinističkog boga.  :mrgreen:

Nisam znao da je bespolonost muškošovinistička. :roll:
I nemoj SLUČAJNO da mi kreneš nekim feminističkim forama, jer je to isto toliko ženskošovinističko.  :evil:

@angel: Ja svoje primerke, koliko ih na svim raznim jezicima imam, nijedan nisam platio, a i ne planiram nijedan budući da platim.  :twisted:

Quote from: "Jake Chambers"
@angel: Ja svoje primerke, koliko ih na svim raznim jezicima imam, nijedan nisam platio, a i ne planiram nijedan budući da platim.  :twisted:

Pa neko je platio i te tvoje primerke.  :evil:

Quote from: "Kastor"

Quote from: "Jake Chambers"
@angel: Ja svoje primerke, koliko ih na svim raznim jezicima imam, nijedan nisam platio, a i ne planiram nijedan budući da platim.  :twisted:

Pa neko je platio i te tvoje primerke.  :evil:

Hm.. jedna nemačka bolnica, jedna jedinica američke vojske, SPC, jedna rimokat. parohija...  :twisted:

Quote from: "Jake Chambers"

Quote from: "Bab Jaga"Muškošovinističkog boga.  :mrgreen:

Nisam znao da je bespolonost muškošovinistička. :roll:
I nemoj SLUČAJNO da mi kreneš nekim feminističkim forama, jer je to isto toliko ženskošovinističko.  :evil:

@angel: Ja svoje primerke, koliko ih na svim raznim jezicima imam, nijedan nisam platio, a i ne planiram nijedan budući da platim.  :twisted:

Bespolnost???? Znam da nije vreme i mesto, ali ne bi mi škodilo jedno kraće objašnjenje ove tvrdnje. Mislim, jedna stvar u koju sam prilično ubeđen u vezi gospoda Boga je da su njegovi muški atributi van sumnje. Brada, činjenica da ga nazivamo ocem, činjenica da je oplodio ženu... On nije 'polan' u smislu u kome smo ti i ja (jer ne postoji ona druga polovina njegovog 'pola'), ali je i bez sumnje muško pa time i nije bespolan...

Quote from: "Meho Krljic"

Quote from: "Jake Chambers"

Quote from: "Bab Jaga"Muškošovinističkog boga.  :mrgreen:

Nisam znao da je bespolonost muškošovinistička. :roll:
I nemoj SLUČAJNO da mi kreneš nekim feminističkim forama, jer je to isto toliko ženskošovinističko.  :evil:

@angel: Ja svoje primerke, koliko ih na svim raznim jezicima imam, nijedan nisam platio, a i ne planiram nijedan budući da platim.  :twisted:

Bespolnost???? Znam da nije vreme i mesto, ali ne bi mi škodilo jedno kraće objašnjenje ove tvrdnje. Mislim, jedna stvar u koju sam prilično ubeđen u vezi gospoda Boga je da su njegovi muški atributi van sumnje. Brada, činjenica da ga nazivamo ocem, činjenica da je oplodio ženu... On nije 'polan' u smislu u kome smo ti i ja (jer ne postoji ona druga polovina njegovog 'pola'), ali je i bez sumnje muško pa time i nije bespolan...

Ne znam stvarno otkud ti to da je Bog muško... muški i ženski pol su ljudski atributi i atributi postojećeg. Budući da je Bog čak i iznad postojanja, uopšte ne dolazi u obzir da se o njemu razgovara kao o ovom ili onom polu. On je bespolan.
Brada? Otkud ti ideja da je takvo prikazivanje dozvoljeno i kanonsko? Sedmi vaseljenski sabor, ZABRANJENO. Oplodio ženu? Pa da ne bi kokoška trebala da nosi dete?  :lol: ALi... Isus kao Bog Sin, dok je bio na zemlji jeste bio muško... a zašto? Nit' znam, nit' me zanima. A i da... još nešto jako bitno: stvarnost je šira od jezika.

To da je stvarnost šira od jezika ćeš da izvineš. Možda kod vernika koji prihvataju da postoji neiskazivo znanje. Mi ostali jezik i stvarnost praktično poistovećujemo.

No, nebitno, nemam ja pojma da je vaseljenski sabor zabranio na svojoj sedmoj sednici da se Bog prikazuje kao bradat, ja samo pričam iz iskustva viđanja stotina ikona i fresaka, jelte... Što je crkva u međuvremenu apdejtovala svoj pogled na božiju fizionomiju mi deluje u najmanju ruku bleskasto, ali ajde, nisam vernik pa nemam ispravan odnos prema tim stvarima. Složimo se da se ne slažemo pošto ja ipak raspravljam u terminima jezika i postojanja koje se njime može opisati a ti si zašao u neiskazivo gde i sam pojam rasprave gubi svrhu...

Ali fotka ti je i dalje DO JAJA!!!

Quote from: "Jake Chambers"stvarnost je šira od jezika.

Za ovo ti dugujem jednu bočicu voska za poliranje ćele.  :wink:

Quote from: "Meho Krljic"To da je stvarnost šira od jezika ćeš da izvineš. Možda kod vernika koji prihvataju da postoji neiskazivo znanje. Mi ostali jezik i stvarnost praktično poistovećujemo.

No, nebitno, nemam ja pojma da je vaseljenski sabor zabranio na svojoj sedmoj sednici da se Bog prikazuje kao bradat, ja samo pričam iz iskustva viđanja stotina ikona i fresaka, jelte... Što je crkva u međuvremenu apdejtovala svoj pogled na božiju fizionomiju mi deluje u najmanju ruku bleskasto, ali ajde, nisam vernik pa nemam ispravan odnos prema tim stvarima. Složimo se da se ne slažemo pošto ja ipak raspravljam u terminima jezika i postojanja koje se njime može opisati a ti si zašao u neiskazivo gde i sam pojam rasprave gubi svrhu...

Ali fotka ti je i dalje DO JAJA!!!

Iskaz da je stvarnost šira od jezika treba samo da naznači da ono što piše u bibliji, OTAC, SIN, RAĐANJE, ISHOĐENJE, opise pakla i takve stvari ne treba shvatati bukvalno, pošto te stvari ljudski jezik ne može izraziti (jerbo su VAN njegovog domena), te su oni koji su primili Reč ili štaveć iskazali najbližim mogućim terminima.
A i da se nasadiš na glavu, neke stvari i dalje ostaju neiskazive.
I hvala za fotku.  :evil:

Ma nije sporno da ja svete spise shvatam kao figure koje ne treba tumačiti bukvalno. I pored toga muški atributi Boga jedinoga su meni van svake sumnje. Kulturološki itd...

Quote from: "Meho Krljic"Ma nije sporno da ja svete spise shvatam kao figure koje ne treba tumačiti bukvalno. I pored toga muški atributi Boga jedinoga su meni van svake sumnje. Kulturološki itd...

A ja tebe pitam: Da li je bitnije ono što drugi misle da je Meho ili ono što Meho stvarno jeste?

