Zamislite da ostanete zaglavljeni jedan dan u liftu, daju vam hranu i vodu...gledate kroz prozorčic lifta, ali niko Vam ne govori kada ćete izaći napolje..... A sad zamislite tako nedelju, mesec, godinu... ceo život......
ZAŠTO BEOGRADSKI ZOO VRT NEODGOVARA HUMANIM STANDARDIMA?
Kvalitet ZOO vrt-a NEodređuje broj životinja ni raznovrsnost vrsta u ZOO vrtu. Kvalitet ZOO vrt-a definiše opšte stanje životinja koje su zatvorene u ZOO vrtu kao i nivo brige o kvalitetu njihovog života.
Životinje u ZOO vrt-u, ako je po tezi vlasnika zoo vrt-ova, trebalo bi da budu atrakcija, živi uđžbenik (nastavno sredstvo), primer dugih životinja koje žive u divljini; no da li je to i u ovom slučaju tako?
Beogradski ZOO vrt izlaže već decenijama zaostale, propale i nervno bolesne primerke životinjskih vrsta.Svaka životinja koja je živela u beogradskom ZOO vrt-u izgledala je loše -kao bolesnik u nekoj zapuštenoj mentalnoj ustanovi. Životinje se "čačkaju", dugo lizu sebe i svoje genitalije, ližu beton i šipke; udaraju sebe u glavu ili udaraju glavom o zid, grizu svoj rep i šape (sve delove svoga tela koje mogu da dohvate), zapomažu i vrte se oko svoje ose, odsutne su duhom..
Životinje u Beogradskom ZOO vrt-u su nesrećni zarobljenici, obespravljeni robovi; njima nije ponuđeno ništa zauzvrat. (Svakome se radniku daje nekakva nadoknada za ono što radi a u protivnom to je izrabljivanje). Životinjame u BeoZOO vrt-u su izrabljene i zapuštene, ponuđen im je grozan- bučan "smeštaj", loša hrana, nije im dozvoljeno kretanje izvan minijaturnih kaveza (u kojima veće životinje-kao što je to polarni medved nemogu ni da se ispruže do svoje prave visine). Ovim životinjama nije dozvoljena prirodna interakcija sa pripadnicima njihove vrste, nemaju ni trunke privatnosti ) čitav taj mizerni život odvija se pod bukom koju stvaraju posetioci, svaki obrok i svako spavanje neko motri a ni veliku nuždu nemaju gde obaviti u samoći).
Životinje u ZOO vrtu preživljavaju stalne torture, od strane "posetilaca" koji ih hrane kesama, gadjaju granjem,kamenjem a ponekada i stolicama; te životinje ne mogu pobeći i sakriti se od torture jer nemaju gde da se sklone, radnici zoo vrta im ne pomažu u tim situacijama jer nemare za njih (radnik u zoo vrtu-to je samo opis njihovog radnog mesta). Posetioci zoo vrt-a plaćaju produživanje ove agonije za svakog "stanovnika" ZOO zatvora, davanjem novca osuguravaju doživotnu robiju iza rešetaka betonskih ćelija.
Ako ste naumili da vidite moderne robove i mentalne bolesnike iz životinjskog sveta, ako je za Vas atrakcija da gledate kako se životinje samopovređuju i čine sve što u prirodi nikada nebi činile- DA-idite u Beo ZOO Vrt.
Potpishite peticiju za izmeshtanje ZOO Vrta iz centra Beograda (izmedju ostalog da se ne bi deshavale i onakve tragedije kada je decko upao u kavez sa medvedima) a samim tim i zajebite onu ljigu od choveka Vuka Bojovica, koji je navodno "ljubitelj zivotinja" a zna se vrlo dobro da ga interesuje i zanima uskljucivo KESH !!!
http://www.thepetitionsite.com/takeaction/777611166
Ima vec oko 4500 potpisa a cilj je 5 soma...opusteno :wink:
Quote from: "Son of Man"Zamislite da ostanete zaglavljeni jedan dan u liftu, daju vam hranu i vodu...gledate kroz prozorčic lifta, ali niko Vam ne govori kada ćete izaći napolje..... A sad zamislite tako nedelju, mesec, godinu... ceo život......
... ili pogledajte film "Old boy".
Ili procitajte istoimenu mangu.
Hmmmm....
Deadline: 7-8-2007
To i meni nije bilo jasno ali i dalje se potpisuju...
kakva je bre ovo nepismena budalaština?
odavno nisam ovoliko imbecilnosti na ovolickom prostoru video!
jebale ih peticije! majmuni! tog ko je ovo sastavio trebalo bi u kavez! sa međedima!
Hmm... pretpostavimo da postoji grupa bogataša - biznismena (ili bar 1) koji žele da se dočepaju zemljišta na kome je ZOO, da bi podigli svoje objekte, zgrade, poslovni prostor...
Samo pretpostavimo da oni ne biraju sredstva da ostvare svoje ciljeve.
Pretpostavimo na trenutak da stoje i i za ove peticije...
tim pre me iznenađuje da sin čovečje ribice podržava ove expanzionističke manipulacije zasnovane na toliko jadnim zamenama teza da me mrzi da se njihovim analiziranjem uopšte bavim (siguran sam da će meho imati dovoljno vremena dok bude danas sedeo u svojoj kancelariji...).
a ja čak i volim životinje - ali ova peticija OČIGLEDNO nema veze sa njima.
Ja ću danas, nažalost, umesto u kancelariji sedeti u kolima jer idem u Budimpeštu.
A ovaj tekst meni ne deluje kao neke ujdurma građevinske mafije or something. Mnogo više mi liči na tipično omladinsko-levičarsko-humanističko-NVO-vski diskurs. Barem po mom iskustvu.
Kao odlican poznavalac deshavanja na "urbanoj" beogradskoj "aktivistichkoj sceni" Meho je u pravu naravno :
http://www.kampanja.bravehost.com/
P.S. U pitanju su neki Vegani...a ja sam odma snimio nepismenost al reko brate bitna je zelja i entuzijazam jebo sve ostalo, vidi se da su radili srcem i da nisu pazili kako se izrzazavaju u zaru pisanja (kad te ponese emocija) pa sam i ja to tako posmatrao, ti klinci zista veruju u to jbga, mada ima i malo starijih (moje godiste) ali kolko sam ja iz ovog skapiro nisu tolko aktivni ko ova djeca od 20-ak...
al neka trude se jbga, ako nishta...
A ja sam iskreno ovo najvise podrzo zbog tih medveda i majmuna, a i zbog onog Vuka Bojovica jer mi je on odma' drugi na listi posle Tijanica, ima neshto bolesno perverzno u tom choveku samo ja to josh nisam uspeo da dokuchim shta, ali ne brinem se ja priznace on sve to sam kad ga budem ostavio bez sna jedno 5-6 dana u jednom omanjem podrumu...
Od prvih pedeset potpisnika samo je troje jugovića, i od toga dvoje su brat i sestra, a jedan je organizacija "European Initative 17". Inicijator peticije takođe nije naš. To što ima na početku više stranaca je čak i razumljivo, tamo ljudi verovatno provode vreme, kao mi ovde, i potpisuju sve što im uvodnim tekstom privuče pažnju, ali ko je taj Paul Caroll (inicijator)? Na Guglu ih ima nekoliko, ne mogu da razaberem koji je.
Druga stvar: peticija je pokrenuta 8. jula, a ovaj dečko (Branko Jovanović) je nastradao u noći između 18. i 19. avgusta. Čini se da peticija i tragedija nisu povezani, osim ako se uključim u paranoični režim, ali tada je sve moguće.
Taj lik je valjda glavni baja te Veganske internacionalne organizacije...
A zasto humanim standardima,valjda animalnim? :evil:
Quote from: "Son of Man"Taj lik je valjda glavni baja te Veganske internacionalne organizacije...
Na Vegi ima života?! :? Zašto mi prije nitko nije rekao?
Ona fabrika, mislim da je Beko, koja se nalazi preko puta zoo vrta je prodata nekoj firmi koja ce tu da pravi ekskluzivni stambeno-poslovni prostor, sa sve nekim ultra-mega sadrzajima. Cim sam to cuo bilo mi je malo cudno jer zna tamo cesto da "zamirise" od zoo vrta, kad ono u istom mesecu peticija da se pomogne jadnim zivotinjama .... jebote kakva slucajnost ... :shock: :roll:
He, he ... moja prva poruka, pozdrav svima ... :lol:
hm, ja ovde već vidim thriller plot: u svetlu ove obavijesti, pod uslovom da je tačna, i teorije o tome da su onog momka namerno gurnuli u zagrljaj međeda odjednom dobijaju više smisla...
evo zapleta za novi film srđana koljevića!
Ma tacno je sigurno, bilo na tv-u :D
QuoteNa atraktivnoj lokaciji u centru Beograda blizu Dunava, odmah kod zoološkog vrta prodat je fabrički kompleks "Beko" za 55,8 miliona evra. Kupac je grčka kompanija "Lambda development" koja je pored četiri kupaca dostavila najbolju ponudu. "Lambda development" najavljuje ulaganja od 150 miliona evra u izgradnju novog stambenog bloka sa hotelima i prodavnicama, dugovi "Beko" će biti vraćeni.
http://www.beobuild.net/txt/print.php/2007/08/11/beko-factory-and-smup-sold.phtml
Nije uopste naivna investicija, 200 miliona eura ...
Bilo kako bilo Zooloshki vrt treba izmestiti , e sad zbog kojih razloga, i ko je tu dobar koliko meni zaista nije bitno sve dok Vuk Bojovic pati :twisted: a zivotinje konacno dobiju kolko tolko normalne uslove za zivot u zatochenishtvu... :wink:
A sad malo insajderskih informacija koje sam upravo dobio :
Ni ja ne znam sve jer ne volontiram dovoljno, ali reci cu ti jednu stvar koja je mene skroz zgrozila..
Ne znam da li si video ona dva pantera u donjem delu, ili crna leoparda, kako ti drago... Elem, nije ni bitno, oni su rodjeni brat i sestra, mada to dosta ljudi ne zna, u glavnom, oni ih spoje za vreme sezone parenja i svi panteri u zoloskom su poremeceni, jer su im roditelji iste krvi..
Npr. panter Bob (koga niko nije video jer je bio zatvoren u kavezu sa zavesama) imao je problem srastanja kostiju, sve kosti su mu srasle (od cega je i uginuo letos) i njega nisu prikazivali jer ne mozes da zamislis na sta je to licilo.. Takodje u "bebiju" (mislim na bebi zoo vrt) na samom pocetku je panterka Viva (zove se Viva jer je bila jedini panter koji je preziveo) ima isto poremecaj koji se ne vidi toliko, u glavnom ne moze lepo da hoda...
I sad novorodjena panterka Milica, koju sam hranio na cuclu, ne moze skoro uopste da hoda, onako zanosi i zakucava se, isto zbog toga...
A Bob, koji je imao problem sa srastanjem, mogao je da bude izlecen vakcinama i kremama, koje smo svi bili voljni da mu mazemo, ali niko nije hteo da izdvoji kes za to, cak i kada je jedan stariji volonter hteo da sam to finansira, Vuk iz nepoznatih razloga nije dozvolio i tom volonteru je bilo zabranjeno da ulazi u kaveze..
Ima i klasike, npr. Vukov ker Mosha dobija najbolju hranu a ostali kerovi kitu, drugo izvode ih samo volonteri kad stignu.. Radnike poznajem i oni daju sve od sebe da tim zivotinjama bude bolje, ali ne moze nista da se uradi bez kesa...
Ne podržavam iznošenje neproverenih senzacionalističkih informacija, naročito u ovom trenutku. Trebalo bi da razlučimo šta je sada najbitnije. Mi smo građani Beograda. Da li mi, građani, želimo ili ne da se zoo vrt izmesti u potpunosti, ili delimično u Surčin? Da li želimo da poboljšamo uslove životinjama u vrtu? Da li pored Surčina postoji neko drugo rešenje?
iskreno, svejedno mi je gde se vrt nalazi, ali mi mnogo smeta to sto ako sklone vrt sa kalisa, posadice isto tu neke sugave sabanske kafane i diskoteke. manje mi smrde zivotinjska govna od ljudskih.
ja mislim da te životinje prvo treba razvrstati na jestive i nejestive, pa onda, shodno tome, postupati dalje...
Okasnelo stižem na temu, al' nema veze. Da beozoo životinje izgledaju jadno, izgledaju. Nisam imao priliku da po divljini gledam lavove, tigrove, i ostalu bratiju, ali naše faune sam se nagledao, to u zoo-u je zaista bleda senka slobodne životinje, pa nekako mogu da uradim ekstrapolaciju i na ostale. Iz toga sledi da je naš zoo sranje.
A Vuk bi mogao malo manje da švercuje egzotiku, eto šta je ljigavo u njemu :)
Bio sam u dva zoološka vrta napolju; jedan u Amsterdamu, koji je u poređenju s našim svemirski brod protiv bicikla, ali TE pare koje oni troše za održavanje (i koje treba dati za ulaznicu) toga mi nemamo/ne možemo da izdvojimo u normalnim okolnostima.
Drugi je bio u Hajdelbergu; kita u odnosu na onaj iz NL, ali mnogo primereniji našim uslovima. Nije hardkor zoologija, imaju kioske s brzom hranom, igralište i Biergarten :evil: što mene malo nervira, ali pomaže da kapne još koja kinta. Za tako nešto je dovoljno 4 ha i jedan inteligentan arhitekta.
Da se ja pitam, taj zoo vrt bi bio smešten pod Avalom, dalje od autoputa, ali...
Nisam imao ideju da je stanje u zoo vrtu tako lose ... koliko dugo to traje ? Znam da je Vuk jos odavno tamo postao direktor, nije valjda da je jos od tada takva situacija ? :shock:
A kod tih predloga o premestanju zoo vrta negde bogu iza ledja svi zaboravljate jednu sitnicu - ko bi tada dolazio tamo ? Ko bi se iscimao negde pod Avalu kolima ili jos gore prevozom (ako uopste postoji) ? Pa smanjila bi im se posecenost za 50 %, osim ako im grad ne bi obezbedio neku posebnu infrastrukturu, a to je vec SF.
Ja u bzv nisam ušao godinama... možda još od prošlog milenijuma. :evil:
A njive u Surčinskom ataru koje nisu ni pod aerodromom ni pod plavnom zonom Save nisu bogu iza leđa?
Koga mrzi da ide bilo gde što mu nije na 10 minuta od kuće, nek' sedi u svom stanu i na svom veeelikom plazma TV-u gleda brojne kanale koji prikazuju životinje u svom prirodnom okruženju.
Ma Bojevic je vec dugi niz godina na tapetu nekih glavonja koji su zeljni tog parceta zemlje gde metar zemljista kosta dosta nula a ne onoliki peostor. I nici ce tu jedan simpaticni hotelcic na 30 i kusur sprata i to je to. A to sto se Bojovic posvetio i ostavio dobar deo zivota u tom vrtu isao na kraj sveta po te zivotinje dobice solidnu lokaciju... negde na Avali. A sve koji tvrde da takvom objektu nije mesto u centru grada samo mogu da pitam gde se nalazi carski zoo vrt u Moskvi!?
Pa vidi ovako, bilo bi lepo da se javno zna šta se s tim zemljištem planira POSLE. Jedna priča za hotel, druga za kafiće, a treća za tvrđavu.
Nego, gde je naša botanička bašta?
Kad su je napravili, bila je u levim "$%/"#%/ od centra... od grada.
Jevremovac? (http://www.garden.co.yu/aktuelno/botanicka/index.html) U centru grada, naravno. :lol:
Vuk sam sebe sa'ranjuje :lol:
AWESOME !!! :twisted:
Intervju nedelje: Vuk Bojovic
Gradska vlast planira da na mestu Zoo vrta podigne novu carsiju
s desetinama kafica, menjacnica, restorana, butika, a tragediju mladica u kavezu s medvedima zloupotrebljava u tu svrhu,
kaze direktor Zoo vrta, i tvrdi:
Hoce da me proteraju
zbog licnih interesa
mali.gif (988 bytes) Plac Zoo vrta vredi najmanje 50 miliona evra
mali.gif (988 bytes) Preprodavci na tvrdjavi
pretili mi batinama i ubistvom
mali.gif (988 bytes) Kalemegdan pun narkomana, pijanaca i dilera
mali.gif (988 bytes) Vrt sam preuzeo sa 60 zivotinja i 10 radnika,
a danas ima 2.000 zivotinja i 50 zaposlenih (Ej bre 2000 u onoj prchvarnici, ono vishe lichi na 7. paviljon u Zabeli, kakv crni ZOOLOshki vrt- chuj VRT ?! ako je to vrt na shta onda lichi "bashta" ?!?! :x )
Posle tragedije koja se u noci 20. avgusta dogodila u Beogradskom zooloskom vrtu, kad su cuvari u kavezu s medvedima pronasli raskomadano telo Branka Jovanovica, gradske vlasti i uprava te ustanove, iako MUP jos nije rasvetlio tragediju, medjusobno razmenjuju zestoke optuzbe. U tom prepucavanju mediji su vidljivo i zestoko zauzeli stranu - gradskih vlasti.
Celnici Beograda, koji izbegavaju da pomenu da se nesreca dogodila za vreme Beer festa, postavili su pitanje odgovornosti direktora vrta Vuka Bojovica, optuzili ga da je ,,drzava za sebe, da neguje zivotinje ubice i da ni sa kim od nadleznih institucija ne zeli da razgovara", da na svako pominjanje mogucnosti da se deo Zoo vrta sa opasnim zivotinjama iseli iz centra grada ,,reaguje psovkama, lazima i napadima".
Gradska vlast u saopstenju navodi da Beograd ne ulaze u Zooloski vrt ,,jer Bojovic ne dozvoljava ulazak ni strucnjacima Zavoda za zastitu spomenika, niti predstavnicima grada". I pita se ,,da li je Vuk Bojovic iznad zakona, struke, interesa grada, interesa gradjana". Cak ga proglasava za coveka koji usporava evropske integracije Beograda. Rec je o istom onom coveku koji je pre samo jednu deceniju kovan u zvezde bas zbog svega sto je u promociji grada ucinio.
Ljudi opasni po zivotinje
mali.gif (988 bytes) Zamereno Vam je da ste vrt pretvorili u nehumano mesto za ljude i zivotinje?
- U duel sa mnom gradska vlast je uvukla i neke medije, kao i svoju organizaciju, koja se zove Orka i bavi se zastitom prava divljih zivotinja. Tu zastitu sprovodi covek koji je radio kod mene u Zoo vrtu i koji nikad nije diplomirao veterinu, pa kao amater voli zivotinje, ali o njima prica gluposti. Zoo vrt nije nehumano mesto za zivotinje i za ljude, jer u njemu zivi oko 2.000 zivotinja i godisnje ga poseti pola miliona ljudi. Sem nesrecne pogibije Branka Jovanovica i uboda rogom koji je jednom nasem hraniocu zadao snezni jarac, poslednjih godina ovde se nije dogodio nijedan incident. Ljudi su bezbedniji od zivotinja, jer pijani posetioci tvrdjave na zveri bacaju kamenje, cigle, upaljace i pikavce. Cuvar koji je brinuo o lavovima sakupio je toliko tih cigala da je lavu ogradio prostor za dnevni boravak. :x
mali.gif (988 bytes) I mafija koja trguje retkim zivotinjama zainteresovana je da pokrade Zoo vrt?
- Vec su nam nestali jedan zmijski car i 30 papagaja. Doduse, to je bilo davno, jer smo u medjuvremenu pojacali nocnu strazu u vrtu.
Na ,,mestu zlocina", Kalemegdanu, u Zoo vrtu, direktora Vuka Bojovica pitali smo kakva je njegova interpretacija konflikta:
- Nije tacno da nemam kontakte s vlastima Beograda, vec godinama se dopisujem s gradonacelnicima i ljudima iz Zavoda za zastitu spomenika kulture. Nisam iznad zakona i interesa naroda, jer je Zoo vrt jedno od najomiljenijih narodnih svratista. I moram da kazem da nasi medvedi Misa i Masa nisu namerno ubili. Samo su branili svoju teritoriju od iznenadnog upada neznanca. Policija je izdala saopstenje u kome se kaze da je rec o nesrecnom slucaju, koji je izazvala preterana doza alkohola. Zato je potpuno besmisleno da zvanicnici Skupstine grada preko saopstenja obavestavaju javnost da su Vuk Bojovic kao direktor i njegovi medvedi ubice krivi za mladicevu smrt.
mali.gif (988 bytes) U cemu se ogleda besmislenost optuzbi na Vas racun?
- U svim tim napadima postoji jedna velika nelogicnost, koja otkriva njihovu pozadinu. Naime, ovog leta na Adi Ciganliji se nesrecnim slucajem udavilo desetak ljudi. I niko iz Skupstine grada Beograda nije trazio glavu direktora Ade Ciganlije. A kad je nesrecnim slucajem u Zoo vrtu stradao jedan covek, odmah je zatrazena odgovornost direktora Vuka Bojovica. Zato mislim da je rec o osveti onih ljudi u Skupstini grada koji me poslednjih godina neprestano napadaju. Mesecima su cekali da im se namestim na nisan, da me opet napadnu i oteraju iz Zoo vrta. Prilika im se ukazala sramotnim medijski isforsiranim skandalom sa ,,medvedima koji su raskomadali mladica". Dok neki mediji od ovog nesrecnog slucaja prave monstruoznu pricu, pojedini gradski funkcioneri je podrzavaju, ne bi li mene kao direktora prikazali u sto gorem svetlu.
Sami izdali vodiC
mali.gif (988 bytes) Objasnite nam kakav ste nesporazum s gradom imali oko stampanja turistickog vodica?
- Javnost ne zna da Zoo vrt zbog bojkota beogradskih vlasti jedno vreme nije bio u turistickoj ponudi prestonice i Turistickom vodicu Beograda. Planirali smo da napravimo svoj vodic, ali je tekst nestao iz naseg kompjutera i pojavio se kao izdanje Skupstine grada Beograda. Zalio sam se gradonacelniku Nenadu Bogdanovicu, ali me je on ignorisao. Onda su moji cuvari, hranioci, veterinari sa mnom napravili svoj vodic ,,Kroz Beogradski zooloski vrt". Stampali smo i nekoliko knjiga pesama i prica mojih radnika.
mali.gif (988 bytes) Zasto se tako tvrdoglavo suprotstavljate seobi Zooloskog vrta?
- Posto je u medjuvremenu usvojen Dugorocni plan razvoja grada Beograda, u kome je otvoreno pitanje nove lokacije za Zoo vrt, od mene je trazeno strucno misljenje. Konsultovao sam se s kolegama iz Beca, Minhena, Los Andjelesa, San Dijega i Moskve. I zakljucio da na svetu postoje dve vrste zooloskih vrtova - veliki safari i veliki gradski park. Prvi se prostiru van gradova, na povrsinama vecim od 500 hektara, a drugi su deo gradskih parkova, u kojima borave i divlje zivotinje. Beograd ima zooloski vrt kakav imaju Bec, Pariz, Frankfurt, London, Rim i Moskva, koji svoje divlje zivotinje drze u blizini dvorca Senbur, kraj Versajske sume, u Ridzer parku, kod vile Borgeze ili Belog doma u centru ruske prestonice. Predlozio sam da Zoo vrt ostane u kalemegdanskom parku, ali da se prosiri i dogradi po evropskim standardima. Grupa ljudi iz Gradskog zavoda za zastitu spomenika kulture napisala je pamflet s gomilom kojekakvih nebuloza protiv mene. Moja ideja nikad nije zvanicno prihvacena, jer je beogradskim vlastima bilo tesko da ispostuju te standarde. Onda je nekome u Skupstini grada iz cisto materijalnih interesa palo na pamet da se Zoo vrt preseli.
mali.gif (988 bytes) Licitirano je nekoliko lokacija u gradu i van njega?
- Prvo je predlagano da se preseli u Krnjacu, u Veliko blato, pa na Novi Beograd, potom u Surcin, a pominjani su i Avala, Kosmaj i Fruska gora. Gorica Mojovic je nudila da se na Kosmaju kupi 20 hektara za vrt. Na taj nacin bi se divlje zivotinje i gradska deca koja ih posecuju preselili u sumu, a u grad, na oslobodjeni Kalemegdanski plato, dosli bi trgovci svim i svacim. Beogradska vlast zeli da unisti ovu skolu zivotinjskog carstva da bi napravila obican trgovinski centar. Planira da na ovom mestu podigne novu, modernu carsiju s desetinama kafica, menjacnica, restorana, butika.
Spor zapocet u vreme DOS
mali.gif (988 bytes) Mozete li detaljnije da opisete genezu nesporazuma s gradskim vlastima?
- Sukob je poceo odmah posle 5. oktobra, kad sam imenovan za predsednika Upravnog odbora Doma pionira u Takovskoj ulici. Hteo sam da ozivim ovu ustanovu, da se otvori Decja televizija. S tim se slozila i tadasnja upravnica Lidija Vukicevic. :evil: Od tog projekta nije bilo nista, jer je DOS trazio njenu smenu, posto je ,,lose i zlonamerno delovala". I ja sam bio ubedjen u pricu ljudi iz DOS, sve dok nije otvorena rasprava o gospodji Vukicevic na Upravnom odboru. Pokazalo se da je upravnica sjajno radila i da nema razloga za smenu, o cemu su se clanovi UO jednoglasno slozili. Medjutim, uprkos toj odluci, ona je smenjena. Napisao sam protestno pismo i suprotstavio se samovolji ljudi iz DOS. Za to sam kaznjen bojkotom gradskih vlasti, koji traje i danas. Danas ga sprovode Gorica Mojovic, stari komunisticki kadrovik zaduzen za beogradsku kulturu, kojoj Zoo vrt resorsno pripada, Bojan Stanojevic, gradski menadzer, i zamenica gradonacelnika Radmila Hrustanovic, za koju smatram da je obmanuta i zavedena, i s kojom uspevam normalno da razgovaram.
mali.gif (988 bytes) Odakle Vam takvo saznanje? Da li je to mozda samo Vas utisak?
- Beogradski zoo vrt napravljen je pre 71 godinu, kad je zahvatao prostor od 14 hektara u Donjem gradu, Kalemegdanski plato i Kalemegdansku terasu. Svi beogradski vladari, i Karadjordjevici, i Broz, i Milosevic voleli su Zoo vrt. Kao direktor, preziveo sam cetiri drzave i rezima, i uvideo da nova demokratska vlast pokazuje netrpeljivost prema ovoj kulturnoj i obrazovnoj instituciji, iako ona predstavlja dragulj Kalemegdana. (zatvor u zatvoru-kakav crni dragulj ?!) Naime, cim je opozicija sredinom 90-tih dobila Beograd na upravljanje, celnici SPO su Zoo vrtu oduzeli 7 hektara i Kalemegdansku terasu pretvorili u kafanu, zbog koje imamo velikih problema, jer nam odozgo dolazi smrdljiva kanalizacija, a u njoj zenske i muske gace, kondomi, plasticna ambalaza i salvete iz toaleta, koje zapuse odvod i prave fekalne poplave. Kako nasi visoki funkcioneri cesto dolaze u tu kafanu, policija i drzavna bezbednost uvek pretresaju Zoo vrt, sve zaposlene, teraju nas da premestamo nasa vozila na Dorcol, jer se boje da neki ludak u njih ne sakrije paklenu masinu i pokusa atentat na njih. :lol:
mali.gif (988 bytes) Imali ste susret sa Radmilom Hrustanovic. Sta ste se dogovorili?
- Razgovarao sam s gospodjom Hrustanovic, koja ima razumevanja za funkcionisanje Zoo vrta i nalozila je da se deo bedema iznad kaveza sa medvedima bolje obezbedi. Rekla mi je da ima onih koji predlazu da se zveri ubice izmeste, sa cime se ja ne slazem.
mali.gif (988 bytes) Koliko je ideja o preseljenju Zoo vrta realno izvodljiva?
- Seoba sa Kalemegdana u Surcin je, po mom misljenju, gotovo nemoguca misija, jer bi izgradnja novog vrta na novoj lokaciji kostala nekoliko miliona evra. Prevoz divljih zivotinja, koji se obavlja specijalnim vozilima, takodje je uzasno skup. Zivotinje ne bi lako prihvatile novu sredinu (jer im je ovde dojaja :lol: ), pa bismo imali problema da ih umirimo i opet pripitomimo. I na kraju, interesovanje gradjana Srbije i stranaca za Zoo vrt, koji je nekoliko kilometara udaljen od grada, bilo bi veoma malo, pa bi pravio ogromne gubitke. Da ne pricam o duhovnoj praznini koja bi se javila kod nasih ljudi.
mali.gif (988 bytes) Zasto je jedan od celnika Skupstine grada Beograda za Vas rekao da ste vandal?
- Posto Zoo vrt nema kanalizaciju, ja sam je izveo do kolektora u Ulici Tadeusa Koscuskog, odakle se prljava voda preliva u Dunav. Desavalo se, kad padnu velike kise, da se taj kolektor zapusi i fekalije izliju po Vidin kapiji, zbog cega me je gradski menadzer nazvao vandalom koji unistava zasticeni spomenik kulture. Ja sam za menadzera rekao da je mlad, zelen i narcisoidan, jer se maze pomadama, a on je meni odgovorio da sam ,,minorna licnost, koja ima problem sa samim sobom". Optuzen sam, i tada i sada, da ne saradjujem s gradskim vlastima, da sam samovoljan i neodgovoran. Jesam svojeglav, ali nisam neodgovoran. :evil: Gradska vlast me je gurnula da se sam snalazim, jer nikakvu finansijsku pomoc Zoo vrt od grada nije dobijao. Gradonacelniku i drugim institucijama poslao sam najmanje 20 pisama, koja vidite, s predlozima kako unaprediti i zastititi i vrt i tvrdjavu. Pisao sam gospodji Mileni Jocic iz Zavoda za zastitu spomenika i u maju prosle godine predlozio saniranje petog fronta Kalemegdanske tvrdjave kod Zoo vrta, sto je prihvaceno, ali novac za sanaciju nikad nisam dobio. Zoo vrt i ja kao direktor nemamo dozvolu da bilo sta radimo u vrtu i u tvrdjavi, koja je zakonom zasticena od mene, ali ispostavilo se da nije zasticena od mafije.
mali.gif (988 bytes) Na koju mafiju mislite?
- Na Kalemegdanu i oko Zoo vrta godinama nesmetano funkcionise buvljacka mafija, koju cini 50 prodavaca svega i svacega i njihov gazda. Prvo su se pojavili u parku, a potom na trotoarima ispred Zoo vrta, gde deci i njihovim roditeljima prodaju igracke sumnjivog porekla, sladoled, kokice, kineske krpe, cak i zeceve. Zbog nelojalne konkurencije, medju preprodavcima su se desavale svadje i tuce, sto je ponekad licilo na haos. Kad sam se pobunio sto uzurpiraju prostor na kome Zoo vrt ima pravo da trguje i ostvaruje zaradu, od koje se finansira, nabavili su dozvole od opstine i grada i zapretili da se ne mesam u njihov posao. Cak mi je preceno batinama i ubistvom! :x
mali.gif (988 bytes) Kako se zavrsio Vas obracuna s tom, kako ste je nazvali, buvljackom mafijom?
