ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

najavljujem:

sekte i kultovi, zloupotrebe i manipulacije mozgom i dushom

od Hari krishne do Sai Babe
Od Shri Chin Moya do Osha
od raja do pakla

pandorina kutija je otvorena
vrag je izasao iz pakla

za deset dana

sigismundus

pa?

Quote from: "sigismundus"
pandorina kutija je otvorena
vrag je izasao iz pakla

... da najavi mene i vremena koja donosim.

Ej, Nyarla, ti si mi drag drug i sve, ali – nemoj da upadaš u moj sektor! :wink:

Ko ceka taj doceka.
Al' samo kad radi lift
    (grafit u mojoj zgradi)

Dogadjaji, koji su me pocetkom devetdesetih priveli do blizeg poznavanja sekti, kultova i drugih organizacija duhovnog zivota, zapravo su poceli vec sredinom sedamdesetih godina. Tada se desilo na prvi pogled nesto sasvim beznacajno, sto je kasnije, igrom slucaja, prerastlo u vir informacija, koje do tada nisu bile dostupne javnosti. I koje su onda tekom godina prodrle do mene in na mene ostavile neizbrisiv pecat.
Bila je to 1976 godina, kada je visoki  oficir u sekti vecne istine( The Unification Church), ili kako su jih zvali "moonies", dozivio tesku saobracajnu nesrecu. Bio je na tajnom zadatku i niko nije zapravo znao gde se nalazi. Momak nije spavao vec dve noci, bio je preumoran i svojim kombijem naletio je straga punom brzinom na teretnjak. Kombi je bio potpuno unisten, a momak je bio uhvacen u kolima. Bol je bio nepodnosiv i prvo su morali testerom, da odstrane vrata, a specialnom spasilackom timu je i posle toga trebalo vise od pola sata, da su nesretnika oslobodili i izvukli van. Slijedio je bolnicki tretman. Operacije. Samoca. Slobodno vreme. Indoktrinacija je pocela polako popustati. Nekim cudom, njegovi roditelji, koji jos uvek posle niz godina nisu pali u ocaj i cinili su sve, da ga spasu, uspeli su uspostaviti kontakt sa njim. Uglavno je to bila zasluga njegove sestre, koja se nikad nije otvoreno izjasnivala protiv moonija, da je Steven Hassan, kako se zvao oficir crkve vjecne istine, prihvatio da se sretne sa ostalom familijom. Koju su njegovi sumisljenici ionako okarakterizovali kao satansku. Ali posto jih je on jos uvek volio, zelio jih je spasti satanskog uticaja i uvuci u svoju sektu. Pored svega toga treba napomenuti, da taj oficir vise nije bio pod nenehnom skrutinizacijom i ojacavajucim programom sekte, te da se poceo opustati i vise razmisljati o sebi. A jos je jedan faktor radio u njegovu korist, mada to tada nije znao. Znacajno je bilo, da je bio nepokretan, sa berglama i jednostavno nije mogao pobjeci, kad su ga roditelji jednostavno kidnapovali i sa grupom prijatelja i deprogramera, pokusali da sinu vrate slobodnu volju. No, daleko je to bilo jos do spasenja. Steven je priznao, da je tada bio ubedjen, da ga sam satan kusa i da je u jednom trenutku bio spremam ubiti svog oca. Kao sto su ga naucili, uopste nije slusao sta mu govore jer ni u kojem slucaju nije hteo dopustiti, da ga sile zla odvrnu od njegove vere u boga. Negde u tom trenutku, otac mu se sav zaplakan obratio i pitao ga: Pa sine, kazi mi sta bi ti uradio, ako bi tvoj sin otisao preko vikenda na radionicu, i nikad se ne bi vise vratio. Da ne bi vise htio cuti za tebe, da bi ostavio studije, posao i poceo raditi za neku tajnu, subverzivnu organizaciju. Sta bi ti uradio? Hassan je neko vreme cutio, pa onda priznao, da bi vjerovatno uradio isto. I na pitanje, sta hocu od njega, kazali su mu, da hoce samo razgovor. Koji ce potrajati pet dana. I poslije koga se moze vratiti bilo gdje, kamo ce hteti. To se Hassanu cinilo prihvatljivo, jer je bio ubedjen, da ga nista ne moze pokolebati u njegovoj veri prema bogu. I pristao je. I tako je iduce dana provodio u razgovorima sa ljudima, koji su ostavili sekte, i na svoje iznenadjenje otkrivao, da su to sretni ljudi, koji vole zivot i ljude oko sebe. Za to vreme diskutovalo se i o Hitleru, a u detajle su proucili knjigu Reforma misljenja, psihologija totalitarizma, Roberta Jay Liftona. Tih pet dana bio je zapravo kratak kurs deprogramiranja njegovog mozga, kojeg su sektasi psiholoskim i subliminalnim metodama potpuno poredili ciljima svog voljenog vodje. I Hassan se seca, da je cetrvti dan izjavio, da mu je potpuno svejedno, ako je Moon jednak Hitleru, sledio bi ga do smrti. I kaze, da je tada, kad je cuo te svoje reci, prvi puta osetio žmarce zbog neke svoje izjave. Poslednji dan trojica ex-moonija cijeli su dan razpravljali s njime, iznosili mu dokaze, citale govore velikog vodje, u kojima je Hassan vec nazirazo manipulacije, lazi i gluposti. I slomio se. Hassan je ostao kuci. Nije i nije mogao shvatiti, kako je indoktrinacija nad njim bila tako potpuna. Gonio ga je osjecaj krivnje zbog svih ljudi, koje je prevario, kojima je lagao, kojima je krao u ime sekte i koje je zavodio, da su postali clanovi. U jednom trenutku odlucio je posetiti Liftona, autora knjige o kineskim metodama pranja mozga. Kad mu je Hassan ispricao, kakve metode upotrebljavaju moonije u svojim trodnevnim radionicama, pa pa sedam dnjevno radionicoma, pa trosedmicnom radionicoma, Lifton je bio zapanjen. Priznao je, da su te metode daleko vise sofisticirane i efikasnije, sto bi on mogao zamisliti.
Da ne duljim. Steve Hassan se odvrnuo od crkve vecne istine. Posto je bio u samom vrhu te organizacije, znao je prakticki sve. Napisao je sta su radili, kakve su metode upotrebljavali. I, neverovatno, postao je jedan od retkih strucnjaka za deprogramiranje indoktriniranih ljudi, kojima su desktruktivne organizacije uzele slobodu vlastitog misljenja. Danas radi za vladu Sad kao, ko sto on voli da kaze, savetnik za izlazenje iz destruktivnih kultova, putuje po svetu i predaje o harmonicnom zivotu i toleranciji. I spasava ljudske duse.
Vec je tri puta bio u Sloveniji, i to sto sam dosao do njegovih zapisaka, do saznanja koje je platio delom svog zivota, beskrajno sam mu zahvalan. I mnogo toga, sto cu jos kazati na ovom prostoru su njegova saznanja, njegova iskustva.
Jos se jedan dogadjaj poigrao sa mojom sudbinom. Bio je to pocetak devetdesetih godina. Pao komunisticki sistem. Zavladao je nekakav vakum, koji su u Sloveniji i drugdje pocele koristiti sekte. Da ljudima pruze duhovnost. I ljudi zeljni neceg novog, nekriticki prihvatili. Za to vreme jedan moj prijatelj, novinar na TV, iznimno inteligentan i sposoban momak, iznudio je intervju sa vodjem Hara Krishne u Ljubljani. Na TV. I u razgovoru suptilno ga naveo, da je medju recima priznao, da sledbeniki Hara Krishne moraju svoje materijalne stvari ostaviti sekti. Kad je taj covek shvatio, sto je blenuo, odmah je zatrazio, da se to iscrta. Jer reklama to ipak bas nije dobra. Moj prijatelj jednostavno je tada polozio svoju radnu knjizicu i kazao : ili ceo intervju ili ja idem. Intervju je isao i prva je steta sektama napravljena. Prvo saznanje, da je nije sve tako, kako izgleda. Prijatelj nastavljajo sa emisijama, dok ga jednom skoro nije pregazio automobil. Bila je to opomena. Kaze, da je jedva odskocio na trotoar. Onda je zazvonio telefon. Imas mamu, zar ne? Potrudi se, da jo se nesto ne dogodi. Razgovarao sam sa njim kakvu godinu poslije toga. Objasnio mi je, zasto ne smije vise raditi, sta bi hteo. I posto sam se ja nasao u uzasnom skripcu, za koji nisam siguran, da cu vam ga ikad ispricati,jer je to previse bolno, predao mi je svu svoju literaturu, svoja otkrica. I dao mi mogucnost, da pomognem sam sebi i po mocucnosti nastavim njegov posao.
Nek jos samo kazem, da mu je majka umrla naravne smrti posle pet, sest godina, i prva stvar, koju je uradio je bila ta, da je pustio na televiziji opet onu emisiju o hara krishni. Da se zna, da se vratio.
I tako, sada sam ja na redu, da pisem sta se dogadja na polju duhovnosti, o zloupotrebama i manipulacijama. I nek ovo bude pocetak.

sigismundus

Sta je to zapravo kontrola mozga?
Postoje mnogo, mnogo nacina i obicno ljudi odmah pomisle na ono najslabije. Pranje mozga, koje je postalo poznato tekom korejskog rata. I nije nuzno, da su sve vrste kontrole mozga lose. Kao kako nije nuzno, da su sve oblike okupljanja lose. Nisu sve grupe sa zajednickim interesima, pa bili religiozni ili ne, lose. Da je tako, i društvance za znanstvenu fantastiku bi imalo lose karakteristike. Najvaznije od svega, u svim oblicima okupljanja, je to da pojedinac sam odlucuje o stvarima, koje se ga ticu. A kontrolu mozga mozemo razumeti kao sistem utjecaja, koji transformira identitet pojedinca i zamjeni ga novom identitetom, koja je po obicaju sasvim suprotna prijasnoj identiteti. U toj seriji zapisa bavicemo se negativnom manipulacijom, negativnim oblicima kontrole mozga. A samim time i destruktivnim kultima i sektama. Naime nista nije pogresno, da se posluzite hipnozom, da se odviknete pusenja, sve dok ste u stanju sami donositi odluke i kontrola ostaje kod vas. No, mi cemo se baviti duhovnim sektama, koje menjaju identitet pojedinca, koje destruktivno unistavaju licnost, i iskoristavaju ljude, koji su poklonili poverenje svom ucitelju. Mislim, da je to najgore, sto moze zadesiti coveka. Da ti ukradu mozak.
Verovatno mnogi od vas misle, da imaju jaku volju, i da nikad ne bi podlegli pranju mozga. E, moram vas razocarati. Prva i najvaznija istina je ta, da svaki klone pod manipulacijom. Samo treba izabrati pravi metod, u pravo vreme i dovoljno dug period. I nikome nema vise pomoci. Da vas podsetim, da su tekom korejskog rata ameriski profesionalni vojnici pod uticajem pranja mozga mijenjali identitete i lojalnosti i postajali druge licnosti. I da su se borili protiv i ubijali svoje prijatelje. A metode manipulacije bile su tada jos neprofinjene. I za danasnje pojmove potpuno zastarjele.
Za pocetak, dajmo se pozabaviti pravim vremenom za manipulacijum. Sekte i kultove obicno ne bave se pojedincima, koji odstupaju od norme. Suvise je to veliki napor. Sem ako imaju specialnog interesa i ta osoba je kljucna za njih. Ali, oni rade na veliko. Po mome postoje cetiri primarne grupe, koje se tangiraju.
Prva grupa ljudi, koje targetuju sekte, su omladina, tako od 15 do 18 godina. Nista lakse. Skolska omladina, tek iz osnove skole. Tek su pridobili samostalnost, uglavnom su na srednjim skolama, pokazuju svoju volju i identitet i opiru se roditeljima, jer zele ziveti po svoje. Pubertet. Sta je lakse, nego pristupiti takvom mladicu ili devojki, tako pred gimnazijom, podeliti par letaka i povabiti jih na sastanak, gdje, kako pise, podupirate jih u nastojanjima, da se osamostale. Da jim pomognete na tisuce nacina. Jer ste i vi takvi, da vas roditelji ne razumiju. I tako cete lakse odabrati svoj zivotni tok i postici stupanj duhovne rasti, koji vasi roditelji nemaju i onemogucavaju vam, da ga dostignete. Ovde sve pocinje na malim stvarima. Na izletima. Na pisanju pesama. Na stvarima, koje su u principu pozitivnog znacaja i koje ne mogu promasiti. No, od vas se vec nesto zahteva. Da roditeljima, u prvoj fazi, ne kazete za njih. Ili ako se to vec desi, onda ste grupa koja voli prirodu i izlete, putuje svetom i slicno. Ili se borite za mir, znate, trcite za mir, kao vasi sumisljenici po celom svetu, i time pravite nekakav svetski krug borbe za mir.  Rado ce ko, organizator puta, ili zgodna devojka ili decko,  doci u goste roditeljima, jer ce za put u inostranstvo trebati dozvolu njih, zbog godina pubertetnika naravno.
Druga je grupa ljudi u srednjim godinama. Muskarci u kriznim godinama. Tako od 45 do 50 godina. Moje godine. Taman sam jih prosao. To je vreme, kada se ljudi razvode, kada muskarci gledaju unatrag i skuze, da u zivoti zapravo nisu bas dosta postigli, a vremena nema bas vise mnogo. Nek dodje do raspada porodice, do tragedije sa sinom ili hceri, i taj je covek vas. Ako vec ne pomislja na samoubistvo, prihvatice pomoc.
Treca grupa su zene u srednjim godinama. Mada se obicno zene udaju mladje, do krize dolazi u slicnim godinama. Jer je to vreme feminizma. I one dobivaju time jos nekih pet godina, prije nego dodje do krize. Mnoge zene misle, da jim je dopusteno sve, da su bile iskoristavane, da nemaju nista od zivota. Da su bile preopterecene radjanjem i uzgojom dece, da su sve davale familiji, da nisu mogle praviti karijere, i da je sad dosta. Nadju se sa prijateljicima i evo ti zenskog drustva. Muskarac je jedno obicno govno i odsada ce one uzivati u zivotu. Kao, da je muskarac imao mnogo uzivancije u zivotu. Znaci razvod, dobijaju decu i stan, alimentacije...Tako, prije nego dodje do saznanja, da nije prije bas sve bilo lose, prodje par godinama, dodje jos koje razocarenje i kriza je tu. No, mnoge zene ne cekaju ni tako dugo, nego se u zelji za novim spoznajama same uclanjuju u sekte, raznorazne duhovne organizacije, a poznajem mnogo primera, da tamo odvedu i decu. Mnogo vise to rade od muskaraca. Naravno ima i takvih, koji zapadaju u krizu, jer nisu vise mlade i lepe, familija i odredjeni smisao zivota je propao, pa traze utehu u nekakvom novom bogu.
Cetvrta grupa su stariji ljudi. Kojima je obicno umro partner. I dobre su tu stranke. Imaju kuce, pare i bespomocni su. Sto se tice nacina, kako doci do njih, ima vise proverenih nacina. Tu su posete na domu i nudenje pomoci. Mene je najvise dojmio elegantan princip, kad se dve devojke priblizu starici, koja nosi vrecke sa hranom iz samoposluge i ponude se, da joj pomognu. Tako stizu do kuce, pitaju, da li treba jos sta pomoci, i nude se, da je kad posete. A vec sve znaju o joj. Starica je obicno zadovoljna i prihvata besplatnu pomoc, a devojke kasnije kazu, da se druze i sa drugima, koji zele pomoci i stvar je krenula.
To bi donekle bile ciljne grupe sekti. Treba takodje znati, da ljudi, koji novace nove clanove, vec prije detaljno prouce kome se prblize, i da vjerovatno vec unaprijed znaju vise o tom covjeku i njegovoj familiji, nego sto bi on ikad pomislio. Takodje ljudi, koji dobivaju clanove za sekte, veoma rado traze ljude, kojima su se dogodile tragedije. Jer su ti odlican materijal za nove clanove. Na granici ocaja i trebaju pomoc.
Iduci puta bavicemo se nacinom i praktickim metodama, da se ljudi, koje smo vec kontaktirali, odvrnu od familija i prikljuce sekti. Bavicemo se alienacijom.
Tako za nekih sedam dana.  

sigismundus

Ova tema mi je veoma zanimljiva jer sam svojevremeno bio deo jedne takve grupe, da ne kazem sekte.Naime radi se stazi pod vodjstvom Sri Chinmoy-a.Ta prica je trajala nekoliko godina i na moju srecu odavno je vec zavrsena.Ako nekog zanimaju ta iskustva mogu ovde nesto od toga da podelim sa vama.

mene zanima....

hareee hareee. :?

Bez zezanja, dajmo malo o tome. Poznavao sam u srednjoj skoli devojku koja je prishla Hare Krishni. Nju je u to uvukao tadasnji momak. On se ubrzo potom "skinuo", a ona je ostala i postala tri put gora od njega. K'o da su joj mozak isprali. Samo je ishla, popovala i vrbovala. Na kraju su svi poceli da je izbegavaju.

Druga devojka, drugarica moja bivse devojke, prishla je Subotarima. Moje godishte. Kada sam se upisivao na faks, prijemni je bio u subotu. NARAVNO da se ona na faks upisala sledeche godine...

:x  :x  :x

govoriti o ispiranju mozga, pri chemu se ogranichiti iskljuchivo na sekte zaobilazeci organizovanu religiju je bezobrazluk.
metod koji sekte koriste za vrbovanje buducih chlanova nije drugachiji od metoda koji se koristi u, recimo pravoslavnoj crkvi.

Dun, you're my man!
PRECISELY!

Cela ta priča o tome ko je sekta a ko institucionalizovana religija ima veze samo sa pitanjem MOĆI – slična stvar kao da neko pravi razliku između 'vladajuće stranke/stranaka' i 'opozicije'.
Sve su to ista GOVNA, sa istim metodama i istim ciljevima, i sve ih podjednako treba istrebiti do poslednjeg, dok se ne izgazi i poslednji oltar i poslednja mantija i poslednji 'Božji' čovek!
Fuck them all up their stupid asses, NOW!
Kao i ovce koje ih održavaju u postojanju.

kao ubedjeni ateista podrzavam vasa zdravorazumska stremljenja ali reci da sekte i zvanicne crkve koriste sasvim iste metode je preterivanje. pritisak je ipak znatno manji u zvanicnim crkvama i dolazi vise kroz tradiciju, drustvene norme, socijalni polozaj nego direktno ispiranje mozga kroz doktrinu. manipulacija sekti je gora jer vecinom pokusavaju da drustveno izoluju svoje clanstvo, znaci otvorena, neprikrivena destrukcija...

Quote from: "SANdMAN"kao ubedjeni ateista podrzavam vasa zdravorazumska stremljenja ali reci da sekte i zvanicne crkve koriste sasvim iste metode je preterivanje. pritisak je ipak znatno manji u zvanicnim crkvama i dolazi vise kroz tradiciju, drustvene norme, socijalni polozaj nego direktno ispiranje mozga kroz doktrinu. manipulacija sekti je gora jer vecinom pokusavaju da drustveno izoluju svoje clanstvo, znaci otvorena, neprikrivena destrukcija...

:?

Ova diskusija poprima zanimljiv tok.Dunadan, slazem se sa tobom delimicno.Ipak ne bih rekao da je u pravoslavnoj crkvi recimo, ispiranje mozga glavna tehnika.Ne treba zaboraviti da vecina ljudi (ovo naglasavam) dobrovoljno pristupa crkvama i sektama.Ako su te recimo roditelji krstili i od malena vodili u crkvu i time ti nametnuli religiju kojoj ces pripadati, kada odrastes imas svoju slobodu da izaberes taj put ili neki drugi.Sve slobode i ogranicenja su samo u nasim umovima pa tako oni koji se recimo plase suda svojih roditelja, nikada nece imati snagu da ucine nesto sto je suprotno njihovoj volji.

Pripadnost odredjenoj crkvi ili sekti danas je uglavnom stvar licnog izbora.Inkvizicija vise ne postoji i sve se manje osudjuju i neki ekstremniji oblici ponasanja i ispoljavanja svoje licnosti nego sto je pripadnost odredjenoj organizaciji.U nasem Srpskom narodu je recimo jedan od najvecih problema taj sto je politicka pripadnost podignuta na nivo dogme.Komunisticka partija je recimo imala mnoga obelezja sekte u nacinu svog funkcionisanja - ispiranje mozga, afirmisanje grupe na ustrb pojedinca, nepostojanje zdrave kritike sistema itd.Danas te vise osudjuju ako si pripadnik neke odredjene politicke partije nego ako se deklarises kao ateista.U Boga mozes i da ne verujes, ali u Promene, ahhh kakava jeres  :evil:

Sto se tice mog iskustva, smatram ga dragocenim, iako je na odredjeni nacin bilo i pomalo mucno.Ipak, kao i sva iskustva gde kroz patnju dodjemo do odredjenih saznanja, smatram ga u krajnjoj liniji pozitivnim.A pocelo je ovako : moj tadasnji cimer je video jedan plakat u gradu na kome je bio poziv na besplatan (ovo je bio bitan faktor u to vreme - Srbija sredinom '90-ih) kurs meditacije.Posto su me i inace u to vreme zanimale takve stvari, odlucio sam da odem i vidim o cemu se tu radi.Ionako je besplatno pa me nista ne kosta da probam.Upravo na ovo su i racunali oni koji vode tu igru.Cimer je otisao na prvo uvodno predavanje a ja sam igrom slucaja bio sprecen.Trebalo je to da uvidim kao upozorenje sudbine, ali nisam.

Otisao sam na drugi sastanak i to najvise iz jednog veoma prizemnog i sebicnog razloga: bio sam solo u to vreme i pomislio sam da bih tamo mozda mogao da upoznam neku zanimljivu devojku :-) Mrak koji je obavijao Srbiju tih dana izrodio je ogromnu kolicinu sponzorusa i slicnih spodoba pa se jednostavno nisam pronalazio u tom filmu.Sve teze je bilo upoznati normalnu i zdravu osobu jer smo svi vec bili poluludi od zivota u ruzicastom i jula u julu i preko cele godine uostalom.

Na tom, za mene prvom susretu sa tim ljudima, isprva nisam osetio nikakvu opasnost.Jedino sto mi je odmah upalo u oci u tom stanu je bila ogromna (otprilike 100 x 150 cm) fotografija lica nekog celavog, meni nepoznatog coveka.Ta fotografija je zauzimala centralno mesto u prostoriji.Usli smo unutra, izuli se i posedali po podu na jastucice koje su nam podelili.Prvo je jedna zena srednjih godina govorila o tome sto oni nazivaju "staza duhovnog prosvetljenje Sri Chinmoy-a", o tome ko je on, koji je njegov cilj i slicno.Prica je bila ok, mir , ljubav, sve te lepe i vec izlizane reci.Sve je to lepo, mislio sam, ali je daleko od realnosti.Pa pogledajte samo oko sebe gde zivimo, u kakvim uslovima, i recite mi da ce se stvari promeniti na bolje ako ja i svi slicni meni nastavimo da budemo "dobri, mirni i volimo sve oko sebe".U to vreme si imao samo tri izbora: ili ces se baviti kriminalom i imati novac, ili ces biti ovca i neces imati nista, ili ces otici iz zemlje.Posto sam duboko u sebi osoba koja ne voli konflikte, ipak sam donekle progutao pricu koju su nam servirali.No nije to bilo ono sto me je navelo da nastavim da dolazim na to mesto, nesto drugo se desilo.Drugi deo tog susreta se odvijao na taj nacin sto smo uz neku mirnu muziku i miris upaljenih stapica poceli da radimo vezbe disanja (pranayama) i pocnemo da meditiriamo.Ta zena nam je davala instrukcije da vizualizujemo ovo ili ono, opustimo se i pokusamo da osetimo to nesto.