(jebote, počeh još biblijski i ga govorim  :lol: )

Meho može 'subjektivno' da bude šta hoće ali Meho je 'objektivno' jedino ono kako ga drugi vide. Sad, drugim rečima, suština, kako je ja vidim, je lepa stvar ali da i je ona i 'stvarna'? Ili je 'stvarno' ono kako me svet vidi? (Doduše ja nisam Bog pa je poređenje malo nespretno, ali ti si ga prvi potego...)

Quote from: "Meho Krljic"Meho može 'subjektivno' da bude šta hoće ali Meho je 'objektivno' jedino ono kako ga drugi vide. Sad, drugim rečima, suština, kako je ja vidim, je lepa stvar ali da i je ona i 'stvarna'? Ili je 'stvarno' ono kako me svet vidi? (Doduše ja nisam Bog pa je poređenje malo nespretno, ali ti si ga prvi potego...)

a.a.a. Knjiga je knjiga. Odnosno da malo aktuelizujem. Američko "novel" znači roman i ništa drugo. Mogu Boban, Beli Put i neznamkosvene da govore novela koliko hoće, ali to i dalje ne znači da je to to. Tako i ovamo. Ako Bog za sebe kaže da je bespolan i ako to kažu RELEVANTNE reference... onda je on bespolan i nema mesta raspravi o tome. :P

(btw, ovo šta je Meho i to sam pre mislio na ono da li si musliman ili ne :P)

Ali nije.. 'Knjiga' u našem jeziku može da označava knjigu, ali i pismo (sitnu knjigu piše....), jezik nije jednoznačan i nepromenljiv, a Bog samo zato što je apsolutno biće može da kaže 'ja sam bespolan' i da mu sledbeništvo u to veruje uprkos dokazima. Mi ostali koji ga shvatamo kao emanaciju ljudskog duha ili intelekta (kako ko) ga vidimo kao principijelno mušku figuru.

Edit: a i to za muslimanstvo je odličan primer. Mene mnogi ljudi na Internetu zaista i tretiraju kao muslimana (bilo da me zbog toga napadaju bilo da me grle) jer za njih ja i jesam musliman, bez obzira na moju intimnu ličnu istinu. U okviru informacija koje imaju ja jesam musliman, a jedna informacija je to što ja kažem da jesam.

Quote from: "Meho Krljic"Ali nije.. 'Knjiga' u našem jeziku može da označava knjigu, ali i pismo (sitnu knjigu piše....), jezik nije jednoznačan i nepromenljiv, a Bog samo zato što je apsolutno biće može da kaže 'ja sam bespolan' i da mu sledbeništvo u to veruje uprkos dokazima. Mi ostali koji ga shvatamo kao emanaciju ljudskog duha ili intelekta (kako ko) ga vidimo kao principijelno mušku figuru.

Jesje, samo što ti, ako ga vidiš tako kako ga vidiš, a ne kao hrišćanskog Boga, nemaš onda šta da pričaš o hrišćanskom Bogu :P To bi bilo isto kao da ja sad odem i učim Budiste o Budi :P:P:P

Ja te i ne učim, pitao sam te po čemu je to Bog bespolan, a ti si odgovorio 'po njegovim sopstvenim rečima'. Takođe si pokazao da, da bi se u to verovalo, moramo da usvojimo novu definiciju stvarnosti i polnosti. Već na toj tački je postalo jasno da nemamo zajedničku osnovu za raspravu, pa smo nastavili iz čistog zadovoljstva.

Dakle, pošto ti ne možeš da iskustveno spoznaš pravu prirodu Boga, sve na šta možeš da se osloniš je njegov iskaz, a to je opet jezik, a sam tvrdiš da jeziku ne može da se veruje u opisu realnosti. Propast na svim frontovima, Jake!!!

Quote from: "Meho Krljic"Ja te i ne učim, pitao sam te po čemu je to Bog bespolan, a ti si odgovorio 'po njegovim sopstvenim rečima'. Takođe si pokazao da, da bi se u to verovalo, moramo da usvojimo novu definiciju stvarnosti i polnosti. Već na toj tački je postalo jasno da nemamo zajedničku osnovu za raspravu, pa smo nastavili iz čistog zadovoljstva.

Dakle, pošto ti ne možeš da iskustveno spoznaš pravu prirodu Boga, sve na šta možeš da se osloniš je njegov iskaz, a to je opet jezik, a sam tvrdiš da jeziku ne može da se veruje u opisu realnosti. Propast na svim frontovima, Jake!!!

Uopšte ne, prijatelju dragi, već šah mat!!! Jer - vera i počinje tamo gde se racionalno iskustvo (koja kovanica!) završava!!!! Inače ne bi bila vera, nego znanje. ALI! Bog se može spoznati na osnovu svojih energija, ne na osnovu suštine. Ili... da li bi pokušao na pentijuma keca da instaliraš Vistu? :D E to, ali na x-tu je ljudska nemoć spoznavanja beskonačnosti i samim tim Božje suštine.

http://www.futilitycloset.com/2006/12/29/perspective/

edit:
sve je ovo, vec odavno, kolakovski, jako lepo obradio.

Ženo, ne miješaj se kad muškarci pričaju i ne kvari nam zabavu.  :twisted:

Fer. Mislim, sa svaki hrišćaninom sa kojim uđem u diskusiju uvek imam na umu da nam nedostaje zajednička polazna tačka: ja veru nemam, a on/ ona se na veru prevashodno oslanja. Zato sam gore i rekao: Bog za mene mora biti muškog pola jer izgleda kao muško, ponaša se kao muško i miriše kao muško (referenca na Rocky II). Usvajam i intelektulno razumem stav vernika, ali znam da je neodbranjiv u okvirima čulno spoznajne i lingvistički opisive realnosti. A pošto je to jedina koju ja znam, onda mi i tvoj argument o verovanju Bogu na reč (ili verovanju uopšte) ne nači ništa jer je to kao da u raspravu o kvalitetu autodelova odjednom uvedemo kriterijum toga koja se od firmi koje ih proizvode rimuje sa našim omiljenim rečima.

Edit: Kolakovski je zaista sve ovo odavno ispričao te ja otud i znam da niko od nas ne može onog drugog ni u šta da ubedi, ali prija... Ali ja sad idem a vi ostanite da promišljate prirodu božije polnosti. A Lilit zna kad valja zazvati više autoritete pred kojima se ja uvek podvijenog repa povlačim :)

Quote from: "Jake Chambers"Ženo, ne miješaj se kad muškarci pričaju i ne kvari nam zabavu.  :twisted:

gde ti viĐe muskarce?
zar se ovde ne vodi rasprava o bespolnom?
:P

edit: sorry na ubacivanju. :oops:. nece se ponoviti.

Da, ali čak i u tvom referentnom sistemu vera znači isto što i u mom... stoga mi nije jasno zašto uopšte pokušavaš da uključiš iskustveno (racionalno objašnjivo) u celu priču...

