znanstvenom fantastikom se bavim otkako znam za sebe. uvek sam se osecao sigurnim u sebe, da mogu akceptirati sve nove ideje koje proizlaze iz znanstvene fantastike, i da ne mogu imati problema u prilagodjavanju se zivotu, koji se uvek menja. Tako sam u tim ranim godinama rado navodio primjere, kako se stare bakice nece nikad voziti avionom, kako ne kupuju salate i slicno na trznici, jer jim je to neprihvatljivo, jer to nisu samo odgajile. Pa sam tako gledao, kako se neki od mojih drugova nisu prilagodili vremenu racunara, kako neki jos uvek nemaju vozacku dozvolu i primetio, kako su se polako povukli u slepe rukave zivota. Pa je doslo vreme kloniranja, pa sam se samo osmehnuo i kazao, u znanstvenoj fantastici je vec sve receno. I sada, kad citam teorije o kvantnoj fizici, isto cini mi se, da je to jos daleko, kad ce ljudi to razumeti i upotrebljavati.
E, kakva sam budala bio.
Prvi puta mi je sinulo, kada mi je prijatelj zabranio, da prevedem pricu Cost of Living od Roberta Sheckleya. Razlog je bio jednostavan: Kazaces budalima na vlasti, kako da nas potpuno finansijski uniste, rekao je. Jer u cemu ide prica. Na dom jedne porodice dolazi trgovac i prodaje stvari. Nov avto, nov taj stroj, nov drugciji stroj, a domacin kaze: pa ne mogu vise uzimati zajam, jer sam vec zaduzio svog sina, sta ja znam , do tridesete godine. A trgovac nastavlja. Pa , to je u redu, vasa djeca uzivaju sve te cari civilizacije, pa moraju se naviknuti na to, da i sama moraju placati, kad pocnu zaradjivati. I tako domacin uzima zajam na racun djece, koje tako prakticki porabljava do petdesete godine. Nema vise osobne slobode, nema buducnosti, ima samo uhvacenost u komercialnu, potrosnicku civilizaciju, iz koje se ne moze izbeci. Ako to nije opasna vizija, ne znam sta bi mogla biti. Jednostavna, ali bogami, tako se lako moze obistiniti. Tada sam prijatelja ozbiljno shvatio, ali sada na stare godine, postalo mi je svejedno, prevescu pricu. Pa da vidimo.
Onda se secam ideje Philipa K. Dicka. To je iz jednog romana. Muz je razveden, bivsa supruga mu je uzela sve, uzima mu prakticki sve sto zaradi i cak ulaze tuzbu i dokazuje, da joj je bivsi sposoban raditi vise, jer je inteligentan momak, i da bi mogao raditi bolje placeni posao i vise, samo da on toga nece, jer bi ona dobila vise. Ne isplati mu se to raditi.
Mili boze, i to je sasvim moguce. I meni bi bivsa mogla sasvim lako dokazati, da bi mogao raditi vise ili bolje placeni posao. Pa sta ako nemam ambicija, ako je to meni dovoljno, sto je, kad bi ona mogla ziveti bolje. Pa i djeca bi vise dobila, a to je za njihovo dobro, razumijete me? Za dobro celog covecanstva. Nadam se, da ko iz socialne vladne sluzbe ne cuje ovo, jer bi mogao procuriti predlog do parlamenta. Pa eto novog robovlastnistva.
Sta hocu, da kazem? Da sam se poceo plasiti nekih ideja u znanstveni fantastiki, jer su previse izvodive. Proslo je vreme Orwella, proziveli smo 1984 godinu, nekako sam prihvatio, da ce jos za moga zivota doci do kloniranja ljudi i sve grozote, koje proizlaze iz toga. Pa znate, nepotpuni kloni, nedovoljni razvijeni, ali ipak shvacaju donekle okolinu. Kakav status imaju? Pa vjerovatno samo coveceg mesa, koje ce prije ili kasnije doci na sto. Treba li ko ruku ili nogu? Slobodno je odrezite onom klonu. Pa ne treba je.
Pa sam svo vreme voleo robotske price. Ne toliko one od Asimove, nego takve, prave robotske civilizacije. Pa mi naprave Terminatora. Ne volim ja takvu buducnust. Jos sam nekako svario pricu Autofac Philipa K. Dicka, kad se tvornice mehanicki razmnozuju metalnim sjemena, iz kojih nicu minijaturi roboti, i pocnu graditi nove tvornice. Ta mi je prica bila jako pri srcu, i prevescu je jednog dana, ali one scene u terminatoru, kada voze oni tenkovi preko covecijih lubanja..
Pa mi naprave genom. Sad ce biti svacega. Ljudi takvih i onakvih. Po zelji. Inteligentnih, neinteligentnih. Super odpornih na sve bolesti, imace sve najbolje, sto postoji u covecijem genomu. Mili boze, pa ni sa vocem i zelenjavom nam nije uspelo, pa cemo to raditi na ljudskim bicima.
Ne tako dugo bio je u Sloveniji referendum, da bi se zene moglo slobodno umjetno oplojevati. Pa ko treba muskarce! To posebice one, naglasio je nas ministar za zdravlje, koje ne podnose muskarce, koje su imale losa iskustva, mozda bile cak silovane. Aaaj! To znaci, da bi takva zena mogla imati sina i molim vas, kako bi ga odgajala? Nek ide psihiatru, to joj treba. Ili dve lezbace, u skladu sa zakonom, imali bi djecka. Sta bi radile s njim? Dva homoseksulca djevojcicu? Ta djeca sigurno ne bi bila normalna, ali bi isto sigurno bila i zloupotrebljavana. A o tome smo cak imali referendum, koji je hvala bogu propao. Ali to samo znaci, da ce unatoc tome doci to toga prije, nego sto sanjamo.
Sta ce tek biti, kad nesmrtnost postane blago, koje ce biti prihvatljivo i dostupno ljudima.
Nekako mi se ne svidja taj svet buducnosti, kojeg tako volim da citam i prevodim. Bolje mi je ovde i sada. I ako sam nekada mislio, da su ideje znanstvene fantastike samo opomena, koju ce resavati buduci rodovi, eto desava mi se pred ocima to, o cemu su pisali pisci jos nedugo toga. Da li to znaci, da sam vec prestar? Da bih zeleo imati stabilniji zivot, a ne svet, koji mi se menja pred ocima. A ipak ta buducnost donosi toliko novih cuda, da ne bi mijenjao vremena u kojem zivim ni za sta.
Ali isto sam tako siguran, da kome od vas ide na zivce koja ideja znastvenog fantasticnog opusa i tiho se nadate, da se ne obistini.
sigismundus
Just an off-hand remark:
oduvek mi je bila zabavna naizgled paradoksalna činjenica na koju stalno iznova nailazim među prijateljima, poznanicima, pa i nepoznanicima koje indirektno srećem (recimo preko Neta), a ona glasi:
mnogo je više zatucanih, zastarelih, arhaičnih, konvencionalnih, reakcionarnih itsl. nazora među ovdašnjim ljubiteljima SF-a (pogledajte samo dvojicu naših Doktora...) nego li među onima koji preferiraju horor. Valjda bi se po nekoj logici očekivalo da poklonici žanra u kojem toliko dominiraju sujeverja, okultizam i tzv. primitivne strasti budu zatucaniji –ali, kao što rekoh, daleko arhaičnija, vremenom pregažena shvatanja susrećem među poklonicima žanra koji bi, kao, trebalo da je okrenut budućnosti, i novim, modernim shvatanjima. Na žalost, stvarnost UGLAVNOM demantuje ovakva očekivanja.
Naravno, nije mi namera da bilo koga vređam, ili da pravim generalizacije –izuzetaka, ovakvih ili onakvih, ima uvek i svuda- ali govorim o jednoj tendenciji koju sam zapazio u praxi, i koju postovi ovakve vrste stalno dodatno potvrđuju.
Mislim, sve-sve, ali ova priča o veštačkoj oplodnji, o silovanim ženama koje ne bi smele da imaju pravo da usvajaju decu, o homoseksualcima koji će jedva dočekati da zlostavljaju svoju usvojenu decu.... JEEEEESUS QUACK!
Vi bi trebalo da se uhvatite pod ruku sa Dr ABN-om, pa zajedno u vremeplov, i u XVIII ili XIX vek, gde bi vam sigurno bilo mnogo lepše.
Kako neko može da ceo život čita SF i ima ovakve nazore – is beyond me!
da, da. mozda sam star, i konzervativniji sto sam nekad bio, i mozda bih bolje ziveo u nekom od prijasnih vekova. No, ipak. Kao prvo, da ne bude zabune. Nemam absolutno nista protiv homoksualaca ili lezbijaka. Ili istospolnih parova. Oni zive po svojim nagonima, po svojim osjecanjima i uzbedjenjima. I punoletni su, sto se mene tice. No, sto se tice usvajanje djece, u ovom civilizivanom svetu postoje odredjene komisije, koje proveravaju sposobnost bracnih ili vanbracnih parova, da li su sposobni odgajati dete. Tako na ekonomskim osnovama, kao zbog psiholoskih karakteristika. Covek bi bar nesto slicno ocekivao, da se trazi od istospolnih parova. No, sto se tiče lezbicnih parova, zenama bi bilo dovoljno umetno oplodjivanje, jer kako kazu, one same razpolazu svojim telom i niko nema nista vise sta da izjavljuje. Pogotovo ne o njihovoj sposobnosti za uzgajanje deteta. I beg to differ. To je moja crna vizija i ne znam koliko ljudi je jos deli, ali tako je. Svako ima pravo, da mu se nesto ne svidja. Da se neceg boji. E, ja smatram, da lezbacni par, koji nije u stanju da legne sa muskarcem ni toliko, da dobije seme u sebe, nije sposoban odgojiti dete, koji bi se moglo ukljuciti u drustvo. Pa kako ce mu objasniti, sta je spolni odnos, sta je muskarac. Smatram, da bi ga hotice ili nehotice odgajivali u stilu njihovog lezbicnog odnosa i da bi dete zbog toga bilo osudjeno na getoiziranje. Nije, da ne dajem prava manjinama, da rade sto smatraju, da je dobro za njih(ako mi dozvolite, da se homoseksualcima i lezbijkama obracam kao manjinama), no pitanje je, kakva su nagnjenja deteta. Svakako je najvise mogucnosti, da je sklono drugom spolu, a ne homoseksualno, ali ono ce to moci za sebe tacno uvideti i odluciti tek kad odraste. Ali ako biva sa parom, koji je homoseksualan, ne mogu ni zamisliti kroz kakve traume ce to dete morati proci, dok ne pronadje ono pravo u sebi. Zato i smatram, da u takvim primerima nuzno dolazi do zloupotreba, pa nek bude psihicka ili fizicna. Jer nema kontrolnog elementa sposobnosti odgajivanja deteta sa bilo koje strucne sluzbe. Znamo, da se u svetu to vec masovno dogadja. Pa i poznate glumice se tajno umjetno oplodjuju, prikrivaju toboznjeg oca a zive s prijateljicom. Ili kao u stara dobra vremena, zena, koja je zelela dete, potrazila je muskarca za jednu noc i rodila dete i odgojila ga. Sve se to dogadja u vreme, kada familija razpada i kada se ruse tradicionalni sistemi.
