ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

STRIPOVI, ILUSTRACIJE, ANIMACIJA => STRIPOVI I OKO STRIPOVA => Topic started by: Kunac on 21-03-2008, 11:00:48

Title: Veseli četvrtak ::: DAMPYR
Post by: Kunac on 21-03-2008, 11:00:48
Da li je već neko pisao ovom izdanju VESELOG ČETVRTKA?

(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi29.tinypic.com%2Fv4xsub.jpg&hash=7115e346e7a19e31cf3832fddcb7c14a5e64353e)

Juče sam u Darkwoodu kupio drugi broj, a pročitao prvi koji mi je već par nedelja bio na "lageru".

Dopao mi se.

Pretpostavljam da je dosta vas čitalo ukoričena izdanja koja su bila dostupna u proteklom periodu - ali ja ih, zbog skandalozne cene, nikad nisam kupovao - pa čak ni pozajmljivao. Milo mi je što sam sačekao, pošto ću sada kupovinom srpskih originala podržati VČ.
Title: Veseli četvrtak ::: DAMPYR
Post by: Man Of Steel on 21-03-2008, 22:34:22
Bilo je ovo 100%.
Kvaloitetan strip, do sada ga doduse nisam citao, ali od sada da.
Title: Veseli četvrtak ::: DAMPYR
Post by: Death Wish on 23-03-2008, 02:36:38
meni je Dampir odlican strip... i imam sva ukoricena izdanja, ali i ova cu da uzimam....

narednih nekoliko epizoda mi je bezveze, narocito sledeca... ali dve epizode u Africi su genijalne.... imaju fenomenalnu atmosferu, odlican razvoj price, i vrhunski crtez...
mislim da su to epizode 6 i 7...
Title: Veseli četvrtak ::: DAMPYR
Post by: Kunac on 23-03-2008, 21:42:33
Meni su prve 2 epizode kupile. Ne kažem da DAMPYR predstavlja revoluciju - sve smo to već uglavnom videli - ali mi je baš prijao.

Ne znam, možda sam šašav, ali prve dve epizode bi mogle lepo da se prerade u filmski scenario. Imajući u vidu da se radnja dešava u ratom razorenoj Bosni devedesetih (očigledno je, mada nema geografskih odrednica), moglo bi da se snima u Srbiji i okolini... Još samo da se za projekat zainteresuju italo producenti...  :wink:
Title: Veseli četvrtak ::: DAMPYR
Post by: Alex on 30-03-2008, 21:00:47
Drugi broj je, istina, nešto bolji od prvog, ali sve u svemu nisam impresioniran.

Crtač jeste talentovan i očigledno da ume dobro da crta, ali ipak ne postiže uvek dobre rezultate. Najslabije su mu akcione scene, koje bi u ovakvom stripu trebale da su vrhunac uzbuđenja. Pre svega zbog loše "režije" - kamera je loše postavljena i uvek udaljena (pogrešno). Tome doprinosi i zastarela a ograničavajuća forma tj kompozicija strana (najčešće kvadratni oblici kadrova, koji često ne pružaju prave mogućnosti) Bonelijevih stripova, čime je dinamika još više umanjena. Rezultat je da strip bolje funkcioniše "između akcija", u scenama razgovora, kretanja kroz razoreni grad, zgrade i sl. Crtač pravi dobru atmosferu, ali insistiranjem na mnogo linija i šrafura u tuširanju (opet zastareo bonelijevski pristup crno-belom stripu), a zbog nedovoljno veštine, crtež je na momente zagušen i neestetičan (najgluplje deluju te ukrštene šrafure). Majo ipak nije Berni Rajtson.

Sama ideja stripa jeste dovoljno intrigantna, ali ne i sprovedena na najbolji način; prikaz ratnog okruženja zanimljiviji je od stereotipne vampirske priče, kojoj stereotipni dijalozi lišeni duha i duhovitosti ni najmanje ne pomažu. Pitanje je, doduše, može li se priča o sukobima sa vampirima i učiniti zanimljivijom bez vizuelno atraktivnijih scena.

Od sledećih epizoda zavisi da li će strip ponuditi i raznovrnost tema, bolji crtež, razvoj glavnog lika (koji baš i nije harizmatičan) i uopšte napredak ili ostaje u nivou proseka.