QuoteDa, ali čak i u tvom referentnom sistemu vera znači isto što i u mom... stoga mi nije jasno zašto uopšte pokušavaš da uključiš iskustveno (racionalno objašnjivo) u celu priču...

Zato što ti preko raconalno objašnjivog i jezički izraženog objašnjavaš nešto za šta tvrdiš da je racionalno nepojmljivo i jezički neobjašnjivo.

Nem sad stvarno idem, baj baj!!!!

Quote from: "Meho Krljic"

QuoteDa, ali čak i u tvom referentnom sistemu vera znači isto što i u mom... stoga mi nije jasno zašto uopšte pokušavaš da uključiš iskustveno (racionalno objašnjivo) u celu priču...

Zato što ti preko raconalno objašnjivog i jezički izraženog objašnjavaš nešto za šta tvrdiš da je racionalno nepojmljivo i jezički neobjašnjivo.

Nem sad stvarno idem, baj baj!!!!

Da... ali ja MOGU jezički objasniti (i racionalno) da je ono što je iracionalno iracionalno, ali ti ga i dalje ne možeš napraviti pojmljivim :P

Quote from: "Kastor"

Quote from: "Jake Chambers"
@angel: Ja svoje primerke, koliko ih na svim raznim jezicima imam, nijedan nisam platio, a i ne planiram nijedan budući da platim.  :twisted:

Pa neko je platio i te tvoje primerke.  :evil:

e, đejk, al bez zezanja: kako da dobijem jednu lepu ćiriličnu bibliju sa vukom i daničićem kao prevodiocima, a da ne platim? ko to i gde deli i šta treba da uradim zauzvrat?

Verovatno da se družiš sa raznim ljudima u crkvi... ali Vuk ti svakako ne valja...

Quote from: "Jake Chambers"Verovatno da se družiš sa raznim ljudima u crkvi... ali Vuk ti svakako ne valja...

nema veze, svidja mi se kako zvuci, ja bibliju ionako citam kao fikciju, tj literaturu.

kad smo kod toga, koji je onda NAJBOLJI prevod u smislu da je najtacniji a da zadrzava bar neku lepotu jezika i onu pompeznost biblijske intonacije?
odnosno, ako nekad odlucim da dam PARE za bibliju (iako se sve u meni buni protiv toga), koje bi mi izdanje preporucio?

Za pare neko od hrvatskih velikih izdanja.
Kod naj je najtačniji i najbolji prevod (NZ, SZ i dalje Daničić) komisija Sinoda.

Okej, za Vudija Alena mogu da vam dam pokoji poen (to se ja vraćam na diskusiju od prije četiri strane, preskačući ovu dosadnu religioznu "raspravu"). Što se ovih ostalih tiče - PUHLEEEEEZE! Gdje se to S. B. Koen zeza na račun Jevreja? A Mel Bruks? Mislim, ako geg sa Španskom inkvizicijom u filmu History of the World računate kao zezanje s Jevrejima, onda mislim da naše poglede dijeli široka provalija.
Oba autora su, however, vrlo spremna na sprdanje sa drugim religijskim grupacijama, što se lako vidi npr. u filmu Borat: Cultural Learnings of America for Make Benefit Glorious Nation of Kazakhstan i Bruksovom Life Stinks.

I ti si siguran da si gledao film? Možda si gledao neku imitaciju. Pazi, film se zove Cultural Learnings of America for Make Benefit Glorious Nation of Kazakhstan

Sasvim sam siguran da sam gledao izvorni Borat: Cultural Learnings of America for Make Benefit Glorious Nation of Kazakhstan. I mislim da je stvarno dosta sa ovim jeftinim humorom koji se sastoji u navođenju punog naziva filma Borat: Cultural Learnings of America for Make Benefit Glorious Nation of Kazakhstan svaki put kad dotični film treba da se spomene. Postaje jeftino.

Upravo tako. Navodjenje punog imena filma Cultural Learnings of America for Make Benefit Glorius Nation of Kazakhstan smo vec imali na topicu Borat.

U redu, verujem da si gledao film jer si tačno naveo pun naziv, štaviše stavio si ga u potpis, pa ga ja ovde neću citirati. Enivej, kako si ti video onu scenu kada bubašvabe prolaze ispod vrata, a Borat im baca pare? Da, scena je iz filma Borat: Cultural Learnings of America for Make Benefit Glorious Nation of Kazakhstan.

Bice da Harvi ipak nije gledao film. Ili ga je gledao, a uporedo nesto drugo radio, pa propustio neke dijelove :lol:

izgleda da je harvi razmišljao o genijalštini filmu Hostel dok je gledao borata: cultural learnings of america for make benefit glorious nation of kazakhstan  :lol:

Harvi ti se zajebavaš, right?

Prvo, imaš "bežanje od Jevreja"... "aaaa, evo ide Jevrejka, gledaj kako je ružna, evo je snosi jaje, ubij, razbij dok se Jevrejče nije izleglo"...
onda:
"Kazahstan je slavna nacija, ali imamo raznih problema... socijalnih, ekonomskih... i imamo Jevreje"

Pa onda:
"Evo me u Jevrejskom gnezdu, dvoje Jevreja se pretvorilo u dobroćudnu babu i dedu.."
pa kad se pravi da su bubašvabe baba i deda i baca im pare...
itd....
Gledao si film, a?

Back to the topic  :evil: :

pogledala sam film iz naslova.

Citirat ću prijateljicu:

Quotebokte!

"lovina"+"maratonac" = apokalipto

drugu polovicu lik 90% vremena trči.