Izvinite, ali mene nece niko ubediti, da silovana zena, koji toliko mrzi muskarce, da ne bi ni legla u krevet, da njime zanosi, moze da normalno odgajuje dete. Kao sto sam rekao prije, treba psihiatra, a ne da ima dete za vlastitu terapiju. A isto i mislim, kakva bi strahota bila djetetu, koji voli suprotni pol, ziveti u homoseksualnoj familiji. No, to bi po mome bio pravi horor. Naravno, da ne govorim, da bi takvi roditelji sto posto pogresno odgajali dete, ali smatram, da bi jih trebalo proveravati, kao sto se proverava parove, koji usvajaju djecu.
Kao sto kazoh, to su moje opasne, crne vizije. Kao sto je fenomenalna prica Roberta Holdstocka A Small Event, u kojem zene radjaju djecu, jer je to happening, a proizvod je work od art. Zivot je u tom slucaju postranog znacaja, nije vredan ni pomena, jer se plod ionako ubija posle uspesne eksibicije. Opasna vizija je i Dickova prica Pre-Persons. Gdje se abortus prosiruje na termin od vise godine posle rodjenja. Znate, dok je dete jos zgodno i ne protivi se. Onda ga majka u skladu sa zakonom o abortusu moze mirno terminirati. Pa imace novo, koje ce takodje biti ljepuskasto i zgodno sve do onih godina, kada ga treba likvidirati. Ta je prica izvala siroke polemike u SAD, kad je objavljena.
Pa, opasna je i vizija Grega Egana, prica The Cutie, gdje se umjetno spremaju cuties, koje jednostavno proizvodi neka internet firma, i covek mora da dobije samo zensko jajcece ili musku spermu i da odradi dete. Koje je programirano, da umre prije nego nauci govoriti i prije nego postane inteligentno. Jer to zapravo nije dete, to je vise mace ili pas po zakonu. I genetsko pravljeno je iskljucivo za zadovoljavanje roditeljskih, majcinskih ili ocetovskih nagona. E, to smatram za opasnu viziju. i koja ce se na moju zalost i te kako obistiniti. Kao sve druge. I takvog sveta ne volim. To sam sebi dopustam.
sigismundus
ja bih bio strašno zahvalan ako bi neko uputio na neku naučnu studiju o psihološkom uticaju homosexualaca na decu koju usvajaju - odnosno, da li ta činjenica dovodi do većeg % budućih gayeva, tj. da li se gay roditelji ikako iživljavaju nad tom decom, ili ih bar traumiraju svojim načinom života.
ne pitam ovo da bih branio gay parove, već zbog toga što znam ogroman broj ljudi doživotno traumiranih odrastanjem u 'normalnim', heterosexualnim porodicama.
po meni, postoje 2 ključna, fundamentalna faktora koji su do nepopravljivosti uništili potencijale zapadne civilizacije, a to su:
1. hrišćanstvo :x :x :x :P :cry: :( :? :x :x , i
2. porodica :( :x 8) :evil: , onakva kakvu 'bog' i zakon propisuju.
Sigismunduse, ti si zapravo totalitarista, i potvrdjujes pravilo koje glasi da oni koji su najvise zabrinuti za buducnost ovoga ili onoga (deteta, porodice, drustva, kulture, civilizacije, ne obavezno svim tim i ne obavezno tim redosledom) su oni koji imaju najvecu zelju da porobe.
Sto se tice ove potke o istopolnim "parovima" (koje nikada ne bi nazvao porodica, je li), i vec klishea, i vec otrcanog, o tome kako ako "istopolni par" odgaja dete, ono mora, ako vec pod obavezno nije istraumirano, i samo postati homoseksualno, imam pitanje: Okej, recimo i da postane homoseksualno. So. Fucking. What?
Onda krece neka prica o raspadu porodice. Cak iako uzimamo da je porodica nekakav aksiom (iako ne vidim zasto moramo), zar porodica koju cine istopolan par i eventualno dete/deca ne moze biti porodica? Hoce li sledece nastupiti nekakva prica o "prirodnoj promiskuitetnosti homoseksualaca koji su nesposobni da ostanu duze u vezi"? (Dok su heteroseksualci jako sposobni. Heh.)
Ako ne ide ta prica, onda ide prica o "ocuvanju vrste".
Ajde da uzmemo kao aksiom da ljudsku vrstu treba sacuvati (iako ne vidim zasto bi moralo). Ajde da ne kakimo o prenaseljenosti.
Zaboga! Pa imamo vestacku oplodnju! Apsolutno nema STA da brinemo o produzenju ljudske vrste!
I da. Jos nesto. Zamisli sebe u homoseksualnom svetu, gde je drustvena i kulturna konvencija homoseksualizam kao tradicija, i gde su homoseksualci ubedljiva vecina. I gde deca nastaju homoseksualnim (isto)polnim odnosom. I ti zelis da imas dete.
Da li bi stvarno pustio da te neko kara u bulju, pa cak i samo jednom, zbog toga?
Jebiga, budi iskren. Ja, bajo, ne bih.
Zivim u zemlji gdje su homoseksualci dobili i zakonsko pravo o usvajanju djece. Pisalo se dosta o tome u periodu kada je trebalo da se donese zakon, postoje ovdje vec odrasli ljudi koji su odrasli u takvim vezama..djeca heteroseksualaca koji su zivjeli zajedno pa se razveli a ova druga strana otkrila homoseksulanost pa nasla sebi partnera_ pa se vjencali pa_ odgajali djecu..necu da pisem o tome da li ta djeca imaju vece sanse da postanu homoseksualni..to nije ni bitno, sto rece spajder pa sta..radi se o tome da djeca imaju probleme u odrastanju, (nisu bezbrizna i sretna) druzenju sa drugom djecom, upravo zbog toga sto ovo nije homoseksualno drustvo i osjecaju svugdje koliko su drugaciji. U skolama su vec odavno uveli i razgovore sa djecom o homoseksualnosti i vec im je normalno da zale Isusa kojeg su razapeli na krst..nesrecan lik, i da je skroz ok. ako se dva muskarca ili dvije zene (moze i grupno) ljube, drze za ruke..i tako dalje. Moze da se desi lako da Isusa promovisu kao geja.
Ja razumijem sigismundovo razmisljanje i mislim da ti spajderu pretjerujes kada ga karakterises kao totalitaristu..
Meni je zao planete, insekti su ti koji ce da prezive, vjerovatno i vecina drugih zivotinja, ljudi mi nije zao jer uzimamo vise nego sto nam treba, ostali uzimaju koliko im treba ..toliko o ljudskim transformacijama. he moram i ovome ovo je je forum na kojem se pise i o hororu :P
Ovdje ima dosta firmi u kojima ne mozes da dobijes posao ako nisi ispod 30 i gay..sefovi su u odmaklim 40-50 god koje mozes da sretnes u gradu kako svoje deckice vode za ruku...ima jos mnogo primjera...gledam svijet oko sebe i mislim da pripremim pojas za spasavanje.
selavi
SF volim otkada znam za sebe
1984 i Vrli novi svijet su mi omiljene knjige
međutim misim da se dosta stvari neće obistiniti što je zapisano u SF-u
možda mali dio od 2 %
što se kršćanstva tiče
hajmo pogledat zemlje u kojima nema kršćanstva:
šta su te zemlje postigle: Ništa
a porodicu niko PONAVLJAM niko neće moći uništiti
dovoljno je da pogledam Kuma i da se rasplačem:
Ljubav sina prema ocu...
mislim da se to nikome ne bi trebalo uskratiti
molim vas zašto spominjete Isusa u ovim bljak kontelstima
bok!
iako sam mislio, da me nece biti bar dva dana kod racunala, evo me ipak ovdje. Pokusacu, da nastavim diskusiju o mojim crnim vizijama. Pokusao sam, da umetnem podatke o pricama, koje su podstakle ovaj post i voleo bih, da neko pokomentira bar jednu od njih. Ili da postavi svoje misljenje o nekoj prici, koju je on procitao. Jer pricamo o znanstvenoj fantastici. O pricama, kojih se ( bar ja) plasim, da ce se obistiniti.
Pricacemo i o tome, kakav sam totalitarista, kako, da ili ne, smatram nesto za dobro covjecanstva, gdje je tu bog, da li uopste postoji odnos izmedju oca i sina, ali za sada, idemo polako.
Dajmo, za pocetak, navodim jos jednu crnu, opasnu viziju: Scatter may Ashes. Pisac Greg Egan. Ima on-line, inace je objavljena u Interzonu. Preveo sam je pre nekih sest-sedam godina. To je horor prica. To je prica o Jacku the Ripperu. Koji je naravno besmrtan i jos uvek mu je sudjeno, da radi svoj posao.
Radnja ide ovako: Fotograf prima obavestenje, nek se javi negdje usred noci na odredjenoj adresi, da donese mnogo filmova, kojima moze, da snimi prizore sa mnogo boje i slicno. Potpisan je Jack. Mora se znat, da se dogadjaju ubojstva dece. Iznakazena, razrezana, silovana. Mala deca. A fotografu se ocito pruza prilika, da snimi Jacka na delu. Sav je zivcan, ide da kupi filmove, a onda bas pre sastanak u magnovenju ipak zove policiju. Kad stize na sastanak, Jack bas iznosi dete kroz prozor. Fotograf je skoro paralizovan ali ipak snima sta se dogadja. Ubistvo deteta u zivo. Ono najgroznije sto moze biti. Policija normalno dolazi prekasno, Jack doduse pobjeze, ali ga hvataju. Fotografa muci sto nije pomogao detetu, ali ipak objavljuje fotografije. Koje ga u tren prave slavnim. I koje odmah produciraju mnostvo copycata. I dok Jacka razbesneli ljudi ubijaju u zatvoru, trend najnovijih ubistava siri se. Prvo su ljudi samo fotografisali ubistva, sto su jih izvodili, posle su to snimali video kamerom, kasnije dolazi najnovji in-trend: live. U zivo. Odjednom na televiziji zagledate emisiju u zivo, gdje polako raztrezuju coveka i to u zivo prenose medju ljude. Pa to je umetnost ljudi. To je trend. To je uzas buducnosti. Ako vas nije bar malo strah, onda ne znam sta je sa vama. To je opasna vizija buducnosti, vreme kada ce ljudi zaboraviti, da su ljudi. Kada najskrivenije, bazni strasti postanu popularne i cijenjene. Znate sta: meni je muka kod toga, ali znam, da ce se to obistiniti. I molim vas, ja to ne bih zelio videti. I doziveti. A znamo, da se to vec dogadja. Ubistvo u zivo na internetu, jel?
To su moje crne vizije. Koje crpim iz znanstvene fantastike. A da li pomazu nama, da vise cenimo coveciji zivot ili da razumemo nas udio u tom procesu, koji zovemo civilizacija. Mislim, da bi to moralo biti tako. Zbog toga sam preveo tu pricu, preveo sam i Cutie, istog pisca, pre desetak godina preveo sam neku homoseksualnu kratku pricicu, uskoro cu prevesti jednu lezbicnu pricu Nancy Kress... Jer smatram, da moramo znati, sta se dogadja oko nas. I da smo odgovorni, sto se desava oko nas.
