Ima taj uhodani stereotip: čovjek ode kod tetkinog strica i među starim novinama vidi bačen strip (najvjerojatnije Zagor). Pročita ga u dahu, a već sljedećeg trenutka je učlanjen na stripovi.com; guta Bonellija... malo, malo i hop, nova stepenica: čita Jeremiahu, Blueberryija i Hansa... napokon prelazi na [samo] grafičke novele i integrale --- na toj razini čovjek zna da je Bonelli naivan...
Dakako, riječ je o 'intelektualcu'. Koji se nauživao Bonellija, apsorbirao i prešao na strip koji je primijenjen njegovom uzrastu i intelektualnim potrebama. [Pri tome zaboravlja da je cijelo vrijeme riječ o stripu; naravno, čovjek si voli laskati]
I sada, što bih ja tamo, sve uvijek isto, crno-bijelo, dobri junaci, loši nitkovi, sve se unaprijed zna ------- ma, Bonelli je naivan. [Pri tome zaboravlja da je cijelo vrijeme riječ o stripu; naravno, čovjek si voli laskati]
Bonelli naivan? Ili je možda naivan pogled koji promatra? Prije bih vjerovao Hegelu – naivan je pogled koji promatra.
Jer, čovjek uopće nije stvar promislio do kraja: a gdje je samoodnošenje negativiteta, refleksivna odredba... gdje je spekulativni identitet! Da, spekulativni identitet koji čita Bonelli istovremeno kao ono najniže, ali i kao najviše.
Umjesto toga, današnja (proto)intelektuala nam nudi: što? Simulakrume. Kakti realističnije svjetove pričovječenih superheroja, razne sluđene likove sa čovječjim likom, indigo klince iz mangi itd. Oni su u trendu. Pa da, ali upravo to i jest poraz.
Današnji je svijet uzdrman opadanjem očinskog autoriteta. Gotovo da iščezava kartezijanski subjekt: većina gubi bilo kakvu pozitivnu supstancijalnost; čovjek si prišije sve – može biti peder, lažov ili pak tip koji na TV-u priča o torbicama (da, one stvari što nose žene [ili su nosile?]) ----- i, što je najzanimljivije, u svakom od tih slučajeva, čovjek može biti cijenjeni član društva. Njegov identitet, takoreći, lebdi u prostoru i onda si ga zalijepi za nešto (a to može biti što mu drago). U takvoj konstelaciji stvari, ne iznenađuje poplava impotentnih, sterilnih, bedastih, priglupih, i, rječju, popišanih.
I onda je, tobože, čudno što mladež nema kritičkog mišljenja? Pa naravno da je oštrica otupjela, kada se ni nema protiv koga uperiti: nema zlikovaca, jer svatko je priznat – to je jednostavno politički korektno.
No, da skratim, kakve veze sa svime time imaju stripovi i Bonelli? Zapravo, kolosalne. Upravo se na tom trivijalnom pitanju lijepo vidi poraz intelektuale. Umjesto da kobilicu naoštri, današnji intelektualac podržava establišment, Žrvanj Kapitalizma i Novi Svjetski Poredak. On bi 'realne stripove', čija je 'realnost' ustvari – simuliranje simulakruma. Ponuđeni stripovi (koji to više nisu nego se zovu grafičke novele) nimalo ne podrivaju poredak, nisu nimalo radikalni (eventualno opsceni). Upravo su dopuna, dvostruka laž.
Stari Bonelli je tu daleko subverzivniji: sa svojim kartezijanskim subjektima i svijetom simboličkog zakona (ImeOca), on udara u samo srce Simulakruma – e nije svijet raspršen, a niti kompliciran; sve to može biti i crno-bijelo: dobri su skroz dobri, a loši loši.
I tak,
budući je 'intelektuala' podbacila, barikade održava (kao i uvijek) proleterijat. Radnička klasa Hrvatske i Italije. Iz ovih malih (ali žilavih) oaza, još uvijek kruži bauk, makar poluEvropom. Tu se, izgleda, pokušava prikrpati Srbija – hoće li ozdraviti?
Slusaj stari ,ja sam u Manausu , u srcu dzungle,pobegao sam od civilizacije, pijem i bijem se po krcmama, ukradem po koje zensko srce i slusam Body & Soul. Nemam ti ja pojma o simulakrumima (u moje vreme Bodrijar je jos junosa). Ja sam anti-heroj.
ma to nema uopće veze gdje si i što si... mislim, na deklarativnoj razini.
Na simboličkoj razini (o kojoj je ovdje riječ) ti pripadaš edipovskom univerzumu te si upleten u intersubjektivne odnose kojima dominira očinski autoritet (plemenit si, poštuješ riječ, žrtvuješ se za prijatelje, postavio si crtu preko koje ne ideš itd).
S druge strane, ti si upravo na sredini, između dviju krajnosti bonelijevskog Muškog, te kao takav osuđen da budeš - nestajući posrednik... (o ovome za sada toliko, kasnije ću obasjati stvar u epohalnom eseju BonelijevskoMuško: od Falusa do Penisa)
u svakom slučaju, Mister No je svima simpatičan (pa čak i 'intelektuali'), a to je upravo zbog, gorenavedene, okolnosti - zlatna sredina; no, spekulativni identitet kazuje: istovremeno je i bljutav, jer je 'ni hladan ni vruć, pa ga ispljunem iz usta', što se i potvrđuje činjenično - nema tvrdu bazu vjernih fanova, pa je nestajući posrednik zaista nestao sa scene...