Zaključak, po prve dve epizode, je da Dampyr kaska za nekim Bonelijevim stripovima namenjenim zrelijoj publici koje smo mogli da vidimo u poslednje vreme (Dilan Dog, Natan Never, Magični Vetar).

**1/2
Title: Veseli četvrtak ::: DAMPYR
Post by: magirus on 01-04-2008, 15:32:39
I dalje su sve epizode potpuno na isti kalup. Dampyr putuje po različitim gradovima u svetu i U svakoj epizodi se sukobljava sa nekim novim Gospodarem noći. Nema razvoja likova bar do 10 epizode koliko sam ih pročitao.
Title: Veseli četvrtak ::: DAMPYR
Post by: marlowe on 04-04-2008, 14:16:29
Samo da primetim da je sa novim brojem Veseli cetvrtak podigao tiraz na 14.000. A pocelo se sa 10.000 pre dva meseca.
Title: Veseli četvrtak ::: DAMPYR
Post by: Man Of Steel on 04-04-2008, 19:41:40
Quote from: "marlowe"Samo da primetim da je sa novim brojem Veseli cetvrtak podigao tiraz na 14.000. A pocelo se sa 10.000 pre dva meseca.
Tiraz je podignut, cini mi se samo za Zagora.
U prvom broju bio je 10000, u drugom 12000, a sada 14000.
Mr. NO je i u prvom i u drugom imao 10000-
Title: Veseli četvrtak ::: DAMPYR
Post by: Kunac on 04-04-2008, 21:01:23
Ne treba brinuti sve dok tiraž ne počne da pada.  :wink:
Title: Veseli četvrtak ::: DAMPYR
Post by: kupujemstripove on 04-05-2008, 12:43:36
Procitao sam sve sto je Veseli objavio i mogu reci da je fenomenalan. Deset u glavu za mnoge strip klasike tipa Mark i Blek... Mada ajde... ova dva poslednja su vise deciji strip.. a Dampyr je zreliji.
Title: Veseli četvrtak ::: DAMPYR
Post by: Truba on 04-05-2008, 16:33:15
nisam oduševljen... radnja prvog broja je kao što znate u sarajevu... i okolici... a to baš i ne volim crtež je OK... radnja... onako... nešto mi je mlaka za prvi broj... bumo vidjeli...
Title: Veseli četvrtak ::: DAMPYR
Post by: gargamel on 05-05-2008, 01:10:27
treći broj je više nego dobar. ako ovako ostane biće nešto od njega xcheers
Title: Veseli četvrtak ::: DAMPYR
Post by: zstefanovic on 05-05-2008, 14:06:19
Quote from: "marlowe"Samo da primetim da je sa novim brojem Veseli cetvrtak podigao tiraz na 14.000. A pocelo se sa 10.000 pre dva meseca.

Е? Одакле ти тај податак?
Title: Veseli četvrtak ::: DAMPYR
Post by: kupujemstripove on 05-05-2008, 19:52:23
Kako prolaze epizode Dampyr je sve bolji i bolji. Odlican strip. Jos malo pa dobar kao Dilan Dog :)
Title: Veseli četvrtak ::: DAMPYR
Post by: marlowe on 05-05-2008, 20:20:40
Quote from: "zstefanovic"
Quote from: "marlowe"Samo da primetim da je sa novim brojem Veseli cetvrtak podigao tiraz na 14.000. A pocelo se sa 10.000 pre dva meseca.

Е? Одакле ти тај податак?

Pise u impresumu. Zagor je na 14.000, Dilan Dog je porastao na 12.000, a ova druga dva su na 10.000.
Title: Veseli četvrtak ::: DAMPYR
Post by: kupujemstripove on 05-05-2008, 23:44:00
bilo bi dobro da cetvrtak krene sa paralelnim izdavanjem starih brojeva zagora misterije i no-a...kao sto je Ludens uradio u Extra seriji... Mislim da bi i to islo u najmanje tolikom tirazu.
Title: Veseli četvrtak ::: DAMPYR
Post by: Rommel on 19-05-2008, 18:08:19
bilo ib dobro da veseli cetvrtak tako dobro prodje sa bonellijem da najzad moze ostvariti svoje prave ambicije....svaka cast ekipi
Title: Veseli četvrtak ::: DAMPYR
Post by: kupujemstripove on 19-05-2008, 18:10:48
Uf cak i nacisti podrzavaju VC! :)

