Ovo je zvanična informacija, da se ne bi okolo skupljale i prežvakavale raznorazne glasine.
Zasad postoji 29 Torgala, sva je prilika da će za godinu-dve izaći i trideseti.
Tih trideset Beli Put će uraditi u šest knjiga, po pet komada u svakoj, i one će nositi brojeve na hrbatu 11, 12, 13, 14, 15, 16.
Ima tu nekoliko problema.
Prvih osam albuma nemaju još digitalizovane, a od svega ostalog što su nam poslali praktično ne možemo da sastavimo nijedan komplet od pet knjiga u jednoj. U trećih pet volšebno nedostaje desetak strana iz jednog stripa, a iz četvrtih pet nedostaje cela jedna epizoda.
Vrlo smo bilzu rešenja za treću i četvrtu knjigu i zbog toga će verovatno prve dve štampane biti upravo te dve, onda sledi druga knjiga (oni ih digitalizuju unazad), u nekom trenutku peta, pa na kraju verovatno prva i šesta.
Jednostavno je to tako. Za mnoge stare stripove ne postoji digitalni materijal nego klasični filmovi koji opet ne odgovaraju iz mnogo razloga (format pre svega)... a kao u slučaju Gastona, Francuzi su se pokazali vrlo spremni da prodaju i ono što nemaju, a posle da se prave ludi.
Bilo kako bilo, jednog dana će komplet prvih 30 Torgala biti na našim policama. Strpljen spašen.
Šta ste zapeli za tim digitalizovanim (skeniranim?) materijalima. Ako je nekada na osnovu "klasičnih filmova" moglo da se štampa u bilo kom formatu, zašto ne bi moglo i sad?
Ne ide razvoj tehnologije unazad?
Problem je u ceni... naručivanje filmova u određenom formatu košta nepojamno mnogo... ali zaista nepojamno mnogo, recimo, pet puta skuplje nego sama autorska prava. Jednostavno, za naše tiraže to je nepodnošljivo.
Cijena filmova je prestrasna, slazem se, to jednostavno nema smisla kupovati.
Objasnjenje oko Thorgala je dovoljno uvjerljivo i, prema mom poznavanju situacije oko materijala, vrlo vjerojatno istinito, nazalost. Ali i dalje mi se nikako ne svidja objaviti prvo sredinu serijala, jer em nosi vise ili manje realan rizik da pocetak i kraj nikad ne budu objavljeni, em nam nedostaju prve epizode za bolje pracenje serijala (ovdje govorim o onima koji ce prvi put uzeti u Thorgala u ruke).
Sve stoji, ali kada je BP u pitanju ne postoji mogućnost da se početak i kraj ne objave ili da se serijali ne dovrše.
Naravno, ljudi su poučeni brojnim drugačijim iskustvima i skloni skepticizmu, pa se tu ništa ne može učiniti, sem da se sačeka...
Quote from: "Boban"Sve stoji, ali kada je BP u pitanju ne postoji mogućnost da se početak i kraj ne objave ili da se serijali ne dovrše.
Naravno, ljudi su poučeni brojnim drugačijim iskustvima i skloni skepticizmu, pa se tu ništa ne može učiniti, sem da se sačeka...
OK, sa BP bi trebala druga pjesma, ali niste bas zacepili usta skepticima dinamikom izlazenja vertigo serijala... Ja, osobno, bih ipak krenuo od pocetka, ako je ikako moguce, pa makar odgodio izlazak na godinu ili dvije dana.
pa i to postoji kao opcija... videćemo.
Ima li Stripoteka i dalje prava za Torgala, za možda još bar jednu - dve epizode (možda ovo nije pravo pitanje za Bobana)?
Pored objavljivanja od početka, još koliko toliko smisla ima da se krene sa onim tomom koji se nastavlja na Stripoteku, odnosno donosi epizode do sada u Srbiji neobjavljene.
Mislim da Stripoteka ima prava za magazinsko objavljivanje i prodaju na kioscima.
Objasnjenje oko Torgala je sasvim razumno,i dobro je sto je najzad obrazlozeno zasto se toliko razvlaci izdavanje tog serijala.I mislim da nije toliko strasno ako se i budu objavljivale epizode onako kako je Boban rekao.Pa i Berni objavljuje Blueberryja haoticno pa se pravi ljubitelji stripa ne bune.Pa ljudi bre do pre nekog vremena veselili smo se svakom novom albumu i to c/b,o HC i boji da ne pricam,a sad imamo prave STRIP ANTOLOGIJE.S obzirom da dobro znam gde zivimo i gde se u svemu nalazi strip izdavastvo ,skidam kapu svakom ko se resi da izdaje stripove,pa jos ovakve knjige kao ovi Integrali,nemam reci,stvarno...Svaka cast BP... :lol:
Pridruzujem se cestitkama!
Quote from: "axle munshine"OPa i Berni objavljuje Blueberryja haoticno pa se pravi ljubitelji stripa ne bune.:lol:
I malog spirua, dzeremaju, pominje se da je gotovo i sa usagijem i tako dalje. Ovo je isuvise malo trziste da bi se ocekivalo da tako lako mogu da se izdaju stripovi u nizu pa su izdavaci cesto zavisni od tiraza koji se stampaju u inostranstvu ili od popularnosti samog serijala koji ostavljaju na cedilu ako prodaja zakaze. Nista cudno pa mi je objavljivanje sa preskokom najmanji problem.
Quote from: "kraken"Quote from: "axle munshine"OPa i Berni objavljuje Blueberryja haoticno pa se pravi ljubitelji stripa ne bune.:lol:
I malog spirua, dzeremaju, pominje se da je gotovo i sa usagijem i tako dalje. Ovo je isuvise malo trziste da bi se ocekivalo da tako lako mogu da se izdaju stripovi u nizu pa su izdavaci cesto zavisni od tiraza koji se stampaju u inostranstvu ili od popularnosti samog serijala koji ostavljaju na cedilu ako prodaja zakaze. Nista cudno pa mi je objavljivanje sa preskokom najmanji problem.
...eto,tako nekako,to sam i ja mislio Krakene... :wink:
Boban
Poslao: 18, Mart, 07. 17:19 Naslov:
--------------------------------------------------------------------------------
Torgal nije u Integralima, o hodajući duše, Gospodari Ječma su dvocifreni broj i tako...
Zna se šta je broj jedan, ali ti naravno to nećeš saznati dok se knjiga ne pojavi.
_________________
Nema povratka, nema predaje, nema oprosta.
A sta sad znaci ovo?Kako to da Torgal nije u Integralima,sta se tu promenilo?
Evolucija ideje... rešili smo da razdvojimo Integrale od Serijala, tj, da Integrali ostanu numerisani na rikni i da okupljaju završene i zaokružene priče, a da "beskrajni" serijali poput Torgala budu zasebno okupljeni sa internom numeracijom na rikni (Torgal 1-5...).
Formati i opreme Integrala i Serijala će biti po svemu ostalom (povez, kvalitet...) identični, kao što je Manara npr. i moći će da se ređaju zajedno.
Quote from: "Boban"Evolucija ideje... rešili smo da razdvojimo Integrale od Serijala, tj, da Integrali ostanu numerisani na rikni i da okupljaju završene i zaokružene priče, a da "beskrajni" serijali poput Torgala budu zasebno okupljeni sa internom numeracijom na rikni (Torgal 1-5...).
Formati i opreme Integrala i Serijala će biti po svemu ostalom (povez, kvalitet...) identični, kao što je Manara npr. i moći će da se ređaju zajedno.
Кул.
Исто важи и за Метабароне?
Metabaroni nisu "beskrajni", mada ako ih dohvati Janjetov, pa još osam komada... definitivno su nešto između Serijala i Integrala.
Recimo, "Komanča" je sličan slučaj... jebiga, ne može se sve idealno razvrstati, ali to valjda i nije najbitnije... isti format, isto pakovanje.
Komanča je definitivno serijal, a s druge strane i Torgal je konačan jer se upravo završio.
Nego, nije valjda da razmišljate o Komanči? Još samo pored tek završenog Marketprintovog opusa albuma i započetog hrvatskog fali izdanje Belog Puta (da ne pominjem objavljivanja u Spunku, Stripoteci, Politikinom zabavniku, Super eksu, Gigantu i skoro svim ex-yu izdanjima).
Ako ste se već namerili na nešto od Hermana, najbolje da to bude integralni Džeremaja, hronološki.
Zar ja ne mogu da pomenem neki strip, onako usput i uzgred u razgovoru, a da to odmah ne bude podvrgnuto hiperanalizi i rezultira čitavom paletom pretpostavki?
Šta fali Komanči?
Domaće izdanje je bez boje, a hrvatsko bez nekoliko stranica.
Šta misliš koliko je Bernardovih Komanči prodato u Srbiji?
Dvocifreno.
Kakva je to konkurencija jednom lepom, kompletnom, kritičkom izdanju u recimo 10000 primeraka što je realni kapacitet Komanče u Srbiji?
10000!?!?!?!?!?! ma daaaaaaaaaaaaaaaaj
nema teorije... odbij jednu nulu!!
stvarno bolje da krenete sa bluberijem ili dzeremajom, to nikad nije islo kako treba... komanca je vec preforsirana...
i sto ste sada zapostavili ediciju "graficke novele"????
pokrecete nove serije, a onu primarnu ko je..
...ko je se još seća?
Moram da kazem za ovu novu okolnost oko Torgala-Veoma pametan i razuman potez!A pored numeracije na rikni 1-5,ne treba ispustiti imena autora,kao sto je slucaj kod dosadasnjih integrala,vec uraditi isto kao,sa vec pomenutim Manarom i Felinijem,koje je,sto se same rikne tice,najbolje uradjeno od ovih HC izdanja Belog Puta.Hteo bih jos da dodam da se ne slazem sa transkripcijom imena autora sa srpskim izgovorom,vec da to budu originalno napisana imena.Transkripcija bi bila razumna ako bi se koristila cirilica,a ovako,kad se vec koristi latinica najrazumnije je imena pisati u originalu.To je moje misljenje i spreman sam za polemiku oko toga. :wink:
Quote from: "Axle Munshine"Hteo bih jos da dodam da se ne slazem sa transkripcijom imena autora sa srpskim izgovorom,vec da to budu originalno napisana imena.Transkripcija bi bila razumna ako bi se koristila cirilica,a ovako,kad se vec koristi latinica najrazumnije je imena pisati u originalu.
Kakve gluposti! Naravno da mora da se uvek pise transkripcija imena, to nam jednostavno nas jezik nalaze. Sto se hrvatskih isprdjivanja tice, zna se da 70% publike nema blage veze kako se ta "originalna" imena izgovaraju, tako da se sve svodi na sricanje.
U pogledu cirilice, jasno je da bi Beli Put trebalo da predje na nju, kao sto je to slucaj kod renomiranih publikacija, a ko hoce da kupuje nase stripove sa strane, nek nauci da cita. Ko ga jebe! Kraj polemike!
Quote from: "SuperGoof"Quote from: "Axle Munshine"Hteo bih jos da dodam da se ne slazem sa transkripcijom imena autora sa srpskim izgovorom,vec da to budu originalno napisana imena.Transkripcija bi bila razumna ako bi se koristila cirilica,a ovako,kad se vec koristi latinica najrazumnije je imena pisati u originalu.
Kakve gluposti! Naravno da mora da se uvek pise transkripcija imena, to nam jednostavno nas jezik nalaze. Sto se hrvatskih isprdjivanja tice, zna se da 70% publike nema blage veze kako se ta "originalna" imena izgovaraju, tako da se sve svodi na sricanje.
U pogledu cirilice, jasno je da bi Beli Put trebalo da predje na nju, kao sto je to slucaj kod renomiranih publikacija, a ko hoce da kupuje nase stripove sa strane, nek nauci da cita. Ko ga jebe! Kraj polemike!
Pa ono,nas jezik nalaze i da bude pisan iskljucivo cirilicom,a ogromna vecina stampanih izdanja koriste latinicu.Ako je i to ''glupost'',ne vidim zasto se ne bi ispisivala i originalna imena autora,pa makar i to bila ''glupost''.
I kako si dosao do tog procenta nepismenih hrvata koji nemaju blage veze sa izgovorom stranih imena?Vrlo zanimljiv i egzaktan podatak... :wink:
Srpski jezik ima dva pisma i jedan pravopis, i bilo koje ozbiljno izdanje mora da se pridrzava tih pravila kao sto svaki vozac mora da se pridrzava pravila u saobracaju.