Quote from: "Alexdelarge"Slusaj stari ,ja sam u Manausu , u srcu dzungle,pobegao sam od civilizacije, pijem i bijem se po krcmama, ukradem po koje zensko srce i slusam Body & Soul. Nemam ti ja pojma o simulakrumima (u moje vreme Bodrijar je jos junosa). Ja sam anti-heroj.
Sta reci... :lol:
Quote from: "PingvinPatuljak"
Bonelli naivan? Ili je možda naivan pogled koji promatra? Prije bih vjerovao Hegelu – naivan je pogled koji promatra.
Caka je u tome da lučiš jedne od drugih, ali ne samo to, već da ih pravilno prepoznaješ u toj distinkciji - dakako, za ovo nisu sposobni svi, štoviše, samo rijetki. Ostali su porobljeni tom enormnom količinom nevažnih stvari, koja se svojom kvantitetom proteže izvan njihovog umnog dosega itd. (da ti sad ne pojašnjavam detaljno, jer to zahtijeva sustavno izlaganje, te, sukladno tome, stranice i stranice teksta, te, opet sukladno ovome, suhoparno apstrahiranje općih značajki stvari, a što opet povlači za sobom dosadu i određenu jalovost čitavog teksta, koji tako gubi na oštrini, pa ga većina cijenjenih diskutanata ne bi razumjela.
ne potcenjujte diskutante ovde... malo je srpskih foruma gde je prosek intelekta učesnika ovako visok.
Onda moram da uletim ja, da spustim malo prosek.
'De si Stinky, druže stari? Trebao sam ranije shvatiti da si to ti, ali otud i spuštanje proseka inteligencije na topicu mojom pojavom.
Quote from: "PingvinPatuljak"kasnije ću obasjati stvar u epohalnom eseju BonelijevskoMuško: od Falusa do Penisa.
štagod ostali diskutanti-šmiskutanti & mutanti mislili, ja nestrpljivo očekujem ovaj –nesumnjivo!- epohalni esej! :!:
Ali za njim mora uslediti i esej na temu Bonelijevsko žensko: od vagine do sasvim beznačajne uloge!
samo se vi zajebavajte, ovaj tok misli zaslužuje objavljivanje u papirnom obliku.
Е кад је и Бобанов анархо-титоистички ум благословио ову десну, благо тоталитарну, слику света, онда нема друге него да поздравимо будући текст.
Мада ово прво представљање сматрам за благо ригидно и понешто језички извештачено, са српскоправославног аспекта одобравам и ја даљи рад :)
Ето, два имприматура.
Још само да чујемо где ће се објавити текст?
П. С.
Quotebudući je 'intelektuala' podbacila, barikade održava (kao i uvijek) proleterijat. Radnička klasa Hrvatske i Italije. Iz ovih malih (ali žilavih) oaza, još uvijek kruži bauk, makar poluEvropom. Tu se, izgleda, pokušava prikrpati Srbija – hoće li ozdraviti?
Моја статистика ми говори да је 90%+ југословенских тиража Бонелија изашло у Србији историјски гледано. :)
И где је ту братска Турска и сестрински Бразил?
Quote from: "Boban"ovaj tok misli zaslužuje objavljivanje u papirnom obliku.
Možda je sve ovo ulomak iz romana "Luđaci su me oduvijek voljeli"?
Quote from: "Boban"samo se vi zajebavajte, ovaj tok misli zaslužuje objavljivanje u papirnom obliku.
:shock: sad sam u nedoumici. Da l' da ti kontriram iz čistog ćeifa, ili da se zabrinem što imamo isto mišljenje :evil:
Quote from: "Cornelius"da ti sad ne pojašnjavam detaljno, jer to zahtijeva sustavno izlaganje, te, sukladno tome, stranice i stranice teksta, te, opet sukladno ovome, suhoparno apstrahiranje općih značajki stvari, a što opet povlači za sobom dosadu i određenu jalovost čitavog teksta, koji tako gubi na oštrini
Ovo moram da zapamtim! :!:
Quote from: "Loengrin"Quote from: "Cornelius"da ti sad ne pojašnjavam detaljno, jer to zahtijeva sustavno izlaganje, te, sukladno tome, stranice i stranice teksta, te, opet sukladno ovome, suhoparno apstrahiranje općih značajki stvari, a što opet povlači za sobom dosadu i određenu jalovost čitavog teksta, koji tako gubi na oštrini
Ovo moram da zapamtim! :!:
Ло, Корнелије нам живи под утицајем једне декадентне и јаке културе, не очекуј од њега икакву самилост по питању Бонелија. :)
Quote from: "zstefanovic"
Ло, Корнелије нам живи под утицајем једне декадентне и јаке културе, не очекуј од њега икакву самилост по питању Бонелија. :)
Ja samo citirah mog omiljenog patuljka iz vremena kada nije bio pesnik cvetnoga maja, nego mu je inspiracija dolazila iz zagorskih štrukli.
