ima nekoliko atipicnih sci fi filmova /po nekoj mojoj laickoj kategorizaciji/ za koje ne znam gde bih ih udenula.
posto inace imam veliki problem sa scifi literaturom,ne nalazim /jos uvek/ nikakav interaktivni kontakt, ni intelektualno, ni iskustveno, ni emocionalno, ni duhovno...osim pure entertaiment kod filmova koji mi inspirisu i stimulisu 'niske strasti', narocito oni predivni 'b' production filmovi kojih je trenutno pun kanadski tv program zbog predstojeceg halloweena.
gde biste svrstali ove filmove:
1. 'tenant', aka 'stanar' polanskog?
zar tu nema malo sci fi u neformalnom smislu, pored horora i drame?
2. 'hunger'?
povlaci pitanje gde svrstati anne rice i njenog neodoljivog lestata?
3. tu odmah dolazi 'rozmarina beba' i 'zene stepforda' od istog autora, ire levina.
4. 'ljudi -macke'
5. onda ona novija edicija i starija supernatural-horror filmova, tipa 'omen'-a i 'isterivaca djavola', kao i noviji 'sign' i 'six sense'...
6. 'solaris' bi bio 'cist' sci fi?
'ajde...da ne bude 'i see dead people here'...
...svrstao bih u "dobre filmove".
ozbiljno, ne razumem tu potrebu da se nesto negde svrtava, cemu? pogotovo sto zanrovi postaju sve razudjenije a kategorizacije sve teze i bez prave svrhe...
ne slazem se sa tobom.
iz prostog razloga sto kategorizacija mora da postoji, ti jos uvek razmisljas 'mainstreamski', i time sve onda gubi na nekoj individualnosti i originalnosti, a dobija na uniformisanosti, a mi smo protiv toga, secas se?
ja sam za klasicnu podelu, a ne na dobro i lose.
na grupe i podgrupe da sve ima svoje mesto i moze da se razvija nesmetano.
post-modernism je obsolite, ne ide vise da se istorija, fikcija, imaginacija, sadasnjost trpa u isti kos i da se flash backovi smatraju punch line za svaku pricu.
jel shvatas kuda idem u objasnjavanju.
ti znas moju skoro iskljucivu ljubav prema post-modernizmu, ne samo u knjizevnosti, vec i dizajnu, arhitekturi, ali polako je presla u ne-umetnost zbog apsolutne komercijalizacije, a tu nema umetnosti i inovacije i kreativnosti, uopste, to ti je ono : 'sluzimo narodu'.
to je isto kada pitas nekoga koju muziku volite da slusate, a on kaze 'dobru'.
ma ajde bre, sandman-e...sta znaci to dobru?
uh, sad me ljutis... nije to uniformnost. bas suprotno, uniformnost je ono sto ti pokusavas, da usemis sve pod odgovarajuci obrazac. pa ne moze tako, prvo neces naci isti obrazac za sve a drugo, ako ga i nadjes onda tek postaje nezanimljivo, jer si upala u tu neku unformnost...
'dobru'... to je odlican odgovor kakvo si ti pitanje postavila. sta ako u stanaru ima sf? gde svrstati anne rice? pa nigde, sad su ti svi vampirski filmovi tako isto sektaski podvojeni na good vampires i bad vamires da je to postalo smesno, anne rice je referenca samoj sebi. a rozmarina beba, pa sta s njom?spada li ona u isti tip horora kao 'omen' ili 'exorcist'? mozda. da. definitivno... i? ne, ne vidim kuda ides u objasnjavanju, moraces biti eksplicitnija...
moje skriveno pitanje je bilo da li okultizam, natprirodno spada u neku scifi literaturu?
zasto to pitam?
zato sto su mi svi scifi filmovi ustvari price o natprirodnom i nerealnom..
pitam te, da li oni koji veruju u boga veruju u marsovce?
eto to bi bila lepa tema za raspravljanje?
ako ne veruju, zasto postoji ta kolizija, ako veruju, gde je podudarnost u stvaranju sveta?
mislim, gde svrstati taj sci fi?
ako je po meni, sci fi stivo koje se bavi nekim naucnim istrazivanjem i posledicama na ljude i buducnost ljudske rase i sveta, ili zil vernovsko vizionarsko vidjenje buducnosti opet sa primesama nauke, sta onda trazi HORROR, FANTASY i sve ostale podgrupe koje ste ovde svrstali u sci fi?
btw, kupim ja dve knjige da citam u avionu pre dva dana :
- 'good omens' gaimana ti i pratchetta i 'american gods' gaimana, medjutim...ti treba da vidis enorman broj stranica, gusto kucanih, soft cover, pa nema obeshrabrujuce kombinacije.
naravno...nisam ih procitala, sto je najgore ostadose u onom pretincu za manual sta ako se desi da avion padne...sada se nesto mislim, nisam cak uspela ni da cuvene gaiman-ove pitalice-reference iz pop culture pogadjam i prepoznajem u americkim bogovima.
jel si citao te knjige?
svaki sf ima fantasticni element, a on moze biti nesto natprirodno. to je trivijana stvar, proizlazi iz osnovne definicije fantastike. zato i nisam razumeo gde ciljas, to je natrpirodno je potpuno prirodno za sf.
marsovci i bog su sa druge strane dve razlicite, ne savasvim kompatibilne manifestacije tog fantasticnog elementa. srodni su jer su dve manifestacije nadljudskosti razlicitog tipa. ali opet, ne previse originalno. imas naprimer sintagmu kod Enisovog Preachera gde sumanuti sherif optuzuje 'martian niggers' za preacherove natrpirodne moci.
Quote from: "sneki"ima nekoliko atipicnih sci fi filmova /po nekoj mojoj laickoj kategorizaciji/ za koje ne znam gde bih ih udenula.
au!
posto inace imam veliki problem sa scifi literaturom,ne nalazim /jos uvek/ nikakav interaktivni kontakt, ni intelektualno, ni iskustveno, ni emocionalno, ni duhovno...osim pure entertaiment kod filmova koji mi inspirisu i stimulisu 'niske strasti', narocito oni predivni 'b' production filmovi kojih je trenutno pun kanadski tv program zbog predstojeceg halloweena.
well, you know how they say: BAD MOVIES RULE!
gde biste svrstali ove filmove:
1. 'tenant', aka 'stanar' polanskog?
zar tu nema malo sci fi u neformalnom smislu, pored horora i drame?
tenant je artsy-fartsy horror. ne toliko u strukturi, ne toliko ni po temi. meni je to malo izmesten beket. njegov Repulsion bi mogao da se shvati kao horror, ali takodje, na taj izvikani 'arty' nacin.
2. 'hunger'?
povlaci pitanje gde svrstati anne rice i njenog neodoljivog lestata?
erm... nesto tako stylish, nesto tako dobro nikad ne bi smelo da stoji u istoj recenisi sa. anne rice. i. jebenim. lestatom.
hunger je horror, i to je ona posebna tada-fancy, sminkerska faza horrora gde je izumljen 'egzistencijalan horror' (a la Near Dark, Romerov Martin, ili onaj odvratni nonsense Nadja). hunger je, actually, drama koja naginje melodrami, ali tretiranje vampirske mitologije u toj knjizi/filmu je odradjeno na onaj nacin na koji je william gibson odradio sf - i iz toga je izasao cyberpunk. znaci ovo bi moglo da se zove... cool horror 8)
sto se tice, ugh, anne rice, njene strukture romana su cist ljubic, i to na danijela stil bazi, izmestene cisto zbog romanticarskog puncha u vampirske dendije iz proslog veka. ne bi bilo vredno pivskog prdeza da neil jordan nije od "intervjua..." napravio nevidjeno vizuelno-kultivisano remek delo. ovaj sequel u kome ona pokusava da otpravi neki postmoderni fazon na isti nacin na koji to radi Agota Kristof (prava spisateljica) je smesan, a film je direct-to-video b-trash, and not even a *good* one, i nikad ne bi ni izasao u bioskope da alaja nije zviznula avionom.
3. tu odmah dolazi 'rozmarina beba' i 'zene stepforda' od istog autora, ire levina.
rosemary: cist horror.
stepford wives: u sustini horror, sa dijabolicnim dashom sf-a.
4. 'ljudi -macke'
tja. ne znam...
5. onda ona novija edicija i starija supernatural-horror filmova, tipa 'omen'-a i 'isterivaca djavola', kao i noviji 'sign' i 'six sense'...
sve cisti horrori. sve suspens tipa. sve katolicki suspens horrori.
tu nema nikakve zablude.
6. 'solaris' bi bio 'cist' sci fi?
da.
p.s.
i pogresno si protumacio podgrupe.
mnogo je teze usavrsavati se u odredjenoj oblasti i crpiti energiju i kreativnost i izbegavati 'fillers' koje dobijas tako sto postajes jack of all trades u umetnosti, kao sve se to dodiruje, sve je to mirrored image, malo romanse, malo akcije, malo istorije, malo horora, malo fantazije, malo scifi/ma sta to znacilo/ i to mu dodje umetnost.
ti ne pratis savremene trendove.
danasnja umetnost je izrazena individualnost koja nema nikakve prepoznatljivosti u ranijem.
sada sam malo otisla sa digresijom, ali sustina je da grupacija u umetnosti i striktno definisani stilovi cine umetnost, sve ostalo spada u komercijalizaciju.
primenjenu umetnost, nema kontakta sa publikom, nema kontemplacije, nema sadrzaja, sve se preliva iz jednog u drugo.
ne znam kako da ti sada objasnim jer uporedo radim jos nekoliko stvari .
kolizija postoji naravno samo u njegovoj glavi...
citao sam "americke bogove", preporucivao ti svojevremeno, remember? mislim da si ti previse opsednuta mogucnoscu da ces prevideti neku od tih referenci da bi se opustila i samo uzivala u stivu, a onda propustas jos vise. gejmenova dela mogu biti zanimljiva cak i ako mnogo toga ne ukapiras, samo onaj ko neprocita istinski je uskracen...
o. imas naprimer sintagmu kod Enisovog Preachera gde sumanuti sherif optuzuje 'martian niggers' za preacherove natrpirodne moci.[/quote]
LMFAO! :lol: :lol: :lol:
"them martian niggers, son, them one-eyed jigaboos. i hear they abduct folks from around here and go up there and perform all kindsa twisted sexual stuff on em" :D
legendarni citat. ennis je jedan od kraljeva za pisanje hillbilly redneck likova.
s/j, pa svi losi filmovi su inace cult films.
slazem se sa tvojim dozivljavanjem sadrzaja.
mada...neke si nabrojane filmove smestio u tzv.high art, kako sam te razumela? sto se nikako ne bih slozila.
artsy?
sta znaci artsy po tebi?
artsy filmovi su uglavnom niskobudzetni, entuzijasticki napravljeni, znas, indie...i independant film.
sandmane, ne odgovars mi konkretno na temu, ne znam da li sam ponovo u fazi nekoherentnog i nekoegzistentnog izrazavanja, fuzzy...
da, da...pa zato sam i kupil 'american gods' ti znas da ja slepo kupujem svaku tvoju preporuku, a da skoro histericno i panicno trazim znacenje svake reference i tamo gde je nema, to si 100% u pravu, gaiman me nacisto napunio kompleksima.
Quote from: "sneki"ti ne pratis savremene trendove.
danasnja umetnost je izrazena individualnost koja nema nikakve prepoznatljivosti u ranijem.
ma pricali smo vec o ovome. razumem promenu mada jos nemam neki poriv i da je iseciram sada onako butalno pred tobom, ogleda se u milion stvari koje su se promenile, u cinenici da mi se danas vise svidja neko kao Palhniuk nego Gaiman, sto mi dubina vise toliko bitna, sto ne mogu ponovo da procitam hazarski recnik, sto stare stvari postaju dosadne. da, slazem se i primecujem, jedino mi se ne uklapa sve sa tvojim tekstom. deluje mi vise kao da ti sama nisi naslutila kraj postmodernizma, da te je zatekao nespremnu i sada, iz tri clanka nesto da napabirsic, ni sama nisi sigurna sta. pa upravo je poenta u tome, opusti se i sama oseti...