- Vremenom sam uspeo da ih oteram, ali nisam mogao sam da se izborim sa alkoholicarima i narkomanima koji nocu kruze oko Zoo vrta. Deca u prodavnicama kupuju pivo od dva litra i nocu se na Kalemegdanu opijaju, drogiraju, tuku i orgijaju. Gradske vlasti to tolerisu, jer zaradjuju ogromne pare na prodaji alkohola. :evil:
Hvale se da je na Festivalu piva bilo pola miliona ljudi, a ne pominju da je nekolicina izbodena nozevima i da Kalemegdan ni sedam dana posle te manifestacije nije ociscen od plasticnih flasa i casa, salveta, kondoma i pikavaca. Zato sto ugrozava ovaj spomenik kulture, Skupstina grada je iznenada i donela odluku da se taj alkoholicarski festival (kaze stari alkos Vuk)preseli na Usce.
mali.gif (988 bytes) Sta je razlog za ovakve postupke gradske vlasti?
- U Skupstini grada Beograda radi sve veci broj strucno nesposobnih koji imaju podrsku politickih stranaka. Posledice njihovog nestrucnog rada su ocigledne i frapantne. Jedna od najvecih je sto je srpska prestonica pretvorena u veliki parking i ogromnu kafanu. Staro i istorijsko jezgro Beograda, od Slavije do Kalemegdana, razbijeno je i unisteno jer se spomenici srpske arhitekture i kulture pretvaraju u staklene baste. Za glavne kulturne manifestacije proglasavaju se takmicenja u ispijanju piva i jedenju brze hrane. Uostalom, demokratska vlast je masovne pijanke u Guci ili kod Nebojsine kule proglasila za vrhunski kulturni dogadjaj, sto se idealno uklapa u plan da se i citav Beograd pretvori u veliko vasariste. Cak su i splavovi, koji vise lice na deponije na vodi nego na kafice, promovisani u beogradski brend, a nocni provod pun alkohola i droge - za srpski stil zivota.
mali.gif (988 bytes) Stranci su, medjutim, ocarani tim srpskim stilom zivota?
- Nije tacno, mi Srbi smo ocarani kad nam stranci kazu kako je kod nas divno, jer niko ne radi i svi se nocu provode po splavovima, kaficima i tvrdjavi. Hvalili smo se da nam je Dunavski kej cist i lep, dok nije dosao americki ambasador Polt da nam kaze da je obala prljava, zasukao rukave i sa svojim diplomatama ocistio donji deo Kalemegdana. Kulu Gardos u Zemunu da ne pominjem, jer je odavno pretvorena u javni klozet. Mi, zapravo, ne primecujemo da nam se stranci rugaju kad nas hvale, jer oni danju rade a nocu spavaju, dok mi ludujemo.
mali.gif (988 bytes) Ko od toga ima koristi?
- Ljudi na vlasti, jer su ogromna vecina njih vlasnici kafana, splavova, restorana, pekara, przionica kafe, poslasticarnica i pivara. Da bi svoj posao maksimalno razvili, nedostaje im jos da ceo Kalemegdan pretvore u kafanu.
- Prostor na kome je Zoo vrt danas jedna je od najboljih, najlepsih i najskupljih lokacija u gradu. Ovih sedam hektara sa objektima vrede najmanje 60 miliona evra. Za ljude koji po prestonici grade visoke trotoare, parkinge usred istorijskih kompleksa i koji su prodali fabriku Beko da bi od nje napravili hotel i kafanu, Zoo vrt je smrdljivi kutak koji treba ukloniti i na njegovom mestu podici modernu carsiju u staklu i aluminijumu s bezbroj kafica. Druga alternativa je da se izgradi novi hotel. Svi su videli sta je gradska vlast uradila s Rajicevom ulicom, u kojoj godinama zjapi ogromna rupa, a sta sa Studentskim trgom, koji je pretvoren u garazu na otvorenom i javni toalet. Posto ne dozvoljavam da Zoo vrt bude unisten pohlepom gradskih vladara, treba me ukloniti.
mali.gif (988 bytes) U svetu postoji 1.500 zooloskih vrtova. Kakav status u tom drustvu ima beogradski vrt?
- Nas vrt spada u prvih 300 na svetu :lol: , jer ima veliki broj egzoticnih i vrlo retkih zivotinja, kao sto su, recimo, beli lavovi. Dobili smo ih uglavnom zahvaljujuci prijateljima iz sveta, nasim ljudima iz dijaspore, donatorima iz zemlje, a najmanje uz pomoc beogradskih vlasti. Bele lavove i geparde poslao nam je nas covek iz Juzne Afrike, koji je platio i njihov prevoz od Johanesburga do Beograda. Iz Beca smo dobili snezne koze, foke, himalajske turove, berberske ovce. U medjuvremenu smo potomke nasih zivotinja poklanjali srpskim manastirima u Hilandaru, Krki, Milesevu, vrtovima u Skoplju, Bitolju, Indjiji, Subotici, Adi, Molu, Banjaluci, Jagodini. Kada je Biserka Matic-Spasojevic kao nasa ambasadorka u Makedoniji vodila akciju obnove srpskog groblja u Bitolju i na Kajmakcalanu, taj posao platili smo makedonskoj vladi sa 30 nasih divljih zivotinja. Umesto da mi se grad Beograd zahvali za napor da obogatim Zoo vrt, javno sam proglasen za svercera divljih zivotinja.
mali.gif (988 bytes) Pricalo se da Vam je vlast potom mnogo puta slala inspekciju, ne bi li Vas uhvatila u krsenju zakona?
- Nikada nista nezakonito nije pronadjeno. Zoo vrt ima godisnji promet od nekoliko stotina hiljada evra. Najveci prihod, gotovo 70 odsto, ostvaruje prodajom ulaznica, potom od komercijalnog koriscenja i izdavanja poslovnog prostora, pa i od donacija. Vladeta Jerotic nam redovno uplacuje po 300 evra, za sta uredno dobija priznanicu. Jedan poznati bankar nam je juce uplatio donaciju za renoviranje prostora u kome borave medvedi Misa i Masa. I poslao nam poruku: ,,Ne dajte da vas isele!"
mali.gif (988 bytes) Hocete li da napustite Zoo vrt?
- Ja sam cist, oni su prljavi. Hrustanovicka je predlozila primirje. I pored dogovora da me ne diraju, poslali su mi tri nove inspekcije. Iz Zoo vrta sam necu da odem. Ako neki nastave hajku na Zoo vrt i mene, moze se dogoditi da 9.000 ljudi koji su nam uputili pisma podrske organizuju ,,bunu protiv gradskih dahija". Otici cu iz Zoo vrta samo ako i Gorica Mojovic, posle tri decenije vladavine Beogradom, sidje sa vlasti.
Marko Lopusina
Foto: Zoran Tatar
nt.jpg (860 bytes)
Direktor 21 godinu
mali.gif (988 bytes) Tvrdi se da ste vlastodrzac i da nikome u gradu ne polazete racune?
- Na mesto direktora me je 1986. postavila Skupstina grada Beograda.
U medjuvremenu, niko drugi nije imenovan, pa vec 21 godinu vodim Zoo vrt, jer me radnici biraju za direktora. :twisted: Kad sam preuzeo ovu ustanovu, u njoj je bilo sezdesetak zivotinja i desetak radnika. Danas ima 2.000 zivotinja, 50 radnika i mnogo volontera. Osamdesetih je vrt posecivalo oko 250.000 ljudi godisnje, a danas duplo vise. Zoo vrt je postao srpski brend, najposecenije mesto u Beogradu koje vidi vise stranaca nego sto ih prenoci u nasim hotelima.
- Gradonacelnici Aleksandar Bakocevic i Zlatan Perucic su me podrzavali, ali nisu dozvoljavali da se Zoo vrt prosiri na Donji grad. Nebojsa Covic me je stitio od napada raznih kriticara, a Paja Krunic me je obmanuo jer nije u vrtu izgradio kucu za radnike, kako mi je obecao. Ali me zato demokrate neprestano napadaju.
P.S. Svako ko bude bacio komentar na ovo tipa : "Sine nisi moro da nam boldiras i komentarises, i sami smo dovoljno (pre)pametni..." moze samo da mi ga ushije lagano...
Može biti da sam odjedared postao disleksičan, ali ja ne vidim kako je Vuk sam sebe sahranio. Zapravo, sad su mi neke stvari jasnije, i plus vidi se da Surčin svakako ne dolazi u obzir. Čak je i ideja da se Vrt proširi na postojećoj lokaciji u stvari "ideja" da Vrt dobije nazad ono što mu je bilo oduzeto.
Ako se ne posmatra poimenice, za i protiv ovoga ili onoga - ja se slazem da vrt treba izmestiti, ali nikako u Surcin. Ne zato sto je daleko i sta ja znam koji drugi izmisljen razlog, nego sto ne vidim zasto bi zivotinje traumirali i dalje, ali tog puta - bukom aviona koji slecu i uzlecu. Poslednji zoo koji sam posetila je na oko 1km^2 i ima tek nesto oko 50-ak zivotinja (30-ak vrsta) - i nije mi bilo zao sto od sneznog leoparda vidis samo da se nesto belicasto mrda tamo daleko u zelenilu...
Quote from: "Son of Man"(Ej bre 2000 u onoj prchvarnici, ono vishe lichi na 7. paviljon u Zabeli, kakv crni ZOOLOshki vrt- chuj VRT ?! ako je to vrt na shta onda lichi "bashta" ?!?! :x )
Da bi se izbegle pritužbe ovog tipa rešenje je jasno:
gradska vlast uloži dobre pare u ZOO vrt da životinje dobiju bolje uslove, svetske standarde, proširenje prostora itd.
Ma koliko te pare bile velike (a ne mogu biti male) biće manje od prebacivanja zoo vrta na drugu lokaciju tj pravljenja novog; znači - ušteda.
Ako neko ustanovi da Vuk Bojović radi loše svoj posao treba ga smeniti, ali za sada je jedino očigledno da bolji uslovi životinja zavise od uloženog novca a to nije do Vuka nego do države tj grada.
Na taj način vrt ostaje tamo gde treba da bude, kao u mnogim drugim gradovima, gde su ljudi navikli da je već tradicionalno, životinje dobijaju poboljšanje, a korumpirani političari i građevinska i ostala mafija ostaju praznih šaka.
A direktor se promeni, ako se dokaže da nije dobar i da ima bolji.
Peticiju, o kojoj govorite, pokrenuli su svi aktivisti za prava životinja, i nije inicirana ni od strane vegana, niti od čelnika gradske vlade ili nekih svetskih zaverenika protiv V.Bojovića. Potpisuje je ko god hoće. Takođe, može se naći na svim sajtovima ljubitelja životinja, pa tako, između ostalih, i na urbae.com, u odeljku koji "drže" vegani.
Činjenice su sledeće:
- Beogradski zoo vrt nije uvršćen ni u jednu asocijaciju zoo vrtova (WAZA, EAZA) jer ne ispunjava ni minimum uslova. Koncept zatvaranja životinja u kaveze odavno je prevaziđen. Standardi za tzv. "gradski zoo" podrazumevaju najmanje 20 ha, što beogradski nema, i neće ni imati, taman da dobije i Donji grad (što bi onda činilo ukupnu površinu od 14 ha),
- Sa beog. zoo vrtom ne sarađuje zvanično nijedan zapadnoevopski vrt zbog načina poslovanja Uprave (ilegalna trgovina ugroženim životinjskim vrstama i kršenje konvencije CITES, o čemu je BBC još 1991. godine snimio dok. film APE TRADE),
- Beogr. zoo vrt, tj. upravnik je pokušao da društveno preduzeće (u kome direktor ima status božanstva) privatizuje, tj. da postane VLASNIK zemljišta na kome se trenutno nalazi. Vrt je, 1936. godine, osnovao tadašnji gradonačelnik i POKLONIO GA BEOGRAĐANIMA,
- u okviru prostora zoo vrta nalazi se 22 nelegalna objekta, od čega 3 u vlasništvu Vrta, dok ostali plaćaju "kiriju" V. Bojoviću.
- zoo vrt nema stalno zaposlenog veterinara još od 1990. godine i odbija svaku saradnju sa zoolozima i biolozima. Zbog toga su svojom glavom platile mnoge životinje, na primer: lavica, koja je tri dana umirala u porođajnoj agoniji, a bizon je uginuo od gladi. Mi, nekada zaposleni u zoo vrtu, prijavili smo nadležnim službama: nehuman tretman životinja (pumi razbijena vilica, risu polomljena noga, leopardu povređena lobanja itd.), prodaju mečića Ciganima mečkarima, nesavesno postupanje sa leševima životinja (zalivanje krečom), nepridržavanje karantina za novopridošle životinje, nedostatak propratne dokumentacije, saradnju sa sumnjivim trgovcima (Kurt Šefer i M. Slota - međunarodni krijumčari), pojavu avijarne TBC kod ptica i šuge kod papkara itd.itd. Niko ništa nije preduzeo, zbog Bojovićevog jakog "zemljačkog" i političkog lobija.
Ako smatrate da 2000 životinja treba da živi na 7 ha, u kavezima koji liče na cirkuske vagone - onda ovaj komentar nema nikakvu svrhu. Ako mislite da čopor vukova treba da živi na betonu, ili polarni medved u kavezu od 15 kvm - to je vaše mišljenje... Ali, pre nego što donesete bilo kakve zaključke, pročitajte, na primer, časopis VREME (dostupan online), br. 869, i tekst "Portret savremenika". Novinar je samo dotakao istinu, a ostatak informacija se lako može naći na Internetu.
Pozdrav!
AWESOME !!! :!:
Konacno neki konkretni podaci, odo sad da rovarim protiv jadnog nevinog prostodushnog Vuka protiv koga su se svi urotili, a gde svi tu i ja tj. mali Son of Mujo... :lol:
Quote from: "Shiva"n. Standardi za tzv. "gradski zoo" podrazumevaju najmanje 20 ha,
i odbija svaku saradnju sa zoolozima i biolozima.
Zbog toga su svojom glavom platile mnoge životinje, na primer: lavica, koja je tri dana umirala u porođajnoj agoniji, a bizon je uginuo od gladi.
nema nikakvu svrhu. Ako mislite da čopor vukova treba da živi na betonu,
E pa onda u svetu ima jako malo tih gradskih ZOOova..
Ne
Hm
Nije baš ono čopor vukova, a da im treba zemlja, i to malo veće parče iste od ona 3m2, treba
Za skeptike:
http://pub39.bravenet.com/photocenter/album.php?usernum=3290227755
http://www.bgzoosos.com/galerija.htm
Poslato na sve relevatne forume gde zalazi srpska omladina :lol: :
na POP BOX(indie-go-go foliranti), RADIVIZIJU (hiphop dechurlija),TRIBINU (globalni srpski navijacki)...shteta nachinjena, JUST spreding the disease !!! :!:
Jbte kako sam ZAO - duh Erika Kartmana lebdi u vazduhu, jadan Vuk !!! :( :evil:
P.S. Na B92 nemam pristup - inace bi i tamo, al' jajare su to stare... :x
Quote from: "Son of Man"
P.S. Na B92 nemam pristup - inace bi i tamo, al' jajare su to stare... :x
Na B92 je bila najbolja, najopširnija i najargumentovanija diskusija do pre neki dan... Tamo si mogao da pročitaš iskustva volontera iz zoo vrta. A onda je ceo forum prešao u "offline", tj. ugašen je. Valjda privremeno.
Ne volim ih pa to ti je...ono kao demokratija a banuju svakog sa malo drugachijim stavovima, mene banovali bez ijednog posta :x
Na Pop box-u nema baš mnogo entuzijazma?! Evo ti još jedan link: http://www.vreme.com/cms/view.php?id=510391
(Inače, ima ih bar desetak korisnih.)
Pogledao sam sajt www.bgzoosos.com . I saznao da bi naš vrt trebao da ima više od 60 hektara, umesto sadašnjih 6, za sve životinje koje poseduje. Pošto nema šanse da se to dobije na Kalemegdanu znači da ga treba premestiti. I ja sam za. Pitanje je samo da li u Surčin? Na sajtu su se spominjali Avala, i Bubanj Potok kao nekadašnje ideje za preselenje. Meni se čini da bi Avala bila mnogo bolje mesto za zoo vrt.
Surčin, koji je predložen, zapravo je onaj deo preko puta Ade Ciganlije, od oko 25-30 ha. Nemam pojma kako to izgleda. Inicijalno, Vrt je trebalo da se izmesti na Kosmaj ili na Avalu. Lično glasah za Avalu, ali se ispostavilo da Avala ima problem sa vodosnabdevanjem. Veliko Ratno ostrvo je ispalo iz igre jer je prirodni rezervat ptica. Mislim da će "gradski oci" insistirati na Surčinu. V.Bojović se protivi transformaciji Vrta u javno preduzeće i selidbi, jer - ako Vrt postane javno pr. i preseli se - to znači da će o Vrtu odlučivati neko drugi. Koliko znam, taj "drugi" ne bi bio jedan čovek, već tim stručnjaka koje postavlja upravni odbor. Na Kališu bi ostale manje životinje (ptice, plovuše) i tu bi Bojović mogao da bude ono što želi - doživotni direktor. Ali, onda ne bi bilo muvačine sa kioscima, tezgama i trgovinom krupnim životinjama. Ne bi bilo ni poklanjanja tigrova i ostale zveradi sumnjivim likovima, jer Vrt ne bi bio prćija V.B, već vlasništvo Beograđana.
Ah, Veliko ratno ostrvo! Pa zoo vrt i ptičji rezervat bi mogli baš lepo da se uklope. Ostrvo ima nekih 160 hektara, zar nema tu mesta za oboje? Joj što je to dobra ideja, sav sam se naježio! :)
Ako je to preko puta Ade, onda to nije toliko daleko, ali problem sa Surčinom (makar i da jeste deo preko puta Ade) su avioni. Ne znam koliko bi se to svidelo životinjama.
Veliko Ratno ostrvo ne može ni zbog toga što ga reka plavi... To bi onda iziskivalo podizanje nekih vrlo solidnih barijera oko ostrva. Tako, barem, kažu. Što se mene tiče (a i dobrog dela aktivista), načelno sam protiv zoo vrta u Beogradu. Nismo mi ni za držanje kućnih ljubimaca, a kamoli za zoološki vrt! Neka se deca edukuju putem kablovske ili iz enciklopedija. Ali, pošto je to suviše radikalno poimanje stvari, složićemo se sa prostorom koji je bitno veći od postojećeg i, naravno, humaniji. A da li će biti u Surčinu - čini mi se da je to gotova stvar, i da se već pristupilo izradi projekta. Šta je manje zlo: tramvaji, kamioni i 2000 životinja na 7 ha u centru grada, na ruševnoj Tvrđavi, s jedne strane, ili - (možda) avioni, živuljke na 30 ha, bez kaveza, na travici, od posetilaca odvojene prirodnim barijerama?
Hm... par stvari, za koje ćemo se posebno zalagati:
- nema nikakvih maratona u budućem zoo vrtu
- nema kafića u neposrednoj blizini životinja (i za to postoje standardi)
- tim stručnjaka na čelu zoo vrta ne sme biti niko, ko je stranački opredeljen (da ne kažem: kompromitovan)
Ima tu još, mrzi me da nabrajam...
Quote from: "Shiva"Surčin, koji je predložen, zapravo je onaj deo preko puta Ade Ciganlije, od oko 25-30 ha. Nemam pojma kako to izgleda.
Plavno za vreme visokog vodostaja, dakle neće biti problema sa vodosnabdevanjem (al' će biti sa komarcima).
Inače, taj potez se ubrzano urbanizuje, i gde je do pre nekoliko meseci bilo mirno i tiho, sad je načičkana gomila fensi 'vikendica' sa 'sumnjivim likovima' koja se rastegla do Jakova, a možda i dalje. Iza Ostružničkog mosta je pre bila hardkor sremska vukojebina u kojoj se zatiču samo traktori i pecaroši (i biciklisti :) ), sad tamo samo šibaju neke kamiončine, kao da se spremaju da udare asfalt.
Uzevši u obzir da tuda ide i obilaznica oko Bg i da je ravno naučnoj fantastici da se oko nje ne izgradi 14 hiljada raznih magacina i kojekakvih preduzeća (pogledajte Zlatibor! :x), zoo će opet za koju godinu da bude 'u okruženju'.
E, hajde onda sasvim da ukinemo zoo vrt! Mislim da bi to za životinje bilo najbolje. Primate prvim avionom u rehabilitacione centre; ptice na Veliko Ratno ostrvo; kopitare u klanicu - ono što je ostalo od "eutanazije" za potrebe svečanih ručkova u zoo vrtu. Mislim, znaš onu narodnu - "Svetu se ne može ugoditi"... Ja ionako smatram da je lavovima mesto u Africi, a ne u Beogradu. Pa ko hoće, neka ih gleda na kablovskoj, a ko ima love - može na safari.
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.veganizam.com%2Ffiles%2Fimages%2Fmedarobijaszoo.jpg&hash=7b943c010e38ebde42fb05129b8e25d09caf677c)
Jesam li ja ono dobro razumeo da je Vuk prodao mečiće Ciganima mečkarima?
A on, kao, voli životinje...
Uzgred, vi novi sa još uvek jednocifrenim brojem (tematski specifičnih) postova, jel' to po partijskom zadatku reklamirate užase zlo-vrta na ovom forumu? Se razumemo, nemam ništa protiv ideje, ali imam protiv ispiranja mozga.
Neki su ovde novi - sa jednocifrenim brojem postova - ali, nije li ovo tema o zoo vrtu? Otkud sad tolika paranoja i ironija ("po partijskom zadatku")? Pretpostavljam da si i ti negde, na nekom drugom forumu, nov, sa jednocifrenim brojem postova. Ako ste vi, na forumu "Sagite", neka posebna, zatvorena zajednica istomišljenika, koja svakog ko misli drugačije smatra ispiračem mozga, onda je vrlo diskutabilno zašto dopuštati registraciju novih korisnika. Možda vam treba CV za učlanjenje, sa posebnim osvrtom na moralno-političku podobnost? [/i]
ajde, ajde, nemojte odmah da se kacite :lol:.
i ja sa cetvorocifrenim brojem postova ( :cry: ) bih ukinula zoo vrtove, arkanovca bojovica poslala u zatvor, ali posto je to utopija ipak bih pozelela da beogradski Zoo vrt u nekoj buducnosti pocne da lici na becki: http://www.zoovienna.at/e/index.html
A, pa mi stalno cimamo gazdu da uvede obavezan CV, ali nikako da se dogovorimo sta mora da udje u to spisanije...
Mislim, ne da gresis, nego je prosto smesno - to oko "zatvorene zajednice istomisljenika" glede drustvenih i inih tema. Ali ono sto jeste srz foruma je naklonost ka SF&F A kad kod novajlija to izostane, i jos pri tome krenu sa parolama i doskocicama samo na temu, tja, ako obrnes uloge, reci zar bi ti zamerio sam sebi ako nas ne bi uzimao za ozbiljno?
(klima glavom)
QuoteUzgred, vi novi sa još uvek jednocifrenim brojem (tematski specifičnih) postova, jel' to po partijskom zadatku reklamirate užase zlo-vrta na ovom forumu? Se razumemo, nemam ništa protiv ideje, ali imam protiv ispiranja mozga.
Pretpostavljam da se to odnosi na mene. :roll:
Ako moj trud nije primljen na pravi način, onda ne moram da učestvujem u ovoj diskusiji - ja sam ovde upućen sa drugog topika. Zbogom!
O, pa pratim ja forume "Sagite" barem dve godine, ali, iako sam poklonik horora, ne vidim sebe (kao NEKI) u ulozi kritičara svega i svačega. Primećujem i da često skrenete offtopic, pa se kritika pretvori u trač-rubriku.
Ovde je otvorena tema o ZLO vrtu. Ja ga doživljavam kao horor - ne umetnički, nego životni. Ako moje mišljenje nije poželjno na vašem forumu, ima gde jeste. Ima, dakle, mesta u sajber prostoru, gde se različitost mišljenja tretira kao kvalitet, a ne kao uzurpacija.
Da li ste vi grupa istomišljenika?
Klimam glavom.
(Čast izuzecima)
Ne, odnosi se na sve vas koji ste manje-više pali s neba u poslednjih nekoliko dana ili nedelja i kolektivno raspalili (p)o zoo-vrtu,što deluje prilično planirano i organizovano, a mene podiđu žmarci kad god se tako odjednom u okolini materijalizuje grupa ljudi i krene sa 'ovo je dobro' ili 'ovo je loše' pa štagod to bilo - jer prečesto sam viđao da je to, pa, režirano.
(PS link of the day - moj www)
PPS gornji post me preteče
Prvo, ZS forum uopšte nije skup istomišljenika (ako ne računamo sklonost ka dječacima predpubertetske dobi koju svi dijelimo). Ovde zalaze individue najrazličitijih profila i interesovanja. Takođe, Šivo, niko nije ništa rekao ni protiv tebe ni protiv tvog mišljenja, Miksitron jeste reagovao malčice energično, ali vjerujem da je to posljedica slučaja tipa Srpski psiho (kad se na topiku posvećenom tom "romanu" odjednom pojavilo brdo novih ljudi koji su hvalili to remek-djelo, a među njima je bio i jedan od autora "knjige").
Quoteiako sam poklonik horora, ne vidim sebe (kao NEKI) u ulozi kritičara svega i svačega
Ovo mi malčice smeta, jer pretpostavljaš da je po definiciji loše biti kritičar. Zašto? Svako ima pravo da iznese svoje mišljenje o svemu, a neki su bogme i plaćeni za to, baš kao i pisci, režiseri i sl.
QuoteJa ionako smatram da je lavovima mesto u Africi, a ne u Beogradu. Pa ko hoće, neka ih gleda na kablovskoj, a ko ima love - može na safari.
Believe it or not, sa ovim sam POTPUNO saglasan.
Loše je biti loš kritičar, i meni se ne sviđa da svako iznosi svoje mišljenje samo zato što ga ima. E sad, Shiva jeste raspalio, ali argumentovano, i pokazao je da se razume u tematiku, i dao je linkove, tako da ne može da se povuče paralela sa SP hajpom. On pripada tvrdoj (rokerskoj) liniji, koja kaže da ako nešto ne možeš da radiš kako valja, onda nemoj ni da ga radiš, i smatra da naš zoo vrt ne valja. I to ima smisla, jer nije dovoljno da samo vidiš neku životinju uživo, potrebno je i da je doživiš. Životinje u kavezu nisu ono što mi treba da doživimo kada ih vidimo. Da ne dužim mnogo, ovo je kvalitetna ontopic tema (tako redak kvalitet ovde), i što se mene tiče sve je za sad u redu.
Hm...
Ja sam PISAC.
Kritičari rade svoj posao, ja svoj. Samo, volim kad kritičar prvo napiše barem jednu knjigu, pa onda kritikuje. Lično, iako sam autor više od jedne, nemam potrebu da seciram nečije tuđe književno delo.
Drugo, bre - ja sam ŽENSKO!
Treće (ove prethodne premise nemaju vezu sa trećom): ne bavim se problematikom zoo vrta od juče, prekjuče, ili od trenutka kada je onaj nesrećnik završio u kavezu sa medvedima. I vrlo dobro sam obaveštena. Čak i da nisam, ljubitelj sam životinja a to mi je dovoljno da - jednim jedinim pogledom u ovdašnji zoo vrt - vidim da nešto smrdi.
E sad, da smo organizovani (mi, aktivisti) - organizovani smo. Jeste da smo različiti u svakom pogledu, ali, kad su u pitanju životinje, dođemo mu kao neka sekta.
Quote from: "Shiva"Drugo, bre - ja sam ŽENSKO!
E, pa sama si kriva što sam te zamenio za muško! :) Ni iz jedne tvoje rečenice se to ne vidi, a u jednoj si čak upotrebila i aorist.
Muško, žensko - šta ima veze?
A šta bi sa zoološkim vrtom? Treba li još linkova?
Ili je tema zamrla...
Quote from: "Shiva"Hm...
Ja sam PISAC.
Kritičari rade svoj posao, ja svoj. Samo, volim kad kritičar prvo napiše barem jednu knjigu, pa onda kritikuje. Lično, iako sam autor više od jedne, nemam potrebu da seciram nečije tuđe književno delo.
Zasto onda mislis da kriticar ima potrebu da se bavi tvojim poslom, ako ti nemas potrebu da se bavis njegovim? Ako vec insistiras da se svako drzi svog posla, zasto bi kriticar morao da se dokazuje u tvom poslu da bi se posteno bavio svojim?
Ja sam shvatio da si žensko, ako je za utehu. :)
I ja se slažem da je lavovima mesto u Africi... i sa itd, itd, da ne nabrajam i ne ponavljam.
Opet kažem, bode mi oči istorija ove priče. Naš zv je sj* odavno, ne od pre nekoliko meseci, pa je i aktivistički krstaški pohod ovih razmera morao da bude u javnosti duže vreme. Samo to.
Quote from: "otaku".
Zasto onda mislis da kriticar ima potrebu da se bavi tvojim poslom, ako ti nemas potrebu da se bavis njegovim? Ako vec insistiras da se svako drzi svog posla, zasto bi kriticar morao da se dokazuje u tvom poslu da bi se posteno bavio svojim?
Zato što kritičari retko kad poseduju iskrenost. Zato što pišu za pare. Zato što im je glavni motiv, nažalost, pakost.
Pisce, čak i ako pišu za pare i ako nisu iskreni, barem ne pokreće zloba.
Osim toga, još nisam srela empatičnog kritičara. A empatične pisce jesam.
Quote from: "Mixitron M. Storm"
Opet kažem, bode mi oči istorija ove priče. Naš zv je sj* odavno, ne od pre nekoliko meseci, pa je i aktivistički krstaški pohod ovih razmera morao da bude u javnosti duže vreme. Samo to.
Kritikujem upravu zoo vrta... hm... biće ove jeseni tačno 17 godina. "Aktivistički krstaški pokret" tada nije postojao. Postojala sam samo ja, i još par ljudi (ne uključujući Veterinarski i Biološki kakultet i pet relevantnih instuucija koji su jednom lanuli, pa nabili glave u pesak). I nije da nisam pisala (barem dvadesetak tekstova za novine i još toliko peticija i pisama nadležnim službama), ali, znaš kako je - ko mnogo talasa, bude proglašen za, na primer, agenta CIA. A može i glavu da izgubi.
Btw, mislim da ste svi ovde mnogo,mnogo mlađi... Ili se ne sećate tih vremena?
Ima omladine, ima srednjih, ima i nešto malo matorih... dođi neki ponedeljak pa vidi galeriju likova.
BTW gde ti baš CIA pade na pamet? Vidiš, ja 'imam informaciju' da su se dotični udobno smestili na ovim prostorima baš pod maskom d /dva zrna doleću iz mraka, padam mrtav na tastat43h55555555555555555555555/
Znači, svi relevantni su držali glavu u pesku dve decenije. Sad je došlo vreme hajke na Vukove? U čijem interesu? Životinja iz vrta (hahahah... naravno)? Lako je dobiti epitet bukača kad zagalamiš na sve strane u 'pravom trenu', zato moja reakcija.
Quote from: "Mixitron M. Storm"
BTW gde ti baš CIA pade na pamet?
Znači, svi relevantni su držali glavu u pesku dve decenije. Sad je došlo vreme hajke na Vukove? U čijem interesu? Životinja iz vrta (hahahah... naravno)? Lako je dobiti epitet bukača kad zagalamiš na sve strane u 'pravom trenu', zato moja reakcija.
Nije meni CIA pala na pamet, već Vukosavu Bojoviću.
