Да сад не коментаришем ваше личне укусе поводом језичко-писмених стандарда, само бих поменуо оно што ја зовем компромис... По мом мишљењу, Бели пут треба да пређе на ћирилицу и ијекавицу, и сви би били задовољни. :lol: (Ако има интереса, онда да пушта и латинично ијекавско издање.)
Што се Метабарона тиче, насловнице су одличне, али за мој укус и даље имају проблем логотипа: "пластични" ефекти на словима скидају за једну класу врло интелигентан концепт дизајна и коначни утисак.
Што се тиче насловнице Торгала, ни ја нисам одушевљен, ако је уопште битно... (А ако није битно, што си постовао?) Али мислим да знам узрок који је убио намеравани ефекат: црвена слова "Торгал" опет снижавају утисак својом пластичношћу, а морала би имати текстуру и боју из природе; а и Торгалов портрет из истих разлога (текстура/цреж и сивкаста боја) убија спектакуларност колорних илустрација и мозаичне композиције.
Замените портрет и слова "архаичнијим" верзијама и приближићете се оном шта сте хтели.
Успут: човек се не зове Грегор; у нашем преводу може бити или Гжегож или Григорије. А колико знам, Хам се изговара без "е" на крају.
Ето, ваљда је било од користи.
Ekavica je evolutivni naslednik ijekavice; po svemu primerena današnjem čoveku.
Ćirilica je izgubila bitku s latinicom i mi joj želimo srećne penzionerske dane.
O ostalom može da se razgovara...
Quote from: "Boban"Ekavica je evolutivni naslednik ijekavice; po svemu primerena današnjem čoveku.
Уа, довољно ти је што си се родио у Београду па да издаш ђедовски дијалекат! Па да ли знаш да су ти Лајковац и Лазаревац границе ијеквског и екавског. (Границе између Илира и Панона, успут, па ти размисли...) Ал, чекај кад те ухватим ових дана да те дељем по питању оне историје језика.
Quote from: "Boban"Ćirilica je izgubila bitku s latinicom i mi joj želimo srećne penzionerske dane.
Заједно ћемо гледати моменат спуштања на Марс... Мени је дилема само који ће фонт употребити за име брода :D
А ти живиш под стакленим звоном.
Никад није била већа продукција ћирилице у историји. На ТВ-у 90% свих нових филмова се искључиво приказује на ћирилици, три четвртине тиража свих новина је такво, 90% дигиталног издаваштва, вероватно преко 70% свих продатих тиража књига (рачунам и уџбенике, лектиру, црквена издања, науку)... Значи, још мало да се почисте џепови отпора (рекламне агенције и робне декларације), па ће све лећи на своје место.
И какав је то фашистички став да се одрекнемо ћирилице? Ја први све што сам радио у животу, пуштао сам и ћирилицом и латиницом, само да људи не би били ускраћени за информацију (не волим затварање у торове, верујем у појединца), а волим и арабицу (матуфицу), руне, грчко и хебрејско писмо... Па ваљда је информација важнија од форме?
Али то не значи да ћу тек тако лако одсећи 1000 година писане традиције, читав један огроман мемофонд културе.
Quote from: "Boban"O ostalom može da se razgovara...
Волим те кад те ухватим у "опуштено, опуштено" расположењу.
Ћераћемо се још.
И пребаци ово на посебан топик, да не разблажујемо дискусију о издањима...
Хммм, видим сад наслов топика... Немам ја много илузија шта ћете урадити, али не могу да ти опишем који инат је твој безразложни инат пробудио у мени.
Сматрај се изазваним у следећим деценијама.
А и нешто ћутиш на ово око Марса... :)
ti si prvi počeo.
ja sam nedužno pravio reklame na ćirilici 1986. godine i planirao knjige štampane tim pismom kada su mi se ljudi poput ABNa i tebe navalili na grbaču sa ultimativnim zahtevima da se mora preći na ćirilicu i ogadili mi je do koske.
Quote from: "Boban"ti si prvi počeo.
Нисам ја први почео, него други чланови на топику о Торгалу. Ја сам само предложио здрав компромис :)
Quote from: "Boban"ja sam nedužno pravio reklame na ćirilici 1986. godine i planirao knjige štampane tim pismom kada su mi se ljudi poput ABNa i tebe navalili na grbaču sa ultimativnim zahtevima da se mora preći na ćirilicu i ogadili mi je do koske.
Већ сам чуо те изговоре. Звучиш као О. Џеј Симпсон.
Никад ти нећеш ући у лектиру за пети разред, да ти ја кажем.
Da se razumemo, ja sam fan ćirilice i voleo bih da su neka od izdanja BP na istoj ali ako Beli Put namerava da se prodaje i po Hrvatskama, Bosnama i Slovenijama, a namerava, nekako je neprobitačno raditi ćirilično izdanje. No?
Quote from: "Meho Krljic"Da se razumemo, ja sam fan ćirilice i voleo bih da su neka od izdanja BP na istoj ali ako Beli Put namerava da se prodaje i po Hrvatskama, Bosnama i Slovenijama, a namerava, nekako je neprobitačno raditi ćirilično izdanje. No?
Пази, ако су у питању продаја које десетине примерака неког издања у Хрватској, онда је свеједно јер ће их ионако купити писмени и културни људи, којима је ћирилица најмањи проблем.
Ако је у питању 1.000 нечега што ће се продати у Хрватској, онда треба за десет минута конвертовати у Индизајну све у латиницу, дати Мацану да избруси онако добру лектуру и печатати црни пролаз као засебно хрваћанско издање. И сви ће бити пресрећни.
Али Хрватска још нема дистрибуцију за 1.000 тврдокориченог стрипског било чега, чак ни за 500 (ван откупа библиотека), тако да хрваћанска локализација ове године нема смисла. Мене чуди и како много веће тржиште, Србија, успева у условима да прода на хиљаде луксузних Хогара и 300....
Али за пар година ће ћирилизација/латинизација опет бити нормална узајамна пракса.
Па нису били будале они од пре Другог светског рата што су тако радили и у Београду и у Загребу: ћирилица, латиница, мађарски, словеначки. Само кад је имао ко да купи.
Што Бели пут буде био јачи (а биће), све више ће бити третиран као културни фактор и притискан да уведе и ту ситницу са писмом. :)
Наравно, ово се ми мало хипотетички играмо, него хоћу Бобану да покажем да нема табу-тема.
И да... Ја купујем мени драже издање, а не по географији, да не буде да србујем на ситницима.
Све је то наше, да ја теби кажем :D
Ma sve je to naše, jer smo mi kojekakvi frikovi & gikovi. Ali ovde ipak pričamo o masovnijoj prodaji. Dakle o casual publici.
Isto tako, neka me Boban ispravi, jer pričam po osećaju, ali mislim da se trenutno ne radi ni o nekoliko desetina ni o hiljadu komada nego baš negde između, o možda 100 ili 150 komada, dakle, ni tamo ni vamo. Cenim da bi ćirilično-only izdanje oborilo cifru na 20-30 komada.
Isto isto tako, mislim da je što se tiče stripa, tržište u Hrvatskoj u ovom momentu daleko veće nego u Srbiji. Kažem u ovom momentu, ne potencijalno, a ne pričam napamet, upravo sam utrošio nekoliko sati pričajući sa jednim od najvećih strip izdavača na ovim prostorima.. To će se verovatno menjati u godinama koje dolaze, ali sada, u ovom momentu hrvatsko tržište po svemu deluje jače i veće.
Quote from: "Meho Krljic"ali sada, u ovom momentu hrvatsko tržište po svemu deluje jače i veće.
Pa ako pričaš sa Hrvatom koji štampa na hrvatskom i prodaje na tri mesta u Srbiji naravno da njemu izgleda da se više proda u Hrvatskoj i da je tržište tamo veće.
Quote from: "zstefanovic"Наравно, ово се ми мало хипотетички играмо, него хоћу Бобану да покажем да нема табу-тема.
Moj otac možda nikada nije naučio da piše ćirilicu.
Njegov otac verovatno nije ni znao da postoji ćirilica na svetu.
A Srbi smo, odvajkada, bez primesa i ostatka.
Nema povratka, nema predaje, nema oprosta.
Quote from: "Boban"Moj otac možda nikada nije naučio da piše ćirilicu.
Njegov otac verovatno nije ni znao da postoji ćirilica na svetu.