Quote from: "Spider Jerusalem"legendarni citat. ennis je jedan od kraljeva za pisanje hillbilly redneck likova.
koliko si upucen u ennisovo poreklo? on je iz texasa, right? ajde, napisi nesto o njemu na stripu...
zeno, ako te je gaiman iskompleksirao, ne znam sta da kazem. mislim, sve je to lepo, uopste on nije los pisac i njegova uloga u popularizaciji stripa kao medijuma je ogromna i sve... ali boze, O BOZE, kako je taj samo krao i krao i krao za tog sandmana. ako te sludjava takav sweetass kakav je gaiman, alan moore bi te verovatno ostavio u katatonicnoj komi...err, ili tako nesto. pritom tu govorim o moorovim stripovima, u romane gde je nacisto poludeo necu ni da zalazim.
jeeee, covek za american gods dobi stokera, huga, i cini mi se, nebulu. koje ludilo.
u gods imas nezgodan i mukotrpan uvod, tj. neku prvu cetvrtinu knjige, dok dalje citanje runs as smooth as a baby's ass.
the tenant jeste indie film. vecina filmova koje si nabrojala su prilicno low-key. pri odrednici artsy-fartsy mislim na zanrovske filmove koji pucaju na vecu pretenziju. kada im uspe, uglavnom su super (i tad ponekad mogu da se nazovu i high-artom), kada ne,...pa, kada ne, dobijes Nadju i ljude koji kopiraju Lyncha koji kopira Andreja Zulavskog (ciji "Possession" iz '81 je moj omiljeni artsy-fartsy horror svih vremena)
okej, okej, okej, oko odrednice 'svi losi filmovi' ne bih terao stvar TAKO daleko, mada kapiram sta mislis. ako film nije mali i nezapazen u prvom turnu, ne moze kasnije da postane cult. steta je sto danas ima jako malo sanse za tako nesto, posto je fandom jaci nego ikada i zapaza apsolutno SVE sto izadje i iz najmanjeg studija. to je tuzno. avaj.
inace, u vasu bibliotekarsku shoot-the-shit diskusiju nisam lud da se upustam. dovoljno mi je sto sam jutros analizirao dramatursku strukturu Aliena za kolegu sa sajta.
mada se kladim u porciju cevapa u Manjezu da diskusija preti da vam skrene u "da li je horror zanr?"/"a sta je to zapravo sf, a sta su to *elementi* sf-a?" vode. jedva cekam da se zapetljate u tu, ah, neresivu dijalekticku aporiju, tsk tsk.
dobro, 'prepusticu se osecajima onako kako naviru...'
i mene interesuju redneckovci, obozavam ih. americki su posebna, posebna do fascinacije kategorija. od onih iz deliverance pa sve do beverly hills-a.
s/j
bojim se da ti moorea i gaimana uzimas neozbiljno i povrsno.
oni su layered pisci, citaju se u lejerima, svaki lejer te dovodi do sledeceg do kulminacije pa posle do zakljucka.
obrati paznju na pop culture kod njih, ja sam baby boomer, pa mi takva literatura, kao i underground stripovi strasno odgovara.
meni jednostavno vrlo prija da svoje obrazovanje testing na takvim trivia-referencama, kao da gledas recimo neki kviz iz 70's and 80's...americki, naravno.
ne secam se da li si spomenuo svoje favorite?
ne. gresis spajderu, necemo se zapetljati a niti ti s nama. sneki i ja zapravo nikad nismo i nikad necemo vratiti na temu od koje je zapocela ova rasprava. uzmi to kao opste mesto koje ce dosta cesto ponavljati u nasim raspravama... ;)
tvrdis krao.. sta je po tebi 'krao', izvini? jer i omaz kradja? referenca? pozivanje na slicnu stvar? zar si toliko one-track-minded da priznajes jednino stvaranja od praznog lista papira? secam se jednog krajnje glupavog otovog clanka (dobro je sto je oto ovde, mozda ce se sada odbraniti) koji potpuno istom zamenom teza pokusava da dokaze, naprimer, da je Sekspir plagijator ili da je Gejman namerno isplagirao Sav taj Dzez iako se hvalio javno da mu je omiljen film. ili kad sam otisao na jedan gejmanov chat a tamo jedna devojka zajapurena do placa prica kako u najnovijem Coraline Gejman plagira sve od trnove ruzice do pepeljuge. "Zaboga", kaze ona, "zar on zaista misli da smo zaboravili sve te bajke i da ih vise niko ne cita?"
...a ja se mislim glupa zeno. glupa glupa zeno...
Quote from: "Anonymous"s/j
bojim se da ti moorea i gaimana uzimas neozbiljno i povrsno.
oni su layered pisci, citaju se u lejerima, svaki lejer te dovodi do sledeceg do kulminacije pa posle do zakljucka.
nadam se da je ovo nekakav sarkazam.
cekaj, covece, kako to mislis, ne uzimam ih ozbiljno?
pa to je najbolja literatura koja danas postoji + najbolji filmovi koji nikad nece biti snimljeni (to sto se trenutno rade dve adaptacije moora mozemo okaciti macku o rep, bice sranje). jel' se zezas?
vrlo ih ozbiljno shvatam, i vrlo ih studiozno tumacim. ne znam na sta mislis.
obrati paznju na pop culture kod njih, ja sam baby boomer, pa mi takva literatura, kao i underground stripovi strasno odgovara.
meni jednostavno vrlo prija da svoje obrazovanje testing na takvim trivia-referencama, kao da gledas recimo neki kviz iz 70's and 80's...americki, naravno.
pa ceo moj odvratni shizofrenicno-neuspesni stil kojim pisem na ovom goddamn forumu je proizvod moje pasionazacije zapadne pop kulture!
(a btw, tvoj line na koji odgovaram lici na moj style, decko, nemo' me kopiras, aye? ;)
mislim, to sto si rekao, to je super, i ja to radim, ali mislim da si me shvatio skroz pogresno.
ne secam se da li si spomenuo svoje favorite?
mislis na stripove? filmove? pisce? uzore iz realnog zivota? domace politicare? be more specific.
ma to sam ja sneki, vidis kako povrsno citas, cim ti se ucini muski sagovornik odmah imas razlicit stav.
sandman-e, komparacija sa shakespeareom je odlicna, to i objasnjava sve.
i samo se pitam kako ce tek s/j sa tobom da izadje na kraj kada je u pitanju, narocito, gaiman...bojim se da se vec ogradio od svake duboke i ozbiljne diskusije.
p.s.
mislila sam koji su ti stripovi i autori favoriti, iako pitati za top liste, mnoge ljubitelje umetnosti strasno nervira , ali ako prevazidjes tu prepreku, pitanje stoji ;
koji su ti stripovi i autori interesantni.
gde ti zivis?
Quote from: "SANdMAN"ne. gresis spajderu, necemo se zapetljati a niti ti s nama. sneki i ja zapravo nikad nismo i nikad necemo vratiti na temu od koje je zapocela ova rasprava. uzmi to kao opste mesto koje ce dosta cesto ponavljati u nasim raspravama... ;)
kamo lepe srece...
tvrdis krao.. sta je po tebi 'krao', izvini? jer i omaz kradja? referenca? pozivanje na slicnu stvar? zar si toliko one-track-minded da priznajes jednino stvaranja od praznog lista papira? secam se jednog krajnje glupavog otovog clanka (dobro je sto je oto ovde, mozda ce se sada odbraniti) koji potpuno istom zamenom teza pokusava da dokaze, naprimer, da je Sekspir plagijator ili da je Gejman namerno isplagirao Sav taj Dzez iako se hvalio javno da mu je omiljen film. ili kad sam otisao na jedan gejmanov chat a tamo jedna devojka zajapurena do placa prica kako u najnovijem Coraline Gejman plagira sve od trnove ruzice do pepeljuge. "Zaboga", kaze ona, "zar on zaista misli da smo zaboravili sve te bajke i da ih vise niko ne cita?"
umm... Spider je upoznat sa teorijsko-literarnim pokretom that is postmodernism. Nesto me ljudi veceras ne kapiraju, pa to ti je.
Kad kazem "krao", ne mislim na postmodernisticku obradu Snezane i sedam patuljaka ili Sekspira etc, etc, i pastisarenja na kojima je Kim Newman (koji je prilicno dobar pisac) napravio karijeru. Govorim o direktnim kradjama, sto dramaturski, sto tematski.
Vi ste svesni da Kain&Avelj kao realm helpere nije on ubacio u strip prvi?
Vidi Alan Moore-Swamp Thing. Svesni ste da kad Morpheus ide u pakao na duel za svoj zad u Preludes&Nocturnes NI TO nije njegova postavka? Isti duel se, takodje u prvom TPB-u odigrao u, surprise!surprise!, Swamp Thingu Alana Moora. Mislim da ni Corinthian nije njegova kreacija, and so on, and so on. Na isti nacin na koji Grant Morrison, kao najgori jesha, gleda sta ce Alan Moore sledece da uradi u polju pa da da svoj odgovor na to (Moore odradi dekonstrukciju superheroja u Watchmenima, ovaj napravi Arkham Asylum, Moore resi da vrati slavu i the fun u superheroje i napravi League of Extraordinaire Gentlemen, Morrison krene da radi The Invisibles, etc, etc). Prosto, to nije ni referenca, jer Alan Moore nije dovoljno ni stara, ni poznata, ni javna, ni postovana figura da bi se to radilo (Oto: "The '80s are not YET retro!"), vec se radi o direktnoj kradji koncepata, ideja, citavom struktuiranju dela, sto Gaimana odavno cini provaljenom lopuzom (doduse, niko u tome nije veci od Morrisona).
Da se razumemo, potpuno stavljam na stranu sto su i Gaiman i Morrison fenomenalni pisci (Gaiman malo manje, heh), i sto ih ne krivim previse za sitne shenaniganse kojima su se bavili. Samo iznosim cinjenice. Jeste, one mogu da bole vase zavedene poeticke YAtes-all-over duse, ali, sta cu, volim to, volim to :P
...a ja se mislim glupa zeno. glupa glupa zeno...
da, okej, tu si stvarno imao posla sa debilom....eh, te zene :D
cisto da ne bude posle da sam otvoreno krao.
bas juce sam imao jednu od redovnih diskusija sa Otoom oko imena koje ovde pominjao, i cisto zelim da kazem da vecina logickih dedukcija sa kojima se ja, eto, slazem, njegova.
Iovako sam mu se sad zamerio nesto, pa k'o rek'o, glupo je praviti se tek-tako pametan, a covek em tu, em pissed off na moj prethodni mail :(
Quote from: "Spider Jerusalem"
Vi ste svesni da Kain&Avelj kao realm helpere nije on ubacio u strip prvi?
Vidi Alan Moore-Swamp Thing. Svesni ste da kad Morpheus ide u pakao na duel za svoj zad u Preludes&Nocturnes NI TO nije njegova postavka? Isti duel se, takodje u prvom TPB-u odigrao u, surprise!surprise!, Swamp Thingu Alana Moora. Mislim da ni Corinthian nije njegova kreacija, and so on, and so on.
Ha, tu sam te cekao! Kain i Avelj imaju poseban serijal jos pre ubacivanja u Moorevo cudoviste, check it out! Znam za to, znam za vecinu drugih stvari... zar ces zaista pokusati da coveka koji se potpisuje sa SANdMAN i cije licno, btw, stripove imas u svojoj biblioteci ucis o postavci likova u serijalu? bah, razocarao si me... primeri koji ti navodis ne govore nista no koliko se Gaiman potrudio da ukljuci vec ranije napravljene DC u prvih nekoliko trade-ova. to i nista vise. tvoje ostale implikacije su smesne, blesave i apsurdne... na ovaj nacin
ne mozemo i sigurno
necemo diskutovati o Sandmanu...
znas naravno da je inkorporiranje novog strip serijala DC universe i likove pocetan uslov koji se do Gaimana postavljao u svim edicijama, ukljucujuci i novoformirani Vertigo? znas naravno koliko se Gaiman krvnicki borio (i uspeo) da posle samo godinu i nesto dana izmeni sve to? znas li da je Gejman prvi DC autor koji je ostvario autorska prava na likove koje je sam kreirao?
ne, ne verujem da si znao, inace nebi pokusao da mi proturis ovakvu grubu zamenu teza...
bas kao to ti Pojz kaze, SANdMAN je viseslojni strip i svaka ravan zahteva studiozno proucavanje. za sada si pukao na postavci likova. 1:0 za mene. ajmo dalje...
Quote from: "sneki"ma to sam ja sneki, vidis kako povrsno citas, cim ti se ucini muski sagovornik odmah imas razlicit stav.
to je zato sto se svako vece oko 18h mali nezni mizoginista u meni probudi :P
sandman-e, komparacija sa shakespeareom je odlicna, to i objasnjava sve.
i samo se pitam kako ce tek s/j sa tobom da izadje na kraj kada je u pitanju, narocito, gaiman...bojim se da se vec ogradio od svake duboke i ozbiljne diskusije.
pa, barem dok malo ne odspavam. u stvari, mogao bih nasiroko da pricam o gaimanu (ja posedujem gotovo celu SANdMANOVU kolekciju koju je rasprodao pre vojske, hej, morphy, jes' prod'o domu omladine i Stardust? posto sam i to tamo kupio. ...ho ho ho ho ho), samo, ne bi to vredelo sa vama gaiman-fetishistima 8)
evo, i recenica mi entropira na nivo sinise pavica, koljevica, ili nekog drugog uglednog domaceg scenariste.
p.s.
mislila sam koji su ti stripovi i autori favoriti, iako pitati za top liste, mnoge ljubitelje umetnosti strasno nervira , ali ako prevazidjes tu prepreku, pitanje stoji ;
koji su ti stripovi i autori interesantni.
prrrrrrrrrr..........
okej.
Alan Moore. Alfa i Omega. The Watchmen. From Hell. Moderni Dostojevski.
Zatim, Grant Morrison. Pre svega, The Invisibles. Ultra-cool multizanrovski multivitaminski mix that makes the best tequilla feel like Sprite.
"Transmetropolitan" Warrena Ellisa, odakle i potice moj net-nickie. Prijateljska disutopija buducnosti sa Perom Lukovicem na gorim drogama nego vase najbolje nocne more.
Garth Ennis. Preacher. Hitman. Unknown Soldier.