Harvi je u potpunosti u pravu.Navedeni jevrejski autori ne ismevaju Jevreje već predrasude prema jevrejima.Pre svih Saša Koen u Boratu.Najbolji primer je upravo scena sa bubašvabama.Jedine likove koji su u filmu predstavljeni pozitivno i normalno čini upravo par matorih Jevreja koji Boratu ukazuju gostoprimstvo.
Boratova panika da će biti otrovan,ubijen na spavanju,paranoja da Jevreji mogu da se transformišu u zveri,bacanje dolara jer ih samo pare zanimaju,scena u kojoj prodavca oružja pita koje je najbolje oružje za odbranu od Židova-sve su to očigledni primeri ismevanja antisemitizma.
Sve ono loše po čemu su Jevreji poznati Koen je samo okrenuo i u najekstremnijem vidu predstavio kao sasvim normalne stvari za gojime to jest nejevreje a pre svega ljude iz istočne Evrope i Slovene uopšte čija je metafora Kazahstan.(Borat nije mogao da bude Rus jer bi tada sve bilo previše direktno a i suviše poltički osetljivo i ne baš bezazleno) koji se  pokazao kao idealno rešenje da se oni prikažu kao perverzni,zaostali Cigani koji žive u nekoj vukojebini a sve naravno uz cigansku muziku.
U tom smislu ni fazon sa Boratovom sestrom sa kojom on ima seks i kojoj je makro nije slučajan jer su upravo incest brakovi sa bliskim srodnicima ono što se pripisuje Jevrejima.A da se ne radi samo o pričama bez osnova znamo iz bar dva dobro poznata primera Vudi Alena koji se oženio svojom usvojenom ćerkom i Alberta Ajnštajna koji je ostavio Milevu da bi se oženio sestričinom.
Saša Lažov Koen identično odgovara na optužbe da je judaizam nasilna,isključiva religija mističnih sadističkih obreda koja podrazumeva prinošenje ljudskih žrtava,tako što na isti način udara po hrišćanstvu prikazujući ga kroz fanatičnu američku sektu,sveštenike pedofile,scenu parodije raspeća...
Koen se u stvari sve vreme iskusno drži proverenog recepta:
temeljne društvene vrednosti kao što su patriotizam,porodica i tradicionalan položaj žene u njoj,vera zasnovana na toleranciji,heteroseksualno opredeljenje kao prirodno i jedino normalno,najefikasnije će se ismejati i ogaditi ljudima ako se prikažu izvitoperene i iskarikirane u svom najnegativnijem i najekstremnijem obliku kao ksenofobičnost,rasizam,verska zatucanost,muški šovinizam i homofobičnost,a naročito ako se sve to saopšti kroz usta zatucanih red neksa i glupaka.
S tim u vezi šta mislite kakve bi odgovore dobio hrvatski glumac koji ode na četnički skup na Ravnoj Gori i predstavljajući se kao strani novinar počne da pijanim četnicima postavlja pitanja tipa:-Da li je tačno da su svi Hrvati ustaše ili -               Kako se najbolje kolju Hrvati?
Ili da sa namerom da pokaže kako su Srbi neobrazovan narod  napravi među Ciganima na zelenjaku anketu sa pitanjem :-Koja je vaša omiljena knjiga i zašto?
Od svega ipak najodvratnije je to na kakav je prljav način Koen zloupotrebio ljude u filmu da bi ostvario ono što je naumio.Tu pre svega mislim na ismevanje onih jadnih Rumuna koji predstavljaju Kazahstance.Kolika moraš biti gnjida od čoveka pa da se smeješ nečijem siromaštvu i zaostalosti i koliko bolesno perverzan i bezosećajan da uvališ onom invalidu seksualno pomagalo umesto proteze.
A sve ono što je Koen želeo da nam poruči servira nam na jedini prihvatljiv način za gojime to jest stoku kako nas on vidi-kroz najvulgarniji i najprizemniji klozet humor prema kome su Bizetić i Čalić suptilni komičari prefinjenog ukusa.A velika gledanost u celom svetu i masovno oduševljenje gojima filmom potvrđuje da je dobro znao šta radi kad je svojoj hebrejskoj braći holivudskim producentima rekao:-Sad gledajte kako ću ih ismejati i prikazati ih kao stoku što i jesu a oni će platiti da to gledaju,aplaudirati mi i tražiti još.
Ili drugim rečima-Kazahstanci poput onih prikazanih u filmu su svi oni kojima je film smešan i koji ga smatraju za genijalnu političku satiru.

Heheh, Vlado, nisam neki fan tvog razularenog antisemitizma, ali sad bih te poljubio u oba obraza. Čisto zbog tvrdoglave doslednosti i nesputanog besa.

Ma tvoj i moj omiljeni basista me razočarao.
Kaže da mu je to omiljeni film.
Sve je to od tih silnih putešestvija po zapadnoj Evropi.
Kažem ja da Evropska unija nikom dobro nije donela.

Taj post ima toliko proizvoljnosti da je potpuno besmislen. Hteo sam da ga seciram rečenicu po rečenicu, ali time će samo dobiti na značaju, kao što jevreji dobijaju na značaju baš zbog antisemitizma.

Quote from: "Meho Krljic"Heheh, Vlado, nisam neki fan tvog razularenog antisemitizma, ali sad bih te poljubio u oba obraza.

Preciziraj na koje tačno obraze tela misliš.

I otkud se sad topik o Apocalyptu pretvorio u topik o Boratu?

Ja sam pogledao Borata i kao komedija meni je okej film, ali je prilično precenjen. Jednom za pogledati, malo se nasmejati i zaboraviti. S druge strane, to šta je kome smešno je čisto subjektivna stvar i može fino da funkcioniše van bilo kakvo ideološkog konteksta u koji bi neki (vidika ko kutije za šibice) hteli da upakuju svaki film. Kao bilo kakva vrste satire Borat je slab, na prvu loptu i potpuno nasumičan; kao neka vrsta vulgarnije varijante Mr. Bina (mada je ovo pomalo nespretno poređenje pošto Cohen nije Kazahstanac tj. Borat nije Jevrej) može da prođe, zapravo najbolje u čitavom filmu je do koje mere je Cohen glumački uspeo da uđe u lik, još bolji mi je u inače prosečnom Talladega Nights.

ocena: mlaka trojka

btw Ne mešajte Vudi Alena u ovu raspravu, čovek snima sjajne filmove o seksu i smrti, a to, koliko znam, nisu ekskluzivno jevrejske teme...

Ma nema veze smislenost, meni se sviđa ton. Da su ovo devedesete, Ekstremista bi bio novi Miodrag Popov!!!

Quote from: "Meho Krljic"Heheh, Vlado, nisam neki fan tvog razularenog antisemitizma, ali sad bih te poljubio u oba obraza. Čisto zbog tvrdoglave doslednosti i nesputanog besa.

Heh, da nije slučajno... ?

http://www.popboks.com/film/lemoni.shtml

Mislim, kad već pominu razulareni antisemitizam (i još neke izme koje ne bih navodio) :roll:

Nije, nije... Ovaj je stariji, legendarniji čovek.

U tom slučaju izgleda da ima dostojnog naslednika...

Nego pošto sada više ne pričamo o Apocalyptu već o Boratu, kako vam se dopao jedan drugi film slične tematike, Idiocracy?

Quote from: "Milosh"kako vam se dopao jedan drugi film slične tematike, Idiocracy?

Prema planu i programu, projekcija na mom kompu je za koji sat.

Ja nisam gledao ni Borata a sa trenutnim tempom gledanja filmova, on će doći na red za jedno 3-4 godine...

Kao sto vec neko pametno rece, mogle bi ove gluposti Ekstremiste da se iskasape recenicu po recenicu, ali ja ne mogu da odolim, pa cu zato navesti samo jedan primjer, i to prvo:

QuoteNavedeni jevrejski autori ne ismevaju Jevreje već predrasude prema jevrejima.

A onda, pucanj sebi u nogu:

QuoteSve ono loše po čemu su Jevreji poznati

Na stagod da mislis, nije li to generalizovanje, pa time i predrasuda. Koliko TI LICNO jevreja poznajes? Ni ja nisam fan tvog razularenog antisemitizma i nacizma, ali te ne bi poljubio u obraz, nego bi te radije sutnuo u dupe, dok iznosis ovakve glupe stavove pune mrznje prema bilo kome ili cemu. Pozdrav.