...рече нам човек пореклом из града у којем се латиница први пут појавила са аустро-угарском анексијом.
И одувек су Срби имали најмање два писма.
Него је ово питање локалног стандарда и ко хоће да буде озбиљан издавач може ићи народу уз длаку или низ длаку. Слободно тржиште...
Чак ти је и мој мухамедански брат, Мехмед Мехо Крљић, стидљиво скренуо пажњу шта би он волео, па ти види како се чује хук гомиле у позадини, који ти до сад ниси примећивао...
Pazi, pričam više o tome koliko izdanja tamo postoji, o funkcionalnijoj distributerskoj mreži i o, koliko mogu da razaberem, normalnijoj politici poslovanja svih uključenih, od izdavača (veliki obrt, mali profit), preko štampara koji poštuju rokove i zadate parametre (i ne kradu) do kioska koji su uredniji u izveštavanju i plaćanju itd.
Quote from: "Meho Krljic"Isto isto tako, mislim da je što se tiče stripa, tržište u Hrvatskoj u ovom momentu daleko veće nego u Srbiji. Kažem u ovom momentu, ne potencijalno, a ne pričam napamet, upravo sam utrošio nekoliko sati pričajući sa jednim od najvećih strip izdavača na ovim prostorima.. To će se verovatno menjati u godinama koje dolaze, ali sada, u ovom momentu hrvatsko tržište po svemu deluje jače i veće.
Пази, ја сам сад у Макарској био са већином њих и видео ствари да би ти се срце твоје мехко мухамеданско поцепало. :)
Да није откупа 350 примерака библиотекама и 100 фанова који купују у три књижаре, не би било ничега страног луксузнијег. Оно што је добро јесте одређена виталност хрваћанске ауторске сцене, али не видим још праву симбиозу њих и издавача.
Екс-ју тржиште се мора укрупнити иначе нема посла ни за једног већег издавача у већини република. Србија је због величине тржишта неки изузетак, али још нема своју већу књижарску дистрибуцију.
Видећемо... Мислим да ће 2008. бити година изненађења. Добрих за читаоце.
Quote from: "zstefanovic"
Ако је у питању 1.000 нечега што ће се продати у Хрватској, онда треба за десет минута конвертовати у Индизајну све у латиницу, дати Мацану да избруси онако добру лектуру и печатати црни пролаз као засебно хрваћанско издање. И сви ће бити пресрећни.
Citas mi misli:)
Quote from: "marko"Citas mi misli:)
Па наравно, ја сам један ме(х)кан и добродушан човек, који гледа да сви буду чисти, суви, повијени и нахрањени... :)
Quote from: "zstefanovic"
Да није откупа 350 примерака библиотекама и 100 фанова који купују у три књижаре, не би било ничега страног луксузнијег. Оно што је добро јесте одређена виталност хрваћанске ауторске сцене, али не видим још праву симбиозу њих и издавача.
350 primjeraka u knjiznice? Nema sanse. Od mojih izdanja, rekord drže prvih 6 Ken Parkera sa 60 primjeraka. Sve drugo bitno nize.
Quote from: "zstefanovic"
Екс-ју тржиште се мора укрупнити иначе нема посла ни за једног већег издавача у већини република. Србија је због величине тржишта неки изузетак, али још нема своју већу књижарску дистрибуцију.
Видећемо... Мислим да ће 2008. бити година изненађења. Добрих за читаоце.
Srbija, za razliku od Hrvatske, IMA knjizarsku distrubucija.
Quote from: "Meho Krljic"Pazi, pričam više o tome koliko izdanja tamo postoji, o funkcionalnijoj distributerskoj mreži i o, koliko mogu da razaberem, normalnijoj politici poslovanja svih uključenih, od izdavača (veliki obrt, mali profit), preko štampara koji poštuju rokove i zadate parametre (i ne kradu) do kioska koji su uredniji u izveštavanju i plaćanju itd.
To vrijedi za kioske. Za strip-albume i njihovu distribuciju, stvari su puno gore.
Quote from: "marko"350 primjeraka u knjiznice? Nema sanse. Od mojih izdanja, rekord drže prvih 6 Ken Parkera sa 60 primjeraka. Sve drugo bitno nize.
Значи био сам преоптимистичан. А толико ми се свидело то код вас са библиотекама, да је ово хладан туш.
Шта ћеш... Трава и манекенке су увек зеленије у суседовој башти. :D
Quote from: "zstefanovic"Srbija, za razliku od Hrvatske, IMA knjizarsku distrubucija.
Да, развија се, као нешто. Али је још далеко од довољног. 2000 до 4000 продатих примерака по албуму би морао бити неки средњорочни циљ да би ово био стабилан бизнис.
Али то подразумева већи број продајних места, јачу пропаганду, кредитирање купаца за целе едиције итд.
По мојој грубој лаичкој процени, тек прва трећина читавог подухвата је завршена.
Quote from: "zstefanovic"Quote from: "marko"350 primjeraka u knjiznice? Nema sanse. Od mojih izdanja, rekord drže prvih 6 Ken Parkera sa 60 primjeraka. Sve drugo bitno nize.
Значи био сам преоптимистичан. А толико ми се свидело то код вас са библиотекама, да је ово хладан туш.
Шта ћеш... Трава и манекенке су увек зеленије у суседовој башти. :D
Doduse, imas dva nivoa otkupa za knjiznice. Prvi nivo je da das svoja izdanja distributeru koji to nudi knjiznicama i onda neka baba u Strizivojni, Novoj Gradisci i Imotskom, dakle u svakoj knjiznici ponaosob, odlučuje o tome da li to njima treba ili ne. Jasno ti je da je strip tu unaprijed izgubio bitku. Pogotovo ako nije djecji. To sto ce ta ista baba kupiti po 10 primjeraka Danielle Steel i slicnih sranja, nema veze, strip je sund za djecu i njima to ne treba.
Drugi nivo je da das knjige na otkup ministarstvu kulture. Onda oni odlucuju sto je od krucijalne vaznosti za hrvatsku kulturu i sto ce otkupiti ili ne. Ono sto je tu dobro je sto ga oni otkupljuju po PUNOJ cijeni (u prvoj varijanti ti distributeri uzmu 50%). I tu strip, naravno, gubi bitku, ali nesto se provuce. Meni jos ne, ali ne smije se gubiti nadu. No, ono sto se provuce onda, u najboljem slucaju moze doci do nekih 150-200 komada (ako racunas da u drugom otkupu 1 primjerak ustvari vrijedi za dva).
Ako te zanimaju konkretne brojke, kao i sto se to smatra vaznim za hrvatski kulturni interes , pogledaj:
http://www.min-kulture.hr/default.aspx?id=3131 (2007)
http://www.min-kulture.hr/default.aspx?id=404 (2006)
http://209.85.135.104/search?q=cache:mwDP3Rzb4_kJ:www.min-kulture.hr/default.aspx%3Fid%3D1864+otkup+knjiga+2005&hl=hr&ct=clnk&cd=1&gl=hr&client=firefox-a (2005)
http://209.85.135.104/search?q=cache:vs9j7FpfIDkJ:www.min-kulture.hr/default.aspx%3Fid%3D1868+otkup+knjiga+2004&hl=hr&ct=clnk&cd=1&gl=hr&client=firefox-a
(2004)
http://209.85.135.104/search?q=cache:tQ3R_EbaR_YJ:www.min-kulture.hr/default.aspx%3Fid%3D1867+otkup+knjiga+2003&hl=hr&ct=clnk&cd=2&gl=hr&client=firefox-a
(2003)
Quote from: "zstefanovic"Quote from: "marko"Srbija, za razliku od Hrvatske, IMA knjizarsku distrubucija.
Да, развија се, као нешто. Али је још далеко од довољног. 2000 до 4000 продатих примерака по албуму би морао бити неки средњорочни циљ да би ово био стабилан бизнис.
Али то подразумева већи број продајних места, јачу пропаганду, кредитирање купаца за целе едиције итд.
По мојој грубој лаичкој процени, тек прва трећина читавог подухвата је завршена.
2000 komada se meni cini tako nestvarnom cifrom. Vidjet cemo sto ce tu biti u buducnosti. BP svakako djeluje obecavajuce.
Quote from: "marko"Doduse, imas dva nivoa otkupa za knjiznice.