Brian Azzarello. 100 Bullets. osvezenje bez natprirodnih pomagala i zalazenja u poetiku. Samo crnje iz ghetta, scum of the earth and lowlifes i ultra-menacing government conspiracy... erm, thingy.
I, moj omiljeni lik ikada stvoren u VERTIGO universu, a i sire. John Constantine, The Hellblazer. Mochan san mi je da jednog dana nadjem sve epizode ovog remek-dela. Svi nabrojani pisci gore su radili na ovom naslovu, i svaciji take je poseban.
+ Jamie Delano, koji je krenuo sa Hellblazer spin-offom. + jos jednom Alan Moore, jer ga je izmislio u Swamp Thingu.
gde ti zivis?
gde ti zivis?[/quote]
beograd
Quote from: "SANdMAN"znas naravno da je inkorporiranje novog strip serijala DC universe i likove pocetan uslov koji se do Gaimana postavljao u svim edicijama, ukljucujuci i novoformirani Vertigo? znas naravno koliko se Gaiman krvnicki borio (i uspeo) da posle samo godinu i nesto dana izmeni sve to? znas li da je Gejman prvi DC autor koji je ostvario autorska prava na likove koje je sam kreirao?
ne, ne verujem da si znao, inace nebi pokusao da mi proturis ovakvu grubu zamenu teza...
zamena teza se, zapravo, nije desila. kada sam pricao o ulozi gaimana za poboljsanje celog businessa (nadji negde gore, gde vec), upravo sam o ovakvim stvarima pricao.
Cain i Avelj su se, erm, prvi put pojavili u Swamp Thingu, ako se ne varam. House of Secrets: Foundation - prvi trade paperback njihovog zasebnog serijala se pojavio uzasno kasnije, sredinom devedesetih, i pored nekog decijeg spinoffa Delirium, i The Dreaming spinoffa, spin-off je, direktno, Sandmana. Sledeci je, ako se ne varam, Lucifer, prvi dobar spin-off Sandmana, i to zato sto ga pise Mike Carey, koji surprise!surprise! trenutno radi na Hellblazeru.
Da, svestan sam da je Karen Berger busted Neil's balls da on stavi onaj superhero bullshit u prvi trejd (pa je, zbog zaokruzenije strukture epike that is Sandman onu superhero ribu ostavio do kraja serijala i dao joj lepu ulogu), da ubaci cak i Constantine prema kome gaiman nema mnogo naklonosti (napisao samo jednu Hellblazer epizodu, koja je vrlo softy..but i like it), to je dosta stara prica. Kao i prica o pravima. Jedina stvar koju Gaiman nije revolucionarisao u VERTIGU je sto nije mogao da bira dobre crtace, odnosno, jednog crtaca koji bi definisao vizualni identitet Sandmana (eh, zato su mu, kao najgore vucibatine kao sto jesu, dale JJ Mutha i Michael Zulija tek za poslednji story-arc, The Wake). Prilicno su ga rabili, da.
bas kao to ti Pojz kaze, SANdMAN je viseslojni strip i svaka ravan zahteva studiozno proucavanje. za sada si pukao na postavci likova. 1:0 za mene. ajmo dalje...
Miki, da sam hteo da se nadmecem, igrao bih FIFU 2002. A sa tezom o viseslojnosti i ravnima i proucavanjem se potpuno slazem. Celu stvar oko kradje i napadanja naseg voljenog neila sam pokrenuo kao usputnu stvar, a i zato sto sam znao da ce response biti kakav jeste. The Church of Gaiman je dobila i svoju srpsku predvodnicu, cestitam.
ps. njanja, ako ste toliki gaiman fanovi, da li to znaci i da ste pokorni obozavaoci Tori Amos? imate sve albume? a singlove? a bootlege?
Quote from: "Spider Jerusalem"u stvari, mogao bih nasiroko da pricam o gaimanu (ja posedujem gotovo celu SANdMANOVU kolekciju koju je rasprodao pre vojske?
haha,
ovo cu da uramim... daj, mogu zatvorenih dok spavam bez ikakve kolekcije da te nadgovorim u svakoj raspravi o gejmanu. savetujem ti prijateljski da ne nastavljas da se blamiras za dzabe....
Quote from: "SANdMAN"Quote from: "Spider Jerusalem"
Vi ste svesni da Kain&Avelj kao realm helpere nije on ubacio u strip prvi?
Vidi Alan Moore-Swamp Thing. Svesni ste da kad Morpheus ide u pakao na duel za svoj zad u Preludes&Nocturnes NI TO nije njegova postavka? Isti duel se, takodje u prvom TPB-u odigrao u, surprise!surprise!, Swamp Thingu Alana Moora. Mislim da ni Corinthian nije njegova kreacija, and so on, and so on.
Ha, tu sam te cekao! Kain i Avelj imaju poseban serijal jos pre ubacivanja u Moorevo cudoviste, check it out!
Ponavljam, prilicno sam siguran da je to netacno. Stvarno me mrzi da chekiraj unutrasnje korice paperback izdanja, a tamo ni ne pise kad je sta izdato. Da nisi nesto ipak ti pobrkao?
Znam za to, znam za vecinu drugih stvari... zar ces zaista pokusati da coveka koji se potpisuje sa SANdMAN i cije licno, btw, stripove imas u svojoj biblioteci ucis o postavci likova u serijalu? bah, razocarao si me...
Pa da, ali ti nisi citao sandman spinoffove, ne znam za Swamp Thing, a sam kazes da si propustio Hellblazera. (inace, ovo sad sto se duris i nadmeces sa mnom ne znaci da se sad durimo pa necemo da se ispozajmljujemo/izrezujemo, itd?). Da li imas sve one comics journale i ostalo stivo sa onim ogromnim intervjuima sa strip-scenaristima? Rekao je tu Neil bas dosta cudnih stvari.
In any case, titula veceg fana i veceg poznavaoca Oneirosa svakako ide tebi. Smrc, a tako sam volio taj strip :cry:
primeri koji ti navodis ne govore nista no koliko se Gaiman potrudio da ukljuci vec ranije napravljene DC u prvih nekoliko trade-ova. to i nista vise.
Zapravo je, pomalo nespretno, (to se u prvom trejdu bolno jasno vidi), sve to bacio u isti kazan i mesao i mucio se sta sa tim da radi kad hoce da radi svoju grcku mitologiju, engleske i americke pesnike, and all that crap. Na kraju je sve sto je morao da inkorporira u strip dok se stvar ne osamostali zadrzao, iako za tim vise nije bilo potrebe, a onda je poceo da se trosi i cela stvar je pocela da bledi. Posle Season of Mists stvari odlaze uzasno na gore. Najgore je sto to nije bilo ni pastisarenje po dv universu, vec njegov iskreni effort da od toga svega izgradi svet. I sto je gore od najgoreg, to mu je, povuci-potegni (zbog strasno dobro izgradjenog sensa za strukturu na velike celine koju poseduje), nekako i poslo za rukom.
tvoje ostale implikacije su smesne, blesave i apsurdne... na ovaj nacin ne mozemo i sigurno necemo diskutovati o Sandmanu...
Uh. Jel' to znaci da mozemo najzad da pricamo o filmovima?
:D
Quote from: "Anonymous"Quote from: "Spider Jerusalem"u stvari, mogao bih nasiroko da pricam o gaimanu (ja posedujem gotovo celu SANdMANOVU kolekciju koju je rasprodao pre vojske?
haha,
ovo cu da uramim... daj, mogu zatvorenih dok spavam bez ikakve kolekcije da te nadgovorim u svakoj raspravi o gejmanu. savetujem ti prijateljski da ne nastavljas da se blamiras za dzabe....
umm... jel' se sad nadgovaramo? Otkad se mi, tacno, nadmecemo u ovoj stvari?
pametan covek mi je nedavno rekao mailom mudru stvar:
"ne pada mi na pamet da se kacim sa gejmenovcima. ti su ludi!"
okej, you win, or whatever :roll:
(mada, imam svaku objavljenu gaimanovu pricu, pa romani, pa ostali stripovi, pa mozemo jednom when i give two cunt hairs about it da diskutisemo i o tome, just: lay off sada, oterali smo i jedinu zenu koja nesto kao postuje na ovom prokletom forumu)
Eto, haj'mo malo da pricamo o ...cuj, sto ne *Alienu*? :twisted:
Quote from: "Spider Jerusalem"Cain i Avelj su se, erm, prvi put pojavili u Swamp Thingu, ako se ne varam?
ne razumem, jel to korigujes svoje prvobitne teze da ih Alan Moore ubacio u Swamp Thing u da su se prvi put pojavili u Swamp Thingu? ako je to u pitanju opet ne vidim svrhu jer ni to nije tacno. kazem, zasebni serijal, spin-offovi House of Mystery, House of Secrets sedamdesetih godina, totalno anonimni autori besmislenoj i davno zaboravljenoj kreaciji, nikakav Moore. Moore ih je samo prvi iskoristio, pa onda Gejmen... i sta sad ti tu pokusavas da dokazes, ajde. ne znas ni sam, krivo ti je ti je sto si za*bo stvar a ne prihvatas poraz... stvarno, stvarno, nikako ne mozemo da razgovaramo na ovaj nacin...
Evo, jasno pise da su bili domacini razvodnjenih verzija EC mystery series, House of Myster i House of Secrets:
Originally, they were the hosts for DC's watered-down versions of EC's mystery series. Cain was the host of House of Mystery, Abel the host of House of Secrets. Cain and Abel also appeared in Plop!, a DC humor title of the 1970s, along with Eve; they were drawn there by Sergio Aragones, who has appeared in Mad and currently does Groo the Wanderer, which is why Sergio did the pinup of them in Sandman Special #1
evo imas i link:
http://www.stahl.bau.tu-bs.de/~hildeb/sandman/annotations/sandman.02.shtml
...ne brini za Pojz, daleko da smo je oterali. uziva ona u ovome ako cita, ako ne uzivace... :)
slazem se, ovo postaje prepucavanje ali ti si kriv. alien da ali ne danas, prekoracio sam kvotu uveliko. i'm workin' man u know...
Quote from: "SANdMAN"Quote from: "Spider Jerusalem"Cain i Avelj su se, erm, prvi put pojavili u Swamp Thingu, ako se ne varam?
ne razumem, jel to korigujes svoje prvobitne teze da ih Alan Moore ubacio u Swamp Thing u da su se prvi put pojavili u Swamp Thingu?
Ne. zaista nisam nikad cuo da su se ikad pre moora pojavili u dc-ju. izgleda mi nezamislivo da neko radi serijal o kainu i avelju dvadeset godina pre nego sto je i onako restriktivni vertigo kakav je bio u startu zaziveo; isto tako, cinilo mi se kao da su totalno nesto sto bi samo ludi moore smislio.
ako je to u pitanju opet ne vidim svrhu jer ni to nije tacno. kazem, zasebni serijal, spin-offovi House of Mystery, House of Secrets sedamdesetih godina, totalno anonimni autori besmislenoj i davno zaboravljenoj kreaciji, nikakav Moore. Moore ih je samo prvi iskoristio, pa onda Gejmen...
da, okej. buni me ovo spin-offovi tokom sedamdesetih,..cega spin-offovi sedamdesetih, no dobro.
i sta sad ti tu pokusavas da dokazes, ajde. ne znas ni sam, krivo ti je ti je sto si za*bo stvar a ne prihvatas poraz... stvarno, stvarno, nikako ne mozemo da razgovaramo na ovaj nacin...
mozes da proveris celu ovu besmislenu diskusiju od pocetka i da vidis da si me ti, with a little help of sneki, napao. i to, ni manje, ni vise, nego kao da sam krelac who sucks at literary theory. pa sam se ja tu nesto branio, jer ste me (a to mi nije jasno), lose shvatili, pa sam resio malo da vas zezam, pa ste se okomili na mene like a pack of wild beasts; dakle, ti si right from the start uspostavio antagonizam, zasto, zaista nemam ideju, valjda je the very thought of someone slagging your boyfriend ;) Neil bila suvise za tebe. Ah, trebalo je da znam, vi Gaimanovci ste zaista svi ludi, i fanaticniji ste od 12-godisnjaka u Somaliji. Trebalo je da znam: tvoj moto je "WHO MESS WITH THE ENDLESS, MESSES WITH ME!". A kad samo pomislim da sam, celog bica ustreptalog, hteo da ti ispricam kako sam na prvoj godini akademije napisao a funny little piano suite koja se zvala The Endless i imala po stav za svakog clana porodice, kao rasireni wagnerovski licht-motif...
