ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

NAUČNA FANTASTIKA, FANTASTIKA i HOROR — KNJIŽEVNOST => Dela STRANIH autora => Topic started by: ... on 26-04-2007, 14:34:35

Title: Zaduzhbina Isak Asimova
Post by: ... on 26-04-2007, 14:34:35
OK, da li je ovo originalna trilogija (tj prve tri knjige, hronoloski po datumu izdavanja):


Zadužbina (1951)          
Zadužbina i Carstvo (1952)
Druga Zadužbina (1953)    



Da li su prequeli , U susret Zaduzbini i Preludijum pisani kasnije i vredi li ih uzimati ili je u pitanju cisto maznjavanje love od fanova?
Title: Zaduzhbina Isak Asimova
Post by: NikadRobom on 26-04-2007, 15:40:25
To je originalna trilogija, ostale knjige su kasnije pisane.
Title: Zaduzhbina Isak Asimova
Post by: vope on 17-05-2007, 12:05:51
Ja imam sve knjige vezane za Zadužbinu i vrijedi ih imati.
Ako pročitaš samo osnovna tri dijela, uvijek će te kopkati neke stvari. Zato pročitaš sve i ne brigaš.
Title: Zaduzhbina Isak Asimova
Post by: Loengrin on 17-05-2007, 12:30:24
To su knjige koje menjaju pogled na svet.
Title: Hm...
Post by: Tex Murphy on 17-05-2007, 12:55:52
Preludijum za Zadužbinu je fantastična knjiga. Ima dosta grudi i nadam se da će jednom da snime film u kojem će Skarlet Johanson da glumi Dors.
Ostale knjige su manje interesantne jer sadrže manje grudi.

Šalu na stranu, definitivno vrijedi imati i Preludijum. However, šta je do đavola "U susret Zadužbini" ? Ja pored već pomenute četiri knjige imam i Foundation's Edge (iliti Na rubu Zadužbine) i Foundation and Earth (iliti Zadužbina i Zemlja). Kad sam svojevremeno, kao mlad dječak, čitao ove knjige, krenuo sam od Preludijuma pa nadalje. Ove dvije posljednje nisam pročitao jer su bile na engleskom.
Title: Zaduzhbina Isak Asimova
Post by: angel011 on 17-05-2007, 13:00:49
U susret Zadužbini je između Preludijuma i Zadužbine. Ostale dve koje si naveo idu posle Druge Zadužbine. Ukoliko ti se knjige o Zadužbini sviđaju, sve su vredne čitanja.
Title: Zaduzhbina Isak Asimova
Post by: vope on 17-05-2007, 14:08:10
Još se sjećam oduševljenja kad sam čitao Zadužbinu. Čovječe kako je to bio dobar osjećaj...
Title: Zaduzhbina Isak Asimova
Post by: Alex on 17-05-2007, 17:01:01
Nije bilo nekih reizdanja kod nas poslednjih godina?

Da li neko planira?
Title: Zaduzhbina Isak Asimova
Post by: NikadRobom on 17-05-2007, 20:54:00
...onda je mozda jos bolje krenuti od samog pocetka...na pr.
"Celicne pecine", "Golo Sunce" itd. vec po redosledu...
Title: Zaduzhbina Isak Asimova
Post by: mladjo on 23-05-2007, 00:52:29
Nakon smrti Isaaca Asimova 1992. god, trojica autora ( Benford, Bear i Brin ) napisala su još tri knjige na temu Fondacije ( zadužbine ). Te tri knjige postale su poznate kao THE SECOND FOUNDATION THRILOGY.  

Foundation s fear,  Gregory Benford

Foundation and chaos,  Greg Bear

Foundation s triumph, David Brin

Tako sa 7 Asimovljevih, postoje još 3 knjige o ovoj temi od drugih autora.

To je diskutabilno, ali neki smatraju da su knjige " Nemesis " i " Kraj vječnosti " također dio serije

podudarnosti u svakom slučaju ima.
Title: Zaduzhbina Isak Asimova
Post by: Loengrin on 23-05-2007, 03:02:04
Zaboravili smo Robote.
Isak Asimov je prve priče o robotima stavljao u izmišljen svet, da bi tek kasnije počeo da pravi veze između Robota i Zadužbine.


-----------------------------------------
What is the chronological order of the Foundation books?

In the Author's Note at the beginning of Prelude to Foundation, Asimov says:

"In any case, the situation has become sufficiently complicated for me to feel that the readers might welcome a kind of guide to the series, since they were not written in the order in which (perhaps) they should be read.

"The fourteen books, all published by Doubleday, offer a kind of history of the future, which is, perhaps, not completely consistent, since I did not plan consistency to begin with. The chronological order of the books, in terms of future history (and not of publication date), is as follows:

"1. The Complete Robot (1982). This is a collection of thirty-one robot short stories published between 1940 and 1976 and includes every story in my earlier collection, I, Robot (1950). Only one robot short story has been written since that collection appeared. That is Robot Dreams, which has not yet appeared in any Doubleday collection. [Robot Dreams (1986) does contain it; see also Robot Visions (1990)]

"2. The Caves of Steel (1954).

"3. The Naked Sun (1957).

"4. The Robots of Dawn (1983).

"5. Robots and Empire (1985).

"6. The Currents of Space (1952).

"7. The Stars, Like Dust-- (1951).

"8. Pebble in the Sky (1950).

"9. Prelude to Foundation (1988). This is the first Foundation novel (although it is the latest written, so far).

[9a. Forward the Foundation (1993).]

[9b. Foundation's Fear (1997).] The first novel in the Second Foundation Trilogy, it was written by Gregory Benford. Takes place after the first chapter of Forward the Foundation.

[9c. Foundation and Chaos (1998).] The second novel in the Second Foundation Trilogy, written by Greg Bear. Takes place at the approximate time of Hari Seldon's trial.

[9d. Foundation's Triumph (previously titled Third Foundation and Secret Foundation) (1999).] The third novel in the Second Foundation Trilogy, written by David Brin.

"10. Foundation (1951). The second Foundation novel. Actually, it is a collection of four stories, originally published between 1942 and 1944, plus an introductory section written for the book in 1949.

"11. Foundation and Empire (1952). The third Foundation novel, made up of two stories, originally published in 1945.

"12. Second Foundation (1953). The fourth Foundation novel, made up of two stories, originally published in 1948 and 1949.

"13. Foundation's Edge (1982). The fifth Foundation novel.

"14. Foundation and Earth (1983). The sixth Foundation novel."

Note that this order is slightly wrong, in that Currents of Space actually takes place after The Stars, Like Dust. Also Foundation and Earth was published in 1986, not 1983.
------------------

What is the order in which the Foundation books should be read?

There are actually three answers to this question.

A) Read them in the order of action, as listed by Asimov.

B) Read them in the order of publication.

There is no real reason why (A) or (B) is the better order. If you're more interested in seeing the development of Asimov's universe, writing, and ideas, you may prefer (B). If you are more interested in the course of events in Asimov's universe, you may prefer (A). Note, also, that some of the more recent books contain spoilers for some of the earlier ones, so the impact of some stories may be lessened if you choose (A).

Note that Asimov in the Author's Note quoted does not actually suggest one order over the other, but does suggest chronological order as a possibility.

C) Just read the ones published in the 1950s (plus The Complete Robot) because the later ones all suck.

No true Asimov fan, of course, would agree that any of the Good Doctor's books "suck," but there is pretty broad feeling that the later books are not as good as the earlier ones. (There is also pretty broad disagreement with this assessment.) In particular, Foundation and Earth is considered one of the weaker books in the series. Of course, your mileage will vary, and you may be one of those who prefers the later books over the earlier ones.