Quote from: "PingvinPatuljak"Ima taj uhodani stereotip: čovjek ode kod tetkinog strica i među starim novinama vidi bačen strip (najvjerojatnije Zagor). Pročita ga u dahu, a već sljedećeg trenutka je učlanjen na stripovi.com; guta Bonellija...
Ima i drugi scenario: od kad znaš da čitaš, Bonelija prepoznaješ kao drugorazredne avanturističke stripove nedovoljno dobre da bi na njih trošio vreme, kad već ima toliko boljih, jednako naivnih, jednako bleskastih i 'ne-realih', ali - boljih.
Quote from: "Meho Krljic"Quote from: "PingvinPatuljak"Ima taj uhodani stereotip: čovjek ode kod tetkinog strica i među starim novinama vidi bačen strip (najvjerojatnije Zagor). Pročita ga u dahu, a već sljedećeg trenutka je učlanjen na stripovi.com; guta Bonellija...
Ima i drugi scenario: od kad znaš da čitaš, Bonelija prepoznaješ kao drugorazredne avanturističke stripove nedovoljno dobre da bi na njih trošio vreme, kad već ima toliko boljih, jednako naivnih, jednako bleskastih i 'ne-realih', ali - boljih.
Baš čitam Zagora
Tajna Sumera
izdavač: Beoštampa Grafart ; edicija: Veseli četvrtak 7.2.2008.
Idu Zagor i Čiko kroz gustu šumu, a kiša pljušti. Iz Virdžinije treba pešice da stignu do Darkvuda za oko 20-ak dana. Kiša pljušti, nema više od 15 °C, ali oni su lagano obučeni. Posebno Zagor koji je obučen kao da je 45°c, jer ima na sebi samo tanku majičicu bez rukava. Obično se u westernima ljudi sklone od kiše. Ako baš moraju da idi negde po pljusku obučeni su u kišne kabanice i idu na konjima. Ne i Čiko i Zagor. Njima ne trebaju konji, oni prelaze ogromna rastojanja hodajući. Po kiši. U jednom trenutku, doduše, Čiko kaže "zaradićemo reumu", dok sve vreme veselo čavrljaju idući po pljusku. Nije mu pala na pamet prehlada, povišena temperatura, groznica... Ma ne, šta je za njih malo kiše.
Srećom, onako mokri oni nabasaju na praznu kolibu u koju se sklone. Sve je otvoreno na kolibi, prozori, vrata, promaja duva, ali njima ne smeta. Ne pomišljaju da nekako zatvore nešto i zaustave promaju, zašto bi? Bar će skinuti mokru odeću, zapaliti vatru, osušiti se. Ali, gle, oni to ne rade! Sede u potpuno mokroj odeći, opet se ne plašeći za sopstveno zdravlje!? Znam zašto - ne bi bilo zgodno da se svlače pred čitaocima, ionako ih pojedini optužuju da su gayovci.
Srećom, iz čista mira usred Amerike, pojavljuje se neki Arapin sa mačem i pokuša da ubije Zagora. Naš junak ga savlada, ali onda se pojavljuje belac - "vlasnik" Arapinov. I on napada Zagora, ovaj ga tresne u facu tako jako da odleti. Ali vidi čuda, čovek se prijatno smeje posle ovakvog udarca i oduševljeno komentariše "kakav udarac!".
Posle ispada da su dvojica napadača baš krenuli da nađu Zagora. Kakva slučajnost da su se baš sreli u toj zabačenoj kolibi bogu iza leđa. Pa da, SAD su prilično male. I Čiko kaže da je to ludačka slučajnost. Ali beli bvana objašnjava da je to slučaj serendipite i sve je jasno. Inače i bvana i arapin su bez konja. Uz to arapin nosi sanduk sa mumijim od nekih 100 KG na ramenu. A da, arapin se izvinjava Zagoru što je pokušao da ga ubije, a Zagor lafčina mu odgovara da prihvata uljudno izvinjenje.
E onda belac kreće sa nekom dosadnom pričom i ja posustajem i odustajem. Možda i nastavim kad se oporavim.
Džabe Zagor.
Džabe Zagoratustra.
Ne vredi.
xjump
Quote from: "Boban"samo se vi zajebavajte, ovaj tok misli zaslužuje objavljivanje u papirnom obliku.
Izgleda da je bitnije kako se nešto kaže nego šta se kaže. Možeš da pričaš najpogrešnije stvari, ako to iznosiš visokoparnim filosofskim rečnikom i deluješ elokventno u nekom se probudi izdavač željan da to objavi.