"Hajka na Vuka" je, inače, naslov koji novinari rado koriste poslednjih nekoliko nedelja. I baš mene briga zašto dotičnog direktora sada prozivaju iz Gradske vlade. (Živo se sećam zagrljaja Bojović-Mojović, koje smo gledali na TV.) Boli me uvo za njihove interese. Politika je kurva i u nju se više ne petljam. Mene interesuju životinje. Pošto je stanje u Vrtu posledica, a V.B. uzrok - smatram da ga treba maknuti, i to pod hitno, sa mesta direktora. Pošto je izjavio da bi on živeo u uslovima koje imaju njegovi "štićenici" (prostrani kavezi, uvek toplo, dobra klopa plus puno ljubavi i nežnosti) - eto mu prilike da on ostane na Kališu, a sve životinje pređu na drugo mesto.
Ne, gradski funkcioneri ne dižu frku zbog životinja... Ne verujem da su došli do tog nivoa svesti. Mada, odavno oni znaju za prljave rabote. Opskrbljeni su dokumentacijom još pre sedam godina a pouzdano znam i da su dobili pisma od mnoštva organizacija za zaštutu životinja. (Eto šta radi CIA!)
Shto se mene tiche kao pokretacha ove teme , ma ja sam vam samo obichni vojnik, meni daju materijal i ja onda to po svim forumima trujem ljude jer imam pristup svuda (osim na B92) pa tako i kad od Ghoula uzmem neshto to bacim na sve dostupne forume al ja to radim ne zbog neke sad tu bezvezne materijalne koristi nego radi "vishih ciljeva" - zbog "sekte", uostalom ko zna taj tachno ZNA o chemu se ovde radi :!: :evil:
[off topic]QuoteZato što kritičari retko kad poseduju iskrenost. Zato što pišu za pare. Zato što im je glavni motiv, nažalost, pakost.
Pisce, čak i ako pišu za pare i ako nisu iskreni, barem ne pokreće zloba.
Osim toga, još nisam srela empatičnog kritičara. A empatične pisce jesam.
Pobogu koliko predrasuda i slobodno mogu da kažem detinjarija na jednom mestu...
[/off topic] :lol: :lol: :lol:
S druge strane u potpunosti podržavam ideju o ukidanju zoološkog vrta kao institucije.
Quote from: Meho Krljic[off topic]
Quote
Pobogu koliko predrasuda i slobodno mogu da kažem detinjarija na jednom mestu... [/off topic]
S druge strane u potpunosti podržavam ideju o ukidanju zoološkog vrta kao institucije.
- Nekom detinjasto i sa puno predrasuda, nekom rezon. Neko manji laik, neko veći. A da je off topic, jeste. Samo, nisam ja načela tu temu.
- Barem se u nečemu slažemo!
Quote from: "Meho Krljic"[off topic]
QuoteZato što kritičari retko kad poseduju iskrenost. Zato što pišu za pare. Zato što im je glavni motiv, nažalost, pakost.
Pisce, čak i ako pišu za pare i ako nisu iskreni, barem ne pokreće zloba.
Osim toga, još nisam srela empatičnog kritičara. A empatične pisce jesam.
Pobogu koliko predrasuda i slobodno mogu da kažem detinjarija na jednom mestu... [/off topic]
:lol: :lol: :lol:
Tu teoriju o kriticarima kao nedojebanim piscima zastupa dosta ljudi, al Shiva mu ga bas dade. Za pocetak, nije mi jasno kako motiv za bavljenje jednom legitimnom profesijom moze biti pakost, spram druge za koju je motiv iskrenost. to je neka patologija.
Nisam mogao da odolim temi, pa sam se vratio.
Vidite šta sam našao:
"ALFA MUŽJAK" :(
http://profile.myspace.com/index.cfm?fuseaction=user.viewprofile&friendid=237729967
"Only an IDIOT would jump into a bear cage." :x
http://www.news.com.au/dailytelegraph/story/0,22049,22277402-5001028,00.html
SVE KRITIČARE TREBA BACITI LAVOVIMA
[/quote]
to je neka patologija.[/quote]
Možda sam ja psihopata, ali mi to niko do sada nije rekao. Šta se se, bre, zakačio za kritičare i pisce? Sam vučeš u off topic. Evo, Mac je pametno sažeo dve teme u jednu.
Ja bih, ipak, o Zlo-vrtu.
[off topic]
Da, siguran sam da ima MNOGO kritičara koji su nerealizovani pisci. Pa šta? Ima i mnogo kelnera koji su nerealizovani menadžeri i taksista koji su nerealizovani fudbalski arbitri. Ne bih se ipak usudio da tvrdim da se kritkom bave skoro isključivo frustrirani neuspešni spisatelji/ režiseri/ muzičari/ whatever jer to em nije tačno em u kritici kao i u književnosti važi samo jedan kriterijum: da li je dobra ili loša. Nečiji motivi ili empatski skillovi mi znače malo kada čitam njegovu kritiku ili roman ili priču ili poemu. Zanima me proizvod, ne ličnost itd. itd. itd.
Kritika nije samo ekonomsko-vrednosna evaluacija za potrebe potrošača već kontekstualizovanje umetničkog dela unutar nekog kulturnog miljea i pokušaj diskurzivnog tumačenja njegovog sadržaja. Veliki broj umetnika ne ume da tumači svoja dela zato što ih ne razume ili zato što nema potreban jezički alat da to učini (mada se to verovatno svodi na isto). To je okej, kao što je okej i da konzument umetničkog dela ne želi bilo kakvo kritičko posredovanje u pokušaju da pronikne u njegov sadržaj. Ali ako sve to poželimo da smestimo u nekakav spoljni svet, da vidimo kako to komunicira unutar određenog kulturnog sistema (i podsistema tipa etički, estetski, politički itd.) onda je uloga kritičara prilično jasna.
I uopšte ne vidim zašto je 'dokazivanje' kritičara kroz pisanje romana preduslov za umeće tumačenja romana. Ovo eventualno može da posluži da kritičar iskusi nekakvu ekstatzu stvaranja koja je verovatno delom božanska a delom demonska, što je lepo, ali nema skoro nikakve veze sa pravim kritičarskim poslom koji sam u prethodnom pasusu pomenuo.
[/off topic]
Sad je na mene red da kažem Šivi da je Otaku ženskog pola. :lol:
I taj antiintelektualizam (to sa bacanjem kritičara lavovima) je prilično pase, rekao bih, mada je simpatično kako je Mac fuzionisao teme. :) :) :)
Oh, Meho, pa ti si kritičar kritičara!
Lep esej. Mogla bih se, u načelu, složiti sa njim. Moj stav o kritičarima je proizvod ličnog iskustva, i nije generalizovan. Poznajem nekolicinu, od kojih makar dvojica nemaju pojma o čemu pišu, tj. ni ne pročitaju knjigu a donose apriori sud (na osnovu predrasuda o žanru, autoru, sopstvenom ukusu itd.).
Na forumima ZS pročitala sam mnogo krajnje neobjektivnih kritika, napisanih u žaru i poletu nekolicine istomišljenika. Vulgarije, koje se često koriste u nedostatku pravih argumenata, neću ni da spominjem.
Možemo li se sad, molim te, vratiti na temu?
Evo kako pojedini lobiraju za V.B.
"...o Vuku se svasta prica, ali je cinjenica da je napravio cudo od Zoo vrta, na kraju krajeva zivimo u lopovskoj drzavi, on bar, i ako krade, krade za dobrobit."
:shock:
Ostale nebuloze možete pronaći na:
http://www.blic.co.yu/_komentari.php?id=11054&mode=view
Quote from: "Shiva"Oh, Meho, pa ti si kritičar kritičara!
Da, to je ta metakategorija našeg postpostpostmodernog trenutka :lol: :lol: :lol:
Quote from: "Shiva"Lep esej. Mogla bih se, u načelu, složiti sa njim. Moj stav o kritičarima je proizvod ličnog iskustva, i nije generalizovan. Poznajem nekolicinu, od kojih makar dvojica nemaju pojma o čemu pišu, tj. ni ne pročitaju knjigu a donose apriori sud (na osnovu predrasuda o žanru, autoru, sopstvenom ukusu itd.).
Ali, valjda je jasno da su to nekakvi kvazikritičari, kao što su mnogi umetnici kvaziumetnici??? Mi ovde pričamo o kategoriji kritičara, ne o lošim primerima.
Quote from: "Shiva"Na forumima ZS pročitala sam mnogo krajnje neobjektivnih kritika, napisanih u žaru i poletu nekolicine istomišljenika. Vulgarije, koje se često koriste u nedostatku pravih argumenata, neću ni da spominjem.
Ama, ko još ozbiljno shvata Internet forume??? Mislim, kakve kvalifikacije ili skillove čovek treba ima da bi nešto kritikovao na Internetu??? Uglavnom da ima Internet konekciju i da ume da zapamti svoj password na forumu. Ali to je i lepota slobode: koliko smo slobodni da sve kritikujemo, toliko smo slobodni i da sve kritike ignorišemo jer je to jedan neuređen, haotičan ambijent.
Quote from: "Shiva"Možemo li se sad, molim te, vratiti na temu?
Pa, vrati se... Ja sam se veće više puta ovde izrazio u korist ukidanja institucije zatvora za životinje...
Evo, trčim...
Ali, Meho Mudri, kako da ukinemo zoo vrt? Mislim, ljudi se bune zbog izmeštanja (baš im je zgodno u centru grada; kad šetaju decu ili unučiće, odvedu ih malo u luna-park, pa posle u zoo... ne troše pare za prevoz). Zamisli da im sad, umesto Surčina, Avale ili Kosmaja, kažemo: nema više, idite u muzej pa tamo gledajte slike mrtve prirode?
Biće još peticija, i protesta... I svi mi, koji se borimo za prava životinja, jednoglasni smo u tome da zoo vrta i ne treba da bude. Isto tako, znamo da ovako radikalan predlog nikada ne bi naišao na šire odobravanje. Možda, za 17 godina... Ako se nešto u našem mentalitetu promeni.
@Meho ba,
kakva ti je to nova fora sa oznacavanjem sopstvenog offtopikovanja? :evil:
Quote from: "Shiva"Evo, trčim...
Ali, Meho Mudri, kako da ukinemo zoo vrt? Mislim, ljudi se bune zbog izmeštanja (baš im je zgodno u centru grada; kad šetaju decu ili unučiće, odvedu ih malo u luna-park, pa posle u zoo... ne troše pare za prevoz). Zamisli da im sad, umesto Surčina, Avale ili Kosmaja, kažemo: nema više, idite u muzej pa tamo gledajte slike mrtve prirode?
Biće još peticija, i protesta... I svi mi, koji se borimo za prava životinja, jednoglasni smo u tome da zoo vrta i ne treba da bude. Isto tako, znamo da ovako radikalan predlog nikada ne bi naišao na šire odobravanje. Možda, za 17 godina... Ako se nešto u našem mentalitetu promeni.
Sumnjam da ćemo ga 'mi' ukinuti pa čak i da će biti ukinut za naših života, ali to ne znači da ne možemo da damo doprinos širenju ideje da su zoološki vrtovi neprijatna stvar koju ne bi trebalo sebi da dopuštamo. U ovoj generaciji ekscentrična, u narednoj će možda biti dovoljno mejnstrim da do promena i dođe.
Quote from: "lilit_depp"@Meho ba,
kakva ti je to nova fora sa oznacavanjem sopstvenog offtopikovanja? :evil:
Takav sam, samokritičan.
Quote from: "Meho Krljic"Takav sam, samokritičan.
bolje nego da si samo kritičan, kao 'neki'.
inače, ovo što je ova antikritičarska spisateljica nalupetala ne smatram vrednim ni najmanjeg osvrta. :roll:
Lako je tebi kada si i stvaralac i kritičar. The best of both worlds, bajo. Ti govoriš svojim delima!!! Ali mora neko da odbrani ostatak kritičarske žgadije od razumljivog ali ipak neopravdanog besa umetnika.
nekim napadima uopšte ne treba davati legitimitet udostojavajući ih bilo kakvim odgovorom.
on topic: ja sam za ukidanje ne samo zoo vrtova, nego i cirkusa i svih sličnih vrsta 'zabave'.
Quotebolje nego da si samo kritičan, kao 'neki'.
inače, ovo što je ova antikritičarska spisateljica nalupetala ne smatram vrednim ni najmanjeg osvrta.
:(
Dobro bre, ljudi, ne moramo
tako da se ophodimo jedni prema drugima. I zamolio bih sve vas da se vratite temi.
Quote from: "Ghoul"
on topic: ja sam za ukidanje ne samo zoo vrtova, nego i cirkusa i svih sličnih vrsta 'zabave'.
Yup. :!:
Sto rece Birs za cirkus,mesto gde konji,poniji i slonovi mogu da posmatraju muskarce,zene i decu kako se ponasaju kao budale. :)
Quote from: "Ghoul"Quote from: "Meho Krljic"Takav sam, samokritičan.
bolje nego da si samo kritičan, kao 'neki'.
inače, ovo što je ova antikritičarska spisateljica nalupetala ne smatram vrednim ni najmanjeg osvrta. :roll:
- "Neki" su se, izgleda, prepoznali
- Sama kvalifikacija mene kao "antikritičarske spisateljice koja se nalupetala", već je "osvrt".
Pa, banujte me ako sam promašila diskusiju! Ovo beše tema "O beogradskom ZLO VRTU"?
Na ovom forumu je skretanje sa teme znatno češće nego ostajanje na istoj.
A što se same teme tiče, i ja sam za ukidanje zoo-vrtova, cirkusa, i svih ostalih mesta gde se maltretiraju životinje. O izgledu i ponašanju životinja može se informisati i iz knjiga, preko televizije, interneta... A ko želi da ih gleda uživo, neka ih potraži u njihovom prirodnom staništu.
Moj doprinos vraćanju na temu (molim vas, bez književne kritike!)
Bliži se 4. oktobar, Dan zaštite životinja.
U svetu se obeležava prigodnim tv emisijama i demonstracijama čiji je zadatak da prosvetli nas, ljude, i objasni nam da nismo jedina bića na ovoj planeti. To nije nikakav praznik; životinjama je onako, kako su ljudi odlučili da će biti. U svetu se, zapravo, SVAKOG DANA obeležava ovaj datum - konkretnim akcijama koje, uz velike lične žrtve i rizike, vode strastveni pobornici za prava životinja. Eto, pre neki dan je potpisana Berlinska deklaracija koja će potpuno zabraniti eksperimentisanje na primatima, jer se, kroz višedecenijsko istraživanje, ispostavilo da nijedan medikament nije stvoren na osnovu eksperimenata na majmunima. A mučeno je i pobijeno na hiljade zamoraca, pavijana i šimpanzi!
"Tamo negde" se vodi pravi rat ljudi vs. ljudi, u cilju očuvanja onih, koji ne pripadaju njihovoj vrsti. Mi u Srbiji i dalje životinje tretiramo kao niža bića koja služe za klanje, izlaganje u cirkusima i zoološkim vrtovima. Razne kobasicijade, svinjokolji i druga vašarišta sveopšteg ždranja, koja ne samo da su u direktnoj suprotnosti sa idejom zdrave ishrane, već su i sublimacija kiča - proglašavaju se za "kulturne" i "turističke" znamenitosti. Nekontrolisani lov i ubijanje zaštićenih životinjskih vrsta, naročito ptica, sprovode se širom Srbije u cilju dobre zarade kroz zadovoljenje apetita stranaca koji to ne mogu činiti u svojim zemljama jer tamo poštuju zakone. Lokalni moćnici iz mnogih opština organizuju masovno ubijanje pasa i mačaka lutalica - što puškama, što trovanjem. Kafilerije nam liče na klanice. Dakle: životinje ubijamo, jedemo, seciramo u naučno-istraživačke svrhe, zatvaramo u kaveze... Smejemo im se u cirkusima, a ne razmišljamo na koji način se sa njima postupa iza scene.Odlazimo u zoo vrt, koji liči na srednjevekovni kazamat, i mislimo da životinje TAKO treba da žive zarad naše ubeđenosti u superiornost sopstvene vrste: na betonu, u kavezima od desetak kvadrata, bez stimulansa - kao slike mrtve prirode.
Znam, znam... Sad će mnogi reći kako ima i prečih stvari na svetu. Puno je nepravde. Za sve ratove i bedu kriv je isključivo ČOVEK. Pa, može li se čovek učiniti iole ljudskijim? Može, i baš zbog uzročno-posledične veze čovek-priroda, zaštita životinja i jeste važan zadatak i tema za razmišljanje.
Opšte je poznat podatak da su najozloglašenije serijske ubice u detinjstvu bili tlačitelji životinja. S druge strane, psi, mačke i ptice koriste se u terapeutske svrhe u zatvorima i prihvatilištima za zlostavljane žene i decu; pomažu u lečenju poremećaja koncentracije kod ljudi obolelih od kliničke depresije i vraćaju govorne sposobnosti kod osoba koje su pretrpele šlog; pospešuju komunikaciju kod nekih psihijatrijskih bolesnika i autističara. Psiholozi kažu da je to svojevrsna naučna zagonetka, pri čemu se, na primer, zna da predenje mačke direktno utiče na tonus čovekovih mišića i rad amigdale, žlezde zadužene za izazivanje empatije. Nekada se verovalo da životinj nemaju emocije i memoriju. Zabluda! Zoolozi su, naime, utvrdili da to nije tačno. Životinje trpe bol, vole, pamte... I, po svemu sudeći, evolucija nije stala onog trenutka kada se homo erectus preobrazio u homo sapiensa.
I šta sad? Moj odgovor je: na prvom mestu - EDUKACIJA! Učite svoju i tuđu decu da treba poštovati život. Nismo sami na planeti Zemlji; oko nas su milioni drugih bića od kojih zavisi i naš opstanak. Učite decu, a i odrasle, da se plemenitost razvija od malih nogu, kroz kontakt sa životinjama. Gledajte televizijske kanale u kojima se opisuje život u prirodnim staništima i UOČITE RAZLIKU između životinja u kavezima i onih na slobodi. Na drugom mestu: AKTIVIZAM. Uključite se u jedinu aktivnost na svetu koja ne pravi razlike među ljudima razlilčitih polova, veroispovesti, boje kože, političkog i seksualnog opredeljenja. Bićete deo grupe istomišljenika. Naći ćete prijatelje na drugoj strani zemaljske kugle.Osetićete se lepše. Povrh svega, učinićete dobro delo.
Interesantno je kako u ovakvoj argumentaciji (u kojoj, fakat, ima i nešto kasvetno), kao i u svim drugim koje sam ikad video, baš niko, nikad, nigde ne pominje da se i biljke ubijaju za hranu i često jedu ili pripremaju za hranu dok su još žive (što je sudbina samo nekoliko životinjskih vrsta), ali one nemaju žalosne okice da tužno gledaju i glas da skiče i zavijaju, pa se valjda ne broje.
Dušebrižni zaštitari koji plaču nad sudbinom pasa lutalica - džak na leđa pa ove zime u planinu, da malo prihranite srne, ili u žbun pa da hvatate lovokradice.
Lokalni moćnici truju i ubijaju pse lutalice, oh surovosti, dok ih na tom edukovanom zapadu štite i neguju - e pa u tom edukovanom zapadu ih ni nema jer su ih na vreme pobili, pa kad nečeg nema lako je imati propise koji ga štite. Mi možemo bez problema da izglasamo smrtnu kaznu javnim čerečenjem na Trgu republike svima koji love kitove u Dunavu i da se ####### pred svetom kako imamo super zakone o kitovima i kako su oni kod nas zaštićeniji nego u celom svetu!
uh...
Quote from: "Mixitron M. Storm"Interesantno je kako u ovakvoj argumentaciji (u kojoj, fakat, ima i nešto kasvetno), kao i u svim drugim koje sam ikad video, baš niko, nikad, nigde ne pominje da se i biljke ubijaju za hranu i često jedu ili pripremaju za hranu dok su još žive (što je sudbina samo nekoliko životinjskih vrsta), ali one nemaju žalosne okice da tužno gledaju i glas da skiče i zavijaju, pa se valjda ne broje.
Dušebrižni zaštitari koji plaču nad sudbinom pasa lutalica - džak na leđa pa ove zime u planinu, da malo prihranite srne, ili u žbun pa da hvatate lovokradice.
Lokalni moćnici truju i ubijaju pse lutalice, oh surovosti, dok ih na tom edukovanom zapadu štite i neguju - e pa u tom edukovanom zapadu ih ni nema jer su ih na vreme pobili, pa kad nečeg nema lako je imati propise koji ga štite. Mi možemo bez problema da izglasamo smrtnu kaznu javnim čerečenjem na Trgu republike svima koji love kitove u Dunavu i da se ####### pred svetom kako imamo super zakone o kitovima i kako su oni kod nas zaštićeniji nego u celom svetu!
uh...
Imaš li ti nešto lično protiv mene? Imaš li ti averziju prema "dušebrižnim zaštitarima"? Ajd' malo budi konstruktivan... a ne samo negativan.
Ne, naravno, što bih imao nešto lično protiv tebe?
Ali averziju imam, jer mnogi koje kvalifikujem kao dušebrižne nisu ništa bolji od političara koji sebi dižu cenu jer 'saosećaju' sa nečijom mukom, a ovamo se (istinita priča) dave u krvavim biftecima polse potresnih pres konferencija i/ili njihovo poznavanje faune (i briga o istoj) se svodi na pse i mačke lutalice (i životinje u zoološkom vrtu).
Možda sam suženog shvatanja, ali ljude delim na dve grupe što se tiče tih/takvih stvari: one koji dižu buku a ne rade ništa, i one koji ćute i rade.
Konstruktivan... heh, lako je biti konstruktivan. Posle jedne takve konstruktivnosti kao što je kastriranje lutalica, broj istih u mom kraju je od jednog 'opšteg' ljubimca koji je imao ulogu čuvara zgrade došao na 10 agresivnih džukeletina sa šarenim ogrlicama.
'oćemo li da dobijemo nemačke zakone po kojima je ubiti lovokradicu zatečenog u lovištu "k'o psa" okvalifikovano kao "društveno koristan rad"?
'oćemo li da nateramo seljake da ne pale njive?
'oćemo ove mamine i tatine sinove na civilnom da kao u stara vremena pošaljemo u gorane, da malo pošume ove novostvorene ekosisteme goleti?
'oćemo li da nateramo seljake da posle n decenija počnu da kače plašilice na kombajne?
'oćemo li da nateramo zaštitare da shvate da nije pravilno puno mesto lutalica i prazan atar, nego pun atar divljači i mesto bez lutalica?
'oćemo li Elviru da damo onaj gorepomenuti džak da ga malo nosa po planini i hrani srne kad sneg rokne preko kolena umesto da leči komplekse u medijima?
'oćemo li da gledamo kablovsku i na njoj 1400000001 emisiju u kojoj lavovi love gnuove a da ne razlikujemo vranu od gavrana?
'oćemo li da mislimo da su Lalovićeve halucinacije sve što je imalo da se kaže o našoj fauni?
Mene boli uvo za zoo vrt i onih 100 nesretnih životinja koje jedino eutanazija može da spasi jer tu baš ništa pametno ne može da se uradi, ali me mnogo više zabrinjava što sam prošlog proleća vozeći bicikl nasipom između Ostružnice i Boljevaca mogao da vidim nekoliko srna i srndaća, pokoju lisicu, čak i divlju mačku (i to u PODNE), a cele ove godine od zanimljive menažerije na tom potezu mogu da vidim jedino onaj nesretni par crnih roda dok je ostalo netragom nestalo. Ali koga boli za smrt ekosistema na 20 km od centra?
...
...
Čekaj, bre, Mixitrone, niko nije rekao da nisi u pravu...
Štaviše.
Misliš da se meni ne gade razne NVO i kojekakvi zaštitari-perači para? Ne pripadam nikakvoj Orki, Arki, Barki etc. Predstavnik sam jedne strane organizacije za zaštitu životinja. Ne dobijam nikakve pare, niti me moje članstvo obavezuje na bilo šta. Mogla bih da sedim skrštenih ruku, i da me manje boli glava od agitovanja. Mogla bih ove poslednje trzaje lepog vremena da iskoristim za šetnju sa porodicom ili, barem sa psom. Ali ne mogu. Ne da mi savest.
Vidim ja isto što i ti (na lokalnom i globalnom novou). Ne podnosim ni one kvazi-naučne emisije na WILD kanalu kad, kao u interesu nauke, hvataju krokodile da bi se sa njima isti, kvazi-naučnici, slikali u mačo izdanju. Ali, nije moguće biti svuda, u svakom trenutku. Ko će, bre, ovde probuditi (da ne kažem: razviti) svest onih, što kasape zvezdarsku šumu zarad ogreva? Ko će ljudima objasniti da manje žderu krmetinu, a više voćke? Kako ljude, ovako isfrustrirane, ubediti da je izveštaj o pojavi kobajagi besnila samo izgovor da se lovci malo zabave? O izlovljavanju retkih ptica da i ne govorim... Previše je to... Ne mogu sve.
Ali treba negde početi. Neko se bavi psima i mačkama, neko kitovima, belim medvedima, fokama ili čime god hoće. U krajnjem slučaju, to ipak daje neke rezultate.
Quote from: "Shiva"Kako ljude, ovako isfrustrirane, ubediti da je izveštaj o pojavi kobajagi besnila samo izgovor da se lovci malo zabave? O izlovljavanju retkih ptica da i ne govorim... Previše je to... Ne mogu sve.
Ali treba negde početi. Neko se bavi psima i mačkama, neko kitovima, belim medvedima, fokama ili čime god hoće. U krajnjem slučaju, to ipak daje neke rezultate.
Besnila ima, ali ciklično, jer kad se pojavi, vrlo brzo sve živo pocrka od njega. A lovci se dovoljno zabavljaju i bez tih akcija, znaš kako je zanimljivo obijati noge ceo dan tražeći i ne naći zeca, al' zato sresti 15 (podgojenih) divljih pasa (ne kažem lutalica, jer ovo je divlje, beži čim vidi čoveka) u terenu?
Kod nas početi... heh. Sama kažeš, dve decenije se buniš protiv stanja u zoološkom, i ko te sluša, niko, šta si uradila, ništa. E, onda je to malo zemlje postalo zanimljivo i onda odjednom svi pričaju i (četiri noge dobre, dve noge loše!) svi (četiri noge dobre, dve noge bolje!) slušaju.
A stvarno je teško razlučiti (bar meni) šta je dirigovana akcija blejanja u interesu boljitka određenog broja nogu od stvarnog angažovanja pojedinca ili grupe entuzijasta na nečemu. Prečesto se to završi tako što vajdu vidi jedino onaj ko se drao na masu sa govornice, pa koja god prilika to bila. Pošto se još nismo 'onjušili pod repove' ja reagujem paranoično, po običaju (i po iskustvu, nažalost).
U ovoj zemlji još niko ne kapira da je poenta u skidanju kajmaka a ne u sasušivanju kofe, da može stalno da se krade samo ako ima od čega. I odnos prema prirodi je takav. Zemlje ima, daj da mi nešto sazidamo. Nisam poneo dovoljno veliki ranac, evo tebi ovaj fazan. Vidi kolika je šuma, šta fali da secnemo koje stablo preko broja (ili da niko ne vidi)... to su naši problemi, i od toga treba krenuti, a ne uzaludno, pa, lajati na bedeme zoo vrta, jer taj tvoj/naš lavež ne čuje ni onaj unutra ni oni koji bi unutra.
Quote from: Mixitron M. Storm
Sama kažeš, dve decenije se buniš protiv stanja u zoološkom, i ko te sluša, niko, šta si uradila, ništa. quote]
Ima nešto, što sam uradila. Prvo, za BBC-jev dokumentarni film sam svedočila o krijumčarenju životinja u beogradskom zoo vrtu, tj. o njegovoj ulozi u svetskom lancu trgovaca ugroženim vrstama. Na osnovu onoga što sam imala da kažem i pokažem, uhapšen je glavni snabdevač za Istočnu Evropu - Amerikanac Metju Blok. On je na sudu odao sve svoje kontakte. Osuđen je na 13 meseci zatvora i nekoliko desetina hiljada dolara, a za Bojovićem je Majami raspisao poternicu 1991. godine. (Vidiš zašto sam agent CIA!) Ne znam da li je ona još na snazi, ali je presečena veza SAD-Jugoistočna Azija-Srbija-Rusija (kao krajnje odredište).
Hm... Dalje, to je rezultiralo otkrivanjem "specijalne pošiljke", zaplenjene u Bangkoku (tzv. Bangkok six afera). Ako ništa drugo, indirektno sam pomogla da se životinje otpreme u rehabilitacioni centar u Indoneziji, umesto u ruski cirkus.
Pošto ovde u to vreme nisu postojale zakonske regulative po pitanju kontrole trgovine ugroženim vrstama, ceo slučaj (prikazivanje BBC dokumentarca, protesti u Londonu ispred naše ambasade, pritisci međunarodne zajednice) nije mogao da se okvalifikuje kao krivično delo i nijedan ovdašnji učesnik (zoo vrtovi u Beogradu i Osijeku) nije odgovarao pred zakonom. Ali, posle 2000, na inicijativu organizacija koje nisu zaboravile slučaj, naša zemlja je potpisala pristupanje CITES konvenciji. Konkretno, to znači da ko god učestvuje u ilegalnoj trgovini ugroženim vrstama, mora da snosi zakonske posledice.
Ali, po običaju, ovde se zakoni ne poštuju. Ako je neko direktor društvenog preduzeća i kao takav ima status kulta ličnosti ili boga, onda je jasno da mu razni ljigavci i cmiljavci ne mogu doakati. Iz straha. Sve ih plaši: te veza sa Arkanom, te Bojovićevi sinovi, te misle da čačnuti u V.B. nije politički oportuno. Mnogi novinari su zglajznuli zato što su se drznuli da naoštre pera: Olivera Miloš Todorović (nekada "Studio B", danas produkc. kuća "Šok art"), Goran Volf (sada urednik Desk-a u Politici, a tada progonjen pod pretnjama batinama), dve novinarke iz nekadašnje novine "Novosti 8"... Šta misliš, zašto Bojović ne daje izjave za B92? Zato što je temu svojevremeno načeo i Veran Matić (dok je bio mlad i perspektivan). Zatim, tu je i "Danas", pa "Vreme"... Za sve njih V.B. "ne daje izjave" a nisu ni dobrodošli u Vrtu (bez) dobre nade.
Uh, raspisah se, a nisam imala nameru.
Rispekt :lol:
(klima glavom)
Ali, pretpostalvjam da su aždaji brzo porasle dve nove glave? :roll:
Quote from: "Mixitron M. Storm"(klima glavom)
Ali, pretpostalvjam da su aždaji brzo porasle dve nove glave? :roll:
Jesi li gledao, tj. slušao najnovije vesti?
Taj vrt treba pod hitno premestiti u neko beogradsko prigradsko naselje i uloziti malo vise para u njega.Ja ne znam dal jos u
nekom gradu postoji zooloski vrt u centru grada?
Prostor gde se vrt sad nalazi je kao idealan za pravljenje diskoteka,kazina i slicnih mesta sto bi nasem gradu dalo
bolji smek.A i kapital bi se dosta uvecao da ne pominjem
nova radna mesta i slicno..
Quote from: "Shiva"
Jesi li gledao, tj. slušao najnovije vesti?
Erm... ova dva dana sam bio u kući koliko da spavam, a i van toga gledam da izbegavam... sredstva javnog informisanja... koliko je moguće.