Е, супер су ти ови подаци, нарочито кад се упореде са овим нашим србијанским аламанима...
Quote from: "marko"2000 komada se meni cini tako nestvarnom cifrom. Vidjet cemo sto ce tu biti u buducnosti. BP svakako djeluje obecavajuce.
Колико знам из потпуно неформалних процена (није званично из редакције), има један пројекат Белог пута који је негде око 4.000 (и то издање за које ја никад не бих рекао да ће се тако продавати), а спрема се треће издање.
Такође, један овогодишњи није далеко од 2.000 (па ће и ту бити друго издање).
Остали су нешто мање, али се уједначено продају.
Немојте сад сви скакати на мене, јер су ово рекла-казала.
Али је поента следећеа: са добром екс-Ју дистрибуцијом, једнога блиског дана 2.000-4.000 примерака уопште неће бити тако нестварно.
2000 je donja granica rentabilnosti i uopšte smisla izdavanja.
Jedino takav tiraž obezbeđuje izdavaču nezavisnost i normalno funkcionisanje na duže staze.
mislim da se s ćirilicom samo gubi a ništa se ne dobiva
A cuj, o donjoj granici mozemo pricati, ali kao sto rekoh....2000 mi djeluje neostvarivo. Jasno mi ej da je BP to ostvario s nekim naslovima, ali, Hrvatska je jedno, a Srbija drugo.
Gledaj, Markose, tržište knjigama u Hrvatskoj je na finansijskom bruto nivou svih izdanja tri puta veće od onog u Srbiji.
Ako ti kao najosobeniji izdavač na ovim prostorima ne veruješ u svoje knjige da mogu dostići tričavih 2000 kako očekuješ da će se to ikada ostvariti.
Moraš imati san, makar potpuno nerelan.
Realan čovek se prilagođava okolnostima; irealni idealista pokušava da izmeni okolnosti u skladu sa svojim potrebama. Zbog toga su idealisti autori svih inovacija.
Quote from: "Boban"Gledaj, Markose, tržište knjigama u Hrvatskoj je na finansijskom bruto nivou svih izdanja tri puta veće od onog u Srbiji.
Ako ti kao najosobeniji izdavač na ovim prostorima ne veruješ u svoje knjige da mogu dostići tričavih 2000 kako očekuješ da će se to ikada ostvariti.
Moraš imati san, makar potpuno nerelan.
Realan čovek se prilagođava okolnostima; irealni idealista pokušava da izmeni okolnosti u skladu sa svojim potrebama. Zbog toga su idealisti autori svih inovacija.
Da ali opet mora naci neku sredinu. Ako bi sve podredio nerealnom snu sta je onda uradio? Postao jos jedan sanjar. Slazem se da treba imati viziju ali ne u stilu 'eh kada bi ja...' vec ici sa nekom idejom koju je trenutno tesko ostvariti ali u nekom doglednom periodu da. Samo se tako moze obstati i sta vise napredovati na nasem trzistu.
Quote from: "darth-vader"mislim da se s ćirilicom samo gubi a ništa se ne dobiva
pa nisi u pravu dobija se samo glavobolja.
Populacija sposobna da cita cirilicom izuetno je mala u odnosu na cirilicu. A niko ne kaze da i oni koji koriste latinicu ne umeju da citaju cirilicu. Oni to jednostavno NECE! Na nama ostaje da se prilagodjavamo uslovima po ceni bacanja naseg izvornog pisma u drugi plan...
Quote from: "marko"ali, Hrvatska je jedno, a Srbija drugo.
Ма има да направимо једно. Само ако народне масе то траже :D
Quote from: "Boban"Gledaj, Markose, tržište knjigama u Hrvatskoj je na finansijskom bruto nivou svih izdanja tri puta veće od onog u Srbiji.
Ako ti kao najosobeniji izdavač na ovim prostorima ne veruješ u svoje knjige da mogu dostići tričavih 2000 kako očekuješ da će se to ikada ostvariti.
Moraš imati san, makar potpuno nerelan.
Realan čovek se prilagođava okolnostima; irealni idealista pokušava da izmeni okolnosti u skladu sa svojim potrebama. Zbog toga su idealisti autori svih inovacija.
Потписујем свако слово. Амен.
Quote from: "Man Of Steel"Quote from: "darth-vader"mislim da se s ćirilicom samo gubi a ništa se ne dobiva
pa nisi u pravu dobija se samo glavobolja.
Populacija sposobna da cita cirilicom izuetno je mala u odnosu na cirilicu. A niko ne kaze da i oni koji koriste latinicu ne umeju da citaju cirilicu. Oni to jednostavno NECE! Na nama ostaje da se prilagodjavamo uslovima po ceni bacanja naseg izvornog pisma u drugi plan...
Е, момци, ћирилица је део хрватске културе, колико је и латиница део српске. Капирате...?
Друго, ако ћемо тржишно гледано, то што ће 20-30 људи мање у окружењу купити ћирилично издање јесте кап у мору потенцијалних читалаца у самој Србији/српским земљама ;) и захваљујући друштвеној-културној подршци, која се може постићи праћењем културних стандарда. Што се мене тиче, близу сам Мацановог става: ако има тржишног интереса и читалаца, локализујте колико вам је воља на које хоћете писмо и наречје. Све је то исти језик...
Треће, ово је моја и Бобанова интерна зајебанција да кињимо један другога око писма и наречја, а не званични форум Белог пута. Значи немојте схватати преозбиљно.
И ко каже да БП неће издавати стрипове на ћирилици? Знам бар за једно такво издање које се спрема (домаћи аутор).
Дакле, све је ОК.
Quote from: "Boban"Gledaj, Markose, tržište knjigama u Hrvatskoj je na finansijskom bruto nivou svih izdanja tri puta veće od onog u Srbiji.
Ako ti kao najosobeniji izdavač na ovim prostorima ne veruješ u svoje knjige da mogu dostići tričavih 2000 kako očekuješ da će se to ikada ostvariti.
Moraš imati san, makar potpuno nerelan.
Realan čovek se prilagođava okolnostima; irealni idealista pokušava da izmeni okolnosti u skladu sa svojim potrebama. Zbog toga su idealisti autori svih inovacija.
Ne znam, ja sam uvijek imao dojam da je u Srbiji kultura citanja puno razvijenija. Sad, tri put vece trziste mogu objasniti jedino xy puta vecim cijenama knjiga kod nas nego kod vas i velikim drzavnim otkupom. Mada, nisam bas prava osoba za davanje procjena o izdavastvu.
Ja sam prilicno sklon idealizmu i snivanju, samim tim je i otreznjenje ili budjenje svaki put bolnije. Nije da nemam san, imam ga i poprilicno je realan - hocu zavrsiti Kena, hocu da mi Orka dogura barem do broja 20, hocu objaviti sto vise spanjolsko/argentinskih remek djela za koje je ovdje culo 11 ljudi. Ali sad, da sve to prodam u 2000 primjeraka... U situaciji gdje mi se bestseller proda u 250... mozda bi mi bas trebao neki ne-sanjar, netko vrlo realan, spretan i sposoban trgovac da uspije u tome. Ja, ovakav kakav sam, ne mogu ni sanjati o tome, a kamoli to ostvariti.
Marko,čuo sam da ćeš izdavati Kena na glagoljici. :wink:
Quote from: "zstefanovic"
Е, момци, ћирилица је део хрватске културе, колико је и латиница део српске. Капирате...?
Друго, ако ћемо тржишно гледано, то што ће 20-30 људи мање у окружењу купити ћирилично издање јесте кап у мору потенцијалних читалаца у самој Србији/српским земљама ;) и захваљујући друштвеној-културној подршци, која се може постићи праћењем културних стандарда. Што се мене тиче, близу сам Мацановог става: ако има тржишног интереса и читалаца, локализујте колико вам је воља на које хоћете писмо и наречје. Све је то исти језик...
Треће, ово је моја и Бобанова интерна зајебанција да кињимо један другога око писма и наречја, а не званични форум Белог пута. Значи немојте схватати преозбиљно.
И ко каже да БП неће издавати стрипове на ћирилици? Знам бар за једно такво издање које се спрема (домаћи аутор).
Дакле, све је ОК.
Jeste deo kulture hrvata ali sta se moze kada oni taj deo zdusno odbacuju... Objasni im i jos ih nateraj da citaju na bratskom im pismu... Znam razumne ljude kojima to nebi smetalo ali i mnogo njih koji bi bi pre sebi oci vadili nego da citaju "ćetnička sranja". Tu se nista nemoze...