fino,
ima tu materijala za pravu (staromodnu ideološku) diskusiju dotjeranu do pozicija mi-oni,
ali me (čak više od toga) zabavlja, ponešto hermetičnija-ali-možda-upravo-stoga-urnebesnija, ideja o Muškom u Bonelliju, čitana kroz hegelovsku dijalektiku. Dakako, ingenioznost teksta (ili tema kojih se dotaknem) proizlazi iz činjenice da izražavaju opće; tj, prelaze uske okvire konkretne stvari te omogućavaju pojedincima da ih prepoznaju kao aproksimacije Opće Istine, koja god njihova Opća Istina bila... njihova pozicija je već uračunata [nešto slično je polazilo za rukom još jedino Nietzscheu, čega je bio itekako svjestan, pa je, bez lažne skromnosti, mogao pisati oglede: Zašto sam tako mudar, Zašto sam tako pametan, Zašto pišem tako dobre knjige i sl]
... tekst ću postaviti na pdf stripovi, u dogledno vrijeme; kao zasebnu temu, jer je -ljudi vjerujte- istinski smiješan, što u prijevodu znači: nešto najbolje što se na forumu dogodilo od mog prethodnog eseja "1408 - dokidanje fetiškog karaktera iluzije"
sada ukratko,
@dušmanu - pozdrav druže, nema razloga za paniku (premda me pomalo sablazni činjenica koliko sam u pravu: naime, u ranijim vremenima, kad si još čitao Bonellija, prepoznao bi me u hipu, dok te sada i samog zabrinjava struganje kobilicom: potrebno ti je više vremena)
@ghoul, boban, zstef - kao što je maločas rečeno, to što ovakve heterogene osobnosti prihvaćaju temu i crpe iz nje želju, dovoljno govori o libidinalnoj ekonomiji napisanog (i očekujućeg): ima tu za svakog ponešto.
... konkretnije zstefu - paradoks (i neodoljiva privlačnost) uvodnog posta počiva u činjenici da spaja navodnu ('prepoznanu') desnu sliku svijeta sa retorikom najžešće ljevice, pa otud se može obraćati navodnom 'anarhističkom' bobanu kao i 'ortodoksnopravoslavnom' zstefu...
drugi paradoks, koji ti se čini u povijesnoj procjeni, je što previđaš samu 'povijesnost'; tj. u vrijeme kada je Srbija izbacivala Bonelli, on tada nije uopće bio subverzivan, jer je svijetom još uvijek dominirao očinski autoritet; u tom smislu, tadašnja intelektuala je mogla prezirati Bonelli kao buržujski pamflet itd... s ontološkim rastakanjem zbilje, i sam Bonelli mijenja poziciju i prelazi u - ilegalu
@cornelius - ovakav ambivalentan odnos je neodrživ: s jedne strane mi godi kada me se slavi, obožava, neprestano citira; s druge strane mi se upravo to gadi - krajnja idolatrija. Promatraj cijelu stvar više kao nesvakidašnji dar: rijetko tko ima priliku sresti svog Učitelja... kada se to ipak dogodi, najmanje što treba je poticati stvari da krenu po zlu (vjerojatno će se to, prije ili kasnije, dogoditi ionako)
@meho - to je samo parcijalno tumačenje stvari; postoji imaginarna, simbolička i realna razina stvarnosti, a to tebi izmiče. Čini se da tebe zanima samo realno, no, prema Lacanu, kada izostane simboličko, realno i imgainarno se spajaju: pa je tvoje realno jednako tako i imaginarno. Tada se čovjek zapita: jesu li ti tvoji bolji stripovi, bolji stvarno ili imaginarno?
Drugi prigovor bi bio: tvoja pozicija potkopava samu sebe: nosi guju u njedrima. Naime, ti si već 'svjestan' da su svi stripovi jednako bedasti, jednako naivni itd... Upravo zbog toga, ti si sterilan: nemaš nikakvu snagu uvjeravanja, kao što se i liberalizam čini mlitav naspram fundamentalizmu = kao da ima nešto Realnije u fundamentalizmu (ili, kad jedeš kuhanu rižu ti si na neki način manje-realni-Srbin nego kad jedeš pečenu svinjetinu; tu negdje je i Kusturica - prema njemu očito, Bergmanovi filmovi su tak-tak, piši me vrit, nije 'to' realan život, to nekako nije 'to', nego je to 'to' tek kad se stvar dovede do Cigana, mirisa krvi i seksa, šamaranja, kradi, jedi, pij itd...) ------ u tom smislu, ti sa svojim simulakrum-stripovima stojiš kao vata naspram kovanom željezu Zagorovih fanova
@alex
Ne vidim chemu nerviranje povodom Zagora? Pa on i ciko su vechiti i neunishtivi tandem te im stoga malecna kishica nishta ne znachi. Char tih junaka je upravo u tom odsustvu smisla i elementarne logike :) ko hoce ozbiljnije stripove nek chita bernarda panasonika ili astera blistoka.
Ako se ne varam jos u blagopocivshoj zlatnoj seriji zagor i chiko (kao i vecina indijanaca) su poginuli u borbi protiv USA konjice. Veliki manitu se sazalio na njih tako da ih je prebacio u paralelni svet (americhki Avalon?) gde je vreme stalo i darkvud i dalje postoji i zagor reshava minorne probleme. Posle toga apsolutno je sve moguce i sve ima smisla :)
Quote from: "Alex"Baš čitam Zagora
Tajna Sumera
he he, zabavno ovo bičevanje mrtvog zagora, ali što se tiče KIŠE – to je 1 od najučestalijih klišea američkog i svetskog filma, to da pokisnuti i gologlav na pljusku stajati nije baš ništa. to s kojom bezbrižnošću ljudi stoje na kiši čak i kad ne moraju – pa makar lilo kao iz kabala – me je uvek izbacivalo iz filma. naročito kad ni posle toga niko ni da zaslini a kamo li zakašlje se. eventualno jedno 'apćiha', i to je sve...
(šta ću kad sam kao mlađi bio prilično lako prehladljiv). svemu je krivo PEVANJE NA KIŠI!