----------------------

Kome se sviđa red čitanja prema redu objavljivanja Isakovih dela, neka ređa sam  :lol:  :!:

--------------------------
Sad mi je pala na pamet i serija kratkih romana pod imenom "Isaac Asimov's Robot City" inspirisana Isakovim Robotima i čuvenim 3+1 zakonima robotike:

Isaac Asimov's Robot City
1. Odyssey (1987) by Michael P Kube-McDowell
2. Suspicion (1987) by Michael P Kube-McDowell and Mike McQuay
3. Cyborg (1987) by Robert Chilson and William F Wu
4. Prodigy (1988) by Arthur Byron Cover
5. Refuge (1988) by Robert Chilson
6. Perihelion (1988) by William F Wu

Isaac Asimov's Robot City : Robots and Aliens
1. The Changeling (1989) by Stephen Leigh
2. Renegade (1989) by Cordell Scotten and Robert Thurston
3. Intruder (1990) by Robert Thurston
4. Alliance (1990) by Jerry Oltion
5. Maverick (1990) by Bruce Bethke
6. Humanity (1990) by Jerry Oltion

Ima ih još ali ne bih da preterujem, ovi romani su izdati dok je još bio živ, čak mi se čini da je i sam izazvao mlade pisce da pišu na temu robota. Koliko se sećam tu se pojavljuje nekoliko situacija koje konačna četiri zakona robotike ne pokrivaju.
Title: Zaduzhbina Isak Asimova
Post by: SRX on 23-05-2007, 03:11:19
:roll: :?
E, baš iz ovog razloga nikad nisam  pročitao nijednu njegovu knjigu...  :oops: Sad me je sramota, ali PRIZNAJEM!
Title: Zaduzhbina Isak Asimova
Post by: Loengrin on 23-05-2007, 03:15:06
Eh, a ja baš zbog tebe ovo i postovala  :wink:  :D
Title: Zaduzhbina Isak Asimova
Post by: SRX on 23-05-2007, 03:22:59
...
Pa, izgleda da ću morati nešto od njega jednom da pročitam. Mislim da ću na kraju uzeti ovu prvu zadužbinu (prvu koju je on napisao), pa ću lepo sve posle što mi nije bilo jasno da nadoknađujem sa preludijima, postludijima i ostalim ludijima.  :?:
Javljam po obavljenom zadatku! :!:
Title: Zaduzhbina Isak Asimova
Post by: Loengrin on 23-05-2007, 03:31:37
Daću ti na čitanje "Čelične pećine" ... o'š na angliskom ili na srbskohrvatskom?
Title: Zaduzhbina Isak Asimova
Post by: SRX on 23-05-2007, 03:40:27
Quote from: "Loengrin"Daću ti na čitanje "Čelične pećine" ... o'š na angliskom ili na srbskohrvatskom?
On anglix pliz.  :!:
Grazie.  :!:
Title: Zaduzhbina Isak Asimova
Post by: Meho Krljic on 23-05-2007, 10:44:49
Caves of steel je simpatična knjiga ali daleko od esencijalne. Originalne tri Zadužbine su dobre ali sad da me je nešto vuklo da čitam i ostalo, pa baš i nije. Pogotovo što je i sama originalna trilogija, iako po obimu krajnje skromna u poređenju sa današnjim serijalima, mogla da bude i kraća svedena na osnovne ideje i njihovu razradu. Mislim, jasno je da je Asimov (kao uostalom i Klark) pre svega pisac ideja, pa iako njegov stil nije iritantan (kako je recimo Klarkov znao da bude u neko rano vreme), da je to neka nadahnuta umetnička proza, baš i nije...

A ako već pričamo o idejama, Gods themselves je jedina knjiga koju je Isak napisao u kojoj je snaga ideja tolika da nadilazi prostu naučnopopularnu razinu na kojoj se Asimov uglavnom uvek ugodno i za čitaoca prijatno kretao, i zadire u domen spiritualnog. Ne mnogo duboko, ali ipak zadire.
Title: Zaduzhbina Isak Asimova
Post by: mladjo on 23-05-2007, 11:30:41
Čelične pećine ( pod čeličnim nebom ) i golo sunce se vremenski nadovezuju jedna na drugu. Odnosno, da budem precizniji, radnja im je odvojena, ali je glavni junak isti.

Za Fondaciju predlažem da se čita kronološki, s obzirom da se knjige izravno s radnjom nadovezuju jedna na drugu.


Isaac Asimov s robot city je svojedobno bila prevedena i kod nas ( pročitao sam jednu - Kiborg ). da li netko zna tko je bio izddavač?

Hvala unapred
Title: Zaduzhbina Isak Asimova
Post by: Rose Ann on 23-05-2007, 12:27:03
Ako hoćeš da koga navučeš na SF, daj mu Zadužbinu :)) (to ne važi za studente filosofskog fakulteta). Većina od nas je zavoljela SF kroz tu trilogiju.
Title: Zaduzhbina Isak Asimova
Post by: varvarin on 23-05-2007, 13:39:18
Ako hoćeš nekog da navučeš... pored tri prve knjige ZADUŽBINE, obavezno mu daj  KRAJ VEČNOSTI, od istog autora!
Evo, zaboravih BOGOVI LIČNO (pod tim naslovom sam je čitao), a ne sme da se preskoči.
Ovde bi mogli da otvorimo nov topik: Kako nekog navući na SF ???
Title: Zaduzhbina Isak Asimova
Post by: Truba on 23-05-2007, 13:49:41
Quote from: "SRXO":roll: :?
E, baš iz ovog razloga nikad nisam  pročitao nijednu njegovu knjigu...  :oops: Sad me je sramota, ali PRIZNAJEM!


probaj čitati Golo sunce  :lol:
Title: Zaduzhbina Isak Asimova
Post by: Truba on 23-05-2007, 13:54:01
Quote from: "mladjo"Isaac Asimov s robot city je svojedobno bila prevedena i kod nas ( pročitao sam jednu - Kiborg ). da li netko zna tko je bio izddavač?


imam tri knjige
1. odiseja
2. sumLJa
3. kiborg


izdavač samostalno autorsko prevodilačko izdanje Aleksandra Đorđevića
Title: Zaduzhbina Isak Asimova
Post by: Loengrin on 23-05-2007, 15:49:02
Quote from: "Meho Krljic"A ako već pričamo o idejama, Gods themselves je jedina knjiga koju je Isak napisao u kojoj je snaga ideja tolika da nadilazi prostu naučnopopularnu razinu na kojoj se Asimov uglavnom uvek ugodno i za čitaoca prijatno kretao, i zadire u domen spiritualnog. Ne mnogo duboko, ali ipak zadire.
Možda nisi znao, ali Asimov je i sam rekao da mu je roman  "Bogovi lično" najomiljenija knjiga. Kaže da ju je napisao nakon što su mu prebacili da uvek piše samo o ljudima, a nikad o nekim drugim bićima/vidovima postojanja.

Imala sam sreću da mi je knjiga pala u ruke tek nakon Robota i Zadužbine (tadašnje). Toliko sam se tada njom oduševila, da sam je odmah dvaput pročitala.