Pisati protivno tome za mene bi bilo jednako kao kada bih vozio levom stranom puta.
Da sam ja izdavač imena autora pisao bih na naslovnoj isključivo u originalu, stripovi bi bili isključivo na latinici - izuzev onih za malu decu.
Beli Put to nikada neće uraditi (imena u originalu, ne latinica), pa je svaka dalja diskusija besmislena.
Nek hvaljen bude Beli Put i njihova pamet sto se nece spustiti ispod svog nivoa i pisati imena u originalu pa da svi stripovi zalice na Alan Fordove! Time bi sigurno izgubili podrsku. Ako nista drugo, izgubili bi podrsku barem jednog (ali vrednog) kupca!
@Axle Munshine:
Izvini sto za trenutak padoh u vatru. Nije mi do rasprave, a kako vidim, nije ni tebi... :wink:
Quote from: "SuperGoof"Nek hvaljen bude Beli Put i njihova pamet sto se nece spustiti ispod svog nivoa i pisati imena u originalu pa da svi stripovi zalice na Alan Fordove! Time bi sigurno izgubili podrsku. Ako nista drugo, izgubili bi podrsku barem jednog (ali vrednog) kupca!
@Axle Munshine:
Izvini sto za trenutak padoh u vatru. Nije mi do rasprave, a kako vidim, nije ni tebi... :wink:
Ma sve je ok SuperGoofe,ne zelim raspravu,samo sam izneo svoje misljenje,i znam da nisam usamljen u tome,al postujem i tudje argumentovane stavove... :wink:
...a da,jos nesto...u nicku ti se potkrala greska,imas dva slova o(Goof)...just kidding... :wink:
Ja sam u svom izdavaštvu, kroz ediciju Znak sagite i časopis i kroz Monolit, osim Monolita 1 uvek pisao imena pisaca u originalu na koricama i u sadržaju. To nije bilo po pravopisu, ali je meni bilo lakše, jer sam objavljivao gomile bizarnih autora (počevši od francuske antologije) za čija imena niko iz mog okruženja nije bio siguran kako se zaista izgovaraju.
Ali ako izdavač hoće da mu npr. biblioteke otkupljuju knjige i da to što radi bude uvršteno u korpus srpske kulture mora da radi po propisanom standardu; drugim rečima, ogromna većina stvari iz mog izdavaštva praktično ne postoje sem u sećanju nekolicine fanova.
Quote from: "Boban"Ja sam u svom izdavaštvu, kroz ediciju Znak sagite i časopis i kroz Monolit, osim Monolita 1 uvek pisao imena pisaca u originalu na koricama i u sadržaju. To nije bilo po pravopisu, ali je meni bilo lakše, jer sam objavljivao gomile bizarnih autora (počevši od francuske antologije) za čija imena niko iz mog okruženja nije bio siguran kako se zaista izgovaraju.
Ali ako izdavač hoće da mu npr. biblioteke otkupljuju knjige i da to što radi bude uvršteno u korpus srpske kulture mora da radi po propisanom standardu; drugim rečima, ogromna većina stvari iz mog izdavaštva praktično ne postoje sem u sećanju nekolicine fanova.
Kada sam spominjao argumentovane stavove,mislio sam na nesto slicno ovome sto Boban kaze... :wink:
Quote from: "marlowe"
Pisati protivno tome za mene bi bilo jednako kao kada bih vozio levom stranom puta.
Voziti levom stranom druma je baš super! Ko ne vjeruje nek proba LSD - www.levastranadruma.tk ;)
Quote from: "maccak"Quote from: "marlowe"
Pisati protivno tome za mene bi bilo jednako kao kada bih vozio levom stranom puta.
Voziti levom stranom druma je baš super!
Jeste super.
Ako si sam na putu. :D
osim ako si na Malti, Japanu, Novom Zelandu, Engleskoj...
Koliko se ja nesto secam gimnazijskog srpskog jezika i knjizevnosti, Srbi su prvo koristili latinicu za pisanje, pa potom presli na cirilicu, koja se docnije vise omasovila zbog vizantijskog uticaja. Ali stoji da je cirilica primerenija nasem jeziku.
Ovo je upravo odbačen predlog za naslovnu stranu Torgala, ali nešto na tragu ovoga će biti. Uskoro.
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.paramecijum.com%2Fmb%2FTORGAL%252011-15%2520.jpg&hash=2bcec8c453357c6c1d0037b34e3e8b79e4fadfe1)
Znaci, slede se Metabaroni?
ajme. ajme.
Bobane, kupit cu ti tri primjerka, samo neka ta naslovnica lici na nesto.
I dobro sto je odbacena.Losa naslovna.Ne razumem zasto se insistira na ubacivanju slicica naslovnih albuma koji cine integral.To izgleda vise kao neki katalog a ne knjiga stripova.Naslovna treba da bude kao sto je to bilo sa do sada izaslim integralima,iako ce ovo biti zasebno izdanje,znaci,odabrati najlepsu naslovnu od pet albuma koji su unutra i to je to.Nikakvi eksperimenti,prosto i jednostavno.I ne numerisati nigde,11-15,itd.,vec samo na rikni,eventualno,redom,znaci prvih pet albuma-1,i tako redom.
I da primetim jos nesto,iako je ovo odbacena naslovna,sta se to promenilo u BP kad je sad naslov Thorgal,a ne Torgal?To je novost za BP,ili?Meni licno odgovara sasvim da bude Thorgal,eto...
Ne mesam se obicno u vas posao, u stvari mislim da je ovo prvi put, ali ova naslovna kao i ceo koncept (koji me podseca na kalendare iz osamdesetih) su mi stvarno losa resenja...
Pridružujem se - naslovna je loša i ne bih išao njenim tragom.
Najbolje je jedna lepa ilustracija.
U fazonu Metabarona, samo daleko losije. Pridruzujem se kritikama.
Jeste,ko što neko reče,sa tom naslovnom više liči na katalog nego na album.Sreća da nije prošla.
Moj predlog je da na naslovnoj strani bude naslovnica prvog originalnog broja a da se unutar samog albuma objave pre svake epizode i njihove originalne naslovnice na malo tvrđem papiru.Ne znam koliko je to tehnički izvodljivo ali zaista bi bila šteta da ostanemo uskraćeni za te prelepe crteže Rosinskog.Setite se samo naslovne strane za epizodu Alinoe.
Ja mislim da je bolje da naslovna bude loša a sve ostalo dobro, nego obrnuto.
NEĆEMO jednu sliku na naslovnoj i kraj.
Metabaroni su sjajni i meni se izuzetno dopadaju.
Torgal mora biti bolji, kako, videćemo, ali će biti u nekom ovakvom fazonu.
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.paramecijum.com%2Fmb%2FMB2.jpg&hash=4628b2274dac544436f74398f342f23a1f85853f)
Bobane, meni se licno ne dopada kako je BP "odradio" imena autora na Metabaronima. font je neodgovarajuci, imena su nepregledna, necitka i sasvim odbojna. sve ostalo sa dizajnom je okay. znam da nema veze sa temom, ali...
Plus, ja i danas tražio taj drugi rom Metabarona, potegao i do zloglasnog salona stripa u SKC-u , ama uzaman.
Ma Metabaroni su ispali ok,nego da nam i Thorgal ispadne kako treba.I kakav je to stav da naslovna bude losa a da ostalo bude dobro!?!Pa ne moze bre tako,ipak takve knjige ne izlaze svaki dan i treba se potruditi da i naslovna izgleda super.Ovo sto je prezentovano,iako odbaceno,je ispod renomea jednog Rosinskog,koji ima maestralne naslovne,a i ispod renomea samog izdavaca,kakav je Beli Put.To insistiranje na segmentiranju naslovne,na nekakvim kolazima od naslovnih strana albuma koji se objavljuju,ne razumem!?!Zasto mora tako?
Pogledajte samo prvu knjigu integral Gipsyja od Dargauda i sve ce biti jasno.Marini je uradio sjajnu naslovnu u skladu sa sjajnim stripom.I u katalogu BP za 2006/07. date su dve naslovne Thorgala,a naslovna za 13.album Aaricia je sjajna i bila bi super kao naslovna BP Thorgala,eto...i pod obavezno zadrzati originalni logo Thorgala,i nista ne menjati u tom pogledu...
Naslovnica Metabaruna je osrednje loša, ali je za naslovnicu Thorgala remek djelo dizajna.
Naslovnica Thorgala je kao naslovnica za neki loš kalendar...
Zar nema neka ilustracija koja se može staviti na naslovnicu, a onda unutra naslovnice pojedinih albuma
Tko je rekao da je ovo marketinški bolje, taj nije normalan. Baš imam neku želju s njim porazgovarati da mi objasni tu logiku.
Metabaruni još imaju smisla ( uz drugačiju pozadinu ), ali ovo... kao da rade djeca iz vrtića
Quote from: "darth-vader"ali ovo... kao da rade djeca iz vrtića
Radi jedan od najboljih dizajnera koga Srbija ima. Čovek koji voli i poznaje strip; 6 albuma Inkala je njegovo privatno izdanje iz osamdesetih. Gore lepo piše da je ovo okvirni predlog da se vidi u kom pravcu se razmišlja.
Zašto u Srbiji svi hoće da budu selektori fudbalske reprezentacije?
I zašto svi misle da bi bili bolji?
Quote from: "Boban"Quote from: "darth-vader"ali ovo... kao da rade djeca iz vrtića
Radi jedan od najboljih dizajnera koga Srbija ima. Čovek koji voli i poznaje strip; 6 albuma Inkala je njegovo privatno izdanje iz osamdesetih. Gore lepo piše da je ovo okvirni predlog da se vidi u kom pravcu se razmišlja.
Zašto u Srbiji svi hoće da budu selektori fudbalske reprezentacije?
I zašto svi misle da bi bili bolji?
Да, нема сумње да је Бранко Гаврић апсолутно компетентан за оволики ниво ваше амбиције. При том његово име, да се не лажемо, даје и неки додатни шмек целој белопутој причи.
Е сад, ово што ти овде постујеш од дизајнерских решења, ја лично схватам као вашу здраву опуштеност и знатижељу да опипате пулс. И то је у неку руку добар знак, само не треба схватати превише озбиљно нешто што ће десет пута још бити мењано, нити наш глас народа може да баци ону финалну коцку.
Али јеби га, ти верујеш у народни глас, па трпи сад...
А ово сам рекао око графичких решења, а тебе мрзело да остављаш овде:
QuoteШто се Метабарона тиче, насловнице су одличне, али за мој укус и даље имају проблем логотипа: "пластични" ефекти на словима скидају за једну класу врло интелигентан концепт дизајна и коначни утисак.
Што се тиче насловнице Торгала, ни ја нисам одушевљен, ако је уопште битно... (А ако није битно, што си постовао?) Али мислим да знам узрок који је убио намеравани ефекат: црвена слова "Торгал" опет снижавају утисак својом пластичношћу, а морала би имати текстуру и боју из природе; а и Торгалов портрет из истих разлога (текстура/цреж и сивкаста боја) убија спектакуларност колорних илустрација и мозаичне композиције.
Замените портрет и слова "архаичнијим" верзијама и приближићете се оном шта сте хтели.
Успут: човек се не зове Грегор; у нашем преводу може бити или Гжегож или Григорије. А колико знам, Хам се изговара без "е" на крају.
Ето, ваљда је било од користи.
Успут, има овде и питања укуса...
Чисто знатижеље ради: кад би вас насловница одбила да купите омиљени стрип?
pa mene je odbila da kupim Korta (ovo novo izdanje, Bookglobe, valjda)
ne bih da se mesam u dizajnerska resenja, ali mislim da biste OBAVEZNO trebali - ili da imena napisete kako se izgovaraju na srpskom - ili da ostavite sve kako se pise u originalu.
ovako pise THORGAL a ispod stoje imena autora kako se navodno izgovaraju na srpskom, a jasno je, sto se vidi i iz prethodnog komentara, da je i to pogresno.
zasto niste stavili lepo TORGAL??? do sada ste sve stripove vise nego lepo preveli na srpski (Nadziraci npr.), pa mislim da je posebno bezveze kada licno ime ostavite u originalu.