Quote from: "PingvinPatuljak"
@cornelius - ovakav ambivalentan odnos je neodrživ: s jedne strane mi godi kada me se slavi, obožava, neprestano citira; s druge strane mi se upravo to gadi - krajnja idolatrija.
Recept je jednostavan - prvo se sladostrasno smej, potom idi da se ispovraces. Dodje mu kao jedinstvo suprotnosti, a i ostavlja vise mesta za strukle i pivo.
xdrinka xrotaeye
Quote from: "Alex"
...
E onda belac kreće sa nekom dosadnom pričom i ja posustajem i odustajem. Možda i nastavim kad se oporavim.
Džabe Zagor.
Džabe Zagoratustra.
Ne vredi.
i onda alex-bijelac kreće sa nekom dosadnom pričom a ja mu odlučim pomoći...
alex, ti nisi razumio potpuno uvodni post, premda si prepoznao da se on obraća i tebi (što me veseli)
naime, tamo se ne govori da je nužno čitati zagora, niti da je zagor poticajno štivo
nego upravo
kada je riječ o stripovima,
onda je bolje čitati zagora nego sin city ili strašan vic npr... i još se tvrdi da je zagor trenutno subverzivniji nego što je to san monstruma
ovo si mogao i sam uvidjeti prilikom svoje pustolovine Veselim Četvrtkom: Zagoru uopće nije zima, ljudi traže
baš njega, dečko osjeća potreba da mu se treba ispričati, a Zagor prihvaća tu gestu - čisto radi zadovoljavanja forme (Kantov kategorički imperativ!) itd...
[što se tiče ovog, sada već poslovičnog, notornog gejevtsva vezanog uz Zagora, tu ću stvar objasniti u eseju: BonelijevskoMuško: od Falusa do Penisa]
...
ili najobičnije,
ti postavljaš Zagora kao dosadnog (to je okej, ali samo do onog trenutka -) dok mu ne pretpostaviš Thora ili Spidermana : a što ti, naivno, činiš...
Написао сам једну шлајфну одговора, али се Опера закуцала, па је отишло у ветар.
Нема везе, ево овде само неких успутних појашњења.
Quote from: "PingvinPatuljak"@ghoul, boban, zstef - kao što je maločas rečeno, to što ovakve heterogene osobnosti prihvaćaju temu i crpe iz nje želju, dovoljno govori o libidinalnoj ekonomiji napisanog (i očekujućeg): ima tu za svakog ponešto.
... konkretnije zstefu - paradoks (i neodoljiva privlačnost) uvodnog posta počiva u činjenici da spaja navodnu ('prepoznanu') desnu sliku svijeta sa retorikom najžešće ljevice, pa otud se može obraćati navodnom 'anarhističkom' bobanu kao i 'ortodoksnopravoslavnom' zstefu...
Не бих рекао да "има за сваког понешто", јер су те овде подржали благо анарходини типови који увек преиспитују
сав сугерисани поредак, али не из чистог бунџијства, већ из жеље да им договорено устројство не замагљује здрав разум и критичку оштрицу. То је ствар која нас веже дубље него наша идеолошка уверења.
(Моје помињање идеологија је само извођење крајњих социјалних закључака из твојих ставова. А они се могу читати и као апологија десног тоталитаризма, ако не будеш јаснији.)
Quotedrugi paradoks, koji ti se čini u povijesnoj procjeni, je što previđaš samu 'povijesnost'; tj. u vrijeme kada je Srbija izbacivala Bonelli, on tada nije uopće bio subverzivan, jer je svijetom još uvijek dominirao očinski autoritet; u tom smislu, tadašnja intelektuala je mogla prezirati Bonelli kao buržujski pamflet itd... s ontološkim rastakanjem zbilje, i sam Bonelli mijenja poziciju i prelazi u - ilegalu
Ах, вараш се у том непрепознавању Србије као Бонелијевске бакље слободе и одговорности, и обимом и супстанцом :)
У доба хладног рата, улогу родитеља су преузеле државе (као данас заибацуи), са намером да останемо вечна деца. А Дечје новине и Дневник су стриповима и рото-романима подстицале
личну одговорност и
сећање на претходне поретке.
Није чудо да су их комунисти у неколико наврата жустро истребљивали, све са оним ломачама у Крагујевцу. (Ставови тадашњег идеолога Латинке Перовић, која је била најоштрији противник популарне културе, нису се много изменили од доба "српских либерала" до ЛДП-а данас.)
Данас је искра Бонелија у Хрватској тек малена ложа која кроз 500 коричених примерака покушава да сачува нешто за следећу епоху. Али је то сад гето, не масовни слој од пола милиона индивидуалистичких читалаца седмично.
Значи, само прецизирај фактичко стање.
Ето неких ситница... Крупнице, по мени, немам сад времена да поново куцам.
Quote from: "Usul"@alex
Ne vidim chemu nerviranje povodom Zagora? Pa on i ciko su vechiti i neunishtivi tandem te im stoga malecna kishica nishta ne znachi. Char tih junaka je upravo u tom odsustvu smisla i elementarne logike :) ko hoce ozbiljnije stripove nek chita bernarda panasonika ili astera blistoka.