Quote from: "marko"Ne znam, ja sam uvijek imao dojam da je u Srbiji kultura citanja puno razvijenija. Sad, tri put vece trziste mogu objasniti jedino xy puta vecim cijenama knjiga kod nas nego kod vas i velikim drzavnim otkupom. Mada, nisam bas prava osoba za davanje procjena o izdavastvu.
Немам при руци егзактне податке, али слутим да си близу истине.
Quote from: "marko"Ja sam prilicno sklon idealizmu i snivanju, samim tim je i otreznjenje ili budjenje svaki put bolnije. Nije da nemam san, imam ga i poprilicno je realan - hocu zavrsiti Kena, hocu da mi Orka dogura barem do broja 20, hocu objaviti sto vise spanjolsko/argentinskih remek djela za koje je ovdje culo 11 ljudi. Ali sad, da sve to prodam u 2000 primjeraka...
Марко, Фибра је у својој културној класи беспрекорна. Ти имаш техничке проблеме пласмана, а не концепцијски проблем.
QuoteU situaciji gdje mi se bestseller proda u 250... mozda bi mi bas trebao neki ne-sanjar, netko vrlo realan, spretan i sposoban trgovac da uspije u tome. Ja, ovakav kakav sam, ne mogu ni sanjati o tome, a kamoli to ostvariti.
Мерџуј се са Белим путем :D
Quote from: "Man Of Steel"Jeste deo kulture hrvata ali sta se moze kada oni taj deo zdusno odbacuju... Objasni im i jos ih nateraj da citaju na bratskom im pismu... Znam razumne ljude kojima to nebi smetalo ali i mnogo njih koji bi bi pre sebi oci vadili nego da citaju "ćetnička sranja". Tu se nista nemoze...
Ајде да не калкулишемо бројкама оних који "неће". Ми овде причамо о публици коју занима уметност и медијум стрипа, а не формални детаљ као што је то наречје и писмо.
Оно што ваља, купићу и са жигом "Републике Косова".
Quote from: "jaki Thor"Marko,čuo sam da ćeš izdavati Kena na glagoljici. :wink:
Само угластој?
Марко, ајде да ти продам фору за мини бестселер:
Штампај угластом глагољицом интеграл "Ћирила и Метода" (за клинце: сценариста Дубравко Хорватић, цртеж Радован Девлић, колор Игор Кордеј).
Рекламирај га као први такав (глагољски) стрип у историји словенских култура.
Чисто сумњам да ће хрваћанско Министарство просвете одбити да купи цео тираж као наставно помагало...
А ако буде и на округлој глагољици, можеш продати и Бугарима.
Ако то постигнеш, плати ме као саветника :)
П. С.
(То је мени прилично драг стрип, упркос наглашене псеудоисторијске пропаганде коју је тад фурала "Кршћанска садашњост". Препоручујем свима.)
Quote from: "zstefanovic"
Ајде да не калкулишемо бројкама оних који "неће". Ми овде причамо о публици коју занима уметност и медијум стрипа, а не формални детаљ као што је то наречје и писмо.
Оно што ваља, купићу и са жигом "Републике Косова".
Tako pricaju razumni ljudi i ja bih isto postupio. Ali ima i onih koji za inat nece da kupe strip zbog pisama ali se slazem da su malobrojni i da ih treba zanemariti.
ZStefanovic
Quote
И ко каже да БП неће издавати стрипове на ћирилици? Знам бар за једно такво издање које се спрема (домаћи аутор).
Дакле, све је ОК.
_________________
Vidi,vidi,zanimljivo bre Zorance,aha...znas ti mnogo vise od ovoga,ajde pevaj ako smes,he,he... :wink:
Pa to svi znaju, u pitanju je Dikan... :roll:
Ne znam samo otkud umišljaj da će Dikan ići na ćirilici?
Quote from: "Boban"Ne znam samo otkud umišljaj da će Dikan ići na ćirilici?
Рекао ми уредник издања :D
Еј, Марко, поводом Ćirila & Metoda...
Ако је наставно помагало, онда су у питању десетине хиљада примерака, што може да буде и која стотина хиљада евра промета...
Потенцијално, то је напродаванији стрип у Хрватској и решење за све Фибрине проблеме... :)
Сети се овог дана кад ми будеш писао чек...
Quote from: "Boban"Ne znam samo otkud umišljaj da će Dikan ići na ćirilici?
Pa ako on ne ide ko bi onda mogao da ide!? :shock:
Quote from: "Man Of Steel"Quote from: "Boban"Ne znam samo otkud umišljaj da će Dikan ići na ćirilici?
Pa ako on ne ide ko bi onda mogao da ide!? :shock:
То ти кажем. Па ви видите како је мени живети с њим.
Quote from: "zstefanovic"Quote from: "Man Of Steel"Quote from: "Boban"Ne znam samo otkud umišljaj da će Dikan ići na ćirilici?
Pa ako on ne ide ko bi onda mogao da ide!? :shock:
То ти кажем. Па ви видите како је мени живети с њим.
Sad vidim... :shock:
Мораћу да почнем да послујем са Загребом, тамо ме стварно много више поштују и воле.
QuoteМораћу да почнем да послујем са Загребом, тамо ме стварно много више поштују и воле
.
Zato što te ne razumeju pošto pišeš ćirilicom :D
Quote from: "Mica Milovanovic"QuoteМораћу да почнем да послујем са Загребом, тамо ме стварно много више поштују и воле
.
Zato što te ne razumeju pošto pišeš ćirilicom :D
:lol: Touche!
Свака час', Мићо. Срећом, уверио сам се у супротно. Читају људи к'о срећни и питају има ли још...
Quote from: "Mica Milovanovic"
Zato što te ne razumeju pošto pišeš ćirilicom :D
Eto resena misterija u tili cas! :lol:
A i kada ga razumeju prave se nepismenima! :wink:
Оно што ваља, купићу и са жигом "Републике Косова".[/quote]
Man Of Steel:
"Tako pricaju razumni ljudi i ja bih isto postupio. Ali ima i onih koji za inat nece da kupe strip zbog pisama ali se slazem da su malobrojni i da ih treba zanemariti."
E pa zato oni imaju državu a mi ne.
Bobanov pokušaj da plasira izdanja Belog puta na ćirilici na tamošnje hrvatsko tržište bio bi ne samo ekonomski promašaj zbog bojkota već bi i izazvao politički potres u bilateralnim odnosima dve države već uzdrmanim presudama vukovarskoj trojci,jer bi i Sanader a i njihov ministar naobrazbe(to je onaj što je sedeo u prvom redu na Tomsonovom koncertu)uputili prosvjede našem državnom vrhu "zaprepašteni još jednom srbijanskom provokacijom u ovako osjetljivom političkom trenutku".
Totalno nebitno.
Quote from: "EKSTREMISTA"Оно што ваља, купићу и са жигом "Републике Косова".
Man Of Steel:
"Tako pricaju razumni ljudi i ja bih isto postupio. Ali ima i onih koji za inat nece da kupe strip zbog pisama ali se slazem da su malobrojni i da ih treba zanemariti."
E pa zato oni imaju državu a mi ne.
Bobanov pokušaj da plasira izdanja Belog puta na ćirilici na tamošnje hrvatsko tržište bio bi ne samo ekonomski promašaj zbog bojkota već bi i izazvao politički potres u bilateralnim odnosima dve države već uzdrmanim presudama vukovarskoj trojci,jer bi i Sanader a i njihov ministar naobrazbe(to je onaj što je sedeo u prvom redu na Tomsonovom koncertu)uputili prosvjede našem državnom vrhu "zaprepašteni još jednom srbijanskom provokacijom u ovako osjetljivom političkom trenutku".[/quote]
xrofl
jadni mi i bedni... Dzaba se kurcimo drzavnim amblemima i pecatima ne bi li ustolicili nasu drzavnost kad svako moze da nas sutne u bulju ipljuje po nama bez posledica. Propali smo kao ljudi i kao komunisti!!! Ostaje samo da vidimo da li ce Boban i Mister Stefanovic naciniti famozni povratak odpisanih i osvetiti nam Vuka Karadjica i ostale borbe Srpskoga naroda!!! :D
Quote"zaprepašteni još jednom srbijanskom provokacijom u ovako osjetljivom političkom trenutku".