Ne znam kako ali meni se nesto desilo.Taj osecaj je tesko opisati onima koji ga nisu iskusili.Onima koji imaju predrasude prema takvim stvarima bezveze je bilo sta govoriti.Istina je da sam imao neko iskustvo koje nisam mogao da uporedim ni sa cim sto sam do tada iskusio.To me je zaintrigiralo pa sam nastavio da odlazim na te susrete.

Kada se prica o meditaciji i tehnikama za dostizanje oslobodjenja ili prosveteljenja koje dolaze sa istoka, dobro je ako imate bar neko predznanje o tome.Necu sada duziti o tome ali moram reci samo nekoliko stvari da bi dalja prica bila jasna.Sri Chinmoy poucava tehniku meditacije gde je potrebno skoncentrisati se na srcanu ili Anahata chakru, koja se nalazi u sredini grudi.Po njegovim recima ako svoju svest smestis na to mesto, svi tvoji postupci i razmisljanja ce biti prozeti ljubavlju i pozitivnim osecanjima, koja i izviru iz te chakre.To dovodi do toga da zivis u harmoniji i siris je oko sebe a time cinis i ovaj svet lepsim mestom za sve ljude.Ova ideja je lepa sama po sebi ali to nije sve.

Sama sustina ucenja je sledeca:
Da bi dostigao konacno oslobodjenje i prosvetljenje na stazi Sri Chinmoy-a, on kaze da je dovoljno samo to da se u potpunosti predas njemu a on ce sve uciniti umesto tebe ??? Iako je istina da je takav nacin naveden u mnogim ucenjima sa istoka kao jedan od nacina, on je adekvatan samo u slucaju kada je ucitelj ili Guru autentican.U suprotnom to je kao da "slepac vodi slepca".U slucaju Sri Chinmoy-a moje iskustvo je da on nije autentican ucitelj.Prica bi bila predugacka kada bih navodio razloge zbog kojih ovako mislim i sve sto sam iskusio tih godina.Sem toga neko moze sa pravom upitati kakav sam ja uopste autoritet da nekog proglasim varalicom ili ne ? Odgovor je da je to samo moje licno iskustvo.Sve dok se sam ne opeces prvi put ne znas kako to izgleda.Zato oni koji sumnjaju u moje reci imaju svu slobodu da sami steknu svoje iskustvo.

Ono sto je mene nateralo da napustim tu stazu je sledece: jako losi odnosi medj ucenicima na stazi,nedostatak bio kakvog preispitivanja onog "sto je Guru rekao da treba da se uradi" - slepo pracenje, lagano stvaranje atmosfere kao u SSSR gde je svako bio spijun i svako potencijalni "zlocinac".Ljudi dolaze na stazu sa navodnom zeljom da se produhove a zapravo samo nastave da pumpaju svoj ego na jedan novi nacin.Ambicije se mnoze kako prolazi vreme pa tako oni koji su duze na stazi smatraju da imaju neka veca prava od ostalih iako to nema nikakve veze sa duhovnim rastom.Za one koji su citali "1984" neka se sete svinja koje su se proklamovale za "jednakije od drugih" iako su svi kao bili jednaki.Znaci sve u svemu, organizacija kao i svaka druga.A cim je nesto organizovano, u tome vise nema istine, autenticnosti ni zivota.To postaje mrtva stvar.

Upoznao sam mnoge jako dobre ljude za to vreme.Jedna od dogmi je i ta da ucenici na stazi ne smeju da se druze niti vidjaju sa bivsim ucenicima.Tako sam sa svima izgubio kontakt i to smatram licnim gubitkom jer su mnogi od njih izuzetne osobe.

Zasto se ljudi uopste odlucuje za pristup raznim sektama i crkvama ? Razloga je vise a jedna od najcescih i najlosiji je iskonski strah od nepoznatog i pokusaj da se taj strah eliminise kroz osecaj pripadnosti nekoj grupi - krdu.U coporu si jaci pa je i opasnost manja.A svaki copor ima svoja pravila pa ako ne zelis da ih postujes mozes da se vratis svome strahu.To vremenom postaje zatvor u kome mnogi prozive svoj zivot.

Za one koji su ostrasceni protivnici crkve i slicnih dogmatskih organizacija zelim da kazem sledece: nije problem u crkvama kao takvim, kada ne bi  postojali ljudi kojima su one potrebne, ni one ne bi postojale.To je isto kao kad se osudju i progone kurve - da ne postoje musterije, one ne bi ni imale posla pa ih ne bi ni bilo.Dok god postoje ljudi koji se plase zivota, ljudi koji zele da im neko proda neku iluziju, do tada ce postojati i oni koji tu robu nude.

Quote from: "DUNADAN"govoriti o ispiranju mozga, pri chemu se ogranichiti iskljuchivo na sekte zaobilazeci organizovanu religiju je bezobrazluk.
metod koji sekte koriste za vrbovanje buducih chlanova nije drugachiji od metoda koji se koristi u, recimo pravoslavnoj crkvi.

pa kog ce ti vraga onda sekta.  :wink:

Moram nesto priznati. Tesko, da ima koga izmedju vama, da toliko mrzi sekte i kultove kao i ja. A nije mi ni tesko to kazati za sve oblike religije. Oficijelne i neoficijelne. Samo se krajnim naporom suzdrzavam, da ostajem koliko toliko objektivan. Zbog sekta razbila mi se familija, unisten mi je sin. Nemam sta vise, da kazem. Sad poznajete razloge za moju tamnu stranu. Za moj bol.
No, ipak, nek to bude katolička ili pravoslavna religija, ona je avtohtona na nasim prostorima. Nek to bude ili u Sloveniji ili Srbiji. Ona je deo nase kulture, i mada se uveliko sluzi istim metodama i ima daleko vecu moc i vlast, i pored toga da su pisali novu, krivotvorenu istoriju, da su pozivali na rat, da je u ime boga umrlo vise ljudi, nego zbog bilo kojeg drugod razloga, ipak su avtohtone religije deo nas. Uspeli su da odstrane one najekstremnije privrzenike, priznaju versko ludilo, i mnogi ljudi u teskom osobnom bolu u njima ipak nalaze utjehu.
Nikad jih necu braniti, nikad necu zaboraviti scene iz jednog slovenackog filma, gdje se u ime jednog i istog boga sukobljavaju dve armije i nemilosrdno se ubijaju medju sobom.
A sto se sekta tice, ili bilo kojih drugih neavtohtonih religija, protiv sam. Nek ostanu gdje su. Ne treba prodavati banane tamo gdje rastu jabuke. Novodobne sekte su delo ucenika, koji su izdali svoju veru, svoje ucitelje. Koji trguju dusama. I mada jim zelim samo ono najslabije, jer od njih nisu u sigurnosti ni clani moje familije, ni moji prijatelji, ni moje kolege, ni saradnici, pa ni stranci, kojih nikad necu upoznati, pokusacu, da donekle objektivno razradjujem taj problem. Znam, da cu sada navuci bes mnogih od vas, ali isto tako sam odlucno protiv, da se u Sloveniji grade djamije. To sto su bosanci prebegnuli u Sloveniju, sto jih vise nema samo par deset hiljada, nego negdje od 200.000 do 300.000 hiljada, ne pravi jih avtohtonim narodom. Slovenci ne trebamo muslimanskih djamija na svojim prostorima. Kao ne crkava i svetista religija, koje nikad nisu bile kod nas.  
Zbog toga mi se i toliko svidjaju serijali, kao sto je Preacher, gdje se pod pitanje postavlja dobrota boga i istrazuje prava narav njegove bozanstvene licnosti. Zbog toga sam vam iznimno zahvalan za to sto ste napisali gore, jer pocinjem verovat, da sam napravio pravo, sto sam otvorio ovaj topic. Jer ljudi moraju znati sta se dogadja. Sta jih ugrozava. Njih i njihove voljene. Da se odbrane.

sigismundus

Hm, teske su price kad se ukljuci i licna tragedija. :(

Sacekala bih i nesto detaljnije objasnjenje o samom nacinu programiranja/ispiranja mozga, ali me vec sada nakon procitanog Achenaton-ovog posta svrbi negde u malom mozgu - povecana kolicina kiseonika u krvi koju dobijamo ako duboko disemo vodi ka - cemu? Ne mogu da se setim. :( Mirisljavi stapici/mirisi su takodje deo price...

Tyler: You know why they put oxygen masks on planes?

Narrator: So you can breathe?

Tyler: Oxygen gets you high. In a catastrophic emergency your taking giant panic breaths, Suddenly you become euphoric, docile, you accept your fate. It's all right here. (points at safety card) Emergency water landing, 600 miles an hour, blank faces, calm as Hindu cows.

Quote from: "phuzzy"...calm as Hindu cows.

:mrgreen:    valjda je to - to. 'ajde, ako natrcis na neku hard core science vezano za temu ... zanima me sam mehanizam.

o pranajami ili pravilnom nachinu disanja.

I - Pranayama

Pranajama je naziv preuzet iz Joge, u kojoj je ucenje pravilnog ritma i nacina disanja prvi i kljucni stepen bilo kakvog napretka. Savladavanje osnova pranajame je takodje i uslov za bilo kakav uspeh u Raidu, posto bez pravilnog disanja nije moguce postici nikakvo iole dublje stanje meditacije.
Neki ce se mozda iznenaditi na ideju da postoji "pravilan" i "nepravilan" nacin disanja; na zalost, itekako postoji nepravilan nacin disanja, stavise on je preovladjujuci u nasim krajevima - disanje grudima. Cak i nase jezicke forme pokazuju ovo (recimo, "gledati kako se grudi podizu i spustaju"). Vazduh se pravilno udise pomeranjem dijafragme, koja se nalazi na granici grudnog kosa i stomaka. Dijafragma se pokrece nadole, ne nagore, tako da je deo tela koji treba da se "izdize" prilikom udisanja stomak. Samo stomak! Tek kod dubljih udisaja dolazi do pomeranja grudi, a ni tada to pomeranje ne treba da bude previse naglaseno. Uobicajeno "plitko" disanje, onakvo kakvim verovatno disete sada dok citate ovaj tekst sa ekrana, se obavlja iskljucivo pokretanjem stomaka.
Vaznost ovoga ne moze biti dovoljno naglasena. Disanje stomakom povecava protok kiseonika kroz pluca, poboljsava cirkulaciju, smanjuje nepotreban dodatni napor za srce, i ukratko dovodi do vidljivo boljeg zdravlja, znatno vece kondicije, a nije nemoguce da prosto ukloni manje respiratorne probleme. Beneficije koje dolaze sa savladavanjem ove proste tehnike disanja su razlog sto se zapadnjaci toliko odusevljavaju Jogom, i sto se kunu da im se zdravlje "odmah poboljsalo" - to, u stvari, nije dejstvo same Joge, cije beneficije dolaze tek nakon duzeg perioda vremena, vec upravo pranajame, pravilnog i prirodnog nacina disanja.
   Uvezbavanje novog nacina disanja je lakse nego sto to na prvi pogled izgleda. Uzmite i privezite sebi, recimo, parce konca oko malog prsta na levoj ruci; ili zakacite za rukav neki bedz; ili uradite bilo sta sto ce vas nekoliko puta dnevno podsecati na vezbu disanja. Kad god pogledate na taj predmet i setite se disanja, koncentrisite se na to da disete stomakom; nemojte sebe kaznjavati ako se uhvatite da opet disete grudima, samo se odmah prebacite disanje stomakom. U roku od nekoliko dana, maksimalno dve nedelje, velika vecina ljudi uspesno promeni sistem, i odmah pocne da oseca beneficije. Brzina prelaska na novi nacin disanja nije slucajna: to je prirodan nacin, od koga decu oduci posmatranje odraslih oko sebe, pantalone zategnute kaisevima, preuske haljinice, i pogresne ideje koje pruzaju sami govorni idiomi. Cim mu se pruzi prilika, organizam ce se brzo vratiti na prirodni sistem.

Quote from: "phuzzy"Tyler: You know why they put oxygen masks on planes?

Narrator: So you can breathe?

Tyler: Oxygen gets you high. In a catastrophic emergency your taking giant panic breaths, Suddenly you become euphoric, docile, you accept your fate. It's all right here. (points at safety card) Emergency water landing, 600 miles an hour, blank faces, calm as Hindu cows.

Illusion of safety ;)

Quotenemojte sebe kaznjavati ako se uhvatite da opet disete grudima

Ja bih ovaj savet za one sa mnogo mrznje upravljene ka sebi preformulisao:

"'U'vatite li sebe da u bilo kom trenutku dana NE disete na stomak, za kaznu udahnite i ne disite sledecih pola sata'.  :evil:

:lol:  :lol:
nisam pisala text
imam ga odavno mada se nikad nisam ozbiljnije bavila tom tehnikom

Quote from: "DUNADAN"mada se nikad nisam ozbiljnije bavila tom tehnikom

we figured that out... mislim, NA KOJE TO IMAGINARNE GRUDI bi pak i postojala opasnost da dises? ipak niko nema TOLIKO bujnu mastu...  :evil:

mda
Sandman strikes back.
presushile rezerve litijuma?

Ovo sto je Dunadan napisala je ok, mada mi se ne svidja ton u kom je tekst pisan, nekako kao da te navodi da moras sebe prisiliti da radis tu vezbu.Sve sto ide na silu tesko daje rezultate.

Sto se tice same pranayame, uverio sam se u njen pozitivan uticaj.Sad, neka je to samo i povecan nivo kiseonika u krvi, wtf, ionako nam lekari preporucuju boravak u planinama upravo iz tog razloga.Zasto bi onda bilo lose to praktikovati i u svojoj sobi ? Jeste da se kvalitet vazduha razikuje u recimo Bg i na Staroj planini ali na oba mesta disanje punim plucima daje pozitivne rezultate :-)

Da ne bude zabune, pranayama je samo jedna vezba koja pomaze poboljsanju opsteg psiho - fizickog stanja.Prodavanje "prosvetljenja" i "spasenja duse" od strane sarlatana i varalica je nesto sasvim drugo.Istok poseduje mnoga veoma korisna znanja koja svi mozemo upotrebiti za poboljsanje kvaliteta svojih zivota (uzmimo samo akupunkturu za primer), ali postoji i mnogo "vidovitih Zorki" i "Kleopatri" i u tom delu sveta.Meni je zao sto mnogi ljudi sude o citavoj istocnoj kulturi samo na osnovu ovakvih, negativnih primera.

Vazno je umeti razluciti prave stvari od falsifikata.To se ne moze drugacije nego licnim iskustvom, nesto moras probati.Ali tu uvek postoji rizik da zaglavis na pogresnom mestu sa pogresnim ljudima.Kako ce se stvari potom odvijati zavisi od mnogo cega a najvise od toga koliko si jaka licnost.Sta da kazem, mene su sve stvari vezane za meditaciju i sl. privlacile oduvek.Zato sam u sve to uleteo punim bicem.Mozda su me  samo ta moja iskrenost i posten pristup svemu tome i sacuvali od propasti.Na internetu sam nasao nekoliko foruma na kojima se okupljaju bivsi ucenici Sri Chinmoy-a iz celog sveta.Neki su bili na stazi i preko 20 godina.Da bi vam bilo jasno sta to znaci, treba da znate da je jedan od uslova da se bude njegov ucenik i taj da ne smes imati emocionalne veze - znaci nema devojaka (momaka), nema seksa, nema zenidbe/udaje :-) Mnogi su proveli godine ziveci u NY gde je glavni centar, radeci u restoranima sekte za stan i hranu godinama i kada su se jednom probudili i videli gde se nalaze, to je bio kosmar: bez posla, bez prijatelja, bez sredstava za zivot - a godine prosle u nepovrat.

Meni je to iskustvo bilo dragoceno jer sam mnogo naucio o sebi a mogu reci da poznajem i taj deo zivota.Hvala Bogu, postojanju, Univerzumu - ne znam kome, sto sam se izvukao na vreme i bez vecih posledica.Zao mi je onih kao sto su Sigismundusov sin recimo, ili moj najboji prijatelj, ljudi koji se nisu izvukli.

Quote from: "DUNADAN"
presushile rezerve litijuma?

mneee... dosadna si mi bre ovako....  :roll:

ima da nastavim da radim, sto sam obecao

ali prije samo mala zahvala Achenatonu, sto se ukljucio u diskusiju. Njegovo iskustvo je zlata vredno. Naravno prvo za njega samog, i imamo srece sto to mozemo i mi podeliti sa njim.
Sto se shri chin moja tice, on je nesumnjivo velika licnost, inace sigurno ne bi uspeo iz ostavstine shri Aurobinda napraviti taku ogromnu organizaciju. No, nemojte mi zamjeriti, meni su uvek isli na zivce debeljki, koji propagiraju zdravu ishranu i gladujuce postove, koji komercializuju duhovnu bastinu svojih ucitelja, govore o skromnosti a unaokolo se vozakaju mercedisima. Imao sam jednom posla sa ucenikom shri chin moya, i zelio sam ga isprovocirati. Kazao sam mu, pa covece, kako je moguce, da se shri cin moy fotografise, kako je jednom rukom podigao jednu tonu (ili tako nesto). Pa zar to nije ocita glupost, a uz to, zar to nije prikaz cistog egoizma? Ispao sam totalna budala, jer je momak potpuno ubedjeno odgovorio, da je on jednom rukom digao tu tonu samo zbog toga, da bi prikazao svoju veliku duhovnu moc. Verovao je u to potpuno. A mili bog, pa ni materijal to ne bi izdrzao, kamoli covece misice! Zbog toga sam morao pronaci testove, koji razotkrivaju, u kojoj je meri covek opsednut sa duhovnoscu, na kojem se stupnju u sekti vec nalazi. Ti su testovi dosta jednostavni i cim dodjem dovoljno daleko sa svojim piskaranjem, podrobno cu jih opisati.
Nek jos samo kazem, da je Achenaton odlicno uocio, da se u shri chin moyevima ograncima njegovih sekti ispoljavaju sasvim drugi ljudi kao vodje, i da to ne moze voditi duhovnim spoznajama, jer te ljude uglavnom gone drugi principi i potrebe. U ljubljani su se formirala dva ogranka shri chin moya. Jednog je vodila neka zena trideset petih godina, kojoj je to bio vise hobi. Malo se zezala jogom i meditacijom, a posto joj je ta mala grupica bila dovoljna, nije se ni trudila bas mnogo. Nasla je svoj vrtic za popunjavanje svog ega i praznog zivota. Ona nije bazirala meditaciju na srcanoj cakri, ali se ubrzo pojavila jedna druga grupa(takozvani ucitelj dosao iz Austrije) i tako je pocelo masovno novacenje. Meditacija je bila na srcanoj cakri, sto je zapravo najopasnije, u odsustvu tog austrijskog vodje, sve su vodile jedna devojka od 19 godina i njen kolega istih godina. A novacili su omladinu, koja je dolazila u srednje skole. Sta cete reci, ako vam kazem, da su se takodje bavili regresivnom psihoanalizom? Molim vas, djeca da to rade, a uvazeni psihiatri i psiholozi, sa desetinama godinama iskustva, od toga prezaju. I da od njih ucimo? Mili boze!