P.S. O Boratu sam napisao sta sam imao na jednom drugom topiku - nije mi se dopao, nema veze sa antisemitizmom, Vatikanom, piramidama po Bosni itd.

Nema veze sa piramidama????????  :P Slamaš mi srce!  :(  :lol:

Samo da se osvrnem na ovo u vezi s Boratom, mada sam svjestan da je topik o Apokaliptu. (Ekstremista je to već naveo, ali kao hrišćanin ne mogu da podržim tu lavinu antisemitizma).
Dakle, Truba i Džejk očigledno nisu gledali Borat: Cultural Learnings of America for Make Benefit Glorious Nation of Kazakhstan (ili su razmišljali o nagim muškarcima za vrijeme filma, npr. u onoj sceni sa nagim muškarcima), ali bitno je izolovati i razobličiti Džejkov potpuni nedostatak razumijevanja funkcionisanja humora. Nije ni čudo što spada među ljude kojima se ne sviđa Hostel.
Daklem, Džejče: Ako autor A želi da se zeza na račun pojave B, on će u svoj film da metne pojavu B i pojača je dovoljno da dotična postane smiješna. Ubacivanje u film osobe C, koja će da govori "Pojava B sucks!" i pri tom ispada maksimalno smiješna NIJE zezanje na račun pojave B, nego na račun osobe C i onoga što ona predstavlja. Primjera radi, pretpostavimo da je SB Koen htio stvarno da se zeza na račun Jevreja (što nije). On bi uzeo neku pojavu koju želi da izvrne ruglu (primjera radi - poznati stereotip o tome kako su Jevreji grozni ljigavi paroljupci) i metnuo nekog lika na kojem se očigledno ilustruje ta pojava (primjera radi, neka u filmu postoji lik po imenu Abraham Goldbaum, koji je grozni ljigavi jevrejski paroljubac). Zatim bi maksimalno ismijao tog lika koristeći već pomenutu pojavu. Što više Abraham Goldbaum ispada idiot zbog svoje bolesne težnje ka parama, tim veća zezancija na račun te pojave* Ono što je uradio SB Koen jeste da je ubacio Abrahama Goldbauma (u liku npr. onog dede) koji ne samo da nije grozni paroljubac, nego je veoma fin, gostoljubiv i kulturan čovjek, a pored toga je metnuo Borata (lik C iz prethodne priče) koji se dernja "Abraham Goldbaum je JEVREJSKI GADNI PAROLJUBAC, BWAAAAAAAHHHH!!!!". I ko tu ispada smiješan? Borat ili Goldbaum? I to je tebi, Džejče, zezancija na račun Jevreja? Zamolio bih te da se sjetiš romana Hajvanho koji je napisao onaj Volter Škot i da obratiš pažnju na lik Isaka Jevreja od Jorka. Da je Koen imao ONU STVAR (a nije) da se zeza na račun SVOG naroda (a ne nekih tamo primitivnih istočnoevropskih seljačina), u film bi metnuo nekog lika sa sličnim osobinama.
Ovim traktatom ne želim da kažem kako kukam što nema više antisemitizma u filmovima, oću samo da demaskiram bezočne laži koje se ovde plasiraju o nekakvim jevrejskim šalama na svoj račun. Toga NEMA, tj. bar nema u filmu Borat: Cultural Learnings of America for Make Benefit Glorious Nation of Kazakhstan. I taj film je nedobar ne zato što nije antisemitski, nego zato što pokušava da bude smiješan a nije smiješan (odnosno jeste nekim ljudima koji su easily amused).

Ajoj, Harvi, pa ja se uopste ne slazem s tobom oko ovoga. Eto, cisto da ti kazem... :lol:

Quote from: "Harvester"Da je Koen imao ONU STVAR (a nije) bla bla

kako bre Koen nije imao ONU STVAR?
zar nisi video kolika je ona crna šipka za cenzuru u sceni rvanja?

osim toga, zar bi čovek koji NEMA ONU STVAR radio ono što je radio na rodeu, okružen gomilom najzadrtijih seljobera, ili ono u redneck baru?
zamisli srbina koji ode u hrvatsku i tamo u nekom najzadrtijem ustaškom kraju ode u birtiju, predstavi se kao rus ili bugarin ili bilo šta samo ne da je srbin, i počne da s njima peva neku 'srbe na vrbe' pesmu, uz sveprisutan rizik da ga neko raskrinka.
to se zove 'čačka mečku po zvečku'.
za to ti TREBA ona stvar.
i ja mu se divim na toj hrabrosti, i na tome što uspeo da isprovocira ono što je želeo i imao razumno pravo da očekuje da će provocirati.

sve ove ostale apsurdne priče o tome šta je on ZAPRAVO trebalo da ismeva, koje mete su prave a koje nisu, zašto je zezao antisemite a ne jevreje itd su toliko apsurdno imbecilne da bih radije sa zstefom pričao o 'vampirskom žanru' nego dalje ovde o ovome...

A sa Ghoulom se, s druge strane, apsolutno slazem :lol:

Pa ko je do đavola njemu određivao na račun čega treba da se smije, a na račun čega ne? Ja sigurno nisam. Samo reagujem na očigledno netačne tvrdnje da se zezao na račun Jevreja.

Drugo, Ghoule, mislim da previše idealistički posmatraš sam čin snimanja ovog filma. Vjerujem da ima scena koje su "autentične" (a la Skrivena kamera), ali niko ne može da me ubijedi da su SVE takve. Za Pamelu je već utvrđeno da je znala da je posrijedi štos, imaš li ikakav razlog da misliš drugačije i za razne druge scene? I kako si mislio da ga "raskrinkaju"? Da mu strgnu pantalone i kažu "Majku mu, vidi ovog obrezanog, to je Jevrej!" ?
Na kraju krajeva, stoji da je nebitno KAKO je film snimljen, bitno je ŠTA je snimljeno. Tebi je duhovito, meni nije, end of story. Vjerujem da možemo još da diskutujemo o dužini one stvari, ali bih da to preskočimo.

Ne samo da su mnoge scene nameštene(čudi me da Ghoul to nije provalio),već je Koen i za vreme snimanja autentičnih,a potencijalno opasnih scena, stalno imao obezbeđenje pored sebe(ili kako su ih producenti zvali-tim za tehničku podršku) za slučaj da reakcije izvređanih ljudi budu burnije od predviđenih.
Čak su i oni Rumuni pričali kako se Koenu nije moglo prići u pauzama snimanja jer je sve vreme bio okružen telohraniteljima.
Da to nije bilo bez razloga potvrdio je čuveni incident na Menhetnu kada je Koen pokušao da Boratove fazone proda privatno,van snimanja i bez gorila,tako što je nekom čoveku na ulici rekao da "ima lepo odelo i da bi zato voleo seks sa njim".Ovaj izgleda nije imao sluha za Boratovsku satiru pa ga je nokautirao.Šteta što to nije snimljeno jer bi za razliku od filma sigurno bilo koliko autentično,toliko i smešno.