Ih pa protest bi bio malo! To bi bio direktan akt napada na hrvatsku drzavnost!!! Ugrozili bismo identitet celog jednog naroda i sta vise jos vise bi "produbili ranu koja se sporo zacijeljuje". Bobane ne cini ludost spasi ovaj napaceni narod jos jednog besumicnog krvoprolica, krvoliptanja i sve druge oblike prolivanja dragocene nam tecnosti!!!
:!:
Drugovi, mali ste za te pizdarije. Drzite se Hrvata, Bosnjaka, Slovenaca. Rusi :x i Grci :P i tako nisu bas neki kupci Vasih izdanja, jedino sto ce Vam pokupovat zemlju (radi raznoraznih politickih nagodbi), uz Kineze :?: naravno.
Podcjenio sam Bobana ocigledno, izgleda da je on ovdje najpametniji uvjerljivo.
Pozdrav od novog clana shahovnichara!
Razumem Zoranovo zalaganje za cirilicu i to je sasvim ok.Ja sam nekad pisao latinicom a onda sam,ne znam ni ja sam zasto,presao na cirilicu,koju i danas pisem.Za one koji me znaju bilo je to iznenadjenje,a ja nisam imao pravi odgovor zasto to radim.Mozda zato sto ima neke lepote u tom pismu,ma ne mozda,ima je.Ali,sad ide ono veliko Ali,sto se strip izdanja tice,oduvek sam voleo da ih vidim na latinici,pa je moj stav po ovom pitanju na strani Bobana.Daj Boze da,ko sto Zoran kaze,strip jednog dana bude skolska lektira,pa neka ga drzava onda stampa na cirilici,ali svesni smo da je to samo teska utopija.Ovako,sto neko rece,drzimo se ovog pisma koga na ovom prostoru velika vecina razume,pa da nam strip prezivi i jos vise zazivi,to nam je ipak najvaznije...
Quote from: "shahovnichar"Drugovi, mali ste za te pizdarije. Drzite se Hrvata, Bosnjaka, Slovenaca. Rusi :x i Grci :P i tako nisu bas neki kupci Vasih izdanja, jedino sto ce Vam pokupovat zemlju (radi raznoraznih politickih nagodbi), uz Kineze :?: naravno.
Podcjenio sam Bobana ocigledno, izgleda da je on ovdje najpametniji uvjerljivo.
Pozdrav od novog clana shahovnichara!
Poz i za tebe novi clane!
A sto se tice "ozbiljnih stvari" samo organizujemo opstenarodno zezanje na nas i tudj racun i besumicno se baskarimo po Stefanovicevom topiku ( za sta se iskreno nadam da se neljuti :lol: )!
Ma jok, bre, ta fora sa ćirilicom je korak unazad. Ono što Zoki neće da shvati to je da ko hoće da stigne negde mora da ide prema cilju a ne nazad.
Šta me briga što su moji preci (uslovno, jer moji baš i nisu) pisali ćirilicu prethodnih 500 godina, pa moji preci su pre toga u ko zna kakvoj prošlosti živeli bar desetinama hiljada godina bez struje u pećinama a još dalje u prošlost bar milion godina na drveću bez moći pisanja ičega a kamoli ćirilice.
Potpuno mi je svejedno šta je bilo pre 100 ili milion godina, ali mi nije svejedno šta će biti 2008.
Da,to je ispravan stav urednika strip izdanja,bitno je gledati napred a ne osvrtati se sta je bilo nekad... :lol:
Quote from: Man Of SteelQuote from: shahovnicharDrugovi, mali ste za te pizdarije. Drzite se Hrvata, Bosnjaka, Slovenaca. Rusi :x i Grci :P i tako nisu bas neki kupci Vasih izdanja, jedino sto ce Vam pokupovat zemlju (radi raznoraznih politickih nagodbi), uz Kineze :?: naravno.
Podcjenio sam Bobana ocigledno, izgleda da je on ovdje najpametniji uvjerljivo.
Pozdrav od novog clana shahovnichara!
Poz i za tebe novi clane!
A sto se tice "ozbiljnih stvari" samo organizujemo opstenarodno zezanje na nas i tudj racun i besumicno se baskarimo po Stefanovicevom topiku ( za sta se iskreno nadam da se neljuti :lol: )!
Stefanovic je ok, ali reakcije drugih su krive, sahovnicare ne treba spominjati u kontekstu belog puta i cirilice (koja je zaista tkd. hrvatsko pismo)
To odlucite sami, vasa stvar 100%!!!!!
Quote from: "Boban"Ma jok, bre, ta fora sa ćirilicom je korak unazad. Ono što Zoki neće da shvati to je da ko hoće da stigne negde mora da ide prema cilju a ne nazad.
Šta me briga što su moji preci (uslovno, jer moji baš i nisu) pisali ćirilicu prethodnih 500 godina, pa moji preci su pre toga u ko zna kakvoj prošlosti živeli bar desetinama hiljada godina bez struje u pećinama a još dalje u prošlost bar milion godina na drveću bez moći pisanja ičega a kamoli ćirilice.
Potpuno mi je svejedno šta je bilo pre 100 ili milion godina, ali mi nije svejedno šta će biti 2008.
Moji nisu znali da pisu pre 200 godina! :lol:
Salim se naravno ali kada je pismo vec prevazidjeno pa prevazidjimoga!
A sto se predaka tice neznam nikog ko nema barem kao ja pradeda ili dalje iz okolnih zemalja pa i dalje. Moji pradeda je primerom iz Hercegovine ( okolina Trebinja). A ko zna odakle mi je cukundeda... Zato kazem da nista nije sigurno i definitivno.
A ti sa šahovnicom treba da znaš da je prvi put u istoriji na jednom kraljevskom grbu hrvatsku šahovnicu stavio car Dušan, car Srba, Arbanasa i Grka pre nekih 666 godina, gospodar velikog broja pokrajina tog doba pa tako i parčenceta zemlje koja se zvala Croacia.
ma kakava ćErilica
hodam ulicom i vidim u izlogu gomile albuma
:idea:
mene zanima ko će platiti 108 maraka za prvu knjigu metabarona :shock: :shock: :shock: ovdje neko nije normalan :x a što je sa svim ostalim izašlim i nadolazećim remek djelima?
prodati bubreg???
Quote from: "Boban"A ti sa šahovnicom treba da znaš da je prvi put u istoriji na jednom kraljevskom grbu hrvatsku šahovnicu stavio car Dušan, car Srba, Arbanasa i Grka pre nekih 666 godina, gospodar velikog broja pokrajina tog doba pa tako i parčenceta zemlje koja se zvala Croacia.
Jebem onoga kome to znaci vise od puste recenice :) :) :) :) :)
Jesi se prepoznao?
Inace, svaka cast Caru Dusanu, zna covjek sto je pravi grb :wink:
Jel moguce da te pizdarije jos nekoga pucaju?
Jel stvarno mislis da i ti ne zivis na parcencetu?
Realno, mene boli dupe za sve to; ali mnogo volim da maltretiram one kojima je stalo.
Trubo, šetaš ti tako gradom i ugledaš Metabarune ili Kastu metabarona?
Nije svejedno; treba da ideš na ono mesto gde je bila promocija u Sarajevu, tamo bi trebalo da budu beogradske cene plus 20%.
:roll: ajde pokušat ću pronaći vremena da izvidim koje su cijene :oops:
bogtemazo koliko mi je niska plata :x
nisam više za dylan doga a nešto bolje ne mogu priuštiti :x
Quote from: "Boban"Realno, mene boli dupe
Ajde, hvala na komplimentu, znaci da si ga osjetio :)
Quote from: "zstefanovic"
Марко, Фибра је у својој културној класи беспрекорна. Ти имаш техничке проблеме пласмана, а не концепцијски проблем.
Znam. Ali to ne mijenja situaciju:)
Quote from: "zstefanovic"
QuoteU situaciji gdje mi se bestseller proda u 250... mozda bi mi bas trebao neki ne-sanjar, netko vrlo realan, spretan i sposoban trgovac da uspije u tome. Ja, ovakav kakav sam, ne mogu ni sanjati o tome, a kamoli to ostvariti.
Мерџуј се са Белим путем :D
:shock: :? :evil:
Quote from: "zstefanovic"
Мерџуј се с Бели пут
Ovo bi jos moglo i da upali...