Hej sad tek vidim, recenzent je bio niko drugi do Boban, a roman su preveli ABN i Branislav Brkić. Igor Kordelj je ilustrirao onu prepoznatljivu naslovnu stranu.
Title: Zaduzhbina Isak Asimova
Post by: varvarin on 23-05-2007, 16:16:34
Imaš poprilično redak primerak (doduše, imam ga i ja)!
Title: Zaduzhbina Isak Asimova
Post by: angel011 on 23-05-2007, 16:24:13
Imam ga i ja, ako ga moja majka nije nekom dala.
Title: Zaduzhbina Isak Asimova
Post by: Loengrin on 23-05-2007, 16:49:54
Izdato u 1500 primeraka. Ko zna, možda se može naći u još ponekoj antikvarnici, viđala sam je ranije.
Title: Zaduzhbina Isak Asimova
Post by: Meho Krljic on 23-05-2007, 18:02:20
Quote from: "Loengrin"
Quote from: "Meho Krljic"A ako već pričamo o idejama, Gods themselves je jedina knjiga koju je Isak napisao u kojoj je snaga ideja tolika da nadilazi prostu naučnopopularnu razinu na kojoj se Asimov uglavnom uvek ugodno i za čitaoca prijatno kretao, i zadire u domen spiritualnog. Ne mnogo duboko, ali ipak zadire.
Možda nisi znao, ali Asimov je i sam rekao da mu je roman  "Bogovi lično" najomiljenija knjiga. Kaže da ju je napisao nakon što su mu prebacili da uvek piše samo o ljudima, a nikad o nekim drugim bićima/vidovima postojanja.

Imala sam sreću da mi je knjiga pala u ruke tek nakon Robota i Zadužbine (tadašnje). Toliko sam se tada njom oduševila, da sam je odmah dvaput pročitala.

Hej sad tek vidim, recenzent je bio niko drugi do Boban, a roman su preveli ABN i Branislav Brkić. Igor Kordelj je ilustrirao onu prepoznatljivu naslovnu stranu.

Znao sam to. Inače, nikad neću shvatiti šta je Brkiću bilo da Kordeju prihvati onakvu naslovnu stranu. Mislim da mi je trebalo pola godine da se nateram da je uzmem u ruke samo zato što je naslovna bila tako odvratna i da knjigu nije napisao Asimov koga sam i u tim nežnim godinama već znao i voleo, sumnjam da bih je do danas pročitao... Doduše, i ostale Brkićeve naslovne strane su bile u najmanju ruku problematične. Neuromanser, anyone?
Title: Zaduzhbina Isak Asimova
Post by: Mica Milovanovic on 23-05-2007, 18:23:25
Roman je preveo ABN, a Brkić je potpisan zato što su u to vreme od privatnika samo prevodioci mogli da izdaju strane knjige - takozvano "samostalno autorsko prevodilačko izdanje"...
Title: Zaduzhbina Isak Asimova
Post by: Alex on 23-05-2007, 21:25:29
Edicija "Zoroaster" - jel bilo još naslova u njoj?

Nije naslovna loša...
Title: Zaduzhbina Isak Asimova
Post by: Boban on 23-05-2007, 21:38:41
11 knjiga.
Bilo je tu zanimljivih stvari...
1. Sanjaju li androidi elektricne ovce
2. Bogovi licno
3. Kantikulum za Lajbovica
4. Leteci gradovi
5. Nebeski strug
6. Neuromanser
7. Ćurmilo
8-10. Helikonija

i još jedna, al ne mogu da se setim... eh, šta čine prohujale decenije.
Title: Zaduzhbina Isak Asimova
Post by: Mica Milovanovic on 23-05-2007, 23:52:16
Autostoperski vodič...
Title: Zaduzhbina Isak Asimova
Post by: Loengrin on 24-05-2007, 01:19:37
Quote from: "Boban"11 knjiga.
Bilo je tu zanimljivih stvari...
Ma uopšte niste znali šta je dobro :D

OT:
Nego, ovi Leteći gradovi se još vuku kojekude. Mislim da sam do sada prešla pola knjige otvarajući je u raznim prodavnicama i uvek mi nešto zaškripi ili zazvuči šuplje te je ne kupim. Ajd' nek mi neko kaže vredi li je čitati, ubi me radoznalos'!
Title: Zaduzhbina Isak Asimova
Post by: Meho Krljic on 24-05-2007, 10:18:02
Ja sam to prestao da čitam posle otprilike jedne četvrtine.. Mislim, možda sam ja prostak, ali suviše je to razrađeno kao priča o idejama a premalo životno u pogledu likova za moj seljački ukus...
Title: Zaduzhbina Isak Asimova
Post by: Mica Milovanovic on 24-05-2007, 10:38:07
Pa, to je i u vreme kada je objavljeno kod nas bilo poprilično zastarelo. Više ima vrednost sa stanovišta razvoja SF-a kao žanra...
Title: Zaduzhbina Isak Asimova
Post by: angel011 on 24-05-2007, 11:08:02
Leteći gradovi... Pročitala, nekad davno. Ostavilo me ravnodušnom.
Title: Zaduzhbina Isak Asimova
Post by: Rose Ann on 24-05-2007, 14:55:26
meni su se svidjeli
Title: Zaduzhbina Isak Asimova
Post by: Rose Ann on 24-05-2007, 14:55:53
(jel'da da je to ''spindizzy''?)
Title: Zaduzhbina Isak Asimova
Post by: Cornelius on 24-05-2007, 17:31:05
"Zadužbina" je sačinjena od niza pripovetki koje su kasnije, uz malo hirurgije, povezane u celinu. Naučnik u duši (ali, ne i pisac) Asimov je iskoristio teorije Arnolda Toynbeea, pa ih malo izmiksovao sa starim dobrim Karlom Marksom.

Problem Isaka Asimova je bio što je pisao mnogo (9 meseci pisanja i 3 meseca čitanja, dok je Lem upravo radio suprotno). On nikada nije prepravljao napisano, nego otpočinjao drugo. Njegov stil je jasan, školski (namenjen omladini) i većinu stvari on iznosi vrlo pregledno. Asimovljevi romani i pripovetke su konstruisane vrlo logično, naučno, a kompozociona linija je toliko jednostavna, da prostiji od toga može da bude samo red vožnje. Medjutim, u njegovim delima je ideja primarna, te ne postoji nikakva književna ambicija. Nema psihološke razrade likova, nema poezije, ama, nema ni avanture. On zacrta nekoliko tehničkih ideja (skoro uvek preuzetih od nekog), a onda minimalnim i poluknjiževnim sredstvima dokazuje moguću i spekulativnu funkcionalnost tih ideja. Nešto kao izvedena teorema. Njegovi likovi postoje da bi dokazali teoremu, a dijalozi idu u istom pravcu. Sve je racionalno i ima odredjeni pragmatičan smisao. Na književnoj lestvici naučne fantastike, iza Asimova, imam utisak, nalazi se samo Van Vogt, čiji junaci i njihove akcije nemaju ama baš nikakvog smisla.
Title: Zaduzhbina Isak Asimova
Post by: Loengrin on 24-05-2007, 18:54:54
Ah, pa čoveku je bilo dosadno da bude istoričar, što bi mu, verujem, išlo sjajno da je hteo time da se bavi. Ovako se opredelio za stvaranje buduće istorije.
Eto, iako se delom slažem sa tobom, ne bih zvučala tako pragmatično. Jedan Asimov je ipak potreban svetu i mene je uvek radovalo da ga čitam.
Title: Zaduzhbina Isak Asimova
Post by: Cornelius on 24-05-2007, 18:58:15
Quote from: "Loengrin"Ah, pa čoveku je bilo dosadno da bude istoričar, što bi mu, verujem, išlo sjajno da je hteo time da se bavi. Ovako se opredelio za stvaranje buduće istorije.
Eto, iako se delom slažem sa tobom, ne bih zvučala tako pragmatično kao ti. Jedan Asimov je ipak potreban svetu i mene je uvek radovalo da ga čitam.