A i zbog toga sam napravio ovaj topic. A ne zato, sto bih ja bio nekakav totalitarista i imao nesto protiv gaya.
-nastavlja se( za par sati)
sigismundus
ma, idemo odmah dalje.
Sada, da detaljno objasnim ono sa silovanom zenom, koja mrzi muskarce i koja zeli umjetnu oploditev, da bi imala dete.
To je ziva istina. Kad je faza za referendum u Sloveniji dolazila kraju, i bilo je vec ocito, da ce vlast izgubiti predlog, pojavio se ministar za zdravstvo i kazao doslovce ovako. "Imam prijateljicu, koja je silovana i koja zbog toga mrzi muskarce. Ona bi zelela dete, ali ne podnosi muskarce i zeli se umetno oploditi. Da li cemo ji jos to uzeti?" Bilo je to na televiziji. Tada se na veliko pojavljivalo misljenje, da dete mora imati oca. Politicari su se obazirali na svoje familije, njihove su zene govorile, da su sretne, da je muz sa njima i slicno. Zanimljivo je, da niko nije pomenuo moj stav, taj, da zena koja mrzi muskarce zbog silovanja, treba psihiatricku pomoc. A ne dete kao terapiju. Zanimljivo je, da je stvar pala u vodu zbog jedne reporterice, koja je bas isla na porodnicki. Da ima dete. Ona se javno uzbudila i kazala je, kakvo pravo ima ta zena, da zahteva umentno oploditev. Koja dosta kosta. A onda ce biti sama majka, i opet ce zahtevati od drzave, da ju finansira. Nju i dete. Jer ce biti sama i nece imati muskarca, da je izdrzava. To je izazvalo polemike, ljudi su vise-manje popizdili, jer sta to lude zene hoce da rade sa nasim novcem, i mislim, da je to bila pika na i. Da je time izgubljen referendum.
Ovo sam napisao detajlnije zbog toga, da mi, molim vas, niko ne kaze kasnije, kako sam napisao, da silovane zene ne smiju imati dece. Tako ili onako. Eh, razumijeli smo se?
sigismundus
Uz rizik da ću lupati gluposti...: :evil: :twisted: :idea:
Quotekomunjara:
međutim misim da se dosta stvari neće obistiniti što je zapisano u SF-u
možda mali dio od 2 %
što se kršćanstva tiče
hajmo pogledat zemlje u kojima nema kršćanstva:
šta su te zemlje postigle: Ništa
a porodicu niko PONAVLJAM niko neće moći uništiti
Naravno da će se mnogo šta obistiniti...a i naravno da je porodica centar svega!
Sve je, još davno, 'zapisano' u Alien serijalu!! :o
Sve nove ideje, mogućnosti, vizije, virusi, nova bića iz dalekog svemira, žene... - ako ih pustiš da se razvijaju, da ti uđu u kuću, u mozak, u spaceship - će se izleći, udomaćiti, razmnožiti i na kraju promeniti sve u okolini (čitaj porobiti, istrebiti), naravno uključujući i tebe. Knjige upravo to čine: one su vizija neizbežne budućnosti. One su opomena.
Prvi 'Alien' je bio samo san, prenatalna (nisam siguran da je to reč koju tražim, ali...) borba unutar materice (genetski priroda priprema potomke za borbu koju treba voditi za života), invencija, ideja, proročka vizija, pred-egzistencija, mitska borba dobra i zla na subatomskom nivou, uvid u naše stanje pre dolaska na ovaj svet - borba unutar majke, koja je centar PORODICE. Borba zdravih spermatozoida sa virusom (tuđinom) koji ih nagriza i mutira...; borba za održanje vrste zdravih offspring-ova i sledstveno zdravog društva.
Drugi 'Alien(s)' jeste samo prenošenje tog mitskog sukoba u realan svet, buđenje, rođenje. 'Aliens' je samo spoznaja Riply-jeve (koja nema prošlost, porodicu, prijatelje...ona je novorođenče, čista, nevina...) da se ta arhetipska borba nastavlja i na površini. Društvo je inficirano, nemoćno da se odupre promeni, jednom signalu iz svemira (ili unutar nas samih); takvo društvo (kolonija rudara?) se upravo gradi na takvom signalu, ideji, virusu, viziji.... i naravno biva deformisano. U nemogućnosti da ostane po strani, Riply odlazi da se sukobi sa onim što nagriza svet (iako je taj svet, naizgled, daleko) i time nastavlja arhetipski sukob koji je i smisao naših života...''Sooner or later, one must choose the side in order to remain human.''. Nema višeg smisla - samo borba za opstanak...Riply upravo u spoznaji svog puta kao pripadnika vrste, pre svega, a zatim i majke (buduće) nalazi SAVRŠENU PORODICU (čak postoji i benevolentni robot, veštačko biće, igračka koje pomaže ljudskoj vrsti i održanju porodice...) 'Alien' serijal je upravo priča o porodici, ZDRAVOJ, ČISTOJ porodici. Društvo je samo odraz porodice.
Živimo u dobu apsolutne smrti nevinosti i svih ostalih biblijski ustoličenih postulata i određenja, u dobu gde je biti GEJ simbol originalnosti, a ne blasfemičnosti, u vremenu gde je sve dozvoljeno, gde je sve podložno relativizaciji. Kako može biti normalno, dozvoljeno nešto što nije normalno, prirodno, nešto što je uzročnik mnogih bolesti i deformacija?!
PORODICA je svetinja, ili kako su nas učili na fax-u, osnovna ćelija svakog društva - pa je i jasno, da bi društvo bilo zdravo, mora i porodica počivati na zdravim postulatima heteroseksualnosti!!
Mislim da je dosta lupetanja ili nije...?
p.s. a i slažem se sa Ghoulom da su porodica i hrišćanstvo ti koji su uništili zapadnu civilizaciju, što samo potvrđuje moju tezu o tome koliko je bitno da se prave vrednosti PORODICE I HRIŠĆANSTVA uzmu ozbiljno. Izvitoperenje izvornih vrednosti nas je i dovelo do sranja u kojemu se nalazimo...
p.p.s.
QuoteZanimljivo je, da niko nije pomenuo moj stav, taj, da zena koja mrzi muskarce zbog silovanja, treba psihiatricku pomoc. A ne dete kao terapiju.
Slažem se!!
Auuuuu, Mile...
Some folks will never learn.
Svidja mi se termin "Cista porodica".
Mislim da je to odlicna vizija buduce Srbije. Srbije bez manjina, i bez bilo kakvih subverzivnosti i laviranja. Odlicno. Lepo se zabavljajte.
Ovih dana sam dugo razmisljao o jednoj frazi za koju shvatam da mi je duboko imanentna. Fraza glasi "Live and let live."
Sada shvatam da da bi neko mogao da ispostuje taj kredo mora biti uzasno open-minded. Ta fraza postaje ideal, a ne neka moguca formula zivljenja.
Sada mi se jos jednom potvrdjuje da je nemoguce biti "umeren" u ekstremnim preferencijama. "Umereni nacionalista" ili "umereni tradicionalista" jednako je apsurdno koliko i "Malkice sam trudna".
Sada mi se jos jednom potvrdjuje da "Mi smo ovde da vam pomognemo, da vas naucimo, da vas ispravimo" uvek znaci "Mi smo ovde da porobimo."
Sada mi se jos jednom potvrdjuje da "Mi se duboko brinemo za drustvo" uvek znaci "JA imam problem sa necim".
Sada mi se jos jednom potvrdjuje da nas istorija nicemu ne moze nauciti, i da je uvek moguce ponavljati iste greske koristeci isti sistem koji je od samog pocetka pogresan, zato sto nije imanentan ljudima.
"Ha! Pa nije komunizam ono sto su radili Tito i Staljin. Vratimo se "izvornom komunizmu"!"
"Ha! Pa nije hriscanstvo 2000 godina represije! Vratimo se "izvornom hriscanstvu"!"
"Izvitoperenje izvornih vrednosti nas je i dovelo do sranja u kojemu se nalazimo..."
See ya, wouldn't want to be ya.
Sine,
budući da moja Hare Krišna nedelja još uvek traje, moram (ogromnim naporom) da se suzdržim od komentara gore iznetih fundamentalista.
Da, ljudi nikad ništa neće naučiti, to je žalosna činjenica ljudske egzistencije, i tu se ne može mnogo.
Većina će slepo ponavljati ono što im je u još rovite mozgove u detinjstvu urezano i nikad neće ni pokušati da preispita neke od 'nesumnjivih', 'podrazumevajućih', 'temeljnih' vrednosti (odnosno 'vrednosti') koje im je neko rekao da su nezamenjive.
Ja samo moram da se ogradim od toga što se Kal, kao, u nečem slaže samnom. :x Nadam se da je ta izjava bila ironija s njegove/njene strane. :P Više bih voleo da se neko takav posere po svakoj reči koju sam ovde napisao. Osećao bih se čistije. :lol:
šta je to Indija postigla mamu mu
:x
a imaju samo 3% kršćana
a i komunizam su uništili ponovnim izborima (izbori traju dok komunisti ne izgube, slično kao u Italiji)
cela pricha oko chega?
za normalan psiholoshki razvoj deteta potrebna je porodica sa oba roditelja.
however, josh bitnije od toga je da dete raste u harmonichnim odnosima.
shta vredi shto je porodica heterosexualna ako je neko od roditelja alkoholichar?
toliko ima dece koja rastu po domovima, a koja bi mogla ziveti u harmonichnoj porodici ma kolko njihovi "roditelji" bili gay.
danashnja populacija homosexualaca potiche iz relativno normalnih porodica iz kojih bi valjda trebalo da izlaze iskljuchivi heterosexualci.
shto se neko ne pozabavi tom tematikom umesto shto automatski pretpostavlja da bi homosexualni par svojim vaspitanjem iznedrio homosexualno dete.
gloopost
da bi se homosexualnost razvila potrebno je mnogo vishe od uchenja po modelu.
shta je bilo na kraju sa referendumom?
odbijen zbog par extremnih primera?
apsolutno razumem zenu koja posle silovanja mrzi mushkarce, ali to ne znachi da automatski mrzi sve mushkarce.
sigurno ne mrzi oca/brata/prijatelja.
i sigurno ne znachi da bi zensko dete vaspitala u nekom extremno feministichkom maniru niti bi znachilo da bi mushko dete zlostavljala.
ovde zaboravljash da je materinski instinkt neshto najsnaznije shto postoji i shto skoro nijedna zena ne uspeva da ga potisne.
to shto zena ne bi legla sa mushkarcem i zanela na prirodan nachin ne znachi da bi od deteta napravila monstruma.
shta je sa ostalim manje extremnim primerima gde zena jednostavno ne zeli da se uda? da li zbog toga treba da joj bude uskraceno materinstvo?
Quote from: "DUNADAN"
ovde zaboravljash da je materinski instinkt neshto najsnaznije shto postoji i shto skoro nijedna zena ne uspeva da ga potisne.
Da.. niko to ne moze da potisne. Pogotovo one ganke sto ih dave (decu) i ostavljaju po kontejnerima. :evil: Materinski instinkt ti je cudo!