A sto da ne...na obe strane u obe drzave izdaju ubedljivo najkvalitetnija izdanja...ali,znajuci situaciju tesko ce to da se desi...
Quote from: "Boban"A ti sa šahovnicom treba da znaš da je prvi put u istoriji na jednom kraljevskom grbu hrvatsku šahovnicu stavio car Dušan, car Srba, Arbanasa i Grka pre nekih 666 godina, gospodar velikog broja pokrajina tog doba pa tako i parčenceta zemlje koja se zvala Croacia.
Ih pa to mi je odavno poznato! To je lep deo Hrvatske istorije a grb koji se na njoj nalazi izuzetne je lepote s tim sto ne poznajem simbole sa krune, tojest koja je njihovo simbolicko znacenje koje svak igrb ima. ALi zastave nemaju veze sa ovim topikom mada mozda i pokrenem jedan! :lol:
Quote from: "Axle Munshine"A sto da ne...na obe strane u obe drzave izdaju ubedljivo najkvalitetnija izdanja...ali,znajuci situaciju tesko ce to da se desi...
Nece upaliti zato sto jos uvek ne umeju da gledaju interes NOVCA. Gledaju da sed napucavaju jedni drugima i da dokazu da su bolji od ovih drugih. Iracanima bi URANIJUM prodao ako znam da cu da zaradim a kamoli sa Hrvatima u cilju pravljenja dobrog trzista. Kad shvate bice im jasno...
ja mislio šahovnica od toga što volimo šah :idea:
Quote from: "Truba"ja mislio šahovnica od toga što volimo šah :idea:
Pa sad mogu ti reci samo to da je car Dusan bio veliki ljubitelj saha! Igrao ga je svaki dan sa dvorskom gospodom i sa ambasadorima drugih zemalja nebi li proverio njihovu inteligenciju.
Mozda mu otuda ideja za sahovsko polje na grbu, s tim sto je odabrao crvenu boju prikladniju za jedan grb. Nije neverovatno... :lol:
Неки дан сам у Политикином Забавнику гледао једну слику Београда прије Другог свјетског рата и сви натписи на радњама су ћирилични. Данас је јако тешко пронаћи неки ћирилични натпис. Него, колико се сјећам у Србији је недавно донесен неки закон да се заштити ћирилица и прописује се обавезна употреба ћирилице у неким областима. Ако се овако настави можда се и појави неко ко би тај закон проширио и на издавачку дјелатност. Да ли су тренутно једини стрипови на ћирилици они у Политикином Забавнику и дјечјим Егмонтовим издањима?
Takav zakon ne postoji, niti treba da postoji. Postoji zakon o sluzbenoj upotrebi jezika i pisma, i tu je sve vrlo jasno i postuje se. Propisivati obligatornu upotrebu jednog od pisama srpskog jezika na ustrb drugog u siroj drustvenoj sferi bilo bi kontraproduktivno. Ovako, sve to prirodno ide svojim tokom, a odnos natpisa na cirilici i latinici nije toliko vazan, buduci da ima i jednog i drugog. Postoje i druga strip izdanja na cirilici, i bice ih i vise. Licno, primecujem da je u Novom Sadu vise natpisa firmi na cirilici nego u Beogradu, a i medju nekoliko stotina studenata kojima predajem primecujem da procenat onih koji pisu i potpisuju se cirilicom raste sa svakom generacijom.
Neka raste hiljadu cvetova.
Latinica se uvodi u Srbiji još početkom veka.
To je poznata priča, Hrvati su tražili da srbi pređu na latinicu a sve u skladu sa pripremom za stvaranje zajedničke države: "Mi smo prihvatili vaš jezik, vi prihvatite ćirilicu." I postoji akcija za očuvanje ćirilice pre 100 godina, Dragutin Ilić je jedan od učesnika svega toga.
Elem, Beograd jeste pre 70 godina bići ćiriličniji nego sada, ali je u njemu živelo 70000 ljudi, danas grabi ka brojci od 3 miliona i ćirilica NIKADA neće biti jedino i zvanično pismo. Dapače, ja se zalažem za ukidanje ćirilice, da se uči fakultativno, ko hoće, a da svi natpisi budu samo na latinici.
Meni ne smeta nijedno pismo,mada sam navikao na stripove na latinici...cirilicni naslovi u stripu nekako bodu oci i nezgrapni su,to je samo licni dozivljaj...verovatno je to,kao sto rekoh,zbog dugogodisnje navike na latinicno pismo...apropo ovoga sto je Boban rekao,koliko je meni poznato Rumuni su negde u XIX veku napustili cirilicu i presli na latinicu,znaci ima primera za to...pozivanje na odricanje od cirilicnog pisma deluje kao bogohuljenje ali s druge strane cirilica je bitku izgubila u praksi,drasticno se manje koristi nego ranije,a izgleda da ce nove sajber generacije i zaboraviti da postoji...pomenuti izuzeci ne potvrdjuju pravilo,neko bi rekao nazalost...
Cinjenica je da "autonomaska" Vojvodina vise drzi do cirilice nego centralni deo Serbije. Stavise, vise sam cirilice video u slovackim i rusinskim selima nego od Nisa do Beograda. Opet se pokazuje da nam kulturu i drzavu vise cuvaju manjinski narodi nego mi, kao vecinski.
Ne čuvaju oni našu kulturu, nego svoju. A u stvari nije ni to da je čuvaju nego prosto još nisu došli do tog pitanja.
Quote from: "Axle Munshine"koliko je meni poznato Rumuni su negde u XIX veku napustili cirilicu i presli na latinicu
Ovo nije tačno. Rumuni nikada nisu koristili ćirilicu, već je korišćeno crkvenoslovensko pismo u crkvenim obredima koji su tada zauzimale veliki procenat pismenosti kao i u Srbiji i u mnogim drugim državama gde je bilo dosta Pravoslavaca. U regularnoj upotrebi, Rumuni, kao ostatak Rimljana i jezikom vrlo bliski starolatinskom oduvek su koristili jedino i isključivo latinicu.
Quote from: "Boban"Quote from: "Axle Munshine"koliko je meni poznato Rumuni su negde u XIX veku napustili cirilicu i presli na latinicu
Ovo nije tačno. Rumuni nikada nisu koristili ćirilicu, već je korišćeno crkvenoslovensko pismo u crkvenim obredima koji su tada zauzimale veliki procenat pismenosti kao i u Srbiji i u mnogim drugim državama gde je bilo dosta Pravoslavaca. U regularnoj upotrebi, Rumuni, kao ostatak Rimljana i jezikom vrlo bliski starolatinskom oduvek su koristili jedino i isključivo latinicu.
Moguce,to sam negde procitao,mislim u Politici,ali eto ti znas detaljnije pa si sve objasnio...
ma to je stara zabluda, Srbi rođeni u XIX veku u Rumuniji imaju krštenice na ćirilici, ali to je zapravo crkvenoslovenski koji im je izdala tamošnja Pravoslavna crkva. Nema veze sa jezikom i pismom koji su u upotrebi u Rumuniji.
Sad sam proverio,i na wikipediji u odeljku Cirilica pise da se,izmedju ostalih,i u Rumuniji ista koristila do XIX veka,eto,to sam i rekao...priznajem da nesto detaljnije neznam pa samim tim i verujem da je tako kako kazes...ima logike... :lol:
Ma to je odrednica koju je garant pisao Zoki Stef.
Gledaj, to je sve 100% vezano za upotrebu crkvenoslovenskog koji je korišćen u obredima i u katoličkim i u pravoslavnim crkvama, do nekog trenutka, verovatno do uključenja Rumunije u Austrougarsku.
QuoteНего, колико се сјећам у Србији је недавно донесен неки закон да се заштити ћирилица и прописује се обавезна употреба ћирилице у неким областима. Ако се овако настави можда се и појави неко ко би тај закон проширио и на издавачку дјелатност.
Umesto proširivanja zakona, bolje bi bilo da se oni koji su nadležni pozabave nećim konkretnijim.
Na primer, očigledno je da većina standardnih Windows fontova zauzima više prostora u ćirilici nego u latinici, to jest, slova su šira. Jasno je da će izdavači radije odabrati latinicu kad će tekst koji u latinici stoji na 10 strana, u ćirilici zauzeti 11-12. Postoje li alternative standardnim ćiriličnim fontovima, da su čitki, a da su slova uža?