Ako se ne varam jos u blagopocivshoj zlatnoj seriji zagor i chiko (kao i vecina indijanaca) su poginuli u borbi protiv USA konjice. Veliki manitu se sazalio na njih tako da ih je prebacio u paralelni svet (americhki Avalon?) gde je vreme stalo i darkvud i dalje postoji i zagor reshava minorne probleme. Posle toga apsolutno je sve moguce i sve ima smisla :)
Ko se nervira?
Pomenute stvari iz prvih nekoliko strana epizode Zagora koje se objedinjene zovu
loš scenario (a i crtež je slab) ja čak i ne bih računao u nedostatke, da se radi o stripu iz 60-ih godina.
Ali ne, epizoda je novijeg datuma. Ako se dugoizlazeći avanturistički strip ne menja, razvija, usavršava i prilagođava promenama koje dolaze sa protokom vremena, desi se da avantura pređe u nenamernu otužnu parodiju, a onda uživanja u avanturi (koje bi strip da je dobar trebalo da donese) nema.
U odbranu Zagora i Bonelija može se reći da zaista danas ima i boljih epizoda, ali očigledno nedovoljno da bi postale standard ispod koga se ne spušta.
Pomenute mane ne smetaju deci, jer ih zbog još nerazvijene inteligencije i malog iskustva i znanja ne vide, pa deca i mogu još nekako da uživaju u avanturi.
Onda treba jasno i
glasno reći -
Zagor je strip za decu. I tačka.
Ustvari zarez/zapeta - naravno da ga mogu kupovati i ljudi koje strip zanima u profesionalnom smislu, oni koji žele da podrže domaće izdavaštvo, koji su željni kupovine stripa na kiosku, oni nešto stariji, jer granica između deteta i zrele osobe nije ni tako kratka ni jasna itd.
Ono što
ne može, ne treba i ne sme da se radi je da se Zagor propagira kao vrhunski domet stripa, a da se
svi ostali stripovi u poređenju sa njim prikazuju kao inferiorni ili bar jednako glupi.
E tu, Usule dolazomo do prvog posta ovde, čije ti je značenje možda promaklo, jer za njega trebaju tumači i prevodioci sa zaboravljenih jezika.
Otud moj komentar o stripu, bez nervoze.
Quote from: "Alex"Ali ne, epizoda je novijeg datuma. Ako se dugoizlazeći avanturistički strip ne menja, razvija, usavršava i prilagođava promenama koje dolaze sa protokom vremena, desi se da avantura pređe u nenamernu otužnu parodiju, a onda uživanja u avanturi (koje bi strip da je dobar trebalo da donese) nema.
Да, ентропија је начела и класичног Бонелија.
Али је кључна ствар следећа: да ли класични Бонели има способност унутрашње регенерације, а да не оде у адолсецентске и одрасле серије као ДД и КП?
Иновативни сценаристи су вероватно већи проблем него било шта друго.
Quote from: "Alex"Onda treba jasno i glasno reći - Zagor je strip za decu. I tačka.
Првенствено за њих, али то није мана само по себи. Напротив.
Quote from: "zstefanovic"
Quote from: "PingvinPatuljak"@ghoul, boban, zstef - kao što je maločas rečeno, to što ovakve heterogene osobnosti prihvaćaju temu i crpe iz nje želju,
Не бих рекао да "има за сваког понешто", јер су те овде подржали благо анарходини типови који увек преиспитују сав сугерисани поредак, али не из чистог бунџијства, већ из жеље да им договорено устројство не замагљује здрав разум и критичку оштрицу. То је ствар која нас веже дубље него наша идеолошка уверења.
I feel all warm and cuddly now... :lol:
Quote from: "zstefanovic"
Quote from: "Alex"Onda treba jasno i glasno reći - Zagor je strip za decu. I tačka.
Првенствено за њих, али то није мана само по себи. Напротив.
Ne, taman posla.
Ipak, vrhunske stvari za decu uvek imaju i nivoe kvaliteta tj sadržaja i forme koji su zanimljivi i odraslima, tako da su za sve generacije iako prvenstveno namenjene deci.
Primer: mnogi Diznijevi crtani filmovi.
Zagor pak, u ovakvom obliku, nije ništa bolji od mnogih jeftinih komercijalnih televizijskih i video crtanih filmova koji se deci nude u ogromnim količinama, a ni gori, nije štetan, nije najgori šund jer sadrži ispravne moralne poruke, ali mu ne treba pridavati značaj kao nekom visokoumnom delu (mada to niko baš i ne pokušava), ali
ni kao visokokvalitetnoj zabavi za sve uzraste.
Sta li se vi svi natezete s ovim ...
:roll:
Jedino kvalitetno sto danas moze da stigne iz Hrvatske je ...
...SEVERINA :!:
Quote from: "SVAROG"Sta li se vi svi natezete s ovim ...
:roll:
Jedino kvalitetno sto danas moze da stigne iz Hrvatske je ...
...SEVERINA :!:
Jes vala. Bolje je natezati se sa Severinom. xukliam
Quote from: "Cornelius"
Jes vala. Bolje je natezati se sa Severinom. xukliam
Svaka ti je na mjestu.
Quote from: "SVAROG"Jedino kvalitetno sto danas moze da stigne iz Hrvatske je ...