Ne poznajem hriscanina koji ima pojma o Bibliji. Svi joj u startu prilaze kao najvecoj istini u vaseljeni. Niko se ne pita: Kada? Sta? gde? kako? Svaki redak u Starom i Novom zavetu je planski napisan i to je duga prica. Mnogo toga sto je umetnicki bilo vredno izkasapljeno je i zasrano kasnijim interpolacijama koje su ubacili fariseji, katolici, pravoslavci - nije bitno! U pravu je Spider sa onim vracamo se komunizmu i hriscanstvu "pre pada". To su vrlo utopijske ideje i u praksi neizvodljive. I prilicno glupe!
OK, hriscanstvo je coveku donelo neke sjajne ideje koje su otelotvorene u umetnosti, ali jos vise patnji, stradanja, smrti, mucenja, mraka koji traje vise od 2000 godina.
Neko je pitao"Sta su postigle ne-hriscanske zemlje?"
Fuck, ponekad se zanesem i pomislim da su svi ovde relativno obrazovani. :x Covece! Stara Grcka u periodu od 6 do 3 veka pne. na svet je donela ideje koje su u svakom smislu oblikovale coveka i izdigle ga bezbroj puta vise nego sto je to ucinila hriscanska religija. Stari Grci su sto se mogih stvari tice bili prvi i poslednji. Vidis, klanjali su se Apolonu + Dionisu = razvijali filozofiju, knjizevnost i porodicne i drzavne vrednosti + gudrali se halucinogenim pecurkama i vinom, karali se po sumama, vistali, zubima komadali zivotinje i zdrali zivo mesto. E, u isto vreme! To je priroda, a ne neki sistem imbecilnih nacela koji bi coveku svezao ruke da sam sebe ne povredjuje. To je sranje. "Kategoricki imperativ" kaze Kant. Tako treba sve da funkcionise i tu se slazem sa njim. Svako po svojoj volji!
Da se vratimo na nehriscanske zamlje - Egipat, Sumer, Vavilon, RIM jebote! Bez njih judaizma i hriscanstva ne bi bilo.
Indija: Je covecanstvu donela neke od najvecih svedocanstava ljudskog duha - Mahabharatu i Ramajanu.
Komunjaro, nazalost ne poznajes klasicnu knjizevnost i filozofiju, kao i istoriju ovih civilizacija, tako da se plasim da me neces razumeti. :( Sve sto bljesnulo u umetnosti i filozofiji, jeste se desilo u trenutku kada su ideje tih "nehriscanskih" civilizacija probile koprenu hriscanstva i vratile se coveku. Renesansa je odagnala uzas mracnog srednjeg veka, kako?
:? Volim "filozofiju" domace radinosti baziranu na Andricu itd., a ne na Montelju, Volteru, Sekspiru, Geteu.
Mi Srbi (Bosanci, Slovenci, Hrvati - isto sranje) smo uvek bili najpametniji.
Bedak je kada neki ljudi totaliterizam pretvaraju u progres. Prokleto je sve sto ljude stapa i cini ih jendakima. Ljudi nisu jednaki, niti su bili, niti ce biti.
Ajde, citiracu Karl Nejdzela i njegovu varijantu (malo ispravljenu doduse) Kroulijevog vidjenja morala: "Cini sto ti je volja, ali da pritom ne krsis voju drugog". To je to!
Kenjam se na ustaljene ljudske vrednosti i principe nametnute brnjicom hrisacnsta i tzv. "porodice". Znam mnogo vise sjebnih ljudi koji su odrasli u tzv. noralnim citavim porodicama, nego onih ciji su se roditelji srecno razveli. Porodica u nekom licnom smislu, da! Naravno! Sa osobom koju volis i sa kojom delis zivotne stavove. Ali "porodica" kao kategorija, pojam,
norma?... ne za mene!
Meni je cilj da ja lepo zavrsim skolu, bavim se knjizevnoscu i muzikom - i jebe mi se ko koga jebe i usvaja.
Pitammse da li mi horor freakovi dublje i pronicljivije percipiramo stvarnost? Mozda se zato i palimo da ove stvari? Ghoule? Spideru?
Lepo je rekao tata Nice: "BOG JE MRTAV!"
Ljudi, covek je ono sto nama treba. Onaj pravi covek, covek ljudskih strasti i slabosti. Covek koji ce u tom svom bivstvovanju da zameni nas najveci strah, strah od samih nas. Strah kog smo nazvali tim bednim imenom - "bog".
Quote from: "Nyarlathotep"
Neko je pitao"Sta su postigle ne-hriscanske zemlje?"
Fuck, ponekad se zanesem i pomislim da su svi ovde relativno obrazovani. :x Covece! Stara Grcka u periodu od 6 do 3 veka pne. na svet je donela ideje koje su u svakom smislu oblikovale coveka i izdigle ga bezbroj puta vise nego sto je to ucinila hriscanska religija. Stari Grci su sto se mogih stvari tice bili prvi i poslednji. Vidis, klanjali su se Apolonu + Dionisu = razvijali filozofiju, knjizevnost i porodicne i drzavne vrednosti + gudrali se halucinogenim pecurkama i vinom, karali se po sumama, vistali, zubima komadali zivotinje i zdrali zivo mesto.
frajeru grci su izmislili i demokraciju i PEDERE i hvala im i njima i aristotelu što su podržali ROBOVLASNIČKI SUSTAV
nemoj mi govoriti o povijesti
ja govorim o sadašnjim vremenima o Švicarskoj o Švedskoj
Novom Zelandu Sloveniji naspram Nekih drugih zemlalja koje su "oslobodjenje" kršćanstva
Šta napravih...?! :x :oops: :cry: :( :x
Iako je većini vas, verovatno, svejedno šta ću da kažem posle pređašnjeg mog posta, ipak...
Primer sa 'Alienom' i termin 'Čista porodica' (Spider), izvorno hrišćanstvo? (žalosno, bilo bi smešno da nije...) - je samo glupa aluzija koja mi je pala na pamet u trenutku...samo sam hteo da ispoštujem formu foruma.
Reskiram da zvuči kao da se pravdam (a to najviše mrzim), ali moram da kažem ovo: :(
Čitav post je bio 'Čista' zajebancija...mada sada to više, čini mi se, nije ni važno: imam utisak da ste me uzeli suviše ozbiljno (ne mogu vas kriviti - ne poznajete me - mada sam pokušao da intoniram čitav post ka zajebanciji, ali...nisam uspeo) - nisam pomislio da ćete na ovom forumu, gde nije mesto ideologijama, politici i sl. (bar mislim da nije mesto) shvatati ovakve diskusije suviše ozbiljno...Moja greška. Mislio sam da će to što ću biti ekstreman, možda (stupid I), učiniti diskusiju interesantnijom...Opet, moja greška. :x :x :x
Jebi ga. I opet, jebi ga. :cry: :cry: :cry:
Nisam ni za kak vu represiju, nemam problem sa manjinama, volim subverzivnost...; ali opet, who cares!
QuoteGhoul:
Ja samo moram da se ogradim od toga što se Kal, kao, u nečem slaže samnom. Nadam se da je ta izjava bila ironija s njegove/njene strane. Više bih voleo da se neko takav posere po svakoj reči koju sam ovde napisao. Osećao bih se čistije.
Bila je ironija. Nadam se da ti je sad lakše. Izvinjavam se ako sam nekoga ovde uvredio - nije mi bila namera! :oops: Čini mi se da ste sve ovo shvatili suviše lično. I neću da se poserem na tebe (Ghoul)da bi se ti osećao 'čistije'! :shock: Pazi molim te.
p.s. Možda bi trebalo da prestanem da se uključujem u diskusije?! Izazvao sam suviše negativnih reakcija... :x :x :( :oops:
Jebi ga...........
:!: :!: :!: :!: :!:
Quote from: "Nyarlathotep"
Lepo je rekao tata Nice: "BOG JE MRTAV!"
Ljudi, covek je ono sto nama treba. Onaj pravi covek, covek ljudskih strasti i slabosti. Covek koji ce u tom svom bivstvovanju da zameni nas najveci strah, strah od samih nas. Strah kog smo nazvali tim bednim imenom - "bog".
a ko je rekao da Bog ne postoji trebalo bi ga izmisliti
očito je da sam jedan od najmlađih članova ovog foruma
i da izgleda jedini idem redovno u crkvu
mislim da nikada nećemo uvjeriti jedni druge u nešto što vjerujemo
zato je najbolje da pričamo o nečemu drugom
Za razliku od feudalne hriscanske drzave srednjeg veka koja NIJE zapravo bila robovlasnicka.
Za razliku od Rusije pre revolucije gde su svi sem bogatih jevreja (koji su i izneli revoluciju) ziveli u torovima i imali zivotni vek od 26 godina u proseku.
Grci su "izmislili" pedere? ...komunjaro, da te nema, trebalo bi te IZMISLITI, majke mi.
Jeste, za razliku od Srpskog dvora u 18. i 19. veku gde nije bilo pederastije. Zasto je nije bilo? Zato sto bi svakom "muzelozniku" (to se tada tako zvalo ovde) skinuli glavu sa ramena ako bi ga u'vatili u radnji.
Njegos je jos tu bio blag: kupao bi pedere govnima, "da vide kako se kurac oseca u dupetu" (mada se i tada vise govorilo "zila" nego "kurac").
E, komunjaro, imam lek za sidu. Zove se ATOMSKA BOMBA.
Drugo, da sklonimo jos jednu tehnikaliju sa kurca.
Pederastija u staroj Grckoj je bila dosta drugacija od kasnije, prave pederastije. O cemu se, zapravo, radilo.
Naime, i Grci su kaznjavali PRAVE pedere. Medjutim, tad je fora bila da, da ne bi doslo do prljanja rase i bolestina, device moze da odradi samo njihov jedan covek, a na to je trebalo cekati, bratko moj. I zato su deckici odlazili kod zrelijih muskaraca na handjobove. Tacnije, ako hocemo vec da budemo egzaktni, u tom pederasenje nije dolazilo do stvarne penetracije, vec bi ih 'karali' sa boka, tako da kitu stave izmedju njihovih nogu, i onda o taj procep izdrkaju. ...Mozda su ih ljubili i saputali nezne reci na uvo, ali to je actually uglavnom bilo to.
Bitna stvar koju treba shvatiti jeste da je svaki "normalan" muskarac u Grckoj prolazio kroz isto, i da je bila CHAST ako odlazis kod Aristotela da se ispomogne uz pomoc tebe. Dakle, klinci na to nisu gledali kao mucenje, (drustvene konvencije i tabui su tada bili drugaciji, je li) tako da cak nije dolazilo ni do trauma kod klinaca (klinaca ne ispod 15 godina, mind you).
A Grci su bili veliki i vecinu stvari izmislili za svoje vreme.
To svakako treba promatrati kao nekakvu gay-lobi zaveru (posto drugacije verovatno i ne mozete), ali kad se neke stvari svedu, zapravo je vecina velikih umetnika tijekom istorija bila pederska.
Scary, ain't it? :twisted:
Mislim da si jedno tri godine stariji od mene, komchi.
Kale, lepoto, ne brini se nista. Sad si nam sve objasnio. Bivstvuj i dalje, nema nikakvih problema.