Death Wish je u pravu. Konzistencija sugeriše ozbiljnost.
Jos jedan glas za "nece kupiti omiljenog junaka zbog korica" (pogotovo jer tog omiljenog junaka vec ima u x varijanti). Ako je nesto potpuno novo, onda je dilema veca, ali ako za nesto placas 30-40 eura, onda to mora biti, u najmanju ruku, lijepo (ako vec ne moze biti prelijepo)
QuoteRadi jedan od najboljih dizajnera koga Srbija ima. Čovek koji voli i poznaje strip; 6 albuma Inkala je njegovo privatno izdanje iz osamdesetih. Gore lepo piše da je ovo okvirni predlog da se vidi u kom pravcu se razmišlja.
Ne osporavam njegovo dizajnersko mjesto na dizajnerskom nebu u Srbiji. Kažem samo da je ovakva naslovnica diletantizam. Od x ljudi koji se ovdje jave, svi, ali apsolutno svi to kažu... ali ne... mi koji to kupujemo pojma nemamo, to radi najbolji dizajner u Srbiji...
Nije to Indija pa da se štuju svete krave. Svatko ima pravo nešto reći.
Naravno. Zato je i okačeno ovde.
I jasno je da će biti Torgal, ne Thorgal i da će imena ispod biti kako treba.
Ima ko se brine o tome; čovek je samo nabacao elemente i poslao mi s pitanjem "da li ide u dobrom pravcu", a ja sam to podelio s vama, potpuno svestan da će krenuti salva pljuvanja.
markose, ništa u srbiji ne košta 30-40 eura.
Quote from: "Boban"
markose, ništa u srbiji ne košta 30-40 eura.
Zar te ja trebam podsjecati koliko ti kostaju izdanja? A Nadzirači?
Enivej, 25 ili 30 ili 40, poanta je ista.
Quote from: "Boban"Naravno. Zato je i okačeno ovde.
I jasno je da će biti Torgal, ne Thorgal i da će imena ispod biti kako treba.
Ima ko se brine o tome; čovek je samo nabacao elemente i poslao mi s pitanjem "da li ide u dobrom pravcu", a ja sam to podelio s vama, potpuno svestan da će krenuti salva pljuvanja.
Što salva pljuvanja !?
Zašto ne shvatiš jednom: dobronamerno !
Do skoro smo (verovatno svi, valjda ne samo ja) mi ovde čeznuli za bilo kakvim
redovnim domaćim izdanjem bezmalo bilo čega, onda si nam pokazao da može profesionalno, samim tim i veoma kvalitetno.
Sada su nam kriterijumi porasli, sam si kriv za to :wink:
Niko ne sumnja u dobronamernost većine i ja nemam nikakav problem sa kritikama (ceo život ih slušam, verovatno ne postoji osoba koja ih je primila više od mene za ovih 24 godine izdavaštva) ali imam pravo da branim svoj stav.
Pa ko je svestan pomislio da će na korici pisati THORGAL umesto TORGAL ili da nećemo transkribovati imena po pravilima srpskog pravopisa?
Problem je što je mnogim stripoljupcima neprihvatljivo da naslovna ne izgleda onako kako su navikli, a to je ono oko čega se ovde trzamo. Znači, NEĆEMO jednu naslovnu za seriju 88, tragamo za nekim novim kombinacijama i rešenjima, kome se ne sviđa ne sviđa se, šta da radimo; to je kao što se javi čovek i kaže "Kome trebaju ti Sambrovi, kakav je to strip, ništa nisam razumeo..."
markose, sem Nadzirača, koji su knjiga od 444 strane, SVE ostalo se može u Beogradu, u striparnicama kupiti ISPOD 20€.
Pa kad bolje razmislis,ne mozes tako da gledas na stvari,kome se svidja ok,kome ne,ne mora da kupi!?!Ako se nama naslovna ne svidja,mislim na vecinu ovde koji diskutuju,a koji su,moras priznati,najzainteresovaniji za Torgala,koga cemo prvi put videti na srpskom u takvom izdanju,onda kome ce se to uopste svideti?Nisam ekspert za dizajn,kao sto nije ni vecina s foruma,ali mogu da razlikujem kvalitet od proseka ili neceg loseg.I ja kao i ostali samo zelimo da ovo izdanje bude onakvo kako i zasluzuje ovaj strip,znaci vrhunsko.U to spada,naravno,i naslovna.
Ne treba puno eksperimentisati sa samom naslovnom i sa logom,ne komplikovati stvar nekakvim kolaziranjima i segmentiranjima,iskoristite prelepe naslovne Rosinskog i knjiga ce izgledati super.Siguran sam da je ovo misljenje svih koji zeljno iscekuju ovo izdanje,ili bar velike vecine.A i vecina diskutanata na ovom podforumu i nisu bas neka tamo narodna masa koja ne zna sta prica,i ne zna sta hoce,naprotiv...
Sa stanovista saradnika BP, a ne clana redakcija - ili posvecenika u stripovske Eleusinske misterije drevnih Maja - rekao bih da BP nije ponukan zeljom za zaradom, vec pre za ostavljanjem nekakvog traga za sobom, pa i promenom vazecih vrednosti i shvatanja - bar kada je o stripovima rec. Mislim da upravo stoga tragaju za novim grafickim izrazom, ne obaziruci se na sveopste prihvacena misljenja. Naravno, mozda gresim. Boban ce me, u tom slucaju, vec ispraviti.
Quote from: "Axle Munshine"Pa kad bolje razmislis,ne mozes tako da gledas na stvari,kome se svidja ok,kome ne,ne mora da kupi!?!
Pa gde sam rekao nešto ovako?
Ali nemoguće je svima ugoditi. Uvek bilo i zauvek će.
Da imam takav stav, ne bih ništa nikada postirao, najavljivao, niti sa bilo kim pričao o bilo čemu vezanom za izdavaštvo. Mada, uopšte nisam ubeđen da upravo to ne bi bilo bolje za sve.
Quote from: "Boban"Znači, NEĆEMO jednu naslovnu za seriju 88, tragamo za nekim novim kombinacijama i rešenjima, kome se ne sviđa ne sviđa se, šta da radimo
Dobro,nisi bas rekao da ne mora da kupe,al moze i tako da se shvati.Al' dobro,shvatam i ja tebe,nisi ti u obavezi nikakvoj da bilo koga od nas konsultujes oko bilo cega u vezi novih izdanja i da u svakom slucaju ti i ostali iz BP cete ili primati priznanja ili kritike za sve sto uradite...S druge strane,kada si vec postovao tu naslovnu,odbacenu na srecu,bio si svestan da ce to izazvati reakcije svih zainteresovanih.To je i pohvalno,uopste nije lose cuti misljenje i drugih i dobronamerne stavove i kritike.U svakom slucaju dobronamerne,barem ja nisam ni u jednom komentaru bilo koga video nesto drugo...Samo ti radi svoj posao,i nek bude na nivou dosadasnjeg,ako ne i bolje,jer za bolje uvek mesta ima...Od BP svi i ocekuju da u ovoj drzavi ponudi konacno izdanja koja daju stripu status koji on zasluzuje,status Devete Umetnosti... :lol:
najbolje da naslovna bude potpuno prazna :wink:
baj de vej,ja želim da piše Thorgal um(j)esto Torgal.
Е, Бобане, Бобане, види се да си одрастао у народним демократијама... :)
Само да бисмо се разумели, Бобан овде ипак не постује насловнице, већ макете насловница, а то је разлика као између оловке и истуширане табле...
И од те макете до коначне верзије, може бити и десет верзија. Зато се ја лично не узбуђујем на недовршеност и волим да се играм заморца и пробног гледача. И довољно сам матор да знам да је на крају све укус.
А ви пазите којим изразима дочекујете предлоге, јер он може престати то да ради, па онда нећете имати више забаве :D
Quote from: "jaki Thor"najbolje da naslovna bude potpuno prazna :wink:
baj de vej,ja želim da piše Thorgal um(j)esto Torgal.
Тхоргал је тешко за изговарање. :lol:
Nadajmo se da si u pravu Zorane kad kazes da je ovo samo maketa naslovne,i da ce konacna verzija biti ono sto ce svima nama ulepsati dan...ali,ako si pazljivo pratio situaciju sa Metabaronima,od prve verzije na forumu,makete kako kazes,pa do finalne,objavljene naslovne,i nije bilo drasticnih izmena.Nadam se da ce ih u ovom slucaju ipak biti,i da cemo svi biti zadovoljni.
A sto se tice toga da ce Boban prestati da nas ''uveseljava'' najavama naslovnih za nova izdanja,to zavisi samo od njega.Ako sve do sada receno shvata kao nesto lose,onda ok,ne mora vise to ni da radi.Ali znam da on ne misli tako,siguran sam,eto... :wink:
Quote from: "Axle Munshine"Nadajmo se da si u pravu Zorane kad kazes da je ovo samo maketa naslovne,i da ce konacna verzija biti ono sto ce svima nama ulepsati dan...
Еј, ја то не знам. Ево ових што су у редакцији сваки дан, ја сам спољна мазга само кад затреба да ме Бобан ошине. :)
Quote from: "Axle Munshine"ali,ako si pazljivo pratio situaciju sa Metabaronima,od prve verzije na forumu,makete kako kazes,pa do finalne,objavljene naslovne,i nije bilo drasticnih izmena.
Па, Бог је у детаљима... :D
Quote from: "Axle Munshine"A sto se tice toga da ce Boban prestati da nas ''uveseljava'' najavama naslovnih za nova izdanja,to zavisi samo od njega.Ako sve do sada receno shvata kao nesto lose,onda ok,ne mora vise to ni da radi.Ali znam da on ne misli tako,siguran sam,eto... :wink:
Ја сам за то да се и пљување ради бираним речима, јер им се може дизајнер увредити на "основношколски", па тек онда се неће знати ништа.
У сваком случају, ово јесу макете и концепти, па не треба бити на крај срца.
Quote from: "zstefanovic"
Па, Бог је у детаљима... :D
A, ne, ne, nećemo tako. Zna se ko je u detaljima i to svakako nije Bog.
Idemo dalje.
Verzija dva.
Još uvek smo na nivou izbora i razmeštaja elemenata pa ne obraćajte pažnju na tačnost teksta.
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.paramecijum.com%2Fmb%2FT2.jpg&hash=76b745bd9bdc7293e8228fbac024ec4fe226e32f)
Ova nijansa crvene (naziv stripa) deluje jeftino, dok ostatak ne odaje taj utisak. Nisam neki ljubitelj zeleno-crvene kombinacije, možda kad bi bila tamnija bordo nijansa.
Bez ičega što liči na okvir pa da ga ukrašavaju, ove psoglave dvoglave zmije ili šta li su deluju kao da su tu pale potpuno proizvoljno. Možda bi bolje izgledalo da su tanje.
Toliko od nekoga ko o dizajnu ne zna ništa, i koga korice nikada ne bi odbile od kupovine knjige ili stripa koje želi.
Shvatam da ste resili da na naslovnoj budu naslovnice svih pet albuma koji su u integralu.Vidi se da to ne zelis da menjate.To je lose,kako god ih redjali i smestali,jednostavno nece se uklopiti.Voleo bih da me demantujes naslovnom od koje ce zastati dah,ali takav kataloski tip tesko da ce to uspeti,uveren sam.Rikna je ok,ali cifre nisu.Numeracija je najbolja kao u gr.novelama,znaci ovo je tom 3 i to je mnogo lepse i ne bode oci.A i ako insistiras na ciframa nikako ne moze da stoji 1-5,moze biti samo 11-15.I jos jedan detalj,logo.Los izbor,postavi originalni i neces pogresiti,ovako oni drakari pokrivaju sam naslov i mnogo strce,eto.
Bas sam se raspricao oko ovoga,to je samo zbog toga sto sam ovo izdanje zeljno iscekivao pa mi sad,kad vidim ovakve predloge,nije svejedno kako ce to da izgleda.Svestan sam i da,bez obzira sto ce se vecina i sloziti s mojim primedbama i predlozima,ces ti uraditi onako kako si zamislio.Kao sto sam vec rekao,sve zasluge i kritike idu na tvoj racun,pa ti sad vidi sta ces i kako ces,eto...
Quote from: "Boban"Idemo dalje.
Verzija dva.
Još uvek smo na nivou izbora i razmeštaja elemenata pa ne obraćajte pažnju na tačnost teksta.