No, moram nastaviti sa praktickim prikazima,
dakle alienacija:

Recimo, da sekta pridobije novog clana. Za sada je to jos samo potencijalni clan, jer ima suvise veza sa familijom, prijateljima, skolom ili poslom... kao prvi stepenj, treba ga alienirati od familije. Ovde prvo stupa na scenu nacin oblacenja. Jer treba, da se vizuelno razlikuje od svih, koji ne pripadaju sekti. Dakle, oblaci se u belo, dok clani familije nose druge boje. Jer bela boja je boja duhovnosti, zar ne? A neko, ko ne nosi belu boju, ta nije od boga. To se jos ne smije reci glasno, ali ko ne nosi belu boju, taj je od djavola, i taj me ometa u mojoj duhovnosti. Znaci roditelji vec samim tim, sto nose druge boje, ometaju svog sina ili hcerku, da se duhovno izgraduje. Pa oni su mu neprijatelji.
Dalje, treba potencijalnog clana alienirati jos vise. Dajmo sa ishranom. Pa naravno vegetativnom ishranom. Puno ce se ovde razloga navoditi. Pravilna ishrana, zdravija ishrana, ne ubijaju se zivotinje. Cela je industrija to prihvatila. A kobajagi sve se beljakovine nalazi i u vegetativnoj prehrani. E, nije tako. Postoje bar tri zivotinjske beljakovine, koje su odlucujuceg znacenja za razvoj mozga sve do 23-godine, koje su nenadomestive sa vegetativnom ishranom. Uostalom poznati su i slucajevi (u sloveniji), gdje su novorodjendjad umrla zbog forsiranja vegetativne ishrane sa strane majki). No, nije mi sad smisao, da se nabedjujem o smislovima i dobrobitima vegetativne ishrane, zelim da kazem, da time, sto novog clana naviknu na vegetativnu ishranu, on gubi kontakt sa nacinom ishrane u porodici. U pocetku skoro svi roditelji prihvacaju novi nacin, i za svoje dete pocnu spremati novi nacin ishrane(da ostanu bliski sa detetom),  ali onda dolazi novi korak, koji jih i ovde onemogucuje. Naim, novi termini ustajanja, ishrane, obaveza. Recimo Hara Krisha ima tako razradjen terminski plan zivota, da clanovi uopste nemaju vremena, da i pomisle, da rade nesto svoje. Jer nemaju slobodnog vremena. A ako vase dete mora, da ustane  u pet, da pola sata meditira, da onda jos jedan sat trci po okolini, pa onda da prezalogaji nesto vegetarinajsko, kako  cete srediti to sa njim, da ostane u familijarnom krugu. Pa vi morate na posao, a sekta se uporno trudi, da vam onemoguci sticne tacke sa vasim detetom. I dok vi imate samo po par sati dnevno na razpolaganju za dete, oni imaju celi dan. I dok ste vi sami, njih ima mnogo. Dok vi nesto malo uradite, clanovi sekte ce to unistiti za tren oka.
Sto se tice vegetativne ishrane, uvek sam se dobro zabavljajo sa iducom usporedbom. Prvo clan sekte pije mleko. Znate ono pravo mleko. Od krave. Onda prelazi na mleko kupljeno u trgovini. Ono sa 3,2 mascobe. Onda dolazi na red lako mleko. Sa 1,6 masti. E, vec smo kod alpskog mleka. Pa lakog alpskog mleka. Onda polako dolazi saznanje, da je voda najbolja. Znate ona iz cesme. Pa onda ni to nije vise dovoljno dobro. Samo specialno pakovana, u bocama, sa proverenih izvora. E, tako to ide.
Na svim nivojima.
Na taj nacin se dete polako alienira od prijasnih prijatelja, familije. Po tome, kakvu garderobu nosi, sta jede, kada ustaje i kakav termin zivota ima. Neke sekte priredjuju i nedeljne rucke, tako da se clanovi polako uklapaju u njihovu sredinu. Iz pouzdanih izvora znam, da su ti rucki drogirani, da su adiktivni i da se clanovi tako navikavaju na ukus, da skoro ne mogu izdrzati bez tih obroka. Jedan mi sledbenih Hari Krishne govorio, da je hrana ocajna, ali da bez nje ne moze. Sta cemo, jos malo pa su njihovi.
Sada je vec red na stvarnom programiranju novih clanova. To se zove defreezing, changing, refreezing. Mozga, jasno. Prvo treba promeniti dozivljavanje stvarnosti. Clana treba potresti. Najlakse je to, ako mu ne pustimo, da spava. Trebamo kontroliranu okolinu. Zbog toga i sekte prave izlete, tako po sedam dana, da u to vreme spreme kontrolirani mileu. Moze to biti zabacena kucica ili hotelska soba. Znaci slom se moze dostici ili nespavanjem, gladovanjem, niskoproteinskom ishranom. Upotrebljava se i hipnoza, sugestija i subliminalne poruke. Za pocetak se osobi namece, da je sretna. To joj se non stop ponavlja. Za vreme meditacije, spavanja, kad se slusa ona monotona muzika. Tako i kasnije, kad slusaju svoje kasete, i kad ne bude sa njima njivog vodje, a ni subliminalnih poruka, oni ce se osecati sretnim. U svakom slucaju treba jim zaokupiti mozak, pa je to i jedan razlog, da sledbenici hare Krishna moraju po sto znam par hiljada putna dnevno ponavljati ime Hari krishna. To je vec vreme promene, u pocetku suptilno, onda agresivnije. Ta osoba, novi clan, dobiva i novo ime. Duhovno ime.  Onda se pocnu minimizirati one pozitivne dobre stvari, koje je clan imao u prijasnom zivotu, i maksimizirati lose stvari. Jer je tada sve bilo slabo. Treba pobuditi osecaj krivnje. Veoma je efikasno, ako se vodje programa pointeresiraju u proslosti novog clana i u nekom spiritualnom razodetju kazu nesto, sto novi clan zna, da nije ispricao njima. Recimo o samoubojstvo brata, ili nesto slicno. To ce djelovati kao bozje cudo, kao razodetje. Sto veoma ubedljivo djeluje na novog clana. Koji gubi familiju, i dobiva novu. Tako, recimo, i ja nisam bio vise otac svome sinu, nego je to bio vodja kulta.
No, jos samo par reci. Malo prije mi je "uspelo" izbrisati gomilu materijala, tako da cu na brzo zavrsiti. Takav novi clan mora meditirati u odredjene satove, odredjeno dugo, mora slusati svoju muziku. I kad sam ja poceo odstranjivat kasete sa onom hipnotickom glasbom, momak se odjednom promenio, postao nasilan, a onda je dobio korisnije upute od svojih vodja. Poslusao je kobajagi klasicnu muziku, a tamo negde na sredini je imao snimljeno ono svoje, tako da neko vreme uopste nismo primetili sta se dogadja.  Pa morao sam poslusati sve one bezvezne kasete, da sam video, gdje je snimljeno ono, sto ga cini indoktriniranim. I kada smo se sa prijateljom poceli baviti ucinkima meditacije, obratili smo se odredjenim institutima u SAD, koji su na nase direktno pitanje, sta znaci meditacija za mozak, direktno odgovorili, da dugotrajna meditacija za uvek osteti mozak. Secam se jos onog momka od Hari Krishne, koji mi je pricao o nedeljskim ruckovima , kako je kazao, da je jednom meditirao tri dana, pio samo kafu, i da se osecao ko leptir. I naravno poleteo. Sa treceg kata kroz prozor. I prvo zavrsio u bolnici, pa onda u ludnici(ako smijem tako kazati).

No, za iduci put moram jos razmisliti, sta cu ispricati. Jer ne kanim jos preci na odredjene sekte. Ako vas to naravno jos uvek (uopste?)interesuje.

sigismundus

evo me, opet.
Odlucio sam, da objavim skraceni terminski plan jednog dana u Hara Krishni.
Tako, da se ubedite, da covek, koji je unutra te sekte, nema vremena vise za svoj prijasni zivot. Uvodjenje u takav zivot naravno dolazi polako, ne odmah, ali kad je novi clan vec daleko, skoro, da mu nema vise izlaza.

Dakle:

u
4.00 casova ujutro: ustajanje i tusiranje
4.30 mangala arati- susret sa gospodinom u rane jutranje satove, sto donosi srecu, pjevaju se mantre, molitve, moli se za prastanje svih uvreda, sto su jih naneli prijasni dan.
5.15mantranje na japi
7.00 molitve za sadasnjeg duhovnog ucitelja
7.15 pozdrav bozanstvima
7.20molitve za ustanovitelja
7.35 sledi predavanje bhaktija, koji je tog dana u planu. Ovde se pisu verzovi na table, ponavljaju, pjevaju, predavac podaje svoje tumacenje verzova, onda slede pitanja. Ako nema nikog sposobnog(to je spremnost) da predava, onda svi skupa pevaju i spremaju se. Jer je nespremnost i spekuliranje groznije od smrti i takvi skoncaju u najgorim delovima pakla.
To traje tako oko pola sata, a moze i vise. Onda sledi ciscenje, i posto je hram kao ciscenje srca, svetiste ce biti cisto apsolutno u narednih 20 minuta. Tako ce poborniki imati vise vremena da se posvecuju molitvam i sluzenju krishne, a i atmosfera u svetistu-hramu je zapravio samo korak od ciste bozanstvenosti.
Jer, nema vece askeze nego sluzenje krishni svih 24 casova dnevno. Sledi dorucak i onda slede dnevne obaveze i posao.Rucak je po dogovoru.
Prekid rada je obicno od 18-00 do 18.30. Tada se treba iznova istusirati i spremiti za vecerni program.
Koji obuhvaca
-molitve za bozanstva arati in mantranje
-recitacije i molitve
-predavanje iz Bhagavatame. To je slicno jutranjem predavanju, samo da je to sad druga knjiga.
Poslije predavanja svi se skupe u sobi za cascenje prasadame i pijejo vruce mleko i slusaju knjigu o Krishni. Tako mogu otici na spavanje pri punoj duhovnoj svesti i da se spreme za nov dan u blazenom zivotu krishnovih bakht.

sigismundus

Tja. Zameni molitve sa 'pivo', recitacije sa 'drkanje', i 'citanje Baghadvaghite' sa 'gluvarenje', i dobijes tipican dan jednog Beogradskog blejacha.

A ja ovih dana ustajem cak ranije i od celavih plesaca na aerodromima; u 3.00am

Quote from: "sigismundus"No, za iduci put moram jos razmisliti, sta cu ispricati. Jer ne kanim jos preci na odredjene sekte. Ako vas to naravno jos uvek (uopste?)interesuje.

Naravno. Samo nastavi. Obicno su pljuvaci glasniji od onih drugih, ali ima i nas. Mene ova tema jako zanima, posto pomalo izucavam tematiku, ali sa jedne druge strane. Tvoja istrazivanja i iskustva, kao i iskustva drugih su mi jako vazna.

Sekta je DALEKO opasnija od bilo koje religije. Sto se tice pranayame, neko vreme sam bio na casovima joge i iako je sve ugl bilo kao fizicko vezbanje, instruktor je sve vise i vise pokusavao da te uvlaci u svoj film i da prica o teleportaciji, energijama i sl. Hocu reci, sve je pocelo da prima smrad sekte u kojoj je najpametniji instruktor a ovi ostali ga slepo slusaju i dive mu se.

Ne znam kako se meri nivo opasnosti, ali po mojoj računici još ni jedna sekta nije povela ni jednu naciju u rat dok su, pak "religije" odgovorne za popriličnu količinu ratova i ogromne brojeve mrtvih & materijalnu štetu.

Bre, Meho, umeš ti bolje. Ratovi se vode da se uzme tuđe. Zemlja, blago, bilo šta. Religija je samo jedan od mobilizacijskih faktora.
A i nema to veze s temom (Zigi, ako možeš, nastavljaj). To što pedofili nisu poveli nijedan rat (zvanično), ne znači da ih ne treba secirati na Temi o njihovim načinima.
Neobično je, mada redovno, to rzvodnjavanje bilo čega.

Reagovao sam na trotačkinu tvrdnju da su sekte mnogo opasnije od religija. Poređenjem bilo čega što je uradila ijedna priznata sekta, uključujući AUM Širinkjo napad na metro nervnim gasom, sa krstaškim ratovima ili čak samo jedanaestim Septembrom mislim dovodi stvari u perspektivu. Naravno da religija ne može da se svede na ratovanje i naravno da se mogu naći i lepe stvari u svakoj religiji čak i ako ste pinko komi fegot, ali ako pričamo o nekakvoj opasnosti onda treba imati osećaj za proporciju.

Da, slazem se da su u ime religije vodjeni ratovi ali ima ona cuvena 'Losa crkva, losa drzava'. Ili bese obrnuto? Ja sam govorio o uticaju sekte na pojedinca, npr u danasnje doba, ne sa globalne tacke gledista, ali i tu moze da se diskutuje. Cilj svake sekte je da te ojadi za pare, ispere mozak i napravi od tebe agitatora sekte.

Rat su uvek pokretale dominantne klase u drustvu (nekad plemici sad lihvari i krupni kapitalisti) radi pljacke i ni zbog cega drugog. Crkva je samo mogla da podrzi ili da cuti. Religija, ideologija, demokratija - to su samo bile fasade, rat se vodi da bi se pljackalo i iz koristi. Omiljena recenica mi je ona iz Full Metal Jacket, kad lik kaze, 'Mi im donosimo slobodu a oni nas gledaju popreko'.

Quote from: ... on 31-07-2009, 12:39:49
Cilj svake sekte je da te ojadi za pare, ispere mozak i napravi od tebe agitatora sekte.

Cilj svake crkve je da te ojadi za pare, ispere mozak i napravi od tebe agitatora crkve. Ako misliš da je ovo suviše poopšten iskaz, ja isto to mislim o tvom citiranom iskazu.

Pokaži mi kada su poslednji put sledbenici Šri Činmoja (ili Jehovini svedoci) nekoga napali, uvredili, tražili povlačenje neke knjige, filma, ili igre iz distribucije. Kada su poslednji put sajentolozi napravili mejdžr film ili igru koja propagira njihovu religiju? Onda to uporedi sa ovim činovima počinjenim od strane predstavnika 'pravih' religijskih zajednica u poslednjih nekoliko godina.

Šta je opasnije?

Mislim, a slobodan sam da procenim da je i Zigi tako pristupio, na posledice na pojedinačnom planu. I to je složeno; nikad nije jedan razlog ukopavanja. Neću uopštavati, no poznajem par ljudi koje su sekte malo gurnule preko ivice, pripomogle.
Nije ovo priča "ali religija je gora". Naravno, i o tome se da topic otvoriti. Primera radi, narko kultura je u Užicu ubila više ljudi od ratova i saobraćajki. Ako o tome neko želi da popriča, besmisleno je uzvraćati pričom o farmaceutskoj mafiji.
Uvođenje religija ima smisla ako su one postupile isto kao neke sekte prema konkretnim bićima: odvojile ih od porodice i razuma, od imovine i budučnosti i poslale ih na teren kao komercijaliste. Iskreno, ni u jednoj religiji prisutnoj u mom okruženju (3 kom) nisam naleteo na te slučajeve, što ne znači da ih negde nema.
Naravno, voleo bih da pročitam i o dobrom primeru, gde je sekta uzdigla darovitog pojedinca iz naroda...

Ok, i u pravoslavnoj crkvi imas uzasne duhovnike, koji dominiraju zivotom ljudi slabe volje, znam i za zene koje daju sve pare za crkvu a pop to uzme i ostavi je bez hleba, znam i za popove koji bogatima citaju celo opelo a siromasnima preskacu delove opela na pogrebu, ima svega. Imas i taj pojam, sto kaze Meho, da se prica da je rat dobar i da treba pucati po Arapima, kao i to da se ljudi iz crkve groze seksa ali je nasilje na TVu sasvim ok. Ovde sta se desavalo u poslednjih 20 godina je da places. Mislim, shvatam sta Meho kaze, ali ne mislim da su sekte cool i bezopasna stvar...jednostavno, mislim da su razornije. Napravi misaoni eksperiment i zamisli da imas Hare Krishna crkvu umesto npr pravoslavne, muslimanske....svako ima pravo na svoje misljenje, nije mi cilj nikom da kontriram zabave radi...a nisam ni hiperreligiozan.

Da Meho, ali mnogo je lakse i bezbolnije napustiti recimo SPC ili Rimokatolicku Crkvu
nego sektu. SPC recimo kao crkva vecinskog naroda, vrsi preko raznih drustvenih kanala pritisak na ljude, ali opet ostaje sloboda delovanja pojedincu. Recimo, Crkva ne moze da me natera da se vencam u njoj, ako ja to necu. Takodje, predstavnici crkve mi ne dolaze na vrata nudeci propagandne materijale, ne presrecu me na ulici,
itd. Mislim da ljudi u sektama gube svaku slobodu. Dobro, svako ima izbor, ali koliko ima licne slobode ? Gledao sam emisiju o Jehovinim svedocima. Oni bukvalno zive zatvoreno u svom krugu, druze se samo medjusobno, deca ne smeju da slave rodjendan, ne smeju pevati u horu, pred spavanje im citaju te verske stvari..
Jesu li ta deca imala slobodu izbora ? Mozda neka od njih pate, mozda bi neka volela da slave rodjendan kao i njihovi drugovi. Moji su recimo pravoslavci, ali nikad nisu vrsili taj pritisak na mene da " moram " ovo ili ono, u verskom smislu.


Moj drug je bio u sekti, uvukla ga je jedna lepa devojka, vrlo zgodna, 96-e. U trenutku sumnje, jednom se pitao preda mnom, a sto mu je prisla, tad je izbegao, nit je imao para, nit nesto lep i zgodan. Ali to je kratko trajalo, ta sumnja, nastavio je ici kod njih, i niko ga nije mogao odvratiti. Mlad covek, bez igde icega, pun ogorcenja, laka je meta i zeli bezbednost i zastitu " grupe ". Poginuo je kasnije u saobracajki, koja zaista nije imala nikakvu vezu sa sektom. Na sahrani je bio i jedan njegov drug iz sekte, i to je nesto sto nikad necu zaboraviti. Gore od narkomana.
Prazan, totalno odsutan, kao da pricas sa zivim mrtvacem. Ja tako nesto u zivotu nisam video, to je katastrofa, rusevina od coveka. To nije bila tuga za poginulim drugom, vec totalna praznina.

Tema su sekte, a ne takmicenje ko je gori, crkve ili sekte. To sto je crkva pobila vise ljudi, ne znaci da zbog toga sad trebamo aminovati sve lose u sektama. Po meni su one vrlo opasne. Naravno treba biti obazriv, nisu sve manje verske zajednice sekte, ni opasne.

Primer da su zvanicne religije koje su nekad i same bile sekte trenutno mnogo opasnije od sekti koje ce u buducnosti postati religije, je u tome da taj pop, vladika, papa, il koji vec qrac, ima mnogo vise para i ovlascenja (a nije ga birao narod) od ovog lidera sekte. Znaci ima prevelik uticaj na drustvo samim tim sto je "od Boga", i aj da ga je neko birao na nekim izborima pa da kazemo OK, ali NE, on je tu dosao tako sto se buljouvlakachio svima, zato sto je bio namazan, prepreden i tome slicno, sto nam govori sta - da samo najgori od najgorih vode Crkvu, uostalom tako je i u biznisu, da bi dosao na polozaj mora da gazis po ljudima.

Quote from: tiha voda on 31-07-2009, 13:25:47
Da Meho, ali mnogo je lakse i bezbolnije napustiti recimo SPC ili Rimokatolicku Crkvu
nego sektu.

A ti to znas kako ?

QuoteSPC recimo kao crkva vecinskog naroda, vrsi preko raznih drustvenih kanala pritisak na ljude, ali opet ostaje sloboda delovanja pojedincu. Recimo, Crkva ne moze da me natera da se vencam u njoj, ako ja to necu. Takodje, predstavnici crkve mi ne dolaze na vrata nudeci propagandne materijale, ne presrecu me na ulici, itd.

Pa naravno da ne dolaze kad su mainstrim crkva, i kad ih svuda ima, svuda Crkve, Hramovi, emisije po TV-u i valjda je logicno da ove malobrojnije zajednice imaju samo tu jednu opciju da privuku sebi ljude, da presrecu, da startuju na ulici i to...uostalom tako su sve te danas priznate religije pocele, isto ko sekte...setimo se kako su rani hriscani delovali...

QuoteMislim da ljudi u sektama gube svaku slobodu. Dobro, svako ima izbor, ali koliko ima licne slobode ?

Naravno da gube dosta licne slobode, ali takva je religija, moras slepo da pratis te nebuloze, ako patrijarh kaze jedite govna to produhovljuje - sta mislis kolko ce ljudi u Srbiji pojesti govno ? Ja mislim dosta, i zato se crkva puno i ne razlikuje od sekti, samo sto je sekta manja pa mora da bude agresivnija da bi zadrzala svoje sledbenike, dok ih crkva ima na milione tako da je zabole ako par desetina otpadne, uvek ce da ima taj odredjeni broj slepaca koji ce da isprate bilo sta sto kaze patrijarh ili koji vec vladika...a posebno ti stariji ljude, babe i ta ekipa...a slozices se takvih vernika ima mnogo vise nego ovih sekstasa...

Sine, otvori, bre topic "Strašni patrijarh". Nivo poslušnosti u crkvama i sektama nije isti; odbijanje jedenja govana ne povlači iste posledice. Ako ćeš da odbraniš sekte(u), daj te pozitivne primere njihovog delovanja. Ovako je besmisleno.

Meni je interesantan slučaj mog pokojnog druga. Mlad, imao je tešku operaciju. Kad je došao kući, posetili su ga neki izbavitelji. On ih je, veselnik primio, učestali su. Jedared su prešli njegovu neverničku crtu i najurio ih je i umalo istemzao.
Ono što mi je upalo u vidokrug je njegova rečenica da su skoro svi s tog odeljenja po dolasku kući imali posetu iste izbaviteljske divizije. Reč je o eminentnoj bg ustanovi. Zaključili smo da imaju tamo nekog ko ih filuje imenima i adresama ranjivih, što je stvarno nečuveno.

@Son

1. Patrijarh to ne bi rekao
2. Ako bi i rekao pobunili bi se arhiepiskopi (pitali bi se gde to piše kod svetih otaca)
3. Ako bi tamo gore svi poblesavili pa se složili, pobunili bi se jerarsi i igumani (pitali bi se jesu li tamo gore svi poblesavili)
4. Ako bi ČITAVA CRKVA to počela da propoveda, A NAROČITO i sama da praktikuje, velike su šanse da bi se narod podelio na tako osetljivom pitanju (što je i primarni razlog zašto patrijarh to ne bi rekao)

Zaključak: u crkvi imaš i hijerarhiju i demokratiju i zdrav razum, i zna se neki red. Sekte su nešto SASVIM drugo.

U ovom boldovan gore sam objasnio zasto je to tako, e sad ako to nije dovoljno ja mogu nashiroko.

Znaci Crkva regularna NE MORA da juri svoje clanove, oni sami prilaze (obicno pred smrt kad ih uvati frka), sekta mora jer joj ne prilaze ako se ona sama ne iscima.

A ja nigde nisam branio sekte, samo kazem da su iste ko i zvanicne religije, znaci DNO. E sad sto ako u sekti ne pojedes govno ti ces biti izopsten a u SPC ako ne pojedes govno nece se neko potresti, jer ima dosta onih koji ce pojesti govno, to opet ima veze sa onim sto sam boldovo. Znaci ako imas milion vernika zabole te, ali ako imas 30 svaki ti je bitan i mora da bude mnogo strozije nego u mainstrim religijama, e upravo zato Jehovini Svedoci imaju te akcije da se druze samo medjusobno, i da je sve unutar zajednice, jer ako izadju iz zajednice videce razne druge zanimljive stvari i ima da odjebu religiju, dok SPC taj problem nema, cela Srbija je zajednica, i iako ima anti-hriscanskih elemenata oni su isuvise mali da nbi poremetili tih milion ljudi, jeste ima svega, ima seksa, ima svih "zala" zapadne civilizacije, ali na kraju kad omatore, svi ti sada neobuzdani mladi ljudi ce se vratiti bogu, ili mozda ne vratiti u pravom smislu te reci, nego cisto da obezbede sebi mesto u raju.

@Mac - dao sam bre najbanalniji primer, alo  xrofl

EDIT : S'tim sto bi deo naroda to ipak prihvatio.
I da bas bi se izuzetno potresao patrijarh i arhiepiskopi sto bi se igumani uzjogunili  :mrgreen:

Jebiga, Sine, možeš li da zaboraviš SPC (i ostale) na topiku o sektama? Kasno sam se uključio, Zigi se dugo nije oglašavao, a meni je ovde bitno neposredno iskustvo ili opažanje. Dobro i loše.
Ako bude kakve priče vezane za temu, možda je važno razlučiti sektu kao teološki pojam od sektaškog metoda bez obzira na učenje. Teolozima je važno koliko sekta odstupa od dogme, smrtnicima je bitno da prepoznaju metod topljenja nevezano za put izbavljenja.

Evo reci mi ti sta tebe konretno zanima o sektama i ja cu ti reci. Mada opet kazem smesno mi je pricati o sektama kao o necemu pogubnome pored tolkih religija koje su i same nastale od sekti, ali mozda tebe zanimaju neki detalji o sektama ovako cisto informativno ? reci...

EDIT : E da bre, kako bre da zaboravim na SPC kad je SPC najveca sekta u Srbiji ?  :? :evil:

Drf traži ovako nešto, pretpostavljam:

Sećam se kad mi je otac umro od raka neko vreme kasnije (posle 40 dana) došle su dve prijatne gospođe da nam eto kažu par stvari. Ugostimo ih mi, lepo popričamo, sad se ne sećam dal su Jehovini, ili Subotari, mislim Jehovini, ne pričaju o nekim teološkim detaljima, ali pričaju o duši i tako mekim temama, ali sve kulturno i nenametljivo. Ja učestvujem u raspravi sa pozicije agnostika (tek sam kasnije saznao za tu definiciju), majka je takođe ateista ali nije mnogo razgovarala, jer zna da ja obožavam diskutovanje pa me pustila da se igram. Sećam se da su gospođe u jednom trenutku bacile udicu, ne sećam se šta su rekle, ali sećam se da sam im na licu pročitao da je to u pitajnu neka udica koja mi trenutno nije jasna. Moj je odgovor bio nešto u smislu "jel vi to pokušavate da me preobratite", a one se nasmejale, "ne, bože sačuvaj, samo pričamo". Tu je razgovor nastavio svom kraju i lepo smo ih ispratili. Mislim da je neko dolazio još jednom, ne sećam se sad, nisam bio prisutan, ali ni tad se ništa spektakularno nije desilo.