Tj., ne, nisam?
Quote from: "Mixitron M. Storm"Quote from: "Shiva"
Jesi li gledao, tj. slušao najnovije vesti?
Erm... ova dva dana sam bio u kući koliko da spavam, a i van toga gledam da izbegavam... sredstva javnog informisanja... koliko je moguće.
Tj., ne, nisam?
Jedna aždajina glava je skinuta. Čitaj današnju crnu hroniku.
Pozdravljam sve ucesnike ove diskusije, videla sam (na forumu koji posecujem) link na vas topik...Pa eto tako sam stigla do vas...
Zelela bih da dodam jos ponesto o kampanji...
jedna sam od "onih" koji rade (oko 6 godina unazad) intezivno na prikupljanju podataka o stanju u BG zoo.. takodje jedna sam od onih "nepismenih" sa sajta kampanja :wink: i zelim da vam kazem da nikakva organizacija nismo niti cemo biti- (iako su nam nudili da otvorimo "podruznice" njihove), obicna smo grupa gradjana-mladjih i starijih beogradjana..
(sajt jeste malo nepismen- ali kako vise vremena trosimo na operativni rad- ostaje nam malo da se raspisemo kako valja- mada to nije izgovor- prepravicemo sve sto smo izgresili- cim se opusteno jednom okacimo na sajt... sve u zurbi nekako ide..)
Takodje bih vam skrenula paznju na to -da smo kontaktirali sve BG organizacije jos pre par godina da se ukljuce i pomognu- ali niko nije zeleo da se hvata zoo vrta-
Gdju "Sivu" sam upoznala preko IPPL- pre dve godine(ako gresima Siva-ispravljaj gresku moju pls)
(Shirly iz IPPL dala mi je njen email.. )
sve informacije koje su dignute na sajt kampanja- plod su istrazivackog rada i aktivizma.
Paul C.(covek koji je lansirao peticiju) je dobar lik, invalid je a bavi se zivotinjama i pomaze UK utocista za zivotinje...on nije ni vegan ni organizacija- to je englez koji je radio na prikupljanju informacija o primatima a uputio me je na njega Merritt Clifton iz Animal People (za koje pisem-za dzabaka sto bi se reklo)
Vegani se pominju jer nekoliko ljudi to jesu- ali to nema veze sa ciljem ove kampanje, oni su samo svoje kontakte podelili sa nama i pomogli da se povezemo sa inostranim organizacijama..jer dugo aktivisu u polju zastite zivotinja i imaju veze sa organizacijama koje bi mogle pomoci u resavanju problema bg zoo.
Dodala bih i to da na kampanja sajtu mozete videti izjave relevantnih ljudi o stanju BG zoo vrt-a, novije podatke o pokusaju dovlacenja novih zivotinja u zoo- o odgovorima iz parkova/rezervata koji negiraju da je njihov rezervat poklonio geparde..lavove, da imaju plan da nam poklone slona.. itd..
Nije da se nije radilo- nego tesko je dopreti do ljudi-pa cak i oni koji imaju psa ili macku su neosetljivi na ostale zivotinje (tesko je ocekivati da ce neko koga zivotinje ne zanimaju da reaguje i ukljuci se u kampanje)
npr. mene su sa B92 banovali pre par godina (ima tome jedno 3-4 godine--moj nick je bio "Fact"- ako je neko bio tada tamo-mozda smo se vec upoznali) ljudi su tamo posle pravili "peticiju" da me vrate na forum -ali ja nisam mogla posle da se vratim.. da bi me sta?ponovo banovali kada zinem...pisala sam i Veranu- ali on je odbacio sve nase podatke kao "hajkanje"..
(ali pobogu zasto ja da hajkam jednog dedu- zar je stavno toliko tesko shvatiti da neki od nas zaista vole zivotinje (ili su skroz blesavi za zivotinjama)
P.S. Zlo vrt naziv smo dodali na sajt- bas je cucnuo- zahvaljujemo na ideji nadam se da je ok da ga prekrstimo tako ;-)
Sto se tvrdjave tice-tvrdjava pripada gradjanima i oni imaju prava da biraju sadrzaj koji ce biti na tvrdjavi.
Bilo bi mnogo vaznije za sve nas da se tvrdjava sanira i da postane sama po sebi lepa turisticka atrakcija i da sadrzaji budu istorisko-naucnog karaktera, umetnickog izrazaja i interaktivnog stila.
Tvrdjava beogradjanima-zivotinje prirodi i priroda zivotinjama.
fotke zlo vrt:
http://pub39.bravenet.com/photocenter/album.php?usernum=3290227755&album=29339
http://pub39.bravenet.com/photocenter/album.php?usernum=3290227755&album=36267
http://pub39.bravenet.com/photocenter/album.php?usernum=3290227755&album=29372
Quote from: "Kamicak spoticanja"
Tvrdjava beogradjanima-zivotinje prirodi i priroda zivotinjama.
Priroda svima. Samo da je ostave onako kako su je i našli.
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg209.imageshack.us%2Fimg209%2F7562%2Fgorilajx4.jpg&hash=afd8dc2c01abe40dfaca23dcd52d370d659996bc)
Uh, Mixitrone, dirnuo si me u srce slikom šimpanze!
Zdravo, Kamenčiću.
Quote from: "Shiva"Uh, Mixitrone, dirnuo si me u srce slikom šimpanze!
:evil:
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg233.imageshack.us%2Fimg233%2F2313%2Fs2hw9.jpg&hash=430f4ca3899474cf1198f0090d42aa80bc0ba08f)
Što mea sekiraš, Mixitronu?
Nagledala sam se ja svakojakih slika, ali nisam se na njih navikla... Na primer, majmuni - njih pet-šest napaljenih mužjaka u kavezu od 10 kvm sa jednom ženkom - kako istu najveći siluje, dok odrasli onanišu, ili rade felacio (samom sebi ili drugom mužjaku). A Gospodin Direktor stoji ispred sa svojim ortakom, novinarom, i "navija": tako je, kresni je, opali je, udri... Tek kad majmunica prokrvari, radnici je odvlače iz kaveza. Sve to zarad potomstva, a i malo iz zabave.
A kako to radnik odvede ženku iz kaveza u kome je 5-6 napaljenih šimpanzi?
Nešto mi se ne čini da uđe unutra 'ladan ko špricer i uzme je za ruku.
Mali edit :evil:
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg209.imageshack.us%2Fimg209%2F1740%2Ftigricaoh9.jpg&hash=fb29b7b5dc681186f0010fa8ff1bb8c78e5493f8)
A šta misliš, čemu im služe motke?
Silly me...
Neka skrivena kamera takvih aktivnosti ne bi imala svrhu, zar ne?
Pretpostavljam da sledi slika orangutana ili crnog pantera... Bilo bi logike...
Pantera nemaju, a od orangutana su se videla samo 2 prsta oklembešena iz ležaljke.
Quote from: "Mixitron M. Storm"Silly me...
Neka skrivena kamera takvih aktivnosti ne bi imala svrhu, zar ne?
A kako to izvesti?
Lea, crni panter, potpuno pitoma živuljka koja je 6 meseci bila kod mene, prvog dana po povratku u Vrt "zaradila" je rupu u glavi, zato što nije htela da se pomeri u zatvoreni deo kaveza. Rana se inficirala, pa sam je JA lečila najobičnijim antibiotskim praškom za bebe (za srastanje pupka). Iako se znalo ko je to uradio (jedan što "eutanazira" koze i kuniće motornom testerom za potrebe raznih internih svetkovina), niko ga nije ni opomenuo (izuzev moje malenkosti).
Mogu samo ovo da ponudim od srceparajućih prizora :)
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg209.imageshack.us%2Fimg209%2F3057%2Flafovifs8.jpg&hash=26ec113460e155cc1b552f426f5cae5637ce0be2)
Quote from: "Shiva""eutanazira" koze i kuniće motornom testerom za potrebe raznih internih svetkovina), niko ga nije ni opomenuo (izuzev moje malenkosti).
Mogli bi baš da dovedu nekog sa sela ko ume da kolje... a kako izvesti? vala, sad ima kamerica na svakom mobilnom, a rupicu prečnika 5 mm niko neće primetiti.
O, umeju oni da kolju! Motorna testera je zbog plastičnosti prizora. Hm... Zlovrtovski masakr motornom testerom!
Ja ne mogu da uđem u Vrt. Poslednji put kad sam bila, pre 7 godina, sa porodicom, bila sam "zamoljena" da napustim taj privatni posed. Jedino da se spustim padobranom (kod medveda), pa ako prođe, prođe...
Pa ne stoji ti valjda 'poternica' na ulazu?
nista nije nemoguce- ako imamo potrebnu tehniku...
Shiva, znas li nesto o Miti slonu ?
+ Mita
Species: Asian elephant (Elephas maximus)
Sex and age: Male 0 years
Dead date:
Death reason: unknown:
Location: Belgrade Zoo
Arrived Belgrade Zoo
Born: wild
Offspring and year of birth: 1973-04-13 Luka (Tasa)
+ Boy
Species: Asian elephant (Elephas maximus)
Sex and age: Male 27 years
Dead date: 1997
Death reason: unknown:
Location: Belgrade Zoo
Arrived Belgrade Zoo 1984-00-00 from Circus Gärtner
Born: 1970 wild
Ne, ali me stari radnici znaju i imaju direktivu da prijave moj dolazak... Pojedini me gotive i predstavljaju nepresušni izvor informacija, no uvek ima nekog ko se plaši da će dobiti otkaz. Zvuči malo paranoično, znam, al' tako je to. Kad sam bila poslednji put, mlađi klinac mi se isprepadao (imao je 4-5 godina). Što se mene tiče, više i ne želim tamo da uđem. Ima drugih aktivista koji idu i snimaju. Biće uskoro nekih svežih fotki.
Quote from: "Kamicak spoticanja"Shiva, znas li nesto o Miti slonu ?
+ Mita
Species: Asian elephant (Elephas maximus)
Sex and age: Male 0 years
Dead date:
Death reason: unknown:
Location: Belgrade Zoo
Arrived Belgrade Zoo
Born: wild
Offspring and year of birth: 1973-04-13 Luka (Tasa)
+ Boy
Species: Asian elephant (Elephas maximus)
Sex and age: Male 27 years
Dead date: 1997
Death reason: unknown:
Location: Belgrade Zoo
Arrived Belgrade Zoo 1984-00-00 from Circus Gärtner
Born: 1970 wild
Mita, Boj i Taša... Svi oboleli od raka stopala i uginuli od posledica istog, koliko se sećam. Boj je bio tamo u moje vreme. Vrlo agresivan i nervozan slon, koji je imao atak na dečija kolica. Posle se ispostavilo da je takav jer ga muči noga, koja je već bila u fazi raspada. Vuk je tvrdio da su u pitanju gljivice, mada se zna da slon, koji u uslovima zatočeništva stoji u sopstvenom urinu, dobija rak stopala.
Quote from: "Kamicak spoticanja"nista nije nemoguce- ako imamo potrebnu tehniku...
Mobilni telefon...
*Potvrdom da Zoo vrtovi nisu adekvatni za životinje tako kompleksne psihe i fizičkih potreba 8 svetskih zoo vrtova ( http://www.savezooelephants.com/elephant_free_zoo.html ) zatvorili su zauvek svoje "eksponate" Slonova time postavili pozitivan primer Zoo vrtovima širom sveta...
Vuk Bojović ( i Tanja Petrovic), još uvek najavljuju Slona koji navodno stiže u Beo Zoo Vrt- kao donacija "OK" Indijskog Zoo vrta??!!
Slon Đjanom-Istina ili mašta? http://bgdzoosr.bravejournal.com/archive/01/14/2006
Djanom je trebalo da bude partner za Tvigi (ali smo uspeli za sada da sprecimo dolazak slona (iako slon nije iz legalnih izvora) :wink: (jedan uspeh, mali ali ipak- nece se taj slon patiti u ovom zoo- jos da jadnu Tvigi posaljemo u rezervat slonova- da se prikljuci svojima (mozda i sestrama... ko zna...)
SLONICA TVIGI:
Rođena je oko 1966. u šumama Indije, gde su je lovokradice otele od majke (koju su ubili)+ prokrijumčarena je u Englesku, odakle je najurena u Holandiju..
U Oktobru 1990. Nakon što je navodno ubila čuvara u Holandskom Zoo Amersfoort ZOO Twigi dospeva u Beo Zoo vrt..kao partnerka slonu "Boj-u"
(rođenom 1970.)-Dobijenom od Cirkusa Gertner 1980.
Kada je "Tvigi" stigla, "Boj" je već bio bolestan od raka stopala...
takodje da kazem i to da su nam objasnili sledece: da Tvigi nije proterana iz Holandjie vec je data na pozajmicu.. mada kako dodjose sankcije -zoo bg je nije vratio nazad.. a i kako jos uvek nismo u EU- ne mogu je traziti jer nismo u tim bitnijim savezima za zastitu zivotinja...
ali ako bi odavde pokrenuli akciju- oni bi mogli da se ubace-- ali nam treba vise ljudi u svemu ovome...
Da, Taša je Tvigi. Zaboravila sam...
Mixitrone, hoćeš da čuješ jednu "slonovsku priču" - malo patetičnu, ali istinitu? Mojih ruku delo. Napisano malo zbrda-zdola, ali u edukativne svrhe.
Ја дођем некакав књижевни уредник, дужност ми је да скупљам приче. Ако може и да се убаци зрно СФа, ко зна докле ће то стићи. Дај на РМ.
malo oko lokacije:
Sadasnja lokacija zoo vrta nikada nece moci da odgovara standardima zoo vrtova jer kao prvo nema zemljane povrsine ni trave na kojoj borave zivotinje. Nema dovoljno prostora, jer to je kamena tvrdjava a kavezi su sastavljeni od betonskih podloga sto zivotinjama izaziva bolesti kostiju i opsti pad imuniteta (a nije ni higijenski). Lokacija je bucna (citavog dana buka koju posetioci izazivaju iritira zivotinje a onda se buka nastavlja duboko u noc zbog raznih festivala koji se tu odrzavaju, diskoteka, restorana..a tu je i nocni auto saobracaj. Tuda prozali vise od 8 linija gradskog prevoza, teretni kamioni i automobili zuje citavog dana a zivotinje nemaju gde da se sklone od te buke jer su u tvrdjavi iza resetaka.
Potrebno je odmah raditi na zastititi prirodnih stanista divljih zivotinja, jer nije resenje da ih zatvaramo u kaveze kao atrakcije a da ujedno izgovaramo kako su one tu kao edukacija. Edukacija je danas na mnogo visem nivou nego kada su zoo vrtovi izmisljeni, danas se sredstva ulazu u zastitu od krivolova i u vracanje zivotinja u prirodno staniste a interaktivna edukacija se odvija u divljini,/prirodi; a sto je i poenta, nauciti o ponasanju i zivotu zivotinja u divljini/prirodnom okruzenju.
Surcin nije divljina, Surcin nece biti dobra lokacija za "safari park" jer avioni slecu i polecu u toj regiji, to nikako nece oslikavati mir u kojem zivotinje treba da zive. Surcin kao lokacija nikako nije mesto za «safari», u safari parkovima borave zivotinje sa tog stanista/iz te regije, ne bi tu bilo bog zna sta raznolikih vrsta zivotinja za «izlaganje» posetiocima ( koji zele da vide one divlje "zveri" ) nema svrhe postavljati nesto sto je vec osudjeno na propast sa svih aspekata projekta).
Avala ima svoje stanovnike- zivotinje tu jedva opstaju od krivolova- jos samo da tu natrce zoo vrt- i da pricaju kako stite prirodu i zivotinje :P
I da naglasim da su zivotinje pasivni pravni subjekti i da nisu "laki sadrzaj" i nisu "edukativna sredstva".
Quote from: "Kamicak spoticanja"danas se sredstva ulazu u zastitu od krivolova
xrofl xjump xrofl xjump xrofl xjump xrofl
Mixitrone, poslah li ja tebi priču na PM? Paralelno sam na još 2 foruma, i više ne znam šta činim...
jok
Mixitron, al si brej lep kad se smejes :)
Tvigi slonica zivi sama u minijaturnom prostoru...godinama!!!!!!( a najavljivali su da ce jos jednog slona dovesti)
!!! elephants have three basic needs:
-Vast acreage
-Compatible herd members
-Live vegetation as food
None of these basic needs are being met at the Belgrade zoo.
Quote from: "Kamicak spoticanja"Mixitron, al si brej lep kad se smejes :)
FaVa! :evil:
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg138.imageshack.us%2Fimg138%2F7849%2Fleleeka81li9.jpg&hash=bef35517886e45039cb3ed6fe1bda7acdf0e374a)
Evo i mene da se pridruzim ucesnicima ove teme.
Svojevremeno dok sam bila clanica jednog beogradskog udruzenja za zastitu zivotinja i cesto im skretala paznju na jedan od nasih glavnih problema a to je zoo vrt nisam nailazila ni na kakav prijem,totalna tisina.Sve sto znam ja sam im ponudila kako bi nekako zapoceli neku konkretnu akciju i pokrenuli stvari dalje ali su se oni stalno drzali po strani.Trazila sam istrazivala odlazila u zoo i belezila sta se tamo desava.Kada je neko senzibilan na zivotinje,ne samo one koje se kod nas mogu smatrati sa "kucne ljubimce" vec prema svima to mu izuzetno tesko pada ali stegne srce,koncentrise se i radi,gleda,pamti,belezi...Sticajem nekih gotovo neverovatnih okolnosti upoznajem aktiviste/kinje koji su mnogo duze u celoj toj prici u kojoj sebe maksimalno daju kako bi zaista pomogli tim zarobljenim zivotinjama.Toliko o svim organizacijama i njihovom pogledu na problem beo zoo vrta,jer za njih zoo nije problem vec taktika sa kojom izlaze po potrebi kako bi sebe samoreklamirali.A da li se nesto zaista konkretno moze uciniti-verujem da moze i da je sad bas pravo vreme za to...
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.zivotinjsko-carstvo.com%2Fforum%2Fuploads%2Fpost-12-1188771534.jpg&hash=ee25f8cf1b716e22ca589d6dcd7875df0a2b9083)
Da li slika laze i da li je ovaj majmun srecan?!?
Kada ste strpani u male kaveze i jedino sto vas okruzuje je beton i gvozdje...
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.zivotinjsko-carstvo.com%2Fforum%2Fuploads%2Fpost-12-1188771884.jpg&hash=d3b37ba633fe33aeaf0ec6abf1eb9c8a2fc3f967)
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.zivotinjsko-carstvo.com%2Fforum%2Fuploads%2Fpost-12-1188772111.jpg&hash=c3843389c2aa629d16d47fb9a5cc04a28637ac18)
Medvedica sa medvedicima...a oko nje sam beton...i sta je posle bilo sa njima?!?
Quote from: "...and justice for all"Toliko o svim organizacijama i njihovom pogledu na problem beo zoo vrta,jer za njih zoo nije problem vec taktika sa kojom izlaze po potrebi kako bi sebe samoreklamirali.
Kao i na sve ostale probleme, uostalom... što sam već rekao, koju stranu ranije.
A vi, aktivisti, ste njima obično topov... besplatna radna snaga. Znate li to?
I ponovo simpanza,sve vreme je lezao na jednom mestu i nije se pomerao...
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.zivotinjsko-carstvo.com%2Fforum%2Fuploads%2Fpost-12-1188771231.jpg&hash=a515ce597a2207c838458a922ccf73c44793f9c2)
jaoooooo :evil: nemo da nas pojedes cika devil- :)
...and justice4all- jos jedan razocarani "bivsi drug clan organizacije"... pozdrav- pazi ovde ima :evil: kao u svakoj horor prici :?:
Quote from: "Mixitron M. Storm"Kao i na sve ostale probleme, uostalom... što sam već rekao, koju stranu ranije.
A vi, aktivisti, ste njima obično topov... besplatna radna snaga. Znate li to?
jesmo bili topovsko...- ali sada znamo za te malverzacije – I nismo vise-
a sve info. od nas dobijaju- a ni materijale da nam daju- (flajere, postere..) sve sami radimo-
zovu nas samo kada su protesti - jer imaju po 2 clana- da im pravimo "rulju"... a kada treba da se raspravlja pre nego se prave "peticije" ili sta vec oni rade- niko nas ne zove!
ma idi..ali nema vise- gotovo bato- istrosili su sve-sve su nas bar dva puta prevarili i nema vise.
Da oni nas zaista tako tretiraju a pri tome veoma vesto manipulisu,kao da se igraju nasim umovima,stvaraju nam osecaj da se dovoljno ne trudimo.Stalno je prisutna tu neka napetost i osecaj da eto samo jos malo pa smo uspeli ali sad sve zavisi od tebe a ti si u odlucujucem momentu zatajio.To naravno nije istina ali im je princip rada zaista sektaski.To veoma svesno i odgovorno mogu da potvrdim.Predsednici/ce su svetinja,oni sve najbolje znaju i ono sto oni odluce da bi trebalo da se radi - akcijasi oni najiskreniji, preuzmu na sebe i rade...a zivotinje zbog kojih se sve to radi gde su one u celoj toj prici...eno ih na tvrdjavi zimi na hladnoci a leti na vrucini u svom izmetu i urinu koji je pomesan sa hranom...
Ot - jel' ovo što si kačio slikano nekim Fuji aparatom?
Pozdrav Kamicak,slazem se sa tobom sta je bilo bilo je ali vise nema... :twisted: :twisted: :twisted:
Ne plasim se djavola vec ljudi jer nikada neznam sta od njih mogu da ocekujem...
Veliki Brat te gleda a ja nosim kapu od staniola nista mi nemoze :lol: :wink:
Jeste S 5500
Društvo, privremeno vas napuštam sa dubokim žaljenjem. Igram karte i pričam na 3 foruma. Oči mi ispadoše... :? Moram, prosto MORAM da se koncentrišem na kanastu, jer ću izgubiti partiju.
Quote from: "...and justice for all"Jeste S 5500
Heh. Fujijevi ledeni tonovi se poznaju na kilometar :roll: Doduše, ovde su primereni situaciji...
Shiva?? Igrate kanastu u ovakvim momentima!? Eto vidite ljudi bice da mi ipak nista ne radimo -jadne organizacije-haha
ej--bacajte bre te karte i vatajte mobilni-nema veze sto je noc- i onako je tamo u zoo situacija crna- pa cemo je i docarati mrklim mrakom na snimku.
:o
(izvinite na off-topic, kaznicu se sa 10 udaraca koprivom- :P moze po ledjima? Noge sam vec izubijala na drugim forumima) :) :?:
justice4all-staniol rules ! :wink:
Kolko para toliko muzike ali dobro je do sada sluzio :)
Kad mi je potrebno malo zivopisnijeg kolirita(doduse preterano zivopisan)prebacim na chrome i radi i tako...mada iskreno ja i dale najvise volim black and white :lol: .
Adio
nikon za sada (fotke)-a planiram cam.- (ranije sam radila na cam. al to je ona preteca mini cam-a danasnjeg)
a planiram da nabavim onu extra extra mini... :wink:
Sto ti je tehnika uznapredovala...
Nego, razmisljam dok mi je ova folija na glavi, kako bi bilo dobro napisati jednu kratku horor-sf pricu na temu NVO sektora... :? :P :twisted: :evil:
Mozda bi Shiva mogla nesto da napise.. ili ako ima dobrovoljaca ovde..
materijala imamo- jos neko da to sroci u horor zanr. :evil:
Obratiti se meni na PM
Dogovoreno
Evo fotografija iz Zloovrta od pre neki dan.
Procenite sami u kakvim uslovima zive zivotinje.
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Flh5.google.com%2Fnephillia%2FRwD45dlnj7I%2FAAAAAAAAAJk%2F8ZIOvb5RRss%2FDSCF1881.JPG&hash=af01e5ca608144956c705c1057923a5c2efa3dd2)
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Flh5.google.com%2Fnephillia%2FRwD45dlnj8I%2FAAAAAAAAAJs%2FSWPrTBXm6V0%2FDSCF1951.JPG&hash=bf183b3a618f0a57aa3aa3fbbd6279dfc773be06)
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Flh5.google.com%2Fnephillia%2FRwD45dlnj9I%2FAAAAAAAAAJ0%2FbdOgeai3720%2FDSCF1975.JPG&hash=4babeced0a39c8eb51c62bad96166bad623b8b78)
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Flh5.google.com%2Fnephillia%2FRwD45dlnj-I%2FAAAAAAAAAJ8%2F9ZlOmacGs8o%2FDSCF2055.JPG&hash=9ddd2e47d02a7a13d11d54659dfcdad515720a1c)
[/img]
http://picasaweb.google.com/nephillia/BelgradeZoo
Komentari pozeljni:
http://www.blic.co.yu/drustvo.php?id=15787
++++
http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2007&mm=10&dd=11&nav_id=267361
'Grad nije kupio nijednu životinju'
11. oktobar 2007. | 11:44 | Izvor: Beta
Beograd -- Vuk Bojović kaže da od 1986. godine, od kada je na toj funkciji, nijedna životinja u Vrtu nije nabavljena iz sredstava Grada.
Direktor Zoološkog vrta u Beogradu rekao je da su mnoge retke i vredne životinje nabavljene isključivo donacijama 'dobrih ljudi' iz inostranstva i podsetio da je te 1986. godine Zoološki vrt bio u 'katastrofalnom finansijskom stanju' i sa svega šezdesetak vrednijih životinjskih vrsta.
On je rekao da je pre godinu i po dana prvi put u beogradski zoo-vrt došla družina čita-majmuna, zajedno sa retkim belim lavovima, koje je donirao Nik Aničić iz Brodareva, koji danas živi i radi u Južnoafričkoj Republici.
Bojović je kazao i da su donacijom Madlene Cepter pre nekoliko godina u 'Vrt dobre nade' ušle žirafe, majmuni lemuri i dvogrbe kamile, dok je donacijom direktora zoološkog vrta u Beču Helmuta Behlenera od milion šilinga kupljeno mnogo vrednih životinja.
Behlenerova donacija, kako navodi direktor beogradskog zoo-vrta, iskorišćena je za nabavku snežnih koza, koje su i danas u vrtu, himalajskih divljih koza, antilopa, somalijskih ovaca i berberskih ovaca koje nastanjuju pasivno područje oko Atlasa i veoma su trofejne u lovu.
Gradska komunalna i tržišna inspekcija sprovodi ovih dana akciju iseljavanja i izmeštanja nelegalno postavljenih objekata u beogradskom zoološkom vrtu, na osnovu rešenja dostavljenog upravi vrta 14. septembra ove godine, bez prava žalbe.
U rešenju se društvenom preduzeću 'Zoološki vrt grada Beograda' naređuje da ukloni privremene objekte.
Bojović je ocenio da je akcija iseljavanja objekata zoo-vrta, koju ovih dana sprovodi inspekcija Grada, 'drska i nelegalna', a da predložena lokacija za novi zoo-vrt na lokaciji pod nazivom 'Veliko blato', u beogradskom naselju Krnjača, 'ne odgovara ni po jednom kriterijumu'.
Prema njegovim rečima, u priči o iseljavanju navodno ilegalnih objekata iz Vrta, krije se namera jedne velike srpske firme prodate na aukciji, u neposrednoj blizini Vrta, da na istoj lokaciji sredstvima novih vlasnika izgradi luksuzni hotel.
http://www.b92.net/info/komentari.php?nav_id=267361#hrono
Vuk Bojović i radnici blokirali zoo vrt
Ponedeljak, 8. oktobar 2007. 19:04
Direktor beogradskog zoološkog vrta Vuk Bojović i njegovi radnici sprečili su uklanjanje bespravno postavljenih objekata u tom vrtu, saopštio je Beoinfo.
Prinudno izvršenje je prekinuto zbog toga što je direktor zoološkog vrta Vuk Bojović sa radnicima zoo-vrta blokirao ulaz i tako onemogućio uklanjanje bespravno podignutih objekata, navodi se u saopštenju.
Prilikom ove akcije izostala je asistencija pripadnika Ministarstva unutrašnjih poslova Srbije, prenosi dalje Beoinfo.
Sekretarijat za inspekcijske poslove Beograda, u postupku inspekcijske kontrole zoo-vrta, utvrdio je da je na toj površini, koja je javna površina specijalne namene, bez odobrenja postavljeno sedam privremnih objekata.
Od toga jedan objekat je u vlasništvu Društvenog preduzeća 'Zoološki vrt grada Beograda", a šest u vlasništvu fizičkih lica, navedeno je u saopštenju.
(Tanjug)
++++
http://www.glas-javnosti.co.yu/clanak/glas-javnosti-10-10-2007/sudbinu-zoo-vrta-na-referendum#comment-5320
+++
17:20 10.10.2007.
UKLONJENA TRI BESPRAVNO PODIGNUTA OBJEKTA U ZOO VRTU
Po nalogu gradskog Sekretarijata za inspekcijske poslove, u saradnji sa pripadnicima MUP-a Srbije uklonjena su tri bespravno postavljena objekta u Zoološkom vrtu Beograda.
Kako je saopšteno iz Gradske uprave, ostali vlasnici bespravno postavljenih objekata, u skladu sa danas postignutim dogovorom, počeli su sami da iznose stvari iz objekata i na taj način obavljaju pripreme da sami uklone privremene objekte.
Sekretarijat za inspekcijske poslove utvrdio je da su na toj površini, koja je javna površina specijalne namere, bez odobrenja bila postavljena 22 privremena objekta - sedam kioska, jedna letnja bašta i 11 konzervatora za sladoled i dve rashladne vitrine, navodi se u saopštenju.
Direktor Zoološkog vrta Vuk Bojović je pre dva dana sa zaposlenima u tom preduzeću blokirao ulaz i tako onemogućio uklanjanje bespravno postavljenih objekata.
Izvor: Beta
+++
http://www.glas-javnosti.co.yu/clanak/glas-javnosti-09-10-2007/beogradjani-ne-dajte-da-otmu-uspomene
:o
Da, zaboravismo da ovo komentarišemo. Prilično dramatični događaji u Z-bašti.
Shta ?! :?
Vuk se odmetnuo u ajduke ?! :? :lol:
Shalili smo se bre Vuche, shalili smo ne ljuti se, eto ti taj tvoj park jboteon da se sigrash sa zivotinje...mislim greota je "choveku" oduzeti igrachku dje ce nam dusha ? :( :evil:
P.S. Kapiram da je spremio dovoljno buradi vina ako ova opsada potaje, a nedajboze mislim moze da se zavrshi ko ona u WACO-u sa Dejvidom Koreshom ?! :? :shock: :cry: :x
Ovo samo pokazuje da razna društva za zaštitu životinja nemaju nikakav uticaj na sva ova dešavanja. Nikome od stvarnog uticaja nije stalo previše do životinja, nego samo do para. Sve akcije koja su ta društva sprovodila na kraju nisu bile u korist životinja, nego u korist nekog drugog.
Jes vala,umesto da su izveli neki dajrekttekšn oslobađanja i životinja iz vta ko što radi A.L.F. ovi naši borci za prava životinja odrađuju prljav medijski posao za mafiju iza gradske vlade.
Quote from: "EKSTREMISTA"Jes vala,umesto da su izveli neki dajrekttekšn oslobađanja i životinja iz vta ko što radi A.L.F.
Nema potrebe za time, životinje to same rade. Onaj leopard, Sami... zečevi i kojekakva siturija onuda ionako neprestano luta slobodno. Eh, kad se setim, kad je Sami pobegao, išao sam da ga vijam po Dorćolu i zaradio neke neopravdane (bejah školarac).