Rikna je o.k. , izbaci slovo
h, dvoglave aždaje isteraj napolje
a elemente ređaj kako hoćeš ...
No comment.
Quote from: "No Dice"No comment.
Vidim i ti si razocaran Marko,kao i ja,s pravom...ocigledno ne treba previse ocekivati i bice manje razocaranja...
ka-ta-fakin-stro-fa.
Pa jel' ne mozes normalno staviti bilo koju od tih predivnih naslovnica, imena autora i logo i gotovo? Cemu otkrivanje tople vode? Ovo je dno dna dizajnerskih promasaja. Zaista zelim kupiti tog thorgala, strip mi je genijalan, izdanje ce vjerojatno biti kvalitetno otisnuto, cijena je vise nego ok, ali s ovim coverom... Stvarno mi niste jasni.
Pridruzujem se kritikama i dodajem da mi je bas zao, jer bi ovakvu naslovnu i ja mogao da "dizajniram". Steta.
A danas sam kupio Stripoteku gde se na zadnjoj strani najavljuju izdanja za sajam u BG.Tu je i integral Bluberija #1.Uradili su ga,da ne preterujem,sjajno,bas onako kako treba.Voleo bih da se i Marketprint ugleda na BP i pocne sa kvalitetnim integralima.A ovo sa naslovnom Torgala i nije nesto na sta nas je BP vec navikao,ovo je korak unazad...bad&sad... :(
Stize i radosna vest,sutra izlazi 30.tom Torgala sa novim scenaristom.Van Hammea je zamenio Yves Sente.Ovim albumom pocinje i novi ciklus o Jolanu...videcemo kako ce se Sente snaci,ja verujem da ce biti uspesan...i pogledajte samo naslovnu,vidi se majstorstvo Rosinskog...
http://www.lelombard.com/catalogue/Planches.cfm?Name=9782803622658pm1.jpg&AlbumID=3406&SerieID=2872
To majstorstvo je samo privid; kolor kod Rosinskog je najtanja stavka i kada ga pogledaš iz velike blizine vidi se neumešnost rada sa četkicom. Mislim, lepo je to za gledati umanjeno, ali u prirodnoj veličini ispada baš slabo. Rosinski je ipak crtač i maestralan sa tušem, ali kada nema jasno iscrtane konture malo se gubi. Srećom, to su samo naslovne, pa se da živeti s tim.
Pa mi ionako necemo da ga vidimo u prirodnoj velicini,a naslovne na A4 i malo vece su mu Sjajne.Nego reci ti Bobane sta mislis o onome sto sam predlozio u vezi logoa i numeracije Integrala,sta ce biti s tim?Zar stvarno ne mislis da je na rikni bolja numeracija pojedinacnih knjiga,znaci 1,2,3...,nego ispisivanje brojeva od-do?I da ti brojevi stoje uspravno a ne polozeno,eto...ako ovo sto predlazem nije razumno onda ja stvarno neznam sta jeste...
Beli brod plovi sigurnim putem, jebo naslovnicu, bitno je sto je unutra.
Rdjavom qrcu i dlake smetaju.
I Bobane kolor Rosinskog je vrhunski, zajebi povecalo!
Ovakva izdanja se ne rade svaki dan i treba ih uraditi vrhunski i spolja i iznutra,za primer da budu svima koji bilo gde u svetu budu zeleli da rade slicna izdanja.A integralnih Torgala ima mali broj zemalja,i maticni Lombard je izdao samo jedan do sada...
I?
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.bdparadisio.com%2Fimages%2F4997.jpg&hash=fe7a14d1c9a078c92919d3de8cb39dfd57d70817)
vrh, brate, a?
Pa izgleda dobro s tim sto je nekako sitna slika! :lol:
Sala lepo je videti da se radi punom parom!
Ne,nije,u pravu si.Ni meni se to ne svidja.Ja i dalje stojim iza onoga sto sam do sada rekao.Ovde Torgal nikad nije objavljen u ovakvom obliku i bas zbog toga treba da se odradi maksimalno,da bude izdanje za ponos.Kad ga vide Francuzi i Belgijanci da se postide bre...a to sto si nam prezentovao do sada je ipak ispod svake kritike,svestan si i ti toga...A svi "dobronamerni" koji kazu da naslovna nije bitna nemaju pojma o cemu pricaju...
Quote from: "Axle Munshine"Ne,nije,u pravu si.Ni meni se to ne svidja.Ja i dalje stojim iza onoga sto sam do sada rekao.Ovde Torgal nikad nije objavljen u ovakvom obliku i bas zbog toga treba da se odradi maksimalno,da bude izdanje za ponos.Kad ga vide Francuzi i Belgijanci da se postide bre...a to sto si nam prezentovao do sada je ipak ispod svake kritike,svestan si i ti toga...A svi "dobronamerni" koji kazu da naslovna nije bitna nemaju pojma o cemu pricaju...
Pa naslovna je prva stvar koju covek vidi kada uzme strip u ruke. Ako ga graficka opremljenost i privlacna korica dovoljno ne privuku on nece uzeti strip u ruke. A ukoliko ga dovoljno privuce mozda se i prevari! :lol:
A nije ni jednostavno napraviti dobru naslovnu koja treba da pokaze sta mozemo da ocekujemo unutra.
Ne,naprotiv,veoma je jednostavno uraditi naslovnu za serijal od 30 albuma.To sto se insistira na necemu sto komplikuje stvar je nesto drugo.Sve sto je dobro u sustini je jednostavno,i to ne vazi samo za naslovne...
A oko toga da je naslovna nesto sto ce na prvu loptu da privuce ili odbije citaoca,to si u pravu...
Quote from: "Boban"I?
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.bdparadisio.com%2Fimages%2F4997.jpg&hash=fe7a14d1c9a078c92919d3de8cb39dfd57d70817)
vrh, brate, a?
Па добро. Помало је ђубре од дизајна... :)
Али видим по реакцијама људи овде да се око ових ствари никад овде нећемо неће сложити.
И моја уредничка логика сугерише да интеграли не смеју имати насловницу било ког појединачног албума, већ да је пожељно да буду конгломерат који илуструје богатство разних приповести које су унутра. Е сад да ли ће све илустрације бити једнаке величине или једна да носи целу причу -- то зависи од материјала.
Ова друга макета коју си постовао је неупоредиво боља за мој укус и мислим да ће као твродокоричени објекат прилично моћно изгледати због тих зелених текстура.
Међутим, остало је неких мањих трагова стилских неуједначености. Сугеришем:
- Да слова "Торгал" имају неку природну текстуру, не пластичну.
- Да слова на задњој страни НЕ буду "смол капс", јер изгледа "јефтиније" од предње стране
- Да се види шта урадити са том породичном сценом на задњој страни, јер одудара стилски у ђавола. Можда променим мишљење ако будем видео макету дигитално одштампану.
Око оштрог неслагања овде, можда би лак компромис могао да буде следећи:
Илустрацију из горњег десног угла спустити доле лево и повећати. Онда остале насловнице инсертовати у њу....
Можда тај концепт "једна већа илустрација, а остале мање" може проиграти за интеграле, а то би била практично равнотежа и испуњење свих овде сукобљених жеља...
Quote from: "zstefanovic"
Можда тај концепт "једна већа илустрација, а остале мање" може проиграти за интеграле, а то би била практично равнотежа и испуњење свих овде сукобљених жеља...
Deluje i najrazumnije ali ne zaboravi da se nemoze svima udovoljiti...
Radite kako mislite da treba a ko hoce da kupi kupice ma kakva korica bila, a sto se tice onih koji nisu culi za izdanje i koji bi ga kupili bez predhodne namere, uz par doradnji (koje i nisu neophodne ali su pozeljene) izgledace kako treba.
Quote from: "Boban"I?
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.bdparadisio.com%2Fimages%2F4997.jpg&hash=fe7a14d1c9a078c92919d3de8cb39dfd57d70817)
Ovako ... jedino mogu da dam savet da u stvari sada treba imati na umu poslednji integral album serije Torgal, stoga je potrebno (i izuzetno teško) naći formu koje će se provlačiti kroz celu seriju albuma, znači, ne samo font i boju, već
koncepciju celog izdanja.
Kada se nađe ta formula, dizajnirati pojedinačna izdanja biće izuzetno lako.
Što bi rekli mi softveraši, traži se izlazni podatak kroz vertikalnu kompatibilnost :wink:
nemate stila. OVO je pravo rjesenje (naravno da se jos malo optimirati, mozda):
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg250.imageshack.us%2Fimg250%2F3866%2Fthorgalfe2.jpg&hash=3f7216f55eb7359d50acf0cd3d8be87fc538bf15)
Da! To je ono za cime tragamo. Izrazito, direktno i jos vise ne iritira oci! Lepota je u jednostavnosti...
meni to i dalje izgleda jeftino.
Malo se igramo sa sjenama. Kao dijete kad nauči neke osnove photoshopa, onda radi te neke kvazi 3D stvari, sjene, kao jedno iznad drugog...
Original nije nešto dizajniran, ali mi izgleda bolje. Slika je mala ( neda mi se tražiti po netu veću ), ali mislim da bi u knjižari prije odabrao nju.
Zašto tolika tvrdoglavost?
Zašto naslovnica mora izgledati kao kod nekog jeftinog kalendara ?
Fibrini Metabaruni izgledaju daleko močnije od Beloputnih i tu nema spora. Tako će i ovaj Thorgal ispasti.
Živo me zanima Gastonova naslovnica. To ćete natrpati sve pojedinačne naslovnice na naslovnicu ili ćete odustati od ovog promašenog koncepta ?
Spomenuto je nesto oko toga da bi svi hteli da budu selektori reprezentacije i da svi znaju ko bi trebao da igra...mislim da to poredjenje ovde ne vazi...sve argumentovane primedbe su uglavnom iste,skoro bez razlike,svi vide da je car go,samo on zivi u ubedjenju da ima najlepse odelo,eto... :wink:
Nema nikakvog spora da pravi, probrani stripoljupci ne mogu da podnesu ništa drugo na naslovnoj strani stripa do naslovne strane tog stripa.
Ali, kao što rekoh već mnogo puta, zadrtih stripoljubaca ima malo i sve manje.
Da li je pet ili deset ljudi na ovom forumu merodavno da prosuđuje o stvarima koje se tiču plasmana i prodaje. Fibra ima po mišljenju te nekolicine ultimativno dobre naslovnice ali prodaja je ispod svakog kriterijuma, svakako ispod granice opstanka.
I šta ćemo sad?
Neko može reći da je BP razvio prodajnu mrežu i da može uvaliti bilo šta bilo kako izgledajuće.
No, da li je to baš tako?
Potrebno je probiti se dalje. Nekako.
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.
Quote from: "Boban"Nema nikakvog spora da pravi, probrani stripoljupci ne mogu da podnesu ništa drugo na naslovnoj strani stripa do naslovne strane tog stripa.
Ali, kao što rekoh već mnogo puta, zadrtih stripoljubaca ima malo i sve manje.
Da li je pet ili deset ljudi na ovom forumu merodavno da prosuđuje o stvarima koje se tiču plasmana i prodaje. Fibra ima po mišljenju te nekolicine ultimativno dobre naslovnice ali prodaja je ispod svakog kriterijuma, svakako ispod granice opstanka.
I šta ćemo sad?
Neko može reći da je BP razvio prodajnu mrežu i da može uvaliti bilo šta bilo kako izgledajuće.
No, da li je to baš tako?
Potrebno je probiti se dalje. Nekako.
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.
Ovde i nije bilo polemike oko plasmana i prodaje,ovde se polemise samo o tome kakva ce biti naslovna tog buduceg dugo ocekivanog izdanja Torgala.Ako mislis da je za plasman i prodaju nebitno kakva je naslovna,onda ok,ne treba vise ni da polemisemo oko toga.Za Fibru si u pravu,ali samo delimicno.Dizajn Fibrinih dosadasnjih izdanja je bez konkurencije,ali Fibra nema zaledjinu koju BP ima,tu je i razlika izmedju dva izdavaca,zatim,Fibrina izdanja su i skuplja,imaju manje tiraze,a i manje trziste od BP,iako je to relativno.Ne kazem da i izdanja BP nisu dobro dizajnirana,naprotiv,o tome sam do sada x puta pisao svoja pozitivna misljenja.Prvi put je zapelo oko Kaste Metabarona,tu je pocelo sa nekakvim eksperimentima oko naslovne,i to je proslo tako kako je proslo.Medjutim prica se nastavlja i to sa izdanjem koje su svi,a ponajvise "zadrti" stripoljupci,u koje i sebe ubrajam,eto,ocekivali i ocekuju.I za sad se nastavlja,prema predlozenim resenjima,unazad,umesto da bude obrnuto.Nazalost...