Quote from: sigismundus on 25-06-2003, 21:57:43
evo me, opet.
Odlucio sam, da objavim skraceni terminski plan jednog dana u Hara Krishni.
Tako, da se ubedite, da covek, koji je unutra te sekte, nema vremena vise za svoj prijasni zivot. Uvodjenje u takav zivot naravno dolazi polako, ne odmah, ali kad je novi clan vec daleko, skoro, da mu nema vise izlaza.

Dakle:

u
4.00 casova ujutro: ustajanje i tusiranje
4.30 mangala arati- susret sa gospodinom u rane jutranje satove, sto donosi srecu, pjevaju se mantre, molitve, moli se za prastanje svih uvreda, sto su jih naneli prijasni dan.
5.15mantranje na japi
7.00 molitve za sadasnjeg duhovnog ucitelja
7.15 pozdrav bozanstvima
7.20molitve za ustanovitelja
7.35 sledi predavanje bhaktija, koji je tog dana u planu. Ovde se pisu verzovi na table, ponavljaju, pjevaju, predavac podaje svoje tumacenje verzova, onda slede pitanja. Ako nema nikog sposobnog(to je spremnost) da predava, onda svi skupa pevaju i spremaju se. Jer je nespremnost i spekuliranje groznije od smrti i takvi skoncaju u najgorim delovima pakla.
To traje tako oko pola sata, a moze i vise. Onda sledi ciscenje, i posto je hram kao ciscenje srca, svetiste ce biti cisto apsolutno u narednih 20 minuta. Tako ce poborniki imati vise vremena da se posvecuju molitvam i sluzenju krishne, a i atmosfera u svetistu-hramu je zapravio samo korak od ciste bozanstvenosti.
Jer, nema vece askeze nego sluzenje krishni svih 24 casova dnevno. Sledi dorucak i onda slede dnevne obaveze i posao.Rucak je po dogovoru.
Prekid rada je obicno od 18-00 do 18.30. Tada se treba iznova istusirati i spremiti za vecerni program.
Koji obuhvaca
-molitve za bozanstva arati in mantranje
-recitacije i molitve
-predavanje iz Bhagavatame. To je slicno jutranjem predavanju, samo da je to sad druga knjiga.
Poslije predavanja svi se skupe u sobi za cascenje prasadame i pijejo vruce mleko i slusaju knjigu o Krishni. Tako mogu otici na spavanje pri punoj duhovnoj svesti i da se spreme za nov dan u blazenom zivotu krishnovih bakht.

sigismundus

Ovo je sve tacno, ali zar ista situacija nije i po pravoslavnim manastirima ? Kad se ustaje u Hilandaru i kakve su im dnevne aktivnosti ? Zar nisu i oni odvojeni od spoljasnjeg sveta ?

A drugo, ovaj plan rada se odnosi samo na "monahe", znaci na ljude koji zele da budu inicirani, a koji u vecini slucajeva i zive u tom hramu, a ne i za obicne ljude koji svrate tu i tamo, tako da je u sustini sve to jako slicno kao i kod priznatih religija, samo sto je ovo na neuporedivo manjem nivou.

@mac - zaista ne vidim sta je tu sporno, mozda ovo bacanje udice ? Pa naravno da je u lovu na nove clanove sve dozvoljeno, u njihovim glavama nije bio taj rad kao sad cemo mi da ih zavrbujemo, nego bas naprotiv da ih SPASEMO, a setimo se sta je Isus radio, spasavao bolesne, gubave, unesrecene i slicno, a da se sad pojavio i da sad to radi rekli bi mu, auu ovaj profitira na tudjoj nesreci - zar ne ?

Quote from: drf on 31-07-2009, 13:10:58
Nije ovo priča "ali religija je gora".

Ponavljam, ja sam reagovao na ono što je trotačka napisao, a on je ustvrdio da su sekte daleko opasnije od religija. Dakle, direktno sam njemu odgovarao ne pokušavajući da nešto šire polemišem. Daleko od toga da mislim da su sekte divna stvar, samo pokušavam da uvedem merilo 'opasnosti' u raspravu.

Quote from: tiha voda on 31-07-2009, 13:25:47
Da Meho, ali mnogo je lakse i bezbolnije napustiti recimo SPC ili Rimokatolicku Crkvu
nego sektu.

Što ih čini manje opasnim na koji način? Džordž Buš i Osama Bin Laden su se obojica pozivali na velike religijske zajednice, ne na sekte, iz kojih je takođe relativno lako izaći (dobro, teško je da ti ponovo izraste kožica na vršnjaku ali nije to kraj sveta) pa vidimo dokle su doveli svet.

Quote from: tiha voda on 31-07-2009, 13:25:47Tema su sekte, a ne takmicenje ko je gori, crkve ili sekte. To sto je crkva pobila vise ljudi, ne znaci da zbog toga sad trebamo aminovati sve lose u sektama. Po meni su one vrlo opasne. Naravno treba biti obazriv, nisu sve manje verske zajednice sekte, ni opasne.

Ja ponavljam, moja reakcija je bila na trotačkin post (da sam juče imao vremena da sa njim sednem i popijem piće, kao što je predlagao možda se ne bismo danas dopisivali preko foruma, raspravivši socijalne, političke i duhovne teme preko čašice, kako i dolikuje  :)  ) i poziv na uspostavljanje kriterijuma opasnosti. On je prvi potegao poređenje između sekte i religije, ne ja.

Quote from: Son of Man on 31-07-2009, 15:17:41
@mac - zaista ne vidim sta je tu sporno, mozda ovo bacanje udice ? Pa naravno da je u lovu na nove clanove sve dozvoljeno, u njihovim glavama nije bio taj rad kao sad cemo mi da ih zavrbujemo, nego bas naprotiv da ih SPASEMO, a setimo se sta je Isus radio, spasavao bolesne, gubave, unesrecene i slicno, a da se sad pojavio i da sad to radi rekli bi mu, auu ovaj profitira na tudjoj nesreci - zar ne ?

desio bi mu se 'veliki inkvizitor'

Quote from: Meho Krljic link=topic=586.msg197739#msg197739 /quote]



Što ih čini manje opasnim na koji način? Džordž Buš i Osama Bin Laden su se obojica pozivali na velike religijske zajednice, ne na sekte, iz kojih je takođe relativno lako izaći (dobro, teško je da ti ponovo izraste kožica na vršnjaku ali nije to kraj sveta) pa vidimo dokle su doveli svet.

Pa i W mora da je obrezan jer u USA se svi obrezuju u bolnici na rodjenju. :lol:

Pa, zato sam to i tako napisao.  :)

To vaistinu tako u SAD il' se shalite ?  :)

Ako je tako awesome, jer zene vise vole obrezane  :lol:

Quote from: Son of Man on 31-07-2009, 15:40:50
To vaistinu tako u SAD il' se shalite ?  :)

Ako je tako awesome, jer zene vise vole obrezane  :lol:

Potpuna istina, ali zesce gresis. U USA posto su svi obrezani zene se zesce loze na neobrezane. :lol:

Tvrdnja da je sekta potencijalno opasna za pojedinca je po meni na nivou istinite ali trivijalne tvrdnje da jabuka ispuštena iz ruke (pri standardnim uslovima) ima tendenciju pada na zemlju. Važnije je pitanje koje su posledice koje izvlačimo iz zaključka. Hoćemo li da zabranjujemo samoorganizovanje (akcenat na prvi deo reči) sekti ili se radi samo o malo deskriptivne sociologije kojom se zabavljamo na forumu. Ako impliciramo ovo prvo, mislim da pitanja poput - šta je sekta, zatim kako sekta negativno utiče na psihologiju pojedinca, zatim šta se nas se tiče privatan izbor drugih pojedinaca da budu psihološki uniženi i zombifikovani zaslužuju preciznije odgovore.

Sekta je po meni jedna ugovorna zajednica. E, sad, pošto se ugovor uspostavlja dobrovoljno, ne vidim koji je prostor da neko pokušava da ostvarenje ugovora spreči osim možda njegovih ličnih animoziteta prema toj konkretnoj sekti ili načinu njenog delanja. Brak je takođe jedna ugovorna institucija, neki ljudi će možda govoriti da je brak mnoge uništio, ali to ne znači da bi trebali da pokušamo da izvršimo master reset.

Glavni argument protiv tih sekti je, koliko ja kontam, sputavanje slobode. Sloboda nije besplatna stvar, ona se na svakom koraku, svakom našom odlukom plaća u smislu da zatvara neke mogućnosti koje bi možda i dalje ostale otvorene da tu odluku nismo doneli. Mislim da bi mogli da govorimo o tome da sekte sputavaju slobodu samo ako uspemo da dokažemo da ljudi nemaju alternativu osim da se učlane u sektu. Kako mislim da je svako od nas perfektno slobodan da se u nju ne učlani, odnosno da je to pitanje čisto njegov lični izbor, onda ne vidim čiju slobodu one ugrožavaju osim onoga koji se dobrovoljno odrekao dela svoje slobode. Ili što bi rekli anglosaksonci, čisti victimless crime slučaj, možemo da ih žalimo ali i da konstatujemo da je svako odgovoran za svoje odluke.

Sone, a da ti otvoris poseban topik o SPC, gde cemo je pljuvati ili braniti, kako ko ?
Ti stalno po istom. Kud god podji, u SPC dodji. Ovo je ipak tema o sektama, ajd da prozborimo koju o njima  :mrgreen:.

Kad vec spominjes.. koji more milioni vernika ? Ima puno ateista kod srba. Drugo, koliko je zaista istinskih vernika ? Nemoj mi racunati ove novokomponovane vernike,
sto svaki dan trce u crkvu, i krste se po televizijama. Il su vernici navijaci, jel, oni su kao sad cuvari pravoslavlja, ko i oni u Hrvatskoj sto vicu na utakmicama " Tko ne skace, pravoslavac je ". Pravih vernika je u Srbiji vrlo malo, i SPC nema ni blizu drustveni uticaj koji joj pripisujes. Koliko ljudi bi slepo slusalo crkvu- vrlo malo.

Znam nekoliko ljudi koji su vernici, vecina SPC, neki katolici, i svi zive normalnim zivotom, ne opterecuju se crkvom i Bogom 24 sata dnevno, imaju svoje porodice, posao, drustveni zivot, druze se sa ljudima koji i nisu kao oni. Uporedi to sa sektom, gde ljudi bukvalno zive u sekti, gde propadaju porodice, svasta se desava. Kako ne vidis razliku ? Ima fanatika i u regularnim crkvama, ali sekta ti je samom svojom organizacijom drukcija od njih. Stepen slobode je mnogo manji.

Quote from: Dry-Na-Nord on 31-07-2009, 15:45:58
Tvrdnja da je sekta potencijalno opasna za pojedinca je po meni na nivou istinite ali trivijalne tvrdnje da jabuka ispuštena iz ruke (pri standardnim uslovima) ima tendenciju pada na zemlju. Važnije je pitanje koje su posledice koje izvlačimo iz zaključka. Hoćemo li da zabranjujemo samoorganizovanje (akcenat na prvi deo reči) sekti ili se radi samo o malo deskriptivne sociologije kojom se zabavljamo na forumu. Ako impliciramo ovo prvo, mislim da pitanja poput - šta je sekta, zatim kako sekta negativno utiče na psihologiju pojedinca, zatim šta se nas se tiče privatan izbor drugih pojedinaca da budu psihološki uniženi i zombifikovani zaslužuju preciznije odgovore.

Sekta je po meni jedna ugovorna zajednica. E, sad, pošto se ugovor uspostavlja dobrovoljno, ne vidim koji je prostor da neko pokušava da ostvarenje ugovora spreči osim možda njegovih ličnih animoziteta prema toj konkretnoj sekti ili načinu njenog delanja. Brak je takođe jedna ugovorna institucija, neki ljudi će možda govoriti da je brak mnoge uništio, ali to ne znači da bi trebali da pokušamo da izvršimo master reset.

Glavni argument protiv tih sekti je, koliko ja kontam, sputavanje slobode. Sloboda nije besplatna stvar, ona se na svakom koraku, svakom našom odlukom plaća u smislu da zatvara neke mogućnosti koje bi možda i dalje ostale otvorene da tu odluku nismo doneli. Mislim da bi mogli da govorimo o tome da sekte sputavaju slobodu samo ako uspemo da dokažemo da ljudi nemaju alternativu osim da se učlane u sektu. Kako mislim da je svako od nas perfektno slobodan da se u nju ne učlani, odnosno da je to pitanje čisto njegov lični izbor, onda ne vidim čiju slobodu one ugrožavaju osim onoga koji se dobrovoljno odrekao dela svoje slobode. Ili što bi rekli anglosaksonci, čisti victimless crime slučaj, možemo da ih žalimo ali i da konstatujemo da je svako odgovoran za svoje odluke.

Dobro rečeno.

S druge strane, ja razumem argumentaciju da su sekte zajebane jer navaljuju na ljude iz prikrajka, čekaju ih kad su slabi pa ih obrlate i izvaćare i sve to. Ne volimo kad nam to urade vešti trgovci na prezentacijama (evopre dva dana se neka penzinerka u politici žali da su je obrlatili da kup neke ćebiće koji su skupi i ne trebaju joj), a kamoli prodavci duhovnog mira, pa iako u oba slučaja imamo punu slobodu da im ne pristupimo, prirodno je da se misli kako je u smislu društvenog zdravlja zgodno da tu postoji neka vrsta regulacije.

No, sa istovetnim i potencijalno jačim nivoom regulacije bi onda trebalo pristupiti i političkim strankama. One, doduše imaju labavije metode indoktrinacije ali su im opštedruštveni efekti delovanja višestruko teži.

Quote from: tiha voda on 31-07-2009, 15:51:00
oni u Hrvatskoj sto vicu na utakmicama " Tko ne skace, pravoslavac je ".

Samo još jedan u nizu dokaza da je katoličanstvo bezmerno naprednija religija od pravog nam slavlja. Dajte da čujem neki "naš" primer ovako genijalnog humora!!!

Quote from: Meho Krljic on 31-07-2009, 15:54:32
S druge strane, ja razumem argumentaciju da su sekte zajebane jer navaljuju na ljude iz prikrajka, čekaju ih kad su slabi pa ih obrlate i izvaćare i sve to. Ne volimo kad nam to urade vešti trgovci na prezentacijama (evopre dva dana se neka penzinerka u politici žali da su je obrlatili da kup neke ćebiće koji su skupi i ne trebaju joj), a kamoli prodavci duhovnog mira, pa iako u oba slučaja imamo punu slobodu da im ne pristupimo, prirodno je da se misli kako je u smislu društvenog zdravlja zgodno da tu postoji neka vrsta regulacije.

I ja razumem ovakav stav, jedino što mi se mozak opire tezi da društvo kao celina ima zdravlje, slobodu, prava itd. Jednostavno, svet je rizično mesto, a život je rizičan posao. Ako čak pokušam da uđem u taj diskurs "društvenog zdravlja", cenim da je opasnije po njega ljudima odricati odgovornost za sopstvene postupke i ponašati se paternalistički...

Zanimljiv je takođe granični slučaj dece koja rastu u porodičnom i socijalnom okruženju sekte. Postavlja se pitanje npr. da li postoji šansa da neko od klinaca Amiša postane naučnik koji bi možda zadužio čovečanstvo ili vanserijski sportista ili reditelj ili štagod... Koliko prava ima regulativa da se meša u politku brige o deci kad ta deca u suštini nisu zlostavljana?

 :lol: Pa video si moj pančlajn u delu posta koji nisam citirao.

[quote author=Dry-Na-Nord l
Zanimljiv je takođe granični slučaj dece koja rastu u porodičnom i socijalnom okruženju sekte. Postavlja se pitanje npr. da li postoji šansa da neko od klinaca Amiša postane naučnik koji bi možda zadužio čovečanstvo ili vanserijski sportista ili reditelj ili štagod... Koliko prava ima regulativa da se meša u politku brige o deci kad ta deca u suštini nisu zlostavljana?
[/quote]

Tja, sve to ima kod Caka Palahnjuka u romanu "Preziveli".

Tjah, nije da nešto volim organizovanu religiju, ali upravo činjenica da me crkva ne prinuđuje da živim po manastirskim pravilima - a posebno činjenica da za to ne koristi psihoaktivne supstance radi "navlačenja" - kod mene ima prednost. Dakle, ako baš hoćeš, od dva zla biram ono veće (fizički). :evil:

Sekta Hare Krišna gadno je sjebala najbolju drugaricu moje bivše devojke. Navukao je dečko, pa je ostavio i nju i sektu. Ona je ostala. Zamisli sad moju bivšu koja dve godine sedi u klupi s tom ribom, koja je isprva bila stidljiva, pa je počela da se otvara i da izlazi, a onda se po ulasku u sektu ponovo zatvorila - s tim što se pretvorila u misionarku za privlačenje novih članova.

Jedna izuzetna fotografkinja - zgodna strankinja s kojom sam se družio pre četiri godine - najebala je, kao narkomanka-povratnik, u nekakvoj ženskoj sekti koja propoveda svakodobno iskorišćavanje muškaraca. Dopadala mi se, ali sam prekinuo svaki kontakt sa njom kada sam primetio da se, nakon višemesečnog odsustva iz Beograda, ponaša blago rečeno čudno, da gadno laže, i da me tretira kao kravu muzaru za poslovne kontakte. A onda me je posle mesec dana nazvao njen bivši šef (ispostavilo se i ljubavnik) da me upozori na opasnost od nje, s obzirom da je dama koristeći njegovu ljubav, poverenje, čak i identitet, pokušala da mu preotme firmu i poslovne partnere. Riba se inače meni hvalila kako je njen šef "napravio dugove" i "pobegao u Sarajevo", a ona je, kao, morala da sve njegove poslove preuzme na sebe i postala glavna u firmi (nju svi vole, njega niko, on je neodgovoran itd). Ispostavilo se da dotični nije bio jedina meta njenih prevara... A pošto ju je uhvatio na delu, otpustio je i zaplenio njene stvari, otkrio je u njenom dnevniku svašta... tu su bili dnevni zadaci koje joj je postavila sekta (nekakve "Bele veštice"). Izvršavala ih je pod uticajem droge, a naloge je primala od svoje prijateljice - vrlo istaknute u izvesnoj kulturnoj mreži iz inostranstva koja "operiše" u Srbiji. Zaledio sam se. Tip me je par puta zvao, govorio kako ga progone i "kulturna radnica" i njegova bivša devojka, zato što poseduje dokaze o njihovim delatnostima... 

Quote from: taurus-jor on 31-07-2009, 17:01:42




... ženskoj sekti koja propoveda svakodobno iskorišćavanje muškaraca. Dopadala mi se, ali sam prekinuo svaki kontakt sa njom kada sam primetio da se, nakon višemesečnog odsustva iz Beograda, ponaša blago rečeno čudno, da gadno laže, i da me tretira kao kravu muzaru za poslovne kontakte... 

Now I wanna be your dog
Now I wanna be your dog
Well cmon :|

Meho : Sigurno ima i nasih primera, ja se sad ne mogu setiti konkretno slogana.
No nije to najbitnije u ovoj prici. Politicke partije su mozda donekle slicne sektama,
ali ipak ima neke razlike. Iz njih mozes slobodno izaci, i cak preci u drugu partiju, bez velikih posledica. Osim SRS  :mrgreen:. Odatle se vec teze izvuci bez posledica..
Mislim da je mnogo teze izaci iz sekte bez posledica. Ova prica Taurusa je stvarno da se covek zamisli, dokle to moze ici. Zanimljivo je da je i u njegovoj prici, i u slucaju mog druga nesto isto- zgodna devojka. Lepo zensko je uvek mamac, da se lakse nesto progura.


Ljudi su vec poodavno prilicno i zasiceni zvanicnim religijama, i mislim da su sekte mnogo opasnije. Pogotovo jer prilaze mudro, pazljivo, osecajno, dok te ne uzmu pod svoje.

Quote from: tiha voda on 31-07-2009, 18:04:43
Mislim da je mnogo teze izaci iz sekte bez posledica.

Ono, brat bratu - mnogo je i teže ući u sektu a da već nemaš neke posledice od nečega...

Nego, overite ovo: http://www.reincarnationbank.com/index.html (http://www.reincarnationbank.com/index.html)

Hm, pogledah nesto pa se odlucih da ne napisem nista.

Quote from: Dry-Na-Nord on 31-07-2009, 18:16:06Ono, brat bratu - mnogo je i teže ući u sektu a da već nemaš neke posledice od nečega...

Mislim da je ovo ključna stvar u čitavoj ovoj priči...

Quote from: Meho Krljic on 31-07-2009, 15:56:52

Quote from: tiha voda on 31-07-2009, 15:51:00
oni u Hrvatskoj sto vicu na utakmicama " Tko ne skace, pravoslavac je ".

Samo još jedan u nizu dokaza da je katoličanstvo bezmerno naprednija religija od pravog nam slavlja. Dajte da čujem neki "naš" primer ovako genijalnog humora!!!

To "ko ne skače, taj..." je kliše. Na jugu se skandira "ko ne skače, taj je cigan", na severu "ko ne skače taj je grobar"... Bla bla bla. Ko ne skače _____ (upiši sam). Nije to ništa ni novo ni duhovito.

Quote from: tiha voda on 31-07-2009, 18:04:43
Mislim da je mnogo teze izaci iz sekte bez posledica..

To i jeste poenta. Nije problem da se iz pravoslavlja pređe u katoličanstvo ili neku drugu veru. Ali, probaj da izađeš iz sekte - naročito one kojoj je jedini (naravno, skriveni) cilj da stiče moć otimajući pare od naivnih, nezrelih, emotivno i mentalno slabih. Sekte ove vrste koriste slaba mesta u ljudskoj duši, i tu se samo formalno može govoriti o "slobodnoj volji" prilikom prijema. Tačnije, o slobodnoj volji i konsenzusu nema ni govora, jer radi se o svesnom stvaranju pogrešnog uverenja kod žrtve da će ona, učlanjenjem u sektu, dobiti blagodet kakvu priželjkuje a koja joj se nudi. A pogrešno uverenje se stvara zato što bi žrtva, kad bi bila svesna prave prirode "ponude koja se ne odbija" kao i njene štetnosti, dotičnu odbila. Ovde više ne govorimo o veri, nego o krivičnom delu prevare.

Nije tacno da se iz sekte ne moze izaci, moze i te kako... znam brdo primera bas za Hare Krisnu...kako su usli tako su i izasli, niko ih ni za sta nije cimo...

Quote from: Son of Man on 31-07-2009, 19:20:27
Nije tacno da se iz sekte ne moze izaci, moze i te kako... znam brdo primera bas za Hare Krisnu...kako su usli tako su i izasli, niko ih ni za sta nije cimo...