Sad sam se setio nečega. Pre petnaestak godina sam pokušao da oslobodim jazavca. Za nepućene, jazavci su u gornjem delu vrta, na onoj padini iznad žirafa. Uspeo sam da razglavim vratanca, ali jazavac nije hteo napolje. Mnogo godina kasnije, tačnije - nedavno, vodio sam klinca da vidi životinje i razočarao se u jazavce. LM, hranili smo ih nekim flipsom i mužak je stalno tukao ženku i otimao joj flips. Pazite, često hranim životinje i znam za jadac. Dam jednoj/nekima i ako primetim da neko ne uspeva da dođe do hrane, strateškim pomacima uspem da mu/im doturim. Kod jazavaca je druga fora - mužak čim vidi da je ženka pojela flips, dotrči i tuče je, nevezano za to može li se flipsa dočepati ili ne.
Da se razumemo, onomad nisam hteo da oslobodim jazavce zato što ih nešto posebno obožavam. Bio je to crime of opportunity, jedino su oni bili jednostavni za oslobađanje, a i bilo bi zabavno gledati ih kako piče vrtom. Sada, kako stariji i iskusniji, znam notorne činjenice: Jazavci ne žele da budu oslobođeni. Mizoginija ih izjaza. Izjeda.
PAZNJA, PAZNJA-
Dragi Prijatelji,
INTERNETOM KRUZI PETICIJA pod nazivom:
'ZA SPASENJE BEO ZOO VRTA' = PAZNJA, PAZNJA!!
= OVA PETICIJA NIJE ZA SPASENJE ZIVOTINJA IZ BEO ZOO VRT-a
– VEC je peticija DA SE POMOGNE DIREKTORU KOJI IH SVE OVE GODINE ZLOSTAVLJA DRZECI IH U MINIJATURNIM KAVEZIMA I U UZASNIM USLOVIMA.
PAZNJA, PAZNJA- NE POTPISUJTE OVU PETICIJU AKO VOLITE ZIVOTINJE I AKO IM ZELITE DOBRO!
(u nastavku ovog email-a =o peticiji -i tekst peticije je u attachment-)
paznja, paznja=ne potpisujte ovu peticiju ako Vam je stalo do Zivotinja.
Hvala!!
Nezavisni aktivisti /Beograd/ Kampanja za Zivotinje u beo zoo vrt-u
http://www.kampanja.bravehost.com/index.html
sledi original message od Tinske i tekst "peticije"
----- Original Message -----
From: Jelena Tinska
To: vesna radovic
Sent: Monday, October 15, 2007 2:37 PM
Subject: Fw: PETICIJA za spasenje BEO ZOO-VRTA
----- Original Message -----
From: vesna radovic
To: Jelena Tinska
Sent: Monday, October 15, 2007 2:14 PM
Subject: PETICIJA za spasenje BEO ZOO-VRTA
Postovani prijatelji, poznati i nepoznati,
Molim Vas potpisite peticiju u attachmentu i potpisanu posaljite natrag na moj e-mail.
Spasimo Beogradski zooloski vrt i dajmo podrsku Vuku Bojovicu!
Hvala Vam svima i molim Vas prosledite svim svojim prijateljima.
Vesna Radovic
Phone + 38111 26 20 863
Mobile + 38163 701 97 97
Vesna
2 attachments — Download all attachments
PETICIJA FORMULAR[1].doc
PETICIJA FORMULAR2[1].doc 42K
PETICIJA
Mi, dole potpisani, sa ogorčenjem protestujemo zbog nasilničkog ponašanja gradskih vlasti prema Beogradskom zoološkom vrtu.
Duboko smo uvereni da Vrt svojim današnjim izgledom i značajem za grad predstavlja upravo ono što Beogradu daje poseban pečat.
Ovom peticijom u potpunosti se solidarišemo sa Beo zoo-vrtom i njegovim direktorom, Vukom Bojovićem, u pokušaju da sačuvaju samostalnost i poredak koji su stvorili.
Da ponovim:
ovo nisu pokrenula udruzenja/orgs. vec gradjani beograda+nezavisni aktivisti Aktivisti za prava Životinja
iza nas ne stoji grad- vec smo ih mi natentali da se izjasne i sta je tu sada problem? :(
Nezavisni Aktivisti za prava Životinja NE pripadaju nijednom udruženju, ne pripadaju organizacijama niti društvima.
Nezavisni Aktivisti za prava Životinja su samo-organizovani u pokret građana sa istim ciljem i istim stremljenjima.
Mi imamo clan 269 KZSR i ostale vet propise kojima neprestano podsecamo vlasti da rade svoj posao- zasto smo mi sada bede?
Ne zelimo da ALF-isemo (time krsimo zakone a to zaista ne zelim da radim jer sa odrasla u kuci koja je uvek postovala red i zakon i tako sam vaspitana)
(iako pisem za ALF i imam dobre kontakte sa njima- mada se ne slazem u X slucajeva sa njima, neke stvari ipak vidimo na isti nacin i zato i pisem ...)
zao mije sto sam mozda neke ovde razocarala- ali neke stvari jednostavno treba raditi redom, planirati ih dobro pre toga- a kljuc uspeha je terenski rad i istrazivanje ( a imamo dovoljno operativaca za to i stvarno ne vidim mesta divljanju -kada sve moze da se radi u skladu sa zakonima i normama koje su vec propisane..)
Da, u celoj priči meni su zanimljive te Orke, Arke, Barke itd. Perači novca i tragači za tenderima. A i ta Vesna Radović, koja je sročila "peticiju", živi sa Bojovićem i sa njim ima ćerku. A slučajno je i novinar.
I tako je sve "slučajno" i iz najboljih namera... sve da se zadrže kiosci - ti zlatni rudnici, direktorska fotelja i, naravno, 6 hektara kalemegdanske zemlje. O trgovini životinjama da i ne govorim.
Btw, gde si Mixitorme?
A nikom od vas ne pada na pamet da smo mi ljudi zapravo zarobljeni u zoološkom (?) vrtu zvanom Zemlja. I živimo svoje bijedne mizerne beznačajne patetične živote u uvjerenju da smo slobodni, a u stvari nas posmatraju neke troglave ljigave gnusobe s očima na pipcima sa Venere.
@Milorad
da,mozda i ta terorija stoji.. ali to ne znaci da mozemo da zlostavljamo i da se izdrndavamo na onima koji nam nista zlo nisu ucinili.
A da li nas posmatraju ili ne? to je diskutabilno-ali stvarno biti "duhovito cinican" u ovoj situaciji nije nimalo produktivno--
ili mozda Vama jeste :?
P.S.
http://bgdzoosr.bravejournal.com/entry/23320
Quote from: "Shiva"
Btw, gde si Mixitorme?
...orme? ;)
Još uvek sam na Midžoru...
Ako neko ima zelju da eksperimentise neka uradi sledece-zatvori se bar na nedelju dana u malu ispraznjenu ostavu,ne izlazi za sve to vreme iz nje,jede,pije i vrsi nuzdu u njoj,"dobrovoljno uziva" u tome da trpi provokacije iz spoljasnjeg sveta,slobodno se krece i spava u istom prostoru...Ako izdrzi i 12 sati svaka cast ali sumnjam...
Eto ako mozete da zamislite tako nesto i sebe stavitvite u takvu situaciju to vam je slicno,samo milion puta gore je u zlovrtu.
Quote from: "Kamicak spoticanja"Da ponovim:
ovo nisu pokrenula udruzenja/orgs. vec gradjani beograda+nezavisni aktivisti Aktivisti za prava Životinja
iza nas ne stoji grad- vec smo ih mi natentali da se izjasne i sta je tu sada problem? :(
Nezavisni Aktivisti za prava Životinja NE pripadaju nijednom udruženju, ne pripadaju organizacijama niti društvima.
Nezavisni Aktivisti za prava Životinja su samo-organizovani u pokret građana sa istim ciljem i istim stremljenjima.
Mi imamo clan 269 KZSR i ostale vet propise kojima neprestano podsecamo vlasti da rade svoj posao- zasto smo mi sada bede?
Ne zelimo da ALF-isemo (time krsimo zakone a to zaista ne zelim da radim jer sa odrasla u kuci koja je uvek postovala red i zakon i tako sam vaspitana)
(iako pisem za ALF i imam dobre kontakte sa njima- mada se ne slazem u X slucajeva sa njima, neke stvari ipak vidimo na isti nacin i zato i pisem ...)
zao mije sto sam mozda neke ovde razocarala- ali neke stvari jednostavno treba raditi redom, planirati ih dobro pre toga- a kljuc uspeha je terenski rad i istrazivanje ( a imamo dovoljno operativaca za to i stvarno ne vidim mesta divljanju -kada sve moze da se radi u skladu sa zakonima i normama koje su vec propisane..)
Potpuno se slazem sa svim navodima...
Quote from: "Mixitron M. Storm"Quote from: "Shiva"
Btw, gde si Mixitorme?
...orme? ;)
Još uvek sam na Midžoru...
Malo sam pobrljavila, pa permutovala... Izvini...
Izgleda da aktivizam nije za moje godine! Btw, juče se jednoj ženi predstavih kao Šiva, umesto imenom i prezimenom.
Quote from: "...and justice for all"Ako neko ima zelju da eksperimentise neka uradi sledece-zatvori se bar na nedelju dana u malu ispraznjenu ostavu,ne izlazi za sve to vreme iz nje,jede,pije i vrsi nuzdu u njoj,"dobrovoljno uziva" u tome da trpi provokacije iz spoljasnjeg sveta,slobodno se krece i spava u istom prostoru...Ako izdrzi i 12 sati svaka cast ali sumnjam...
Eto ako mozete da zamislite tako nesto i sebe stavitvite u takvu situaciju to vam je slicno,samo milion puta gore je u zlovrtu.
Meni se desilo, jedanput. Slučajno. Ne baš 12 sati, i, srećom, u kupatilu.
I od tada sam pomalo klaustrofobična. Pravim promaju i na -10.
Barker je tu temu sjajno odradio u "Užasu".
Quote from: "...and justice for all"Ako neko ima zelju da eksperimentise neka uradi sledece-zatvori se bar na nedelju dana u malu ispraznjenu ostavu,ne izlazi za sve to vreme iz nje,jede,pije i vrsi nuzdu u njoj,"dobrovoljno uziva" u tome da trpi provokacije iz spoljasnjeg sveta,slobodno se krece i spava u istom prostoru...Ako izdrzi i 12 sati svaka cast ali sumnjam...
Eto ako mozete da zamislite tako nesto i sebe stavitvite u takvu situaciju to vam je slicno,samo milion puta gore je u zlovrtu.
Ma ostava/spajz nije taj pravi feeling- bolje je u podrum zgrade ili jos bolje u kotlarnicu.. (zbog buke neprestane i odzvanjanja...) :wink:
eh, ja cesto sebe dovodim u "takve situacije" - al' namerno.
(duga je to prica-
al ukratko: to je meni trening...jer onda izdjem 100 X ludja nego sto jesam prirodno- i onda mogu i kroz zidove da prolazim :shock: (kao Hulk bre ) :evil: xdrinka
Čujem da dotičnom direktoru podršku daje i vladika Filaret... Da ga konsultuje propo štrajka glađu? :twisted:
Samo je Filaret falio kao zaprska u ovoj smrdljivoj corbi.
Quote from: "...and justice for all"Samo je Filaret falio kao zaprska u ovoj smrdljivoj corbi.
Mirođija! :twisted:
Ali uz to ide i biber...
SRPSKA RADIKALNA STRANKA.
http://www.glas-javnosti.co.yu/clanak/glas-javnosti-17-10-2007/ugrozeno-zdravlje-vuka-bojovica
A ova devojčica (ako uopšte postoji - verovatno je u pitanju neka novinarska patka) neka razmisli malo, da se zapita kako se osećaju te životinje i da li im je u Zoo vrtu kao kod kuće.
Ta devojčica zapravo ima 18 godina i upravo mi zajedno sa svojom sestrom bliznakinjom masira... leđa :roll:
Svakom po potrebi :)
E, a sve se plašim da će posle 8 dana da crkne od gladi.
Eh Filareta da poredim sa finom zacinskom biljkom kao sto je mirodjija,nema smisla :lol: .
Podrška Jagodinaca Vuku Bojoviću
Jagodina - Građani Jagodine, radnici ZOO vrta i čelnici opštine predvođeni predsednikom opštine Draganom Markovićem Palmom i predsednikom Skupštine opštine Ratkom Stevanovićem, juče su na glavnom gradskom trgu potpisivali podršku direktoru ZOO vrta u Beogradu Vuku Bojoviću, zahtevajući od njega da istraje.
- Bojović je počasni građanin Jagodine i jedan od najzaslužnijih ljudi što je Jagodina prošle godine dobila ZOO vrt, jedini južno od Beograda. Bojović je 1984. godine proglašen za menadžera i on se ne bori za funkciju direktora već za ZOO u Beogradu, za koji je dao sve što je imao u životu - rekao je Marković i istakao da Bojović od kapitala "ima tri jakne i tri košulje".
- Bojovića u Srbiji znaju svi od pet do 90 godina, a neki ljudi, neke gospođe, u Beogradu žele dislokaciju ZOO i zlo, ne samo Beogradu već i Srbiji i ja mislim da u tome neće uspeti. Bojović će pobediti, jer i neke velike partije u Beogradu ističu da ZOO u Beogradu ne može da bude dislociran bez referenduma - dodao je Marković i istakao da se nada da će Bojovićeva agonija biti okončana danas ili sutra i da će oni koji ne žele dobro ZOO vrtu povući svoj zahtev-predlog i da će Bojović nastaviti da radi svoj posao. D. D.
http://www.danas.co.yu/20071017/vojvodina1.html#10
Ko da smo svi pobrljavili i zaboravili zasto su se oni slizali a znaju se jos ihaaa unazad dok su se druzili sa TIGROVIMA-srpska "omiljena domaca estradna zivotinja".I sad kao Jagodinci se uplasili za Vukovo zdravlje i nemaju druga posla do brigu da brinu o zoo vrtu i to ne njihovom nego o Vukovom zoo vrtu u sred Beograda.Mislim stvarno... :x :roll:
Nego sto mu pomoc nisu poslali u vidu tople i dobro zasecerene limunade i bar cistu i ispeglanu presvlaku da imadne kad je nejaka sirotinja.Mogli bi da se organizuju pa i konkretnu novcanu pomoc da prikupe,zlu netrebalo mozda i gasove dobije... :evil: :evil: :evil:
Quote from: "Mixitron M. Storm"Ta devojčica zapravo ima 18 godina i upravo mi zajedno sa svojom sestrom bliznakinjom masira... leđa :roll:
Svakom po potrebi :)
E, a sve se plašim da će posle 8 dana da crkne od gladi.
Mixitrone, sram te bilo, seksisto!
Mi ovde o jadnim životinjama, a ti o masaži. Uozbilji se, čoveče!
Imaš li neki konstruktivni predlog za nas - nezavisne aktiviste?
Evo, i ja podržavam Vuka, neka istraje u svom štrajku... do samog kraja! :twisted:
Hehe, danas sam u neobično zlom raspoloženju... :twisted:
Quote from: "...and justice for all"...zlu netrebalo mozda i gasove dobije... :evil: :evil: :evil:
Pa, to je to! Pozovimo ekologe da rešavaju problem sa gasovima. Ima da se kupi i neki "Gasvan" (van gasovi!), koji, kao, trenutno rešava probleme.
Mislim, to što ne jede - 'ajd' i da poverujem; ali da ne pije lozu - to ne mogu ni da zamislim!
:arrow:
http://www.blic.co.yu/_komentari.php?id=16439&mode=view
pustaju komentare na blic online!!!!
Glas jos uvek slihtacki raspolozen :x
*Novinare pozivamo na saradnju*
Zahvaljujemo redakciji online izdanja BLIC na korektnom prenosu komentara
http://www.kampanja.bravehost.com/zooVesti.html
daj neka promene plocu vec jednom-
evo blic krenuo u dobrom smeru.. DAKLE ZIVOTINJE SU TEMA!! jest da direktor nosa ime jedne zivotinjke- ali ne- nije tema on, ni njegov fight sa gradom- vec mi hocemo da se o zivotinjama raspravlja.
samo da se otvore za pricu :)
I mante tih filareta-vilajeta- to neka uzmu ovi za basne i bajke.
mi imamo carobnjake i zverove- krsta ovde izostavimo please :evil:
ajmo - nedajte se sada :wink:
"When I dare to be powerful - to use my strength in the service of my vision, then it becomes less and less important whether I am afraid" Audre Lorde
Quote from: "Shiva"
Imaš li neki konstruktivni predlog za nas - nezavisne aktiviste?
Vrlo tiho i bez ikakvih zahteva(nja) prikazati u nekom mediju ono što znate.
Ja bih počeo od one tri košulje i sina koji je sakrivao one krimose. To valjda ond njih ostalo pa odneli Vuku?
oboze mixitrone bas si djavo :?:
nemoj opet u te vode-mi imamo splav- nismo s jahtu posli.. ceekaj malo- daj ovo sto je ocigledno- zivotinje su u uzasnom stanju- tu nema sta da se diskutuje.. i da se istrazuje vise
znam da bi ti malo SF-a- al nemamo vremena (na zalost) :cry:
Demokratska stranka Srbije zalaže se da beogradski zoološki vrt ostane na Kalemegdanu
MLADENOVIĆ: Treba pitati građane
Beograd - Povodom sve zategnutije situacije između gradskih vlasti i direktora ZOO vrta Vuka Bojovića, posebno kada je reč o statusu ove ustanove i o nameri da se deo vrta preseli s Kalemegdana na neku drugu lokaciju u Beogradu, portparol Demokratske stranke Srbije Andreja Mladenović rekao je prekjuče na konferenciji za novinare da DSS ima jasan stav po tom pitanju, odnosno da Zoološki vrt treba da ostane tu gde jeste.
- Ne ulazeći u aktuelnu situaciju i probleme statusa i funkcionisanja, jer će o tome tek biti reči, jasan stav stranke je da Zoološki vrt ne bi trebalo preseliti s mesta na kojem se nalazi. To je važno jer je zoološki vrt simbol grada Beograda, u njemu se okupljaju porodice iz Srbije, a svi koji dođu iz inostranstva obavezno ga posete. Vrt bi trebalo da ostane tu gde je, a ukoliko neko misli da bi ga trebalo pomeriti, za to je potrebna odluka svih Beograđana. Jedini način da se sazna njihovo mišljenje je raspisivanje referenduma koji bi mogao da bude zajedno s lokalnim izborima. Samo tako se Zoološki vrt može pomeriti s mesta na kojem je - rekao je Mladenović.
Inače, direktor Vrta dobre nade Vuk Bojović već šesti dan štrajkuje glađu u znak protesta zbog uklanjanja dvadesetak privremenih objekata podignutih u prostoru ZOO vrta. Takođe traži da odgovorni budu kažnjeni za smrt mladića Branka Jovanovića koji je u vreme Bir festa nastradao prilikom pada u kavez s medvedima. Lj. B.
http://www.danas.co.yu/20071017/vojvodina1.html#9
Pa zar je ovo za referendum,pitajte strucnjake,ali prave strucnjake,ljude koji poznaju pravu prirodu zivotinja a ne tamo neke samoproklamovane...ovo zahteva veste menevre,gotovo slalom...dacemo se vestije organizirat. :evil:
Referendum. Jebote. Mogu da kažu, "Vidite, mi ćemo sad da maznemo još malo para iz budžeta ali nas mrzi da smišljamo dobar izgovor, a vi se jebite.", i mislim da se niko ne bi bunio.
A vi idite s onim što imate. Ali da se osmisli lepo, neutralno, hladno, faktografski, da ne kaže narod da ste još jedni nedojebani dokonaši koji rone krokodilske suze ne bi li se malo nafatirali.
Đavo? Ne, ja nisam đavo. Ja sam nešto mnogo gore od đavola - ja sam NINĐA! :evil:
Što ne biste pitali Natašu Miljković da napravi emisiju? Dok emisija stigne na red Vukov štrajk će se već završiti (na ovaj ili onaj način), ali tema emisije ne bi ni trebalo da bude Vuk nego zoo vrt i životinje u njemu. Poenta je da vidimo argumente obe strane o dislokaciji vrta, o stanju životinja, o nadležnosti institucija, o odgovornosti i zasluzi pojedinaca, itd.
Date: Oct 19, 2007 12:05 PM
Subject: Zasto sponzorstvo? (beo zoo)
To: office@hypo-alpe-adria.co.yu
Postovani,
Obracam Vam se ovim pismom
sa pitanjem i zeljom da mi pojasnite kakvo je ucesce Vase Banke u sponzorstvu Beo zoo vrt-a?
Kako i zasto se bilbord Vase Banke nasao na zidu minijaturnog spoljnjeg "obora" u kojem se nalazi nilski konj (majka sa mladuncetom )?
Koliko i kako ste pomagali do sada da se uslovi za zivot u Beo zoo vrt-u poboljsaju za ove zarobljene zivotinje (cijim se likom Vasa Banka koristi kao zastitni znak).
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi146.photobucket.com%2Falbums%2Fr259%2FC4SAIN%2Fbanners%2520C4SAIN%2FBILBORD3hippo.jpg&hash=776b510f61e1726e148243c3eb2b0f9f51ad44ee)
Verujem da ste upuceni u to sta je sve NILSKOM KONJU potrebno da bi vodio normalan zivot te Vam postavljam pitanje da li cete pomoci i ovoj zenki Nilskog konja i njenom jadnom mladuncu da zive onako kako zasluzuju, dostojanstveno a ne zarobljeni u ovakav cumez kao sto je obor/kazez beo zoo vrt-a.
Takodje zelim da vam prenesem i ovu vest- da su ZIVOTINJE PASIVNI PRAVNI SUBJEKTI i- da kao takve ne mogu biti predmet izlobi (kao eksponati) a takodje ne mogu biti korisceni kao navodna "nastavna sredstva".
Vazno je da napomenem i to da se od 1. januara 2006-te punopravano oslanjamo na clan 269 KZRS u kojem se navodi da svako zlostavljanje (i lisavanje osnovnih prava zivotinje) moze pocinioce/prekrsioce zakona dovesti do kazne zatvora (ili novcane) te Vas molim da preispitate Vase veze sa ZOO vrt-om Beograd, jer je zoo vrt Beograd u postupku bas zbog zlostavljanja zivotinja i zbog konstantnog ne postovanja zakona o veterinarstvu kao i mnogih drugih vazecih zakona.
Unapred zahvalan,
Dario Manic, Nezavisni aktivisti i C4SAIN Team/Beograd
(C4sain deo mreze za prava zivotinja /Srbiji+ OIPA International )
unutrasnji cumez za nilske konje (pa manji je od prosecnog kupatila!!!)
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi146.photobucket.com%2Falbums%2Fr259%2FC4SAIN%2Fbanners%2520C4SAIN%2Fhippoweb.jpg&hash=a37ae6717f0efa79ecfd10dd985ad88b1d47cba5)
+
jos bilborda- ali ovi gledaju na stanicu:
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi146.photobucket.com%2Falbums%2Fr259%2FC4SAIN%2Fbanners%2520C4SAIN%2FBILBORD1.jpg&hash=a6ca275f9629f925de179e648a92bac3c6927aea)
Quote from: "mac"Što ne biste pitali Natašu Miljković da napravi emisiju? Dok emisija stigne na red Vukov štrajk će se već završiti (na ovaj ili onaj način), ali tema emisije ne bi ni trebalo da bude Vuk nego zoo vrt i životinje u njemu. Poenta je da vidimo argumente obe strane o dislokaciji vrta, o stanju životinja, o nadležnosti institucija, o odgovornosti i zasluzi pojedinaca, itd.
Pisali Natasi godine 2006.
nije se zainteresovala.... :(
Ček' da se setim ko se sve nije zainteresovao. Ne mogu, lakše mi je da se setim ko se zainteresovao, pošto možeš da ih izbrojiš na prste jedne ruke: Goran Volf (Politika), Veran Matić (dok je B92 bio u povoju), Olivera Miloš Todorović (nekada Studio B, danas nezavisna produkcija "Šok art")... A, ček', ček' - i ĐokO Vještica... Mislim, kobajagi... Pa me, u devetom mesecu trudnoće, izbacio napolje a sutradan doveo Vukosava na tv, i palamudio u stilu "brate Srbine, jadan ti, vidi šta ti rade NATO plaćenici"...
Ispade ova ruka, tj. šaka, sa tri prsta.
ah- ni na zapadu nista novo!!!(taj Matic je trla baba lan-- nece on- provereno- ...pisali smo i njemu pre 2-3 godine- odbacio je sve kao "rekla kazala"!!!
ma svi su isti-- a ovo ti je sVrbija! :o
a mi da trazimo da nas prime- sve nas tuto kompleto!!?
sto bi nas neko morao da zove- ima sami da se nudimo- ko na tanjuru :wink:
Quote from: "Kamicak spoticanja"
sto bi nas neko morao da zove- ima sami da se nudimo- ko na tanjuru :wink:
Što bi rekla baba Vukosava: "Kad sam bila mlada, rado sam davala. Sad mi je žao što nisam i nudila."
a cemu ovi jadnici sluze u zoo???
:o
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi146.photobucket.com%2Falbums%2Fr259%2FC4SAIN%2FBeo%2520zoo%25202007%2Fbelizoo.jpg&hash=8019439809cbddc76ed902773dc2bda0991c8e29)
izgledaju gore nego ovi jadnici sa ulica!!
+
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi146.photobucket.com%2Falbums%2Fr259%2FC4SAIN%2FBeo%2520zoo%25202007%2Fbelazoo.jpg&hash=2c0f61c352a1f6062c82b2688a80b5a017aa1d02)
+
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi146.photobucket.com%2Falbums%2Fr259%2FC4SAIN%2FBeo%2520zoo%25202007%2Fcrnazoo.jpg&hash=fc2859625101b76a2bc79569cb7964222ff1189e)
+jaoooo- a tek ovaj buljuk" pasa??? >>>
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi146.photobucket.com%2Falbums%2Fr259%2FC4SAIN%2FBeo%2520zoo%25202007%2Flovackizoo.jpg&hash=427e56a8d9e74514e5c4ad914a5c0e1b6c6a7507)
:cry:
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi146.photobucket.com%2Falbums%2Fr259%2FC4SAIN%2FBeo%2520zoo%25202007%2Fsarizoo.jpg&hash=b7558c6c40205706d1cc425d0cb6970e85e2f09d)
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi146.photobucket.com%2Falbums%2Fr259%2FC4SAIN%2FBeo%2520zoo%25202007%2Fvucijakzoo.jpg&hash=50200eb7016ab4ddde6238f70dcb658295d01e38)
fotke by Olivera
Pa to je azil, kako ne kapiraš?
PS onaj Dario vam je nepis men.
Quote from: "Mixitron M. Storm"Pa to je azil, kako ne kapiraš?
PS onaj Dario vam je nepis men.
ma nek' je on nama zivko i slavko- kad je tako brz i ekpeditivan :-)
a pismenost i pravopis- to za one sto imaju vremena... kapiram brzinu i ne bode mi oci toliko...
:wink:
(nema se vremena da se kitnjasti tekst- ovo je sve iz topa- (kako b se reklo)niti su oni koji to pismo primaju nesto pismeniji od nas ...
P.S.
vi upotrebite mustru pisma- pa napisite svoje pismeno-
ja cu prva rado da ga posaljem (nekoliko ionako uvek posaljem- jer jedno kao nijedno ) :)
I POSALJITE PISMO - TO JE NAJVAZNIJE !PLS!P.S. da azil-
lici ali na OVCU!!!
Pa nije baš tako. Kačite se s BANKARIMA (jbt), ne možete da idete na foru pravičnog gneva iznad svega. Deluje neozbiljno da neko u ime neke neorganizovane organizacije šalje pismo banci, poziva se na neke zakone (koje bankari i pišu...) i pritom ludi sa pravopisom. Nzači, nit' je on revidirao, nit' neko drugi.
Niko se ne kaci sa bankarima,mi im samo skrecemo paznju na propuste,ni vise ni manje.
Dario je pismen ali nemoze covek na sto strana,najlakse je sedeti sa strane i kritikovati...
a od kada bankari pisu zakone? (ove na koje mi sugerisemo)
ovo je krivicni zakonik RS- i clan 269 takodje i vet zakoni i propisi se pominju-
kakve to veze ima sa bankom i time da li je neko tamo pismen-
pisma gradjana ne moraju biti pismena- jer nas drzava nije opismenila- kada nas opismene- takva ce pisma i dobijati :o
al stvarno, bratac- ovo su samo-organizovani gradjani... dakle niko ne mora da im prepravlja pisma.. neka idu tako "od srca"
Kako bi rekli Mehini, "Bolje džaba ležat' nego džaba radit'." (rep. Justice)
Hm, mala (otrovna) dopuna: njemu ne ide sastavljanje, tebi rastavljanje, taman da branite pismenost jedan drugom.
Quote from: "Mixitron M. Storm"Kako bi rekli Mehini, "Bolje džaba ležat' nego džaba radit'." (rep. Justice)
:) da,
bas to- ali ako dugo lezis na jednu stranu- pocne da zulja...
posle pametnjakovici (doce) te rane nazovu -dekubit :twisted:
P.S.
jos fotki:(septembar/okt. 2007)
http://picasaweb.google.com/nephillia/HororPsiIMladunciZivotinjaUBeoZooVrtu
Poštujem ja sve to, ali u našem geološkom dobu, mislim da niste ništa više od grupice na koju će jedna od interesnih strana da pokaže preko ramena u fazonu "Eno, i oni kažu to isto" da bi dodali još malo na svoj tas. A vas i ono za šta se borite... Scrappe di zemmento.
tacno! u opravu si---
ali sve dok nas ne vide-nazivo!
svi su bili tako "visoki" i "osori"---
i sve dok ne dodje do kontakta : face 2 face
onda se menjaju--i smanje--- moguce je da
licno/personalno tj. "eye2eye" imamo mnogo vise energije nego ovako kompjuterski
(npr. mator mi komp.mozda zato... :lol: )
malo je problem ovaj net-- ali jos malo... jos malo....pa ce biti bliskih susreta... :wink:
U, bre, ala ste se raspričali!
Dakle, ja zaključih čudnu stvar: počeli su da mi puštaju komentare o Zlovrtu svuda, u svim novinama. Nema seckanja, ali zato ima ljudi koji traže kontakt sa aktivistima. 8) tj. sa mnom. Iz toga, dalje, proizilazi da je ova akcija pisanija po štampi i NAROČITO po forumima dvosekli mač. Danas sam dobila preko 20 priv.mess. na "Krsti" - sve od nekih čudaka (čak se našlo i par vadikala, s kojima sam se prethodno svađala do duboko u noć)! I šta da im kažem, kad ne znam koji su?
Ali, Mixitrone, tebe poznajem: ti si jedan fini, kulturni i nadasve obrazovan lik, pa ne bi bilo zgoreg da skokneš na naše mesto okupljanja (link koji je postavio Kamičkak). Tu pijemo virtuelnu kafu, pušimo virtuelne cigarete i razmenjujemo informacije. Vrlo prijatno društvo. Malčice sektaško.
Btw, mogla bih ti pokloniti novu knjigu. Ako ideš na Sajam, javi.