I jos jednom,u plasman i prodaju se ne razumem previse niti sam o tome polemisao,ali zato mogu da prepoznam sta je lepo a sta ruzno...a ovi predlozi i makete naslovne koje nam dajes na uvid su daleko od lepog...
Otkad je hrvatsko tržište manje od srpskog?
Kada sam počinjao sa izdavaštvom, recimo, za pretplatu na Monolit 1 dobio sam 70 kupaca iz Rijeka a samo troje iz Niša, bili su to tada gradovi priblićno iste veličine.
Najveći hrvatski izdavač knjiga "Školska knjiga" ima bruto promet veči od celokupnog srpskog tržišta knjigama. A gde su "Profil" i "Algoritam", dva giganta koji ladno mogu da kupe bilo koju izdavačku kuću u Srbiji.
Toliko o tome.
Meni se naslovnica Kaste metabarona izuzetno dopada.
I Torgal neće proći dok mi se ne bude izuzetno dopadao, makar i ne izašao za Sajam.
Uzgred, mislim da ti imaš estetski problem u glavi.
Ako pricamo o stripu, primeri Stripoteke, Zlatne serije, Lunov magnus stripa, Eksa i drugih velikih edicija govore da je prodaja u Srbiji uvek bila ubedljivo najveci deo kolaca u odnosu na ostale republike.
Quote from: "marlowe"Ako pricamo o stripu, primeri Stripoteke, Zlatne serije, Lunov magnus stripa, Eksa i drugih velikih edicija govore da je prodaja u Srbiji uvek bila ubedljivo najveci deo kolaca u odnosu na ostale republike.
Gresis. Kada je Juga bila cela, imala je 25 miliona stanovnika, od toga Hrvatska 5. U Hrvatskoj se prodavalo, recimo od ljubavnih romana, 40% tiraza!!! A koliko sam shvatio, slican je bio odnos i kod ostalih stvari.
Quote from: "Boban"Otkad je hrvatsko tržište manje od srpskog?
Kada sam počinjao sa izdavaštvom, recimo, za pretplatu na Monolit 1 dobio sam 70 kupaca iz Rijeka a samo troje iz Niša, bili su to tada gradovi priblićno iste veličine.
Najveći hrvatski izdavač knjiga "Školska knjiga" ima bruto promet veči od celokupnog srpskog tržišta knjigama. A gde su "Profil" i "Algoritam", dva giganta koji ladno mogu da kupe bilo koju izdavačku kuću u Srbiji.
Moja supruga je urednica kemije u Profilu pa znam ponesto o situaciji tamo. I Skolska knjiga i Profil su veliki izdavaci s velikim profitima _ISKLJUCIVO_ zbog skolskih udzbenika. To su ogromne zarade. Uzmi 8 razreda osnovne skole po 40.000 ucenika koji MORAJU kupiti jedan od ta dva (ili tri) ponudjena udzbenika (tj. onaj koji im ucitelj odabere, a kako ucitelj donosi odluku, to je sad vec druga prica). Uzmi da je prosjecna cijena udzbenickog kompleta (udzbenik + radna biljeznica) otprilike 100 kuna, da predmeta ima 7-8... pa racunaj. Pa onda dodaj i srednju skolu. Ako to racunas u trziste knjiga, ok, ali...
Quote from: "Boban"Nema nikakvog spora da pravi, probrani stripoljupci ne mogu da podnesu ništa drugo na naslovnoj strani stripa do naslovne strane tog stripa.
Ali, kao što rekoh već mnogo puta, zadrtih stripoljubaca ima malo i sve manje.
Da li je pet ili deset ljudi na ovom forumu merodavno da prosuđuje o stvarima koje se tiču plasmana i prodaje. Fibra ima po mišljenju te nekolicine ultimativno dobre naslovnice ali prodaja je ispod svakog kriterijuma, svakako ispod granice opstanka.
I šta ćemo sad?
Neko može reći da je BP razvio prodajnu mrežu i da može uvaliti bilo šta bilo kako izgledajuće.
No, da li je to baš tako?
Potrebno je probiti se dalje. Nekako.
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.
Naravno da je pitanje prodajne mreze i naravno da mozes uvaliti bilo sta. Pa sam si pricao da se svi stripovi, osim Hogara, prodaju ravnomjerno, kao da uopce nije bitno sto se prodaje, remember?
Naravno, mozemo samo spekulirati, za egzaktan dokaz bi nam treba pokus - npr. BP napravi Thorgala s dvije naslovnice, svaka po pola tiraza. Jedna je ova koju si ponudio, za drugu daj meni slobodne ruke. Plasiraj oba izdanja u knjizare ravnomjerno, po istoj cijeni i ja ti garantiram da ce se moja korica bolje prodati. U to sam uvjeren 100%.
Hrvati su mnogo veće troškadžije od Srba.
To se jasno vidi kada se pogleda ukupno zaduženje građana po glavi stanovnika; to su razni krediti koje ljudi dižu (za kuće, stanove, kola, opremu, radnje, knjige...) U ovom trenutku, u Hrvatskoj je 10x veče zaduženje po čoveku nego u Srbiji... 3000€ u odnosu na 280, tako nekako, ili su to podaci stari pola godine.
U Srbiji su banke očajne jer ne uspevajzu svakog građanina dovedu do maksimalnog kredita.
OK, ima tu uticaja i to što se u Hrvatskoj stanje normalizovalo bar pet godina pre nego u Srbiji, pa su pre i počele igre s kreditima, ali svejedno, Hrvatska mnogo više kupuje i pravi prometa nego Srbija.
Školska knjiga je gigant izdavaštva u Hrvatskoj, recimo ona divna edicija dečijih knjiga, srednji format, tvrdokoričene. preko stotinu naslova za ovih deset godina, ogromni tiraži, ne postoji pandan toga u Srbiji. Verujem da hrvatska vlada podržava i finansira na neki način (povoljnim kreditima) izdavaštvo za decu u Hrvatskoj, jer im je vrlo bitno da što pre zamene sve knjige koje su u opticaju na srpskohtvatskom jeziku, ima tu još takvih razloga verovatno, ali i van udžbenika, Školska knjiga pravi ogroman promet. Dovoljno je uzeti časopis Ekonomist u kome se jednom godišnje objavljuju podaci o brutoprometu i zaradama pojedinih firmi pa videti da je ŠK deset puta veća od najvećeg sistema u Srbiji, računajući i ovdašnji Zavod za izdavanje udžbenika.
U desetak godina koliko sam prodavao fantastiku u celoj SFRJ ispostavilo se da je prostor od Beograda, Vojvodine, Hrvatske do Splita, Slovenija i Sarajevo 90% kupaca. Dva dana pre sukoba u Sloveniji, poslao sam 400 pošiljki pouzećem (Knjiga krvi 1-3) a za 300 nikada nisam dobio novac jer su otišle u Sloveniju i Hrvatsku.
Možemo do sutra da se natežemo, ali potpuno je neosporno da je i stripovska publika u Hrvatskoj oblikovana izdanjima srpskih izdavača... uvek je tako bilo, izdavaštvo u Srbiji je bilo jače, ali je glavnina robe išla za Hrvatsku.
I zaista je žalosno videti onda da pojedini izdavači i to baš stripadžije rade ovako traljavo; umesto da su razvili scenu u Hrvatskoj do realnih 3000 za svaki naslov i da BP onda ladno plasira po 1000 od svakog svog naslova, sad se čeka da BP razvija stripovsku prodajnu mrežu u Hrvatskoj. Zaista bizarno.
Ne znam odakle ti da se BP ceka da razvije mrezu u Hrvatskoj. Niti vidim kako biste vi to mogli napraviti. A ne znam ni odakle ti "realnih" 3000 kupaca stripa u Hrvatskoj. Pa covjece ovdje se Dylan Dog na kioscima proda u 2500. Spiderman u 1800. Tex, Mister No i Marti 1200-300. KOME bi ti prodao 2500 Svagdanje borbe i Metabaruna?
Skolska knjiga JE gigant, ali razlog za to joj lezi u imenu. SKOLSKA knjiga. Napravi domaci rad, pomnozi brojke koje sam ti dao. 100 kuna puta 40.000 ucenika puta 8 predmeta puta 8 razreda. Pa tome dodaj i srednju skolu (dakle osnovna/3 otprilike). I onda sve skupa podijeli sa recimo 3 i imas cisti profit. S tim si novcem, sa tako sigurnim cash flowom, mozes dozvoliti luksuz da pokrenes sto god hoces od publicistike i slicnih projekata.
još uvijek nitko nije objasnio zašto naslovnica mora izgledati kao jeftino dizajnirani kalendar a ne kao naslovnica stripa ?
Quote from: "marlowe"Ako pricamo o stripu, primeri Stripoteke, Zlatne serije, Lunov magnus stripa, Eksa i drugih velikih edicija govore da je prodaja u Srbiji uvek bila ubedljivo najveci deo kolaca u odnosu na ostale republike.
Hahahahaha, :x , reko covek i osto ziv, ajde, jos udari glavom u zid par puta :x :x :x
Quote from: "darth-vader"još uvijek nitko nije objasnio zašto naslovnica mora izgledati kao jeftino dizajnirani kalendar a ne kao naslovnica stripa ?
Izvini, a ko si ti da određuješ šta je jeftina naslovnica a šta dobar proizvod?
Svako ima pravo na svoje mišljenje, izrekao si ga i OK, čuli smo te, shvatili, šta hoćeš više? Da nastaviš da vređaš bez ikakvih argumenata i da nastaviš da nabrajaš šta se dopada tvom skučenom umu?
Ljudima se ne može ugoditi, svima se tek ne može ugoditi; ne razumem zašto pojedinci daju sebi za pravo da veruju kako je njihovo mišljenje jedino ispravno.
Traganje i eksperimentisanje je osnov napretka.
Quote from: "Boban"
Izvini, a ko si ti da određuješ šta je jeftina naslovnica a šta dobar proizvod?
Svako ima pravo na svoje mišljenje, izrekao si ga i OK, čuli smo te, shvatili, šta hoćeš više? Da nastaviš da vređaš bez ikakvih argumenata i da nastaviš da nabrajaš šta se dopada tvom skučenom umu?
Ljudima se ne može ugoditi, svima se tek ne može ugoditi; ne razumem zašto pojedinci daju sebi za pravo da veruju kako je njihovo mišljenje jedino ispravno.
Traganje i eksperimentisanje je osnov napretka.
Upravo. Svako ima pravo da kaze sta misli ali ne i da gusi sve ostale. Ukoliko neko nije zadovoljan njegova stvar. A sto je najgore vecina ljutih kriticara nema nikakvu nameru da kupi doticno izdanje, vec pljuje reda radi, tek da se cuje... :x
Quote from: "zmcomics"Quote from: "marlowe"Ako pricamo o stripu, primeri Stripoteke, Zlatne serije, Lunov magnus stripa, Eksa i drugih velikih edicija govore da je prodaja u Srbiji uvek bila ubedljivo najveci deo kolaca u odnosu na ostale republike.
Gresis. Kada je Juga bila cela, imala je 25 miliona stanovnika, od toga Hrvatska 5. U Hrvatskoj se prodavalo, recimo od ljubavnih romana, 40% tiraza!!! A koliko sam shvatio, slican je bio odnos i kod ostalih stvari.
Cudno. Meni je neko pricao za ZS i LMS, i znam pouzdano za izdanja Decjih novina. Mislio sam da je svuda isto, ali onda racunica ipak nije tako jednostavna. Bice da postoje ozbiljne razlike u odnosu na izdanje.