Potreban je i Žika Obretković i mene je uvek radovalo da ga čujem kad recituje:

Ružo moj bela,
ala si mi plava,
ko zelena trava.
Title: Zaduzhbina Isak Asimova
Post by: Mica Milovanovic on 24-05-2007, 22:59:43
Hm, upravo sam ga sreo u gradu, posle dužeg vremena...
Title: Zaduzhbina Isak Asimova
Post by: Alex on 24-05-2007, 23:03:40
Al ti je poređenje Cornelijuse! :x  :cry:

Dabogda čitao Uliksa svaki dan. :twisted:
Title: Zaduzhbina Isak Asimova
Post by: Alex on 24-05-2007, 23:04:44
Quote from: "Mica Milovanovic"Hm, upravo sam ga sreo u gradu, posle dužeg vremena...

Žika is dead. Kao i Asimov.
Title: Zaduzhbina Isak Asimova
Post by: Cornelius on 24-05-2007, 23:13:38
Quote from: "Alex"
Quote from: "Mica Milovanovic"Hm, upravo sam ga sreo u gradu, posle dužeg vremena...

Žika is dead. Kao i Asimov.

Di, bre, umro?! Žika će večno živeti. Evo njegove naučno-fantastične pesme napisane za Gocu (Tržan):

Goco, ja te volem

U celini i celosti
Cele planete vasione
Ljubav sve pokreće
Plavo cveće sve pokreće
Moju ljubav prema Goci kreće
Devojko, devojko, devojko
Za ljubav tebe volem
Dođi, dođi da se dogovorimo
Jer ljubav, srce, mlados'
poljupce traže..
Ljubav ljubav ljubav,
seks seks seks
Svatovci, svatovci, svatite me svatovci!
Digni kume lovu, bacaj po krovu!
Svadba, svadba, svadba, najlepša je svadba,
Skupila se familija, skupila se rodbina!
Skupili se prijatelji, skupile se komšije!
Svadba, svadba, svadba, najlepša je svadba,
A ja čekam trenutak i svoj svadbendan!
Title: Zaduzhbina Isak Asimova
Post by: Rile on 24-05-2007, 23:41:53
Quote from: "Alex"
Quote from: "Mica Milovanovic"Hm, upravo sam ga sreo u gradu, posle dužeg vremena...

Žika is dead. Kao i Asimov.

Dobro, bre, jel' se zna dal' je živ ili ne?
Nisam ga poodavno sreo...
Title: Zaduzhbina Isak Asimova
Post by: Loengrin on 25-05-2007, 02:45:06
Quote from: "Cornelius"
Quote from: "Alex"
Quote from: "Mica Milovanovic"Hm, upravo sam ga sreo u gradu, posle dužeg vremena...

Žika is dead. Kao i Asimov.

Evo njegove naučno-fantastične pesme napisane za Gocu (Tržan):

Goco, ja te volem
Kornelijuše, kako da ti se odužim za ovo iznenadno skraćenje mog životnog veka.  xrofl  :P

Znam! Pričaću ti i dalje o Asimovu  :evil:
Title: Zaduzhbina Isak Asimova
Post by: vope on 25-05-2007, 12:10:24
Šta je žena na ovom forumu... Milina... :D
Title: Zaduzhbina Isak Asimova
Post by: zakk on 25-05-2007, 13:05:03
Quote"Why shouldn't things be largely absurd, futile, and transitory? They are so, and we are so, and they and we go very well together." — Santayana

Žika na MAJSPEJSU!!! (http://profile.myspace.com/index.cfm?fuseaction=user.viewprofile&friendid=186606021)
Title: Zaduzhbina Isak Asimova
Post by: Mica Milovanovic on 25-05-2007, 16:49:44
Meni deluje dosta živahno za jednog mrtvaca...
Title: Zaduzhbina Isak Asimova
Post by: Cornelius on 25-05-2007, 21:41:52
Žika Obretović, u celini i celosti.

(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg393.imageshack.us%2Fimg393%2F1976%2Fzika1zk9.jpg&hash=1adaa0e96dbd8b33875b84931bff06453d7710b2)
Title: Zaduzhbina Isak Asimova
Post by: Zlatkohmmm on 02-01-2008, 14:03:52
pozz svima od novog clana :)

zna li neko bar da li u nekoj biblioteci mogu da nadjem zadnje 2 knjige robot city-a

Inace Asimov je po meni naj pisac...covek je GENIJE
Title: Zaduzhbina Isak Asimova
Post by: Boban on 02-01-2008, 14:43:25
Od RobotCitija kod nas su izašle samo prve 4 knjigice.
Izdavač je propao sa projektom i odustao.
Originalno ih postoji gomila, čini mi se...
Title: Zaduzhbina Isak Asimova
Post by: Zlatkohmmm on 02-01-2008, 14:52:18
postoji ih 6 ...pa onda ima 6 knjiga Robots vs Alien i 6 iz kolekcije Robots in Time


cudi me da izdavacke kuce ne prevode ostale knjige od asimova.Ili nesto od dobrog starog sf koga ima na kilo.Od kako je izasao film gospodar prstenova samo prevode epsku fantastiku,koja po meni ne moze ni malo da se poredi sa naucnom
Title: Zaduzhbina Isak Asimova
Post by: Loengrin on 14-02-2008, 10:06:12
Robot City & ostalo su serijali vezanih romana napisanih od strane različitih autora kao odgovor na želju ili izazov samog Asimova, da i ostali SF pisci počnu da pišu dela u kojima bi koristili tri zakona robotike.
Title: Zaduzhbina Isak Asimova
Post by: vrana on 14-02-2008, 13:58:11
jel ima neko predstavu gde bih ovo mogao da nadjem i da kupim???
Title: Zaduzhbina Isak Asimova
Post by: Loengrin on 14-02-2008, 15:49:52
Ako ništa drugo valjda ima na netu da se nađe. Mada verovatno ne voliš da čitaš sa ekrana.
Title: Zaduzhbina Isak Asimova
Post by: vrana on 14-02-2008, 20:09:37
pa to mu dodje prvi razlog, a drugi je to sto bih voleo da posedujem zaduzbinu  :evil:
Title: Zaduzhbina Isak Asimova
Post by: Loengrin on 15-02-2008, 05:48:19
Pa ti uzmi spisak, pa lepo zaređaj po svim knjižarama koje imaju polovne knjige. Ako ti nije skupo potraži i na engleskom na već za to poznatim mestima.

Što se tiče polovnjaka, preporučujem knjižaru Žagor preko puta Bitefa. Obrati pažnju, ulaz im je niz stepenice. Možda nađem i njihov broj telefona.
Title: Zaduzhbina Isak Asimova
Post by: Truba on 15-02-2008, 10:31:44
ak se dobro sjećam taj robot siti nije uopće loš
dapače

a imam 3 knjige  :lol:
Title: Zaduzhbina Isak Asimova
Post by: vrana on 15-02-2008, 12:52:49
ok, hvala! Idem danas da prekopam grad pa javljam kako sam prosao   :!:
Title: Zaduzhbina Isak Asimova
Post by: Truba on 15-02-2008, 15:25:04
prekopavanje po knjigama ti treba biti trajni poziv a ne trenutna menstr... hm inspiracija
Title: Zaduzhbina Isak Asimova
Post by: vrana on 15-02-2008, 15:37:43
slazem se   :twisted:
Title: Zaduzhbina Isak Asimova
Post by: ... on 15-02-2008, 19:03:41
Hej cao svima i hvala. Mozda i procitam Prelude jer ga imam u artijanoj verziji. Secam se da mi je Kraj Vecnosti bio zakon kad sam imao 17 18 godina i da sam ga procitao u jednom sedenju.