Pa ajd ti meni, Ekstremisto, objasni, zar nije i logicno da ima gomilu gorila uz sebe, kad je vec radio to sto je radio? Da ih nije imao bio bi lud...

pogledah savršen dvd rip APOKALIPTA, kurteši of aca r.

VRLO jaka četvorka, odličan film i mesto br.5 na mojoj listi za 2006. (posle PARFEMA).
možda je gibson batshit insane, ali je definitivno veliki režiser a ovo je major film.

QuoteVRLO jaka četvorka, odličan film i mesto br.5 na mojoj listi za 2006. (posle PARFEMA).
možda je gibson batshit insane, ali je definitivno veliki režiser a ovo je major film.

Bogme će pakao da se smrzne. Bio sam siguran da ti se film neće svidjeti. Detaljniji rivju?

detaljnije?
pa, šta reći?
osvežavajuće svedena, čak rudimentarna (pa stoga ikonička, arhetipska, a opet živa i ubedljiva, slikovita) priča, odlično ispričana kroz moćne, genijalne slike, sa minimumom bla bla dijaloga (iako su ovi, i u svojoj svedenosti, zapravo poetski i imaju taj ugođaj koncentrisane mudrosti legende ili stare epske književnosti, npr. kao dijalozi u gilgamešu).
uživao sam u svakoj sekundi filma, u svakoj slici, u svakom detalju, u hrabrosti i originalnosti nekih prizora, film je čist visceralni doživljaj, radost pokretnih slika, skoro larpurlartistički, sa sekundarnom 'ideologijom' i porukama – prosto, nađeš se na određeno vreme u jednom pažljivo i ubedljivo stvorenom svetu i posmatraš neke likove i događaje veće od života. mislim da je gibson kao malo ko uspeo da uhvati te primarne, bazične emocije i situacije u kojima se ispoljavaju a ikonografska svežina odabranog miljea značajan je plus u svemu tome, jer ovaj svet, ove ljude i ovaj deo istorije malo je filmova taklo, i nijedan (meni znan) ovako upečatljivo.
šlag na tortu su horor momenti koji su zaista perfektni i bolji od velike većine svega što sam u hororu video prošle godine: ne mislim samo na krvolipteće scene i uopšte na grozote (mada je ona jama sa obezglavljenim i polutrulim lešinama STOTINA žrtava stvarno fascinantan prizor!) već i na odličan foreshadowing sa onim izbeglicama koje najavljuju zlo, na san u kome jaguarovu šapu pohodi STRAH, i naročito na ono genijalno-zlokobno zaraženo detence koje ratnicima ladno sipa crna i apokaliptična proročanstva: kasting tog deteta, njegova gluma, režija te scene, i reči koje ono izgovara vrhunac su slatke jeze i strave kakvom nikakvi GRUDGE rimejci ne mogu ni da priđu.

drugim rečima, od sada sam nestrpljiv da čujem šta će gibson sledeće da režira, a potajno se nadam da se poduhvati nekog full-fledged horora.
on je dovoljno blesav da uradi tako nešto, a po onome što je pokazao do sada, a naročito u ISUS i u APOKALIPTU, od njega bi mogli da očekujemo jedna moćno svež, zločest i revolucionaran horor!

Quote from: "Ghoul"(mada je ona jama sa obezglavljenim i polutrulim lešinama STOTINA žrtava stvarno fascinantan prizor!) već i na odličan foreshadowing sa onim izbeglicama koje najavljuju zlo, na san u kome jaguarovu šapu pohodi STRAH, i naročito na ono genijalno-zlokobno zaraženo detence koje ratnicima ladno sipa crna i apokaliptična proročanstva: kasting tog deteta, njegova gluma, režija te scene, i reči koje ono izgovara vrhunac su slatke jeze i strave

Jeste, sve scene koje si naveo su odlične. Sve sam to "doživeo" na isti način, ali to, nažalost, nije ceo film.

Quote from: "Harvester"

QuoteVRLO jaka četvorka, odličan film i mesto br.5 na mojoj listi za 2006. (posle PARFEMA).
možda je gibson batshit insane, ali je definitivno veliki režiser a ovo je major film.

Bogme će pakao da se smrzne. Bio sam siguran da ti se film neće svidjeti. Detaljniji rivju?

ma na njega bre tajno deluje Zika Moravac tako sto mu salje pms [cisto da ne bude neke zabune: private messages] u kojima mu detaljno opisuje svoje utiske o Apocalyptu, a bogme i drugim filmovima, a koji direktno i nesvesno deluju na Ghoula.. i tako Ghoul postaje Zikin glas nerazuma..... moravska posla.. tja

i, bre, mambo, sto si ti navalila da me pokrstavas...
ja stvarno ne znam kako to, s oprostenjem, da s'vatim.

shvati kao vrlo podlozan nik, kao i njegov vlasnik, pokrstavanju.. evo sad mi je bas pala jedna bezobrazna verzija na pamet, Zika Qrac Palac

how about Black Karamba?

sto mu gormova, jelenskih mi rogova.. svih mi dabrova s Ontarija, Black Karamba il Karambita.... tako mi cukundede vraca i bubnjeva Darkvuda/./ bilo je bolje za vreme druga Tita

Quote from: "Zika Kisobranac"i, bre, mambo, sto si ti navalila da me pokrstavas...
ja stvarno ne znam kako to, s oprostenjem, da s'vatim.

a be, žiko, svati to kao simpatisanje od strane black la bambe: ipak, you're a man and she's a woman, oboje ste na severnoameričkom kontinentu, svet vam je ostriga ili već tako neki sluzavi mekušac itd.

jos kad bi Mamba spala na to da po internetu trazi tamo neke prikovane Zike, ehh..... Ghoule, ako ovako nastavis pokrsticu te zauvek u Glas Nerazuma

la bamba, sama si to tražila!
pazi, molim te, na mene neko da utiče i subliminalne poruke da mi šalje, idi begaj!

wow!

Pogledao sam danas Apocalypto u bioskopu (OBAVEZNO ga pogledajte na velikom platnu) i potpuno sam oduševljen. U reviziji liste najboljih filmova 2006. Gibson dolazi na mesto broj 2, odmah iza Cuarona. Detaljniji osvrt u Popboks recenziji, uskoro...

mala šala ludog Mela? kažu ljudi da to stvarno postoji u filmu kao jedan frejm, pa ko ima pri ruci DVD neka proveri...

http://i17.tinypic.com/2e390y0.jpg

:lol:

QuoteU reviziji liste najboljih filmova 2006. Gibson dolazi na mesto broj 2, odmah iza Cuarona.