Nakon što me je jednim odvratnim činom, preko kojega kao normalno ljudsko biće nisam mogao prijeći, protjerao sa svog foruma Marko me nastavlja perfidno ganjati po drugim forumima (iako nemam pojma zašto), pa tako i ovdje. Čini to izmišljajući cifre (o kojima ili nema pojma ili zlonamjerno njima manipulira) o prodajnim rezultatima Bookglobea kako bi, navodno, ilustrirao neki svoj imaginarni "point". Tako tvrdi kako se Marvel prodaje u oko 1800 komada u Hrvatskoj, što je notrona izmišljotina. Prvi broj USX-a koji smo objavili u septembru 2006. godine zaista se prodao u ukupno nešto preko 1800 komada (točno 1903 kom) u Hr. + oko 900 kom. u Srbiji i 307 kom u BiH, što nas je u startu malo obeshrabrilo.
Ali izvještaji za august 2007. (izvještaji za septembar stižu krajem sljedećeg tjedna) pokazuju da se od 6000 tiskanih USX_35 prodalo 3706 komada (+ oko 900 komada u Srbiji gdje uvoze samo 1080 komada, a mogli bismo prodati trostruko da možemo izvesti više; a u BiH 507 komada od 600 izvezenih), a za SPSM_02 od 6000 tiskanih prodano je 3964 (+ oko 531 u BiH od 650 izvezenih). Preliminarni izvještaji za Amazing Spider-Man (tek je povučen iz prodaje, izvještaji nekompletni) govore o prodaji malo preko 3000 (3062 primjerka bez septembra) primjeraka samo u Hr., što je za nas, s obzirom na visoku cijenu, senzacija. Sva su tri magazina prestigla prosječnu prodaju Bonelli kiosk naslova i jedino ne mogu parirati AF-u koji se prodaje značajno bolje od ovih brojki, ali ima i veću (7000 do 10000 kom ovisno o ediciji) nakladu.
Oni koji imaju barem malo pojma o magazinskoj prodaji na kioscima znaju kako je svaka prodaj preko 35 - 40% naklade prilično uspješna, a ona preko 50% izvanredna, te mogu lako zaključiti kako se radi o tri izuzetno dobro prodana magazinska naslova. Kada se izmišljotinama suprotstave brojke (a načelno smatram kako su brojke poslovni prerogativ izdavača, te da ih, u principu, ne treba puštati u javnost) doznaje se kako stvari i nisu tako crne kakvima ih neki (iz svojih razloga) žele prikazati.
Ističem kako, s obzirom na raniji Markosov potez (poteze!), apsolutno odbijam svaku dalju polemiku s njim na ovu ili bilo koju drugu temu (od rasprave s njim dobijam žgaravicu koje se ne mogu riješiti danima), a ove sam podatke iznio isključivo kako bih Bookglobe i naše naslove zaštitio od fabriciranoga blaćenja.
Quote from: "marko"Ne znam odakle ti da se BP ceka da razvije mrezu u Hrvatskoj. Niti vidim kako biste vi to mogli napraviti. A ne znam ni odakle ti "realnih" 3000 kupaca stripa u Hrvatskoj. Pa covjece ovdje se Dylan Dog na kioscima proda u 2500. Spiderman u 1800. Tex, Mister No i Marti 1200-300. KOME bi ti prodao 2500 Svagdanje borbe i Metabaruna?
Ok, ako su tacni podaci treba to imati u vidu. Ono sto ja znam je da Faktor 4 i Divlja magija u Srbiji idu sada preko 6000 po broju. Alan Ford nema pouzdanih podataka, oni se nesto busaju ogromnom prodajom, ali pitanje je. Zabavnik je valjda dosta povecao tiraz, ali slazem se da on nije apsolutno pouzdan za procenu usko strip trzista. Helboj ide oko 1000. Stripoteka ide u koliko?
Mislim, nije lose otvoriti karte i razmeniti podatke. Zar ne?
Quote from: "Theodore"Nakon što me je jednim odvratnim činom, preko kojega kao normalno ljudsko biće nisam mogao prijeći, protjerao sa svog foruma Marko me nastavlja perfidno ganjati po drugim forumima (iako nemam pojma zašto), pa tako i ovdje.
Aaargh. OK. Otrpit cu jos ovaj put.
Quote from: "Theodore"
Čini to izmišljajući cifre (o kojima ili nema pojma ili zlonamjerno njima manipulira) o prodajnim rezultatima Bookglobea kako bi, navodno, ilustrirao neki svoj imaginarni "point". Tako tvrdi kako se Marvel prodaje u oko 1800 komada u Hrvatskoj, što je notrona izmišljotina. Prvi broj USX-a koji smo objavili u septembru 2006. godine zaista se prodao u ukupno nešto preko 1800 komada (točno 1903 kom) u Hr. + oko 900 kom. u Srbiji i 307 kom u BiH, što nas je u startu malo obeshrabrilo.
Ali izvještaji za august 2007. (izvještaji za septembar stižu krajem sljedećeg tjedna) pokazuju da se od 6000 tiskanih USX_35 prodalo 3706 komada (+ oko 900 komada u Srbiji gdje uvoze samo 1080 komada, a mogli bismo prodati trostruko da možemo izvesti više; a u BiH 507 komada od 600 izvezenih), a za SPSM_02 od 6000 tiskanih prodano je 3964 (+ oko 531 u BiH od 650 izvezenih). Preliminarni izvještaji za Amazing Spider-Man (tek je povučen iz prodaje, izvještaji nekompletni) govore o prodaji malo preko 3000 (3062 primjerka bez septembra) primjeraka samo u Hr., što je za nas, s obzirom na visoku cijenu, senzacija. Sva su tri magazina prestigla prosječnu prodaju Bonelli kiosk naslova i jedino ne mogu parirati AF-u koji se prodaje značajno bolje od ovih brojki, ali ima i veću (7000 do 10000 kom ovisno o ediciji) nakladu.
Oni koji imaju barem malo pojma o magazinskoj prodaji na kioscima znaju kako je svaka prodaj preko 35 - 40% naklade prilično uspješna, a ona preko 50% izvanredna, te mogu lako zaključiti kako se radi o tri izuzetno dobro prodana magazinska naslova. Kada se izmišljotinama suprotstave brojke (a načelno smatram kako su brojke poslovni prerogativ izdavača, te da ih, u principu, ne treba puštati u javnost) doznaje se kako stvari i nisu tako crne kakvima ih neki (iz svojih razloga) žele prikazati.
Ističem kako, s obzirom na raniji Markosov potez (poteze!), apsolutno odbijam svaku dalju polemiku s njim na ovu ili bilo koju drugu temu (od rasprave s njim dobijam žgaravicu koje se ne mogu riješiti danima), a ove sam podatke iznio isključivo kako bih Bookglobe i naše naslove zaštitio od fabriciranoga blaćenja.
Opet te pere paranoja, a? Napadi, podmetanja, blacenja od strane mrskog markosa koji te zeli unistiti. Hahahah. Mali reality check: bio sam u skladistu se Bernardom prije par mjeseci, usput mu pomogao pakirati te iste spidermane i on mi je rekao da se poceo prodavati dobro i da je taj mjesec prodano 1800 primjeraka. Odakle mi inace sve te cifre ako ne od njega? Slobodno provjeri.
A lijepo sam rekao nema rasprave. Prije par mjeseci, kažeš? Od Bernarda, kažeš? Pakirao, kažeš?
Svi moji podatci su iz izvještaja Tiska, Distri Pressa, Inter Pressa i Marketprinta. Došli poštom. Nisam morao ništa pakirti da ih dobijem. Znam da si lukavo pokušao iskoristiti nepotpune podatke jednog izvještaja (a svaki broj SPSM se, po prirodi izlaženja krajem mjeseca, proteže, baš kao i USX na 2 mjeseca, dakle 1800 komada od jednog distributera u jednom mjesecu) da bi nešto podmetnuo, ali kao što sam ti ranije skrenuo pažnju istina ti, redovito i bez iznimke, u raspravi sa mnom podmetne nogu. Pa ti sad vidi reality checka. Ponavljam: over and out.
Bernard, stari lisac.
I baš da markos nasedne...
Lijepo si rekao nema rasprava? Ma nemoj. Svevisnji nam se ukazao i priopcio vjecne istine i usput malo klepnuo po usima drznika koji ga se usudio spomenuti uzalud i o tome vise nema rasprave. Mos' si mislit kako necu odgovorit na tvoje optuzbe.
Kao, ja sam tebe potjerao sa svog foruma? Ajde, pokazi ljudima cime sam te potjerao. Pokazi tu moju necovjecnost, nehumanost i monstruoznost. Razotkrij me. Molim te. Ja ne smijem. Optuzit ces me da objavljujem privatnu prepisku.
Kao, ja tebe progonim po forumima? Pa ne znam tko reagira na moje postove koji nisu ni na koji nacin upuceni tebi.
Kao, ja lukavo podmecem i fabriciram? Meni se eventualno moze reci da sam naivan, a nikako lukav (pogotovo u tom, pokvarenom, smislu). Moj je jedini problem sto nisam financijski ovisan o izdavastvu i stripu, pa ne sutim o nekim stvarima koje "ne bi trebale biti za javnost". U tom vrzinom stripovskom kolu gdje svak svakog zna i svak sve o svakome zna nitko se ne zeli zamjerati. Samo onaj komu glava ne lezi na panju moze reci da je car gol. Ili onaj tko moze bez nje.
I dok pokusavas uvjeriti sam sebe da si u pravu, trazeci razloge zbog kojih bi ja izmisljao brojke, jos jednom ponavljam: ja sam samo prenio podatke koje mi je Berni dao.
Ne trebaju svi izdavači da budu veliki, ali ni svi mali.
Markosova etiketa, očigledno, nema ambicija, a verovatno ni mogućnosti, da postane velika; njemu (tj njima) odgovara štampanje malih tiraža luksuznih izdanja, jer to rade više iz ugla strip zaljubljenika, a nije ni isključeno da na duže staze mogu ostvariti pristojnu zaradu.
To ne znači da ambiciozniji izdavači ne treba maksimalno da pokušavaju da podignu tiraže, zastupljenost stripa na kioscima i u knjižarama, sebi obezbede veće profite, a ujedno učine uslugu i razvoju stripa kao medija na ovim prostorima, uvećaju tržište tj ponovo ga uspostave.
Sve ostalo je subjektivna stvar.
Moje lično mišljenje - da nema napretka, ako se izdavački planovi zasnivaju na Boneli produkciji. Mnoge druge stvari imaju veći komercijalni potencijal (o kvalitetu ne pričam, jer je nebitno za ovu temu) kod mlađih generacija, ali ikod starijih - ozbiljnijih čitalaca.
Kad sam rekao da nema rasprave mislio sam da nema rasprave s moje strane. I da budem siguran da će biti tako, te da se i ovaj forum neće pretvoriti u tvoj poligon za nerazumnu vendetu protiv mene povlačim se i sa Znaka Sagite kao što sam se povukao sa stripovi.com.
A ti slobodno prenosi "precizne informacije" iz Bernijevog skladišta (i to sam rasčistio: nije ti čovjek dao pune podatke da te ne antagonizira nepotrebno; razumijem ga on ne voli sukobe ništa više od mene) bez da ti itko oponira.
Pozdrav svim forumašima. It was a pleasure... while it lasted.
Čekaj malo Theodore, ti pokadkad doneseš zanimljive i korisne informacije ljubiteljima stripa i nema razloga da se povlačiš - pomisli na one koji vole da čuju informacije iz prve ruke i obožavaju da znaju detalje, priče iza objavljivanja pojedinih izdanja, dugoročne planove itd.
Na stranu to, što je preko strip foruma uvek moguće ostvariti neki kontakt, saradnju, upoznati nekog ko zna ili nudi nešto specifično, i sl.
xjump xrofl xqqd
Quote from: "Theodore"Prvi broj USX-a koji smo objavili u septembru 2006. godine zaista se prodao u ukupno nešto preko 1800 komada (točno 1903 kom) u Hr. + oko 900 kom. u Srbiji i 307 kom u BiH, što nas je u startu malo obeshrabrilo.