Sto se tice cepanja celog opusa i mega ciklusa, hm, skoro sam zavrsio PKD a inace moram i od Wolfea da 'uradim' poslednji , nadam se , Short Sun koji ima nekih 1500 strana ukupno i jos je na engl, zatim Latro ciklus, moram da procitam jos neke stvari (Glas Gospodara, par stvari od Strugackog) i onda mi ne ostaje vremena za chika Isaka zvanog Ajzak...ko zna , mozda kad dodjem do penzije. A ima toliko lepih stvari i van SF i EF, na primer Srdjan Valjarevic :)
Title: Zaduzhbina Isak Asimova
Post by: Mica Milovanovic on 15-02-2008, 19:08:19
A kad završiš sa Srđanom pređi na Anabelu Basalo i zatvorio si krug...
Title: Zaduzhbina Isak Asimova
Post by: vrana on 15-02-2008, 20:06:07
nisam nasao zaduzbinu  :x  ali sam zato nasao neke druge knjige isto dosta primamljive

Greg Ber - Eon
Anderson Pol - 3 Srca i 3 Lava
Žan de Fast - Horde Sa Planete Ido

stvarno ima svega i svacega da se kupuje po ovakvim radnjama...
Title: Zaduzhbina Isak Asimova
Post by: Loengrin on 16-02-2008, 06:32:57
Ko nije video, na prvoj strani topika ima lista svih Asimovljevih knjiga  vezanih za robote i zadužbinu.
Title: Zaduzhbina Isak Asimova
Post by: Truba on 16-02-2008, 12:37:20
Ja sam bio oduševljen ti Eonom
ali sada se ne sjećam kraja knjige  :x
Title: Zaduzhbina Isak Asimova
Post by: vrana on 16-02-2008, 15:21:46
Quote from: "Truba"Ja sam bio oduševljen ti Eonom
ali sada se ne sjećam kraja knjige  :x

hehehehe....javljam ti kada stignem do kraja :twisted:
Title: Re: Zaduzhbina Isak Asimova
Post by: Truba on 09-09-2016, 13:22:39
Quote from: Black swan on 15-02-2008, 10:31:44
ak se dobro sjećam taj robot siti nije uopće loš
dapače

a imam 3 knjige  :lol:

ipak je bezveze... čitam trojku čini mi se...ma lagano štivo... dojadi više ponavljanje zakona robotike unutar dijaloga i radnje
smori više

možda je vrijeme da pređem na moderni sf 2010+
Title: Re: Zaduzhbina Isak Asimova
Post by: tomat on 03-01-2017, 22:42:27
interesantan članak na Peščaniku

Kosmoplovci: marionete ili slobodni ljudi? (http://pescanik.net/kosmoplovci-marionete-ili-slobodni-ljudi/)