Quote from: "Shiva"Ali, Mixitrone, tebe poznajem: ti si jedan fini, kulturni i nadasve obrazovan lik
:shock: :?
ko zna ko se to tebi uživo predstavio kao mixitron i obmanuo te!
svakako ne ovaj mesar-gilipter poprskan krvlju nedužnih životinja koje bi sad, navodno, da spasava!
nemoj mi reći da je ovo ovde - taj 'obrazovani, fini, itd.'???
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg88.imageshack.us%2Fimg88%2F6898%2Fmixayi4.jpg&hash=4d989c3d6470ad126f1e0d5d64d407dd9665489c)
Iju, ne mogu da poverujem da je to Mixitron! :?
Ovo je neka obmana... ili SAMOobmana?
Ne, apsolutno isključujem mogućnost da je to Mixitron. Ne bi on jeo sirovu krmetinu. Ja, nekako, verujem da on voli da klopa školjke, plodove mora i tako fine stvari.
Školjke, plodovi mora i tako te fine stvari su takođe životinje. Ili vas za njih nije briga, pošto nisu baš pogodne za maženje niti mogu da vas tužno gledaju?
Pa, angel, nisam valjda shvaćena OZBILJNO?
Nisam valjda JA shvaćena ozbiljno. :wink:
nadam se da sa JA shvaćen ozbiljno!?
Quote from: "Ghoul"nadam se da sa JA shvaćen ozbiljno!?
Hm...
Ovaj...
xrofl
Ovaj, da.
:D
Quote from: "Ghoul"nadam se da sa JA shvaćen ozbiljno!?
Pa, pošto nikad ne videh čoveka, a angelu sam, iz nekog razloga, sklona da poverujem... onda... hm... da.
Ali, to je toliko razočaravajuće, da ću morati da se uljuljkam u sopstvene iluzije kako bih izbegla tešku traumu.
Kamičak - poznat mi je taj fenomen 'crne zemlje' uživo. A nož u leđa čim skreneš pogled još poznatiji... ono...
Shiva - jes', to sam ja, u izdanju "Odlčno je, iz Gavrilovića je" dok pevam pesmu "Evo ti srce na dlanu" (nije napomenuto čije) jednog davnog Beokona jedne još davnije 2006. Ghoula, nažalost, nekad treba i uzeti za ozbiljno. Tekst o Beokonu ima u jednom Emitoru, a ko prekopa po arhivi raznih dnevnih novina, videće da su razmere mog blama bile sveCke.
Sajam, nemam pojma, mož da bude ne mora da znači.
Link, bemliga, ne pušim. Takođe mislim da nisam moralno podoban za takve stvari, tj. otvoreno pružanje podrške :) Tj jesam, ali ljudi ovde ne kapiraju stvari na taj način pa b izgledalo čudno.
Od sirovih stvari, ček da vidim... kamenice, prilepke... hm, crve (neviđene u voću, još nisam prešao na egzotiku), jednom nešto malo lososa...
Baš naočit ovaj sa crevcima i ostalim iznutricama!
To me podseti da sam neki dan imao goste na večeri, vegetarijanca sa zanimljivim nickom na ovom forumu i njegovu suprugu. Ne krka meso, nema posla sa mučenjem životinja. Mlečni proizvodi i zeleniš (po mogućstvu u obliku mesa).
Krenem da spremam salate, kad taman da zasečem bosiljak Genovese, a on meni: "Sram te bilo! A, dok sam rastao, milovao si me i obećavao - Samo ti meni rasti, pa ću da te vodim na NFL utakmicu. - Fuuuj!"
Pustim suzu da ga zalijem i izignorišem ga sa tri reza. Okrenem se ka ostatku salate, a tamo horska dreka: "Za njim si suzu pustio! Nas si sekao naživo (jok, nije plagijat Ghoula), sipao so na sveže rane, sirće u oko! Bar da smo meso! Pržili bi nas i pekli i kuvali... Ali, nas ne bi žive jeli..."
Jel' to bila tema? :D Nešto se mislim da bi i Botaničku baštu trebalo osloboditi. Jooj, što bi to tek bila lokacija!!! :x
Tema nam je pobegla.
Ali, šta nas briga - mi se lepo zabavljamo. Stvari se ionako razvijaju mimo nas, pa će biti kako drugi odluče. Tako nam je inače u životu.
@Mixitrone, ipak si ti meni simpatičan lik, bez obzira na gnusnu fotku. Ja utuvih u glavu da si fin, pa će tako i ostati. Btw, nisi valjda imao na sebi SAMO onu kasapsku kecelju?! :shock:
@Školjko, a šta ćemo sa biljkama-mesožderkama? Zamisli da takve, nevegeterijanske oblike života pustiš iz Botaničke bašte!
DOBRO VAM JUTRO !
...ni ja ne pusim- a ni kafe ne pijem (bas sam dosadan lik ) :cry: :shock: :P
al ima tu neki sok (sveze pravljen) od MALINA!! to shiva nosi na dorucak u klub- udavismo se u njem :!: to mi mesto kafe i kolutica dimnih
P.S. ispustam ponekad virtuelne dimove- na usi (naravno) 8)
nego kako vam se cini ova:
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi146.photobucket.com%2Falbums%2Fr259%2FC4SAIN%2FBeo%2520zoo%25202007%2Fpumazoo.jpg&hash=84e9bf17e67e909d815efd7d389953f71baa9e9b)
bas je edukativna xukliam
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi146.photobucket.com%2Falbums%2Fr259%2FC4SAIN%2FBeo%2520zoo%25202007%2FVanja3.jpg&hash=226af4b580682c390b0b99936974d7cef63121ba)
Quote from: "Shiva"Tema nam je pobegla.
@Školjko, a šta ćemo sa biljkama-mesožderkama? Zamisli da takve, nevegeterijanske oblike života pustiš iz Botaničke bašte!
Vidiš da nam tema nije pobegla, već su neki pobegli temi. Neka, vratićemo vas u temu, ona nema rešetke.
Scenario za taj film će da pravi Ghoul. Nešto, kao hommage za "Dan trifida", pod naslovom
13 mesožderki sa akcentom na Botaničkoj bašti, gde imaaaa zlaaaa! Zamislite nešto bolje od biljaka-mesožderki! xflowy Duž ivice Bašte prema Takovskoj ulici gomila tisa navalila da prodre napolje! 8) Sama! Bez puštanja! 8) A svaki njihov deo je otrovan! Osim prelepih crvenih bobica koje su tu da privuku naivne! Da ih pokupe (koštice su opet otrovne), odlome grančicu (otrovno) i odnesu kući deci da se igraju! :evil: Oprez! Tise se rasejavaju, a iza njih nadiru grozne trešnje ginka koje smrde baš na... eh, ne smem da kažem :oops:
Evo i neke organizacije za zastitu od zivotinja su se oglasile povodom teme Beo zoo vrta...
http://www.24sata.co.yu/vesti.php?id=15157
Zoo vrt nije član nijedne međunarode asocijacije
|||| - 23.10.2007. - 21:22
VEZE - Beogradski Zoološki vrt nije član nijedne međunarodne organizacije, pa tako ni EAZE, najveće evropske asocijacije koja okuplja vrtove iz 32 zemlje.
Uprava ,,Vrta dobre nade" nije ni tražila da uđe u ovu asocijaciju, iako je bilo predloga da predstavnici EAZE dođu u Beograd i drže predavanja na temu zaštite životinja.
- Svi zoološki vrtovi žele da postanu članovi EAZE, koja teži unapređivanju rada u svojoj oblasti. Njih podržava Evropski parlament i Komisija EU, na osnovu čijih direktiva se primenjuju evropski standardi u zoološkim vrtovima koji su članovi - kaže Elvir Burazerović, predsednik ,,Orke".
Kandidati za članstvo imaju finansijsku i edukativnu pomoć, ali i obavezu ispunjavanja standarda, kao što je veći i pogodniji prostor za životinje. Takođe, preko EAZE se nabavljaju životinje i nijedan primerak ne može da stigne u zoo vrt bez odobrenja i registracije u knjigama EAZE. :P
http://www.mtsmondo.com/news/world/text.php?vest=74714
Vuk Bojović prekida štrajk gladju
Utorak, 23. oktobar 2007. 13:08
Direktor Zoološkog vrta u Beogradu Vuk Bojović u utorak će prestati da štrajkuje gladju, rekao je novinarima ministar bez portfelja Dragan Djilas, posle razgovora sa Bojovićem u Institutu za plućne bolesti.
Djilas i Bojović razgovarali su gotovo čitav sat o razlozima štrajka gladju direktora "Vrta dobre nade", koji je počeo pre 14 dana, a pre pet dana Bojović je, zbog pogoršanja zdravstvenog stanja, zbrinut u Institut KBC-a.
Djilas je rekao da deo beogradskog Zoološkog vrta treba da ostane na Kalemegdanu, a da bi za velike životinje trebalo naći drugo mesto, gde bi imale humanije i bolje uslove.
"Grad treba da pomaže Vrtu i da se reši problem gde će deca, kada dodju da vide životinje, da kupe kokice i slatkiše", rekao je Djilas.
Supruga Bojovićeva Vesna Radović-Bojović rekla je Tanjugu da je Vuk iscrpljen, da se ne oseća dobro i da je vidno smršao. "I dalje samo prima infuziju i odbija hranu, iako smo ga i deca i ja ubedjivali da prestane".
Bojović je počeo štrajk gladju zbog toga što je gradska komunalna inspekcija porušila tri nelegalno podignuta kioska u Zoološkom vrtu.
Komunalna inspekcija grada Beograda pre mesec dana utvrdila je da su u Zoološkom vrtu nelegalno postavljena 22 privremena objekta i donela rešenja o njihovom uklanjanju.
(Tanjug)
:? :P :twisted: :evil:
Ne razumem komentar (napravljen pomoću smajlija). Da li negoduješ zbog nečega, ili se raduješ?
Sumanuto ponasanje kad se sve procita...neke zivotinje ce ostati na tvrdjavi (koje),neke ce izmestiti (gde),dobicemo mozda novog direktora zoo vrta (tipujem na EB),vratice necije kioske (a neko ce morati da se "snadje")...A sta ce biti sa zivotinjama?!?
aaaah- Tvigi!! srce ce mi puci!! jadnica jadna!! vecno u samici-u minijatunom prostoru!!
(i jos je hteo da dovuce slona (Djanom: http://bgdzoosr.bravejournal.com/archive/01/14/2006 ) u vrelini" da je naskace tu a ona da se opet baca u jarak- kao i sa Boj-om dok je zivela u tom mini prostoru- i toj celiji.
slon- sta je slon ljudi!!! -koliko je to kompleksna zivotinja-koliko prostranstvo je njegova teritorija!! sta on radi- kako zivi..
sta se od toga vidi kod jadne Tvigi!!??
imaju li ljudi srca!! zar to nije besmisleno?? za cije babe radovanje ona tu cami??
moze li neko stvarno da se bez razmisljanja ko je direktor i sta je i gde je zoo vrt- da racionalno kaze- jel normalno ovo sa ovm slonom??
(i sa bilo kojom zivotinjom u ovim kavezima)
*Potvrdom da Zoo vrtovi nisu adekvatni za životinje tako kompleksne psihe i fizičkih potreba 8 svetskih zoo vrtova-zatvorili su zauvek svoje "eksponate" Slonova time postavili pozitivan primer Zoo vrtovima širom sveta...
http://www.savezooelephants.com/elephant_free_zoo.html
http://www.youtube.com/watch?v=IuOZNPQA-8o
Medved iza resetaka-Beo zoo vrt 09/2007.
A tek jadni medvedi, nezna im se broj,koliko ih je bilo u zoo,koliko ih je sad i gde su sve i kod koga svojevremeno neki mecici zavrsili.
Gde i pod kojim uslovima zive u Beo zoo vrtu vidi se na fotkama,ko neveruje moze licno da proseta i uveri se...tuga jedna :cry: :cry: :cry:
E, ta Vesna Radović (žena Vukosavljeva) je autor peticije za podršku Vuku, tj. kioscima. Porodična manufaktura.
Elem, a zašto je on prestao sa štrajkom, kad mu nisu ispunjeni uslovi? On nije hteo: a) da Grad preuzme ingerencije nad Vrtom; b) da Vrt bude preseljen; c) da Vrt postane javno preduzeće. Tačnije, on je zahtevao: a) da se "žuta banda" iz Grada ne petlja; b) da Vrt ostane tu gde jeste, c) da se Vrt privatizuje (tj. da ga ON kupi).
Odgovor je sledeći: vratiće mu njegove KIOSKE! Oh, ti kiosci - zlatni rudnici! Nemaju cenu!
A ja mislim da je to smuti-pa-prospi priča, i da će da ga maknu čim se stišaju strasti. Bre, mator je taj egomanijak; ima 67 godina i vreme mu je za penziju. Na žalost, taj će da izbegne pravdi za sve ono što je činio, i još će da talambasa da je neponovljiv, heroj, super brend, Don Kihot i slično. Vrt će da presele, a na Kališu će ostati pilićarnik. E, tako i treba da bude. To jest, bilo bi dobro da neke životinjske vrste odu u rehabilitacione centre, jer njima i nije mesto u zemlji Srbiji.
Quote from: "Shiva"E, ta Vesna Radović (žena Vukosavljeva) je autor peticije za podršku Vuku, tj. kioscima. Porodična manufaktura.
Elem, a zašto je on prestao sa štrajkom, kad mu nisu ispunjeni uslovi? On nije hteo: a) da Grad preuzme ingerencije nad Vrtom; b) da Vrt bude preseljen; c) da Vrt postane javno preduzeće. Tačnije, on je zahtevao: a) da se "žuta banda" iz Grada ne petlja; b) da Vrt ostane tu gde jeste, c) da se Vrt privatizuje (tj. da ga ON kupi).
Odgovor je sledeći: vratiće mu njegove KIOSKE! Oh, ti kiosci - zlatni rudnici! Nemaju cenu!
A ja mislim da je to smuti-pa-prospi priča, i da će da ga maknu čim se stišaju strasti. Bre, mator je taj egomanijak; ima 67 godina i vreme mu je za penziju. Na žalost, taj će da izbegne pravdi za sve ono što je činio, i još će da talambasa da je neponovljiv, heroj, super brend, Don Kihot i slično. Vrt će da presele, a na Kališu će ostati pilićarnik. E, tako i treba da bude. To jest, bilo bi dobro da neke životinjske vrste odu u rehabilitacione centre, jer njima i nije mesto u zemlji Srbiji.
Ovo treba čitati opet i opet. Dok se svima ne smuči. Nisam imao razumevanja ni za lovačke hajke na vuka (uvek to bude jedan vuk) uz razmeru 200:1! :cry: Oh, zar se i to može? :cry: :cry: A sad na ovog 67-godišnjeg Vuka? Vi ste neka "lovačka mafija"? :evil: Ajde, borite se malo da ljudi mogu da slobodno ulicom guraju kolica sa svojom decom, sebe u invalidskim kolicima, da penzionerski šetaju sa svojim bračnim partnerima, a da se ne guraju sa automobilima po ulici ili među automobilima na pešačkim stazama. :? E, tu borbu gradske ale neće da podrže. :x
Враћам се тако пре неки дан из Београда, у који сам културно отишао бициклом. И, у повратку, пређем на тротоар, да се не гурам са аутомобилима. Тротоар тамо поближе СИВ-а, леп, гладак, а места камион да прође нашироко. И раширила се ту четири нека типа у најбољим годинама, ма покрили цео коридор.
Звон-звон.
Звон-звон.
Звон-звон.
Ма јок. Е сад, пошто бициклима није место на улици, и увек ми неки нервозни возач скрене пажњу на то кад год види да идем брже од њега и његове друмске лађе од 16л/100км, онда из тога следи да је бициклима место на бициклистичкој стази.
У одсуству боље, прогалсим она пола метра ширине на којима се налазим стазом. И биће то стаза, чим стигну машине.
И у свим европским градовима, бициклисти имају своју стазу, и тако треба да буде.
И не д'о ти бог да си пешак на истој.
А овај је, јелте, био на истој.
Те се ја ту мало чвршће попри'ватим кормана илити гувернале, како коме воља, и оном лику који није 'тео да ме чује како му звоним (а имам оно право, старинско, метално звонце, не оне пластичне играчке) одбијем два ребра и парче бубрега. Те се надам да ће сад да се упишки из оног преосталог бубрега кад год види бицикл.
"Ma 'ajde, da poginem jer me je zgazio bicikl?! Da je bar tramvaj..." - drugarica koja je ne znam zbog cega pomislila da treba da nadje i racionalno objasnjenje za selidbu IZ Holandije :mrgreen:
Quote from: "scallop"Quote from: "Shiva"E, ta Vesna Radović (žena Vukosavljeva) je autor peticije za podršku Vuku, tj. kioscima. Porodična manufaktura.
Elem, a zašto je on prestao sa štrajkom, kad mu nisu ispunjeni uslovi? On nije hteo: a) da Grad preuzme ingerencije nad Vrtom; b) da Vrt bude preseljen; c) da Vrt postane javno preduzeće. Tačnije, on je zahtevao: a) da se "žuta banda" iz Grada ne petlja; b) da Vrt ostane tu gde jeste, c) da se Vrt privatizuje (tj. da ga ON kupi).
Odgovor je sledeći: vratiće mu njegove KIOSKE! Oh, ti kiosci - zlatni rudnici! Nemaju cenu!
A ja mislim da je to smuti-pa-prospi priča, i da će da ga maknu čim se stišaju strasti. Bre, mator je taj egomanijak; ima 67 godina i vreme mu je za penziju. Na žalost, taj će da izbegne pravdi za sve ono što je činio, i još će da talambasa da je neponovljiv, heroj, super brend, Don Kihot i slično. Vrt će da presele, a na Kališu će ostati pilićarnik. E, tako i treba da bude. To jest, bilo bi dobro da neke životinjske vrste odu u rehabilitacione centre, jer njima i nije mesto u zemlji Srbiji.
Ovo treba čitati opet i opet. Dok se svima ne smuči. Nisam imao razumevanja ni za lovačke hajke na vuka (uvek to bude jedan vuk) uz razmeru 200:1! :cry: Oh, zar se i to može? :cry: :cry: A sad na ovog 67-godišnjeg Vuka? Vi ste neka "lovačka mafija"? :evil: Ajde, borite se malo da ljudi mogu da slobodno ulicom guraju kolica sa svojom decom, sebe u invalidskim kolicima, da penzionerski šetaju sa svojim bračnim partnerima, a da se ne guraju sa automobilima po ulici ili među automobilima na pešačkim stazama. :? E, tu borbu gradske ale neće da podrže. :x
Uh, jadan Vukosav! Godine su odličan alibi da nekog poštediš. Da li to znači da, kada bi on imao dvadesetak manje, snosio više krivice za svoje postupke? Ima li tu neke aritmetičke progresije?
A baš ti ni poređenje sa lovačkim hajkama na vukove nije na mestu; pa pobiše skoro sve vukove; štaviše - istrebiše ih. Proglasiše ih za štetočine, pa im je to izgovor da, sa sve maskirnim uniformama, četničkim zastavama i slikama Ratka Mladića, krenu s pucačinom po šumama.
Kažeš: 200 na jedan. Hm... Biće da je, u slučaju Vukosava, obrnuta srazmera. Dvesta novinskih članaka, tj. hvalospeva o zoo vrtu u poslednjih mesec-dva naspram...koliko? Jednog, u "Blicu", pre tri dana.
Pardon, ali saobraćaj nije tema.
Quote from: "Shiva"vukove nije na mestu; pa pobiše skoro sve vukove; štaviše - istrebiše ih.
Informacija ti je opako zastarela. Ali opako. E sad, stoji da to sa vukovima važi za napredne zemlje EU, sa svojim tananim i strogim zakonima o zaštiti apsolutno svega - ali, kao što su uradili sa psima lutalicama, tako su uradili i sa vukovima: sve su ih pobili a onda su ih stavili pod režim najstrože zaštite.
Pomenutim 'olandezima se to onomad malo otelo kontroli, pa sad najstrože štite sve, a ne samo vukove.
Al' to sa nama, srećom, veze nema. :) Sudeći po natpisima iz novina, koliko lovačka mafija samo u zemunskom ataru pobije srndaća, mi na svakih 100m moramo da imamo po jednog. Pošto je godina bila izuzetno sušna i usevi su podbacili, vlada je odobrila izgradnju velikog broja vikendica i ilegalnu prodaju velikog broja malokalibarskih pušaka u spornom ataru, duž prirodnih rezervata. Ne smemo da dozvolimo tim biljojedima da nam izedu ono malo žita za 'leba što imamo.
Al' poenta je da to za vukove ne važi.
Jes, znam za vukove u zemljama EU.
Ali, poenta je u tome da ovde lovci divljaju.
Gledala sam, pre koji mesec, prilog na RTS o lovačkom okupljanju (negde u Srbiji - nisam gledala od početka) i zgrozila sam se. Grupa "lovaca", njih dvadesetak, uzrasta od 15(!) do 60 godina, kreće u hajku na vuka; obučeni k'o "Tigrovi", naoružani svim i svačim i već polupijani. I tako, uloviše tog vuka, ali usput i risa(!) i jednu divlju svinju. Posle su, uz četničke pesme, obrtali jagnje na ražnju i veselili se do kasno u noć. Pa su ljubili puške, slikali se sa leševima životinja, nazdravljali do plus beskonačno, smejali se (pola zuba im fali!) itd.
Mislim, taj prilog je trebalo da izgleda kao pastorala (šuma, potok, dodir s prirodom) a više je ličio na skicu iz života nekih psihopata-alkoholičara.
A što se tiče lovačke mafije, o tome sam već pisala na drugom mestu (davno). Postoji čovek koji godinama prati temu, i već dva puta su pucali na njega. Nije odustao. Sve ovo što danas čitamo u štampi na tu temu, potiče iz njegovog istraživanja.
Taj folklorni prikaz pijane druzine je vrlo slikovit, ali nije selektivno samo Srbiji svojstven.
Lobirajte i insistirajte da postuje zakon, dovoljno je. A ako drugih podataka nema, onda iskoristite to sto je taj jedan jedini covek godinama prikupio.
Dakle.
Ima raznih kreatura međ' lovačkim življem i to nije sporno. Svačega sam se nagledao.
Meni je veoma znaimljivo da je na DRŽAVNOJ TV išao prilog u kome se mrtav-'ladan pokazuje odstreljen ris, koji ne da je zaštićen, nego ide u red sa zmajevima i jednorozima.
Uzgred gde su to našli risa? (čisto da proverim)
15 godina je gornja starosna granica da neko počne da se bavi lovom i na kraju stekne predstavu šta je to.
E sad. Da vidimo šta kažu knjige.
Vele, u naj-hiper-optimalnijem lovištu gustina srneće divljači je maksimalno, sumanuto maksimalno, 20 grla na 100 ha.
LU Zemun ima 46000 ha, od čega se lovi na 28000 ha (ostalo će biti naselje, stoga nepodobno za lov do daljnjeg).
Po onom hipermaksimumu tu bi trebalo da bude 5600 grla srneće divljači.
Međutim, onih 20 grla/ha su vlažni snovi nemačkih autora sanjani u nekom rezervatu sa 6 zvezdica.
Da mi to vrlo optimistički svedemo na 10 grla po 100 ha. To bi došlo na jedno 2800 grla. Onda se još malo lista, pa se otkrije da Zemun nije baš sastavljen od 'bogatih nizinskih šuma okruženim poljima'. Da mi to stešemo na malo realnijih 5/100 grla (ja bih išao na 3, al' nemam baš podatke za bonitiranje).
Dobijamo 1400 grla srneće divljači u celom Zemunskom ataru. Pri optimalnom odnosu polova, 1:1, to nam daje 700 srndaća.
Od tih 700 srndaća, ako se dobro sećam šta je pisalo u novinama, krivolovci su samo prošle godine pobili 650, tj. 92.8%
Mašala.
Da vidimo sad još nešto. 20 grla bi bilo u kvadratu 10x10 ha.
1 hektar je 10x10 ari. Ar je 10m, el' tako?
Znači, hektar je 100x100m.
A u onoj nenormalnoj gustini srnetine, imamo jedno grlo na 5 ha. Dakle, pešačiš 500m i vidiš nešto srneće.
Ovde smo izračunali da ih ima malo manje, i da bi trebalo preći bar 2 km da se vidi nešto srneće. Ako ćemo da uzmemo da je maksimalan odstrelni domet jednog krivolovca 300m (pravi Old Surehand), znači da bi taj morao da istabanja nešto preko 6 km, hajd' da kažemo 4, jer ima oštro oko pa brzo vidi gde je to srnče smešteno, da bi bio u vatrenom dometu za to jedno srnče u ona 2x2 km.
650 grla godišnje je ~ 2 dnevno.
Nije teško zamisliti zemunska polja kojima samo špartaju što džipovi, što sunmjivi tipovi sa okoramljenim šarama, ostragušama/petlarama, i sličnim opremama da bi sve to postigli, zar ne?
Jednog lepog dana, koji se izgleda primakao, kad takvi pametnjakovići poput tog isterivača istine, (koji u jednom članku ne može ni da ugodi kom Zoranu ide koje prezime= dovedu do toga da njihovi nalogodavci rasture ovo što sad imamo i budzašto pokupuju sve od prirode što imamo, pa kad se šetnja po livadi, ili nedajbože planini bude vodila kao 'ulazak u lovište' i bude koštala 30E ili, još crnje, kao narušavanje privatnog poseda pa bude koštala glave, biće zanimljivo.
A baš da vidim hoće li na kraju uperiti prst u one od kojih problem i potiče, voleo bih da znam ko je to zaista...
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys.on-my-web.com%2Frepository%2FRespect%2Frespect-applause-002.gif&hash=2e35fb7cecd5ca65a2bfefe2de47020dc48d9f8f)
Sećam se sličnog 'da mi to bacimo na papir' predavanja u Lazi :lol:, al' ovde, nažalost, nije reč o naučno netačnoj bioskopskoj zanimaciji za mase. :cry: Gde ima dima ima i vatre (k'o što rekoh, svačega sam se nagledao), ali tako ludački se gađati brojkama i raji koja misli da je u divljini kad ode na Adu natuknjivati da u jednom naokolo-Zemunu, prilično naseljenom ravničarskom predelu (velike preglednosti) pokrivenom putevima (dobre prohodnosti) meci zvižde oko glave čim se izviri iza zadnje kuće u selu i vlada potpuni divlji zapad, e :x.
Da, brojke...nista bez papira i plajvaza :mrgreen:
Tragom nedoumice koliko vukova ima kod nas, krenem da trazim po Mrezi i naidjem da info (http://www.wild-serbia.com/vivat_lupus.html) koji nam treba da postoji u radu Paunovic i Milenkovic (2000) - oni navodno procenjuju populaciju na 700-800, dok neki lovci dupliraju, minimum. Taj rad nikako ne mogu da izbunarim, ali pronadjem rad dvojca o populaciji risova (http://209.85.129.104/search?q=cache:5KecrlfAydoJ:www.kora.unibe.ch/en/proj/elois/online/populations/balkan/main.htm+paunovic+milenkovic+Eurasian+lynx+survey+in+Europe&hl=en&ct=clnk&cd=1&client=firefox-a) gde kazu da ih u Srbiji ima 30. I citajuci rad zdravo se zapanjim - recimo: procena jedinki za 1995: 30, procena za 2001: 30 - ALI: trend 1990-1995: opada, i trend 1990-2001: opada - kako, bre, odakle?! Istina, rad izgleda nije objavljen u casopisu sa ozbiljnom recenzijom, ali ako su svi radovi pro-konzervativaca ovakvi, onda je jako lose.
Ris živi samo po teškim zabitima i jaaaako je oprezan, tako da je sve to na osnovu rekla-kazala, viđenja lovočuvara, i eventualno nalaženja pregaženih jedinki (najviše fasuju, ironije, od automobila). Imamo ih po istoku, Negotin-Đerdap, verovatno i još negde gde su bestragije.
Problem sa risom je što ga niko ne voli - on nije klasičan predator, koji hvata matore/bolesne/nikakve, nego ubica iz zasede koji lovi bilo šta. To prokleto stvorenje od svojih 10 kila može da ubije jelena od 400 kila. Nakači se na vrat, cap karotidu, ajd' zdravo, ode 10 godina gazdovanja u 3 lepe. Tako da mu je najsigurnije da se baš nikako ne pojavljuje pred čovekom xgrim
Taj rad o vukovima je veeeoma zastareo. Dobra vest je da ih ima više nego što piše, da ne kažem, opet su u ekspanziji :) Pošto uglavnom papaju divlje svinje, može se očekivati da ih ima tamo gde ima i svinja, pod uslovom da je dovoljno divlje. Mada su u vrlo skoro vreme prisutni i na mestima gde ih odavno nema.
Jašta, Mixitrone, prilog je bio na prvom programu RTS. Ulovljen ris je i mene bacio u zabunu, jer znam da je zaštićen, pa sam pomislila da komentator nema pojma o čemu priča (što je već postala praksa pa tako gnu postaje gazela, a jaguar - leopard). Međutim, snimili su ga u krupnom kadru i JESTE bio ris. Mislim, toliko poznajem životinjske vrste. Lepa, krupna živuljka.
Btw, NE PLJUJ MI PO RISU! :evil:
E, ima jedna simpatična pričica, tj. dokumentarni film. Ne verujem da ste ga gledali jer je prikazan mnogoo davnooo, verovatno pre nego što je većina vas rođena.
Elem, dokumentarac prikazuje neko selo u Banatu, dan svinjoklja. Glavni junaci su - svinje, njih par stotina, smeštene u veliki obor. Ljudi oštre noževe, spremaju posuđe, krpe; žene iznose rakiju; sve u svemu - svinjokoljačka atmosfera uz zvuke tamburice.
Ali, pametne svinje osete šta im se sprema, pa nagrnu na ogradu, poruše je i počnu da beže. Prizor fantastičan: gomile svinja i prasića koji trče po kolskom putu, a na sve strane ih sačekuju pijani i za klanje spremni seljaci. Svinje galopiraju cik-cak, i, uspešno izbegavši koljače, stižu do nekog šumarka... I, taman kad misliš da će biti happy end, iz šume nadiru lovci...
Odjavna špica: bez slike, samo vrisak svinja.
Bila sam mala kad sam to gledala, i plakala sam cele noći.
Zasto bi bio happy end da svinje pobegnu sa svinjokolja?
Ali, nevezano, koliko jos krugova mislis da obrnes?
@ mixi, ili CRO i SLO broje postenije, ili imaju ekvivalent zlatnih prstiju, ali populacija risova se tamo procenjuje na 60-ak jedinki =>lep video (http://hr.dinaris.org/Glavna_stranica)
:o lovci- ne smem da pricam o tome- jer kad pocnem- ne stajem !!! :P :shock: :o :cry: :evil:
posebno onaj deo "zastita prirode"
pa najvise rusvaja u prirodi naprave- pucaju na sve strane iz cega sve ne- eh lako je bato sa red pointom- kakve sanse bre ima taj vule?? :roll:
a ovo sa svinjicama- gledala- reprizirano je to-- sta reci- jadne svinje- sve u svemu isto ih je snaslo... :(
mozda je lame- al ipak:(kao secanje)
The real cure for our environmental problems is to understand that our job is to salvage Mother Nature...We are facing a formidable enemy in this field. It is the hunters...and to convince them to leave their guns on the wall is going to be very difficult.