Now we're getting somewhere! Još samo da ubaciš Rotha umjesto tog Cuarona  :evil:

Htedoh da pogledam još na FEST-u, avaj zle i ničim izazvane okolnosti me sprečiše. Mel je uvek bio lud (pobesneo? :!: ), a kad je kreativno lud, to valja overiti.

Mel je luuuuuuuuuuuuuuuuuuud! :!:  :!:  :!:

E, ovo je vrhunski provod. Samo sam blenuo u ekran. Ranjen čovek, a trči pola filma bez prestanka. I šta još sve može! A tek trudna mu žena? Idem opet da overim! Pazite kad me je uvo bolelo za istorijsku verodostojnost, ovo je vizija suludog genija, mada sam se ipak smejao videvši da je Mel u svojoj Maksimalnoj Pobješnjelosti pobrkao Maje sa Astecima. :x  :lol:

siroma gipson: saće svaka profesorska šuša da ga spopada i inscenira 'incidente' e ne bi li mu dodatno pokvarila imidž!
tužno!

Gibson, Woman Trade Words at Screening
Friday March 23 10:22 PM ET
Mel Gibson exchanged angry words with a university professor who challenged the accuracy of his film "Apocalypto" at an on-campus screening.
Gibson was answering questions from the crowd at California State University, Northridge, Thursday night when Alicia Estrada, an assistant professor of Central American studies, accused the actor-director of misrepresenting the Mayan culture in the movie.
Gibson directed an expletive at the woman, who was removed from the crowd.



"In no way was my question aggressive in the way that he responded to it," Estrada said. "These are questions that my peers, my colleagues, ask me every time I make a presentation. These are questions I pose to my students in the classroom."
Gibson's publicist, Alan Nierob, characterized the professor as "a heckler."
"The woman ... was rude and disruptive inasmuch as the event organizers had to escort her out," Nierob said.
Lauren Robeson, editor-in-chief of the campus newspaper, the Daily Sundial, said Gibson denounced Estrada as a troublemaker.
"It was a brief disruption to an otherwise interesting, stimulating event from our students' perspectives," said university spokesman John Chandler. "The students were very appreciative of Mr. Gibson being there. He spent a lot of time answering questions about moviemaking."
Before the 3 1/2-hour program ended, Gibson "expressed regret that things had gotten out of hand," Chandler said.
Estrada is demanding an apology, "not only to me but to the Central American program at CSUN, to the university and most importantly to the Mayan people and Mayan community."
About 130 students attended the screening, part of a series sponsored by the school's Cinema and Television Arts Department. The interruption occurred about 20 minutes into Thursday's program, when two audience members refused to relinquish the microphone after asking their questions, Chandler said. They were escorted out by campus security, he said, and Gibson continued answering questions for another 40 minutes.
"Apocalypto" was released in December, less than six months after Gibson's drunken driving arrest and subsequent anti-Semitic ramblings made international headlines. The R-rated epic about the decline of Mayan civilization shows Mayan rulers slitting throats and beheading and ripping the beating hearts from the chests of their enemies.
Human sacrifice among the Mayans has been well-documented in recent years and is accepted as fact by most anthropologists, knocking down a previous theory that the culture did not take part in such bloody rituals.
However, there are some scholars and Indian activists who still believe the human sacrifice accounts are false or overblown, and an attempt by racist scientists to paint the culture as violent.
"This isn't the Mayan culture," Juan Tiney, leader of the National Indian and Farmer Committee, Guatemala's biggest Mayan organization, told the AP. "Although it might be part of it, there was also culture, economics, astronomical wealth and language. ... It discredits a people to present them in this manner."
Gibson "did his homework and consulted with world authorities on this matter," Nierob said.
"Apocalypto" has grossed more than $100 million worldwide, and it earned three Academy Award nominations.

znam neke ljude sa tog univerziteta, i kazu da je zaista bilo uzbudljivo... prepricava se kako je gibson rekao "fuck you, lady", a i da je lady njemu svasta uzvratila.
iskreno, zvuci mi kao naduvana prica da je bas rekao "fuck you", a i ko ce studentima verovati, no ipak, gradom kruzi takva prica. opasni ti antropolozi i kulturolozi kad se natovrzu na predrasude.

Quote from: "Zika Kisobranac"prepricava se kako je gibson rekao "fuck you, lady"

ako je reko 'lady' onda je sve u redu.
ipak je on džentlimen.

inače, na vr kurca su mi ti idioti koji mu zameraju 'istorijsku neautentičnost' i sl. sranja! ko da je on uopšte pravio istorijski film! i ko da te maje, daleko im lepa kuća, nisu bile koljači prvog reda!

Quoteinače, na vr kurca su mi ti idioti koji mu zameraju 'istorijsku neautentičnost' i sl. sranja! ko da je on uopšte pravio istorijski film! i ko da te maje, daleko im lepa kuća, nisu bile koljači prvog reda!

Aj seknd det!

Bring your daughter,
Bring your daughter
to the slauuuughter!

Ja sam znao par Maja - i nisu (sve) bile agresivne.

Quote from: "Alex"Ja sam znao par Maja - i nisu (sve) bile agresivne.

He he, sad si me podsetio na Đuru iz nadrealista i njegovu verziju Lovca na Jelene :) "Sama si to tražila, baby!"

Odgledah.

I ne samo to, posle gledanja pročitah ovaj topik u nedostatku magazinskih tekstova o filmu.

Svašta je ovde pisano - i moram da priznam da je mišljenje da je Gibson pri stvaranju filma bio (pod)svesno motivisan i nekakvim rasizmom ili fundamentalizmom ili paranojom ili tako nekom negativnom pojavom, prolazilo i kroz moju glavu tokom gledanja filma.

Ali ne možeš osuditi čoveka bez dokaza. Sve poznate civilizacije su činile zločine, masovna ubistva, teror tokom ljudske istorije, pa i Maje. Ne može se zabraniti da se o takvim rabotama bilo čijim, pa i nacija koje su same bile istrebljivane, snima film tj bavi umetnost - naročito kad o tome postoje tvrdnje/dokazi istoričara.
Dakle - Gibson, oslobođen u nedostatku dokaza.

Što se tiče filma kao filma (omiljen izraz jednog filmofila) za mene je on remek delo - dakle ocena 10 (od 10). Možda bi za definitivan sud trebalo da ga vidim još jednom, ali ocena neće pasti ispod 9 - zasigurno; znači verovatno najbolji film iz 2006.

Zašto - ponovo pročitati tekst Ghoula ne prethodnoj strani - obavezno preskočiti deo gde kaže da je Apokalipto iza Parfem-a.

Režija Gibsonova je odlična, možda malo "glumačka", ali da nije toga bio bi Kameron, a ne Gibson. Ako bi kvalitet režije gledali prvenstveno kroz savršenstvo egzekucije akcionih scena, po tome bi otpali svi evropski reditelji i većina američkih.