Quote1. ,,Kad čovek može znati da nije marioneta? Kako čovek može saznati da nije marioneta?"[1] (http://pescanik.net/kosmoplovci-marionete-ili-slobodni-ljudi/#easy-footnote-bottom-1)
To se pred sam kraj treće knjige pita jedan od glavnih junaka danas već klasičnog naučnofantastičnog (sf) serijala Zadužbina Isaaca Asimova, prvobitno zamišljenog kao trilogija, da bi se kasnije razvio u epsku celinu od čak četrnaest knjiga. Početna trilogija se pak formirala iz niza više-manje čvrsto povezanih priča, da bi kasnijim dodavanjem – posle čitavih trideset godina – bila proširena sa još dva romana koji govore o događajima iz fikcionalnog vremena koje sledi za onim opisanim u Zadužbini, kao i sa dva romana čije priče joj vremenski prethode. Naknadno će, objavljivanjem novih knjiga, sa serijom biti povezane i ranije već napisane priče o robotima, čime će konačno biti zaokružen sveobuhvatni, širom galaksije rasprostrti izmišljeni svet Zadužbine, to jest prvog i drugog Galaktičkog carstva.
Priče iz izvorne trilogije Asimov je pisao i objavljivao u sf časopisima od 1942. do 1950. Prva knjiga Zadužbina objavljena je 1951. godine, druga Zadužbina i carstvo 1952, dok je završni tom Druga zadužbina izašao 1953. Danas je opšte mesto da je svoje prvo Galaktičko carstvo Asimov oblikovao prema opisu Rimskog carstva iz osamnaestovekovne šestotomne Istorije opadanja i propasti Rimskog carstva Edwarda Gibbona. U svakom novom delu svog epskog niza, Asimov će jednostavno i precizno prepričati središnju, naizgled jednostavnu fabulu na koju je oslonio svoju razuđenu narativnu konstrukciju:
,,Prvo Galaktičko carstvo raspadalo se. Gnjilo je i paralo se već stolećima, a samo je jedan čovek u potpunosti shvatio tu činjenicu.
Bio je to Hari Seldon, poslednji veliki naučnik Prvog carstva, i upravo on beše taj koji je usavršio psihoistoriju – nauku o ljudskom ponašanju svedenom na matematičke jednačine.
Pojedinačno ljudsko biće je nepredvidljivo; ali Seldon beše ustanovio da se ponašanje ljudskih masa može statistički izraziti. Što je masa veća, to je veća i postignuta preciznost. A ljudske mase s kojima je Seldon operisao sačinjavale su ništa manje od populacije svih miliona naseljenih svetova u Galaksiji.
Seldonu su njegove jednačine ukazale na to da će, ukoliko se stvari prepuste njima samima, Carstvo propasti i da će trideset hiljada godina ljudskog jada i čemera proteći pre no što se na njegovim ruševinama vaspostavi Drugo carstvo. Ipak, ukoliko bi samo neko mogao uticati na postojeće okolnosti taj bi se interregnum sveo na jedan jedini milenijum – na pukih hiljadu godina."[2] (http://pescanik.net/kosmoplovci-marionete-ili-slobodni-ljudi/#easy-footnote-bottom-2)
Ovde ćemo govoriti samo o trilogiji, za koju se inače drži da je zasebna celina čiji smisao ne menjaju kasniji nastavci.
Dakle, Seldon je preuzeo na sebe da pokrene istorijske događaje i skrati razdoblje patnje na – hiljadu godina. Pošto je bio u stanju da ,,izračuna" ponašanje ljudi u zadatim prilikama, Seldonu je ostalo još ,,samo" da ,,podesi" te prilike i tako preusmeri istorijsko kretanje. U tu svrhu on osniva dve Zadužbine i oprema ih odgovarajućim znanjem, ali ne i detaljnim prikazom svog plana: jer, poznavanje plana osujetilo bi očekivano ponašanje ljudi: ako znaju da su posmatrani ili šta se očekuje od njih da urade, ljudi jednostavno počnu da se ponašaju drugačije, to jest nepredvidivo. Na prvi pogled, njegova ideja je prožeta prosvetiteljskom verom u moć znanja i razumnog prosuđivanja. Svoju Prvu zadužbinu on će zadužiti da stvori Galaktičku enciklopediju, sumu svih raspoloživih naučnih, istorijskih i drugih znanja i otkrića. Prema prvoj verziji plana, to znanje samo po sebi pomoći će da se skrati vreme ,,jada i čemera". U središti tog znanja naći će se vladanje atomskom energijom. Sasvim jednostavno, zbog opadanja Prvog carstva, svetovi udaljeni od njegovog centra ostaće bez napredne tehnologije, što će Prvoj zadužbini, smeštenoj na periferiji Galaksije dati jasnu nadmoć u odnosu na okolne svetove. Zahvaljujući toj prednosti, iz Zadužbine će krenuti stvaranje Drugog carstva.
Treba odmah reći, Galaksiju Asimova nastanjuju isključivo ljudi, a milioni naseljenih svetova razlikuju se isključivo po klimatskim uslovimu, dok po svemu ostalom mahom liče jedni na druge, to jest na Zemlju. Utoliko se poređenje između Rimskog carstva i Prvog carstva može i proširiti na vreme posle pada – brojni svetovi Galaksije umnogome podsećaju na rascepkane evropske teritorije na tlu Evrope posle raspada Rimskog carstva, na kojima se brzo smenjuju autoritarni vladari. I odeća, kao i galaktička dvorska ili vojnička etikecija po svemu podsećaju na evropski srednji vek. Ali, ove analogije zavode na krivi trag. Uprkos paralelama koje autor vuče u odnosu na antički i srednjovekovni svet, njegovo delo je zapravo presudno obeleženo vremenom u kome je nastajalo. O tome će nadalje biti reč.
2. Rekli smo, priče iz trilogije objavljene su između 1942. i 1950. Analogija sa opadanjem i padom Rimskog carstva, koliko god da se drži, odvlači pažnju od upadljivih sličnosti između događaja u izmišljenom svetu galaktičke periferije gde se smestila Zadužbina i sveta za vreme i posle 2. svetskog rata. Čitava zamisao Harija Seldona o podizanju novog carstva koje će obezbediti mir i prosperitet uz pomoć sume postojećeg znanja i naročito atomske energije (pa dakle i atomskog oružja) i ulozi Zadužbine u tom poduhvatu, podseća na ulogu koju su Sjedinjene Države preuzele na sebe ušavši u svetski rat i samododelivši sebi ulogu vodeće zemlje sveta. Zadužbina se može razumeti kao fikcionalni parnjak Sjedinjenih Država, a misija Zadužbine unekoliko podseća na posleratnu misiju Sjedinjenih Država kao vodeće zemlje slobodnog sveta. Na pojedinim mestima u prvoj knjizi stiče se jak utisak o proameričkoj propagandi koja je utkana u prozni tekst, a formirala se spram drugog vojnog bloka iz tog vremena.
Naravno, uticaj Zadužbine na susedne svetove, te nametanje zadužbinskih vrednosti njihovim kulturama, ne oslanja se isključivo a ni u najvećoj meri na pretnju oružjem. Dominaciju Zadužbina uspostavlja pre svega putem svoje napredne tehnologije, koju prati odgovarajuća ideologija (metaforički oličena u posebno kreiranoj religiji), te insistiranjem na praktičnim transakcijama prodaje i kupovine dobara. Tehnologija čini susedne svetove zavisnim od Zadužbine, dok se trgovinom propagiraju vrednosti ,,slobodnog" sveta. Trgovinske transakcije treba da oliče racionalno ponašanje okrenuto ka udobnostima svakodnevnog života:
,,Kada je planirao tok naše buduće istorije Hari Seldon nije računao na sjajne herojske podvige, već na široki zamah privrede i sociologije. Stoga se rešenja za razne krize moraju ostvariti onim snagama koje nam u datom trenutku budu dostupne. U ovom slučaju to je trgovina. [...] Ceo ovaj rat je bitka između ova dva sistema: između Carstva i Zadužbine; između velikog i malog. Da bi zgrabili kontrolu nad svetom podmićuju ogromnim brodovima koji mogu voditi boj ali nemaju nikakav ekonomski smisao. Nasuprot tome, mi podmićujemo stvarčicama nekorisnim u ratu, ali bitnim za blagostanje i zaradu."[3] (http://pescanik.net/kosmoplovci-marionete-ili-slobodni-ljudi/#easy-footnote-bottom-3)
A evo i stvarčica:
,,[...] uzmite naš kompletni asortiman naprava za domaćinstvo. Imamo peći na sklapanje u kojima se za pet minuta ispeče i najtvrđe meso, da bude mekano kao duša. Imamo noževe koje ne treba oštriti. Onda nešto što odgovara kompletnoj perionici, a može se spakovati u ormančić, i da radi potpuno automatski. Takođe, mašine za pranje posuđa. Zatim, glačalice za pod, nameštaj, usisivače prašine, rasvetna tela – oh, šta vam duša poželi. Pomislite samo na rast vaše popularnosti ako narodu to učinite dostupnim."[4] (http://pescanik.net/kosmoplovci-marionete-ili-slobodni-ljudi/#easy-footnote-bottom-4)