Kuku :P
A kako sad ja kriv? :P
e moj s/jerusalemu, ti se nisi kvalifikao za ravnopravnog diskutanta.
ovo je bio jedan nemilosrdni breafing gde si zatajio i usao u nepoznate vode.
salim se...samo te upozoravam da je sandman vrlo temeljit.
nego...da zaokruzim ovaj esej o filmu, culi ste da se prave remakeovi 'solarisa' sa soderberghom i g.clooney-em....muka mi je od ocajnih i nadobudnih kvazi-poznavalaca terkovskog i lema koji placu nad sudbinom holivudskog solarisa.
i novi 'wives', franka oza sa nikole kidman, to moze da bude interesantno.
malo je tesko uskladiti vase zakasnele dozivljaje i saznanja, koje dobijate prvo iz zaostale evrope pa tek onda iz napredne i hip amerike /ovde mi treba podrska e-m0-a, moracu da ga pozovem a.s.a.p/ sa mojim jer sam na izvoristu dogadjanja i kolevke intelektualne kulture, ne arhitekture, mada impozantnu kolekciju art decco-a u nyc i chicagu kao i u miami-ju nema ni paris...eto, to bi bila onako bajata vest koja se tice nekih sci fi/u tragovima/ filmova .
inace...ovo je zaista off the topic, mozda neko zaluta pa prokomentarise ...gledala sam fenomenalan, inace moj omiljeni savremeni reziser p.t.anderson, ne samo zbog magnolije i boogie nights, 'punch-drubk love', a daje se i 'i'm trying to break your heart', ko voli 'wilco' i tweedy-ja...neka kupi prvo cd 'y.h.f', mozda sam malo preuranila sa informacijama?
novi
znaci, tarkovski, naravno za sofisticirane usi i film od andersona koji hvalim :'punc-drumk love'.
s/j sta si studirao? klasicnu muziku?
p.s.
ma nismo te napali, to je samo manerizam koji negujemo u diskusijama ovog tipa, inace su nam komentari do-zla-boga dobronamerni, samo ako umes da nas citas.
dakle, 'punch-drunk love'.
daj bre spajd, zar ti ja licim na osipaga? nemoj vise tu da mi glumis jadnog malog nasamarenog 8 year old, ne stoji ti bas dobro... :wink:
... i na kraju, kad se sabere, dobro si i proso...
nego, znate ljudi sta? boban ce biti ocajan sto smo ovoliko pricali na temu stripa ali ni malo na za to predvidjenoj diskusiji... :D
da stvarno, sta studiras? ja sam iz tvog infoa kontao zurnalistiku...
mmmda. to oko 'nekvalifikacije' i 'nepoznatih voda' ces mi jednom objasniti.
(procitaj From Hell, procitaj From Hell)
anyway:
sodenbergh je jedna od najgorih posasti hollywooda u poslednje vreme, a to, kad se izrekne, treba nesto i da znaci, buduci da je, maltene, sve danas u hollywoodu cista posast. skillful director, a takve sramote je snimio, i za najgoru dobio oskara (mada, moram priznati da bi detaljno utvrdjivanje sta je gore, traffic ili onaj tv-movie iz 80s sa sestrom erica robertsa, zahtevalo posebnu diskusiju, but one without its merits. bilo bi zabavno). volim originalnog solarisa, kao sto volim i vecinu filmova ciji su ugled pokusali da uniste rimejkujuci ga za trailor-trash koga mrzi da cita subtitles (UGHUGHUGH! vanilla sky...UGH!), i vec sam oguglao da mi to rade sve cesce i cesce. sa druge strane, buduci sta cujem za remake The Ring-a, to i ne mora da bude lose (buduci da mi se original i nije preterano dojmio).
sto se franka oza tice, cisto sumnjam. pre pikiram na zakljucno poglavlje fon trirove "trilogije o zeni", Dogville (sa pomenutom Nicol...ah).
Licno cekam da neko ovde ispiratizuje Akerundov 'Spun', a poslednje dobre stvari koje sam gledao su bile Salton Sea (D.J. Caruso) i Frailty (Bill Paxton).
ne moras da brines za zaostalu evropu. zaostala srbija ima gotovo svaki americki film na piratu nedelju dana nakon premijere, a nedavno se mom dobrom prijatelju desilo da je nasao jos neizasli "Diablo", novi heavy-on-pyrotechnics, low-on-brain Vin Dieselov film. neko valjda maznuo neku generaciju mastera iz samog studija, sta li je. Cudni su putevi piraterski.
Inace, nedavno smo imali i premijeru novog De Palme (remek-delo that is "Femme Fatale"), ciji showtimes u Drzavama pocinje tek negde u martu sledece godine, ne? (eat your heart out, grissy capitalists! :P )
punch-drunk love treba da se pojavi za koji dan kod naseg obliznjeg piratera. iz nekog razloga, nisam preterano entuzijastican oko reditenja, a niti oko filma.
znaci, ako volis *p.t* andersona, onda verovatno volis i *wes* andersona, ne?
little bro, nemoj da vredjas moju hodajucu dnevnu zabavu that is osipago 8)
elem, da. kompozicija it is. samo sto (a bog zna zasto je to dobro) se ta izjava ne da predstaviti u perfektu. elem, jos je studiram. traje to tako, traje.
ne, u profil sam mozda stavio nesto kao zurnalistiku zato sto je, elem, Spider Jerusalem (as in, the comic book character) - novinar (pomenuh li Peru Lukovica na divnim drogama?). Zanosim se novinarskim poslom (filmske recenzije), ali sam lenj, pa do sada imam samo jednu pravu recenziju officially objavljenu (uh, and guess where...znak sagite, pogodili ste). ali dobar sam :)
aaa, ma boban je sigurno presrecan sto je danas imao citavih 8-oro ljudi na forumu u isto vreme, i sto se vode ovako heated arguments.
mada, ako ga ona ad hoc peticija ne ubedi, kad ovo vidi, ne gine nam chat :lol:
o, i ne brinite se, jos ne placem, ali da ste nastavili da me terorisete jos par sati, mozda bih posegao za trejdovima sandmana na polici i pretio misku da cu da ih pocepam k'o ludak novine. zamisli....tvoje sandman kolekcije, one sa kojima si spavao zajedno, koje si nosio na fakultet, koje si uvaljivao svojim devojkama da citaju kako bi podelio sa njima the quintessence of you... ripped to shreds! :twisted:
a-A? zajebano, ne? :lol:
:D
znas sta, vec imas dva kredita kod mene, za malu, bezobraznu kidmanku i ocajnog soderbergha...
de palma je svoje uradio, ne verujem vise u njega, ali ne voleti andersona, preci preko 'b.n's 'i 'm' i ne videti 'punch-drunk lov, cak zanemariti glavne glumce, onu wilson iz braeking the waves i adam sandlers-a koji je ovde u kategoriji jim carry-ja recimo i stancuje imbecilne filmove, film je vrlo interesantan vizuelni i zvucni dozivljaj.
preporucujem ti ga.
van diesel je odlican glumac i ovde vrlo popularan posle xxx...meni je sasvim okey i u boiler room-u.
spomenuti fon trirera je kao da si tek sada cuo za za fasbindera ili nedaj-boze tarkovskog toliko je bezveze uzimati ga kao referencu dobrog rezisera.
pritom fasbindera stavljam na visoko mesto, dok tarkovskog smatram izgubljenim u filmu pozorisnim reziserom.
bez obzira na sav njegov high art razumljiv samo poznavaocima istog.
Quote from: "Spider Jerusalem"o, i ne brinite se, jos ne placem, ali da ste nastavili da me terorisete jos par sati, mozda bih posegao za trejdovima sandmana na polici i pretio misku da cu da ih pocepam k'o ludak novine. zamisli....tvoje sandman kolekcije, one sa kojima si spavao zajedno, koje si nosio na fakultet, koje si uvaljivao svojim devojkama da citaju kako bi podelio sa njima the quintessence of you... ripped to shreds! :twisted:
a-A? zajebano, ne? :lol:
:D
da, tacno te zamisljam kao sa manijackom mrznjom u ocima ih palis dok ne sagore do zadnje stranice. i onda, u svom pomahnitalom ludilu triumfujes, ne shvatajuci da si samo prosta igracka u moj seni, da je tvoj pokusaj da unistis the quintessence of me samo oslobodio svu tu silnu energiju koju sam pohranio u te stripove godinama ih nosajuci sa sobom i uvaljujci ih svojim devojkama, a koja te je, zato sto si pokusao da se igras sa njom u svom neznjanu, dovela do tog jadnog stanja u kome jesi. a ja sam dzin, vreme, vazduh, uzimam te u svoje narucje i nosim negde daleko u utociste (arckham assylum) u kome ces biti siguran i sam...
ne, ne, ne, ne, ne.... ne.
ti meni pricas o tom andersonu kao da je covek izumeo bred na kriske.
covek skinuo scorseseovu kameru, onaj blagi njujorski svenk unapred kojim nas poliva u magnoliji (to je, kod njega, kao neki...vizuelni crescendo, aye?), i drka najstariju altmanovstinu na svetu na krajnje neiskren nacin, napravi jedan simpatican i jedan ghastly film i odjednom je bomba.
"just because he has a library card doesn't make him... Yoda!"
sa druge strane, tvoje "neverovanje" u de palmu je nonsense godine, buduci da je covek po prvi put snimio film po sopstvenom scenariju jos od Raising Caina. Ili ne, cekaj, ti si jedna od onih koji misle da su de palma-trademark filmovi The Untouchables, Scarface i Carlito's Way (ili onaj neobjasnjivi mishap cije ime necu pominjati, ali cu hintovati da se radi o cmizdravo-uber-patriotskom izdrkavanju po Danikenovim idejama). pa neeeeeee! Covek je najbolji reziser na svetu, jedini sa sopstvenim filmskim jezikom i jedinstvenim konceptom, plus jedan od najvecih inovatora u istoriji koji se sluzi iskljucivo vizualnim jezikom da bi servirao narativ, a mi pricamo o malom shmirashu andersonu? i zar nije malo rano da covek ima tri filma (okej, i jedan kratki mali) pa da ti je vec omiljen?
pri tom, nemam nista protiv adama sandlera. postoji mesto za sva bozja stvorenja na zemlji... negde. adam se slucajno nasao u filmskoj industriji, and off he goes. obozavam ta liftovanja mediokritetnih glumaca na arthouse pedijastal. "see adam sandler...in his first dramatic role". "see sarah michelle gellar....she plays a junkie". that stuff always cracks me up!
problem je sto anderson gets to make movies, a de palmu mora da finansira neki sheik, sto cronenberg pravi tri filma po deceniji iz istog razloga, sto producenti do dvanaestopalacnog creva uguraju patku darrenu aronofskom pa ne moze da napravi svoje straight remek-delo The Fountain, nowhumsayin?.
vin diesel couldn't act his way out of a paper bag! tip je najgori olos, right from the start. on predstavlja logicno deteoriranje mita akcionog heroja koji je pocetkom devedesetih bio na svom vrhuncu (ei.Bruce Willis u "Last Boy Scout"). strasno, strasno. Kad samo pomislim da mi je bio fascinantno cool pojava u Pitch Blacku.
Inace, xXx ladno moze da udje u anale kao mozda najgori film izasao iz hollyweirda od devedesetih pa naovamo. To nije cak ni campy, nije ni light fun, nema ni snappy one-linere... absolute zilch. He is the abysmall sucker of the satan's cock, ako mene pitas. Minimum talenta, maksimum strategije. Kad vidim novu bond ikonografiju, zazelim se roger moora (sic!).
pa .....erm..mislim... A :?: :?
pominjem fon trira zato sto snima sa nicol kidman i zato sto citam da ce biti super. da sam hteo da se rasipam nekim rafiniranim ukusom pred tobom (a zasto bih to radio?), pricao bih ti o ranim cronenbergovim filmovima ili tako nesto. stavljam fon trira u usta (erm, u tekst) samo zbog konteksta novog filma.
hmm.....zanimljivo. nikad nisam kapirao tarkovskog kao pozorisnog rezisera. ima tu osnove, sto se tice dramaturske osnove, ...ali onda se setim da pricamo o tarkovskom...coveku koji jedva da IMA dramaturske osnove u svojim filmovima. Ne, covek je vizualizalac (uh, nadam se da ova rec postoji). Rezija i fotografija su kod njega vrlo primetni, i on je to znao da radi. On nije neki odvratni Sam Mendes koji ne zna kako se pali kamera, ali svima zeli da poruci kako ima stil time sto je nabavio dobrog fotografa i time sto je uposlio thomas newmana da mu radi low-key scorove.
a ako hoces apsolutno straight tarkovskog, vidi zrtvovanje i onaj drugi od ta dva poslednja filma. onako, straight melodrame. nista stalker, nista solaris, nista ogledalo and the rest of that crap.
da, tacno te zamisljam kao sa manijackom mrznjom u ocima ih palis dok ne sagore do zadnje stranice. i onda, u svom pomahnitalom ludilu triumfujes, ne shvatajuci da si samo prosta igracka u moj seni, da je tvoj pokusaj da unistis the quintessence of me samo oslobodio svu tu silnu energiju koju sam pohranio u te stripove godinama ih nosajuci sa sobom i uvaljujci ih svojim devojkama, a koja te je, zato sto si pokusao da se igras sa njom u svom neznjanu, dovela do tog jadnog stanja u kome jesi. a ja sam dzin, vreme, vazduh, uzimam te u svoje narucje i nosim negde daleko u utociste (arckham assylum) u kome ces biti siguran i sam...[/quote]
erm..... o-kay :?
too much role-playing for my part
nisam mogao da odolim jer si mi se namestio ko as na 11... zar ti pricica nimalo ring the bell?
ma ne s-j.
kad kazes de palma, a ja pomislim na 'carrie', na 'dress to kill' i na 'blow out' i tu se zavrsi moja admiracija i fragmentarno u mission-u.
kad kazes scorcese, to je vec druga prica.
od najlepseg crno-belog filma i pocetka sa the rolling stones-ima u mean street-u, pa onaj detalj sa ketelom dok lezi na krevetu a cuje se 'be my little baby'...umetnost.
pa sve ostalo, po redu.
nego, spomenu li ti ayn rand i njen the fountainhead ili mi se ucinilo?
ako jesi, jel si citao njenog atlasa i spomenutu fountainhead ili spominjes zbog filma i keri granta?
nisam shvatila.
pa ne pali mu lampicu sandmane jer je nas junosa samo 'name dropper'.
izgleda.