Nisam rekao da to važi generalno. Sve piše u postu.

Hare, hareeeee.  xyxy

Quote from: taurus-jor on 31-07-2009, 18:59:13
To i jeste poenta. Nije problem da se iz pravoslavlja pređe u katoličanstvo ili neku drugu veru. Ali, probaj da izađeš iz sekte - naročito one kojoj je jedini (naravno, skriveni) cilj da stiče moć otimajući pare od naivnih, nezrelih, emotivno i mentalno slabih.

Bogme generalizovao si, evo ti boldovano, znaci po ovom tvome zesce je zajebano izaci iz svake sekte a "narocito one koje..." Jer time sto si napisao "narocito" time nisi iskljucio ove druge sekte iz kluba zesce zajebanih za napustanje.

e ramo ramo druze moj... xyxy

Nekada davno jedan tužan čovek započeo je priču o sektama.
Veliki trud je uložen da se o toj temi ne progovori a da se opljune ono što je moralno-politički podobno opljunuti.
Kolektivni ume, zar nema ništa u životu što bi potvrdilo ili opovrgnulo predrasude o sektama? Možda je nekom, ćutljivom, potrebna bar naznaka o izlazu.

Mda. Jeste neki mlad čovek upropastio porodicu i završio tragično, ali Crveni Kmeri su imali polja smrti...

Mrzi me da razvalim nazor paralele sa SPC i monaštvom. Niti sam garda SPC, niti je ovo ta tema.

Šta smo saznali o sektama na ovom skupu?

Da su p..... dim prema _________ (upisati poželjno).
Da su male, pa s razlogom oštre; oni veliki su poganiji, ali ne moraju da to praktikuju jer su, naime, veliki.
Kućni red je sam po sebi zlomisao.
Šta no bi još? A, da: religija je opijum za narod, što je podrobno objašnjeno u priručnicima sa žigom zvezde.

Ja te jos jednom najkulturnije pitam sta te konretno zanima o sektama ? Pitaj i odgovoricu ti, ako ne pitas i nastavis da kukas odgovora nece ni biti jbga.

@Sin
znam da imaš puno materijala na tu temu i da bi mogao svašta napisati, ali...

ova tema je pokrenuta zbog sasvim osobnog i bolnog razloga.
Valjda se možemo složiti oko jedne stvari, a to je da se svaki roditelj trudi sačuvati dijete od zla, pa uglavno strepiš zbog droge, alkohola, nasilja ... zbog vidljivih, sveprisutnih opasnosti koje su i društvu neprihvatljive.
Ne želim da moj sin uleti u nešto takvo, ma, ne želim da bude član ni navijačke skupine.
Na sekte ne pomišljam, jer me ne zanimaju, jer su na margini margine mog interesa.

U ovom slučaju one su opasnost na koju otac koji je započeo topik nije računao.
Pokušao se boriti protiv toga i, ako sam dobro shvatila, nije uspio.
Čovjek učini sve što može, kako najbolje zna i umije pa to ne bude dovoljno.
Ljudi smo, nismo bogovi, Ziga.

@Sin, ti si imao svoja sranja. Možeš razumjeti i drugu stranu.

Ali ja ovde ne vidim drugu stranu, gde je taj otac ?

EDIT : Kome god treba pomoc nek se slobodno javi, o Hare Krisni naravno znam najbolje, o Jehovinim znam isto dosta jer su mi neki rodjaci iz Shvice u tom gangu, a znam i adventistima i o mormonima jer me zanimalo pa sam cito i gledo. E sad ako ima jos neka sekta koja je aktivnija od ovih u Beogradu recite...

Quote from: Son of Man on 01-08-2009, 19:47:50
Ali ja ovde ne vidim drugu stranu, gde je taj otac ?

ti baš ne čitaš topik od početka ...
i ja bih voljela znati zašto se sigismund dugo ne javlja

OK, dok cekamo da se pojavi neko sa konkretnim problemom vezanim za SEKTE, evo jednog mog teksta koji je pisan na jednom mrtvom forumu 2005. u sklopu opsirnije price o BGD HCpunk sceni 90-ih godina , znaci uzmite to u obzir.


Hare Krisna i BGD HCpunk scena  

Ovo je mozda i najshkakljivija tema al' ne mogu nikako da je zaobidjem jer bez ovog dela cela pricha bi bila shuplja. Naime te '94 smo bash dosta svi slushali taj old school, Y.O.T. nam je bio bend koji smo svi mnogo gotivili. Naravno nicheg ne bi ni bilo da Ray Capo posle raspada YOTa nije osnovao taj Shelter. Shelter je za to vreme bio bend koji je bio totalno drugachijeg i zvuka i poruke koju je shirio od svega ostalog i dosta ljudi ga je slushalo. I stvarno chak i sa ove razdaljine ta prva 2-3 albuma su stvarno dobri. Neshto totalno novo - melodichne gitare, Rejev placljivi glas, ma odma' smo se poprimali svi redom.

I naravno uvek smo se trudili da iskopiramo celu tu NY str8edge scenu na chelu sa Capom. Njega sam ja lichno pa i ostali, da se ne lazemo, tripovao kao nekakvog vodju celog tog pokreta ma shta to znachilo. I kad je doshao Shelter neki od nas su se odma' priklonili toj novoj Hare Krishna prichi.

Tad je bio taj Hram na Karaburmi (koji vishe ne postoji) u koji smo svi redom barem po jedanput otishli uglavnom iz radoznalosti. Neki ce sad naravno da tvrde kako oni navodno nikad nisu otishli tamo ali ja vam tvrdim odgovorno da nema tog lika sa tadashnje scene koji nije otishao barem jedanput u tom periodu od '94 do '96. Naravno prvoborac je bio C. koji je tad pevao u Stonewall-u. Chak su na drugom demo snimku imali tu pesmicu "Wake up !" u kojoj su mantrali chuvenu Hare Krishna Mahamantru.

U to neko vreme. u jesen '94 na C. poziv sam i ja otishao tamo i pocheo redovno da posecujem "Templ" kako su ga zvale Bhakte. Sve mi se to mnogo svidelo jer se slagalo sa vecinom STR8egde principa a i bio sam vegetarijanac pa mi je njihova hrana bash onako legla. I dan danas mogu da kazem da nema bolje hrane od one koju smo tamo jeli. Ovo najiskrenije tvrdim.

Al ne bi se ja toliko navukao na celu prichu da nisam mislio kako je to "kul". Ray je rekao da je to ispravno i mi smo svi ko ovce ishli za njim. Ko za Isusom Hristom xexe ! Moze to i tako da se posmatra. A na drugu stranu trazili smo i neki duhovni izlaz iz cele te situacije haosa i beznadja koja je tada vladala u zemlji. Ja sam pre toga bio ortodoksni ateista i bukvalno mi je bilo potrebno neshto u shta bi verovao da ne bih totalno odlepio. Naravno ovo vazi samo za mene, ne kazem da su svi tako razmishljali ali ja bogami jesam.

Posle mene su josh neki ljudi pocheli da dolaze kao npr. S. (originalni bubnjar Unisona) , A. (Stonewall), P. iz 187 i bogami ceo novosadski Strive for more na chelu sa M. koji je posle posto glavni lik za NS Hram. A tu smo se upoznali i sa S. koji je vec bio redovan a koji je ranije svirao u Overdose-u. Znachi jako interesantna ekipa. Pocheli smo intenzivno da se druzimo i van tog Hrama. Ishli smo choporativno svakog vikenda u NS i oni su dolazili kod nas. Ne bih sad bash da vam otkrivam shta smo sve tamo radili (ne, nismo se drogirali i pravili orgije ! xexe) ali uglavnom mogu da kazem da je shto se mene tiche to bilo jedno nezaboravno iskustvo...taj zivot u komuni i cela ta filozofija me bash zaintrigirala.

Al dosta o meni, nego da vidimo mi kako je to uticalo na HCpunk scenu. Shto se Amerike tiche i sami znate koji su bendovi bili u opticaju : Shelter uvek na prvom mestu, zatim neizbezni 108 i Prema kolko sam ja upoznat. Naravno da ih je bilo josh mnogo vishe ali ovi su jedini koje smo tada slushali i koji su nam bili dostupni.

Naravno vec tad su pochele prve polemike na temu sektashenja. Najjasnije se secam zuchnih polemika sa Stoletom koji je zdushno zastupao stavove SPC. Uglavnom bilo je dosta prozivki sa svih strana ali u sushtini niko osim Stoleta nije smeo nishta u ochi da nam kaze. Jer takva je bila scena tada - prepuna jajara. Ne znam kako je sada ali tada je stvarno to bila jedna nesretna grupica likova koji su se tripovali na macho Madball-Biohazard-HC fazon i tako se macho i oblachili a padali bukvalno od jednog shamara ali o tome cu pisati neshto kasnije, nije sad prilika. Dodushe mi smo tad bili bash non-violence svi tako da problema nikad nije bilo.

Onda je doshao onaj chuveni koncert Stonewall-a i Stand Point-a u KSTu gde je C. delio hare krisna kolachice i tad su vec svi saznali shta se zapravo deshava. Proshlo je neko vreme i ja sam vec pocheo polako da se hladim. Taj totalni celibat i mantranje po 16 krugova nikako nisam mogao da ispratim najiskrenije. Barem shto se mene tiche ta pricha je bila po principu "svako chudo za tri dana". Ali onda je oko nove godine C. sa A. napustio Stonewall i reshili su da osnuju bend po uzoru na 108. Pozvali su josh i S. (ex-Overdose), Djoshica (ex-Shackle me not) i mene da sviram bas. Tako je nastao Austerity, a imali smo i blagoslov BGD Hrama za celu tu akciju. To me totalno vratilo u prichu jer sam konachno pocheo da sviram sa stvarno dobrim muzicharima i prijalo mi, zapravo imponovalo da se jasnije izrazim. Ono, do tada su mi ti likovi bili bukvalno idoli a sad sam svirao sa njima u bendu. Bio sam van sebe od srece. To mi je bio san jbga. I bash smo przili opasno i brzo se navezbali perfektno. Za kratko vreme smo napravili 10-ak odlichnih pesama. I danas kad slusham te snimke i studijske i sa koncerata to stvarno zvuchi extra svetski, nikad ne bih rekao da su to snimci iz davne '95. Naravno ja sam bio tu samo nemi posmatrach – basista-statista, nisam se nishta pitao, svirao sam samo ono shta mi se kaze al sam opet bio presrecan, tako da sva slava za predobre rifove ide S. i A. koji su spojili nespojivo. Svi koji ste slushali Austerity znate o chemu pricham.

I vec u aprilu tacnije 9. aprila '95 svirali smo prvi koncert sa Stonewall-om u kome je pevao Stole u maloj Sali SKC-a. Josh chuvam taj plakat na kome je bila slika iz mesare tako da su ljudi tripovali da je to neka reklama za mesaru xexe...A posle su o tom koncertu po muzichkim chasopisima pisali kao o koncertu posvecenom borbi za prava zivotinja mada to nije bio uopshte. A pominjali su i to da je Stonewall pravoslavni str8edge bend (?!?!) a mi Hare Krishna xoxo ! I da smo svi u bendovima vegetarijanci. Ti novinari su definitivno bili i ostali najveci olosh i lazovi u Srbiji !

Koncert je bio bash pretrpan – svi su doshli da vide kakvo je to novo chudo od benda jer su mesecima vec kolale priche po gradu o srpskom Shelteru. A mi smo iz Hrama doveli i dosta nashih prijatelja Bhakti koji su delili kolachice i prodavali onaj Atma - chasopis o vegetarijanstvu. Sve se uklopilo bash kako treba. Chak smo kao obradu odsvirali i "Honesty" od YOT-a i chuvenu "Start Today" sa sve usnom harmonikom koju je svirao Ilija bubnjar Hitmana tako da je ugodjaj bio potpun. C. je malo i propovedao izmedju pesama al nije preterivo tako da nam je start bio nikad bolji.

Posle tog koncerta su nas non-stop zvali svuda da sviramo pa je bilo brdo koncerata. A i TREN na Banovom Brdu je proradio pa je moglo cheshce da se svira. Svirali smo odma i sa Stand Point-om u Trenu, pa sa Stonewall-om i Blind Side-om u tadashnjem Prostoru (XL). Posle je Djoshic izashao iz benda jer ga je nervirala ta nasha filozofija pa su ovi nashli nekog skroz blesavog lika Simu koji bio prepun para tako da smo imali i svoju prostoriju za probe sa svom potrebnom opremom u Avala Filmu u Koshutnjaku.

Taj Sima je realno bio mnogo loshiji bunjar od svih koje sam poznavao i jako chudan lik ali ga je A. drzao u bendu kolko sam ja provalio iz chiste koristi. Meni je to bilo bash bezveze jer sam se non-stop nervirao, pa se tako bend raspao pocetkom '96. Shteta jer je bio stvarno dobar bend – al eto zbog tog nesretnog Sime je sve otislo doqrca. Nismo mogli da ga trpimo vishe a A. nas je uporno sve vreme smirivao a sve u ishchekivanju nekog chuda i velikog komercijalnog proboja, shto je zapravo i bila namera benda u startu. Zato smo i snimali taj spot. Uglavnom jos jedan zanimljiv detalj je da je cuveni Minka, ex-basista Zabranjenog Pusenja koji je tad bio full time bakta, trebao da svira sa nama ali ga je sankirtan omeo, imao je puno obaveza, a i tad je snimao Sloznu Bracu.

Ja sam posle raspada nastavio da i dalje pohadjam Templ i bio u celibatu sa povremenim "izletima" i naravno pridzavao se svih principa takvog nachina zivota. Ali na leto '96 sam i ja shto se kaze prso a ubrzo je i C.

Sad kad posmatram to pamtim samo lepe uspomene iz tog perioda. Bilo je dosta toga shto mi se svidjalo i shto bi definitivno primenjivao u svakodnevnom zivotu ali mi se nije dopadao taj zivot na gomili u takvoj vrsti komune. Inache sam takva osoba da ne volim guzve, a posebno kad je u jednoj prostoriji puno ljudi. Vishe sam za solo akcije a to tamo nije bilo moguce, ipak je bilo previshe ljudi na jednom mestu.


P.S. Jbga imam jos jedan mnogo jaci tekst gde sam bas pisao o tom osecaju kad se popnete u hram, mirisni shtapici, prelepe devojke u sarijima, muzika i tako to, al treba ga iskopati, svi ti forumi su jbga zamrli...

Quote from: raindelay on 31-07-2009, 15:30:10

Quote from: Meho Krljic link=topic=586.msg197739#msg197739 /quote]



Što ih čini manje opasnim na koji način? Džordž Buš i Osama Bin Laden su se obojica pozivali na velike religijske zajednice, ne na sekte, iz kojih je takođe relativno lako izaći (dobro, teško je da ti ponovo izraste kožica na vršnjaku ali nije to kraj sveta) pa vidimo dokle su doveli svet.

Pa i W mora da je obrezan jer u USA se svi obrezuju u bolnici na rodjenju. :lol:

Mislim da praviote terminološku grešku. U Americi se ne koristi reč "sekta" u pežoroativnom smislu, a stoga jer je protestantizam sav u denimonacijama. Te denominacije se ove nazivaju sektama, a u Americi je tokom prve polovine devedesetih korišten termin kultovi na način na koji se ovde koristi reč sekta. U drugoj polovini devedesetih ta grupa koja je sprovodila kampanju protiv "kultova" je tužena od strane sajentologa i budući da ništa što su tvrdili nisu moli ni da dokažu na sudu, bankrotirali su, a jedna kompanija, za koju se posle doznalo da su iza nje stajali sajentolozi, je kupila njihovu arhivu i imovinu. Geraldo Rivera koji ih je promovisao po televiiziji se javno izvinio i rekao da su to sve bile laži. Just my two shekels...

Quote from: Son of Man on 31-07-2009, 19:20:27
Nije tacno da se iz sekte ne moze izaci, moze i te kako... znam brdo primera bas za Hare Krisnu...kako su usli tako su i izasli, niko ih ni za sta nije cimo...

Ja znam jednu devojku iz Zagreba, završila Akademiju i aposlutno je reprezentativan primer "urbane osobe", ide po žurkama, ima dečka, radi provokativne umetničke radove... ono što malo njih zna je to da je odrsla u Hare Krišna porodici. Sa nepunih 18 godina je napustila Hare Krišna, bez problema, a ja lično nisam video neki problem kod nje, niti da je njoj neko pravio problem. Tako da su to sve samo urbani mitovi, bez toga da tu ima nečeg stvarnog i realnog što bi bilo opasno. A sa druge strane u Srbiji je potrebno imati stalno neke neprijatelje i nekog mrzeti. Samo se fokus toga premešta sa drugih naroda na "sektaše", pa malo na homoseksualce
i sve tako u krug.

Pa nije baš tako. Već smo naglasili da nisu sve verske zajednice iste, nisu sve opasne, ali neke jesu. Hare Krišna je više neka hipi varijanta, mir brate mir, vrlo dobro se zna da ima mnogo gorih sekti. Gwyrdione, imaš dosta svedočenja ljudi koji su bili u sektama, i koji su imali velike probleme u životu, koje su doveli dotle da mrze svoje porodice, koji su ostajali prazni i slomljeni poput narkomana. Tvrdiš da je sve to laž ? Je li laž sve ono što se dešavalo sa sektama u Japanu, SAD i drugde ?

Aha, sad je znaci Hare Krisna jedna hipi komuna, mir brate mir, a do juce sve najgore o njima  xrofl

Sto znaci sta ? To znaci da ako bilo ko sad napise neko konkretno iskustvo iz bilo koje notorious sekte koje nije tolko negativno da cemo ustanoviti da ni ta nije tolko opasna ? Jer, chinjenica je, jedno je to posmatrati sa strane a druga stvar uci pa videti iznutra, isto ko i vojska, ljudi imaju svakake predrasude pa onda odu pa shvate da je jos gore nego sto su im pricali ili obrnuto.

Uglavnom meni je neizmerno zao sto ne mogu da iscupam mnogo ozbiljniji tekst o hare krisni, jer arhiva mi ga ne daje, pa ako neka ima skills da to odradi evo linka, topik je jasno naslovljen :

http://web.archive.org/web/20060429234453/markoshcp.proboards18.com/index.cgi?board=spit (http://web.archive.org/web/20060429234453/markoshcp.proboards18.com/index.cgi?board=spit)

Quote from: Gwydion on 02-08-2009, 05:18:24

Quote from: raindelay on 31-07-2009, 15:30:10

Quote from: Meho Krljic link=topic=586.msg197739#msg197739 /quote]



Što ih čini manje opasnim na koji način? Džordž Buš i Osama Bin Laden su se obojica pozivali na velike religijske zajednice, ne na sekte, iz kojih je takođe relativno lako izaći (dobro, teško je da ti ponovo izraste kožica na vršnjaku ali nije to kraj sveta) pa vidimo dokle su doveli svet.

Pa i W mora da je obrezan jer u USA se svi obrezuju u bolnici na rodjenju. :lol:

Mislim da praviote terminološku grešku. U Americi se ne koristi reč "sekta" u pežoroativnom smislu, a stoga jer je protestantizam sav u denimonacijama. Te denominacije se ove nazivaju sektama, a u Americi je tokom prve polovine devedesetih korišten termin kultovi na način na koji se ovde koristi reč sekta. U drugoj polovini devedesetih ta grupa koja je sprovodila kampanju protiv "kultova" je tužena od strane sajentologa i budući da ništa što su tvrdili nisu moli ni da dokažu na sudu, bankrotirali su, a jedna kompanija, za koju se posle doznalo da su iza nje stajali sajentolozi, je kupila njihovu arhivu i imovinu. Geraldo Rivera koji ih je promovisao po televiiziji se javno izvinio i rekao da su to sve bile laži. Just my two shekels...

Au, super ti je primer. U USA mozes da tuzis i dobijes na sudu svakog samo ako imas dovoljno novca. Pocetkom dvehiljaditih je konacno bankrotirala i organizacija koja se bavila ispravljanjem gresaka u americkim skolskim knjigama jer posle 18 godina na sudu su konacno izgubili slucaj koji deluje da je nemoguce izgubiti. Stvar je naime bila o tome da se u pojedinim drzavama uci da linija Ekvatora sece USA kroz Floridu, juzni Texas... Vodja te organizacije bio je profesor geografije koji je izgubio posao jer je tvrdio da je to greska u knjizi. Pa vi vidite. Inace bio je svojevremeno i text u Njuzviku o tom slucaju pod imenom ""Why Johnny thinks E=mc^3". OH, da li sam spomenuo da su izgubili i taj slucaj. :lol:

I dalje nisam dobio odgovor. Sta je sa brojnim svedocenjima i iskustvima ljudi koji su nagrabusili u sektama. Sta je sa slucajevima sirom sveta ? Ajd ako treba da navodimo konkretne podatke, nije problem, moze i to. Nije valjda sve to propaganda SPC.

Vodeni brate, naravno da nije sve propaganda, ali dobar deo jeste, jer SPC ne voli da im tamo neki amater sto juce doso u ove krajeve otima ovce iz njio'vog tora a oni tu hiljadama godina i imaju pravo na te ovce, nije u redu jbga.

E sad ovo sto nije propaganda dajte podatke jbga, ja eto znam za Jehovine (zasticene?!) Svedoke koji su trenutacno najaktivniji od sviju u Srbiji, da oni zaista odvajaju svoje clanove od prodica, mada u vecini slucajeva mladi bracni parovi zajedno pristupaju Svedocima, ali npr. ti moji rodjaci iz Shvice su se skroz odvojili od ostatka porodice u Bosni, mada to im je u neku ruku i dobra akcija jer su izbegli sve one smarajuce slave, sahrane, svadbe i ostala porodicna okupljanja koja se zavrse u prezderavanju i opijanju, ali sa druge strane nekome to nije OK. Meni licno je OK, jer kad su jedared dosli kod nas 95-e, dosta sam razgovarao sa njima, dali su mi i par tih slikovnica, i bili mi full simpaticni kad ih je cale vozio kolima na to njihovo godisnje skupljanje u Hali Pionir ili Sava Centru (to je sad krajem avgusta, mozda odem ako jos neko oce), jer su bili tako entuzijasticni, znaci ko euforija, sto znaci da im je bilo dobro, da taj religijski rad na njih zaista deluje. Naravno cale kao pravi balkanac shovinista gnusao toga, i jedva cekao da odu nazad u Shvicu, ali meni su bili kul. Naravno ne u smislu da bi ja takvo nesto praktikovo, jbga to hriscantsvo u bilo kom obliku mi nekako ogavno, ono ko da je pravljeno za neuke ljude, ja sam oduvek vise bio u istocnjackom fazonu...al kaida i to.  xuzi

Sto s' tice adventista, mislim (nisam siguran) da su noni skroz bezopasni jer sam imao prilike da se susretnem i sa njima isto tamo negde '95, oni su takodje hriscani ali su i vegetarijanci sto je meni bilo posebno zanimljivo.