Ovo je bezmalo doslovan opis spoljne politike Sjedinjenih Država: demonstracija ,,konzumerske" sile protiv vojne sile Sovjetskog Saveza. Nekoliko godina posle objavljivanja trilogije, 1959. godine u Moskvi je povodom velike američke izložbe izbila ,,kuhinjska debata" između onovremenog sovjetskog predsednika Nikite Hruščova i američkog potpredsednika Richarda Nixona. Ruski predsednik reagovao je na ono što je tadašnji američki ambasador u Moskvi opisao kao ideju vodilju izložbe: njena okosnica bio je američki konzumerizam – sovjetskom narodu trebalo je pokazati sa kako malo potrošačkih dobara raspolaže. U paviljonu su bili izloženi proizvodi za koje se, objašnjava ambasador, ,,znalo da su ih ljudi u SSSR-u svesni i za koje su bili znatiželjni, ali za koje nisu mogli ni da se nadaju da ih poseduju". Bila je to slika izobilja ,,robe koju američke porodice koriste kao rezultat našeg slobodnog društva, našeg potrošački orijentisanog društva, ta ogromna sloboda izbora koja postoji u našoj zemlji".[5] (http://pescanik.net/kosmoplovci-marionete-ili-slobodni-ljudi/#easy-footnote-bottom-5) Demonstracija sile ,,izobilja" isprovocirala je sovjetskog predsednika. O konzumerizmu kao strategiji uspostavljanja dominacije, piše Asimov jednu deceniju pre izložbe i pola veka pre nego što se ta dominacija, početkom 21. veka čvrsto ustoličila.
3. Asimov, naravno, nije propagator niti apologeta američke spoljne politike posle 2. svetskog rata. U drugom i trećem delu trilogije on će (u svom fikcionalnom svetu, naravno) pokazati naličje te politike i ubedljivo opisati kako društvo prepušteno ,,nevidljivoj" a moćnoj ruci tržišta brzo postaje društvo velikih nejednakosti, raširenog nezadovoljstva i suženih političkih sloboda. Sve to dakle više od pola veka pre globalne krize čiji smo svedoci početkom 21. stoleća. Asimov, takođe, nije (pre svega) ni politikolog, a ni prorok, iako će reći da je glavni junak njegove trilogije zapravo društvo i njegove razne politike. Svoje znanje iz istorije te ozbiljne analitičke sposobnosti (ravne njegovom velikom književnom umeću) on je upregao da rasvetli jedan drugi problem za koji se književnost čini kao pravi medijum. Mislim ovde na poseban žanr utopijske književnosti. Ali, Asimov u Zadužbini ne kreira utopijsku (ni distopijsku) viziju sveta, njega zanimaju sposobnosti ljudi da stvore stabilan i pravedan poredak. Osnovna zamisao matematičara i psihoistoričara Harija Seldona jeste stvaranje Drugog carstva kao utopijskog projekta (s mnogo sličnosti sa hrišćanskim milenarizmom), ali ni Seldona, pa dakle ni Asimova, ne zanima slika te utopije, već kako se do nje stiže, ako se uopšte može stići.
Seldon je razvio matematičke formule kojima se na velikom uzorku mogu precizno predvideti ponašanja ljudi (Asimov je objasnio da je te formule zamislio po uzoru na formule kojima se određuje kretanje gasa). Takođe je utvrdio i uslove u kojima će se ljudi ponašati tako da to skrati period patnji i stradanja. Na osnovu toga osmislio je i pokrenuo formiranje dve Zadužbine. Prva Zadužbina bila je snabdevena svim postojećim znanjima i praktično ni sa čim više. To joj je davalo isključivo tehnološku (a ne recimo vojnu) prednost nad susednim svetovima i činilo je jezgrom oko koga treba da se uspostavi (miroljubivo) Drugo carstvo. Plan predviđa i krize. Sasvim doslovno, situacije u kojima treba doneti ispravnu odluku da se prebrodi težak period a Zadužbina zadrži na kursu Harija Seldona. Sve priče iz trilogije su krizne epizode iz istorije Zadužbine. Krize su potencijalno pogubne po Zadužbinu, ali ako na njih ispravno odgovori, približavaju je konačnom cilju i skraćuju vreme njegovog dostizanja. Iz svake krize Zadužbina izlazi tako što akteri donesu ispravnu odluku, za koju se kasnije ispostavi da je odluka koju je predvideo i Seldon.
Iz ugla glavnih aktera, pratimo događaje u kojima oni, u skladu s pravilima žanra, odlučuju o sudbini sveta. Da bi ispunili misiju, treba da donesu pravu odluku. Odluku donose tek pošto prikupe odgovorajuća znanja i informacije o tekućoj krizi. Istovremeno, ne smeju unapred znati tačan odgovor na krizu, inače već poznat Seldonu, jer bi to, videli smo, osujetilo moć psihoistorijskih formula da predodrede budućnost. Oni moraju postupati slobodno, prema vlastitoj volji, jer samo tako formule i dalje važe. Tako je pored znanja i informisanosti, slobodna volja treći ključni element za ispravno prosuđivanje i postupanje. Ali, upravo će pojam slobodne volje Asimov u svojim pričama izvrnuti naglavce.
Prvu sumnju u pouzdanost Seldonovih proračuna pobudiće jedan mutant: dakle, ne sasvim ljudsko biće. Seldonove formule važe isključivo za ,,slobodna" ljudska bića. Sloboda je uslov da ljudi rasuđuju razborito i nepristrasno (sasvim u skladu sa Poveljom o četiri slobode američkog predsednika Franklina Roosevelta iz 1941, od kojih se dve odnose na slobodu od bede i slobodu od straha). Mutant ima moć da pobuđuje strah, očaj i malodušnost kod ljudi. Svaka od tih emocija smanjuje ili ukida sposobnost razboritog rasuđivanja. To Seldonove formule čini neupotrebljivim. Tako je pojava mutanta u stvari prva prava kriza te povod da u priču uđe Druga zadužbina. Ako je Prva superiorna u tehnološkom smislu, Druga razvija upravo sposobnosti kojima raspolaže i mutant. Grubo rečeno, Prva zadužbina fokusira se na materijalno, a Druga se bavi pitanjima duha. Na izazov mutanta građani Prve zadužbine nisu uspešno odgovorili; u pomoć su im pritekli članovi Druge zadužbine. Tako saznajemo za drugi deo Seldonovog plana. Razboritost, znanje i obaveštenost nisu dovoljni garanti za izgradnju stabilnog i mirnog uređenja; ljudi su podložni emocijama pod čijim uticajima su skloni da se ponašaju nerazumno i nepredvidljivo (zato je važno insistiranje na slobodi od bede i straha: osoba koja živi u bedi ili uplašena osoba nisu slobodne, bez obzira na to što možda nema realnih razloga za strah i što nema formalnih ograničenja za njenu slobodu). Kao mutant, članovi Druge zadužbine mogu da utiču na emocije i tako upravljaju ljudima a da oni toga nisu svesni. Druga zadužbina je druga strana Seldonove dvostruke garancije za realizaciju plana: s jedne strane sloboda, znanje i razum, a s druge manipulacija emocijama i upravljanje mislima.
Jednom kada se osveste u kakvoj su se mreži našli, glavni akteri istorije o dve Zadužbine i podizanju Drugog carstva zapitaće se – kako možemo znati da nismo marionete?
4. Pričajući o Zadužbinama, Asimov traži odgovor na pitanje kako se gradi bolji svet a da se ne ugrozi sloboda. Polazna teza je da samo slobodni, razboriti, obrazovani i informisani građani mogu donositi ispravne odluke i voditi ka ostvarenju plemenitog cilja. Drugi stav glasi da su ljudi podložni manipulacijama, što sužava prostor slobode i razboritog odlučivanja. Stoga je, glasi izvod, potrebno ovladati tehnikama manipulacije da bi se uspešno odbranili od zlonamernih uticaja: reč je o argumentu po principu odraza u ogledalu – ako se manipulacija može upotrebiti za loše ciljeve, onda je moguće upotrebiti je i iz plemenitih razloga. Tako se izdvaja klasa mudrih upravljača (Druga zadužbina) što svoju moć koriste na dobrobit podanika. Kontradikcija je u tome što se tako ukida sloboda, koja je ključni normativni element cilja kome se teži. Jednom kada se to pitanje eksplicira u trilogiji, priča dobija dubinu, a svi opisani događaji, kao i postupci glavnih karaktera postaju dvosmisleni. Čitalac se zajedno sa njima pita jesu li oni sami otkrili izlaz iz teških situacija ili je njihovim ponašanjem sve vreme upravljao neki njima nadređeni um. Na površinu istorije Zadužbina izbija priča o slobodnoj volji: može li sloboda da se uskladi sa formiranjem slobodnog i pravednog društva? Tema slobodne volje spaja dva istorijska vremena na koja jasno referira narativ o Zadužbinama – vreme pada Rimskog carstva i vreme posle 2. svetskog rata.
U knjizi Slobodna volja. Poreklo pojma u antičkoj misli,[6] (http://pescanik.net/kosmoplovci-marionete-ili-slobodni-ljudi/#easy-footnote-bottom-6) Michael Frede brani tvrdnju da se pojam slobodne volje prvi put javlja kod stoika, u prvom veku nove ere. Njegovu pojavu, on objašnjava ovako:
,,Pojam slobodne volje poiman je kao koristan zbog toga što je postojao rasprostranjen ali neodređen strah, naročito kako je antika odmicala, da bismo, rečeno Plotinovim rečima, 'mogli biti ništa' i, u krajnjem, nemati nikakvu kontrolu nad sopstvenim životom. Taj je strah hranilo verovanje da živimo u svetu ispunjenom silama i moćima od kojih su mnoge, ako ne i većina, skrivene od nas, i koje, kako se čini, ostavljaju malo ili nimalo prostora za slobodno sleđenje vlastitih interesa. [...] Sami stoici uveliko su doprineli tome da se takvim strahovima pokaže uvažavanje time što su razvili teoriju da se sve što se događa u svetu, uključujući i naše postupke, događa prema božanskom planu proviđenja. Tako se čini da je naročito stoicima palo u dužnost da objasne na koji je način takav bešavni božanski poredak proviđenja saglasan s čovekovim izborima. Stoici su nastojali da to objasne svojim učenjem o slobodi i slobodnoj volji."[7] (http://pescanik.net/kosmoplovci-marionete-ili-slobodni-ljudi/#easy-footnote-bottom-7)
Prvi vek nove ere, po analogiji, odgovara prvoj godini stvaranja Zadužbine u trilogiji. Rimsko carstvo, kao i Prvo carstvo raspašće se par vekova kasnije, ostavivši za sobom osamostaljene provincije, te deo carstva koji se predstavlja kao čitavo carstvo. Taj – recimo to tako – haos raspadanja odvijao se mimo uticaja pojedinaca (prema pravilima, rekao bi Seldon, slično istoričaru Gibbonu, ponašanja velikih masa ljudi). Reagujući na takve prilike, ljudi su se zapitali imaju li uopšte vlast makar nad svojim životima. Stoici su na to ponudili utešan odgovor – bez obzira na opštu situaciju, kao i na ličnu situaciju, osoba koja poznaje istinu može da izvede ispravnu odluku o tome šta treba da učini.[8] (http://pescanik.net/kosmoplovci-marionete-ili-slobodni-ljudi/#easy-footnote-bottom-8) Istina je tu bitan element, pored ostalog i zato što ona predstavlja otvoren skup znanja i činjenica, pa je potrebno utvrditi onoliko činjenica i spoznati onaj deo istine koji je dovoljan da se donese ispravna odluka. Upravo je o tome reč i u prvom delu priče o Zadužbini: glavni akteri upinju se da saznaju dovoljno kako bi ispravno postupili i održali kurs zadatog, mada njima nepoznatog plana. Frede piše: ,,stoički pojam slobodne volje jeste pojam o moći da se prave izbori koji odgovaraju stvarima kakve jesu, koji nisu izobličeni lažnim verovanjima i pogrešnim stavovima ili fantazijama i pustim željama".[9] (http://pescanik.net/kosmoplovci-marionete-ili-slobodni-ljudi/#easy-footnote-bottom-9)
Međutim, par vekova kasnije, stoički pojam slobodne volje preuzeće i neznatno preurediti Avgustin, baš kao što će i par vekova od osnivanja Zadužbine zbog dramatične promene okolnosti morati da se pokaže Druga zadužbina. Po Avgustinu, ,,čim proigramo svoju slobodu, Bog nije obavezan da stvari uredi na takav način da nam dopusti da je ponovo steknemo. Ukoliko to dopusti, reč je o čistom činu milosti bez imalo naše zasluge – i našeg htenja i našeg činjenja".[10] (http://pescanik.net/kosmoplovci-marionete-ili-slobodni-ljudi/#easy-footnote-bottom-10) Nadalje, ,,ljudska poročnost i glupost ne predstavljaju nikakvu prepreku Božjem odelotvorenju plana proviđenja, budući da je ropska vezanost od koje ljudi pate samonametnuta. Sve što Bog ima da učini jeste da stvari uredi na način da će ljudi imati volju da čine ono što Bog želi da oni čine".[11] (http://pescanik.net/kosmoplovci-marionete-ili-slobodni-ljudi/#easy-footnote-bottom-11) U svetu Zadužbine, pod uticajem mutanta, ljudi su ,,proigrali", to jest izgubili slobodu, zbog čega su se umešali članovi Druge zadužbine i stvari uzeli u svoje ruke, istisnuvši u realizaciji plana građane Prve zadužbine.
Motiv o prisvajanju božanskih moći i ovlašćenja od strane ljudi, opšte je mesto romantičarske kritike prosvetiteljstva. Sasvim u skladu s jednim tokom naučnofantastičnog žanra, Asimov preuzima taj motiv i razrađuje ga u svojim romanima, ne samo o Zadužbinama, nego i u ciklusu priča o robotima, gde se takođe postavlja pitanje delovanja, ovaj put robota, prema vlastitoj volji.[12] (http://pescanik.net/kosmoplovci-marionete-ili-slobodni-ljudi/#easy-footnote-bottom-12) Budući da taj ciklus nastaje u isto vreme kada i ciklus o Zadužbinama, reklo bi se da je vreme velikih razaranja pokrenulo Asimova, baš kao i dva milenijuma ranije antičke mislioce, da se zapita možemo li u takvim okolnostima imati kontrolu nad svojim životom (i u čemu bi ta kontorla mogla da se ogleda), ili će prilike u kojima živimo od nas napraviti ,,ništa".
Desetak godina posle objavljivanja Zadužbine, u istom duhu, a na ,,protivničkoj" strani sveta, u Sovjetskom Savezu sredinom šezdesetih istom temu pozabaviće se i Arkadij Strugacki i Boris Strugacki u naučnofantastičnom romanu Teško je biti bog.[13] (http://pescanik.net/kosmoplovci-marionete-ili-slobodni-ljudi/#easy-footnote-bottom-13) Kao kod Asimova, junaci braće Strugacki putuju kroz svemir i pokušavaju da ubrzaju tok istorije u svetovima na nižem stupnju razvoja od sveta iz koga oni dolaze. Oni su članovi Instituta koji izučava zakonitosti (navodnu determinisanost) razvoja ljudi. Sva društva (bilo gde u svemiru) prolaze kroz iste faze, a razlikuju se samo po tome u kojoj se trenutno fazi nalazi svako od njih. Pošto je svet iz koga dolaze ,,bogovi", dakle sovjetski socijalistički svet, najdalje odmakao, onda je logično da ljudi iz tog sveta putuju kao neka vrsta instruktora (misionara) na druge svetove. Pri tom, oni ne smeju da se mešaju u konkretne događaje u tim svetovima (iz istih razloga iz kojih Seldonove formule mogu da postanu netačne), ali mogu uticati na njih tako što će se brinuti o raspoloživom znanju u svakom od tih svetova, to jest prenositi znanja iz svog sveta u meri u kojoj ,,domorci" to mogu prihvatiti. Ideja vodilja ista je kao kod Seldona – uvećavanjem znanja ubrzavaju se istorijski tokovi (ovu ideju o prednostima zakasnelog razvoja, jer se on može ubrzati prema poznatim modelima, teorijski je u to vreme razradio i kritikovao ekonomski istoričar Alexander Gerschenkron). Za razliku od Asimavoa, a očito pod direktnim uticajem prilika u kojima su živeli, braća Strugacki nemaju dilemu kakav može biti ishod takvog uplitanja, to jest nametanja modela istorijskog razvoja. Njihov roman završava se opštim pokoljem.
Asimov je, očekivano, dvosmisleniji i otuda je teže zaključiti na kojoj poziciji on stoji kao autor sveta Zadužbina.
5. Teme kojima su se bavili Asimov, a onda i braća Strugacki, s vremenom nisu izgubile ništa od svoje aktuelnosti. Danas gledamo kako Sjedinjene Države sklapanjem trgovinskih sporazuma pokušavaju da učvrste svoju dominaciju u velikim delovima sveta. Takođe vidimo kako se pod ideologijom tržišta društva dramatično raslojavaju dok se paralelno s tim sužavaju političke slobode. Rašireno zastrašivanje ljudi sa ciljem da se manipuliše njihovim ponašanjem takođe nije priča koja se odnosi samo na neka prošla vremena (radovi autora iz frankfurtske škole, koje je ponašanje masa zanimalo u vezi sa konkretnim masovnim zločinima nacističke Nemačke, takođe su formirali duh vremena u doba posle 2. svetskog rata). Naprotiv, borba protiv terorizma u velikoj meri za cilj ima širenje straha i sužavanje prostora za donošenje racionalnih odluka. Strah od ,,masa" tako svojstven za vreme u kome pišu i Asimov i braća Strugacki (kao i autori frankfurtske škole) danas se ogleda u reakcijama na globalni fenomen populističkih pokreta čije vođe odonose pobedu na izborima u zemljama širom sveta.
Ali, da li je sve to dovoljno da se posumnja u polaznu premisu na kojoj Asimov, kroz Harija Seldona, postavlja osnovu za svoj fikcionalni svet? Da bismo mogli da polažemo pravo na slobodnu volju, dakle, da bismo, kako kaže Frede, bili slobodni, moramo se osloboditi ,,pogrešnih verovanja i sklonosti i nesklonosti koje nisu utemeljene u stvarnosti". Drugim rečima, sticanje znanja i utvrđivanje istine, kao pre dva milenijuma, kao pre pola veka, i danas ostaje jedini način da se donose ispravne odluke, a to znači da se sačuva sloboda. Ono što je u narativnom svetu Asimova Zadužbina, u našem bi svetu, sasvim jednostavno, morala biti – škola. Ali, baš zato što je tako važna i što ima toliku moć, škola je i ključno mesto za manipulacije, za širenje ,,pogrešnih verovanja". Odgovor na to može biti manipulacija iz ,,plemenitih razloga", kojoj pribegavaju ,,bogovi" iz Druge zadužbine, ali je cena za to previsoka – gubitak slobode.
Školegijum (http://www.skolegijum.ba/), decembar 2016.
Peščanik.net, 03.01.2016.