Ali izvještaji za august 2007. (izvještaji za septembar stižu krajem sljedećeg tjedna) pokazuju da se od 6000 tiskanih USX_35 prodalo 3706 komada (+ oko 900 komada u Srbiji gdje uvoze samo 1080 komada, a mogli bismo prodati trostruko da možemo izvesti više; a u BiH 507 komada od 600 izvezenih), a za SPSM_02 od 6000 tiskanih prodano je 3964 (+ oko 531 u BiH od 650 izvezenih). Preliminarni izvještaji za Amazing Spider-Man (tek je povučen iz prodaje, izvještaji nekompletni) govore o prodaji malo preko 3000 (3062 primjerka bez septembra) primjeraka samo u Hr., što je za nas, s obzirom na visoku cijenu, senzacija. Sva su tri magazina prestigla prosječnu prodaju Bonelli kiosk naslova i jedino ne mogu parirati AF-u koji se prodaje značajno bolje od ovih brojki, ali ima i veću (7000 do 10000 kom ovisno o ediciji) nakladu.
Oni koji imaju barem malo pojma o magazinskoj prodaji na kioscima znaju kako je svaka prodaj preko 35 - 40% naklade prilično uspješna, a ona preko 50% izvanredna, te mogu lako zaključiti kako se radi o tri izuzetno dobro prodana magazinska naslova. Kada se izmišljotinama suprotstave brojke (a načelno smatram kako su brojke poslovni prerogativ izdavača, te da ih, u principu, ne treba puštati u javnost) doznaje se kako stvari i nisu tako crne kakvima ih neki (iz svojih razloga) žele prikazati.
Jako dobro. Progres je znatan ali bi bio jos jaci ukoliko biste pojacali izvoz za Srbiju. Nova izdanja Marvel avantura i Amamzing Spider-man nema na trafikama. Mislio sam da nije stigao do mog mesta (sto ne cudi) ali sada vidim da ga uopste niste ni izvezli. Pa planira li se izvoz ovih izdanja i eventualno UF4/Ultimates koji su za sada i kod vas u najavi.
Ps- U Hr ja izasao poslednji nastavak sestodelne price dok mi cekamo na 35 i hteo bih da cestitam na intenziviranju izvoza tojest smanjenju zaostatka.
Quote from: "Theodore"Ističem kako, s obzirom na raniji Markosov potez (poteze!), apsolutno odbijam svaku dalju polemiku s njim na ovu ili bilo koju drugu temu (od rasprave s njim dobijam žgaravicu koje se ne mogu riješiti danima), a ove sam podatke iznio isključivo kako bih Bookglobe i naše naslove zaštitio od fabriciranoga blaćenja.
Ja bih ti preporucio da ne trosis zivce. Sve sto trebas je topik na kome ces izneti podatke o prodaji kompanije. Pa vidi kome treba verovati sudeci po tome da je tebe tesko demantovati... :wink: [/quote]
Quote from: "Theodore"Kad sam rekao da nema rasprave mislio sam da nema rasprave s moje strane. I da budem siguran da će biti tako, te da se i ovaj forum neće pretvoriti u tvoj poligon za nerazumnu vendetu protiv mene povlačim se i sa Znaka Sagite kao što sam se povukao sa stripovi.com.
A ti slobodno prenosi "precizne informacije" iz Bernijevog skladišta (i to sam rasčistio: nije ti čovjek dao pune podatke da te ne antagonizira nepotrebno; razumijem ga on ne voli sukobe ništa više od mene) bez da ti itko oponira.
Dakle, da rezimiramo:
1) ja tu raspravljam o stvarima koje nemaju nikakve veze s tobom i slucajno u raspravi iznesem podatak o prodaji jednog tvog izdanja, kao potvrda neke nevezane teze
2) taj podatak sam dobio od naseg zajednickog prijatelja, tvog bliskog suradnika
3) tvoj zakljucak je da tebe proganjam po forumima u osobnoj vendeti i podmecem lazne podatke
Na kraju se ispostavi da sam ja prenio tocno ono sto mi je receno, ali mi je (ocito namjerno) recena kriva brojka. No, nekim cudom logike sam i dalje ja kriv za "podmetanje i fabriciranje" i ti vise ne zelis trpjeti "moju vendetu" i povlacis se sa foruma.
Tko je tu lud?
Quote from: "Alex"Ne trebaju svi izdavači da budu veliki, ali ni svi mali.
Markosova etiketa, očigledno, nema ambicija, a verovatno ni mogućnosti, da postane velika; njemu (tj njima) odgovara štampanje malih tiraža luksuznih izdanja, jer to rade više iz ugla strip zaljubljenika, a nije ni isključeno da na duže staze mogu ostvariti pristojnu zaradu.
To ne znači da ambiciozniji izdavači ne treba maksimalno da pokušavaju da podignu tiraže, zastupljenost stripa na kioscima i u knjižarama, sebi obezbede veće profite, a ujedno učine uslugu i razvoju stripa kao medija na ovim prostorima, uvećaju tržište tj ponovo ga uspostave.
Sve ostalo je subjektivna stvar.
Moje lično mišljenje - da nema napretka, ako se izdavački planovi zasnivaju na Boneli produkciji. Mnoge druge stvari imaju veći komercijalni potencijal (o kvalitetu ne pričam, jer je nebitno za ovu temu) kod mlađih generacija, ali ikod starijih - ozbiljnijih čitalaca.
Cini mi se da brkas Fibru i Libellus.
Ne, nisam mislio da ti objavljuješ Bonelija, nego uopšteno, ne može se više govoriti - kad se ni Zagor nije prodao toliko, ništa drugo neće i sl.
Quote from: "Boban"
Meni se naslovnica Kaste metabarona izuzetno dopada.
I Torgal neće proći dok mi se ne bude izuzetno dopadao, makar i ne izašao za Sajam.
Uzgred, mislim da ti imaš estetski problem u glavi.
Pa zar nije cilj jednog velikog izdavaca i urednika istog,da njegova izdanja budu svima lepa i prihvatljiva,a ne samo njemu samom ili njegovom uredniku?Ne zelim vise da polemisem o naslovnoj Torgala,smatrao sam i smatram da su moje primedbe opravdane i argumentovane,kao sto su potvrdili i drugi svojim primedbama,ali s obzirom da imam "estetski problem u glavi" moje je misljenje ovde suvisno...
Jeste, ali ako ne postoji mogućnost da obojici bude lepa i ako moram da biram da li da bude lepa tebi ili meni, izabraću valjda sebe.
Ko nije za sebe nije ni za druge.
Put ćemo naći, ili ćemo ga napraviti.
tanka je linija izmedju snaznog uverenja i puke tvrdoglavosti...
Quote from: "Death Wish"tanka je linija izmedju snaznog uverenja i puke tvrdoglavosti...
... a malo je ljudi koji umeju da prepoznaju kada je gaze...
QuoteIzvini, a ko si ti da određuješ šta je jeftina naslovnica a šta dobar proizvod?
Svako ima pravo na svoje mišljenje, izrekao si ga i OK, čuli smo te, shvatili, šta hoćeš više? Da nastaviš da vređaš bez ikakvih argumenata i da nastaviš da nabrajaš šta se dopada tvom skučenom umu?
Ljudima se ne može ugoditi, svima se tek ne može ugoditi; ne razumem zašto pojedinci daju sebi za pravo da veruju kako je njihovo mišljenje jedino ispravno.
Traganje i eksperimentisanje je osnov napretka.
skučen si ti a ne ja
ovo ti je odgovor na uvredu s kojom si ti započeo.
Rekao sam da izgledao kao jeftini kalendar i to je "uvreda" proizvoda a ne tebe. Ako se ti identificiraš s proizvodom tvoj problem.
Mene ne zanima tko na njemu radi, ne patim od svetih krava. Taman da ga je dizajnirao sam Bog, rekao bih da mi se ne sviđa, i usporedio ga s heftinim kalendarom, jer tako izgleda. Ako ne vjeruješ, da li ti treba postati par naslovnica takvih kalendara ?
zadnja rečenica ti je apsolutno točna. Samo treba imati razloga za tako nešto. Moje pitanje je bilo koji je razlog za ovakve naslovnice.
Na to mi i dalje nisi odgovorio. Zašto ?
Zato što nemaš odgovora, zato što ne znaš odgovor, zato što se sramiš odgovora, zato što je nečije dijete reklo da to treba tako izgledati, zato što je to nekome sinulo...
Samo te pitam zašto, a ti manje o osobi a više o djelu...[/code]
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.paramecijum.com%2Ffoto%2FTORG3.jpg&hash=57bd47b55822ef3f5d695aa3a87756e6993af882)
thorgal - los font
imena krivaca - dobar font, preslabo izrazeno
glavati rogovi - hm, bez komentara
Pa to je originalni font i originalne zmijice.
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.bdparadisio.com%2Fimages%2F1907.jpg&hash=c46c25c9e39dcb259107244a1241addce6902957)
Ovo je za 3 minuta i to bez razmišljanja i više mi se sviđa - šta bi billo da radim ozbiljno, ne smem ni da mislim...
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg220.imageshack.us%2Fimg220%2F7317%2Fjgjuf2.jpg&hash=0eaa3c86c253322c4d2c0f80ae9592fe4c2e04ed)
Quote from: "Alex"Ovo je za 3 minuta i to bez razmišljanja i više mi se sviđa - šta bi billo da radim ozbiljno, ne smem ni da mislim...
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg220.imageshack.us%2Fimg220%2F7317%2Fjgjuf2.jpg&hash=0eaa3c86c253322c4d2c0f80ae9592fe4c2e04ed)
... mnogo bolje resenje....
šta reći...
kolega nudi puno bolje rješenje
Rjesenje s sesterokutovima je lose ( radije ostaviti kvadrate, sahovnicu:). Photoshop zajebancije tipa drop shadow sa punim 100% opaciti je lose (potrebno smanjiti opaciti i distance, naravno ako mora biti sjene, a ne mora) , dalje, okviri sesterokuta nepotrebni, bevel & emboss na sesterokutima nepotreban, ovo je ipak strip, znaci 2D. Zmijozmajove bih ja rjesio na nacin da ih overlayiram ili multipliciram preko Thorgal naslova kao da se stopio s njim, naravno ako moraju biti tu ( jer su ruzni )
Rimski brojevi ok, autori ok, pozadina vise no dobra.
Sa Thorgal odbaciti efekt drop shadow ( ako mora biti isto smanjiti opacity i distance ), ostaviti bevel & emboss.
Alex, sorry, ali to tvoje nije dobro.
Eto, nadam se da sam bio konstruktivan.
to su samo međufaze odbačene bez razmatranja.
trenutno je u opciji jedna varijanta koja budi nadu, ali ćemo još videti.
više o tome za koji dan.
Quote from: "Alex"Ovo je za 3 minuta i to bez razmišljanja i više mi se sviđa - šta bi billo da radim ozbiljno, ne smem ni da mislim...
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg220.imageshack.us%2Fimg220%2F7317%2Fjgjuf2.jpg&hash=0eaa3c86c253322c4d2c0f80ae9592fe4c2e04ed)
:shock:
Bolje nemoj neko bi mogao da te kidnapuje ili tako nesto...
Bez sale resenje na brzaka je uvek najjace resenje.
Quote from: "Boban"Pa to je originalni font i originalne zmijice.
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.bdparadisio.com%2Fimages%2F1907.jpg&hash=c46c25c9e39dcb259107244a1241addce6902957)
sto ne znaci da imaju ukusa. da diskutiramo o siru, vinu, ok. ipak je ovo strip.
Gle, nekima se sviđa moje "rešenje", iako je nastalo za 3 min, od toga sam minut čekao da se otvori fotošop. Naravno da nije ozbiljno, samo sam hteo da kažem da, ako se ide na kolažno rešenje, bolje je da jedna slika dominira i da nisu sve iste veličine i oblika - uniformisane.
Neki zaključci mi se nameću, a to je da za dobar dizajn naslovne strane stripa treba:
-što manje koristiti kompjuterske - fotošop i ostale efekte, i to diskretno
- ne treba upotrebljavati senku od slova, a ako ima logike da se koristi, samo crnu, sa jasnom ivicom
- površine bez slika treba da su jednobojne, bez šrafura, linijica, tekstura, šara
Siguran sam da je poslednju varijantu koja podseća na saće ili fudbalsku loptu radio sam Boban, štosa radi.
kolega sahovnicar je lijepo opisao naslovnicu
Kao kad netko prvi puta uđe u photoshop i onda iskoristi sve što vidi...
Boban i dalje ne odgovara...
Šta mogu da pričam s ljudima kojima se više dopada alexovo rešenje.
Pa čak i da su u pravu i da to jeste tako, percepcija nam se toliko razlikuje da nema potrebe da pričamo o tome uopšte.