Super za tebe Komunjaro sto ides u crkvu. Bavim se i ja ronjenjem u ronilackom klubu KPA, pa sta?
Sta da kazem - budala sam. Trebam li nekom da objasnjavam da Grci nisu "izmislili" pedere, i kako je sve to izgledalo u Grckoj? Po kojim principima su funkcionisale akademije? Nema sanse, moram da ucim, sviram, pisem, prevodim, i prozivljavam moje ateisticko-heteroseksualne zivotne principe.
Procitaj lepo u "Drzavi" sta cika Platon kaze o onima koji samo vole da ljube mlade decake hvatajuci ih na iskustvo, a sta govori o duhovnoj vezi koju uspostavljaju ucitelj i ucenik.
Da svidja mi se sto se kacis za Aristotela, o kom verujem da znas koliko i ja o podvodnoj hirurgiji i molekularnoj biologiji. Da nije bilo cika Aristotela, ti danas ne bi gledao horor i sf filmove, niti citao knjige kakve danas jesu. Molim te ne odgovaraj mi na ovu izjavu. Trebace mi sati da ti odgovorim na to, a to se ne radi za dzabe, bez novcane nadoknade.
Mogu samo da ti preporucim koju desetinu knjizica.
Kada govorim o religiji, kulturi, umetnosti i filozofiji na pamet mi ne padaju "Svicarska" i Slovenija.
ajde. uzivaj mlado momce.
Gotivan mi je ovaj Kal 100%.
Sine, mi se ovde zezamo i nemoj da cinis nista suludo. Ne zelim da te nosim na dusi.
Malo opustenije, nemoj da se cimas.
OK, Kal, ako je bila ironija, onda mi je još draže da smo on the same side of the fence – than OTHERWISE.
Ipak, ono što si napisao o ALIENu je takav bućkuriš half-baked glooposti kakve se ovde s vremena na vreme pojave, bez trunke ironije ili samosvesti, da se to komotno uklopilo u nivo i pristup pojedinih pokušaja filozofiranja prisutnih ovde. Ali to je samo icing on the cake, the cake being sve ono sranje o bibliji, pravim vrednostima, porodici i ostalim frazama koje kod mene izazivaju knee-jerk reakciju (ponekad i samo JERK-reakciju! :oops: zato sam sebi i nametnuo nedelju Hare Krišna ljubavi i razumevanja sa budalama)...
Ja sam se jedno vreme ozbiljno dvoumio da li je lik poput komunjare for real – da li neko stvarno može da tako i toliko (ne) misli, i u pojedinim navratima sam bio na ivici da pomislim- jebo te, ma ovako nešto može da napiše samo neljudski inteligentna osoba sa vanzemaljskim smislom za humor i ironiju, sa mega-kemp ultra-tongue-in-cheek pristupom, ukratko čovek čija sposobnost za proseravanje i zajebanciju prevazilazi sve što sam u životu sreo ili čitao (uključujući i mene samog!)... I dan-danas nisam načisto po ovom pitanju: priznaj, komunjaro, ne drži nas više u neizvesnosti, zajebi više ironiju itd. i priznaj – da li ti STVARNO misliš to što pišeš?
Evo, Kal je priznao da se šalio (možda ne baš uspešno, ali eto, šalio se...) – reci i ti da se šališ, i ja ću TEBI da napravim bistu i palim tamjan ispred nje svakog dana. Počeću čak i u crkvu da idem... :evil:
"Kal"? Pitam se, pitam se...
A sa druge strane, ljudi zaista tesko uce, a najzabavnije mi je upravo to sto bundzije rade tacno ono za sta optuzuju druge i nista ne primecuju. Ha, ha...
Elem, tema.
Meni je jedna od mracnijih ideja u buduce ideja, jelte, Kruciforme, tj. "trece svete tajne hriscanstva" i konacnog priznanja "besmrtnosti".
Znam da nije ideja bliske buducnosti, ali takva neka tvorevina u kojoj ce ljudi "vecno" ziveti sluzeci kao meso, a sve bez zelje za promenom cini me jako uzrujanim...
Uopste, ideje izvitoperenja prirodnog poretka, koji kod nas desio pre oko 10.000 godina, mi je grozna a njeni ekstremi u SF su mi jos grozniji. Mada, kada pocnem da razmisljam pomislim da nista ne moze biti groznije nego sadasnjica.
Quote from: "Nyarlathotep"Lepo je rekao tata Nice: "BOG JE MRTAV!"
Ljudi, covek je ono sto nama treba. Onaj pravi covek, covek ljudskih strasti i slabosti. Covek koji ce u tom svom bivstvovanju da zameni nas najveci strah, strah od samih nas. Strah kog smo nazvali tim bednim imenom - "bog".
Sta se desilo sa tata Niceom? Kako i gde je on zavrsio? Kako rece jedan moj prijatelj:
Ako je ovo granica do koje covek moze da dodje (iskoracivsi korak ispred mene), ovo je granica natprosecnog intelektualca (iskoracio je jos dva koraka), a dovde dolazi genije (iskoracio je jos korak). Nice je dosao dovde (istrcao je jos jedno sedam-osam koraka), ali nije izdrzao jer je mislio da je haos ljudska tvorevina.
Strah od odgovornosti je ono sto tera ljude da iznose takve ideje. "Cini sto te volja, ali da ne krsis volju drugoga" - kazi mi, molim te, kako onda da cinis bilo sta? Da li se ta "volja" odnosi samo na volju coveka? Da li se zivotinjski instikti i nagoni mogu podvesti pod tu volju?
Ovo više nije ni za deponiju...
pridružujem se komunjari :x :x :x
ovom sajtu pod hitno treba jedna diskusija na opste teme, postaje neizdrzljivo..
Bolje Nejdzelova "Cini sto ti je volja, a da pritom ne krsis volju drugog", nego Kroulijeva "Cini sto ti je volja i neka ti to bude jedini zakon". :evil:
Pustimo prirodu i zivotinje, pustimo zivotne filozofije.
Potpuno smatram sebe angnostikom, tako da ni za Nicea ne mislim da je u'vatio boga za muda. Tom coveku se divim, ne toliko zbog njegove filozofije, koliko zbog sjajnih misli koje je izrekao o ljudskom duhu u knjizevnosti i o grckom tragickom pesnistvu, za koje smatram da je jedan od vrhunaca svetske knjizevnosti.
Svoj ateizam pre svega baziram na odlicnom poznavanju Svetog pisma, ne na tome sta je koji prorok rekao ili pocinio, vec na detaljnimsaznanjim akad je i kako taj tekst nastao, i zasto su neke stvari takve kakve jesu. Close reading, rekose novokriticari i "cikaska skola". A ja se baziram prvenstveno na tekstu, izvorima, datiranju i atribuciji, pa zatim idemo na znacenja i eventualna tumacenja. Ne mozes poreknuti da da ovo potonje zavisi od prvobitno navedenih stavki.
neko je rekao da mi ima preporuciti nekih
deset knjiga
pa procitao sam i Drzavu i Politiku
mada imam veliku glavusu mozak mi je veoma mali
tako da sam uspio zapamtiti samo nekoliko recenica kao sto je
Idealni brak je: muskarac 36 zena 18 godina
uf jeste to dobro
ok vi ste pricali o nekim knjigama i umjetnostima koje
ja nisam procitao ni shvatio
evo za vas nesto
znate li ko je IVAN MERZ
procitajte neku knjigu o njemu
mozda cete razmisliti razmisliti o odlasku u crkvu
a sto se tice odgovora na Goulovo pitanje
veliki sam senjator u realnom zivotu (bukvalno :-))
pricam mnoge gluposti veoma sam depresivan i umoran
dokle god se ne hvatamo za gusu sve je zezancija
ili nije :D
HM.... JA JESAM ZATUCANI SRPSKI EKSTREMISTA...
iako sam citao Erotiku od 7 godine, Eks od 6-este,HoRRoR od 8-sme...SIRIUS od 10 i mnogo toga jos...opasnog
sa 12 i po sam poceo da se bavim budalastinam tipa horoskop,magija itd... poceo da slusam metal(zapravo metal sam poceo da slusam sa 10 1988 godine) Zamalo nisam zavrsio kozna gde....
Procitao sam na stotine SF/F/H knjiga i na hiljade stripova.
Upravo zbog ogromne kolicine naucnih i pseudo-naucnih, magijskih budalastina krenuo sam u obrnutom pravcu.
-----------------------------------
Svo to lamentiranje nad demokratijom, razvojem nauke itd... je bezveze.
Brakovi homoseksualca su isto za mene kao kad bi vencali brata i sestru, ili majku i sina- najobicnija hirovitost perverznjaka, nije im dovoljno sto trpaju jedne gruge vec hoce i da se vencaju.
Holivudski gej kreteni redovno upropastavaju filmove sa svojim gej glupostima...
Sto se tice geneoma i kloniranja- ta tema je izuzetno opasna, ne zbog same tehnologije , nego zbog pokvarenih ljudskih umova koji bi to upotrebili u razne svrhe, setimo se atomske energije...
Cek, cek... jesi I TI sad zajebant?
FilipKDik i njegovo prezime :D
zamisli da se je zovem
FilipDKuronja :shock:
sigurno bih imao mnogo više kompleksa
Quote from: "komunjara"neko je rekao da mi ima preporuciti nekih
deset knjiga
pa procitao sam i Drzavu i Politiku
Ma, neeeee, rekao sam nekoliko desetina knjiga. Sami
Drzava i
Politika ti nista nece znaciti. Kada Platon govori o nekim ozbiljnim stvarima, ti da bih ih razumeo, moras da znas o cemu covek prica. On veliki deo svoje
Drzave govori o knjizevnoj i politickoj teoriji, sopstvenoj metafizici. Druga i treca glava kritikuju epsko pesnistvo, gde se Platon okrece ka Homeru. Koliko si citao Homera? Mozes li da pratis sta taj covek prica? Koliko dobro poznajes istoriju grcke filozofije pre Platona, pa da bi mogao da skapiras filozofske premise Drzave.
Mnogi ce se upitati: "E, sta to nekog ovde boli dupe za to?"
Ja mogu da ti odgovorim: zao mi je sto ne mozes da gledas TV Kosavu (koja je tesko sranje inace), jer cu za par dana govoriti o uticaju Platonove filozofije (konkretno nekih filozofema iz sedme glave Drzave, tj. Mita o pecini) na pricu koju su Braca Wachovski inkorporirala u "Matriks".
Takodje cu govoriti o Starozavetnim motivima u mitologiji "Matriksa". Radi se o par tema kao sto su "mesijanska linija prorocanstva" iz
Starog zaveta, koja kroz haananske proroke najavljuje dolazak Davidovog potomka, "mesije" - koji je ovde otelotvoren kao Neo. Razjasnicu neke pojmove kao sto je Zajon (Zion), ili po srpski Sion; sta pretstavlja ime Morpheusovog broda
Nebuchadnezzar, ko jeu grckoj mitologiji bio Morpheus, itd.
Bacicu se malo i na Vilijema Gibsona i na motive preuzete iz njegove proze.
Vidis, te silne dosadne knjige poptut Platonove
Drzave ti mogu omoguciti da malo bolje citas znakove koji se kriju iza stvari koje vidjas svaki dan i mislis da ih razumes.