Drugo, kakva je ponuda ''egzotičnih'' ćiriličnih fontova, onih koji se koriste za naslove, logotipe i slične stvari? Koliko su dobri ovi fontovi, gde mogu da se nađu, radi li se išta na široj distribuciji istih? Primera radi, da hoćeš da objaviš strip na ćirilici, koji bi font upotrebio (a da nije Comic Sans)?
Treće, programi kao Photoshop, Autocad, itd, ne prepoznaju komande sa tastature ako kucaš ćirilicom. Znači, ako hoćeš da obrađuješ neki materijal sa ćiriličnim tekstom, moraš stalno da menjaš jezik u dnu ekrana, ili da kucaš tekst u Notepad-u pa paste-uješ u odgovarajući program (tako bar ja radim). Postoji li neki način da se naredbe kucaju ćirilicom, a da ih programi prepoznaju kao da su unete latinicom?
Itd.
ma ćirilica je očigledno smaranje i pitanje je dana kada će izumreti, poput pisaće mašine, gramofonske ploče i ostalih nekada voljenih a sada zaboravljenih stvari.
Idemo dalje, u XXII vek, što pre treba da odbacimo bukagije devetnaestovekovnih standarda.
Sve i da prihvatim eventualno nestajanje cirilice kao zivog pisma, ne mogu da prihvatim medijsko izivljavanje sa jezikom u celini. Da se nesto pitam, uveo bih drzavnog lektora i cenzora, pa bi mi svi nepismeni mediji placali takse i dadzbine zbog sirenja sunda i trovanja nacije. Dovoljno je pogledati samo program b92, pa da se covek potpuno zgrozi.
Quote from: "Boban"Latinica se uvodi u Srbiji još početkom veka.
To je poznata priča, Hrvati su tražili da srbi pređu na latinicu a sve u skladu sa pripremom za stvaranje zajedničke države: "Mi smo prihvatili vaš jezik, vi prihvatite ćirilicu." I postoji akcija za očuvanje ćirilice pre 100 godina, Dragutin Ilić je jedan od učesnika svega toga.
Elem, Beograd jeste pre 70 godina bići ćiriličniji nego sada, ali je u njemu živelo 70000 ljudi, danas grabi ka brojci od 3 miliona i ćirilica NIKADA neće biti jedino i zvanično pismo. Dapače, ja se zalažem za ukidanje ćirilice, da se uči fakultativno, ko hoće, a da svi natpisi budu samo na latinici.
То је тражио Јован Скерлић, да се уведе заједничко писмо латиница и екавица. Наравно, то није прихваћено, било је довољно разумних људи.
Не могу сад да се сјетим шта је тачно помињано, али сигурно је у Србији донешен неки закон којим се штити ћирилица.
У Бањалуци је за вријеме рата декретом била уведена екавица, а сви натписи на радњама су били ћирилични. Срећом да је овај закон са екавицом укниут, али штета је што су враћени скоро сви латинични натписи. На факултету у Бањалуци велики број професора неће да упусује оцјене у индексе студентима који су написали име и презиме латиницом, а такође захтијевају у писменим радовима искључиво ћирилицу. Требало би на томе више инсистирати и у школама.
Можда је она одлука да се дјела сад класификују према језику а не према писму с једне стране добра, али није добра за заштиту писма. Донедавно су само дјела на ћирилица класификована да су на српском језику.
А те приче да је латиница српско писмо колико и ћирилица немају никаквог основа. Латиница се у Србији почела значајније употребљавати тек послије Првог свјетског рата, а у великој мјери послије Другог свјетског рата и у Црној Гори и у Босни и Херцеговини. Тек је посљедњних огина ћирилица добила мало више простора али то и даље није довољно. Није добро што велики број млађих генерација пише латиницом.
Ćirilica je sazrela za istrebljenje.
Bilo kako bilo OGROMAN procenat pismenih Srba odvajkada pisao je latinicu. To što je ćirilica bila jedino srpsko pismo 800 godina nema nikakvog značaja jer je za to vreme bilo svega nekoliko stotina pismenih ljudi. Beograd je pre 110 godina imao 15000 stanovnika i jedva hiljadu pismenih. Kakve veze ima koje su pismo koristili danas kada ima 2500000 i kada jer bar 2 miliona pismanih, a milion i po koristi latinicu.
To da je ćirilica samo srpska traže Hrvati, a imbecilni zatucani Srbi prihvataju tu ideju; dakle SVE što je ikada napisano na latinici je hrvatski korpus, a ostalo srpski.
Vi velikosrbi biste ladno 90% srpske kulture dali Hrvatima, kao što svojataju Teslu, Ruđera Boškovića i gomilu drugih ljudi koji nisu ni znali da igde postoji ikakva Hrvatska, a jasno su osećali Srbiju kao svoju domovinu.
Insistiranje na ćirilici je dodatno rasipanje srpstva koje se ovde sprovodi još od Svetog Save koji je prvi organizovao masovne progone neistomišljenika u Bosnu i dalje na Zapad. 800 godina samozvani Srbi proteriju neistomišljenike van granica Srbije, pune Bosnu i Dalmaciju i Slavoniju onima koji su različiti i direktno su zaslužni što Srbija danas nije ogromna država sa 25 miliona stanovnika i što ikakva Hrvatska postoji, država gde su autentični Hrvati debela manjina. 75% današnjih Hrvata ima bar jednog roditelja Srbina ili su rođeni na teritoriji koja je bila srpska.
Quote from: "Boban"To što je ćirilica bila jedino srpsko pismo 800 godina nema nikakvog značaja jer je za to vreme bilo svega nekoliko stotina pismenih ljudi.
Pa, i danas je tako. Ostali su polupismeni.
Quote from: "Boban"kada jer bar 2 miliona pismanih.
Gajim ozbiljne sumnje u vezi sa tvom procenom.
Quote from: "Cornelius"Quote from: "Boban"To što je ćirilica bila jedino srpsko pismo 800 godina nema nikakvog značaja jer je za to vreme bilo svega nekoliko stotina pismenih ljudi.
Pa, i danas je tako. Ostali su polupismeni.
U najboljem slucaju.
J a знАм дА Пišeem,.
Srbija
Nepismeno stanovništvo
(popisi 1953-2002)
1953. - 24,82%
1961. - 20,71%
1971. - 15,27%
1981. - 9,72%
1991. - 6,10%
2002. - 3,45%
Ne traba brkati podatak o broju gradjana koji nisu okoncali osam godina osnovnog skolstva, sa nepismenoscu.
pa ja se oduvek u ovim anketama izjašnjavam kao nepismen i potpisujem krstićem.
Ja se vala u sledećem popisu izjašnjavam kao Džedaj.
Mislim čak da bismo trebali i neku akciju da pokrenemo oko toga :)
Quote from: "Boban"pa ja se oduvek u ovim anketama izjašnjavam kao nepismen i potpisujem krstićem.
Dobro, ti si onda konstanta koja vec (necemo reci koliko ovih popisa) ne utice na kretanje procenta, ali pokazujes da je, ocigledno, broj nepismenih jos i manji od zvanicnog.
Quote from: "Boban"Ćirilica je sazrela za istrebljenje.
Bilo kako bilo OGROMAN procenat pismenih Srba odvajkada pisao je latinicu. To što je ćirilica bila jedino srpsko pismo 800 godina nema nikakvog značaja jer je za to vreme bilo svega nekoliko stotina pismenih ljudi. Beograd je pre 110 godina imao 15000 stanovnika i jedva hiljadu pismenih. Kakve veze ima koje su pismo koristili danas kada ima 2500000 i kada jer bar 2 miliona pismanih, a milion i po koristi latinicu.
To da je ćirilica samo srpska traže Hrvati, a imbecilni zatucani Srbi prihvataju tu ideju; dakle SVE što je ikada napisano na latinici je hrvatski korpus, a ostalo srpski.
Vi velikosrbi biste ladno 90% srpske kulture dali Hrvatima, kao što svojataju Teslu, Ruđera Boškovića i gomilu drugih ljudi koji nisu ni znali da igde postoji ikakva Hrvatska, a jasno su osećali Srbiju kao svoju domovinu.