Jacques Cousteau
We have never understood why men mount the heads of animals and hang them up to look down on their conquerors. Possibly it feels good to these men to feel superior to animals, but does it not seem that if they were sure of it they would not have to prove it? Often a man who is afraid must constantly demonstrate his courage and, in the case of the hunter, must keep a tangible record of his courage.
John Steinbeck
To derive pleasure in being cruel is a very debasing matter. It shows a person to be unmindful of the sanctity of life and the meaning of life. There is something very foul and evil in the lives of men and women who delight in destroying helpless life, especially in what is known as "blood sports".
Rev.F.C.Baker
-When a man wants to murder a tiger, it's called sport; when the tiger wants to murder him it's called ferocity.
George Bernard Shaw
-Wild animals never kill for sport. Man is the only one to whom the torture and death of his fellow creatures is amusing in itself.
Froude
One man is proud when he has caught a poor hare, and another when he has taken a little fish in a net, and another when he has taken wild boars, and another when he has taken bears ... Are these not robbers?
Marcus Aurelius (Antonius)
-"A fine morning's killing, ay! All their necks wrung - all dead birds! Once they could fly - fly and swim! Fly and swim! All dead now - and sold cheap in the open market!"
Marie Corelli
How anyone can profess to find animal life interesting and yet take delight in reducing the wonder of any animal to a bloody mass of fur and feathers is beyond my comprehension.
Joseph Wood Krutch
WTF ti je red point?
E, da, nije problem ni u seljaku koji zapali strnjiku i istrese bojni otrov na useve da rastera štetočine, ni u izletniku koji će svoje smeće da ostavi gde stigne, ni u vozaču koji će u avgustu da baci pikavac kroz prozor u travu pored puta, ni u drvokradici koji lagano glođe šumu, ni u šumskom gazdinstvu koje će da poseče celo brdo i mašinerijom razruje onu krhku planinsku zemlju do ispod kamena, ni u debelom generalu kojem su do MIdžora morali da useku putkroz još krhkiju visokoplaninsku zemlju da bi mogao da se izveze džipom na vidikovac, ni u tajkunu koji će da u neki ekosistem natakne hotelčinu i asfaltira sve oko njega da bi Tuarezi, Čirokiji, Čejeni, i ostali indijanci mogli da dođu navr' čuke a da ne oštete svoje gumice blatom, ni u državi koja će sve to da dozvoli jer je negde neko spustio pare u džep.
So bring it on.
A, da, zaboravio sam kombajne. Oni su naročito dobri. Odlični.
I traktori. Oni ne žanju divljač onako efikasno kao kombajni, al' se u njih zgodno sakrije puška.
Ne znam šta da radim da budem sit, a da ne najedim nekog zaštitara. Eto, danas mi, dok se kuvao u pari, podivljao brokoli i uz najgore psovke, odvalio:
Ko je, bre, ovde naručio saunu? :x
Uzgred, ko od vas štiti jadno voće i povrće? :roll:
Mixi, objasni ljubiteljima životinja kako si tako dobro obavešten o srnećoj i drugoj divljači. :(
Pratim stručnu literaturu :evil:
E, sad sam bacio pogled na S.-in "vivat lupus" link.
Vele,
Veliki boj lovaca, katkad i preko 2.000 hiljade, opkoli celu planinu i tako ostavi životinje u obruču, ne dajući im šansu da prežive.
AURGH, zabole me stomak od ovoga :D
Iz prosečnog 'lanca smrti, streljačkog voda' sa tipične hajke na vuka može neopazice da se iskrade krdo slonova :roll:
Hajke su odlična stvar!
Društvo malo pokrpi fondove od kinte (jerbo se učešće u dotičnim manifestacijama naplaćuje), ima se para za nabavku fazančića, hrane za prihranu divljači preko zime, plate lovočuvarima, ulagnaja u lovno streljaštvo (gde lovci višak hormona troše na glinenim golubovima i kojekakvim papirnim metama umesto na životinjama), razni indijanci se osete muževno jer su se na nekoliko sati obukli u zeleno i nosili puške po šumi, a onda pomognu privredu kraja u smislu hotelijerstva i ugostiteljstva, a nešto kasnije i u davanju fondova opštinskoj kasi preko naplate kazni za vožnju u veselom stanju.
Vukovi se nabave iz zamrzivača, u koji se i vrate za slikanje sledeće godine.
da- i one lije sto obilazise oko naseg dvorista ..
su nekada bile iz "zamrzivaca" :o
al' sto ih nesto u poslednjih 10 godina nema nigde?
:(
mora da su se samo-inicijativno vrnule u zamrzivac sume
BTW- "savim prirodno" na rts - prikazala je sve te "zamrznute" zivotinje??
pa hajku su snimali i pustali da se vidi- i onda pronosili mini/mlade zenke i muzijake na kolima -kao "trofej".. mora da je to holivudska produkcija ustvari bila.. :roll:
poznajem ljudekoji se "kriju" sumom i po potrebi hrane divljac zimi- ostavljaju vodu leti...ti ljudi fotkaju iz daleka zivotinje i prate njihov zivot...
najlakse je odstreliti- to i ja umem-
ali ocuvati i brinuti - to je vec posao .
a da se vratimo na temu zoo?
:arrow:
evo je veza: zoo- lov
http://www.wildlifeprotection.net/CannedHunt/cannedhuntindex.html
http://www.hsus.org/wildlife/stop_canned_hunts/
http://en.wikipedia.org/wiki/Canned_hunt
http://www.cannedlion.co.za/
http://www.stopcannedhunts.org/
Quote from: "Kamicak spoticanja"
najlakse je odstreliti- to i ja umem-
Ja ne umem.
Quote from: "Kamicak spoticanja"
al' sto ih nesto u poslednjih 10 godina nema nigde?
BTW- "savim prirodno" na rts - prikazala je sve te "zamrznute" zivotinje??
ali ocuvati i brinuti - to je vec posao .
1. http://en.wikipedia.org/wiki/Jackal1a. http://en.wikipedia.org/wiki/Rabbies
1b. http://www.nfws.org.uk/mange/mange01.htm
2. na onom vivat lupus linku ima i pametnih stvari, jedna od njih je da je lov na vuka daleeeeeko uspešniji u solo/oligo varijanti nego u masovnom lovu. Nekad se desi da i odstrele nekog u hajci. Uglavnom su špajzovani.
3. nećeš verovati, ali i to se ponekad dešava.
E, vidim da moji tekstovi ovde imaju odjeka. Upravo iz proverenih izvora dobijam info da su se prepravili na 200 grla za nekoliko godina, apropo onih srna, to već može i da prođe kao ozbiljan podatak, mada bih stvarno voleo da vidim bonitet lovišta i vidim šta je tih nekoliko godina :)
Upravo sam se vratio sa obilaska dela spornog atara. Zatekao sam:
1.sebe
2. MNOGO blata
3. Džogera (on je sumnjiv, šta ima da džogira kilometrima daleko od svake kuće, usred njiva? Još mi se javio, da ne posumnjam nešto!)
4. Neke radnike koji rade na 4a. novom poslovnom objektu
5. Jednog cigu koji krade lim sa 4a.
6. Jato golubova grivnjaša u seobi, odmaralo na dalekovodu
7. Rane severnjačke grabljivice, odmarale pored grivnjaša - za svaki slučaj.
E, da - taj 'lov u konzervi'... recimo ovako. Između lova i ubijanja postoji određena razlika, a neki "ljudi" je ne znaju, ili ne žele da znaju za nju. Lično ne vidim razliku između toga i odlaska s puškom u obor ili kokošinjac. Jedina dobra stvar u tome je što je taj lov 100% gazdinski/planski i praktično ne utiče na ekosistem. Uzgojen za klanje ili pušku, na isto mu izađe.
Eh trebalo bi pitati i psihologe,psihijatre i socijologe o lovu i lovcima.Moja draga prijateljica,koja je specijalizirala psihologiju a ciji je otac na nesrecu lovac mi je veoma plasticno objasnila problematiku lovaca u vremenu u kome zivimo...Evo price...
Prica o lovcima i lovu treba da se posmatra iskljucivo na psiholoskom nivou i zaista je najtuznije koliko se nasilje ispoljava na svim nivoima, i u domu i van doma, a najcesce na slabijima od sebe.
Evo na primer moj otac danas ide u lov, a vazi za ljubitelja zivotinja, cak srceparajuceg, ali neke duboke nerazresene stvari njegove glave cine da on ucestvuje u tim pregadnim dogadjajima gde se decaci igraju rata sa puskama protiv jako opasnog protivnika - nemocne zivotinje.
Potpuno je jasan profil i zajednicke tacke svih ljudi koji idu u lov. Manjak samopouzdanja, manjak ljubavi prema sopstvenom bicu, osecaj odbacenosti koji se kompenzuje pripadanjem grupi koja nesto radi zajedno, produzetak penisa u vidu puske (to mi je tek omiljeno), a cak postoji i zaplet sa osecajem krivice i potvrdom da su oni losi ljudi.
I svaki put kada im ja govorim o tome koliko su jadni i bedni, koliko nisu muskarci, koliko je lako biti faca i ubiti slabijeg od sebe...oni sve prihvataju i trude se da mi objasne da oni ne idu da ubijaju zivotinje, vec da setaju. Ja im odmah dam nekoliko adresa planinarskih drustava, ali na tome se zavrsi. Ne vredi. I uvek cujem iza ledja kako pricaju da im stalno odzvanjaju moje reci u glavi, a onda pocnu da se desavaju neke slatke igre podsvesti, tipa isprevrcu se kolima u planincini kada su krenuli u lov. I ja im objasnim o energijama zivota i o tome da samo treba da otvore oci da cine zlo. Ali proces i zapocinje u glavi.
Ja sam onda shvatila da zaista i jeste umesana prica o polovima (ako ne racunam ovaj mizeran broj zena lovaca, posto je to zaista retkost...mislim, postojale su i upravnice logora, kao i zle politicarke, ali je to sitna riba u muskom moru), i da zaista predstoji jako tezak period za vecinu muskaraca koji moraju da shvate da je vreme da se izadje iz sume i zaposli mozak, jer su zene vec uveliko dobile tu trku. I sto je zaista tuzno, ja na primer radim iskljucivo sa muskarcima i u 90% kriticnih situacija konflikta sa ljudima sa strane, ja izlecem prva, ja resavam, dok se oni obicno razgalame sve sa pretnjama sta bi oni kad bi oni...kada je stvar vec gotova.
Ali zato...tu je puska, tu je zivotinja, zbog nje se ne ide u zatvor, zbog njenog ubistva nema posledica, ona ne ume da se brani, ona ne ume da uzvrati....a ti si tako opasan baja kada je ubijes i vratis se kuci.
Za mene je lov jos jedno ludilo koje su svi prihvatili kao nesto normalno. I kada mi je neka stupidna devojka na sajmu cveca rekla kako ona nije protiv lova, jer je to deo tradicije, ja sam joj objasnila da tradicija ne podrazumeva uvek nesto dobro...i napravila sam joj poredjenje sa zlostavljanjem zena koje je takodje deo 'tradicije' (sama je trazila, pravila ponasanja, vaspitno popravne mere da se zena ne opusti, nejednaka prava za oba partnera) i gde je takodje proslo dosta vremena dok se narod prizvao i postavio neke zakone da zastite zene. Jer su fizicki slabije.
I teze se brane. Ja sam radila na SOS-u sa zenama i decom zrtvama nasilja i znam o cemu pricam.
"Empatija je najznacajnija komponenta emocionalne inteligencije. Ona nastaje kao oblik samosvesti; sto bolje poznajemo sopstvene emocije, vestije cemo iscitavati tudja osecanja. Postoje stotine emocija, zajedno sa svojim hibridima, varijacijama, mutacijama i nijansama. Emocije su mnogo prefinjenije nego reci kojima bismo ih opisali. Empatija nam daje emocionalnu pismenost, vestinu kojom otkrivamo sta drugi osecaju. A sposobnost da se iscitavaju neizgovoreni znakovi jeste kljuc za predosecanje tudjih osecanja: ton u glasu, pokret, izraz lica. Nesposobnost da se odgonetnu tudje emocije predstavlja osnovni nedostatak emocionalne inteligencije i tragican gubitak ljudskosti: nedostatak prisnosti, sustinske paznje, odsustvo emocionalnog sklada i empatije. Martin L. Hofman je najveci istrazivac na polju empatije, a njegova knjiga "Empatija i moralni razvoj" pokazuje da korene moralnosti treba traziti u empatiji, jer ona predstavlja vrstu saucestvovanja sa mogucim zrtvama, nekim ko pati, ko je u opasnosti ili u nevolji. Hofman objasnjava prirodni razvoj emocija i empatije od detinjstva do zrelosti i pokazuje kako od empatije zavise mnogi aspekti moralnih sudova i odluka u nasem zivotu." (Danijel Goleman, autor "Emocionalne inteligencije")
NEvolim lovce cak ni u tursiji. :o (pa cak ni u onoj najkiselijoj)
ne volim te sto nabijaju na kolac i cerece- ta "igra" je ostala davno u proslosi...
a necu da opisujem sada zasto neki ljudi imaju prirodnu averziju prema lovcima--(jer ovo je tema o zoo)
ali bice prilike i za to...
Da zaista,vratimo se temi O beogradskom zlo vrtu
Quote from: "angel011"Quote from: "Kamicak spoticanja"
najlakse je odstreliti- to i ja umem-
Ja ne umem.
umem- al nemam gde da koristim... naravno necu ubijati neduzna bica-
ali---kad zatreba -spremna sam...
- to je kao plivanje, ne mozes da zaboravis- a tek ako ti zivot zavisi od toga- onda se tek setis samo tako :evil:
ipak, batalila sam to "daljinsko obaranje" i presla sam na prave borbene taktike ... :wink:
e, ajde idi bre, jebote, skini nam se malo.
Quote from: "libeat"e, ajde idi bre, jebote, skini nam se malo.
:D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
Samo nemoj jako glavom da udaras,mozda te i zaboli :(
Polaako lib :) Svako se ispunjava na svoj način - lovci s malim na jedan, aktivistkinje bez na drugi.
Quote from: "Mixitron M. Storm"Polaako lib :) Svako se ispunjava na svoj način - lovci s malim na jedan, aktivistkinje bez na drugi.
:D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
Ti to iz iskustva kao lovac ili ativistkinja?!?
Reci ti meni, svakako izgleda da znaš sve :evil:
(PS izbegavam scallopov termin 'zaštitari' jerbo to u mojoj glavi ima veze sa biljkama i hemijom, a ne sa faunom, pa sam vas možda nenamerno ispolitizovao)
Quote from: "Mixitron M. Storm"Reci ti meni, svakako izgleda da znaš sve :evil:
(PS izbegavam scallopov termin 'zaštitari' jerbo to u mojoj glavi ima veze sa biljkama i hemijom, a ne sa faunom, pa sam vas možda nenamerno ispolitizovao)
To kad se budemo licno videli,oci u oci :evil:
Iskreno Mixi - ove konkretno aktivistkinje zaista postižu nečuveno velike stvari; sad mi dođe da ruknem metak u čelo svakog zaštićenog pande koji neće da prca za spas sopstvene vrste.
A ujedno ih i potpuno razumem.
Pande.
Ne aktivistkinje.
bah! Odo da žderem nečiju džigericu. Uz najs Kijante. :evil:
Quote from: "libeat"e, ajde idi bre, jebote, skini nam se malo.
A, dojadilo ti?
Treba mnogo prostora potrošiti na ovom topiku da bi se shvatilo da su "ativistkinje" ustvari atavistkinje. Njima nije stalo ni do životinja u Beogradskom zoovrtu bez kojih ni moja deca ne bi znala ni kako izgledaju krave, a kamoli bizon. :evil: Nije im stalo ni do životinja koje jedva preživljavaju u prirodi koju smo im potpuno oteli. :x Ni do sirotih podmorskih crva kojima manjkaju ulovljeni kitovi. :x :x Ni do jadnih salata koje solimo, biberimo i polivamo sirćetom po živim ranama. :x :x :x Njima je do zidina Kalemegdana gde bi,uz kaficu i sokić, tako lepo mogli da planiraju nove podvige. :? :?
I nisu oni krivi. Oni ispunjavaju svoj domaći zadatak. Kriv je inicijator ovog zlodela - Son of Man, koji nam je uvalio ovu temu. Hajde, ako si Čovečji sin, pokaj se za trenutak kada ti se ideja da termin zoo-vrta zameniš zlo-vrtom učinila sjajnom. :cry: :cry: :cry:
Hajde, da vidim - mea culpa, mea culpa, mea maxima culpa! :cry:
Uzorak
Quote from: "...and justice for all"Eh trebalo bi pitati i psihologe,psihijatre i socijologe o lovu i lovcima.Moja draga prijateljica,koja je specijalizirala psihologiju a ciji je otac na nesrecu lovac mi je veoma plasticno objasnila problematiku lovaca u vremenu u kome zivimo...Evo price...
Prica o lovcima i lovu treba da se posmatra iskljucivo na psiholoskom nivou i zaista je najtuznije koliko se nasilje ispoljava na svim nivoima, i u domu i van doma, a najcesce na slabijima od sebe.
Evo na primer moj otac danas ide u lov, a vazi za ljubitelja zivotinja, cak srceparajuceg, ali neke duboke nerazresene stvari njegove glave cine da on ucestvuje u tim pregadnim dogadjajima gde se decaci igraju rata sa puskama protiv jako opasnog protivnika - nemocne zivotinje.
Potpuno je jasan profil i zajednicke tacke svih ljudi koji idu u lov. Manjak samopouzdanja, manjak ljubavi prema sopstvenom bicu, osecaj odbacenosti koji se kompenzuje pripadanjem grupi koja nesto radi zajedno, produzetak penisa u vidu puske (to mi je tek omiljeno), a cak postoji i zaplet sa osecajem krivice i potvrdom da su oni losi ljudi.
I svaki put kada im ja govorim o tome koliko su jadni i bedni, koliko nisu muskarci, koliko je lako biti faca i ubiti slabijeg od sebe...oni sve prihvataju i trude se da mi objasne da oni ne idu da ubijaju zivotinje, vec da setaju. Ja im odmah dam nekoliko adresa planinarskih drustava, ali na tome se zavrsi. Ne vredi. I uvek cujem iza ledja kako pricaju da im stalno odzvanjaju moje reci u glavi, a onda pocnu da se desavaju neke slatke igre podsvesti, tipa isprevrcu se kolima u planincini kada su krenuli u lov. I ja im objasnim o energijama zivota i o tome da samo treba da otvore oci da cine zlo. Ali proces i zapocinje u glavi.
Ja sam onda shvatila da zaista i jeste umesana prica o polovima (ako ne racunam ovaj mizeran broj zena lovaca, posto je to zaista retkost...mislim, postojale su i upravnice logora, kao i zle politicarke, ali je to sitna riba u muskom moru), i da zaista predstoji jako tezak period za vecinu muskaraca koji moraju da shvate da je vreme da se izadje iz sume i zaposli mozak, jer su zene vec uveliko dobile tu trku. I sto je zaista tuzno, ja na primer radim iskljucivo sa muskarcima i u 90% kriticnih situacija konflikta sa ljudima sa strane, ja izlecem prva, ja resavam, dok se oni obicno razgalame sve sa pretnjama sta bi oni kad bi oni...kada je stvar vec gotova.
Ali zato...tu je puska, tu je zivotinja, zbog nje se ne ide u zatvor, zbog njenog ubistva nema posledica, ona ne ume da se brani, ona ne ume da uzvrati....a ti si tako opasan baja kada je ubijes i vratis se kuci.
Za mene je lov jos jedno ludilo koje su svi prihvatili kao nesto normalno. I kada mi je neka stupidna devojka na sajmu cveca rekla kako ona nije protiv lova, jer je to deo tradicije, ja sam joj objasnila da tradicija ne podrazumeva uvek nesto dobro...i napravila sam joj poredjenje sa zlostavljanjem zena koje je takodje deo 'tradicije' (sama je trazila, pravila ponasanja, vaspitno popravne mere da se zena ne opusti, nejednaka prava za oba partnera) i gde je takodje proslo dosta vremena dok se narod prizvao i postavio neke zakone da zastite zene. Jer su fizicki slabije.
I teze se brane. Ja sam radila na SOS-u sa zenama i decom zrtvama nasilja i znam o cemu pricam.
(izvinjavam se spram kucaći' grešaka, kojih će neizbežno biti)
A sad o tebi na osnovu tebe. :evil: Uzećemo kao aksiom da ljudi ne mogu na duže da da sakriju svoj pravi karakter preko neta, jer su bezbedni iza monitora, i niodakle ne može da doleti opaska koja seče kucanje u korenu, ili, još gore, ona čuvena 'pomiriši' pesnica.
1. Mila moja (un)justice - vidiš li koliko si puta napisala JA? U srpskom jeziku postoje sve one gramatičke ludosti koje omogućavaju da se iz rečenice vidi o čemu se radi bez turanja tog JA. Usvojilo se, negde, nekad, da je neumereno trpanje tog JA znak neumerenog egoizma, da ne potegnem sad kompleks više vrednosti i čežnju za govornicama i kličućim masama (ili bar stolicom).
2. Idemo dalje. Prva rečenica. Njih bi trebalo pitati. Iz ovog automatski sledi da su svi oni potpuno neutralni o tome, odnosno, da baš nio od njih i sam nije lovac.
3. Tvoja draga prijateljica koja je specijalizirala psihologiju, i koja zna da bi ti s merakom lovce konjma na repove (jer se poznajete, jel') to je na osnovu SVOG OCA tranžirala šablon lovačke populacije i pokazala kako su oni jadni, bedni, beskuri nasilnici u kući i van nje, gomila Goluma, koji zasline čim ih neko oštro pogleda. Sorry, ali tvoja prijateljica je slučaj za psihijatriju.
4. Priču o lovcima bi trebalo posmatrati isključivo na psihološkom nivou.
Za iste pare "lovcima" može da se zameni sa "(upiši kako voliš da nazivaš sebe i kamarade)", i da rečenica ni na koji način ne izgubi smisao. Za namirivanje računa će se postarati one "duboko nerazrešene stvari" pomenute nešto niže, koje izgleda nisu samo lovcima svojstvene.
5. A, da, ovde se tiho između redova provlači kako lovac=nasilnik u domu.
6. Potpuno je jasan profil! DA! U
sva-kom-slu-ča-ju! Je jasan!
Da li ti je iko ikad rekao da su stereotipi jako zajebana stvar? Sledi wiki stereotype:
Stereotypes are generalizations about groups and individual members thereof, based primarily on membership in that group. They may be positive or negative prejudicial, they may be accurate or inaccurate regarding average characteristics of a group, and may be used to justify certain discriminatory behaviors. Some people consider all stereotypes to be negative because they are unjust to individuals who vary from group characteristics. Stereotypes may be accurate, based on some kernel of truth yet exagerated, or completely fabricated. Different disciplines give different accounts of how stereotypes develop: Psychologists focus on how experience with groups, patterns of communication about the groups, and intergroup conflict. Sociologists focus on the relations among groups and position of different groups in a social structure. Psychoanalytically-oriented humanists have argued (e.g., Sander Gilman) that stereotypes, by definition, are never accurate representations, but a projection of an individual's fears onto others, regardless of the reality of others. Although stereotypes are rarely entirely accurate, statistical studies have shown that in some cases stereotypes do represent measurable facts.
Evo, crno na belo, a crveno iskoristi za protivnapad.
7. Pripadanje grupi koja nešto radi zajedno, da, vrlo pogana stvar, s tim što a) lov ne mora (i nije) uvek da bude grupna aktivnost, ali neko ko je svojom veličinom ispunio ceo svet i dovoljno mu je da nešto misli pa da to proglasi istinom nije u obavezi da se obavesti, i b) vidi pod 4.
8) jajajajajaja obrađeno na početku.
9) adrese planinarskih društava (gde međredno piše da nije neophodan lov da bi se bilo u prirodi, ali lovci to ne shvataju jer im se đokica sav skvrči u stomak ako se ne drže sa pušku).
Shit. Ozbiljno kvarim koncept tvog svako-ima-svoje-mesto univerzuma. I još nemam veze sa planinarskim društvima, osim što "znam ljude".
10) Ne računaš mizeran broj žena-lovaca jerbo ti takođe narušava koncept univerzuma.
Poštujem rad na SOSu i izletanje u kritičnim situacijama (i znam da često ženka bude ta koja reši problem, dok strašni mužjak sakriven pod stolicom neustrašivo reži na pobedonosna et zamičuća leđa protivnika), samo mi se čini da bi ti vrlo, vrlo lako, da si u poziciji, poklekla tom tradicionalnom mužjačkom pravu da uteruje žene u pamet, red, mesto, disciplinu (i primerene obrasce ponašanja) na tradicionalni način.
Šablonizujući,zatvoren um sa jednom žlicom više vrednosti i diskretnom crtom šbbkbb začina koji se krčka na tihoj agresivnosti. Diskretna aroma nerešenih stvari duboko u lonc...glavi se lagano provlači kroz vazduh. Mljac!
Quote from: "libeat"Iskreno Mixi - ove konkretno aktivistkinje zaista postižu nečuveno velike stvari; sad mi dođe da ruknem metak u čelo svakog zaštićenog pande koji neće da prca za spas sopstvene vrste.
A ujedno ih i potpuno razumem.
Pande.
Ne aktivistkinje.
bah! Odo da žderem nečiju džigericu. Uz najs Kijante. :evil:
Prijatno.
Quote from: "Mixitron M. Storm"(izvinjavam se spram kucaći' grešaka, kojih će neizbežno biti)
A sad o tebi na osnovu tebe. :evil: Uzećemo kao aksiom da ljudi ne mogu na duže da da sakriju svoj pravi karakter preko neta, jer su bezbedni iza monitora, i niodakle ne može da doleti opaska koja seče kucanje u korenu, ili, još gore, ona čuvena 'pomiriši' pesnica.
1. Mila moja (un)justice - vidiš li koliko si puta napisala JA? U srpskom jeziku postoje sve one gramatičke ludosti koje omogućavaju da se iz rečenice vidi o čemu se radi bez turanja tog JA. Usvojilo se, negde, nekad, da je neumereno trpanje tog JA znak neumerenog egoizma, da ne potegnem sad kompleks više vrednosti i čežnju za govornicama i kličućim masama (ili bar stolicom).
2. Idemo dalje. Prva rečenica. Njih bi trebalo pitati. Iz ovog automatski sledi da su svi oni potpuno neutralni o tome, odnosno, da baš nio od njih i sam nije lovac.
3. Tvoja draga prijateljica koja je specijalizirala psihologiju, i koja zna da bi ti s merakom lovce konjma na repove (jer se poznajete, jel') to je na osnovu SVOG OCA tranžirala šablon lovačke populacije i pokazala kako su oni jadni, bedni, beskuri nasilnici u kući i van nje, gomila Goluma, koji zasline čim ih neko oštro pogleda. Sorry, ali tvoja prijateljica je slučaj za psihijatriju.
4. Priču o lovcima bi trebalo posmatrati isključivo na psihološkom nivou.
Za iste pare "lovcima" može da se zameni sa "(upiši kako voliš da nazivaš sebe i kamarade)", i da rečenica ni na koji način ne izgubi smisao. Za namirivanje računa će se postarati one "duboko nerazrešene stvari" pomenute nešto niže, koje izgleda nisu samo lovcima svojstvene.
5. A, da, ovde se tiho između redova provlači kako lovac=nasilnik u domu.
6. Potpuno je jasan profil! DA! U
sva-kom-slu-ča-ju! Je jasan!
Da li ti je iko ikad rekao da su stereotipi jako zajebana stvar? Sledi wiki stereotype:
Stereotypes are generalizations about groups and individual members thereof, based primarily on membership in that group. They may be positive or negative prejudicial, they may be accurate or inaccurate regarding average characteristics of a group, and may be used to justify certain discriminatory behaviors. Some people consider all stereotypes to be negative because they are unjust to individuals who vary from group characteristics. Stereotypes may be accurate, based on some kernel of truth yet exagerated, or completely fabricated. Different disciplines give different accounts of how stereotypes develop: Psychologists focus on how experience with groups, patterns of communication about the groups, and intergroup conflict. Sociologists focus on the relations among groups and position of different groups in a social structure. Psychoanalytically-oriented humanists have argued (e.g., Sander Gilman) that stereotypes, by definition, are never accurate representations, but a projection of an individual's fears onto others, regardless of the reality of others. Although stereotypes are rarely entirely accurate, statistical studies have shown that in some cases stereotypes do represent measurable facts.
Evo, crno na belo, a crveno iskoristi za protivnapad.
7. Pripadanje grupi koja nešto radi zajedno, da, vrlo pogana stvar, s tim što a) lov ne mora (i nije) uvek da bude grupna aktivnost, ali neko ko je svojom veličinom ispunio ceo svet i dovoljno mu je da nešto misli pa da to proglasi istinom nije u obavezi da se obavesti, i b) vidi pod 4.
8) jajajajajaja obrađeno na početku.
9) adrese planinarskih društava (gde međredno piše da nije neophodan lov da bi se bilo u prirodi, ali lovci to ne shvataju jer im se đokica sav skvrči u stomak ako se ne drže sa pušku).
Shit. Ozbiljno kvarim koncept tvog svako-ima-svoje-mesto univerzuma. I još nemam veze sa planinarskim društvima, osim što "znam ljude".
10) Ne računaš mizeran broj žena-lovaca jerbo ti takođe narušava koncept univerzuma.
Poštujem rad na SOSu i izletanje u kritičnim situacijama (i znam da često ženka bude ta koja reši problem, dok strašni mužjak sakriven pod stolicom neustrašivo reži na pobedonosna et zamičuća leđa protivnika), samo mi se čini da bi ti vrlo, vrlo lako, da si u poziciji, poklekla tom tradicionalnom mužjačkom pravu da uteruje žene u pamet, red, mesto, disciplinu (i primerene obrasce ponašanja) na tradicionalni način.
Šablonizujući,zatvoren um sa jednom žlicom više vrednosti i diskretnom crtom šbbkbb začina koji se krčka na tihoj agresivnosti. Diskretna aroma nerešenih stvari duboko u lonc...glavi se lagano provlači kroz vazduh. Mljac!
Pa,vidimo se,bye...
Quote from: "scallop"Quote from: "libeat"e, ajde idi bre, jebote, skini nam se malo.
A, dojadilo ti?
Treba mnogo prostora potrošiti na ovom topiku da bi se shvatilo da su "ativistkinje" ustvari atavistkinje. Njima nije stalo ni do životinja u Beogradskom zoovrtu bez kojih ni moja deca ne bi znala ni kako izgledaju krave, a kamoli bizon. :evil: Nije im stalo ni do životinja koje jedva preživljavaju u prirodi koju smo im potpuno oteli. :x Ni do sirotih podmorskih crva kojima manjkaju ulovljeni kitovi. :x :x Ni do jadnih salata koje solimo, biberimo i polivamo sirćetom po živim ranama. :x :x :x Njima je do zidina Kalemegdana gde bi,uz kaficu i sokić, tako lepo mogli da planiraju nove podvige. :? :?
I nisu oni krivi. Oni ispunjavaju svoj domaći zadatak. Kriv je inicijator ovog zlodela - Son of Man, koji nam je uvalio ovu temu. Hajde, ako si Čovečji sin, pokaj se za trenutak kada ti se ideja da termin zoo-vrta zameniš zlo-vrtom učinila sjajnom. :cry: :cry: :cry:
Hajde, da vidim - mea culpa, mea culpa, mea maxima culpa! :cry:
xyxy
Quote from: "...and justice for all"nemocne zivotinje.