Naravno tu su i adventisti 7. dana , ali o njima sam vec pisao, a i nema ih u Srbiji, zapravo nema ih nidje, izgoreli su  :evil:

E da, i mormoni su se pojavili u Beogradu pre stanovitog vremena , i bas bih voleo da ih sretnem, da mi banu na gajbu, jer imam bas dosta pitanja za njih...inace nisam upoznat kako su organizaovani u Srbiji i kolko ih je.

Sto se tice Hare Krisne, ono sto je postojalo 90-ih se skroz raspali, doslo je i to te podele jer je glavni guru Shri Vishnupad batalio pricu, i izneo neke jako surove optuzbe i na racun Prabupada, a i na racun mnogih tu gurua, pa i da su deca silovana u Indiji od strane ucitelja, jer oni tamo imaju nekakve gurukule , gde se klinci od malena uce da postanu monasi. Tako da su tu izgubili dosta clanstva, i trenutno, imaju neku malu prostoriju u jednom delu grada koji ne bi imenovo, koja u odnosu na onaj ultra-gotivan fensi hram vilu iz 90-ih izgleda ko udzerica, ali ipak im to sljaka, ekipa se propmenila doslo je dosta mladjih ljudi i svake nedelje moze da se ode na taj Prasadam koji je definitivno najbolja hrana koju sam ja ikad jeo, a za 100-200 dinara priloga moz se pojede bas dosta toga, mada ja nikad ne placam , jer tako nisam radio ni ranije, dakle bio sam bezobrazan...koga zanima ovo nek mi se javi na PM, bas bi voleo da odem ponovo, a ima i dobrih cica xnerd

Mrzi me sad da cackam po netu iskreno.. ali ono cega se na prvu loptu mogu setiti
u svetu- Red solarnog hrama, 94 godine izvrsili kolektivno samoubistvo u Kanadi i
Svajcarskoj , 50- 70 ljudi, pa ona japanska sekta sto je potrovala ljude u metrou..
Carls Manson, satanista, i brojna ubistva koja su pocinili pripadnici raznih satanistickih sekti, itd.. mislim da je i u Srbiji bilo slucajeva upravo vezanih s njima..
Pa ta brojna skrnavljenja nadgrobnih spomenika, crtanje raznih nakaradnih znakova,
ajd da neko sta ukrade s groblja, pa da kazes lopovi, grobari itd. Ovo je nesto drugo. Ima dosta materijala o tome, mozda cu se jednom i nakanuti da bas detaljno potrazim, i postujem.

Meni ne moras dokazivati da svi nisu takvi.. nisam toliko zadrt. Jasno mi je da nisu svi, a sto se ljudi plase, znas kako, kad se cuje nesto lose.. koga zmija ujede i gustera se boji  :mrgreen:. Meni licno ne smetaju npr. Jehovini svedoci ( sve dok me ne ugrozavaju, a ne ugrozavaju ). Jesu dosadni i uporni na ulici, i kad dodju na vrata, ali na kraju krajeva ne moram ih ni slusati, niti im otvoriti. Licno mislim da je zatucano i bolesno uskracivati detetu neke zivotne radosti, i terati ga da zivi ko u manastiru. Ali ok- njihova stvar, njihov izbor. Iskreno ti kazem da ne bi voleo da iko moj zivi tako.

Sto se tice Hare Krisne, i pre tvog posta, mozda neces verovati, imao sam upravo takvo misljenje o njima. Oni su neka hipi varijanta, povezana s tim istocnjackim ucenjem, i pogledom na svet. Mozemo siriti pricu o njima, ali vrlo dobro znas, siguran sam, da ima mnogo opasnijih sekti. Procitaj pocetak teme, Taurusovu pricu.
Normalno je da se ljudi plase toga, i to nije nesto izmisljeno. I ako se preteruje, to opet ne znaci da to ne postoji, i nije opasno.

Citao sam kako je osnivac Sajentoloske crkve, izjavio kako je najbolji nacin da zaradite pare, da osnujete svoju religiju. Danas su veoma mocni, brojni i bogati. Znao sam momka koji je subotar, otiso je u Kanadu, covece napredovo je brze od svih ostalih koje sam znao da su otisli, lako dobio posao, sve, i to sve preko njih.
Vera je tu samo sredstvo manipulacije, to su interesne grupe ko politicke partije.
Utoliko sto '" vode brigu o tebi " siguran sam da nemos izaci kako tebi dune.
Moj pokojni drug je isao u Pentakostnu crkvu, i prolupao je nacisto. A njegov prijatelj koji se pojavio na sahrani- otprilike kao narkos, plovi u nekoj petnestoj dimenziji  :shock:. To sam video svojim ocima kakvi su, ne mozes mi pricati da je sve to bezazleno.

Quote from: Gwydion on 02-08-2009, 05:25:16

Quote from: Son of Man on 31-07-2009, 19:20:27
Nije tacno da se iz sekte ne moze izaci, moze i te kako... znam brdo primera bas za Hare Krisnu...kako su usli tako su i izasli, niko ih ni za sta nije cimo...

Ja znam jednu devojku iz Zagreba, završila Akademiju i aposlutno je reprezentativan primer "urbane osobe", ide po žurkama, ima dečka, radi provokativne umetničke radove... ono što malo njih zna je to da je odrsla u Hare Krišna porodici. Sa nepunih 18 godina je napustila Hare Krišna, bez problema, a ja lično nisam video neki problem kod nje, niti da je njoj neko pravio problem. Tako da su to sve samo urbani mitovi, bez toga da tu ima nečeg stvarnog i realnog što bi bilo opasno. A sa druge strane u Srbiji je potrebno imati stalno neke neprijatelje i nekog mrzeti. Samo se fokus toga premešta sa drugih naroda na "sektaše", pa malo na homoseksualce
i sve tako u krug.

Sad se setih. Zar nismo imali u istocnoj Srbiji( Zajecar, Bor ili tamo negde) slucaj ( dodouse sa "Jehovinim svedocima") da su tuzili bolnicu i ministarstvo zdravlja zato sto je neko dete iz porodice JS imalo nesrecu i zivot mu je bio ugrozen pa mu je u bolnici data transfuzija krvi a ovi to ne dozvoljavaju pa su tuzili sve zivo. I to je verovatno tebi u redu ?

A da nije lose biti ponekada u JS i nije.

Employment - Jehovah's Witness wanted
29.06.2009 15:36
A clothes shop in Lodz, central Poland, is especially looking for Jehovah's Witnesses to be shop assistants.

"They are honest, reliable and hard-working," explains HR consultant from Occasion, a chain shop located in at Tesco supermarket in Lodz. "We used to have an employee who was a Jehovah's witness who proved to be an excellent worker. He could manage to convince anyone to buy something in our shop."

Others say that seeking and judging employees by their religious orientation is a breach of the Labour Code and other articles in the Polish Constitution.

"This is discrimination," says Izabela Pilzys from HR Partners.

The head of Occasion denies this, calling it selection, not discrimination. (mg)

Source: Gazeta Wyborcza
http://www.polskieradio.pl/thenews/national/artykul111070_employment___jehovahs_witness_wanted.html (http://www.polskieradio.pl/thenews/national/artykul111070_employment___jehovahs_witness_wanted.html)

:D

SIN: "svake nedelje moze da se ode na taj Prasadam koji je definitivno najbolja hrana koju sam ja ikad jeo, a za 100-200 dinara priloga moz se pojede bas dosta toga, mada ja nikad ne placam , jer tako nisam radio ni ranije, dakle bio sam bezobrazan...koga zanima ovo nek mi se javi na PM, bas bi voleo da odem ponovo, a ima i dobrih cica..."
=sine, ajde da se vidimo sjutra i da operacionalizujemo dogovor za posetu ovoj sekti, malo da podrivamo iznutra, malo da vidimo cice, a malo da oprobamo tu hranu.
jel skroz vegetarijanska?

Quote from: tiha voda on 02-08-2009, 09:24:31
Pa nije baš tako. Već smo naglasili da nisu sve verske zajednice iste, nisu sve opasne, ali neke jesu. Hare Krišna je više neka hipi varijanta, mir brate mir, vrlo dobro se zna da ima mnogo gorih sekti. Gwyrdione, imaš dosta svedočenja ljudi koji su bili u sektama, i koji su imali velike probleme u životu, koje su doveli dotle da mrze svoje porodice, koji su ostajali prazni i slomljeni poput narkomana. Tvrdiš da je sve to laž ? Je li laž sve ono što se dešavalo sa sektama u Japanu, SAD i drugde ?

Naravno, uvek postoje i devijacije. Tipa Aum Šinrikjo. Ili tipa Inkvizicije. Ili tipa zatvaranja ljudi u Crkve i samospaljivanja kao nekad u Rusiji. Ili to isto od strane katolika u Africi. Ili izazivanja medjuetničkih ratova kao na Balkanu. Ili pravljenja konc logora kao za vreme burskih ratova od strane Engleza i sredinom prošlog veka od nacista. Ili pravljenje Gulaga i Golih otoka. Uperiti prst na neke imaginarne "sekte" i govoriti da su one zlo je isti mentalni sklop kakav je postojao u Nemačkoj pod nacistima kad su tu strategiju koristili služeći se Jevrejima kao nekakvim "zlom", zar ne?

Quote from: raindelay on 02-08-2009, 11:21:48

Quote from: Gwydion on 02-08-2009, 05:18:24

Quote from: raindelay on 31-07-2009, 15:30:10

Quote from: Meho Krljic link=topic=586.msg197739#msg197739 /quote]



Što ih čini manje opasnim na koji način? Džordž Buš i Osama Bin Laden su se obojica pozivali na velike religijske zajednice, ne na sekte, iz kojih je takođe relativno lako izaći (dobro, teško je da ti ponovo izraste kožica na vršnjaku ali nije to kraj sveta) pa vidimo dokle su doveli svet.

Pa i W mora da je obrezan jer u USA se svi obrezuju u bolnici na rodjenju. :lol:

Mislim da praviote terminološku grešku. U Americi se ne koristi reč "sekta" u pežoroativnom smislu, a stoga jer je protestantizam sav u denimonacijama. Te denominacije se ove nazivaju sektama, a u Americi je tokom prve polovine devedesetih korišten termin kultovi na način na koji se ovde koristi reč sekta. U drugoj polovini devedesetih ta grupa koja je sprovodila kampanju protiv "kultova" je tužena od strane sajentologa i budući da ništa što su tvrdili nisu moli ni da dokažu na sudu, bankrotirali su, a jedna kompanija, za koju se posle doznalo da su iza nje stajali sajentolozi, je kupila njihovu arhivu i imovinu. Geraldo Rivera koji ih je promovisao po televiiziji se javno izvinio i rekao da su to sve bile laži. Just my two shekels...

Au, super ti je primer. U USA mozes da tuzis i dobijes na sudu svakog samo ako imas dovoljno novca. Pocetkom dvehiljaditih je konacno bankrotirala i organizacija koja se bavila ispravljanjem gresaka u americkim skolskim knjigama jer posle 18 godina na sudu su konacno izgubili slucaj koji deluje da je nemoguce izgubiti. Stvar je naime bila o tome da se u pojedinim drzavama uci da linija Ekvatora sece USA kroz Floridu, juzni Texas... Vodja te organizacije bio je profesor geografije koji je izgubio posao jer je tvrdio da je to greska u knjizi. Pa vi vidite. Inace bio je svojevremeno i text u Njuzviku o tom slucaju pod imenom ""Why Johnny thinks E=mc^3". OH, da li sam spomenuo da su izgubili i taj slucaj. :lol:

Spor je izgublijen zbog nedostatka dokaza za bilo koju stvar koju je ta grupacija tvrdila. Ako neko tvrdi da se u Americi godišnje dogadja na desetine hiljada ritualnih ubistava, pa onda FBI napravi istragu od par godina, svesa infiltracijom svojih ljudi u razne grupe i kultove, nakon čega se izda izveštaj da u Americi nema dokaza o i jednom organizovanom ritualnom zločinu, onda je širenje takvih glasina krivilno delo. Naime uznemiravanje javnosti je zakonski kažnjivo, bap kao i kleveta.

Quote from: tiha voda on 02-08-2009, 11:22:10
I dalje nisam dobio odgovor. Sta je sa brojnim svedocenjima i iskustvima ljudi koji su nagrabusili u sektama. Sta je sa slucajevima sirom sveta ? Ajd ako treba da navodimo konkretne podatke, nije problem, moze i to. Nije valjda sve to propaganda SPC.

Taj talas ovde je indukovan protestantskim anti-kultnim pokretom koji je, kako rekoh, bio aktuelna početkom devedesetih. Iza tog pokreta je stajala američka hrišćanska ultra-desnica, dakle one pšrotestantske grupe kojesu verovale u milenijumsku Apokalipsu, te zastupaju ideje o čistoj beloj Americi bez Jevreja, katolika i Slovena, a sa crncima kao manje vrednim od belog Anglo-saksonca. Da, svuda postoje razni slučajevi da neko negde loše porodje u nekoj religijskoj zajednici. To nije ekskluzivitet ni jedne religijske ili druptvene zajednice, toga ima od slučajeva 10000 hiljada seksualno zlostavljanih dečaka od strane katolika u Americi, preko Crne reke, pa do neke opskurne sekte u zabiti Amerike. Apostrofirati samo jedne je malo besmisleno, zar ne?

Quote from: tiha voda on 02-08-2009, 12:23:55
Mrzi me sad da cackam po netu iskreno.. ali ono cega se na prvu loptu mogu setiti
u svetu- Red solarnog hrama, 94 godine izvrsili kolektivno samoubistvo u Kanadi i
Svajcarskoj , 50- 70 ljudi, pa ona japanska sekta sto je potrovala ljude u metrou..
Carls Manson, satanista, i brojna ubistva koja su pocinili pripadnici raznih satanistickih sekti, itd.. mislim da je i u Srbiji bilo slucajeva upravo vezanih s njima..
Pa ta brojna skrnavljenja nadgrobnih spomenika, crtanje raznih nakaradnih znakova,
ajd da neko sta ukrade s groblja, pa da kazes lopovi, grobari itd. Ovo je nesto drugo. Ima dosta materijala o tome, mozda cu se jednom i nakanuti da bas detaljno potrazim, i postujem.

Meni ne moras dokazivati da svi nisu takvi.. nisam toliko zadrt. Jasno mi je da nisu svi, a sto se ljudi plase, znas kako, kad se cuje nesto lose.. koga zmija ujede i gustera se boji  :mrgreen:. Meni licno ne smetaju npr. Jehovini svedoci ( sve dok me ne ugrozavaju, a ne ugrozavaju ). Jesu dosadni i uporni na ulici, i kad dodju na vrata, ali na kraju krajeva ne moram ih ni slusati, niti im otvoriti. Licno mislim da je zatucano i bolesno uskracivati detetu neke zivotne radosti, i terati ga da zivi ko u manastiru. Ali ok- njihova stvar, njihov izbor. Iskreno ti kazem da ne bi voleo da iko moj zivi tako.

Sto se tice Hare Krisne, i pre tvog posta, mozda neces verovati, imao sam upravo takvo misljenje o njima. Oni su neka hipi varijanta, povezana s tim istocnjackim ucenjem, i pogledom na svet. Mozemo siriti pricu o njima, ali vrlo dobro znas, siguran sam, da ima mnogo opasnijih sekti. Procitaj pocetak teme, Taurusovu pricu.
Normalno je da se ljudi plase toga, i to nije nesto izmisljeno. I ako se preteruje, to opet ne znaci da to ne postoji, i nije opasno.

Citao sam kako je osnivac Sajentoloske crkve, izjavio kako je najbolji nacin da zaradite pare, da osnujete svoju religiju. Danas su veoma mocni, brojni i bogati. Znao sam momka koji je subotar, otiso je u Kanadu, covece napredovo je brze od svih ostalih koje sam znao da su otisli, lako dobio posao, sve, i to sve preko njih.
Vera je tu samo sredstvo manipulacije, to su interesne grupe ko politicke partije.
Utoliko sto '" vode brigu o tebi " siguran sam da nemos izaci kako tebi dune.
Moj pokojni drug je isao u Pentakostnu crkvu, i prolupao je nacisto. A njegov prijatelj koji se pojavio na sahrani- otprilike kao narkos, plovi u nekoj petnestoj dimenziji  :shock:. To sam video svojim ocima kakvi su, ne mozes mi pricati da je sve to bezazleno.

Da, postoji nekoliko primera u istoriji, tipa Aum Šinrikjoi, Solarni Hram i sl, koji su bili veoma nezgodni. Isto kao štro su bili nezgodni i hrišćani za vreme inkvizicije, krstaških ratova i sl. Jednostavno tako je sa religijom, nije teško zastraniti. Isto kap što nije teško zastraniti ni sa bilo kojom ideologijom. Jakobinska diktatura ili staljinizam, svejedno. čarls Menson nije bio satanista, niti je imao veze sa nekom religijom. Nema dokaza o satanističkim zločinima u svetu, postoje izolovani slučajevi kao što je bio Ramirez, ali to je poput onog Srbina šo je u Švedskoj ubio ministarku "jer mu je Isus to naredio". Dakle ludak je ludak nebitno čime opravdavao svoje ludilo. U Srbiji nema satanista, niti je bilo "satanističkih zločina". Ima heavy metalaca koji se napiju pa skrnave grafitima ili poruše groblje, ali da po novinama nije pisalo da "satanisti to rade" ta deca to možda ne bi ni radila? Primer kanibazilma u polineziji koji nije postojao do kolonizacije kad je on izmišljen da bi se Polinežani prikazali kao inferiorni divljaci koje možete da i ubijete ako želite, te posle dugog ubedjivanja i konačne pojave realne antropofagije, pod uticajem nametnute propagande kolonizatora, je ekstremnija ilustracija takvog procesa indukovanja nekog poinašanja propagandom.

Gwydione, niko ovde nije tvrdio da su SPC, Katolicka crkva i jos neke bezgresne, i da nisu krive, ili nisu podrzavale gomilu ruznih stvari. Ali ovde je rec o sektama. Topik je o sektama. Mozemo otvoriti poseban topik gde cemo pricati o institucionalizovanim crkvama i njihovim gresima, ali ovde bi trebali valjda o sektama.
Ta filozofija izjednacavanja je besmislena. Neka sekta je uradila gadne stvari, aha, ali i Crkva je. Jel to ponistava ono sto je sekta uradila ?
Evo, naveli smo konkretne primere. Ne dozvoljavaju transfuziju krvi, zar to nije ugrozavanje necijeg zivota, i drustveno opasno ?

Quote from: raindelay on 02-08-2009, 12:31:41

Quote from: Gwydion on 02-08-2009, 05:25:16

Quote from: Son of Man on 31-07-2009, 19:20:27
Nije tacno da se iz sekte ne moze izaci, moze i te kako... znam brdo primera bas za Hare Krisnu...kako su usli tako su i izasli, niko ih ni za sta nije cimo...

Ja znam jednu devojku iz Zagreba, završila Akademiju i aposlutno je reprezentativan primer "urbane osobe", ide po žurkama, ima dečka, radi provokativne umetničke radove... ono što malo njih zna je to da je odrsla u Hare Krišna porodici. Sa nepunih 18 godina je napustila Hare Krišna, bez problema, a ja lično nisam video neki problem kod nje, niti da je njoj neko pravio problem. Tako da su to sve samo urbani mitovi, bez toga da tu ima nečeg stvarnog i realnog što bi bilo opasno. A sa druge strane u Srbiji je potrebno imati stalno neke neprijatelje i nekog mrzeti. Samo se fokus toga premešta sa drugih naroda na "sektaše", pa malo na homoseksualce
i sve tako u krug.

Sad se setih. Zar nismo imali u istocnoj Srbiji( Zajecar, Bor ili tamo negde) slucaj ( dodouse sa "Jehovinim svedocima") da su tuzili bolnicu i ministarstvo zdravlja zato sto je neko dete iz porodice JS imalo nesrecu i zivot mu je bio ugrozen pa mu je u bolnici data transfuzija krvi a ovi to ne dozvoljavaju pa su tuzili sve zivo. I to je verovatno tebi u redu ?

Nije u redu. Ali nije ni u redu bilo da majka izgubi starateljstvo nad malim detetom jer nije pravoslavka, sad da li je nazarenka ili jehovin svedok već sa, zaboravio, da to starateljstvo zatim dobije
otac koji odmah sa detetom pobegne u Belgiju. Isto kao što nije bilo u redu da u Srbiji onu nesrećnu Dragojlu živu kuvaju u kazanu i kasape noževima meštani pravoslavci, pod optužbom da je veštica? Posle nisu ni osudjeni zbog tog ubistva, već su proglašeni neuračunljivima.

Quote from: Ghoul on 02-08-2009, 13:05:36
SIN: "svake nedelje moze da se ode na taj Prasadam koji je definitivno najbolja hrana koju sam ja ikad jeo, a za 100-200 dinara priloga moz se pojede bas dosta toga, mada ja nikad ne placam , jer tako nisam radio ni ranije, dakle bio sam bezobrazan...koga zanima ovo nek mi se javi na PM, bas bi voleo da odem ponovo, a ima i dobrih cica..."
=sine, ajde da se vidimo sjutra i da operacionalizujemo dogovor za posetu ovoj sekti, malo da podrivamo iznutra, malo da vidimo cice, a malo da oprobamo tu hranu.
jel skroz vegetarijanska?

Džaba ti, oni su u teškom celibatu, tj morali bi biti. Ja išao jednom tamo da jedem, dali mi kolko oću, a to bilo baš puno kolko sam pojeo i popio nekog soka, al kad sam krenuo da im muvam ribe i okupio jedno 3-4 oko mene da im muljam nešto, došla neka debela aspida, počela da se dere na njih da ne smeju da misle na seks i na mene da se gubim napolje. 

Quote from: tiha voda on 02-08-2009, 14:39:32
Gwydione, niko ovde nije tvrdio da su SPC, Katolicka crkva i jos neke bezgresne, i da nisu krive, ili nisu podrzavale gomilu ruznih stvari. Ali ovde je rec o sektama. Topik je o sektama. Mozemo otvoriti poseban topik gde cemo pricati o institucionalizovanim crkvama i njihovim gresima, ali ovde bi trebali valjda o sektama.
Ta filozofija izjednacavanja je besmislena. Neka sekta je uradila gadne stvari, aha, ali i Crkva je. Jel to ponistava ono sto je sekta uradila ?
Evo, naveli smo konkretne primere. Ne dozvoljavaju transfuziju krvi, zar to nije ugrozavanje necijeg zivota, i drustveno opasno ?

Quote from: tiha voda on 02-08-2009, 14:39:32
Gwydione, niko ovde nije tvrdio da su SPC, Katolicka crkva i jos neke bezgresne, i da nisu krive, ili nisu podrzavale gomilu ruznih stvari. Ali ovde je rec o sektama. Topik je o sektama. Mozemo otvoriti poseban topik gde cemo pricati o institucionalizovanim crkvama i njihovim gresima, ali ovde bi trebali valjda o sektama.
Ta filozofija izjednacavanja je besmislena. Neka sekta je uradila gadne stvari, aha, ali i Crkva je. Jel to ponistava ono sto je sekta uradila ?
Evo, naveli smo konkretne primere. Ne dozvoljavaju transfuziju krvi, zar to nije ugrozavanje necijeg zivota, i drustveno opasno ?