Od stvari koje su ovde izrečene, odabiram da pomenem dve:

Harvester zamera da su scene tegljenja zarobljenika preduge i smatra da su trebale da rade montažne makaze. Naprotiv - velike elipse, brža komercijalno holividska spotovska režija naškodila bi filmu. Mi treba da osetimo muke zarobljenika pri putovanju, kao i dužinu i težinu samog puta, a to se ne može postići rezovima.

Izitpajn kaže - ne postoje karakteri. Ovo mi je bilo smešno (Izitpajn se valjda neće ljutiti - ja nemam ništa protiv da sve što napišem bude smešno njemu, bilo kome, pa i svima). Zar su karakteri drugačije tretirani u filmovima Južnjačka uteha, Stvor, Napad na pol.stan.13? Možda je trebalo režiju poveriti Vudi Alenu? Bergman, jel živ?

PS. Kad smo kod učitavanja značenja u film - jeli tačno da su Maje i pozitivni junaci u filmu, ne samo negativci. Samo što pozitivci nisu urbani, žive na selu. Dakle ovo je konflikt unutar pripadnika istog naroda - seljaka i građana. Ili pre sela i vlasti smeštene u glavnom gradu. Večita je istina kako vlast iskorišćava seljaka. Eto ideje Apokalipta.

QuoteHarvester zamera da su scene tegljenja zarobljenika preduge i smatra da su trebale da rade montažne makaze. Naprotiv - velike elipse, brža komercijalno holividska spotovska režija naškodila bi filmu. Mi treba da osetimo muke zarobljenika pri putovanju, kao i dužinu i težinu samog puta, a to se ne može postići rezovima.

Može biti da ću da korigujem vlastito mišljenje poslije drugog gledanja filma.

QuoteKad smo kod učitavanja značenja u film - jeli tačno da su Maje i pozitivni junaci u filmu, ne samo negativci. Samo što pozitivci nisu urbani, žive na selu. Dakle ovo je konflikt unutar pripadnika istog naroda - seljaka i građana.

I ja tako mislim. U filmu je taj konflikt mnogo očigledniji nego nekakav "rasizam" koji mu zamjeraju.

Taj sukob treba citati, pre svega, na relaciji divljina-civilizacija.

Quote from: "lenny"Taj sukob treba citati, pre svega, na relaciji divljina-civilizacija.

odnosno, primitivno (prvobitno, čisto, neiskvareno) VS. sofisticirano (iskvareno, poremećeno).

Samo da se pridružim hvalospevima koje je film ovde već dobio.
Ono je potpuno ludilo.Apokalipto izgleda kao idealna ekranizacija nekog Zagorovog stripa ili možda je bolje reći,s obzirom na ambijent i tematiku-Mr Noa.
Jaguarova šapa trči ceo film ranjen kroz šumu a usput eliminiše jednog po jednog protivnika po sistemu"deset ljutih gusara"-strelicama natopljenim žabljim otrovom,osama,zamkom za životinje,skače niz vodopad,brži je od jaguara i iako ima tu nesreću da mu krv iz rane padne baš na leđa progonioca koji ga majstori nepogrešivo prate kroz prašumu,on ipak uspe da stigne na vreme i izvuče ženu i dete iz pećine.
Koga briga što je naivno kad je ovako ludo zabavno,to je film koji smo još kao klinci hteli da vidimo ali nije imao ko da ga snimi.
Totalno sirovo i brutalno i zato potpuno autentično i dokumentarno.
A scena približavanja napadača Jaguarovom usnulom plemenu na početku u kojoj kamera polako prelazi po njihovim odvratnim facama je jedna od najjezivijih ikada viđenih na filmu.
Sada vidim ko bi najuverjivije mogao da prenese Konana na veliko platno kada bi našli odgovarajućeg glumca i kada bi Gibson hteo to da režira.
U svakom slučaju,jedva ćekam da vidim šta će sledeće da snimi.

...kao u pesmi "Zar poslednji ja da saznam što čaršija cela zna?"...

...isključivo svojom krivicom sam tek sinoć pogledao APOCALYPTO; pet je krupnih razloga za oklevanje:
      1. najbleđe bledi THE MAN WITHOUT A FACE
      2. srednjački banalizovan BRAVEHEART
      3. zaista nepodnošljivo besmislen THE PASSION OF CHRIST
      4. generalni zazor koji osećam prema actors-turned-directors
      5. skoriji Gibsonovi anti-semitski ispadi...

...ali, prevazišao sam  ovu hrpu i sinoć pogledao jedan istinski izuzetan film... adrenalinskli tobogan prve klase,akcioni spektakl oneobičen vremenskim i geografskim pozicioiniranjem, u kom je nasilje potpuno prikazana i u kome je veština autora činjenica koja se nikako i ničim ne da osporiti...primetni su odlično inkorporirani uticaji Richarda Donnera, majstora za produžavanje i stapanje akcionihblokova jedan u drugi...osim toga, iako tvrdi akcijaš in disguise, film je znamenit po svojoj ideološkoj odlučnosti, čvrstini stava koji zastupa a izraženom u početnom Durantovom navodu,a i  bremenit je mogućnostima za različita iščitavanja, uspevajući pri to da ne bude jeftino metaforičan ili didaktičan...prava mera u svakom aspektu...

Miloš je davno okačio neki link ka nekoj navodnoj slici koja se vidi u treptaj oka. Neko leži u blatnjavoj grobnici.

Jok. Patka, novinarska.  :lol:

sa ghoulovim pečatom (da, povećao sam mu ocenu!):

APOCALYPTO (2006)

(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2F1.bp.blogspot.com%2F-0QJoqb3OLuA%2FUgGSj-iC7dI%2FAAAAAAAAavI%2F2rde-q5NSFY%2Fs320%2FAPOCALYPTO.jpg&hash=898b44f59be817faf0e9d28015928cee6dc7c7b9)

http://ljudska_splacina.com/2013/08/apocalypto-2006.html (http://ljudska_splacina.com/2013/08/apocalypto-2006.html)

Ovo i Passion su odlični filmovi, kapa dolje Džibsonu. Da nema u planu neki novi projekat?

nešto mi se po glavi vrzma harp teorija zavjere protiv Đibsona

naime, u vrijeme kada snima Hristovu pasiju otkriva se afera sa Gvantanamom i mučenjem zatvorenika. Hrist u svemu tome djeluje kao bin Laden kojeg vojska imperije u dosluhu sa Jevrejima iskasapi čitav film i onda još natakne na krst

odmah nakon toga Đibson snima drugo remek djelo Apokalipto, gdje ponovo imamo jednu imperiju koja sprovodi svoje ludačke ideje

u stvari, Đibson u tim filmovima otkriva srž Buš-Čejni imperijalističke vladavine i borbe kao protiv terorizma, a u stvari Hrista bin Ladena lično

Štaviše, Osama na arapskom znači lav, a Indijanac u Apokaliptu se zove Jaguarova šapa ili tako nešto, skoro isto 8-)

sve u svemu, kad su ukapirali šta im Đibson sprema, napili su ga i svalili sve na antisemitizam! 8-)