Quote from: "sneki"ma ne s-j.
kad kazes de palma, a ja pomislim na 'carrie', na 'dress to kill' i na 'blow out' i tu se zavrsi moja admiracija i fragmentarno u mission-u.
aaaa, pravovernica :D
pa dobro, ali i njegovi hack jobovi su genijalni hack jobovi. a femme fatale je povratak starog majstora.
kad kazes scorcese, to je vec druga prica.
od najlepseg crno-belog filma i pocetka sa the rolling stones-ima u mean street-u, pa onaj detalj sa ketelom dok lezi na krevetu a cuje se 'be my little baby'...umetnost.
pa sve ostalo, po redu.
da, ali ja sam vredjao tvog omiljenog novog rezisera. ahwell, zaboravi :wink:
nego, spomenu li ti ayn rand i njen the fountainhead ili mi se ucinilo?
ako jesi, jel si citao njenog atlasa i spomenutu fountainhead ili spominjes zbog filma i keri granta?
ni jedno ni drugo. stvarno ne znam sta se dogadja, ali odakle izvuce ayn rand sad, stvarno nemam ideju :? keri grant? dosada na ovom forumu nisam ni njega pominjao, i nemam preteranu zelju.
covece, od ayn rand sam citao stvar iz potpuno druge oblasti:
"Capitalism: Unknown Ideal". Poznat mi je njen atlas, ali ga nisam citao.
nisam shvatila.
ni ja :?
Quote from: "sneki"pa ne pali mu lampicu sandmane jer je nas junosa samo 'name dropper'.
izgleda.
nis-KO, nema sta.
i treba, jer gubis jos jedan poen na storyline... jesi ti citao te moje sandmene uopste bre...
E SAD JE GOTOV STVARNO... oterasmo jedninog diskutanta na boardu, ode on da pogreje stripove... 8)
Quote from: "SANdMAN"sta je po tebi 'krao', izvini? jer i omaz kradja? referenca? pozivanje na slicnu stvar? zar si toliko one-track-minded da priznajes jednino stvaranja od praznog lista papira? secam se jednog krajnje glupavog otovog clanka (dobro je sto je oto ovde, mozda ce se sada odbraniti) koji potpuno istom zamenom teza pokusava da dokaze, naprimer, da je Sekspir plagijator ili da je Gejman namerno isplagirao Sav taj Dzez iako se hvalio javno da mu je omiljen film.
Hemingvej je govorio da pravi pisci ne pozajmljuju, vec otimaju.
Hiperaktivna diskusija oko stvari koje cu pomenuti odavno je minula, ali reko', posle prozivke, red je da se javim.
Elem. Dragi Morfeju od Mense, promasio si poentu mog teksta, sto ne iznenadjuje, buduci da je krajnje glupav. Radi se o glasnom razmisljanju na temu porekla ideja ("a odakle dobijate ideje?") i koliko su one ocigledne u odredjenim delima. Znaci, nista posebno. Sa izuzetkom nekoliko dobrih prirucnika za pisanje (Lorens Blok, Lajza Tatl, donekle King...) i, recimo, sjajne Macanove kolumne u Strip-vestima, malo ko se bavi procesom pretapanja inspiracije u konkretnu formu. Ja, na primer, volim kada kod pisca ne prepoznam poreklo ideje na prvi pogled. Sta cu, takav sam. Znas ono, lejeri i taj rad. Gejmen se pojavio u tom kontekstu, izvinjavam se ako sam potkacio idola. Sekspir je samo pomenut, kao najocigledniji primer koji je postao legitiman, a o njemu se dalje nije razglabalo u tekstu, jer nema sta. Cova je pozajmljivao, krao, prekrajao, rimejkovao, i to nije nikakva tajna. (Uci se na faksu.) Ali u njegovom slucaju to nije bitno zato sto je od svega pravio
svoja dela, remek uz to. Pored toga sto poprilicno lici na
Sav taj dzez,
Signal to Noize nije nikakvo remek-delo. Pa neka je i legitimno Gejmenovo. Ja sam se i dalje u tom tekstu bavio samo poreklom ideja.
Je l' to okej?
Uopste nije bitno da li su Kain i Avelj imali prethodni serijal (razdvojeni, jos nekakvu kopiju EC-comicsa pride). U obliku u kom se pojavljuju kod Gejmena, prvi put su se pojavili kod Mura - razradjen odnos, vecna igrarija sa ubistvom, tako to. Veci problem nastaje kad krenes da citas kompletno Murovo
Cudoviste iz mocvare. Iznenadi se covek - ja sam se silno iznenadio - koliko su, recimo, prva dva trejda Sendmena krajnje derivativni u odnosu na
Swamp Thing (ne pricam o tadasnjoj obavezi postovanja DC-ovog univerzuma). Naprosto skidaju Murova interesovanja, stil i resenja. Gejmen kasnije razvija svoj stil, nema tu nikakvih problema, ali mislim (verovatno glupavo) da je vazno skinuti lejercic sjaja s Gejmenovog oreola, jer, buduci da je vecini (americkih) obozavalaca/obozavateljki Sendmena to bio prvi strip u zivotu, jadnici misle da je on smislio sve fazone. Hell, misle oni da je smislio strip kao formu, ali nema veze.
Jos nesto. Nacinjen je gaf tamo negde gore. Naucna fantastika ne poseduje fantasticne elemente. Po tome se razlikuje od fentezija/fantastike. SF svoje svetove gradi na naucnim i kvazi-naucnim postulatima, po principu uzroka i posledice, u strogo realisticnim okvirima novozadatih pravila. Ako u takvom setingu i ima upliva fantastike, onda to nije cist SF. Natprirodno i okultizam sasvim sigurno nisu naucna fantastika. Paranormalne moci, na primer, iz nekog razloga jesu. (Verovatno zato sto su jednom nogom zagazile u nauku.)
Enis je Irac. Pravi Teksasani, kao sto je Dzo Lensdejl, kazu da ponekad preteruje u teksasovstini, ali to je, Boze moj, stil. Bolje da ne pocinjemo o tome koliko doticni skida Tarantina.
U zdravlje.
Ah, da. Prijaviti se.
Aj vi nazad na strip forum :roll:
Svakogosti Melkore, ovo gore sto si napisao shvaticu kao šalu...
Ma nije to njima napisano, ja sam zaboravio da se prijavim. Izvinjavam se ako je pogresno shvaceno al pisem sa visokom temperaturom :?
melkore,
imaj na umu kada i za koga je shakespeare stvarao.
on je stancovao dela kao sada pisci soup serija.
to je tada bila jedina zabava za narodne mase.
isto je bilo i sa klasicnom muzikom, koju su tada slusali /u vecini/ plebs, znaci nije bila samo za elitu/ a elita su kraljevi koji su narucivali klasicna dela po svom nekom sluhu i ukusu, uostalom zar to ne prepoznajes i danas u umetnosti?!/
vrednost shakespearevih dela/on je bio i glumac tada/ je da su mu sve drame, komedije dobre, nema jedna je fenomenalna, ostale su onako, i nekoliko uzasno losih.
tako i gaiman, konstatno je dobar, tj.solidan.
sto se kradje i pozajmljivanja tice, sa biblijom su ispricane sve price sveta, tako da postulati post-modernizma su svima jasni : upravo se zasniva na pozajmljivanjem istorijskih cinjenica i fantasticnim mesanjem sa sadasnjoscu kroz flash backove ili vice versa.
jedno vcreme je bila 'moda' da se u fiction literaturi uzme lik neke davno umrle licnosti, ili nekoliko njih, ozive ih i smeste u savremeni svet, ili se nekoliko vec napisanih knjiga spoje u jednu novu kao jedan dugacak esej, kao kritika na cultural study.
i ja sam za to da kada se prica o sci fi mora da ima za osnovu neko naucno otkrice, ili istrazivanje ili uticaj na zivot i buducnost.
onda ono science iz scifi je visak.
s-jerusalem,
juce bas 'speaking about tori amos' videh njen novi spot sa novog cd-ja 'scarlet's walk', koliko sam shvatila pesme su neko njeno putovanje sa istoka na zapad, naravno inspirisane 9/11.
spot je cist surrealism, kao da ga je dali set-up a bunuel rezirao, glave bez tela nasadjene na deo noge, izviru iz najneocekivanih mesta.
tori nema vise onako vatreno crvenu kosu, ali uticaj gaiman-a je 'ocigledan' bar u ovom spotu.
p.s
jerusalemu,
vrlo lepo poredjenje sa wes andersonom. zaboravila sam to da ti napomenem.
nadam se da ti ' the royal tenenbaums' nije promakao?
medjutim, tesko razocaranje za mene dA jedAN wannabe filmskI kriticar NEMA TOLIKO 'SLUHA' DA PREPOZNA SAMO NA OSNOVU OPUSA OD TRI FILMA /IZVIni za velika slova, opet greska/genijalnost jednog rezisera.
u ovom haoticnom svetu, znas i sam, nema vremena da se kvantitetom dodje do kvaliteta, vec se odmah namece sa najboljim.
a first impression lasts.
odlican primer koji potkrepljuje moju tezu je james dean, glumac koji je prakticno snimio samo tri filma i pokazao izvanredan dijapazon glume, ne pricam o njegovoj karizmaticnoj pojavi i stilu zivota, vec konkretno o glumi.
vrlo kompleksan glumac.
brian de palma je ostavio pecat sa svojim fenomenalnim close ups, zato sam ti i spomenula one njegove filmove kao moj izbor.
ona ukradena scena iz potemkina u 'nedodirljivima' na centralnoj stanici u njujorku je takodje legendarna, ali samo to.
p.p.s
about je svakako of kada je tori amos u pitanju, ocigledna greska.
bez obzira na melkorove pretnje, bolesnicka buncanja ili sta vec, mislim da ovo nije pravo mesto za ovakve teme...
oto, moj odgovor za tebe je na:
http://www.znaksagite.com/diskusije/viewtopic.php?t=68&sid=bd8a2721468b214902ea6b8f9a40df3a
Prvo: ne vidim zasto bih morao da poznajem svaki bozji prokleti line iz sandmana da bih bio kvalifikovan da pricam o tom delu. Mislim da gubim jedan poen na "quote"-u, ne na "storyline"-u. a za to, moje gubitnicko srce cvili. :cry:
inace, ameri preferiraju izraz "story arc".Sto se tice snacky, ok. Ja sam name dropper. A ti ne znas ich o stripovima. O tome svedoce tvoji postovi na serbian cafeu. Imas lep diskurs, pratis sve sto je moderno u umetnosti, arhitekti su dosta obrazovana druzina (hey, so are composers) ali cuj, i ja bih da zivim u NYC, ili gde vec. Vidim da Sandmana uzimas kao alfu i omegu moderne strip umetnosti, and that's fine. Veliko pitanje je sta si iz iste oblasti (americki relativno-mainstream strip) procitala i obradila. Vidim da ti Gaimanovski pro-literarni patos odgovara, jer em okida zlatnu zicu tvoje poeticne duse, em je divan front za nalazenje svakojakih referenci iz istorije umetnosti i knjizevnosti. Okej. Problemi koje ja imam sa Gaimanom su u tome sto do svakog narativnog toka u celom Sandmanu dolazi sluzeci se referencom. U prevodu, kad god ne zna sta da radi, vrati se na Sekspira i Jejtsa. Mislim, lepo je to i sve, ali malo me zabole glava od sve te postmoderne svesti. The Endless su njegova kreacija, i otprilike samo TO cini Sandmana relativno filozofskim delom sakrivenim u pop-narativnu formu. Drugi problem o kome smo mali i raspravljali jeste poreklo odredjenih fenomena u Sandmanu i kako ih tumaciti.
--------------
SANdMAN: "sta je po tebi 'krao', izvini? jer i omaz kradja? referenca? pozivanje na slicnu stvar? zar si toliko one-track-minded da priznajes jednino stvaranja od praznog lista papira?"
snacky: "
melkore,
imaj na umu kada i za koga je shakespeare stvarao.
on je stancovao dela kao sada pisci soup serija.
to je tada bila jedina zabava za narodne mase. "
"sto se kradje i pozajmljivanja tice, sa biblijom su ispricane sve price sveta, tako da postulati post-modernizma su svima jasni : upravo se zasniva na pozajmljivanjem istorijskih cinjenica i fantasticnim mesanjem sa sadasnjoscu kroz flash backove ili vice versa. "
(btw, kakav odvratni, defetisticki klishe o "nicem novom pod kapom nebeskom". B-LJak! *impersonating a snobbish gay person*Girl, you're are soooo out of pitch! :P
----------------
Elem. Prvo, ono gore nije napisao melkore, jer on sandmana (koliko se secam) nije ni citao. Ono gore je napisao Oto, i te ljude ne treba brkati (nema na cemu, Oto).
pffffffffff. Ajde ovako.