Quote from: "shahovnichar"Rjesenje s sesterokutovima je lose ( radije ostaviti kvadrate, sahovnicu:). ...
mislim da bi se svidjelo pristalicama mm-a giganta #1, smuca li se prozirni tu negdje da ostavi komentar?
Pitao bih Bobana da pojasni da li (i ako ima uopšte) licenca ima uticaj na dizajn integrala.
Quote from: "Alex"Gle, nekima se sviđa moje "rešenje", iako je nastalo za 3 min, od toga sam minut čekao da se otvori fotošop.
Šta god da uradiš, naći će se neko kome se to dopada.
Meni se, recimo, više sviđa ovo što je Boban predložio, mada ni to nije nešto u šta bih se zablenula i rekla da je fenomenalno.
Quote from: "jeremiah"Pitao bih Bobana da pojasni da li (i ako ima uopšte) licenca ima uticaj na dizajn integrala.
Ima gi razni. Neke boli dupe, samo oće pare, drugi traže da vide i odobre sve izmene i rešenja koja nisu originalna, a treći bi da menjaju naš pravopis.
Quote from: "Boban"Quote from: "jeremiah"Pitao bih Bobana da pojasni da li (i ako ima uopšte) licenca ima uticaj na dizajn integrala.
Ima gi razni. Neke boli dupe, samo oće pare, drugi traže da vide i odobre sve izmene i rešenja koja nisu originalna, a treći bi da menjaju naš pravopis.
Pretpostavio sam.
Po pitanju Torgala izgleda da je varijanta otmi pare i beži. Otud toliko problema ...
QuoteŠta mogu da pričam s ljudima kojima se više dopada alexovo rešenje.
Pa čak i da su u pravu i da to jeste tako, percepcija nam se toliko razlikuje da nema potrebe da pričamo o tome uopšte.
ti još uvijek nisi objasnio zašto naslovnice moraju tako izgledati kako će izgledati.
To me čisto zanima. Netko je rekao da to mora biti tako, netko je sanjao da će se tako bolje prodavati... ?
Ne tvrdim da je Alexovo rješenje bolje, tvrdim da ono ima više duha... naprosto, meni je to simpatićnije, ali niti jedno mi se ne sviđa.
Ne sviđa mi se to dječje korištenje photoshopa. Pogledajte malo bilo kakav druga izdanja, stripove, knjige, slikovnice... tko koristi photoshop na tako loš način... mislim nitko...
u svojoj prvoj rečenici si ispao uskogrudan a meni si to predbacivao. Kao što ćeš ti razgovarati s nekim tko kaže da je rješenje naslovnice koje je nastalo za 3 minute bolje od onoga na kojemu mi radimo tjednima s najboljim dizajnerom u Srbiji... pa nije Mirko Ilić i Politika u pitanju
ali rekao si jednom da ti se ne dopada.
shvatili smo to.
Nismo te uzeli za ozbiljno.
šta sad?
Nastavićeš da urlaš da ti se ne dopada.
U Belom Putu odlučuje nekoliko ljudi; postoji hijerarhija ali i nastojanje da se sve odluke donesu koncenzusom svih koji u projektu učestvuju. Kad god je bilo moguće, dogovor je postignut.
Tvoje mišljenje nije nevažno, jer da jeste, ne bih postirao skice ovde da se svaki zaludni prolaznik izruguje s njima.
Ali nisi u pravu za mnoge stvari, a ja nemam volje/vremena da se oko toga natežem. Biće ovako nekako kako smo zamislili i sada samo tragamo za pravom nijansom, nema potrebe da idemo korak unazad.
Ova resenja torgala me neodoljivo podsecaju na jubilarne brojeve sabora ili tv revije kad bi povodom 50. broja nacickali svih 50 naslovnica na omot lista, da se vidi sta je sve do tada izaslo :(
Quoteali rekao si jednom da ti se ne dopada.
shvatili smo to.
Nismo te uzeli za ozbiljno.
šta sad?
Nastavićeš da urlaš da ti se ne dopada.
da sam pisao na finskom bilo bi mi jasno zašto me ne razumiješ, ali ovako...
Iskreno, zaboli me da li si me uzeo za ozbiljno ili ne... znam da imate neku svoju briju u glavi i to je dobro.
Mene samo zanima razlog za ovakve naslovnice.
Ti i ja ne moramo razgovarati o opacityu sjena, njihovom kutu, nijansi boje, položaju slova, obliku malih naslovnica...
Mene samo zanima razlog, jer ako nemate razlog, objašnjenje, onda radite stihijski u što ne vjerujem.
Netko je sigurno došao i rekao da će naslovnice tako izgledati zato što...
Mene zanima nastavak rečenice. Valjda ste imali neku ideju, nije netko tako napravio zato što mu je bilo dosadno.
i ja ne urlam, niti sam ikada urlao, samo uporno postavljam pitanje na koje izbjegavaš odgovor... kao na gro drugih pitanja
Ne mogu da ti odgovorim jer te ne razumem.
Ali nije ni važno.
Traganje se bliži kraju:
(https://www.znaksagite.com/fkc/T4.jpg)
aha, sad liči na nekadašnji zaštitini znak TV Novi Sad :x
Bez senki i drugih efekata (kao što reče shahovnicar), svako od ovih rešenja bi bolje izgledalo.
Priznajem da je bolje od dosadašnjih, premda mi se ne sviđa.
Očigledno se ne traga za dizajnom naslovne u klasičnom smislu, već za dizajnom - šablonom/obrascem, koji treba da bude isti za sve integrale Torgala, a samo će sličice iz naslovnih strana da se izmenjuju u kvadratima, šestougaonicima, trouglovima..., od integrala do integrala.
Bojim se da u takvoj zamisli u kojoj je uniformisanost osnovni cilj i ne može nešto bolje da se uradi (možda malo).
Pošto ja verovatno neću nabavljati integrale epizoda Torgala koje već imam, jer je prevelika ponuda stripova, od kojih su za mene mnogi premijerni, ostaje mi samo da poručim budućim kupcima da je ipak bitno ono što je unutra.
Quote from: "Boban"Ne mogu da ti odgovorim jer te ne razumem.
Ali nije ni važno.
Traganje se bliži kraju:
(https://www.znaksagite.com/fkc/T4.jpg)
Ovo je bolje resenje ali ja sam za premestanje Torgalovog znaka gore radi ravnomernije popunjenosti povrsine korice. Ali to je moje misljenje, kom se svidja kome ne... :lol:
QuoteNe mogu da ti odgovorim jer te ne razumem.
kad ne čitaš što napišem... ili ne čitaš s razumijevanjem
daj probajte bez kontura geometrijskog lika, tek toliko da vidimo, i probajte bez sjena... isto tek toliko da vidimo. Imena autora malo izražajnije
Quote from: "Boban"
Traganje se bliži kraju:
(https://www.znaksagite.com/fkc/T4.jpg)
Ovo mi je više za korice odostraga.
Da se mene pita na koricama bi preko cijele stranice bila neka od regularnih naslovnica (najatraktivnija) od albuma koji se objavljuju u knjizi ili još bolje neka od ilustracija Rosinskog (ako takve postoje) koje nisu završile kao naslovne na albumima, ali bi po kvaliteti mogle biti naslovne.
Nadam se da će naslovne strane albuma biti unutar knjige preko cijele strane za svaku epizodu.
Iako, jedino što mi je važno da se ti integrali objave što bolje otisnuti i što bolje prevedeni i čim prije. Sigurno je da me naslovna, ma kakva da bude, neće odvratiti od kupovine.
Još jednom bravo za objavljivanje Thorgala.
Lijepo je sredio zmijozmajove, to je znaci bolje od originala.
Thorgal necemo mijenjati jer je tako i u originalu, ali ajmo samo smanjit distance pada sjene, i za 20 % opacity, mozda jos da ostro ( prelaz iz sjene na pozadinu malo gumicom pobrisati da je prelaz blazi )ne pada na izvrsnu pozadinu.
Ostavimo imena autora kako jesu.
Gdje su rimski brojevi, bili su ok.
Petokraka mi se ne svidja, pogotovo crveni okvir (znam, autor je isao sa teorijom iste boje kao i naslov, ali...)... cekaj, cekaj, mozda nek ostane boja, ali je pokusat za duplo stanjiti.
I za kraj, nema potrebe za sjenom petokrake.
Ja bih petokraku multiplicirao na pozadinu, kao da je prozirna nekih 25-30 %, ovako izgleda kao da nije dio same naslovnice.
Jeben je ovo posao, nije lako svima udovoljiti.
Svidja mi se ovakva poslovna politika BP, vjerujem da cete doci do pravog rjesenja.
da, zanimljivo je kako idu na neku vrstu brainstorminga.
meni se i dalje ne svidjaju (izmedju ostalog) ti glavati rogovi. pa ne mora biti nakaradno da bi privuklo paznju.
vrancuzi su im bar odsjekli glave. ili ih 'omotati' oko "THORGALA" ili im odsjeci stosta.
Bobane, probaj sa drugacijom pozadinom, slicnijom onoj kod Metabarona. Odbija me ova zelena (da me ne cuje Meho...)
Ma, ruzna je ova zelena, nema zbora, no mislim da boje ovde nisu toliko bitne, tj. da je ovo maketa u geometrijskom smislu, ne u smislu kolora.
Hmmm... A da se proba sa sredisnjim krugom, podeljenim na pet polja? Sve na belo-sivoj pozadini, bez senki - tako da se dobije efekat prozora ili ogledala?
I da, recimo, ove zmije cine okvir oko kruga?
Quote from: "nightflier"Hmmm... A da se proba sa sredisnjim krugom, podeljenim na pet polja? Sve na belo-sivoj pozadini, bez senki - tako da se dobije efekat prozora ili ogledala?
hm, to sa krugom bi mozda i najbolje izgledalo, jos ako bi moglo da se se odradi da je taj krug u sustini bunar, a da naslovnice izgledaju kao odraz u vodi, a to zelena pozadina bi bila trava, tj. bunar bi se nalazio na nekoj livadi... e sad ovo j e verovatno cisti SF, ali mi tako dunulo.... eto
I meni je neki zdenac ili ogledalo primamljiva zamisao za ovakvu vrstu kolaza. Onda bi citalac imao utisak da kroz naslovnicu vidi delice buducnosti, odnosno epizoda sadrzanih u albumu - a to je valjda cilj...
Quote from: "nightflier"Onda bi citalac imao utisak da kroz naslovnicu vidi delice buducnosti, odnosno epizoda sadrzanih u albumu - a to je valjda cilj...
Upravo tako, na to sam i mislio kada sam ranije rekao da sada
treba imati na umu celu seriju kako bi se uhvatio smisao i povezanost,
znači, radi se dizajn prvog albuma a razmišlja o poslednjem. Tvoja ideja je extra dobra.
Pohvali me Bobanu da me zaposli u redakciji.
Quote from: "nightflier"Pohvali me Bobanu da me zaposli u redakciji.
Dajte hleba nightfileru!!! :D
Hleba imam i kao prevodilac. Sad trazim preko hleba pogacu. :twisted:
A kolače? :lol:
Pogledaj mi avatara. I eat meat.
Hleb i pogača spadaju u meso?
Quote from: "angel011"Hleb i pogača spadaju u meso?
pa sad...
Meso je ipak meso...
Jok. Time hranim ukucane. A ne dam im kolace, da ih ne razmazim.
Razmaženi su oni što za hlebom kukaju. Pitaj Mariju Antoanetu. :lol:
Quote from: "angel011"Razmaženi su oni što za hlebom kukaju. Pitaj Mariju Antoanetu. :lol:
Jasta. Hleb, hleb pa hleb. Pa ljudi su stvarno nezajasni. A zena fina, na 'leba da je mazes...
Quote from: "angel011"Razmaženi su oni što za hlebom kukaju. Pitaj Mariju Antoanetu. :lol:
Jasta. Hleb, hleb pa hleb. Pa ljudi su stvarno nezajasni. A zena fina, na 'leba da je mazes...
Ma, ja kukam za pogacom. Onom domacom, sa velijom masnog seljackog sira... No, mislim da ovo nikakve veze nema sa Torgalom, zar ne?
Quote from: "nightflier"Ma, ja kukam za pogacom. Onom domacom, sa velijom masnog seljackog sira... No, mislim da ovo nikakve veze nema sa Torgalom, zar ne?
I gues so...