Znaci Dampyr je odlican. Bolji je od 70% bonelijevih junaka zajedno.
Title: Veseli četvrtak ::: DAMPYR
Post by: Rommel on 19-05-2008, 18:17:09
di vidis naciste...?
:roll:
a dampyr - to je standardni bonelli - procitaj moj post ponovo - podrska je isla ljudima a ne izboru stripova
Title: Veseli četvrtak ::: DAMPYR
Post by: kupujemstripove on 19-05-2008, 18:44:18
Dakle hoces reci da Dampyr ne zasluzuje podrsku? Mozda vise volis Mikijev Zabavnik ili Bleka retardiranog?

A ljudi imaju podrsku svakako... ali je tema o Dampyru ?!
Title: Veseli četvrtak ::: DAMPYR
Post by: Duh_koji_hoda on 19-05-2008, 18:52:24
Quote from: "kupujemstripove"Dakle hoces reci da Dampyr ne zasluzuje podrsku? Mozda vise volis Mikijev Zabavnik ili Bleka retardiranog?

A ljudi imaju podrsku svakako... ali je tema o Dampyru ?!

...hm... uzak dijafazon... Dampir je poprilicno dosadan... od ovoga za sad jedino treca epizoda malko iskace...
Title: Veseli četvrtak ::: DAMPYR
Post by: Rommel on 19-05-2008, 18:53:07
Quote from: "kupujemstripove"Dakle hoces reci da Dampyr ne zasluzuje podrsku? Mozda vise volis Mikijev Zabavnik ili Bleka retardiranog?

A ljudi imaju podrsku svakako... ali je tema o Dampyru ?!
o dampyru i veselom cetvrtku....e pa ovi drugi imaju moju podrsku....a istinu na srce nemam bas nis protiv mikijeva zabavnika ....drazi mi je i od dampyra i bleka
Title: Veseli četvrtak ::: DAMPYR
Post by: kupujemstripove on 19-05-2008, 19:11:13
Znaci ne mozete da sudite na osnovu tri epizode. A opet... ukusi su razliciti... nekom vise pase Mikijev zabavnik.. ili mozda kapetan Miki :D A mozda i visoko scenarijski odradjen Blek. :D
Title: Veseli četvrtak ::: DAMPYR
Post by: Duh_koji_hoda on 19-05-2008, 19:18:01
Quote from: "kupujemstripove"Znaci ne mozete da sudite na osnovu tri epizode. A opet... ukusi su razliciti... nekom vise pase Mikijev zabavnik.. ili mozda kapetan Miki :D A mozda i visoko scenarijski odradjen Blek. :D

.... dobrrrrro... a za sta si jos cuo od stripova?
Title: Veseli četvrtak ::: DAMPYR
Post by: kupujemstripove on 19-05-2008, 19:36:12
Ne znam sto si drzak.
Title: Veseli četvrtak ::: DAMPYR
Post by: Rommel on 19-05-2008, 20:18:03
to je islo mene vjerojatno...
Title: Veseli četvrtak ::: DAMPYR
Post by: kupujemstripove on 19-05-2008, 22:22:09
Od svih shitova bonelijevskih Dampyr je najmanje shit :D
Title: Veseli četvrtak ::: DAMPYR
Post by: Rommel on 19-05-2008, 22:29:16
ehm...moj se prijasnji odgovor malo nespretno srocen moze tumaciti kao replika duhu...ali nije...
Title: Veseli četvrtak ::: DAMPYR
Post by: Rommel on 19-05-2008, 22:37:58
@kupujemstripove - shit je relativan pojam - kada sam u razgovoru sa jednim renomiranim strip autorom saznao da on ridjobradog nalazi necitljivim, nije mi palo napamet ubjedzivati ga u zablude njegovih pogleda....isto tako to nije nimalo umanjilo moju ljubav prema istome....niti bi bila veca da ju je on rekao suprotno - i opet smo ugodno pricali bez da generaliziramo i vulgariziraom ista
Title: Veseli četvrtak ::: DAMPYR
Post by: kupujemstripove on 19-05-2008, 22:40:08
Slazem se Ridjobradi nije Boneli i nije shit. Obozavam Ridjobradog.  8)