Ceo problem je u tome sto postoji distinktivna razlika izmedju postmodernog tretiranja starih obrazaca i formula (kao i cuvenih knjizevnih likova i persona iz popularne kulture, etc.) i kicenja tudjim perjem. Naime, uzimanje raznoraznih mitologija i posecivanje starih prica, kao i uzimanje heroja iz raznih fikcija koji se, zatim, stavljaju u potpuno NOV kontekst, do tada neobradjen, i pozicioniraju naspram modernih i drugacijih situacija (think: Hamlet koji lezi na Frojdovom kaucu) opravdava "omaz", "referencu", "pozajmljivanje" i ostale lepe eufemizme, zato sto se dolazi do potpuno novog (i ludackog) teksta. Ovo nije nista novo, to je standardan postmoderni tretman, i to se cak radilo i u zanrovskoj literaturi (SF primeri: romani Filipa Hozea Farmera u kojima on seli Tarzana, nekog cuvenog spanskog konvikstadora i nebrojene druge referentne likove iz svetske literature u jedan svet; horror: roman "Ghost Story" Petera Strauba u kome covek cak ima citave KRATKE PRICE uradjene u stilu americkih gotskih pisaca iz devetnaestog veka - Poa, Lavkrafta, Henry Jamesa, Hawtorne-a, i dr.; najnoviji primer: neverovatni i uvek najbolji Alan Moore - "The League of Extraordinary Gentlemen" - u kome pravi "superherojski tim" (OVO je vec pop-referenca kod njega) od raznih likova iz knjiga i stvarnog zivota devetnaestog veka; tu su Fu Manchu, Doktor Dzekil, i dr.).
Kako sam vec napomenuo, odlican pisac Kim Newman (ujedno i fenomenalni kriticar filma) je napravio karijeru horror pisca pastisareci po svemu i svacemu. Npr., njegov roman Anno Dracula je smesten u viktorijansku englesku sa hiper-jakim-i-zlobnim "baronom krvi" na engleskom tronu. Tu je i Artur Konan Dojl zatvoren u najvisu tamnicu kraljicinog zamka, itd. (btw, ko ovo nije citao, Sale Markovic njumanove knjige o drakuli prevodi i jednom ce, avaj, mozda biti i izdate...). To je jedno.
*Sasvim drugo* je kad Alan Moore napravi The Swamp Thing gde revitalizuje (jer, eto ti sad, oni su postojali i ranije u EC i DC svetu, da ne pominjemo i "izvor") Kaina i Avelja na vrlo odredjen, postmoderni nacin, napravi svojstvenu strukturu naracije, A ONDA, SAMO PAR GODINA KASNIJE, pojavi se jos jedan Londonac, jos jedan all-high-and-mighty-and-with-a-gigantic-hard-on na klasicnu literaturu i bajke, UZME iste likove u ISTOM tretiranju, PRE nego sto je The Swamp Thing mogao postati pop idiom (Moor-ov take na Cudoviste iz mocvare uopste nije bio ni toliko popularan u Americi to vreme), u POTPUNO ISTOJ SITUACIJI, i pozicionira ih, gle cuda, bas *kao* u Swamp Thingu, kao helpere glavnog junaka. Sto se "omaza" tice, swamp thing nije cestito bio ni blizu zavrsetka kada se Gaiman prihvatio Sandmana, tako da svoje "omaze" i "klanjanja idolu" (a Gaiman je prakticno na Moora *svrsavao* i Moore mu je licno *i dao* prve lekcije iz pisanja za stripove) mozete okaciti macku o rep. Taj "postupak", dragi S&S, ima vrlo staro ime, starije od reci "postmoderno" i "juxstapose", ima ga cak i u Bibliji, O obrazoi glasi KRADJA! vanju potpuno similarne narativne strukture, kao i samog jebenog plota (npr. Morpheus u prvom story arc-u, prvoj kolekciji (kao i swamp thing u prvoj kolekciji svoje serije) odlazi u pakao na duel sa Luciferom (kao i swamp thing); duel sa Luciferom tece skoro dijaloski isto kao u Swamp Thingu, a, sto je ubedljivo najgore, i tu vec mozete da promislite malo i o Gaimanovoj uzasno lucidnoj imaginaciji, pakao kod Gaimana je organizovan **ISTO** kao i pakao u Swamp Thingu kod Moore-a!!! :x :?
Jos rec ili dve o postmoderni. Glavna teza postmoderne jeste da je istorija lazna i falsifikovana (jos od biblije), te postmodernistima omogucava da se na literaran, prozni nacin, "poigravaju" (rec poigravati, iliti 'ludus' je osobito bitna rec za postmoderniste) sa istorijskim sadrzajem i izvitoperavaju ("vec falsifikovanu") istoriju raznim istorijskim otkricima. To se uglavnom radi tako sto se glavni lik postmodernog romana zove kao i pisac istog (Borhes, Fuko, uzasno losi Basara) (intertekstualnost je jos jedan izum postmodernista) i u romanu objavljuje kako je dosao u posed odredjenih "dokumenata" (stvar na koju postmodernisti sa posebnim zarom gledaju posprdno - jer se isti mogu falsifikovati, itd), sa kojima se u uvidu, neke do tada neosporene istorijske (bilo da se radi o istoriji umetnosti ili opstoj) cinjenice mogu ...erm, osporiti; ili pozivanje na nepostojece knjige (ovakav postupak postoji direktno u Moore-ovim Watchmenima, by the way). I *to* je glavni postulat postmoderne. Onaj gore, prethodno opisani je dosao relativno kasnije.
snacky:
"isto je bilo i sa klasicnom muzikom, koju su tada slusali /u vecini/ plebs, znaci nije bila samo za elitu/ a elita su kraljevi koji su narucivali klasicna dela po svom nekom sluhu i ukusu, uostalom zar to ne prepoznajes i danas u umetnosti?!/
Erm, jedna tehnicka stvarcica. :? Klasicnu muziku sve do sredine 19-tog veka NIJE slusao plebs. Nije je shvatao, i nije je ni voleo, nije imao novac da udje na koncerte. Sve do ranog romantizma i doba muzicke boemstine kada Schubert nije izlazio iz kafane i socijalizovao se gotovo iskljucivo samo sa lowlifes, his drinking-buddies, klasicna muzika nije izlazila iz elitnog kruzooka. Kraljevi koji su narucivali klasicna dela "po svom nekom sluhu i ukusu"?? Molim? Kakvom ukusu? Ne razumem. Jel' to aludiras na onu raspravu oko teme u "Figarovoj zenidbi" Mozarta i cara Nemacke iz Formanovog filma? Koji su to parametri koji su kraljevi mogli da zadaju kompozitorima sem tematskih? (a pre klasicara, uglavnom su porucivali cisto instrumentalnu muziku). Bas me zanima. :lol:
I u kakvoj je to korelaciji sa danasnjom umetnoscu? Klasicnu muziku i dalje komponuje elita, za elitu, a plebs, KAO I UVEK, ima svoju muziku. Samo, za razliku od nekog 14-tog veka, ta muzika ce biti zapisana zato sto danas postoji mogucnost snimanja, a u ono vreme se elita mrstila na svetovnu muziku. Opet, objasni. :?
snacky: "tori nema vise onako vatreno crvenu kosu, ali uticaj gaiman-a je 'ocigledan' bar u ovom spotu."
Pored firey hair, nema vise ni talenta, ni lucidnosti, ni imaginacije, ni volje da stvori ista novo, a kamoli neke pop remek-delo a la Boys for Pele. Riba je, naime, nacisto otkacila, a prvi simptomi te bolesti se vide na "From the Choirgirl Hotel", inace, polu-remek delu.
Elem, ...veza Tori i Gaimana je bila negde '93. godine, tako da ne znam o kakvom to uticaju pricas. Sandman se zavrsio pre skoro deset godina, a ona ga je zena, eto, procitala, druzila se sa Neilom, i to je to. Malo si out-of-date, it seems. Vizuelni pecat torinim spotovima su davali REDITELJI koji su ih REZIRALI, nije ih rezirao Gaiman (ne daj boze! ...al' jebiga, sad treba on da rezira svoj originalni scenario za "Death" - nadajmo se da ce naci dobrog direktora fotografija koji ce znati sta da uradi sa kamerom), niti ona. Sada se Tori druzi sa svojim psihijatrom, muzem, i jednim drugim horror piscem, Michael Marshall Smithom. Pa nije Gaiman neki ultimativni bog (iako ga neki od nas mogu smatrati takvim) pa da ostavi takav pecat na nekoga da sve sto taj neko radi pokazuje na Gaimana. :roll: Spotovi Tori Amos, sve do From the Choirgirl Hotel albuma, imali su potpuno jedinstven vizuelni pecat, i tematsko i vizuelno od Sandmana eonima daleko. Ono kad su jedno na drugo uticali bilo je '93, kad je ona objavila Under the Pink, album sa koga potice lyric "not until neil makes me a tree", pa je Neil u Stardustu napravio lik koji je drvo koji je Tori, i u neku epizodu Sandmana stavio par njenih stihova iz jedne pesme sa prvog albuma (Tear in Your Hand, cini mi se). Oh, i Tori ima neku b-stranu nekog singla koja se zove Sister Named Desire (iako se u pesmi ne radi o Desire iz Gaimanovog serijala). I tu se stvar zavrsava. Poetika Tori Amos inace nema skoro nikakve veze sa Neilovom. Cak, kad govorimo o referencama na pop-kulturu, Tori se time mnogo vise bavi i mnogo vise ih inkorporira u vlastiti umetnicki diskurs od Neila (koji ima glavnog junaka stripa nacrtanog kao cross between Robert Smith and Peter Murphy, i njegovu sestru koja je goth-chick, ...and that's about it. Ako hocete pop-reference u prozi, hajde da pricamo o Polaniku onda). :roll:
Sto se wes andersona tice, on mi je jos manje drag od pi ti andersona, jer je slabiji reditelj, and his films suck ass. Doduse, Rushmore je relativno gledljiv (dok je bottle rocket negledljiv, a tenenbaumovi su ono, "why bother?" :roll: )
snacky:
"medjutim, tesko razocaranje za mene dA jedAN wannabe filmskI kriticar NEMA TOLIKO 'SLUHA' DA PREPOZNA SAMO NA OSNOVU OPUSA OD TRI FILMA /IZVIni za velika slova, opet greska/genijalnost jednog rezisera.
u ovom haoticnom svetu, znas i sam, nema vremena da se kvantitetom dodje do kvaliteta, vec se odmah namece sa najboljim. "
Lol, ovo je vrlo zanimljivo, snacky :lol:
umm.... nekoliko stvari. Prvo: genijalnost odredjenog reditelja tesko moze da se utvrdi jednim filmom. Pogledaj sta se desilo sa Christopherom Nolanom. Memento, pa onda ona idiotska Insomnia - reads like a bad 80s tv movie koja norveskom originalu i pored all the style and glam ne moze ni prismrdeti (nazalost). Sto se Paul Thomas Andersona tice, Boogie Nights su bili okej, a Magnolia, iako iz potpuno pogresnih razloga volim to cudo, se dici svojim pokradenim stilom, sto tematski, sto vizualno. S tim sto je to, tematski, prica o seronjama, pa stvar moze jos manje da nas zanima (O bogovi, this is priceless: "Dad? Dad?? You're gonna have to start treating me better. You hear me, dad?" Oooo, genijalno, ne moze se biti vise deadpan uzasan od ovoga :P ). Svideo mi se tomica kukuruzovic tu; lepa, isforsirana gluma 8)
Nije da ja nemam sluha, niti da ne mogu da provalim iz, kako bi ti rekla, nedostatka kvantiteta, neciji talenat, nego mi se tip ne svidja, a jos manje mi se svidja kad polako postaje acclaimed medju indie-arthouse-cinema-lovers populacijom. Zapravo, pocinje tip da mi se gadi. Slicna jednacinu primenjujem na Wesa Andersona. Inace, pogadjas, sa najvecom mrznjom mrzim Sama Mendesa i njegov naj-self-gratulating-movie-in-movie-history, Americka lepota/ica. Recept kako na potpuno neinventivni nacin ispricati ono sto je Fight Club ispricao sa mnogo vise stila i muda. Ali jebiga, ameri nisu citali 80s knjige u kojima se dekonstruise i se demistifikuje americka realnost/porodica, pa to mora da im je bilo o-tako-novo. :roll:
ovo sa kvantitetom i nametanjem sa kvalitetom je nonsense koji se razmisljam da okacim u WC da bih imao o cemu da razmisljam dok izlucujem nacine na koji savremena publika/industrija/kriticari/publika percipiraju film. Another priceless moment, girl :twisted:
Gore sam vec objasnio svoj ne-sluh, pa da predjemo dalje.
snacky: "a first impression lasts."
da first impression lasts, fincheru niko ne bi dao da snima Se7en posle onog uzasnog Aliena 3, vec bi ga premestili u paul anderson department (ne paul THOMAS anderson, nego ovaj drugi) da snima direct-to-video horrorcice a la Resident Evil i tome slicno.
first impression lasts until the second one.
snacky:
"odlican primer koji potkrepljuje moju tezu je james dean, glumac koji je prakticno snimio samo tri filma i pokazao izvanredan dijapazon glume, ne pricam o njegovoj karizmaticnoj pojavi i stilu zivota, vec konkretno o glumi.
vrlo kompleksan glumac. "
Jeste, a ti si citala stanislavskog pa imas notion za suptilne glumacke nijanse. :P Covek je u ta tri filma uglavnom stajao i pozirao, pritom ne igrajuci nekog odredjenog lika, vec Jamesa Deana. Complexity my ass. :P Sve americke legende su bili skoro nikakvi glumci. Dean, Merylin, Elvis. Brinem se za tebe, devojko. Sledece sto ces da mi kazes je da je tom cruise zapravo laurence olivier modernog filma. :shock:
Mislim, complexity. Da nije deplasirano i prezvakano, pricali bi o brandu. Ovako: mickey rourke, gary oldman. Ako hoces. :roll:
Chu James Dean kompleksan glumac. Bas si slatka. :P :D :lol: 8)
snacky:
"brian de palma je ostavio pecat sa svojim fenomenalnim close ups, zato sam ti i spomenula one njegove filmove kao moj izbor. "
erm...sta? :shock: Close ups? :? Mislis kao...Blow Out? :? Ili mislis na zumove na kameri? erm...kakvi prokleti zumovi na kameri? :x O cemu ti pricas? Zumovi na kameri se koriste od daleke '26. godine proslog veka, a ljudi koji su ih "izfenomenalizirali" su eventualno Sergio Leone ili Walter Hill ili tako neko. De Palma je fenomenalan u pogledu forme filma, organizacije dugih, kontinuiranih kadrova, i time sto je, kao, izmislio split-screen.