Naravno da to jeste negativna pojava. Sve je sekta, jer je sekta nešto što se od nečega odvojilo. Jevreji po tome nisu sekta, ali sve hrišćanske crkve jesu jer su se odvojili od Jevreja. Islam takodje. Ali Solarni hram nije jer su autohtoni kult. Dakle ovde, mislim u Srbiji, se reč sekta koristi kao etiketa za sve to je drugačije. Po volji dela političke elite u Srbiji bi mogao da postoji samo jedan narod, samo jedna Crkva i samo jedna partija. To se inače zove nacizam. Ili Microsoft, zavisno iz kog ugla ko gleda svet :D

Quote from: Gwydion on 02-08-2009, 14:41:58

Nije u redu. Ali nije ni u redu bilo da majka izgubi starateljstvo nad malim detetom jer nije pravoslavka, sad da li je nazarenka ili jehovin svedok već sa, zaboravio, da to starateljstvo zatim dobije
otac koji odmah sa detetom pobegne u Belgiju. Isto kao što nije bilo u redu da u Srbiji onu nesrećnu Dragojlu živu kuvaju u kazanu i kasape noževima meštani pravoslavci, pod optužbom da je veštica? Posle nisu ni osudjeni zbog tog ubistva, već su proglašeni neuračunljivima.

Gde su se desavale ovakve stvari i otkud ti znas ko je vestica a ko nije ?
Jedini slucaj da je neko izgubio dete a da je zajeban politicki( pa mozete da birate stranu) je onaj kada se neka koja je radila za neku organizaciju za pomoc romima zaljubila u nekog lika pa je pobegla sa njim i odvela dete ( a ovaj vec ima XY dece) pa se otac i porodica tuzila sa njima.

Quote from: raindelay on 02-08-2009, 15:26:15

Quote from: Gwydion on 02-08-2009, 14:41:58

Nije u redu. Ali nije ni u redu bilo da majka izgubi starateljstvo nad malim detetom jer nije pravoslavka, sad da li je nazarenka ili jehovin svedok već sa, zaboravio, da to starateljstvo zatim dobije
otac koji odmah sa detetom pobegne u Belgiju. Isto kao što nije bilo u redu da u Srbiji onu nesrećnu Dragojlu živu kuvaju u kazanu i kasape noževima meštani pravoslavci, pod optužbom da je veštica? Posle nisu ni osudjeni zbog tog ubistva, već su proglašeni neuračunljivima.

Gde su se desavale ovakve stvari i otkud ti znas ko je vestica a ko nije ?
Jedini slucaj da je neko izgubio dete a da je zajeban politicki( pa mozete da birate stranu) je onaj kada se neka koja je radila za neku organizaciju za pomoc romima zaljubila u nekog lika pa je pobegla sa njim i odvela dete ( a ovaj vec ima XY dece) pa se otac i porodica tuzila sa njima.

Dogodilo se u selu Vučkovica. A ti dakle indirektno tvrdiš da je ona bila veštica i da je zatoi to u redu što se dogodilo? Nije bila, a i da je bila, niko nema pravo da je ubije. Isto kao što niko nije imao pravo da onog hare Krišna slikara iz okoline Jagodine prebije, izbode nožem i na čelu mu ureže krst. Počinioci nisu nikad uhvaćeni, policija je tad bila pod Jočićem. A ovo za ženu koja je izgubila detge zbog svoje verske pripadnosti je bilo objavljeno na B92, isto kao i vest za ovog slikara. Da se informišeš na pravim mestima znao bi...

Quote from: Gwydion on 02-08-2009, 15:31:28A ovo za ženu koja je izgubila detge zbog svoje verske pripadnosti je bilo objavljeno na B92, isto kao i vest za ovog slikara. Da se informišeš na pravim mestima znao bi...

xrofl

Blago nama, pa si došao ti da krstiš jariće neinformisane na pravim mestima.

 xrofl
xrofl

Quote from: John Reynolds on 02-08-2009, 15:34:14

Quote from: Gwydion on 02-08-2009, 15:31:28A ovo za ženu koja je izgubila detge zbog svoje verske pripadnosti je bilo objavljeno na B92, isto kao i vest za ovog slikara. Da se informišeš na pravim mestima znao bi...

xrofl

Blago nama, pa si došao ti da krstiš jariće neinformisane na pravim mestima.

Ako nisi znao onda si neinformisan. A dal si jare ili nisi to ne znam, niti me interesuje...kao što me ne interesuju ni tvoje nevešto upotrebljene retoričke figure, dakle ...žao mi je.

Ovako nesto jos  nismo jos imali.

Pazite sad ko je ovaj lik Gwydion:

http://www.geocities.com/athens/agora/8933/ (http://www.geocities.com/athens/agora/8933/)

xrofl xrofl xrofl xrofl xrofl xrofl xrofl xrofl xrofl xrofl

Quote from: raindelay on 02-08-2009, 16:06:18
Ovako nesto jos  nismo jos imali.

Pazite sad ko je ovaj lik Gwydion:


http://www.geocities.com/athens/agora/8933/ (http://www.geocities.com/athens/agora/8933/)

xrofl xrofl xrofl xrofl xrofl xrofl xrofl xrofl xrofl xrofl

Quote from: raindelay on 02-08-2009, 16:06:18
Ovako nesto jos  nismo jos imali.

Pazite sad ko je ovaj lik Gwydion:

http://www.geocities.com/athens/agora/8933/ (http://www.geocities.com/athens/agora/8933/)

xrofl xrofl xrofl xrofl xrofl xrofl xrofl xrofl xrofl xrofl

Da, to bejah ja, pre nekih recimo 14 godina. I mislim da sam "lik", kako ti reče, koji je sobom zadovoljan. Meni je to dovoljno. No sa druge strane  kada diskusija krene u smer uda se priča o diskutantima, a ne o temi, to je uvek patetičan znak da ponestaju argumenti u diskusiji, zar ne?

To mi je nebitno ko si bio i slicno, neću to ni da čitam. Ne volim lični ton u diskusijama, nego argumente. A izneo si jednu veliku neistinu.
Koja to srpska politicka elita zeli postojanje samo jedne crkve i naroda u Srbiji ?
Koliko znam, nijedna, čak ni SRS. Nadam se da u srpsku političku elitu ne računaš Nacionalni Stroj. U Srbiji deluju i Islamska verska zajednica, i Katolička crkva, i brojne
Protestantske crkve, i mnoge druge. Koji je to političar tražio njihovu zabranu ?
Koliko znam, skoro je u Subotici izgrađena dzamija, ne sećam se nekog bunta protiv koji su podsticali političari. Inace krajnje je čudno, da u državu za koju tvrdiš da je blizu nacizma po odnosu prema religiji i crkvama drugih, može doći verski poglavar iz druge države, držati ratoborne govore i lekcije o ljudskim pravima. Kad bi ovde bilo kako ti tvrdiš, završio bi proteran preko granice. Jedno je imati svoje mišljenje, a sasvim drugo iznositi neistine.


Inace ta famozna SPC koja ima tako " povlašten " položaj, je napadana i pljuvana sa svih strana. Nema novinara koji nije kenjao po njoj, o njoj su pisani feljtoni, držani okrugli stolovi, razne emisije, crtali su joj karikature, ismevali joj patrijarha.. sve to u državi u kojoj postoji nacistička elita koja želi samo jedan narod i crkvu ???

Quote from: Ghoul on 02-08-2009, 13:05:36
SIN: "svake nedelje moze da se ode na taj Prasadam koji je definitivno najbolja hrana koju sam ja ikad jeo, a za 100-200 dinara priloga moz se pojede bas dosta toga, mada ja nikad ne placam , jer tako nisam radio ni ranije, dakle bio sam bezobrazan...koga zanima ovo nek mi se javi na PM, bas bi voleo da odem ponovo, a ima i dobrih cica..."
=sine, ajde da se vidimo sjutra i da operacionalizujemo dogovor za posetu ovoj sekti, malo da podrivamo iznutra, malo da vidimo cice, a malo da oprobamo tu hranu.
jel skroz vegetarijanska?

Jedini problem je sto je ta akcija pod nazovom Sunday Feast iskljucivo nedeljom, e sad ako budes tu u neku nedelju, nikakav problem da se ode, ja sam tamo rado vidjen gost, a hrana je naravno skroz vegetarijanska, nema ni jaja.

Quote from: Gwydion on 02-08-2009, 14:44:55
Džaba ti, oni su u teškom celibatu, tj morali bi biti. Ja išao jednom tamo da jedem, dali mi kolko oću, a to bilo baš puno kolko sam pojeo i popio nekog soka, al kad sam krenuo da im muvam ribe i okupio jedno 3-4 oko mene da im muljam nešto, došla neka debela aspida, počela da se dere na njih da ne smeju da misle na seks i na mene da se gubim napolje. 

Da, oni jesu u celibatu, ali devojke koje dolaze tamo iz radoznalosti i zbog muzike nisu. Ocigledno se nismo bas najbolje razumeli. A i ne znam kakvo je stanje u ZG templu, u BGD je to mnogo opustenije...nema nikakvog prozivanja a kamoli dranja....

Quote from: tiha voda on 02-08-2009, 12:23:55
Mrzi me sad da cackam po netu iskreno.. ali ono cega se na prvu loptu mogu setiti
u svetu- Red solarnog hrama, 94 godine izvrsili kolektivno samoubistvo u Kanadi i
Svajcarskoj , 50- 70 ljudi, pa ona japanska sekta sto je potrovala ljude u metrou..
Carls Manson, satanista, i brojna ubistva koja su pocinili pripadnici raznih satanistickih sekti, itd.. mislim da je i u Srbiji bilo slucajeva upravo vezanih s njima..
Pa ta brojna skrnavljenja nadgrobnih spomenika, crtanje raznih nakaradnih znakova,
ajd da neko sta ukrade s groblja, pa da kazes lopovi, grobari itd. Ovo je nesto drugo. Ima dosta materijala o tome, mozda cu se jednom i nakanuti da bas detaljno potrazim, i postujem.

Cekaj Tihi, ja sam sad zaista u zbunu, dal si ti stvrano naivan, ili se samo pravis naivan, ili si mozda samo neobavesten i povrsan ?

Pominjes neka desavanja u svetu, ne znas kako se zove japanski Aum Shinrikyo, mnavodis Carlsa Mensona kao satanistu, a to cak nije bila ni sekta, nego banda ubica,  i brojna ubistva koja su pocinili pripadnici raznih stanistickih sekti. A aj leba ti navedi neke od tih brojnih ubistava koje su pocinili ti pripadnici, evo navedi barem 10-ak za pocetak...

Jel mozes da ih nabrojis, pa naravno da ne mozes jer je dokazano da satanisti koji ubijaju u svojim ritualima, ima ih mozda 2-3 coveka, a ovo ostalo su tesko bolesni likovi kao npr. Richard Ramirez, i jedino ako Son of Sama i Ramireza smatras za sataniste onda da, bilo je 30-ak satanistickih ubistava...zaista ja ovakvu povrsnost odavno nisam video na ovom forumu...

Ali opet i da je bilo tih ubistava po svetu tolko masovnih, jel to znaci da ce se to preneti i kod nas, znaci ako je tamo neka sekta u japanu ubila te ljude u metrou to automatski znaci da mora da se pazimo sekti, pa jbte po tom principu ako bi gledo evo kolko je decaka silovano od strane hriscanske crkve, i samim tim sto su ih popvi silovali preko mi bi morali da pokrenemo akciju da se te crkve zabrane da se silovanje ne bi ponovilo, ili neki jos gori primer...

A ovo za skrnavljenje grobalja ako zaista mislis da su to uradili clanovi neke ozbiljne sekte ja sam zaista zblanut, ti nas definitivno ovde zajeabavas...ili nas zajebavas ili nesto nije u redu...

A sto bi moro odmah iz prve, da znam ime japanske sekte ? Jesu oni toliko zaduzili covecanstvo, pa moram dobro upamtiti njihovo ime ? Cito sam o tome, slusao, znam za njih, al jbga nisu mi bas toliko bitni da njihovo ime drzim u malom mozgu. Mogo sam ga naci na netu, ali sto bi, to je kao velika sramota ako se ne mogu setiti njihovog imena...
Sto se tice sekti, pa evo ako sam ja povrsan, potrazi po netu razne ispovesti i slucajeve kod nas, vezane za sekte. Da, mislim da je to opasno, i licno sam video ljude koji su bili u sekti. Po tvom rezonovanju za sekte, onda ne bi trebali ni nacisti biti opasnost u Srbiji. Sta nas briga sta su radili po Nemackoj, to ne znaci da ce raditi to isto po Srbiji ?
Ajde Sone, bogati, prosvetli me, ko to skrnavi nadgrobne spomenike kod nas ? Deca ? Pijandure ? Narkosi ? Neki nacionalisti ? Grobari ?

Quote from: Gwydion on 02-08-2009, 14:44:55Džaba ti, oni su u teškom celibatu, tj morali bi biti. Ja išao jednom tamo da jedem, dali mi kolko oću, a to bilo baš puno kolko sam pojeo i popio nekog soka, al kad sam krenuo da im muvam ribe i okupio jedno 3-4 oko mene da im muljam nešto, došla neka debela aspida, počela da se dere na njih da ne smeju da misle na seks i na mene da se gubim napolje.  

Znači te devojke sekta je u stvari spasila od ljudi poput tebe :-)

Quote from: tiha voda on 02-08-2009, 18:09:29
To mi je nebitno ko si bio i slicno, neću to ni da čitam. Ne volim lični ton u diskusijama, nego argumente. A izneo si jednu veliku neistinu.
Koja to srpska politicka elita zeli postojanje samo jedne crkve i naroda u Srbiji ?
Koliko znam, nijedna, čak ni SRS. Nadam se da u srpsku političku elitu ne računaš Nacionalni Stroj. U Srbiji deluju i Islamska verska zajednica, i Katolička crkva, i brojne
Protestantske crkve, i mnoge druge. Koji je to političar tražio njihovu zabranu ?
Koliko znam, skoro je u Subotici izgrađena dzamija, ne sećam se nekog bunta protiv koji su podsticali političari. Inace krajnje je čudno, da u državu za koju tvrdiš da je blizu nacizma po odnosu prema religiji i crkvama drugih, može doći verski poglavar iz druge države, držati ratoborne govore i lekcije o ljudskim pravima. Kad bi ovde bilo kako ti tvrdiš, završio bi proteran preko granice. Jedno je imati svoje mišljenje, a sasvim drugo iznositi neistine.


Inace ta famozna SPC koja ima tako " povlašten " položaj, je napadana i pljuvana sa svih strana. Nema novinara koji nije kenjao po njoj, o njoj su pisani feljtoni, držani okrugli stolovi, razne emisije, crtali su joj karikature, ismevali joj patrijarha.. sve to u državi u kojoj postoji nacistička elita koja želi samo jedan narod i crkvu ???

Bio i ostao, samo sa godinama se postane još zreliji i utemeljeniji. A otkud ti znaš da recimo taj Nacionalni stroj nije bio samo javna artikulacija nekih političkih snaga koje su hipotetično mogle da stoje iza njega? Džamija, to je ona verska ustanova koja je spaljena u Beograd ui Nišu?

Quote from: Son of Man on 02-08-2009, 19:42:17

Quote from: Gwydion on 02-08-2009, 14:44:55
Džaba ti, oni su u teškom celibatu, tj morali bi biti. Ja išao jednom tamo da jedem, dali mi kolko oću, a to bilo baš puno kolko sam pojeo i popio nekog soka, al kad sam krenuo da im muvam ribe i okupio jedno 3-4 oko mene da im muljam nešto, došla neka debela aspida, počela da se dere na njih da ne smeju da misle na seks i na mene da se gubim napolje. 

Da, oni jesu u celibatu, ali devojke koje dolaze tamo iz radoznalosti i zbog muzike nisu. Ocigledno se nismo bas najbolje razumeli. A i ne znam kakvo je stanje u ZG templu, u BGD je to mnogo opustenije...nema nikakvog prozivanja a kamoli dranja....

Nisam mislio na zagrebački templ, no nema veze. Nisam znao da tu ima zgodnih devojaka sa strane, hvala na informaciji.

Quote from: tiha voda on 02-08-2009, 20:31:21
A sto bi moro odmah iz prve, da znam ime japanske sekte ? Jesu oni toliko zaduzili covecanstvo, pa moram dobro upamtiti njihovo ime ? Cito sam o tome, slusao, znam za njih, al jbga nisu mi bas toliko bitni da njihovo ime drzim u malom mozgu. Mogo sam ga naci na netu, ali sto bi, to je kao velika sramota ako se ne mogu setiti njihovog imena...
Sto se tice sekti, pa evo ako sam ja povrsan, potrazi po netu razne ispovesti i slucajeve kod nas, vezane za sekte. Da, mislim da je to opasno, i licno sam video ljude koji su bili u sekti. Po tvom rezonovanju za sekte, onda ne bi trebali ni nacisti biti opasnost u Srbiji. Sta nas briga sta su radili po Nemackoj, to ne znaci da ce raditi to isto po Srbiji ?
Ajde Sone, bogati, prosvetli me, ko to skrnavi nadgrobne spomenike kod nas ? Deca ? Pijandure ? Narkosi ? Neki nacionalisti ? Grobari ?

Ispovesti su zanimljive. Da li se neko seća "ispovesti" one dve zeldi lez ribe što su u BGD izbole babu jedne od njih dve, a sve zato što se baba protivila njihovoj ljubavi i ideji da zapale u Italiju i tamo šaniraju? Onda su se pojavili "eksperti" i tvrdili da je to ritualno ubistvo, pa je onda usledila ispovest počiniteljki. One su naravno bile u satanističkoj sekti gde vodja od svake devojke kojoj skine nevinost zahteva da nekog ubije. A kao vodju su optužile nekog lika što piše tekstove za narodnjake. istraga na kraju utzvrdila da nije bilo nikakve sekte niti bilo kakvog satanizma u celoj priči.
Ili one priče da će u Novom Sadu satanisti "oteti dete i ubiti ga", a kao glavne vinovnike budućeg zločinačkog čina u anonimnom pismu naveli jednog profesora Unoverziteta, stariju gospodju iz državne administracije i treću osobu koju mediji nisu naveli? I šta je istraga pokazala? Da su naneli teške neprijatnosti potpun onedužnim osobama.

Quote from: mac on 02-08-2009, 20:36:30

Quote from: Gwydion on 02-08-2009, 14:44:55Džaba ti, oni su u teškom celibatu, tj morali bi biti. Ja išao jednom tamo da jedem, dali mi kolko oću, a to bilo baš puno kolko sam pojeo i popio nekog soka, al kad sam krenuo da im muvam ribe i okupio jedno 3-4 oko mene da im muljam nešto, došla neka debela aspida, počela da se dere na njih da ne smeju da misle na seks i na mene da se gubim napolje.  

Znači te devojke sekta je u stvari spasila od ljudi poput tebe :-)

Ja bih više voleo da ih nisu spasili od mene  8-)

Quote from: Gwydion on 02-08-2009, 21:50:26
Nisam mislio na zagrebački templ, no nema veze.

Mislio si na Novi Sad, jel tako Gwydione? :lol:

Quote from: vilja on 02-08-2009, 23:54:56

Quote from: Gwydion on 02-08-2009, 21:50:26
Nisam mislio na zagrebački templ, no nema veze.

Mislio si na Novi Sad, jel tako Gwydione? :lol:

Quote from: vilja on 02-08-2009, 23:54:56

Quote from: Gwydion on 02-08-2009, 21:50:26
Nisam mislio na zagrebački templ, no nema veze.

Mislio si na Novi Sad, jel tako Gwydione? :lol:

Ako ćemo iskreno nije bio ni templ u Novom Sadu jer ja čak ni ne znam da li Hare Krišna uopšte deluju u Novom Sadu u zadnjih recimo 10 i više godina?  No, nije ni bitno u krajnjoj liniji.

Ma ja bre Gwydione nisam ni mislila na Hare Krišnu. Mislila sam na to da si ti iz Novog Sada. :)

Quote from: vilja on 03-08-2009, 00:20:04
Ma ja bre Gwydione nisam ni mislila na Hare Krišnu. Mislila sam na to da si ti iz Novog Sada. :)

Yupiii, konačno znam odakle sam,  još samo da shvatim
ko sam ;)

Vidi Gwydione, ja ne znam puno ljudi koji slušaju SOPOR AETERNUS i CINTECELE DIAVULUI ( vidi topik "horror" muzika), tako da sam sigurna da ti jesi iz Novog Sada. Uostalom, znam te preko Dejana Božića. :)

Prvo mi je bilo samo malo neobicno, posle toga mi je bilo i simpaticno, a sad pocinjem ozbiljno da sumnjam da je Tihi ovde dosao sa jednog od nacionalistickih foruma poput srpskinacionalisti pa cak mozda i sa tribine, jer njegovo uporno odbijanje i gnusanje prema nacionalizmu, prema relegioznosti, a opet na drugu stranu podrzavanje nacionalnog, podrzavanje crkve meni stvara samo konfuziju, nesto tu ne stima, ne mogu sa sigurnoscu da tvrdim da se folira, ali intuicija mi govori da tu nesto nije kako valja, ili to, ili je decko mnooogo naivan i povrsan.

Tihi bez uvrede, ali ovo vec neko vreme zelim da napisem al sam se snebivao, ali sa ovim poslednjim postovima si mi ukazao da je moja teorija da si neiskren sa tom "dobrotom", "anti-nacionalizmom", i jos nekim stvarima koje si ovde propagirao, tacna. E sad, ja ne znam sta ti citas od SF-a , kolko si u toj prici, ali ono sto sam citao za ovih par meseci na DRUSTVO podforumu je ono sto mene zanima, e sad mozda gresim, mozda si iskren momak...mozda sam ja to lose protumacio i isparanoisao. no vreme ce pokazati...

peace

Tiha voda je autentičan oldtajmer koji nema nameru da se menja pod stare dane, a ne bi mogao ni kad bi hteo. Možeš samo da ga tolerišeš. Slična situacija kao sa Villom. Oboje su zaista takvi kakve ih mi doživljavamo (u smislu da se ne predstavljaju za nešto drugo).

Son of man
Svako ima svoje stavove, a ja tebe ne zelim da ubedjujem ni u sta- misli sta zelis.
Nisam clan nikakvog nacionalistickog foruma, ni tribine, sto mozes slobodno proveriti.
Moje podrzavanje crkve , kako ga ti nazivas , sam vec x puta objasnio. Meni je isto strasno povrsno, milion i x tvojih postova o jednom te istom-spc, kao da je to najgore nesto na planeti. Nije najbolje, ima mnogo mana, al nije ni rogati zli djavo kako ga ti predstavljas. Moje misljenje, imam pravo na njega. Nacionalizam ocito ne razumes- biti nacionalista ne znaci da to iskljucuje dobrotu. Tacka gde moj nacionalizam prestaje je sovinizam- zloupotreba nacionalnog, i njegovo pretvaranje u sovinizam i mrznju prema drugom. To sto ti zelis da sve obojis crno- belo: aha, il si nacionalista ili kosmopolita, ili mrzis crkvu ili je podrzavas, to je tvoja stvar, ja ne zelim da funkcionisem u tim iskljucivim varijantama. Svet ima mnogo nijansi znas, nije jednobojan, ni dvobojan.