Sto imas nacistu na avataru?
Title: Veseli četvrtak ::: DAMPYR
Post by: Truba on 19-05-2008, 23:47:53
hir vi go agen
:roll:  sace mu ovaj objasniti da onaj nije nacista nego obično vojnik  :roll:
Title: Veseli četvrtak ::: DAMPYR
Post by: džin tonik on 20-05-2008, 00:23:56
Quote from: "Rommel"bilo ib dobro da veseli cetvrtak tako dobro prodje sa bonellijem da najzad moze ostvariti svoje prave ambicije....svaka cast ekipi
fergeltunsvafe 14? nojes tule? veltheršaft? :roll:
Title: Veseli četvrtak ::: DAMPYR
Post by: kupujemstripove on 20-05-2008, 00:38:44
ma to je teski nacista...
Title: Veseli četvrtak ::: DAMPYR
Post by: Rommel on 20-05-2008, 10:37:55
Quote from: "Truba"hir vi go agen
:roll:  sace mu ovaj objasniti da onaj nije nacista nego obično vojnik  :roll:
nechu kao sto nechu ni tebi objasnjavati kako da trubish :wink:
Title: Re: Veseli četvrtak ::: DAMPYR
Post by: Fidel on 13-05-2010, 12:21:05
Dampyr je definitivno trenutno najbolje izdanje VC, bolji od Dylana koji zivi na staroj slavi i svi ga kupimo u nadi da ce se desiti opet neka dobra epizoda ali nikako, Zagor je samo za decu realno, Tex nije los ali je zastareo pomalo, kod Mister Noa se zapleti ponavljaju, steta sto ne uvrste Magicni Vetar i Napoleonea u ponudu...
Title: Re: Veseli četvrtak ::: DAMPYR
Post by: kresha on 14-05-2010, 01:03:44
Izdrži Dylana bar još 5 priča, isplatiće se :)
Title: Re: Veseli četvrtak ::: DAMPYR
Post by: Savajat Erp on 14-05-2010, 01:39:48
Quote from: Fidel on 13-05-2010, 12:21:05
Dampyr je definitivno trenutno najbolje izdanje VC, bolji od Dylana koji zivi na staroj slavi i svi ga kupimo u nadi da ce se desiti opet neka dobra epizoda ali nikako, Zagor je samo za decu realno, Tex nije los ali je zastareo pomalo, kod Mister Noa se zapleti ponavljaju, steta sto ne uvrste Magicni Vetar i Napoleonea u ponudu...

Значи, у потаји си куповао и ДД? Ајд, читај то па давај, нећу ваљда свој кеш да трошим...
Title: Re: Veseli četvrtak ::: DAMPYR
Post by: Cryptomnesia on 14-05-2010, 18:26:14
Quote from: Kunac on 21-03-2008, 11:00:48
Da li je već neko pisao ovom izdanju VESELOG ČETVRTKA?

(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi29.tinypic.com%2Fv4xsub.jpg&hash=7115e346e7a19e31cf3832fddcb7c14a5e64353e)

Juče sam u Darkwoodu kupio drugi broj, a pročitao prvi koji mi je već par nedelja bio na "lageru".

Dopao mi se.