Kada ce sve to biti, ocu da gledam. I nemoj da mi vredjas Kosavu, najbolju televiziju u istoriji medija, tu apoteozu besmisla i paradigmi onoga sto televizija jeste u svom ogoljenom obliku. Zivela kosava!
Ali pitanje je ozbiljno. Kada se sve to desava?
Sutra u podne je snimanje, pa cu sutra znati sta, gde, kada?
Nece to trajati nesto predugo.
bas mi ide na jetra, kako se razvija diskusija. Zbilja bi moralo sve to ici na deponiju. Al sta je tu je. Pa da odgovorimo na par pitanja.
Kao prvo, receno je, da sigurno ne bih par istospolnih ljudi imao za familiju. Istina je. Po mom misljenju dvoje homoseksualaca ili dvoje lezbica ne ispunjava mog pojma o familiji. Nedavno je bio seminar o familijama ovde u Ljubljani. Familije su u krizi, a ujedno ima i sve vise tipova familija, kazu.
Prvi je naravno idealna oblika familije. Tradicionalna. (ili kako je neko prije na forumu, verovatno iz ciste potrebe po definiciji, kazao cista familija). To znaci familija sa ocem, majkom i decom.
Dalje poznajemo jednoroditeljske, dvoroditeljske, prosirene, reorganizirane i jos dalje, ovo moram napisati slovensko: razprsene razsirjene druzine. Jer nisam ni potpuno siguran sta to uopste znaci.
Al da idemo od pocetka. Znaci tradicionalna familija. Idealna familija ili dvoroditeljska familija. To znamo sta je. Pa dalje reorganizovana familija je ona, koja kad jedan od roditelja nije bioloski otac ili majka. Takvih u Sloveniji ima vise od trecine. Dalje jednoroditeljska familija. To je familija, koju je jedan od roditelja ostavio, ili majka nece kazati, ko je otac. Prosirena familija je familija sa decom raznih roditelja, znate ono : prvi brak, drugi brak. A nije mi sasvim jasno sta je razprsena prosirena familija. U izvjestaju jednostavno pise, da takva familija moze zivet u jednoj kuci ili u celom kvartu(!). Sve tu je skupno to, da su roditelji ili jedan od roditelja bioloski otac ili majka. Ovde verovatno nema nikakvih dilema. Bar sto se mene tice. Dalje su tu familije, koje su usvajale decu. Opet je to bracna zajednica, sa muskarcem i zenom, koja je prosla komisije, koje su joj dozvolije usvajanje, i te su familije takodje dvoroditeljske.
E, kao sto sam kazao, ne smatram dvoje homoseksualaca ni dvoje lezbica familijom. I takodje smatram, da bi takvo dvoje moralo proci komisijski pregled, ako su psiholoski ( i materijalno) sposobni, da imaju i uzgajaju decu. A protiv sam, da se umetno oplodjuju i imaju dece. Tako kao sto sam glasao na referedumu i sto javno kazem danas.
Referendum je u prvom smislu bio namenjen parovima, muskarcu i zeni, koji ne mogu ili ne smiju imati svoje dece. Neplodnim, invalidnim parovima i sta jos znam. Struktura na vlasti je u poslednji tren ukljucila i opciju, da se mogu umjetno oplodjivati i mlade zene, po osobnom nahodjenju, bez medicinske potrebe, koje ne zele imati stika sa muskarcem. Valjda jim je bilo, da budemo liberalniji od Evrope, dok su neki ukazivali na ogromne zarade, jer bi u Sloveniju dolazile zene, da se oplodjuju, jer ipak nemaju toliko izbora u Evropi za takove stvari. Kad su te stvari dosle u javnost, ljudi su se pobunili. Umjetno oplodjivanje kosta, a takve zene bi bile same i jos uvek bi trazile novac od drzave. Tako, da je rezultat referenduma vec unapred bio jasan. Ministar za zdravstvo je ucinio glup i besmislen potez, sto se poceo, da razpravlja o silovanoj prijateljici i mada nisam nikad cuo moj stav, da bi takva zena morala svoju mrznju do muskarca sredjivati kod psihiatra, a ne umjetno zanosenim deteom, stvar je pala zbog reportice i voditeljice lokalnog televizijskog dnevnika, koja je bas odlazila na porodnicki i kazala, da nije pravo, da iz proracuna ide novac za zene, koje su zdrave i plodne, a umjetno bi se oplodjivale. A takvi lezbicni parovi bi mirno zaobisli i kontrolu komisije o primjerenosti za uzgajanje deteta. Jer kako su kazale pobornice takvog plana. Nase je telo nase i mozemo raditi sta hocemo. I beg to differ. Bar koliko ja znam muska sperma nije sastavni deo zenskog tela. I tacka. A niko ne moze sasvim raditi sa svojom telom sto hoce. Svojevremeno su u Rusiji otkrili coveka, koji je imao napravicu za mutiliranje ruku. Rezao je prstove. Po zelji ljudi, koji su dolazili kod njega. Da jih napravi invalidne, da ne mogu vise raditi. Eh, uhvatili ga, zatvorili, i protiv svih uveli kazneni postopak. Znaci ne smijem si namerno napraviti fizicku stetu na svom tjelu. A ne smijem se ni ubiti. Pa nekad me ne bi ni pokopali na groblju, nego negdje gdje niko ne zalazi. Naravno, i crkva me ne bi ni pogledala i sta ja znam. Pa i zena ne moze novorodjenu djecu samo tako baciti u kantu za smece. Znaci, da se treba pridrzavati nekih normi. Bar u ovom djelu civilizacije, ili kako vec da nazovemo to uredjenje medjusobnih odnosa, u kojima zivimo.
Eto, zato sam glasao protiv, da se umetno oplodjuju zdrave, plodne zene i zato sam i protiv, da bi ispospolni parovi na takav nacin dobijali decu. I ako bude potrebno, glasacu tako. Da li sam zbog toga totalirista. Pa, kamenjajte me!
Jer, ne trebam ja nikakve studije, koje bi mi dokazivale, da homoseksualni parovi mogu uzgajati decu, tako da bude sposobna za zivot u drustvu, u kojem je normalno, da se zena druzi sa muskarcem i obratno. Jer mi je jasno, da iz postenih familija dolaze postenjacine, iz politickih politiki, iz gansgsterskih gansteri. Vise ili manje.
Jasno je, da takodje iz idealnih, tradicionalnih familija dolaze gayevi. Sad ja ne znam, koliko je gayevstvo zasnovano na genetiki, koliko na uzgoju, da li je to samo devijacija u razvoju. Ne znam cak, da li toga ima u zivotinjskom svetu. Znam doduse, da u svakom od nas ima nesto i drugog pola. Sigurno u meni ima i zene. Ko zna koliko? 10%? Vise. Problem imaju oni, kod kojih toga ima vise. A da problem postoji, dokazuju hermafroditi.
A toga ima malo. Osobno sam ubedjen, da u tradicionalnoj familiji ne moze doci do homoseksualizma zbog odgoja. Pa nek bude taj odgoj direktan ili indirektan. Jer dete vidi kuci to, sto vidi u skoli i sta ja znam jos gdje. I jos nesto je bitno. Takvih primera ima malo. Dok u primeru, da homoseksualaca par, koji dobija dete na bilo koji nacin, kod kuce ima drukcije odnose, sto su vani. A dete to vidi. I sigurno je u dilemi. Cak i da ga ne uzgajaju tako. Jer takovo uzgajanje je po mome vec nasilni akt. Osnovna premisa roditelja mora biti, da se dete ukljuci u normalan zivot. Da se izobrazi, nadje posao i poce zaradjivat za svoj zivot. I na kraju krajeva, da postane deo drustva, u kojem zivi. A ne, da se getoizira. Jer dete jos puno godina ne moze znati sasvim za sigurno, kakav ce biti njegov spolni zivot. Neki kazu, da je genetika sigurno oko 20%, da je okolina tamo nekako oko 30%, da je uzgoj najvise do 20%. Gdje je ostalo, pojma nemam. I mislim, da bi takve homoseksualne skupnosti veoma lako mogle preneti tu granicu preko 50%. Vec cujem: pa sta ako ce dete biti gay? Pitanje je, da li je dete uopste sklono takvim tendencijama. Da li ce radije doci do konflikta u njemu, do psihoza, do samoubilackih teznji. I zbilja se takodje pojavlja pitanje i fizicke zloupotrebe. Ne pravimo se fini, toga ima svuda. Jeste, i normalne familije produciraju djecu, koja bi dala sve da uteknu roditeljima i koji ostaju za trajno oznaceni psiholoskim problemima. Ocevi siluju hcerke, zene siluju djecke. Tek se u poslednje vreme pocelo pricati o tome. Prosli tjedan u nasim novinama. "Majka se razvela, prvo sam ja bio njena igracka, kad sam bio punoljetan, pobegao sam, nastavila je sa mladjim bratom, koji se ubio." Nista nije potpuno. Pa slusamo svasta. Imaju deca pravo na familiju. Imaju deca pravo na mamu. Imaju deca pravo na oca. Imaju roditelji pravo na familiju. A desava se i to, da takvu familiju unistavaju bas deca, koja imaju toliko prava, da ponekad coveku pamet stane. Zanimljiv trend iz italije. Djeca ostaju kod majki, pozenstvuju se, postaju mamoni, kako se kaze. Nista od muskaraca. Pa sta, vec neko kaze. Verovatno je to, sto je najraznovrsnije, u redu. Pa ko ce, da postavlja pravila, kakav mora, da bude covek? Drustvo, dragi moji. Drustvo, koje je skup unicuma, individualaca i cija vjecina tvori odredjene norme, po kojima se zivi.
I mislim, da je to blago, da se rodis u jednoj sredini, koju polako razradjujes, proucavas, zivis. Anne Rice je u vampirskim kronikama zapisala jednu zgodnu izjavu. Bar po meni. Stariji vampir poducava mladjeg, koji gubi volju za svojim besmrtnim zivotom Uzmi jednu smrtnu zenu, zivi sa njom celi njen zivot. Nek ti njen zivot, dace i nedace, tvore okosnicu, zbog koje neces gubiti pod pod nogama, kad ti se sve cini izgubljeno, bez veze i neproduktivno. Jer svi, koje poznajes, oko tebe umiru. Tako nesto. Nek to bude i odgovor na pitanje, sta bi radio, da se rodim u homoseksualnom drustvu. Pa molio bih, da sam homoseksualac. Da nemam problema u drustvu zbog svog usmerenja, da jih ne pravim drugima i naravno bih molio, da bi me roditelji, ma kakvi bili, odgajali onako, da bi se mogao ukljuciti u drustvo. I da bih mogao zeljno raziskovati okolinu i drustvo celog zivota. A ne da sam getoiziran.
Zato smatram, da ne treba, da se ne bi smelo, pa i u najmanju mogucnost, nista napraviti, da bi dete zbog pogresnog uzgoja, direktnog ili indirektnog, zbog okoline, u kojoj prozivljava svoje detinstvo, postalo take nravi, da bi se getoiziralo. Po svoj verovatnoci, protiv svojih prirodjenih karakteristika.