Jesi na to mislila? Split-screen? Znas, kad podeli ekran na pola?
Ja bih licno iste filmove uzeo u svoj izbor, sa dodatkom Femme Fatale (koju toplo preporucujem, jer je potpuno autorski), i mog omiljenog, Body Double, mada obozavam i sve njegove "hackjobs"...err, sem Mission to Mars. Iako i Mission to Mars uvek mogu da gledam (odlicna rezija i ritam, kao i uvek) pre nego tenenbaumove.
Doduse, close-upove dosta forsira P.T. Anderson u Magnoliji, bestidno liftovane od Scorsesea. :evil:
snacky:
"ona ukradena scena iz potemkina u 'nedodirljivima' na centralnoj stanici u njujorku je takodje legendarna, ali samo to. "
Samo to i ostatak tog filma. Samo najbolja i najnapetija akciona scena svih vremena na klimaksu Carlito's Way. Samo nevidjeni suspens i coolness u Mission Impossible. Cak je i Bonfire of Vanities zabavan.
I m'daaaaaaaaaa, ma siguran sam da je De Palma krao od Ejzenstajna. :P Mora da mu je Ejzenstajn mnogo veci filmski uzor od Hitchcocka u kreiranju napetosti. Sorry, ali bas lupetas. Eh, bar si zabavna. :lol:
snacky, naravno:
"p.p.s about je svakako of kada je tori amos u pitanju, ocigledna greska."
Ovde moras da mi pojasnis sta si htela da kazes; ne razumem. :?
(1)
Jerusalim, par stvari. prvo, nikad nigde nije receno da gejman pravi omaz ST, on je na neki nacin nastavljas murovog i o to iskljucivo murovog swamp thing. ima jedna prica, gotovo urbana legenda, kako je mladi novnar gejman, trceci po nekom zadatku po londonskoj zeleznickoj u prolazu naleteo (i kupio) neke stare murove epizode i tu se obnovila stara ljubav. posle je taj isti novinar mesecima cimao urednicu tada nove dc edicije vertigo da ga prime i ostalo je history...
(2)
drugo, pakao u sandmanu nije isti kao u ST. cak mi je i smetalo sto nije isti. jesi citao epizodu ST #50 gde se desi ona kataklizma i posle toga se pakao reorganizuje, neki demonski trijumvirati i sta ti ja znam? da ne govorimo da je Pakao prakticno i jedini svet koji se kod mura prepoznaje, swampy stalno skace po nekim bezimenim paralelnim dimenizijama i svetovima i upoznaje neke vanzemaljske civilizacije i sta ti ja znam. tako cliche... kod gejmana su trakve stvari jasno definisane, smesta caina, abela, evu i mattew cabela u the dreaming, nema vise neodredjenosti prostora za kuce tajni i misterija, sve je ili u realnosti ili u dreamingu ili u domenu nekog drugog endlessa...
(3)
i da, najvaznije... poene si izgubio upravo na storyline, ne na quotations (ipak ja nisam tako surov) jer nisi prepoznao glavni storyline prvog tradea. ja sam aludirao da sam morpheus a ti doctor dee koji unistava rubie...
lijepo.
svidja mi se tvoj typo- "kad je gaiman jos bio mladi *novnar*" :D
ma gejmen je super.
i oh, kako glupo od mene da iz mesta ne prepoznam tvoju prevedenu, sazmetu, izrukotvorenu....erm, storilajnsku...stvar. *pljas! dlanom o celo!*
secam se, to je ona superherojska bitka izmedju njih dvojice na kraju, pa onda ide ona bela svetlost iz zhada, te je tu morpheus izgubio delic sebe koji je davno pohranio u zhad. bla bla bla...realno, iz tog prvog trejda, vrlo neartikulisanog, btw, postoji samo ona 24 hours epizoda i ona poslednja, stand alone, nesto, the beating of her wings ili tako nesto (znam da je to line iz necije pesme, da li blake ili yates, da me j*ebes, ne secam se) koje su solidne. zato se i ne secam. ali okej, zato je doll's house remek delo. kao i season of mists. dalje sve polako pocinje da deteorira. znas da je pisac u nekoj gadnoj kreativnoj blokadi kad pocinje da ponovo uvodi likove koje je vec izbacio iz serijala (ie. corinthian).
najgore od svega je sto je gaiman napisao tri epizode swampyja (imam ih u midnigh days, to prvo mogu da ti dam na citanje), i samo jedna ima ikakvog smisla :D (da ne pominjem da su crtane gore i od moorovog swampyja, a to je vec nesto). dobro, negde se moralo poceti. (daklem, on *jeste* nastavio moorov take, i to ne na neki tamo, vec na vrlo bukvalan nacin. ali da se sandman universe kao nadovezuje na moorov, i don't buy it. prosto je prikrajao (nice eufemism, isn't it?) dok se nije ustalio).
ah, dobro. ne davi me vise :wink:
ma prvi jeste superherojsko sranje, ali napravljena je solidna postavka za nastavak serijala, iz prvog tradea sve izvire.
...ne znam da li se gejman bavio vesticarenjem, kabalom ali ima gotovo magijske ismbolistike u prvom tradeu. znas onu scenu sa vesticama npr, ono kad trazi od njih informacije a one se morphuju jedna iz druge? e pa to morphovanje nije sasvim bezveze i odgovara transformacijama zenskih likova u sendmenu i morpheusovom odnosu sa njima... objasnicu ti jednom, kad zagrebemo sanmana malo dublje...
AAAAAAAAAAAAAAAAAARRGH!
gejmen praktikovao kabalu? da nije poslednji stepen jutarnje demencije i to neke sedme lucida intervale umirao bih od smeha. ovako mogu samo da se tresem i palim novu cigaretu.
kako za tog sissypants mozes da napravis *takvu* exclamation point. pa covek nije ni citao kabalu u zivotu (mada, prezime mu zvuci zudovski, pa mozda nesto malo). nemoj pucati u prazno, veruj mi, nema taj pojma o magijskim ritualima, ouija boards, sigilima, terence mckeani i ostalima.
licno bih se iznenadio da cujem da je ikad pusio travu, kamoli nesto "ludje" od toga.
ako hoces pravog madjionicara, obrati se alanu mooru, koji to jeste (ovo nije zezanje, naci cu negde na kompu njegovu uzasno duge intervjue, pa cu ti poslati), ili bar madjionicar-posseur-u grantu morrisonu. al' nemoj da tagujes gaimana za tako nesto, covek se bavi svojim knjigama, mackama, i decom.
sto se tice tretmana zenskih likova, mogao sam i da pretpostavim da ces nas cela stvar preterano brzo odvesti do tog ludila, i sada bi ja trebalo da to poredim sa tretmanom i deljenjem aspekata zenske licnosti u zenskim likovima u romanima f.m. dostojevskog.
covece, zajebi :P
rentirao sam tri dobra filma, i red je da ih pogledam pre nego sto hitujem the fucks.
u medjuvremenu, gledaj da nadjes ilegal loophole u streamloadu (na koji se ja, usred lenjosti i ove elefantijaze skribomanije kao pojma, nisam jos prijavio, znam, znam, lazy bones, lazy bones) i skines watchmene i jos jednom ih thorougly procitas, kako bi provalio dva najkompleksnija i najbolje napisana zenska lika ikada u stripu, zanrovskoj, i mainstream literaturi uopste (necu da izazovem hate-mail i oznaku totalnog ludaka ako izjavim da su bolji i od likova dostojevskog, ali kapiras).
ugh. gaiman kabalista. sta jos necu cuti od tebe. gotta love the internet :lol: :P
ps. ovo nije nikakvo moje zajebavanje tebe. gaiman stvarno nema pojma o witchcraftu, odnosno magician thingies. citao/slusao sam njegao, citao/slusao sam ljude koji su real mccoys. vrati se na psiholosko struktuiranje zenskih likova, a ovaj ruzni detalj nase interakcije ostaviti prahu proslosti...in short: you can take your 'gaiman as a magician' theory, stuff it in your pipe and smoke it, and i'll watch the curly smoke and go "awww that's *soooooo* gaiman :P :lol: :D 8)
Kakav treba biti mazohista da bi se pratila ova diskusija?
:lol:
tja, priznaj. sve si iscito i zudis za JOS! :twisted: :P 8)
Pomogao bi neki englesko-serbian recnik.
(1)
dadada, znam kako zvuci ali jos manje ces verovati svojim ocima kad budes video foru... suvise je namesteno da bi bilo slucajno. ne znam sta je hteo sa tim da postigne, neka njegova neostvarena zelja kvazi-magijskog rituala u pisanju (nikad nemoj podcenjivati zelje, cak i takvih woosies like gaiman) ili zajebancija. a opet, pre bih poverovao da je neki amaterski pokusaj vracanja nego da se zajebavao i to za svoj racun, on tek takav impuls nema...
(2)
anyway, gaiman's woosyness ruined completly american gods expirience... ajd dobro sto mu nikako nije uspelo da docara glavnog junaka, bildera i bivseg robijasa, taj problem sa glavnim likovima imao je i ranije, cak i kad su mu bili slicniji ali onaj rasplet sa bivsom zenom, ona scena kad mu ona kaze da nije ni ziveo, ceo taj part, to je takva samoubilacka depresija uopste po tome koliko je to neprimereno ubaceno u zavrsnicu osetis koliko je gejman u sjebanom stanju privatno, kako ga zena verovatno vara sa best friends i njegova mala pacenicka fantazija da ce jednom poginuti radeci to. depresija totalna, ogadi ti (inace sasvim solidan) roman...
dobro. gaimanove ..ugh..*re-fe-ren-ce* na magijske rituale aside, cudi me to sto kazes za bogove. erm... da se ne lazemo, nisam citao roman jos uvek. stoji mi na polici. prijatelj mi kaze da pocinje u zatvoru kao totalan hardboiled roman, a pritom nijedan od robijasa ne psuje. tipicno phoney gaiman. chu, nas'o da pise hardtime hardboiled prison story. pored briana azzarella. pored jamesa ellroya. trt, ali dobro.
hmmm.. depresivni gaiman. tuzno zvuci :(
ma da, bas tako pocinje.. da nisam bio u fazonu robijasa posto sam prehodno procitao Barkerovu "igru proklestva" tesko da bi i razumeo sta je tu pisac hteo da kaze. ma uopste los start, ali sa druge strane kad na kraju pogledas sta je taj lik dubinski trebalo da implicira onda je to mozda i bilo jedino resenje... jebiga, gejman je previse intelektualan i previse ambiciozan i ta njegova potreba za potekstima skupo ga je uvek kostala...
mladicu...
ti ne samo da si name dropper vec si i big time show off.
ajde, valjda si se ispucao i zavrsio sa besmislenim monolozima.
a?
ma tori amos smo mi vec izogovarali pre dve-tri godine nije ona vise bitna a i postala je politically correct sa ovim svojim cd-jem i izgubila originalnost.
da ti ja osvezim pamcenje malo, ko je punio i za koga su se pisale opere ? ili si ti jedan od onih koji opere ne smatra 'pravom' klasicnom muzikom?
nego, jednom ces mi objasniti zasto ja volim bachove tocate i fuge do idolatrije?
zasto mislim da je celo najeroticniji i najdramaticniji instrument i da je shubert jedan od najboljih kompozitora?
i mali kviz, da se ne opustis :
ako si gledao onaj stari film 'fedra' sa entoni perkinsom i melinom merkuri, znas ona scena kada toni perkins vozi ludacki krivudavim putem, a sa radija se cuje ....?
sandman-e,
nemam ja nista sacuvano sa diskusija, ali nista.
mozda boban ima, vidis da on sve skuplja.