Pretpostavljam da je dosta vas čitalo ukoričena izdanja koja su bila dostupna u proteklom periodu - ali ja ih, zbog skandalozne cene, nikad nisam kupovao - pa čak ni pozajmljivao. Milo mi je što sam sačekao, pošto ću sada kupovinom srpskih originala podržati VČ.
Prestao sam kupovati nakon 7 broja,napochetku interesantno kasnije mi je pocheo vrijeme oduzimati...
Title: Re: Veseli četvrtak ::: DAMPYR
Post by: kikec on 15-05-2010, 12:56:34
Ništa spektakulaRNO, niti ništa revolucionarno, dapače, onako okvirno jedan sasvim prosječan i razbibrižan serijal... ali volim ga i čitam jer me privukao horror tematikom i pristupačnom cijenom i izdanjem. Dobar mi je koncept glavnih likova Dampyra, Tesle i Kurjaka; tri zgubidana, tri ljudska otpada, svaki sa nečistom savješću i vlastitim kompleksima... koji silom "mračnih" prilika okreću novi list, udružuju se u borbi protiv vojske zla i tame, kako za bolji i sigurniji svijet tako i na putu osobnog, vlastitog iskupljenja.
Boselli je nešto bolji i vještiji pripovjedač, dok je Colombo puno više opušten i više akcijski nastrojen. Jeste, dojam repetitivnosti iz epizode u epizodu je i više nego uočljiv, ali dobra atmosfera, karizmatični likovi i mjesta događanja, te sjajni crtači koje serijal ima i dalje mi drže pažnju i naklonost Dampyru.
Title: Re: Veseli četvrtak ::: DAMPYR
Post by: Cryptomnesia on 15-05-2010, 14:51:24
Drugim rijechima;sve vech vidjeno milijardu puta...
Title: Re: Veseli četvrtak ::: DAMPYR
Post by: Bimbo Sullivan on 15-05-2010, 15:12:36
I ja tako mislim (ko kikec). Dampyr je kombinacija više starih bonelli junaka (Dylan - horor mistika, Martin - kontinuitet, ostali - akcija i mašta), i zato taj strip ne isijava istom snagom kao spomenuti. Jednostavno je to B-klasa bonellija. Često je nedorečen, razvučen, bez poante, repetativan, aljkav, bez priča koje te maksimalno impresioniraju. Pa ipak, pored svega toga, Dampyr mi je zarazno privlačan strip. Lepršava naracija, napeta akcija, put iskupljenja trojice likova, balansiranje između dobra i zla te najzad fikcija; sve to čini Dampyra interesantnim stripom, pa makar mu manjkalo najvećih dosega.

(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.ubcfumetti.com%2Fdp%2F27_big.jpg&hash=0a7d149202a6c5e153cdb906d98638f44b3f7334)


Baš sam prije koji dan pročitao "Vukodlake". Odmah je bilo jasno kako autor još jednom bježi od tematike i onda bude više realne priče od one o vampirizmu. Baš sam se pribojao da će se "Vukodlaci" svesti na povijesnu slikovnicu koja može proći kod bilo kojeg drugog junaka. No, po završetku čitanja sam shvatio da su "Vukodlaci" ipak višeslojan strip, te da su uza sve realne elemente ostali vjerni srži Dampyra (koja je mistična). Dakako, da bi se uzdiglo od banalnosti, treba progovoriti o nekim višim temama, što je samo dodatan plus.

Odmah na početku je jasno da priča govori o Tridesetogodišnjem ratu koji je započeo 1618., a završio 1648. poslije Vestfalskog mira. Poznato je i to da je taj rat bio jedan od najkrvavijih sukoba u povijesti čovječanstva, pa i najbesmisleniji jer nitko nije znao tko, koga, zašto; zapravo klalo se u ime boga dojučerašnje rođake, koji su nakon reformacije postali sljedbenici različitih religija. Rat se svodio uglavnom na pljačku, tako da je duhovni povod za rat bio tek deklarativan, čisto da podijeli na naše i njihove interesne sfere, a stvarnost je i dalje bila suprotna - pribavljanje materijalne koristi. Tridesetogodišnji rat je također vođen uglavnom od strane zapovjednika budala, koji su znali da se duboklo zašlo u doba baruta,a  opet su bespoštedno na samoubilačke juriše slali svoje vojnike ("Verloren Hoop" - (divizija bez nade, kojoj je cilj bilo jurišanjem s velikim mačevima razbiti formacije helebardista)).

                 (https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi40.tinypic.com%2F2ivxus.jpg&hash=7a6f3d2ce3dcef1edd3b27a900ebd1db41f02aa0)           

Upravo o svoj toj tragediji Boselli priča ovdje. Ima dosta potresnih minijatura, posebno onih o nepostojanju strana u jednom takvom sukobu. I tko najgore prođe? Seljak. On najebe kako god okreneš.