Insistiranje na ćirilici je dodatno rasipanje srpstva koje se ovde sprovodi još od Svetog Save koji je prvi organizovao masovne progone neistomišljenika u Bosnu i dalje na Zapad. 800 godina samozvani Srbi proteriju neistomišljenike van granica Srbije, pune Bosnu i Dalmaciju i Slavoniju onima koji su različiti i direktno su zaslužni što Srbija danas nije ogromna država sa 25 miliona stanovnika i što ikakva Hrvatska postoji, država gde su autentični Hrvati debela manjina. 75% današnjih Hrvata ima bar jednog roditelja Srbina ili su rođeni na teritoriji koja je bila srpska.
Kad pomislim da ne možeš luđe ti me nekako uspiješ iznenaditi!
to mi poso...
Quote from: "marlowe"
Ne traba brkati podatak o broju gradjana koji nisu okoncali osam godina osnovnog skolstva, sa nepismenoscu.
Administrativno, svaki onaj koji zna da napise sva slova azbuke, spada u pismene. Medjutim, uzevsi u obzir sta znaci pismenost, van administrativnih statistika, dobar broj tih istih spada u polupismene.
Quote from: "Cornelius"Quote from: "marlowe"
Ne traba brkati podatak o broju gradjana koji nisu okoncali osam godina osnovnog skolstva, sa nepismenoscu.
Administrativno, svaki onaj koji zna da napise sva slova azbuke, spada u pismene. Medjutim, uzevsi u obzir sta znaci pismenost, van administrativnih statistika, dobar broj tih istih spada u polupismene.
Statisticki se samo o administrativnoj pismenosti govori, ili uopste i moze da se govori.
Sve ostale "funkcionalne" pismenosti i polupismenosti su impresionisticke kategorije koje ne znace nista jer podaci ne postoje. Odnosno, verujem ja da bi se nas dvojica lako mogli sloziti oko nama presudnih kriterijuma koji bi veci deo ove planete jasno svrstali u "polupismene".
No, to ne vodi nigde.
SAD je na 5% nepismenih, inace
Glas Amerike: 11 miliona nepismenih u SAD
Svaki dvadeseti stanovnik SAD, ili njih ukupno 11 miliona, ne ume da čita i piše, pokazala je jedna naučna studija. Ohrabrujuće je ipak što je istim istraživanjem utvrdjeno da je 1992. do 2003. godine ostvaren neznatan napredak u rešavanju tog problema.
Quote from: "marlowe"verujem ja da bi se nas dvojica lako mogli sloziti oko nama presudnih kriterijuma koji bi veci deo ove planete jasno svrstali u "polupismene".
No, to ne vodi nigde.
Vodi, more, vodi... Ako se nastavi ova današnja "pismenost", uskoro neće biti ni šta da se piše, osim brojki na čekovima.
Nije to ništa, 18 miliona Amerikanaca uopšte ne zna engleski.
Quote from: "marlowe"SAD je na 5% nepismenih, inace
Glas Amerike: 11 miliona nepismenih u SAD
Podaci sa Wikipedia-e kažu da u SAD ima 1% nepismenog stanovništva.
A i bolje da pogledamo u svoje dvorište. Srbija je po procentu nepismenih, ako sam dobro izbrojao zemlje, peta u Evropi.
Quote from: "Giovanni Larsson"Quote from: "marlowe"SAD je na 5% nepismenih, inace
Glas Amerike: 11 miliona nepismenih u SAD
Podaci sa Wikipedia-e kažu da u SAD ima 1% nepismenog stanovništva.
A i bolje da pogledamo u svoje dvorište. Srbija je po procentu nepismenih, ako sam dobro izbrojao zemlje, peta u Evropi.
Wikipedija, molim te. Ovo je bio zvanicni izvestaj vlade pre nekoliko nedelja.
No, sto se tice nepismenosti u Srbiji, taj procenat je direktno vezan za resavanje pitanja integracije romske populacije u Srbiji u sistem obrazovanja. Sada je dekada Roma, Srbija predsedava, i ako uspe da integrise romsku populaciju (sada i ovih novih stotinak hiljada koje je primila iz zemalja EU) u sistem obrazovanja, procenat nepismenih ce pasti sa tih 3%. Inace, bez toga, taj procenat ne moze nize. To je citava prica.
Quote from: "marlowe"Sada je dekada Roma, Srbija predsedava, i ako uspe da integrise romsku populaciju (sada i ovih novih stotinak hiljada koje je primila iz zemalja EU) u sistem obrazovanja, procenat nepismenih ce pasti sa tih 3%. Inace, bez toga, taj procenat ne moze nize. To je citava prica.
Ovih novih 100,000 još nije stiglo, to jest, mesečno se
vraća oko stotinu Roma iz zemalja EU (naglašavam 'vraća' pošto to nisu 'novi' Romi već povratnici koji su na zapadu tražili politički azil gledajući da uvate šta mogu tokom, jelte,
onih godina), ali interesantno je da je kod tih koji se vraćaju procenat pismenih potencijalno znatno veći nego kod Roma koji nisu odlazili odavde (velim potencijalno jer podataka ni za jedne nema, samo procene). Razlog je što su mnogi od njih tamo izrodili ili odveli sitnu decu a ta deca su u dosta većem procentu nego u Srbiji išla u obdaništa i škole te su tamo i opismenjena. Nezgodno je što se, nažalost integracija ovih povratnika manje više završava davanjem brošure na aerodromu pa jako veliki broj ove dece (ponovo procena jer podataka nema) ne nastavlja sa školovanjem.
I inače smo u Dekadi romske integracije do sada postigli mršave rezultate što me prilično jedi kad znam koliko je ovo jedinstvena prilika da se nešto zaista dramatično promeni na polju borbe protiv siromaštva i neobrazovanosti.
Quote from: "marlowe"SAD je na 5% nepismenih, inace
Glas Amerike: 11 miliona nepismenih u SAD
Svaki dvadeseti stanovnik SAD, ili njih ukupno 11 miliona, ne ume da čita i piše, pokazala je jedna naučna studija. Ohrabrujuće je ipak što je istim istraživanjem utvrdjeno da je 1992. do 2003. godine ostvaren neznatan napredak u rešavanju tog problema.
:? pa vi ste bolji od sada? RESPEKT!
Quote from: "Boban"pa ja se oduvek u ovim anketama izjašnjavam kao nepismen i potpisujem krstićem.
to je dovoljno da te svrstaju u pismene.
Quote from: "marlowe"Wikipedija, molim te. Ovo je bio zvanicni izvestaj vlade pre nekoliko nedelja.
Kakva god da je Wikipedia, sigurno kod mene ima veći kredibilitet nego štura vest bez linka, postavljena od strane tipa koji u bukvalno svakom postu nastoji da predstavi kako smo svi u zabludi i kako se u Srbiji živi daleko bolje nego što mislimo.
http://www.rense.com/general69/illit.htm
Ja se drzim cinjenica a njihovu interpretaciju ostavljam svakome ponaosob. Takodje, ne bi mi palo na pamet da projetujem svoje licno osecanje na nekog drugog, a kamoli na opstu populaciju. To je u najmanju ruku diletantski.
Opet, ako neko smatra da zivi lose ja mu mogu reci da ce u buducnosti ziveti jos gore, sve gore i gore, i na kraju ce umreti. Ziveo, Djovani.
Quote from: "marlowe"Srbija
Nepismeno stanovništvo
(popisi 1953-2002)
1953. - 24,82%
1961. - 20,71%
1971. - 15,27%
1981. - 9,72%
1991. - 6,10%
2002. - 3,45%
Ne traba brkati podatak o broju gradjana koji nisu okoncali osam godina osnovnog skolstva, sa nepismenoscu.
Heh, ucestvovao sam u poslednjem sprovedenom popisu. Dopusti da preformulisem tvoju izjavu: Ne treba brkati pismenost sa zavrsenom srednjom strucnom spremom, a bogami ni sa fakultetom.
Quote from: "marlowe"Opet, ako neko smatra da zivi lose ja mu mogu reci da ce u buducnosti ziveti jos gore, sve gore i gore, i na kraju ce umreti.
Nisam baš siguran šta si ovim hteo da kažeš, ali imam neki osećaj da iz stvari koje pišeš progovara neka neljudskost i bolesno licemerje, tako da... Držaću se svog osećaja, retko me je izneverio i uživo i online. Znači, VOZDRA, marlov.
Znachi, vozdra, znachi, znachi.