Zato sam protiv, da se zdrave zene umetno oplodjuju. Na referendumu i sada. I protiv sam, da istospolni parovi na taj nacin dobijaju decu. Jeste, star sam i konzervativan. Nemam nista protiv homoseksualaca i lezbijka. Samo nek znaju kakve norme vaze u drustvu. Znate, imam digitalni satelistki program. Tako oko 1000 programa. Jednom mi se desilo, da u noci naletim na jednu zbilja socnu seksualnu scenu muskaraca, i vjerujte zlo mi je bilo. Skinuo sam taj program i nadam se, da mi vise se nece pojaviti negdje drugje. Na zalazim u gay lokale, ne citam gay literature, kad sam pre neki dan pogledao televiziju i vide, da se dve pevacice ljube na prvom programu, osmehnuo sam se. Jer znam u cemu je finta. Djevojke su normalne, imaju decke, a prave se lezbace, jer je to in. U modi.
da konzervtivan sam. A nije mi ni dosta do ovdasnje civilizacije. Ako je trend takav, da zapadna civlizacija propadne. Pa nek propadne. Ionako je vec predekadentna. Pa nek dodje milion kineza, siluje zene, pubija muskarce, pa ce nestati evropske miselnosti. Pa ako mora, da propadne covjecanstvo na ovom planetu, pa nek propadne. Prije ili kasnije pojavice se opet neka alga i iz mora zakoraciti na kopno. Pa nek onda opet ide sve iz pocetka.
Pa, dajte procitajte, pricu Cutie. Govori o moskoj trudnoci. Pa da razpravljamo o znanstvenoj fantastici. Ili dajte komentirajte Scatter my Ashes, pa da vidimo, kako se odazivate na taj horor, da ljudi jedva cekaju, da gledaju smrt u zivo. Jer ako je tako, onda sam gluplji, nego sto sam mislio. Budala na kvadrat. I ako sam zbog toga neprilagodjen i ozkih diapazona svojih vizija, neka tako i bude. Jer sto se mene tice, ja ne uzivam u hororu zbog horora, mada sam nedavno porucio set dvd-ja Faces of Death i Marriage Customs around the World. Ne, da bih uzivao u smrti i njenim vidovima, nego da je upoznam. A i da upoznajem razlicite vjerenicke obicaje, i da malo naucim o tom nasem planetu. Profesionalno, dakle. Meni ne treba Mars, ni Alpha Centauri. Pa znate, star sam i konzervativan. Pa me kamenjajte, ako hocete.
Vjerujte, dovoljno imam ovih jaja. Ako jos ko zeli, da me proglasava za totalitaristu, pa neka. Dajte, procitajte i Earth Abides, George Stewarta, dobitnika prve fantasy nagrade. Eto, tamo je prisutan pravi konzervatizam. Postkatastrofalni svet, malo ljudi je prezivelo, a mlad momak flirtuje sa umsko zaostalom djevojkom. Ubrza se formira sud, djecka vjesaju, i ponovi su postavljeni temelje civlizacije. Bljak! I opet bljak!
Ne znam sta vise, da kazem. Sem da bih zelio, da pricamo o znanstvenoj fantastiki. Jer ovo zbilja nije visa za nista.
sigismundus
ovako, ne dam se. Ovaj sam topic postavio, da se prica o znanstvenoj fantasici. I ako niko drugi to nece, onda cu ja.
Pre nekih pet godina preveo sam pricu The Subliminal Man engleskog pisca J. G. Ballarda. To je prica o svetu, u kojem vlast subliminalnim kodiranjem ljudima usiljuje svoje misljenje. Uglavnom su to informacije u vezi kupovina dobrina, da ljudi sto vise trose, ali otvorene su sve mogucnosti.
Kako to radi. Neki dan su napravili pokus, gledali su jedan sportski film, u kojeg su bile ubacivane slicice o hladnoj koka koli. Da je popijes, ko veliki. Ali je to bilo prebrzo, da uoci mozak. Samo podsvijest. Znaci zavjesno nisi nista video, dok ti podzavjestno tezis sa svom snagom, da popijes koka kolu. I na kraju filma, svi porucise koka kolu.
Te stvari prakticiraju se ec dandanas. Pa DeGaule ie izgubio izbor zbog toga, sto su subliminalne poruke u prid njegovoj politiki pustali preko TV-ja. I uhvatili ga. Isto su takve poruke u nekim popularnim pjesmama, masovno jih koriste razlicite sekte i kultovi. E, toga se ja plasim. Da nas vec manipulisu, i da nam nista nece ostati od slobodne volje.
To je po meni crna vizija. Opasna vizija buducnosti. Koju vec dozivljavamo dandanas.
sigismundus
Quote from: "sigismundus"Kako to radi. Neki dan su napravili pokus, gledali su jedan sportski film, u kojeg su bile ubacivane slicice o hladnoj koka koli. Da je popijes, ko veliki. Ali je to bilo prebrzo, da uoci mozak. Samo podsvijest. Znaci zavjesno nisi nista video, dok ti podzavjestno tezis sa svom snagom, da popijes koka kolu. I na kraju filma, svi porucise koka kolu.
Hmmmm, to su radili još negde oko WW2, međutim rezultati su mešani - u zavisnosti od psihe pojedinca može da se desi da isti stvarno poželi da popije kokakolu, međutim mnogi, opet, doživaljavaju oštru odbojnost ka istoj nakon takvog tretmana. Nisam baš siguran da postoji istraživanje koje je završeno sa rezultatima da su svi želeli kolu, bar ne sa tom 1/25-frame tehnikom.
Ne kažem da nije moguće raditi subliminalno programiranje, samo da ta tehnika nije baš najbolja za to. :)
QuoteAli je to bilo prebrzo, da uoci mozak. Samo podsvijest
oko ne registruje
mozak da
interesuje me mehanizam delovanja subliminalnih poruka.
koliko je to uopshte proucheno, jer kako phuzzy kaze, rezultat moze biti daleko od ochekivanog, slichno kao i izuzetno iritantna reklama koja kod velikog broja ljudi izazove suprotan efekat.
sumnjam da se to toliko praktikuje danas
u odnosu na svaku firmu postoji konkurent.
da neka multinacionalna kompanija koristi subliminalne poruke, neko bi vec skonao.
Quotesto su takve poruke u nekim popularnim pjesmama, masovno jih koriste razlicite sekte i kultovi
nemoj reci da mislis na Led Zeppelin's Stairway to Heaven?
pliiiiiz :)
kako moze postojati subliminalna poruka u pesmama?
QuoteE, toga se ja plasim. Da nas vec manipulisu, i da nam nista nece ostati od slobodne volje.
a ko ti kaze da uopshte imamo slobodnu volju?
pa nije potrebna sugestija tipa subliminalnih poruka da bi se manipulisalo shirim masama.
dobro osmishljena reklama postize mnogo bolji efekat.
pre par godina primio sam sam katalog iz amerike. Jog ga imam. Firma mi nudi usluge. Ako hocem dobiti video ili avdio kasetu.
A sta je na njoj.
Pa moram, da odabere. Recimo gledam more. Ili poletnu nevihtu. Ili gorske vrhove.
Ili slusam Bacha. Ili Led zeppeline(hehe-hehe). A sta je moj interes i sta ono nude.
E, nude subliminalne poruke.
Ponuda: da li se hocu odvic pusenja? Nema problema.
Da li bi prestao jesti suvise kaloricnu hranu? Pa da jedem jogurt. Nema problema.
Slabo spavam. Spavacu dobro.
Imam prebrzu ejakulaciju. Pa, mali problem.
Da orgazmi budu duuugi. Moze.
Da li bi rado video, da se neka djevojka zaljubi u tebe. Nema problema.
Dakle, sta hocete? Video ili avdio.
Za video trebamo vasu sliku. Za avdio vase ime. I ne brinite, iako ce sve biti naravnjano na zaljubljenost, vi se necete zaljubiti, samo vasa devojka. Postane sasvim ovisna o vama. Jer muskarac je ipak lovac, a zena plen, i to u tom principu djeluje.
Nisam mogao vjerovati. I porucio sam, da vidim je li istina. Onu glasbeno, avdio kasetu za zavodjenje. Bez mog imena. Ionaku, kazu da djeluje.
I dobio je.
Casna rec, nikad nisam toga slusao, ni bilo ko drugi. I moram vam kazati, da vam vjerovatno necu ni dati adrese, od kuda se to dobija.
Osecao bi se prljavo i kao da sam zloupotrebio gostoprimstvo svih vas ovde na forumu.
Al moglo bi se napraviti kasetu za dekodiranje stete, sto je vec napravljena, zar ne?
sigismundus
Ja isto mislim da nam odavnu manipulisu i kontrolisu mozgove (Oni, naravno), a podsvesne poruke u pesmama se postizu menjanjem frekvencije do granice cujnosti. Ja sam se svojevremeno zezao za drugarom na jednom radiju, pa smo pravili "subliminalne" poruke u dzinglovima, s tim da smo nase poruke snimali tako tiho da nije moglo da se cuje. Ne znam kakvi su bili rezultati.
Postoji takodje u Isterivacu djavola fora za rojem pcela, koji kod coveka izaziva strah i mucninu, a koji je snimljen u trenutku transformacije Linde Bler. A ima i ona fora za golom ribom u kockici leda. DilanDog kaze da je takav nacin reklamiranja zabranjen pedesetih u SAD.
Quote from: "sigismundus"Imam prebrzu ejakulaciju.
sta sve covek moze da sazna na SCIENCE FICTION & FANTASY forumu... :roll:
http://www.znaksagite.com/diskusije/viewtopic.php?p=8692#8692
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.clicksmilie.de%2Fsammlung%2Fspezial%2FFool%2Fpop.gif&hash=1d59ece0181f08d39552d3df8fa4d81b47037a32)
zasto netko..ako smatra da istospolna ljubav je protuprirodna automatski biva proglasen za zadrtog konzervativca....da li je sve novo automatski i dobro...mislim da nije....i mislim da je covjeka kakav je sigi totalno pogresno klasificirati u konzervativce samo radi tog pitanja...sto se toga tice i ja se u potpunosti slazem sa njime a ipak smatram da sam liberalan covjek....ne slazem se nikako sa mogucnoscu da osobe u istospolnom braku mogu imati djecu....ne toliko i radi njih samih nego li zato sto ce ta djeca automatski biti osudjena na takvu sredinu jer ce ih druga tesko prihvatiti ....dok su njihovi roditelji ipak imali mogucnost izbora i izabrali to sto su izabrali...ta djeca uopce nece imati mogucnost izbora vec u startu....a sigi je ljudina kakve nema i on sam i njegov nacin zivota ne odgovaraju konzervativcu vec osobi koja voli svoju slobodu i postuje tudju...samo napred sigi...
Quote from: "sigismundus"Isto su takve poruke u nekim popularnim pjesmama, masovno jih koriste razlicite sekte i kultovi. E, toga se ja plasim. Da nas vec manipulisu, i da nam nista nece ostati od slobodne volje
.
Ovo sa pesmama je postavljeno kao tvrdnja, dokazi nisu izneti, pa ću se prema izjavi tako i odnositi.
Elem.
Naslušao sam se Led Zeppelina, veliki sam fan Rolling Stonesa, otkidam na Blue Oyster Cult, a volim i Beatlese. Sve same "satanističke grupe" čije pesme navodno vrve od "sublimiranih poruka".