Bespomoćan ris. Bespomoćan medved. Bespomoćan vuk. Bespomoćna divlja svinja.
Interesantno.
Ja sam protiv lova, ali ovakav opis je smešan.
Quote from: "Mixitron M. Storm"7. Pripadanje grupi koja nešto radi zajedno, da, vrlo pogana stvar, s tim što a) lov ne mora (i nije) uvek da bude grupna aktivnost, ali neko ko je svojom veličinom ispunio ceo svet i dovoljno mu je da nešto misli pa da to proglasi istinom nije u obavezi da se obavesti,
Nemoj tako, gledala je Bambija.
Čekaj, već je gotovo? Ali, ali... pa tek je počelo da se (https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.freesmileys.org%2Femo%2Fad%2Ffence.gif&hash=83d58424f4bcdd883dbe0cc615f8809605db93ed)... eh... ovoj raspravi je trebala bar još stranica rasplamsavajuće diskusije da stigne da deponiju :cry:
I još jedan citat za kraj:
"I sto je zaista tuzno, ja na primer radim iskljucivo sa muskarcima i u 90% kriticnih situacija konflikta sa ljudima sa strane, ja izlecem prva, ja resavam, dok se oni obicno razgalame sve sa pretnjama sta bi oni kad bi oni...kada je stvar vec gotova."
...and justice for all
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.smileygenerator.us%2Fcommunity%2Fhtml%2Femoticons%2Frip.gif&hash=3cc89d17ef2013348056c0d9aa5a8b7dccb61010)
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.cheesebuerger.de%2Fimages%2Fsmilie%2Ffiguren%2Fa060.gif&hash=e23d3dcb1edf9017d43b966ddce9792f6315d1df)
Quote from: "scallop"Quote from: "libeat"e, ajde idi bre, jebote, skini nam se malo.
A, dojadilo ti?
Tja... momenterili los of muskular koordinejšen; trebalo je da ćutim.
Zapravo, koristim ovaj topik u kazneno-popravne svrhe, tipa - žvaknite mi samo još jednom cipele, šalabajzeri nijedni, i ima da vas ruknem onim tamo lujkama pa da i vi jednom vidite kakva je to empatijska ljubav za životinjke.
I ne da to radi, nego... jebote, zadnjih meseci ne treba ni zavese da vežem u čvor.
IQ-wise, kerovi mi šišaju tri-četvrt marginu ovog topika. 8) :wink:
Quote from: "libeat"bah! Odo da žderem nečiju džigericu. Uz najs Kijante. :evil:
I ne zoveš, a? Neka te neka! xwink2 :lol:
Happy end! xjump
Beogradski Vukovi u zaustavnom vremenu pobedili budimpeštanske Wolwes sa 28:27! Svi su bili na strani vukova i nijedan od njih nije nastradao. Miša Stanimirović je verovatno istegao ligamente kolena, ali je otišao sa saigračima da proslave. xcheers
Quote from: "libeat"Iskreno Mixi - ove konkretno aktivistkinje zaista postižu nečuveno velike stvari; sad mi dođe da ruknem metak u čelo svakog zaštićenog pande koji neće da prca za spas sopstvene vrste.
Eh... A svi oni divni kafići i restorančići sa pristupačnim cenama i prijatnom klijentelom koje će pošteni vlasnici da pootvaraju na mestu nekadašnjeg ZLO-vrta? Pa ako to nije bitka za greater good, ja ne znam šta je.
Molim da ne skrećemo s teme. Ovde je poč'o rat (bre, pizda ti materina!) jer smo sa hajde-de teme o životinjama i vrtovima skrenuli na lečenje raznih trauma, koje ovde nećemo da uzrokujemo jer se, jelte, to ipak nas ne tiče ako nam time ne plešu po lobanji.
Sad kad smo to rešili, hajde da se ne laćamo spornog zemljišta koje smo obradili već na početku rasprave.
Dakle, ovo je otišlo dođavola tu negde kad sam rek'o da pratim stručnu literaturu, a motali smo se oko vukova. Stručna literatura se prati ovako: ugasi se računar i ode se u planinu. Onda šetaš, šetaš, pa naletiš na vučju kaku. Pa preko noći padne kiša, a ujutru osvane vučji trag, prošao putem. Pa onda padne sneg, pa naletiš na vučji trag. Pa se vraćaš istim putem, pa naletiš na drugi vučji trag. Pa dođeš sutra, a ono još tragova. I tako, sve lepo piše, samo treba čitati. A nekad si imao noge da obiješ i brade da nabriješ dok ne vidiš trag.
Neko je ovde pitao koliko ću još krugova da obrnem... Evo, ovo je poslednji - obećavam.
I, Mixitrone, zašto kažeš da je počeo rat?
Ne ratujem sa vama; čak i ne pokušavam da vas ubedim u ispravnost sopstvenih stavova. Ne primećujem da sam nekog uvredila; a ako jesam - izvinjavam se.
Son of Man otvorio je temu (nisam ni ja, nije ni Kamičak, a ni Justice); priključujem se SVAKOJ diskusiji kada je reč o Zlovrtu. Nisam psihološki "profilisala" lovce, niti bilo kako okvalifikovala druge interesne gupice. Jednostavno, VOLIM ŽIVOTINJE.
Ne mislim da je uputno da decu učimo kako izgleda krava (ili bizon), tako što ćemo ih voditi u zoo vrtove. Ne živimo više u XX veku. Pobogu, postoje toliki TV kanali na kojima možemo videti kako razne vrste žive u svojim prirodnim staništima! Zar je edukativno posmatrati polarnog medveda u onom bednom kavezu od petnaestak kvadrata?
Nisam nikakav patološki sučaj koji dobrobit životinja stavlja ispred dobrobiti ljudi. Moj pas ne spava sa mnom u krevetu, i ne "gazduje" on, već ja. Volim ga, ali to ne znači da može da radi šta god mu se prohte.
Kao što rekoh, radila sam u Zlovrtu par godina i imala kontakt sa ljudima čiji je posao da hrane životinje i staraju se o njima. Takođe, imala sam privilegiju da budem "surogat" majka leopardu i tigovima koje su, navodno, odbacile njihove majke (naravno da NISU - to je bio samo marketnški potez V.B., kao i svako odvajanje životinjskih mladunaca iz Zlovrta od majki). Tvrdim da su tamošnji uslovi očajni i da ljudi, koji rade sa životinjama, posao obavljaju krajnje neprofesionalno. Da budem eksplicitnija - za vreme koje sam provela tamo, imala sam prilike da vidim:
- ubijanje tibetanskog medveda puškom, iz neposredne blizine, radi poklanjanja njegovog krzna jednom političaru,
- prodaju mečića mečkarima i cirkusima "Medrano" i "Korona",
- uginuće lavice u trodnevnoj postporođajnoj agoniiji (jer V.B. nije hteo da angažuje veterinara)
- ispravljanje deformisanih rogova muflona BRENEROM,
- "eutanaziranje" srna za potrebe poslovnih ručkova
- zarazne bolesti (hepatitis, šuga, avijarna TBC), koje niko nije lečio
- umiranje slona Boja usled raka stopala (koji niko nije lečio, jer je V.B. zaključio da su u pitanju gljivice)
- transfer i dalju trgovinu ugroženih životinjskih vrsta (orangutana i Palma kakadua)
- poslovne aranžmane sa svetski poznatim žvercerima ugroženih životinjskih vrsta itd.itd.
Skoro sam dobila i sledeće podatke:
- uginuće svih grivastih vukova (poklon Madlene Cepter),
- 34 uginula flamingosa od ukupno 35 (zbog niske temperature)
- uginuće lavice u toku porođaja
- smrt tigra, usled sepse nastale nakon što se povredio na šiljke na ispustu u kavez
- trgovina zmijama i ostalim gmizavcima iz Zlovrta
- neuspelo i nestručno eksperimentisanje sa jajima beloglavog supa, koje sprovodi dr Stanojević, akušer iz "Narodnog fronta" (a zbog čega se ornitolozi bune već godinama, tvrdeći da Zlovrt sarađuje sa lovokradicama)
Ne znam šta više da vam kažem.
Ima još mnogo toga ali čini mi se da je bespredmetno da ovde izlažem sve podatke koje znam.
"Aktiviste" ne čini skup nekih ludih i dokonih baba; podjednako su zastupljeni u muškarci i žene, različitih profesija i godišta. Nismo nikakav NVO, niti ekspozitura Gradske vlade. Borimo se da životinje iz Zlovrta dobiju humanije uslove za život.
Zar je to toliko teško razumeti?
Eto, toliko od mene.
Okej, za tvoj počasni krug, da ti objasnim bar nekolicinu razloga iza ove moje reakcije koja te je verovatno uvredila. (A neću čak ni da vrednujem opravdanost tvojih stavova - koje iskreno smatram infantilno-trivijanim do zla boga – samo ću da ti objasnim sopstvenu reakciju.
Ajde što smarate tematski sajt i ajde što drvite po jednoj-te-istoj stvari već mesec i po, kao da pričate sa ritardima palim sa Marsa i ajde što meni lično pri tom zvučite ko da ste par piva kratke od cele gajbe... na to sam već navikla. Ali stvarno imam dojam da ste sve tri redom autistične ili živite u Kanberi, što bi mu jedino moglo biti isto. Mislim, da li si ti ikad prošetala Beogradom, da li si ikad videla koliko tamo ima pasa lutalica, da li si ikad čula bačenu mačad kako cvili iz kontejnera za đubre, da li si ikad naišla na otrovano kuče kako iskopa metar duboku jamu pre no što u njoj umre? Gde ti bre živiš, na kojoj to planeti, kad nemaš veće empatijske muke od ovih problema sa beogradskim zoo vrtom?
A na malko ličniju notu: ako vam je stvarno stalo do nekakve ah... empatične aktivnosti, gledajte da se po istoj nikad ne aktivirate, ako boga znate. Imate žestog talenat da u tri posta iziritirate samu koštanu srž u normalnom čoveku a tako duboka iritacija ima tendenciju da se prespe i na stvar koju zastupate.
To ti ja onako iskreno i dobronamerno.
?Erm, Shiva, a ko je tebe dirao ili pominjao?
Kako sad ispada, jedini problem (videti str 11) je bio u nerazgraničavanju stavova. E pa žao mi je, ali ne pije vodu, nismo ni nepismeni da ne znamo šta su navodnici, ni mala deca pa da moj tata/mama/drug kaže da je...
Jeste, trebalo je da budu jasnije razgraničeni.
I, u krajnjoj liniji, ako neko ima stav, zašto da ga saznajem preko posrednika koji ima mali problem da razgraniči šta je posredno a šta nepsoredno?
E, nego, imam jedno zlatno životno iskustvo od danas da podelim sa vama. Jedan od onih zlatnih trenutaka koji ti leži u mislima i prati dugi niz godina.
20ak metara preda mnom, u neimenovanim brdašcima pobliže Beograda, iz suve, pedalj visoke trave, izleti sova. Nakon što me je prošao kratak adrenalinski udar (ne bi mi bio prvi put da nekom skačem na pušku kad je digne na sovu, ovaj put jedini čovek u blizini nije imao ideju), ispratio sam je pogledom i video da ponovo sleće prilično blizu, 50ak metara dalje.
Malo kasnije nastaje pakao, koji korak ispred mene. U prvi mah sam pomislio da je moja keruša uhvatila fazansku koku, a onda sam video da se nateže sa drugom sovom?! Srećom, mala je poslušna, pa se izmakla pred vihorom kandži i kljuna na moje prvo panično NE!
Ma, kako li je samo sklepetala sovu?
E, onda vidim da je sovi prebijeno krilo.
Danas je, kao što znate, lovni dan. I, ovo ne znate, dan je u dotičnim brdima bio očajan. Nigde ničeg. Obio sam noge i sebi i keruši kroz silne vrzine da bih digao jednu fazansku koku, koju, jelte, ne lovimo.
Kad je tako zanimljiv dan, frustracija se prazni na flašama... vranama... svrakama...
Neki idiot je našao da puca u sovu. Predivnu, retku pticu (da pomenem da je zaštićena), koja sporo leti i predstavlja izazovnu metu za svakog idiota. Koja ne krade kokoške. Koja ne krade golubove.
I, jel', prebio joj je krilo.
Ranjena sova u travi. Druga sova, koja je bila uz nju, i izmakla se kad smo naišli. Ko razume shvatiće.
Da li je postojao način da umilostivim sovu da mi dozvoli da je pokupim i odnesem na veterinarski? Hmmm, ne baš. Kao što znate, sova ima oba oka napred, kao čovek, i možete da joj pogledate u oči. Ja jesam. I tamo sam video šta sam video.
Za ono drugo nisam imao srca.
I tako, govnarski, prepustio sam je sudbini, ili bar tome da uz nju bude ona druga sova.
I za taj dan završio svoje lovstvovanje. Okrenuo sam se i sam, izbegavajući ljude (ne želeći da pomislim da je neko-tu-pored to uradio), zbrisao van terena i otišao kući.
Ne morate da razumete šta je sve lov. Za vas, to je samo ubijanje, pa slikanje sa leševima i pijanka. Za mnoge, to je prilika da se dođe do koliko-toliko jeftinog mesa. Za neke (obično vrlo bogate, ili vrlo položajne, al' ne mora da znači), to je ubijanje. Za neke, to je i malo više od mesa i ubijanja.
I tako, šipčeći kaljužavim putem ka kolima, pogleda odlučno uprtog u jesenje blato na mojim čizmama, setio sam se vas ovde, i vaše borbe, i vašeg fronta, i vaših ideala.
I pomislio sam, "Gde ste sada?"
Barem da malo empatišete sa mnom i onim sovama, i da vidite pašu li tom ko je pucao cevi sačmare na žutaru.
I kad mi neko omaškom prikrpi etiketu jer, između ostalog, nije diferencirao stavove, onda primenim svoje ustavno pravo da popizdim i odreagujem.
Gledanje "zivotinja u prirodi" na TV izgleda vodi upravo stavu da su sve to slatka, mala, nezasticena i nemocna bica - te pripisivanja ljudskih osobina onim zivim stvorovima koji to nisu. A ZOO park moze da izgleda i lepo i da ima edukativne svrhe...
Amur leopard (http://photos-by-s.fotopic.net/p46254734.html)
Snezni leopard (http://photos-by-s.fotopic.net/p46254732.html)
koliko brzo TI trcis? (http://photos-by-s.fotopic.net/p46254733.html)
Za dokaze za sve tvrdnje sta se desava(lo) na Malom Kalemegdanu ima nadleznih, sta kazu?
Za izmestanje celog (tesko, vrlo tesko) ili bar dela Beo Zoo vrta izgleda da vi morate da uradite kompletan projekat, uz ponudjenu najbolju alternativu, i sa stanovista zivotinja kako vi umisljate i sa stanovista posetilaca. Ako sta fali na predlozenoj lokaciji potrebno je i predloziti koje su mogucnosti da se nedostatak popravi, te koliko bi sve kostalo, okvirno. Veliko ratno ostrvo - ne moze. Surcin - ne moze. Avala? Sto da ne, evo izgleda da ce uskoro dobiti status opstine, najnovije BG, i mozda je Zoo vrt lepa prilika da povuku dodatne pocetne investicije? Mozda ima i nesto bolje, ali na vama je da pronadjete i ubedljivo obrazlozite zasto. Sa toliko mnogo zamerki na nezainteresovanost stampe, jos uz cinjenicu da ovde medju nama ima i ljudi koji su novinari po profesiji, ako nikoga niste zainteresovali, rekla bih da je krajnje vreme da razmislite da mozda vas nastup nije u redu...
Mali off-topic:
S.QuoteGledanje "zivotinja u prirodi" na TV izgleda vodi upravo stavu da su sve to slatka, mala, nezasticena i nemocna bica - te pripisivanja ljudskih osobina onim zivim stvorovima koji to nisu.
Prva asocijacija na ovu savršeno tačnu rečenicu je komentar velikog Vernera Hercoga iz filma 'Grizzly man':
"And what haunts me, is that in all the faces of all the bears that Treadwell ever filmed, I discover no kinship, no understanding, no mercy. I see only the overwhelming indifference of nature. To me, there is no such thing as a secret world of the bears. And this blank stare speaks only of a half-bored interest in food. But for Timothy Treadwell, this bear was a friend, a savior. "
Scena gdje se pritisne pauza, gleda par minuta u zid, i nakon par minuta nastavi dalje, uz upropašteno veče. Pozdrav.
Quote from: "S."
Veliko ratno ostrvo - ne moze. Surcin - ne moze. Avala? Sto da ne, evo izgleda da ce uskoro dobiti status opstine, najnovije BG, i mozda je Zoo vrt lepa prilika da povuku dodatne pocetne investicije? Mozda ima i nesto bolje, ali na vama je da pronadjete i ubedljivo obrazlozite zasto.
Hm, na mestu "Delta Belvilla" rado bih videla bar deo Zoo vrta, al bojim se da sam zakasnila s predlogom. :mrgreen:
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.dsbsov.org%2Faplorum%2Fimages%2Fsmiles%2Fikon_offtopic.gif&hash=6212608f39f3f6ae8f234879585cd3280b68a830)
Gde je taj Delta-stavec? Cisto da znam gde bi ti da smestis jadne, nemocne, sirote lepotane... Prateci link sa teme Deltaholdistan, saznala sam da ce novi shopping mall da grade i kod Autokomande - cime je moja neverica dostigla brat-bratu plafon Kuiperovog pojasa... Samo 30-40 godina je nadleznima trebalo da se smisle i konacno izgrade silazak na auto-put sa Autokomande u smeru ka Nisu, ali je za planove izgradnje tog cuda prirode konzumentskog drustva bilo potrebno samo 2-3 godine, koliko naime traje govorkanje da ce Delta tu da izgradi jos veci ali noviji Tempo...
Usred onoga što je nedavno bila poslednja nbgd pustara, između pruge i blokova.
Hm, neko pomenu novinare. Evo, ja citam topik od pocetka, dodatno se obrazujem, i ne umem da razlucim zasto se Shiva osetila prozvanom. Dobar deo ove diskusije, posebno onaj izmedju Mixitrona i Shive, bio je vrlo konstruktivan i civilizovan, i voleo bih da se u tom duhu nastavi.
Shiva, mozda je tebi Justice prijateljica, ali povrshna, na predrasudama zasnovana povezivanja - poput onog izmedju lova i nasilja muskaraca nad zenama - zaista ne vode nikud. A mogu mnogo da kazu o osobi koja ih iznosi i da nashkode stvari za koju se bori. Recimo da doticna osoba ima dobre namere, i da je na terenu vrlo sposobna, ali sa ovakvim pristupom... ko che joj verovati? I ko che je podrzati? Ja sam razumeo da je potrebna sira akcija za resavanje problema Zoo vrta.
S. je u pravu. Poradite na odnosima na javnoschu i krenite u ofanzivu sa sopstvenim predlozima. Ucinite ih vrlo javnim, napravite neku promociju, i potrudite se da sto manje pljujete svoje protivnike. Ne zato sto oni to nisu zasluzili, vec zato sto pljuvacka, to jest stalno upiranje u negativno, nije dokaz vase sposobnosti da uradite nesto pozitivno.
Za sada bih voleo da znam gde bi po vama bilo najbolje mesto za ismestanje Zoo vrta?
Samo sam svratila da bacim pogled... I protivno obećanju da je ono bio moj "poslednji krug" na ovoj temi, rešila da odgovorim na neka pitanja.
Justice i Kamička poznajem oko godinu dana. Obe su strastvene aktivistkinje; ako treba da kažem nešto u njihovu odbranu, reći ću i ovo - kvantitet energije, naravno, ne znači uvek i kvalitet iste.
Agresivnost? Stavite se u sutuaciju da svakodnevno, godinama, postujete na temu o životinjama na različitim forumima; iznova ljudima objašnjavate neke stvari ali ne po principu copy-paste. Ostavljate komentare u svim on line novinama; pišete peticije, dopisujete se sa istomišljenicima i neistomišljenicima, organizujete proteste (sa stalnom neizvesnošću da li će ih neko minirati), kreirate propagandni materijal, konstantno se edukujete... Pritom morate biti i priučeni pravnik, kako biste znali dokle idu vaše mogućnosti a odakle je moguće zakonsko sankcionisanje. Uz sve to, trudite se da živite kao sav ostali svet: idete na posao, gajite decu, brinete o svakodnevnoj egzistenciji.. I, da - da ne zaboravim: ČUJEMO CVILJENJE mačića iz kontejnera, i vidimo napuštene pse na ulicama... Udomljavamo ih, rizikujući da nam jednog dana mnogi okrenu leđa, jer smo im već dosadili s navaljivanjem da usvoje napuštenu životinju.
Što se tiče lova - to nije moj fah. Ništa ne znam o lovu. Bolećiva sam na životinje ( i da, još uvek cmizdrim kad gledam "Bambija" - ako me to diskvalifikuje zbog "trivijalnog" ili "patetičnog" stava prema životinjama) i upoznala sam neke lovce koji mi se nisu dopali kao ljudi. I šta sad? Ako je Mixitron lovac, to ne znači da ga mrzim. (Štaviše, baš mi je simpatičan). Jednostavno, ne razumem, ali mogu da se potrudim.
Empatija... Hm... Zbog empatije sam umalo izgubila glavu; zbog empatije sam "elaborirala" primate i empatijom se, ujedno, ponosim. Iz empatije pišem. Ako ne mogu spasiti svakog psa sa ulice ili mače iz kontejnera, mogu dati svoj doprinos na drugi način. Pošto sam pisac, pišem. U svojoj zbirci priča o ljudima i psima, pokušala sam da objasnim neke relacije između čoveka i psa. U drugoj knjizi sam opisala život malog orangutana. I, mogu vam reći da je upalilo - mnogi, koje poznajem a nisu ljubitelji životinja, pustili su suzu i stavili prst na čelo. I to je nešto. Bolje ne umem. Možda mogu više, ali bolje - ne.
Nova lokacija?
Pa, ja sam za ukidanje zoo vrta!
Ali, pošto baš "moramo" da imamo zoološki vrt, glasam za Kosmaj ili Avalu. Bez kaveza, naravno.
Da - pravimo projekte. Samo je pitanje da li će ih iko uzeti u razmatranje.
Nešto se ipak promenilo - u današnjem "Kuriru", velika folirantkinja-zaštitarka, Jelena Tinska, naziva nas "forumaškom bagrom" koja napada "jadnog" Vuka, što znači da utičemo negde, na nekoga, na nešto...
Stvarno nisam konfliktna osoba, a odavno nisam više ni klinka. Pokušavam da problemu priđem "elastično", sa puno razumevanja za neistomišljenike. Ne znam koliko mi to polazi za rukom. Još jednom se izvinjavam ako sam nekome išla na nerve.
Quote from: "Shiva"ako me to diskvalifikuje) i upoznala sam neke lovce koji mi se nisu dopali kao ljudi. I šta sad? Ako je Mixitron lovac, to ne znači da ga mrzim. Jednostavno, ne razumem, ali mogu da se porudim.
folirantkinja-zaštitarka, Jelena Tinska, naziva nas "forumaškom bagrom", što znači da utičemo negde, na nekoga, na nešto...
Da se po stoti put ponovim, ima svakojakog šljama među lovcima, baš kao što u svakoj grupi ljudi ima svakojakog šljama, i tu nema ništa novo.
Ali, da li ti ja, ako jesam lovac, automatski izgledam kao impotentno-sadistički psiho ubica (na stranu ONA sličica), ili kao neko ko ipak, bar malo, voli te vesele životinje i na neki čudan način se trudi oko njih?
Ako ništa drugo (ovo i meni zvuči smešno al' u bolje neke sigurno neću ubediti), ono bar da bih imao šta da lovim?
Nekako verujem da može mnogo toga da se uradi zajedničkim snagama; od međusobnog gušanja nema ništa sem pokidanih živaca.
O lovu je dovoljno da znaš ovo, na prvu loptu: od lovaca divljač nikad niodakle nije nestala. Od krivolovaca i lovokradica jeste.
Jer, lov je kao i svako gazdovanje. Banalizovano: ako zakolješ sve kokoške, više nema ni jaja ni pilića. Ako zakolješ skoro sve, nema ti ni onoliko jaja ni onoliko pilića u dogledno vreme*.
A kokošare boli uvo za tvoje kokoši...
*- uz nužnu stručnu ogradu da se od današnjih kokošaka ne očekuju oba odjednom.
Forumaška bagra. E, još da je puste da komentariše neku atletiku...
He, he, Mixitrone... Dok si ti pisao komentar, ja sam korigovala svoj tekst i ubacila (u zagradi) - "Štaviše, baš mi je simpatičan."
Tako da sam sad, možda, malo jasnija?
Ljude procenjujem na osnovu onoga šta govore (a ne na osnovu fotki sa neke predstave, ili onog što drugi kažu). Pa, tako, dopao si mi se. I, baš me briga jesi li lovac ili nisi; ne bih te mogla staviti u negativni kontekst - nikako!
Lov, krivolov - previše je to za moja sredovečna leđa. Ne mogu da raspem pažnju na sve strane. Nešto sam svojevremeno istraživala na tu temu i kontaktirala sa tipom koji se bavi raskrinkavanjem, i onda shvatila da JA tu nemam šta da tražim. Pa, ne razlikujem automatsku pušku od vazdušne; ima drugih kojima je "materija" bliža. A da ne volim ubijanje - ne volim. Jednom sam, kao devojka, raskinula sa momkom koji mi je neoprezno priznao da je, kao klinac, rado "skidao" vrapce i golubove. Videla sam ga u drugom svetlu.
O psihološkom profilisanju lovaca ne bih da govorim. Puška kao substitucija za penis? Možda... Ali, šta je onda top? Kuku! :? :?
Quote from: "Mixitron M. Storm"
I tako, šipčeći kaljužavim putem ka kolima, pogleda odlučno uprtog u jesenje blato na mojim čizmama, setio sam se vas ovde, i vaše borbe, i vašeg fronta, i vaših ideala.
I pomislio sam, "Gde ste sada?"
Barem da malo empatišete sa mnom i onim sovama, i da vidite pašu li tom ko je pucao cevi sačmare na žutaru.
Empatišem sa tobom i sovama.
Rastužio si me ovom pričom.
Iako je moj komentar o obrtanju krugova pogresno shvacen, iako, uz svo duzno postovanje, ti i dalje ne citas sta ljudi stvarno pisu, da ja probam jos jednom, ako navratis:
Sta je maksimalni cilj kome tezite? - Zatvaranje. Ne da je nerealan, nego ja imam vece sanse da mi NASA finansira put na Titan, i jos mi da dzeparac. Ergo: optimalni cilj je pomoc zivotinjama da se sto bolje smeste, jel' tako? Kompletan projekat ne podrazumeva "Avala ili Kosmaj, gde bilo" izjavu, ali niko od vas ne ocekuje ni da uradite potpuno kanalizacionu i vodovodnu mrezu u vrtu. Jasno je sta i koliko vi treba da uradite. Ako vec dugo radite i nemate rezultata, zar je toliko tesko da prihvatite da ne radite dobro? Sta god da radite i koliko god da "ginete" ne cinitie to
svrsishodno. Ja, sa svoje strane, zaista nemam sta vise da kazem da temu i zavrsavam naglasavanjem necega sto jeste receno u najboljoj nameri:
Quotetaurus-jor:
Poradite na odnosima na javnoschu i krenite u ofanzivu sa sopstvenim predlozima. Ucinite ih vrlo javnim, napravite neku promociju, i potrudite se da sto manje pljujete svoje protivnike. Ne zato sto oni to nisu zasluzili, vec zato sto pljuvacka, to jest stalno upiranje u negativno, nije dokaz vase sposobnosti da uradite nesto pozitivno.
i
Quotelibeat:
... ako vam je stvarno stalo do nekakve ah... empatične aktivnosti, gledajte da se po istoj nikad ne aktivirate, ako boga znate. Imate žestog talenat da u tri posta iziritirate samu koštanu srž u normalnom čoveku a tako duboka iritacija ima tendenciju da se prespe i na stvar koju zastupate.
Quote from: "Shiva"Ako je Mixitron lovac, to ne znači da ga mrzim. (Štaviše, baš mi je simpatičan).
Ko je kazo da je Crvenkapa glavna? Lovac je glavni! :D :D :D
Quote from: "Shiva"Nova lokacija?
Pa, ja sam za ukidanje zoo vrta!
Ali, pošto baš "moramo" da imamo zoološki vrt, glasam za Kosmaj ili Avalu. Bez kaveza, naravno.
Draga, Shiva, upetljavamo se u povratnu spregu: Da niste nikad videli zoološki vrt, ne biste znali da životinje treba štititi. Nećete reći da je to doprlo iz TV kutije? I kome to hoćete da oduzmete mogućnost da životinje vidi u živo i da ih, tako, zavoli?
I još nešto: da niste dobili ovako aktivan odgovor na vaš pristup temi, ona ne bi toliko trajala. Ispucali biste se na dve strane i - ende. Sva događanja su ambivalentna po karakteru, te naše odbijanje nije odbojnost. Mi samo želimo da se otvori više tema, a ne da vi iz rasprave odete bez traga. Budite sa nama i u drugim temama i videćete da je zaštita životinja samo jedna od njih i nikako - najvažnija. :)
ovde se vidi ko je glavni:
http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2007&mm=10&dd=31&nav_id=270160
:wink: :lol:
Sad baš skidam slike od nedelje, pa rekoh da vam malo čačnem po srcu... pneumatskom (http://img229.imageshack.us/img229/179/sovayb9.jpg)
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg229.imageshack.us%2Fimg229%2F179%2Fsovayb9.th.jpg&hash=0bf2bb5e10ee6d8c4065be51b08d3cf8b0a95708) (http://img229.imageshack.us/my.php?image=sovayb9.jpg)
KURIR, Nedelja 14. novembar 2007. 09,46 (256 reči)
Petog dana sudjenja u Hagu, prof. Dr Vojislav Šešelj je ponovio da on nikada nije držao ratno-huškačke govore. On kaže da je priča sa zardjalom kašikom obična politikantska podmetačina. Takodje, prof Dr Šešelj izjavio je da se iskreno kaje za sve izjave koje su bilo kome mogle da nanesu bol. On je haškom sudu predložio da ga vrate u Srbiju gde će se posvetiti društveno korisnom radu. Kao prvu akciju dobre volje, Šešelj je predložio da rasproda imovinu Radikala i da tim novcem finansira udomljavanje životinja iz zoološkog vrta. Posle pet godina tamnovanja, on sada razume kakvu bol trpe nedužne životinje u zatočeništvu. Njegov predlog da se od novca Radikala svakoj životinji i beogradskog Zoo parka kupi stan u krugu dvojke, odmah je bio odbačen. Naime, sud smatra da bi zvonjava tramvaja bilo vrlo traumatična za životinje i podsećala bi ih na robovanje u kazamatima beogradske tvrdjave. Šešelj je potom predložio da im se kupe stanovi prema Avali, u prirodi, što je sud odmah usvojio. Ova odluka je dovela do negodovanja beogradskih podstanara, koji smatraju da su nezbrinuti ljudi važniji od životinja. Žan-Klod Antoneti, predsedavajući suda, izlazeći iz sudnice, izjavio je - Ma, jebeš podstanare, oni stalno nešto zakeraju. WWF je odmah predložio Šešelja za precednika i tražio zatvaranje svih podstanara u kaveze. Rasplet se očekuje šestog dana sudjenja.