...SEVERINA :!:
Mojne tako... Hrvatska nam samo preko stripa nudi masu zanimljivih stvari koje nisu Bonelli, a sigurno imaju još štogod kvalitetno u tolikoj zemlji.
Seve četnikuša i srpska nevjesta
http://www.index.hr/xmag/clanak/severina-u-beogradu-pjevala-cetnicku-pjesmu/373956.aspx :!: :!: :!: :!: :!:
I kao odgovor:
http://www.index.hr/xmag/clanak/severina-nisam-vodila-ljubav-vec-tri-i-pol-mjeseca-pa-ne-razlucujem-bas-racionalno/373972.aspx
naravno da nije nikad vodila ljubav kad se samo jebe ko štuka 8) 8) 8) 8) 8)
Quote from: "Truba"naravno da nije nikad vodila ljubav kad se samo jebe ko štuka 8) 8) 8) 8) 8)
Joj, brale, tebi krivo. Jebe se ko štuka, ali neće nikad s tobom. Preobuci se u četnika, možda je iznenadiš sred Zagreba u jagnjećoj šubari sa prasećim butom u jednoj ruci, gibanicom u drugoj i flašom brlje u trećoj. Ko zna, može da upali.
MA SEVE je zakon ,sta god radila...I nemoj bre da ste selci,
j....a se ,snimila se,vidli smo i sta sad!?
El ste izdrkali,el vas proslo!?
Mashala,aj dosta o tome!
Vas da su tako ukebali ,promenili biste i nacionalnost i veru i pol,
samo da se sakrijete.
Sram vas bilo...ogovarate NAJvredniju osobu iz Hrvatske!!!
Quote@meho - to je samo parcijalno tumačenje stvari; postoji imaginarna, simbolička i realna razina stvarnosti, a to tebi izmiče. Čini se da tebe zanima samo realno, no, prema Lacanu, kada izostane simboličko, realno i imgainarno se spajaju: pa je tvoje realno jednako tako i imaginarno. Tada se čovjek zapita: jesu li ti tvoji bolji stripovi, bolji stvarno ili imaginarno?
Pa jesu li? Mislim da jesu.
QuoteDrugi prigovor bi bio: tvoja pozicija potkopava samu sebe: nosi guju u njedrima. Naime, ti si već 'svjestan' da su svi stripovi jednako bedasti, jednako naivni itd...
Ne znam kako se to vidi iz moje gornje izjave? Mislio sam da sam vrlo jasno napisao da ima stripova koji dele Zagorove žanrovske elemente a koji su po dosta široko prihvaćenim estetskim kriterijumima bolji. Ne vidim kako sam ičim implicirao da su 'svi' stripovi jednako bedasti i naivni...
Quoteu tom smislu, ti sa svojim simulakrum-stripovima stojiš kao vata naspram kovanom željezu Zagorovih fanova
Ako dobro shvatam ovo izlaganje, 'moji' stripovi (Koji? Sin City? Y-The Last Man? Amazing Spider-man? Conan?) su opresivni modernistički pokušaj poistovećivanja života i umetnosti, a Zagor je oslobađajući postmodernistički povratak fikciji?? Ako je ovo (ili nešto slično) radna teza, onda mi deluje kao da ništa drugo od stripova i nisi čitao.
Quote from: "SVAROG"
El ste izdrkali,el vas proslo!?
Ma, di nas proslo... Dodje svaki put kad je vidimo.
Quote from: "Meho Krljic"Pa jesu li?
nisu
QuoteNe znam kako se to vidi iz moje gornje izjave? Mislio sam da sam vrlo jasno napisao da ima stripova koji dele Zagorove žanrovske elemente a koji su po dosta široko prihvaćenim estetskim kriterijumima bolji. Ne vidim kako sam ičim implicirao da su 'svi' stripovi jednako bedasti i naivni...
implicirao si onime što ti jesi (tvoja osobnost) udruženom sa ovom izjavom "
kad već ima toliko boljih, jednako naivnih, jednako bleskastih i 'ne-realih', ali - boljih"
međutim, ako sada ipak pokazuješ zube (izabravši tako jednu od ne-pristajućih ti uloga, riskirajući cijeli komad), onda ja parafraziram Lenjina: Čiji kriteriji? Za koga?
I, koji su stripovi bolji?
Ja prihvaćam da
neki jesu, ali koji su to - to tek treba utvrditi!
QuoteAko je ovo (ili nešto slično) radna teza
Ne baš...
Tamo ti se ukazuje na mlakost tvoje pozicije... i sukladno tome, mlakost stripova koje čitaš. Sve to skupa, tvoja pozicija, tvoji stripovi, tvoja glazba, tvoje ovo i ono je shvaćeno kao 'politički korektno' - u posprdnom značenju tog pojma -------- e sad, tebi je u glavi iskočio divovski upitnik: zašto je to tako shvaćeno? kako? otkuda? koji si ti?