Za sve to vreme mi na pamet nije palo da sledim ijednu od tih "poruka" - pod uslovom da uopšte postoje. Ne poznajem takođe osobu koja je krenula za tim porukama. A barem ljubitelji Stonesa i Beatlesa su mi poznanici, prijatelji, rodjaci. I gotovo svako od njih je
bolji covek od cistunaca i nazovi-tradicionalista koji bez treptaja oka propovedaju istrebljivanje homoseksualaca (ili njihovu getoizaciju), vrachanje zena u kuchu, diskriminaciju na rasnoj, nacionalnoj i svakoj drugoj osnovi. FUJ!
Kada ih je Crkva optužila Iron Maiden za satanizam i sublimirane poruke (čuveni album The Number Of The Beast), oni su se odlučili da na sledeći album javno stave jednu takvu poruku - čije se značenje može doznati okretanjem ploče unazad (već klasična optužba crkvenih fanatika na račun rok grupa). Kako dotični album Piece Of Mind imam na vinilci, a famozna poruka se nalazi između pesama The Trooper i Still Life, usudio sam se da "vratim" ploču.
Naravno, čista zajebancija. Nešto kao kulinarski recept.
A pazite sad ovo:
Izvesni velikodstojnik SPC (ime sam zaboravio, mogu da pogledam - pošto dokaz posedujem), inače magistar filozofije, tvrdi u jednom eseju da su Rolling Stones satanistička grupa
analizom naslova pesama ove grupe.
Od sedamdeset priloženih naslova tipa "Moj demonski brat" čuo sam
isključivo za jedan - Sympathy For The Devil, koja vrlo istinito govori o zlu unutar ljudske prirode.
Posedujem ne samo sve oficijelne albume Stonesa, već i podosta njihovih rariteta.
Esej dotičnog magistra je bez ikakvih lektorsko-korekturskih intervencija ili sečenja objavio, između ostalog, magazin XZabave (1997 ili 98). Pre toga sam čitao u nekom domaćem dnevnom listu.
Volim optuživanje sa tezom, bez ikakvog poznavanja materije. I iznošenja dokaza.
Volim lične vrednosne sudove koji se nameću za opšte.
E, znam ja i za bolji primer, procitao sam ga pre nekih sest, sedam godina u nekoj dnevnoj stampi. Parafraziram:
"Sledbenici Hare Krisne u svom hramu na Karaburmi, ulica ta i ta (pojma nemam), mole se Djavolu i orgijaju uz Ajron Mejden i njihovu pesmu "666 primi znak Djavola". "
:x :x :x :x :x :x :x :x :x :x :x :x :x :x :x :x
Sta ti je stoka nepismena, po srpski sjebana!
Nije dovoljno, moram jos:
:x :x :x :x :x :x :x :x :x :x :x :x :x :x :x :x :x :x :x :x :x
meni su Judas priest Beatles i Iron maiden cool grupe
a ta sranja o sublimarnim porukama smišljaju neki besposleni ljudi
:x :x :x :x
više sublimarnih poruka ima u narodnjacima :x :x :x :cry:
Quote from: "taurus-jor"
Kada ih je Crkva optužila Iron Maiden za satanizam i sublimirane poruke (čuveni album The Number Of The Beast), oni su se odlučili da na sledeći album javno stave jednu takvu poruku - čije se značenje može doznati okretanjem ploče unazad (već klasična optužba crkvenih fanatika na račun rok grupa). Kako dotični album Piece Of Mind imam na vinilci, a famozna poruka se nalazi između pesama The Trooper i Still Life, usudio sam se da "vratim" ploču.
Naravno, čista zajebancija. Nešto kao kulinarski recept.
Ma, daaa. Znam o cemu pricas, odrastao sam uz te seronje.
"Still Life" - mozda najjaca stvar na albumu.
Inace, kad smo kod satanizacije Maidena - to je najgore sranje! Oni su jebeno naj-straight bend koji sam ikada slusao. I sami su se godinama sprdali na osnovu tih "optuzbi".
UP THE IRONS!
Da, samo totalno neupućeni imbecil može da MEJDENE optužuje za tako nešto - oni su u celoj Heavy Metal priči jedan od ubedljivo najbenignijih bendova (takoreći, svaka majka bi ih poželela za zetove). 8)
E, sad, da govorimo, umesto toga o MORBID ANGEL, CARCASS, VENOM, CRADLE OF FILTH i tako to - ajde još i da razumem. Ali ko bi još očekivao da ti slepci uopšte znaju za ove bendove. :x
To je kao kad bi neko Stivena Kinga optuživao za Satanizam, samo zato što je naeminentniji u nekoj priči (tj. hororu).
Ili sirotog i nedužnog Alistera Kroulija... :evil:
Uvek ću se sa blaženim smješkom na usnama prisećati momenata 'polaganja zakletve' (znate ono, kad vas metnu u neku ružnu uniformu u kojoj se osećate kao kreten, stave vas u masu slično opremljenih, i nateraju da masovno ponavljate kako ćete vrlo rado i bez pitanja pohraniti svoj bedni život na oltar otadžbine, predaka, grobova i ostalih nekrofilnih ideala) - i kako sam, u toj gunguli, dok su ostali oko mene uzvikivali baš to, pevušio neke stare VENOM stihove tipa 'Satan, Father, Rising from the grave...' i 'In the name of Satan we'll take what we need...'. :evil: :evil: :evil:
(PS: Moram da se, zbog previše bukvalnih umova, ogradim: nemam nikakve veze sa satanizmom, niti ga na ikoji način podržavam; sa delima gorepomenutih grupa sam manje-više površno upoznat /izuzev MORBID ANGEL, koji mi je i danas neka vrsta guilty pleasure/, a VENOM konkretno je prilično glupa i meni nezanimljiva grupa, ali znam im najveće hitove preko albuma na kome su neki mnogo bolji likovi radili obrade njihovih pesama... Eto.)
"Ghouls who pray the death of god
Destroy Jehovah's church
Vomit upon the cross
And burn the book of lies."
(Morbid Angel - Unholy Blasphemies)
Kako se branis od ovoga Ghoule? Nisi satanista a slusas Morbid Angel. A, o kakvim se ovde ghoulima radi? Sta, kao nisi njihov?
:?
Hriscani, izvedite palog sina iz mraka, pronadjite slepome put do staza nebeskih. Motiku, srp, lopatu, ralo u sake i izbijte djavola is duse napacene. Nek ga otac nebeski primi.
:evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil:
Nyarla, nemam pojma o čemu govoriš! :shock:
Ja čak i ne znam šta znači reč 'ghoul', slučajno sam negde na nju naišao dok sam razmišljao o svom nicku, i ni dan danas ne znam šta me je sprečilo da se nazovem 'Dog Akvarijus' ili tako nekako.
Inače, otkud znaš da taj text stvarno postoji u nekoj MORBID ANGEL pesmi? Ja sam ubeđen da njihovi textovi u suštini predstavljaju varijaciju na 'Growwwl raawrrrggh uaaarghhh howwwl graaagrrgrrrrrr roooowwwrrrwwwlllrrrlrlrwwrrr!!!'
bog bi ga znao gde si ti ovde čuo ghoulove...
www.darklyrics.com
tu se nalaze dokazi o tvojoj bogohulnosti.
Licno cu da potpalim lomacu.
:evil:
Jebote, Tauruse, pa na sta ovo lici? A i vi ostali! Staviste coveku svasta u usta, a ono sto je rekao izvrnuste naopacke. Neka vam je na cast, samo se setim onoga sto rece neko pametan: Da su na vlasti ove grupe sto se zalazu za "ljudska prava", koncentracioni logori bi ponovo bili aktivni.
Keep up the good pidgeon holing!
:o :o :o
Ja nikom nista nisam stavio u usta. Je l' pishe neko ime? Ne pishe. Govorio sam vrlo, vrlo uopsteno, a ono shto sam pisao pisao sam iz iskustva. I da se bilo ko nasao uvredjen, verovatno bi mi otpisao.
Inspirisala me je jedna recenica za koju sam smatrao da je data olako. Gde si ti tu nashao borbu za "ljudska prava"? Ako se i "borim" za neshto onda je to da se svi mogu cuti - a ne da se neko uchutkuje. Gde si ti video da se ovde neko uchutkuje?
Ne moj post je bio mesan, malo o tebi a malo o drugima. Dobro, neka pise ko sta hoce, ali priznaj da je to malo bezveze. Nisi nijedno ime spomeno, ali si poceo da pises tek tako bezveze na ovoj temi. To je onako, malo...znas? Mislim, ja sam isto pisao o subliminialnim porukama i verujem da se to radi, ali niko nije pisao o LZ/Beatles/RS baljezgarijama.
Stavise, meni je jedna od drazih zabava svojevremeno bila preslusavanje ploca unazad, krajnje hilariozno.
A ostatak o ljudskim pravima bio je ostalim salonskim bundzijama i seratorima, ne o tebi. Ok?
Quote from: "Monsinjor Lurdusami"
Stavise, meni je jedna od drazih zabava svojevremeno bila preslusavanje ploca unazad, krajnje hilariozno.
:D :!: :D :!: :D
ko ona epizoda South Park "Succubus" gde neki skrndelj ochara Shefa koji reshi da je ozeni, a riba konstantno peva neku glupost "There must be a morning after...tralala" te su klinci skontali da ce succubusice osloboditi ako tu pesmu pevaju unazad :)
stvarno je "hilariozno" (ovo chak nije ni anglicizam Monsinjore :))
Ok Monsinjore. Ovaj topic je ionako otishao u tri lepe materine. Ja sam ga samo dodatno zasr'o. Na kraju krajeva, pojavio se topic za opste teme.
mada smo ovaj topic vec odgurali u sasvim druge vode, ipak bih se nadovezao na ono o cemu je bilo najvise rasprave. Cisto zbog informativnog znacaja.
U sloveniji je u skupstinskoj pripremi predlog zakona o registraciji istousmjerene , istospolne skupnosti. Znaci dveh zena ili dveju muskaraca. Ovaj zakon bi trebao uzakoniti vecinu prava, koji proizlaze iz zakonske veze, ali ne sva. Izmedju ostalog, takve skupnosti nece moci, da usvajaju decu. Eh, jos uvek jih ne mogu nazivati familijama. No, istina je, da u takvim skuopnostima mnogo puta vec ima dece. Iz prijasnih, heteroseskualnih veza.
Koliko je meni poznato, vencanje istospolnih partnera je u Evropi za sada moguce samo u Belgiji i na Nizozemskom, dok se drugdje odlucuju za skupno gospodinjstvo. A cini mi se, da se i u Srbiji moguce vjencati na takav nacin, zar ne?
sigismundus
O svemu što sam ovdje pročitala (danas) nemam komentara. Samo me jedno zanima. Je li ovo zeza, teorija ili vaše lično mišljenje zbog iskustva iz prve ruke? Jer :twisted: koliko znam (obožavam poslovice), nešto moraš probati, da bi mogao suditi; i jeste, stvarno smo vezani socialnim lancima na ovo vrijeme i prostor. Moje lično mišljenje? Moraš hodati u mojim čizmama 20 km da bi me razumjeo/la.