Čitava radnja je prilično jedinstvena. Govori o skupini seljaka koje je rat nagnao da se zaklone i da se istim metodama, kojim se koriste ostali sudionici rata, odupru neprijateljima. I to me kopkalo. Takav zaplet je već morao negdje postojati. Zato sam prosurfao interentom i naišao na izvjesnog Hermanna Lonsa, njemačkog pisca koji je prikupljao lokalne običaje i tradiciju, da bi je upotrijebio u svojim romanima. Poslije se smatrao jednim od nacističkih pisaca jer je pisao o slavnoj prošlosti ili o patnjama njemačkog naroda. Najznačajnija knjiga mu je "Der Wehrwolf", koja je potpuno identična ovoj epizodi Damypra. Kao ni tamo, ni u "Vukodlacima" nema vukodlaka ni likantropa. Vukodlaci se pišu - werwolf, a ovdje je malo iskrivljen pojam u - wehrwolf, što označava obrambenog vuka. Skupinu napaćenih seljaka je rat prisilio da se promjene, da se preobraze u divlje zvjeri, tj. u vukove, jer to je jedini način da iz rata izađeš živ. Ono što razlikuje "Vukodlake", od Lonsova djela, je to da određenu ulogu u stripu ima Harlanov otac Draka. Nadamo se da taj segemnt serijala neće sad bit forsiran previše, ali fino se uklapa u ovaj strip i 30-godišnji rat. Čak se i na njega odnosi moment preobrazbe, pošto i on kao pustolov i pripadnik carske vojske na kraju popušta pred prizorima koje je vidio. Kao što rat učini od seljaka zvijer, tako od krvopije Drake, rat učini samlosno biće. Još je tu par momenata o prirodi vampirizma, a najznačajnije je to poistovjećivanje sina i tate Drake (Harlan se skoro i ne pojavljuje).

Crtež je odličan. Neke slike barokne sjete me podsjećaju na one iz filma Dr. Živago kad ugledamo sela Varykino i Yuiratin. Naslovnica sugerira to isto.

                    (https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi40.tinypic.com%2F4lrqls.jpg&hash=3ceeb36fa505d8e15076d2189ee3fe30d11aedbb)

Tako da mi se epizoda dopala, bez obzira što je ovo mali plagijat. U bonelliju je to više plus nego mana. Nije bilo pravih vukodlaka, ali ih je bilo u metaforičkom smislu. Prvi put da vidimo inverzije u Dampyru, što pozdravljam.


Edit: dodane slike

Edit 2: U stripu ima grešaka i krivih povijesnih podataka. Nebitno.
I pitanje je kako sad vampire ubija kolac/koplje kroz srce. Čini mi se da prije nije moglo.
Title: Re: Veseli četvrtak ::: DAMPYR
Post by: Bimbo Sullivan on 15-05-2010, 15:17:06
Pa ja ne mislim da je Dampyr neoriginalan. Prije mislim kako baš nedostatak šablonskih raspleta ljuti tipičnog čitatelja. Vidi samo "Flamanski košmar". Autor je poslije svega mogao napisati očekivani rasplet o duhu u kući, a to su čitatelji očekivali. Međutim nije, ošo Boselli naglo pričati o drugoj dimenziji, košmarima, čudovištima, atomsferi iz romana Jeana Raya i prijateljstvu. Teško probavljivo za tipične čitatelje, ali meni se dopalo baš zbog nekonvencionalnosti.
Title: Re: Veseli četvrtak ::: DAMPYR
Post by: Franz Xaver von Baader on 15-05-2010, 15:19:48
pročitao sam onomad par početnih epizoda Dampyra, i kao sve bonelijevsko - može proći.
kao boljih uradaka sjećam se one epizode u Pragu, tako nešto, mislim da se radi o nekoj verziji Suspirie. ta ima lijepu prašku boemsku atmosferu.
druga koja mi se svidjela bijaše ona o lunaparku ili takvo što. neki napušteni lunapark kao dom arhivampira, ak se dobro sjećam (a slabo se sjećam)

uglavnom, davno sam se udaljio od Dampyra, ali te dvije epizode imam doma, pa možda obnovim
Title: Re: Veseli četvrtak ::: DAMPYR
Post by: Cryptomnesia on 18-05-2010, 13:40:40
Prashka epizoda je pomalo ''kjavijska'':D