Na kraju krajeva, ovde sta god kazes, mogu uvek da nadju neki skriveni smisao u tome.. i stvarno ne razumem to. Znaci ako sam ateista, moram svaki post da pljujem SPC, da bi dokazao nesto- kome ? Ili ne smem da ih branim ako mislim da su u necem u pravu ? Pisem sta mislim, i stvarno mi je vise objasnjavanja dosta.
Misli sta god zelis.

Kako da proverim cega si clan leba ti ? I nista ja ne bojim u crno-belo, niko ti nije osporio pravo na misljenje, svako ga ovde najslobodnije iznosi.

A druga stvar, pa upravo ti si ovde svako malo pricao o tome kako svaki napad na SPC zapravo ima cilj da se da se oslabi popularnost Crkve u narodu a prvi si prozivao sekte i pisao neke nebuloze vezane za njih, npr. to o satanistima koji ubijaju po svetu. Pa onda ovi napadi na grobove - to isto mora da je neka sekta uradila, pa onda pisanje na topiku najvece serijske ubice, gde se ti navodno zgrazavas i pokusavas da shvatis sta to pokrece takve ljude da ubijaju...nemam pojma al meni je to malo previse naivno...ko da citam neki tekst sa navijackog foruma samo sto se oni ni ne trude da budu fini, nego idu do kraja...

I mojne se ljutis, samo mi je mnogo cudno sve to...jer imam deza vi...

Quote from: tiha voda on 03-08-2009, 12:00:50
Son of man
Svako ima svoje stavove, a ja tebe ne zelim da ubedjujem ni u sta- misli sta zelis.
Nisam clan nikakvog nacionalistickog foruma, ni tribine, sto mozes slobodno proveriti.
Moje podrzavanje crkve , kako ga ti nazivas , sam vec x puta objasnio. Meni je isto strasno povrsno, milion i x tvojih postova o jednom te istom-spc, kao da je to najgore nesto na planeti. Nije najbolje, ima mnogo mana, al nije ni rogati zli djavo kako ga ti predstavljas. Moje misljenje, imam pravo na njega. Nacionalizam ocito ne razumes- biti nacionalista ne znaci da to iskljucuje dobrotu. Tacka gde moj nacionalizam prestaje je sovinizam- zloupotreba nacionalnog, i njegovo pretvaranje u sovinizam i mrznju prema drugom. To sto ti zelis da sve obojis crno- belo: aha, il si nacionalista ili kosmopolita, ili mrzis crkvu ili je podrzavas, to je tvoja stvar, ja ne zelim da funkcionisem u tim iskljucivim varijantama. Svet ima mnogo nijansi znas, nije jednobojan, ni dvobojan.


Na kraju krajeva, ovde sta god kazes, mogu uvek da nadju neki skriveni smisao u tome.. i stvarno ne razumem to. Znaci ako sam ateista, moram svaki post da pljujem SPC, da bi dokazao nesto- kome ? Ili ne smem da ih branim ako mislim da su u necem u pravu ? Pisem sta mislim, i stvarno mi je vise objasnjavanja dosta.
Misli sta god zelis.

Dobro OK, samo ne vidim gde si ti u mojim postovima bio našao pljuvanje SPC? Ja nešto kažem, ti se nadovežeš kako se pljuje Crkva? Znači po tvoje ako se kaže da nešto o nekome što je rečeno nije tačno, ti odmah odgovoriš da se time pljuje Crkva iako ona nije bila tema odgovora? Implicitno ti time sugerišeš da postojanje bilo koga drugoga ko nije deo Crkve predstavlja vredjanje te iste Crkve.

Son
Ti si isto psiholog, jel ? Ti znas da se ja " navodno zgrazavam " nad serijskim ubicama, sto implicitno valjda znaci da sam isti kao oni, pa bi to i radio ?  Po tom rezonu, onda svako ko navraca u sekciju horora je bolestan.  mogu i ja da kazem za tebe da si potencijalni ubica, posto si bio u navijacima, a nemoj mi samo reci da ste sirili ljubav & mir tamo ? Ako ti tako kazes,  da sam takav i takav, to je valjda amin, nema tu vise sta da se prica.
Znaci utvrdili smo, ja sam zla osoba, nacionalist i potencijalni serijski ubica.
Zadovoljan ? Aj sad da zakljucimo tu temu.
Gwydione, glede SPC, ne znam zasto se ti javljas, uopste nisam tebe pominjo u zadnjem postu, ni mislio na tebe, vec sam pisao odgovor Sonu.

Quote from: tiha voda on 03-08-2009, 13:23:14
Son
Ti si isto psiholog, jel ? Ti znas da se ja " navodno zgrazavam " nad serijskim ubicama, sto implicitno valjda znaci da sam isti kao oni, pa bi to i radio ?  Po tom rezonu, onda svako ko navraca u sekciju horora je bolestan.  mogu i ja da kazem za tebe da si potencijalni ubica, posto si bio u navijacima, a nemoj mi samo reci da ste sirili ljubav & mir tamo ? Ako ti tako kazes,  da sam takav i takav, to je valjda amin, nema tu vise sta da se prica.
Znaci utvrdili smo, ja sam zla osoba, nacionalist i potencijalni serijski ubica.
Zadovoljan ? Aj sad da zakljucimo tu temu.
Gwydione, glede SPC, ne znam zasto se ti javljas, uopste nisam tebe pominjo u zadnjem postu, ni mislio na tebe, vec sam pisao odgovor Sonu.

Mislim na ranije postove, ne na poslednji.

E, narode, a da pošaljemo Sigismundusu privatnu poruku? Mnogo je prošlo vremena otkako je napisao poslednji post na ovom topiku.

Tihi , nisam mislio na to, mislio sam na zgrazavanje u smislu zgrazavanja na nesto sto je (mrzim ovaj izraz) opste mesto. Pa logicno je da ces da se zgrozis nad time ali to izneti ko da se juce dogodilo, ko da je to neka ultra nova vest, to mi nekako malo cudno. Ko sad ja da sam otvorio temu o 2. svetskom ratu i kreno se shokiran nad pocinjenim zlocinima. I nema potrebe da ovo prenosis na licni nivo, nisam nigde reko da si ti zla osoba i potencijalni serijski ubica, i slicno, i zato mi glupo sto spominjes navijace, pusti afekat u qrac, opusteno. Jedino bi voleo da vidim dal ima neko na ovom forumu ko te zna i licno, jer ako takva osoba postoji i zna te to je onda OK, i sve sam ovo ja istripovo.

Pa ja kontam da te bune moji stavovi, i mislim da shvatam zasto. Mozda i nesvesno kao vecina ljudi, jednostavno naviknes da stvari posmatras iskljucivo. Sto znaci : ako podrzavam stav crkve, moram biti vernik i veliki nacionalista ; ako je pljujem moram biti kosmopolita. Ako govorim protiv nezavisnosti Kosova, onda sam opet sigurno " tvrdja " struja. Ljudi su ovde navikli na " ili-ili ", il si jedno il drugo, nema sredine. To su ti one price o dvije Srbije, ja jednostavno ne prihvatam to svrstavanje u torove. Ne znam kako da to jednostavnije napisem, mozda ne umem.
Sto se tice crkve.. ko sto ti kazes za NVO, koliko ih svi napadamo mozda stvarno postaje zamorno vise, i to prihvatam  :mrgreen:. Bez ljutnje, meni slican ucinak imaju tvoji postovi o spc. Mislim da u nasem drustvu ima hiljade vecih problema ( nesposobna i korumpirana vlast, losi politicari, tajkuni, kriminal, siromastvo, neresena teritorijalna pitanja i moguce krize- itd, itd, itd ). Stvarno mi je crkva gotovo beznacajna u poredjenju s tim. Ne znam nikoga na ciji zivot preterano utice.. cak ni ono nekoliko vernika koje znam nije opsednuto s njom. Ljudi vise ne slusaju ni sami sebe, porodicu, nikog, a najmanje crkvu. Utoliko ne shvatam tvoju inspirisanost s njom..

Joj stalno nesto objasnjavam...  :( Serijske ubice. Naravno da sam cuo za Kampera, Ramireza, Mansona itd. Ko i vecina ljudi, preko medija. Ali nije me sad to toliko interesovalo da o tome cackam i raspitujem se. Za neke i nisam cuo. Pojavilo se to na kiosku izdanje, uzeo sam ga, vise tih likova na jednom mestu, eto zainteresovalo me. Otvorim topik, eto bila mi zanimljiva tema, bas sam zeleo da prodiskutujem u vezi psihe tih ljudi i svega. Umesto toga, topik se pretvori u raspravu da li mi treba uraditi lobotomiju, i jesam li opasan za drustvo  :shock:. E, onda ja moram objasnjavati da nema nikakvog skrivenog znacenja, i da se na ZS nije pojavio novi Hanibal Lektor  :shock:. I tako.. imam utisak da napisem danas je suncan dan , trideset i kusur stepeni, neko bi se javio i napisao da ovaj se raduje visokoj temperaturi a ljudi umiru, hitna puna posla, to je neki manijak sigurno  :x


Nisam hteo licno da te prozivam, malo me iznervirale te konstatacije koje si izneo o meni. Nisam neki tip saljivdzije, nekad ne umem oceniti sta je zeza sta ozbiljno, ali cinilo mi se da ovaj put nije zeza. Mozda i smaram ljude, iskreno razmisljam da se povucem sa DRUSTVO i ostalih slicnih, a postujem samo na fantastici, hororu, sf.
Tako da za neku buducu tenziju, ne budem kriv.


Ne znam nikog licno s foruma. Bar koliko znam, niko od mojih prijatelja nije ovde.
Dosao sam ovde preko Nightfliera, ali ni njega ne znam uzivo, licno, vec preko
Tolkin ( Poni ) foruma. Dopisujem se s Perinom, ali ni njega ne znam licno, vec s istog foruma.

Eh.. ko policijska istraga, odgovaram na pitanja  :).

Ko bi rek'o, Tiha vodo, da umeš tako da proključaš.  xseaeek:lol:  

Opušteno druže. Ovo je samo Znak Sagite - Divlji Zapad planete Internet.  xuss

Evo, ja se ne slažem uvek sa Sinom, ali volim da čitam njegove postove. Kapiram da je vrlo unikatan lik. Nekako veći od života.  xcheers Zapao mi je za oko sa genijalno bizarnim naslovima poput "Srpski običaj šurenja svinja oko 29. i taj svinjokolj". :|

Tj, Divlji Istok preciznije, hoces reci  :).
Ma meni  je on isto ok lik, i zato mi je bilo malo cudno sto me onako isproziva.
Morate racunati i s tim da nemaju svi ljudi isti smisao za humor..

Sekte & kultovi su nepotrebne, besmislene i često štetne stvarčice.

S pozicija ateista - one ne treba da postoje.

S pozicija velikih religija - to je sitna konkurencija koju treba uništiti.

Dakle, obrni - okreni, treba ih uništavati.

Jedino mogu da se bune pripadnici sekti i da se pozivaju na slobodu mišljenja, organizovanja i sl, ali pošto se borba protiv sekti vodi generalno verbalno - vaspitno, a samo konkretno, ako su neke nelegalne aktivnosti u pitanju, ne vredi im da se bune.

Ima tu jedna caka. Svaka velika religija je na svom početku bila sekta.

A i jedan deo sekti ce u buducnosti postati velike religije...

ej, pa ovaj topik je još živ
ne mogu verovat

da, svaka velika religija je jednom bila sekta
samo, u odrastanju do velike religije, svaka se sekta morala lišiti mnogih nedostataka

samo primjer, ako dozvoljavate
krščanska religija postoji več dugo vremena
i u to vreme je uspela odgurat extremiste na stranu in nekako se isčistit
ali, u prošlosti je uradila toliko zla, ko retko ko
pa na dva brega jedne reke stajale su dve vojske, koje su se borile za jednog boga
pa inkvizicije
pa na kraju, sada pedofilija
po mome, po mome kažem, svaka religija je osobna stvar
i nek ostane kod kuče
nek se ne prodaje prolaznicima

Rispekt.

Quote from: sigismundus on 04-08-2009, 12:39:33
ej, pa ovaj topik je još živ
ne mogu verovat

da, svaka velika religija je jednom bila sekta
samo, u odrastanju do velike religije, svaka se sekta morala lišiti mnogih nedostataka

samo primjer, ako dozvoljavate
krščanska religija postoji več dugo vremena
i u to vreme je uspela odgurat extremiste na stranu in nekako se isčistit
ali, u prošlosti je uradila toliko zla, ko retko ko
pa na dva brega jedne reke stajale su dve vojske, koje su se borile za jednog boga
pa inkvizicije
pa na kraju, sada pedofilija
po mome, po mome kažem, svaka religija je osobna stvar
i nek ostane kod kuče
nek se ne prodaje prolaznicima

Iskreno ja ne primećujem da su hrišćani uspeli da "odguraju" ekstremiste na stranu. Sam Racinger je u velikoj meri došao iz ekstremističkih krugova, a ako uzmemo primer ovdašnjih ratova koji su u pozadini imali konfesiju zgok koje su i vodjeni, rekao bih da je tu verski ekstremizam došao do maksimuma.

E tu dolazi na red druga caka. Kad ukloniš jedan ekstremizam, onda omogućiš da nešto drugo postane ekstremno (a pre toga je bilo drugo na top listi ekstremnosti).

pa onda najbolje da zadrzimo taj verski ekstremizam, jer moglo bi se reci i da smo se navikli na njega, prirasto nam srcu,  a i bolje i to nego da nam dodje nesto...nesto drugo...

Uh, to "nesto drugo" bi bilo tema za drugi topik... u odeljku za SF. :mrgreen:

Veliki pozdrav Sigismundusu! :!:

Quote from: Son of Man on 04-08-2009, 15:32:12
pa onda najbolje da zadrzimo taj verski ekstremizam, jer moglo bi se reci i da smo se navikli na njega, prirasto nam srcu,  a i bolje i to nego da nam dodje nesto...nesto drugo...

Neka cveta hiljadu cvetova :-)

dobro, jedan štos onda

vreme, varšava, 1944
nacisti ubijaju sve živo
ali posebice se ističe jedan vojnik
ide on ulicom i kosi ljude
jednog za drugim
drugi vojnici ga samo gledaju
i njima malčice previše
a on samo menja šaržere
i dodje na dvorište
gdje su poljake okupili na saslušavanje
tako nekih sto
in on počne, da ubija
kad se odjednom začuje gromki glas ispod neba
a ne, sada stop
vojnik podiže pogled
ništa ne vidi
podiže šmajser
i još jednom se oglasi
ko grom
ne, dosta
ne ovoga
ovaj če biti papa
vojnik razinger neko vreme razmišlja
i onda reče
u redu, samo poslije njega sam ja

 :shock: xrofl

Quote from: raindelay on 02-08-2009, 15:26:15

Quote from: Gwydion on 02-08-2009, 14:41:58

Nije u redu. Ali nije ni u redu bilo da majka izgubi starateljstvo nad malim detetom jer nije pravoslavka, sad da li je nazarenka ili jehovin svedok već sa, zaboravio, da to starateljstvo zatim dobije
otac koji odmah sa detetom pobegne u Belgiju. Isto kao što nije bilo u redu da u Srbiji onu nesrećnu Dragojlu živu kuvaju u kazanu i kasape noževima meštani pravoslavci, pod optužbom da je veštica? Posle nisu ni osudjeni zbog tog ubistva, već su proglašeni neuračunljivima.

Gde su se desavale ovakve stvari i otkud ti znas ko je vestica a ko nije ?

Pa bijelodano je da nije bila vještica čim su je ubili.
Barem posjetitelji ovog podforuma bi trebali znati da vješticu ne možeš ubiti.

Quote from: Bab Jaga on 04-08-2009, 22:23:33

Quote from: raindelay on 02-08-2009, 15:26:15

Quote from: Gwydion on 02-08-2009, 14:41:58

Nije u redu. Ali nije ni u redu bilo da majka izgubi starateljstvo nad malim detetom jer nije pravoslavka, sad da li je nazarenka ili jehovin svedok već sa, zaboravio, da to starateljstvo zatim dobije
otac koji odmah sa detetom pobegne u Belgiju. Isto kao što nije bilo u redu da u Srbiji onu nesrećnu Dragojlu živu kuvaju u kazanu i kasape noževima meštani pravoslavci, pod optužbom da je veštica? Posle nisu ni osudjeni zbog tog ubistva, već su proglašeni neuračunljivima.

Gde su se desavale ovakve stvari i otkud ti znas ko je vestica a ko nije ?

Pa bijelodano je da nije bila vještica čim su je ubili.
Barem posjetitelji ovog podforuma bi trebali znati da vješticu ne možeš ubiti.

Gde je Nightflier sad kad mi najvise treba. :x Al' posluzice valjda i ovo :lol:
Author: Savić Milisav
Title: UJAK NAŠE VAROŠI. ODBRANA VAROŠI OD VEŠTICA
http://www.yurope.com/books/yu/Sav_Unv6.HTM (http://www.yurope.com/books/yu/Sav_Unv6.HTM)

Quote from: raindelay on 04-08-2009, 23:28:51

Gde je Nightflier sad kad mi najvise treba. :x

Misliš da ti netko može pomoći protiv majke svih vještica? :D

Ma ne, nego je Nightflier ( ako se ne varam) vestica ili tako nesto. Valjda covek zna da li ga je moguce ubiti ili ne.  xrotaeye

Nightflier ne može da bude veštica (osim da promeni pol), ali zato može da bude veštac. :lol:

Quote from: raindelay on 06-08-2009, 01:05:45
Ma ne, nego je Nightflier ( ako se ne varam) vestica ili tako nesto. Valjda covek zna da li ga je moguce ubiti ili ne.  xrotaeye

I have been summoned?

Tja, mnogi su pokušavali, ali malo njih je uspelo.

Quote from: vilja on 06-08-2009, 02:18:55
Nightflier ne može da bude veštica (osim da promeni pol), ali zato može da bude veštac. :lol:

Zapravo, vikan (muškoga roda) i dalje je witch, a ne warlock. Warlock znači "veroloman" i vikanci to smatraju pogrdnim izrazom unutar svoje religije. Sad, gardnerijska vika nije baš my thing. Šta će mi to, kad pripadam autentičnoj religiji koja sadrži sve te elemente veštičarenja i kojekakvog vudua? Srpska narodna religija izuzetno je slična (u osnovi) viki - koja je veštačka religija - ali to je zbog bliskosti s keltskim narodnim običajima, na kojima je vika u izvesnoj meri zasnovana. Sad, jako dugo se bavim istraživanjem ezoterije, okultnog, komparativnim proučavanjem religije - pa i sekti. Učestvovao sam u najrazličitijim obredima, kako holivudskog tipa, tako i u autentičnim. Tja. 99 procenata svega toga otpada na paćenike. Onaj 1 procenat nije ni izbliza fensi koliko to u filmovima izgleda.

Slucajno naleteh na ovo( jeste staro dve godine al' je odlicno) xrofl

Kolumbija -- Satanistička sekta iz Kolumbije organizovala je javno tetoviranje broja 666, kao deo pripreme za smak sveta.

Smak sveta je najavio njihov vođa Hoze Luis de Hesus Miranda. Tetoviranje su pratili mnogi mediji, a poklonici kulta tvrde da ih ima sve više. Obično su satanistički kultovi obavijeni velom tajne, i njihovi pripadnici se kriju od javnosti. Ipak grupa "Uzdizanje u milosti" odlučila je da javno obeleži svoje pripadnike brojem 666 koji se smatra simbolom zla.

Njihova vera je mešavina kulta ličnosti, nasumičnih tumačenja svetih knjiga i ekstravagancije članova.

"Ovom kampanjom mi podržavamo misiju. Antihrist je najbolji prijatelj Kolubije i celog čovečanstva. Broj 666 je broj čoveka, a bog će se oglasiti u tom čoveku. Kada je Jovan u Otkrovenju video Pavla kako propoveda protiv Isusa Nazarećanina i uskrsnuća, nazvao ga je antihristom. To danas radi Hoze Luis de Hesus Miranda, radi isto što i Pavle i on je sada pravi antihrist", kaže Luis marin Guio, sveštenik sekte.

Javnom tetoviranju prisustvovale su cele porodice, koje ne vide ništa loše u tome da budu poklonici ovog kulta.

Kult je osnovao Hoze Luis de Hesus Miranda pre 14 godina, a osnivač tvrdi da ima 6. 000 članova u 27 zemalja.

Sam osnivač je bio optužen za trgovinu drogom, kao i za prevaru, jer je od svojih poklonika uzimao 50% imovine.

80 Year Old Woman Gets 666 Tattoo!! [Part 2] (http://www.youtube.com/watch?v=rMg4km-mL-A#lq-hq)

Quote from: raindelay on 12-08-2009, 21:22:35
Slucajno naleteh na ovo( jeste staro dve godine al' je odlicno) xrofl

Kolumbija -- Satanistička sekta iz Kolumbije organizovala je javno tetoviranje broja 666, kao deo pripreme za smak sveta.

Smak sveta je najavio njihov vođa Hoze Luis de Hesus Miranda. Tetoviranje su pratili mnogi mediji, a poklonici kulta tvrde da ih ima sve više. Obično su satanistički kultovi obavijeni velom tajne, i njihovi pripadnici se kriju od javnosti. Ipak grupa "Uzdizanje u milosti" odlučila je da javno obeleži svoje pripadnike brojem 666 koji se smatra simbolom zla.

Njihova vera je mešavina kulta ličnosti, nasumičnih tumačenja svetih knjiga i ekstravagancije članova.

"Ovom kampanjom mi podržavamo misiju. Antihrist je najbolji prijatelj Kolubije i celog čovečanstva. Broj 666 je broj čoveka, a bog će se oglasiti u tom čoveku. Kada je Jovan u Otkrovenju video Pavla kako propoveda protiv Isusa Nazarećanina i uskrsnuća, nazvao ga je antihristom. To danas radi Hoze Luis de Hesus Miranda, radi isto što i Pavle i on je sada pravi antihrist", kaže Luis marin Guio, sveštenik sekte.

Javnom tetoviranju prisustvovale su cele porodice, koje ne vide ništa loše u tome da budu poklonici ovog kulta.

Kult je osnovao Hoze Luis de Hesus Miranda pre 14 godina, a osnivač tvrdi da ima 6. 000 članova u 27 zemalja.

Sam osnivač je bio optužen za trgovinu drogom, kao i za prevaru, jer je od svojih poklonika uzimao 50% imovine.

80 Year Old Woman Gets 666 Tattoo!! [Part 2] (http://www.youtube.com/watch?v=rMg4km-mL-A#lq-hq)

Očigledno veoma upućen lider kada ne zna da je u najstarijem poznatom rukopisu Apokalipse napisan broj 616. 666 je verovatno kasniji falsifikat koji je smišljen da se diskredituje Neron :D