Trenutno nema drugog odgovora doli: za sada je stvar tako prepoznata i dozvoljavam si da griješim. Kao što si dozvoljavam postavljanje sudova (ili ako hoćeš dijagnoza), a ovi mi, uvažavajući načelo dovoljnog razloga, dolaze brzo (promatrano iz tuđih pozicija: začudno brzo). Ako se ispostavim u zabludi, prihvaćam grešku i slijedi - rekonstrukcija (što je rijetko...)
kao da ništa drugo od stripova i nisi čitaočitao sam, onako, pomalo... no, referirajući se na ovo gore (da sam brz-a-i-prodoran), to mi je dovoljno
recimo da me stripovi više uopće ni ne zanimaju; ne kanim si tupiti oštricu na to - najviše što bih strugao po dnu je: dozvoljen pristup Bonelliju (ponekima)
ali, oveća je zabluda da čovjek mora baš sve i svašta ispipati, omirisati, nabiti nos u to itd, da bi mu sud o stvari bio valjan
najčešće je dovoljno profiltrirati stvar kroz -čisti um- (nakon velikog Kanta je to banalna stvar)
ili, jedna zanimljiva anegdota: kada su jednom prilikom skolastici raspavljali koliko magarac ima zubiju, njihov jedan mladi kolega im je predložio da: jednostavno odu u štalu i pogledaju. Ovi su ga samo pogledali kao da nije normalan, čovjek zastranio... evo, tu negdje i ti mene sablazniš, igrajući na kartu 'pročitanih stripova'
Quote from: "Cornelius"Quote from: "SVAROG"
El ste izdrkali,el vas proslo!?
Ma, di nas proslo... Dodje svaki put kad je vidimo.
:lol: :lol: :lol:
That's the spirit!!!
Quote from: "SVAROG"Quote from: "Cornelius"Quote from: "SVAROG"
El ste izdrkali,el vas proslo!?
Ma, di nas proslo... Dodje svaki put kad je vidimo.
:lol: :lol: :lol:
That's the spirit!!!
Yo cant beat it... :D
Quote from: "SVAROG"Sram vas bilo...ogovarate NAJvredniju osobu iz Hrvatske!!!
e, neka si im rekao.
Inače, po mojim informacijama, Seve je priblega ovom potezu iz marketinških razloga, karijera joj je bila na zalasku, prethodni CD fijasko i bilo je neophodno smisliti nešto da neizostavno uđe svima u vidokrug.
Quote from: "Boban"Quote from: "SVAROG"Sram vas bilo...ogovarate NAJvredniju osobu iz Hrvatske!!!
e, neka si im rekao.
Inače, po mojim informacijama, Seve je priblega ovom potezu iz marketinških razloga, karijera joj je bila na zalasku, prethodni CD fijasko i bilo je neophodno smisliti nešto da neizostavno uđe svima u vidokrug.
Jok :lol:
da je namerno to radila,bolje bi se obrijala... :o
Setim se odma snimka Pamele i onog njenog na brodu...Tomi lija...
Pamela tamo ,Pamela vamo,kad sex, ona ko trupac,plasticna lutka!
Ma bezveze. :(
Seve je pokazala malo maste :lol:
Quote from: "SVAROG"
Seve je pokazala malo maste :lol:
A, Suzana Mančić i onaj bilmez?
To je snimljeno pre Interneta, tj. bez namere o širokoj distribuciji.
Quote from: "Cornelius"Quote from: "SVAROG"
Seve je pokazala malo maste :lol:
A, Suzana Mančić i onaj bilmez?
E,nisam gledao,meni sve to slucajno dolazilo pod ruku...mislim pod CD,DVD itd.... :wink:
Valja li?
Ne valja. Nizak kvalitet u svim pogledima.
Ma da...gerontofilija....
Nego pade mi na pamet vestina Srpskog naroda da sve zapocete teme zavrsi sa sexom :lol:
Quote from: "SVAROG"Ma da...gerontofilija....
Nego pade mi na pamet vestina Srpskog naroda da sve zapocete teme zavrsi sa sexom :lol:
Ko Francuzi.
Quote from: "SVAROG"
Nego pade mi na pamet vestina Srpskog naroda da sve zapocete...
ima jedna još bolja vještina
da svakome pronađu vezu sa srpstvom, naposljetku su svi (ili gotovo svi) - Srbi (ili im je barem to bio djed)
nije to ni tako loša fora
time se pomalo bavim u radu: Pingvini Srbi 2 (neke paralele između Hitlera i Najslabije karike)
iako je metodika izvođenja teme, više okrenuta hrvatskom auditoriju (analiza nekih popularnih emisija u hrvatskom simboličkom prostoru; Latinica-Nedjeljom u dva-Najslabija karika), može se čitati i univerzalno: kao nesvakidašnji pokušaj ontologije ljudske prirode
dakle, možda je zaista šteta uskratiti svekolikome svijetu te filigranske misli, pa moguće (ako uopće počastim neki od hrvatskih portala velebnom temom) stavim taj, možebitni, link
hvala na pažnji.
Quote from: "PingvinPatuljak"ima jedna još bolja vještina
da svakome pronađu vezu sa srpstvom, naposljetku su svi (ili gotovo svi) - Srbi (ili im je barem to bio djed)
Očigledna posledica razogovora sa Bobanom, kad te je ubeđivao da si Srbin, pre 2-3 godine na Sajmu knjiga. :lol:
To su bili dani...
JA i Corni o Severini i Suzani i sexu ,a vi o pingvinima i Bobanu...
odoh ja odavde :!:
Jes, vala, Svarože, nije ovo društvo za nas. Oni bi da se politički nadmeću, a mi bi da se veselimo. Ajd, vidimo se na nekom drugom topiku.