oprostices mi mladalacki egzibicionizam - goes with the age :D
u svakom slucaju, povredila si moj krhki socijalis, tako da ne vidim sta si drugo mogla da ocekujes sem high-brow akademizma. doduse, napravio sam dajdzest "postmodernism for dummies" da bih imao back up za poente, ali "besmisleni monolozi" it is.
ocekivala si profound diskusiju, i to si i dobila. to sto se iz cele stvari sada izvlacis i ogradjujes je tvoja stvar, a niko nije srecniji od mene sto smo, bar za odredjeni mirni period, zavrsili za gaimanom. *sigh of relief*
ipak, registrujem paradoks oko tvog "well duh!" komentara o tori. sad pricas o citavoj stvari kao anahronoj, a juce si pricala o nekom "ociglednom gaimanovom uticaju" koji odredjuju vizuelni identitet njenih video spotova. malo si nedosledna, no ipak, zena si, pa ti je dozvoljeno.
ideja o pisanju grandioznih sinkretickih dela za "siroke narodne mase" je pogresna koliko i teorija da ces na besplatnim koncertima na Kolarcu naci seseljevski-nastrojene radikale. to je 'teorija' koja se vrlo jednostavnim socioloskim cinjenicama baca u vodu. opere je slusao onaj deo kulturne elite koji je interesovanje slucajno nalazio i u muzici, a ostalo je pseudo-elita, iliti malo los pandan danasnjoj visoj srednjoj klasi ("malo los" zato sto je tada ta "visoka srednja klasa" bila malo ispod careva i kraljeva), i u tom detalju, filmovi koji pokazuju publiku na operama kao nakindjurene fashion-victims, realno slikaju tadasnje drustvo. izlazak u operu je od pretklasicizma (eh...rokoko perioda u muzici) bio event , mesto da se drugi gledaju i da se bude vidjen. za samu muziku retko ko je mario; vise im se svidjalo da caskaju, jedu mandarine i/ili igraju karte. i to jos vek i nesto dok se odredjena publika nije istancala, i njihov ukus vezan za samu muziku isprofilisao.
erm... nista ne bi bilo dalje od istine kad bih rekao da ne smatram operom "pravu" klasicnu muziku (stagod to znacilo), i ne razumem kontekst tvoje provokacije.
stvarno ne znam kako, i sluzeci se kojom metodologijom, bih *ja* mogao *tebi* da objasnjavam zasto ti svrsavas na bachove toccate&fuge; cak i kad bi me to zanimalo. otkud znam, maybe you got this thing for the grand organ. mozda ti se svidja taj permanentni ostinato u toccatama, the kind that zvuci kao da mu se tipka na orguljama zaglavila, pa ne moze da je izvadi :wink:
doduse, toccate&fuge su prilicno opste mesto. ja bih probao da nadjem njegove violinske koncerte, narocito dupli, za dve violine, u d-molu, oba toma 'dobro temperovanog klavira', orkestarske svite i, u slucaju da se zaista palis na scenska dela i barokni religiozni patos, pasiju po mateji. predivna, apsolutno bozanstvena muzika.
i, uopste, sto se baroka tice, preskoci hendla, ume da bude dosadan i monolitan, nego skoci na purcella. on je predivan, a opere su mu kratke, revolucionarne, i potpuno predivne. buduci englez i buduci da koristi te severno-engleske folklorne obrasce, savrsen je soundtrack za citanje sandmana (eh, u mojoj ranoj infatuaciji pomenutima, moja solo-pesma u prvoj godini je slicno zvucala... da ne pominjem da je bila na gaimanov teskt :oops: )
to za cello je cudno. vecina mojih devojaka su bile cellistkinje :? mislim da pored tog, po defaultu appasionato zvuka, cello cini eroticnim i vizuelna komponenta, tj. drzi se izmedju rasirenih bedara 8)
schubert je jedan od retkih ranih romanticara koje iskreno postujem, stavise, volim. tehnicki je uvek bio uzasan, ali te deadpan ideje su uvek nekako uspevale da se izdignu iz njegovog uzasno ogranicenog poznavanja tehnika komponovanja (sa harmonijom, recimo, bio je apsolutno grozan! da bi modulirao iz bliskog dura u mol, morao bi da prodje kroz bar sest drugih tonaliteta :D ). cudno kako me i pored svih tih stvari schubert redovno dobija. ...sem u prve tri simfonije, to je stvarno, blago receno, uzas :x
moji favoriti bi bili bartok, schnittke i george crumb. mislim da bi ti se neverovatno dopao poslednje-pomenuti, i da ga je jako lako naci tamo gde zivis. pravi uzasno smirenu, poeticnu, evokativnu muziku, a naslovi dela su mu tipa "dream sequence", "ancient voices of children" (na lorkine tekstove), "black angels", "eleven echoes of autumn", night of the four moons", ili "songs, drones, and refrains of death"; uputstva za sviranje njegovih klavirskih komada su tipa "musingly, like the gentle caress of a faintly remembered music" ili "eerily, with a sense of poignant evil". jos savrseniji soundtrack za nalazenje referenci iz umetnosti moderne u sandmanu :D naijskrenije, najtoplije preporucujem :)
ako sam 'fedru' nekad i gledao (poznato mi, a opet, to sto mi je poznato nista ne mora da znaci), ne verujem da bih upamtio. my loss.
okej, my turn. koja muzika se cuje u eyes wide shut u sceni kad tom cruise ulazi u coffee shop da bi pobegao od svog stalkera?
ne znam.
neki jazz?na klaviru?
TEWS mi nije neki film, ali zato ona scena uz singing in the rain u ACOrange je fenomenalna.
znas koga sam 'otkrila' / obrati paznju na navodnice, ja ih koristim u druge svrhe, kao otkrila sam nesto sto je otkriveno, znaci sarkasticno, tako je i visespomenutu tori bio 'uticaj' ili 'ocigledan' ne secam se vise u mom komentaru pod navodnicama, a ti si se toga uhvatio kao pijan plota, pa ne pustas, ne shvatajuci/
dakle...'otkrila'sam maraisa i carobne zvuke viole, odusevila sam se, a sve zahvaljujuci TOUS LES MATINS DU MONDE, pogledaj to, cisto profesionalno.
naravnno imam i cd.
spominjanje toccata, fuga i preludes, kao chelloa nije bilo ajde sada da ti mene proucavas, vec cisto da vidim da li volis spomenute umetnike.
pasije i jednu i drugu je stvarno, ali stvarno smesno spominjati, kao da si mi rekao a volis li karminu buranu???ili betovenovu devetu?
ajde bre.
slusas li mahlera?
9 i 2 simfoniju, mozda i 8?
sta mislis o njemu?
ja imam neka pomesane impresije, cas mi se svidja, cas ne, ne znam ni sama.
ali opere i bel canto, sto rece jedan moj drug, bas si sneki seljanka kad je klasicna muzika u pitanju, obozavam.
ako treba da se emocionalno i duhovno ispraznim onda je tu comforting opera.
u fedri je bio bach i toccata u f-major-u, bwv 540, to je tesko pogoditi, ali sam pomislila mozda znas.
ne znam , ali tvoj traktat o operi i klasicnoj muzici je nezreo i povrsan za nekoga ko misli da se time bavi u zivotu i jos to studira?
ispravi me cinjenicama ako gresim, ali ja i dalje tvrdim :
da je sekspir pisao za narod, da su njegova dela gledala razularena radnicka engleska klasa i da je posle nekoliko vekova postao obavezna literatura kod intelektualaca.
kao i opera koju su iskljucivo, sa izuzetkom galerije, gledali i slusali obicni smrtnici, kao sto je to bio slucaj i sa kabuki pozoristem.
kasnije se ozbiljna muzika izrodila u ezoteriju eskluzivu kvazi-elite koja je tu vrstu okupljanja koristila kao social event a ne umetnicki.
i sada ja tebi to pisem i objasnjavam kao detetu od tri godine /odakle je to?/ a to bi i bez studiranja trebalo da znas.
problem , tj. 'problem' ozbiljne muzike je sto se slusa u lejerima, svaki lejer te dovodi do sledeceg i sto se slusa over and over again jer pri svakom slusanju otkrijes propusteno u prvom, a radni covek nema vremena da apsorbuje proces koji traje, pa mu je jednostavnije da slusa instant zvuk.
nema neke misterije.
ozbiljna muzika ne insistira na obrazovanom slusaocu, vec na strpljenju.
a i kucnom vaspitanju, ako ti tata i mama vole cecu i ti ces.
zato je myth pogresan da je klas.muz. rezervisana za intelektualce, koja notorna glupost.
nadam se da se slazes po ovom pitanju sa mnom, ako ne nemamo sta dalje da pricamo na tu temu, a predlozila bih ti da kompozicuju zamenis za neku privrednu delatnost.
sta mi predlazes od crumba?
ah, da volis schubertove lieders ... tei romanticne pesmice nikako dashvatim, kako se zvase ona o onom detetu , valjda je mahlerova, ili se varam?
spider,
tebi se se zaista svidja league of extraordinary gentlemen?
procitao si i one price sa quotermanom na kraju? do kraja?
samo pokusavam da razjasnim dal sam dobro razumeo, nesti mi cudno... :?: :?:
Quote from: "sneki"ne znam.
neki jazz?na klaviru?
TEWS mi nije neki film, ali zato ona scena uz singing in the rain u ACOrange je fenomenalna.
pazi, ews ima svoje dobro opravdanje zasto postoji, a to se ne moze reci za vecinu danasnjeg bollocksa (majke mi, toliko je sve otislo u bestragiju da pocinjem da razvrstavam filmove u kategorije: "ok, ima smisla" i "why bother?"). odgovor je bio stav rex tremendae iz mozartovog requiema :P
naravno, uopste od mene nije bilo fer da ti postavljam pitanje iz oblasti kojom se bavim dublje od tebe, ali, na zalost, kad dodje do arhitekture, prilicno sam oskudnog znanja. mogu da prepoznam stilove, i voleo bih da zivim u nekoj kuci koju je gaudi napravio just for the fuck of it, ali to je uglavnom to. poslednji trend koji sam cuo da je aktuelan tu jeste neki povratak na minimalizam, ali u velikim formama, a to mi sve lici na soc-realizam. tja, mozda sledece nedelje svi opet krenu da se pale na neo-barok. or something. tja.
znas koga sam 'otkrila' / obrati paznju na navodnice, ja ih koristim u druge svrhe, kao otkrila sam nesto sto je otkriveno, znaci sarkasticno, tako je i visespomenutu tori bio 'uticaj' ili 'ocigledan' ne secam se vise u mom komentaru pod navodnicama, a ti si se toga uhvatio kao pijan plota, pa ne pustas, ne shvatajuci/
okej, zeno, dok ti meni objasnis finese tvog diskursa i originalne punktuacijske nacine kojima se sluzis u istom mi prodjemo kroz tri communication breakdownova i dva flame-wara. napisi mi legendu 8) da vise ne bi dolazilo do zabune. to sto si ti mislila kad si nesto nekom pisala, a to sto *realno* stoji na sajtu su dve razlicite stvari. (inace, **ice mi sluze da naglasim odredjenu rec, da ne bude posle nesto :) )
dakle...'otkrila'sam maraisa i carobne zvuke viole, odusevila sam se, a sve zahvaljujuci TOUS LES MATINS DU MONDE, pogledaj to, cisto profesionalno.
naravnno imam i cd.
pored gomile filmova koje sam zaobisao i koje tek gledam gde da nabavim, ovaj mi je prosao i kao pojam. jebiga. chekirao sam imdb i zapisao ime.
spominjanje toccata, fuga i preludes, kao chelloa nije bilo ajde sada da ti mene proucavas, vec cisto da vidim da li volis spomenute umetnike.
da. stvar je u tome sto, ma koliko to ne morao biti slucaj sa idiotima sa kojima delim klasu (cast izuzecima), ja klasicnu muziku slusam i volim. samim tim, besmisleno je pitati me da li volim bacha. to je kao da pitas nekog pisca da li voli foknera ili prusta (nasao sam fenomenalne pisce koji iz nekog razloga mrze dostojevskog, pa ga zato ne pominjem). kapiras? za schuberta to jos i ima smisla.
a, uostalom, ako nisi htela da te proucavam, sto si tako sklopila pitanje? :?
pasije i jednu i drugu je stvarno, ali stvarno smesno spominjati, kao da si mi rekao a volis li karminu buranu???ili betovenovu devetu?
ajde bre.
pa otkud ja da znam cime se ti bavis i sta ti od klasike slusas? pasija bas nije karmina burana jer nju je cuo svako ko je ikad video JUL-ove propagandne spotove, a odu radosti, za razliku od tehnicki-teskih-za-pevanje-bahovih-arija, uce deca u drugom razredu osnovne skole. pasije nema na tv reklamama. cak ni na nemackim. otud, ne vidim nista smesno u tome.
slusas li mahlera?
9 i 2 simfoniju, mozda i 8?
sta mislis o njemu?
ja imam neka pomesane impresije, cas mi se svidja, cas ne, ne znam ni sama.
maler je bio jedan od poslednjih na koje sam morao duze da se navikavam. jedan od mojih najboljih drugova je dirigent - dakle, mahler bi trebalo da mu bude u svakom vlaznom snu - trebale su godine da se navikne na tu melodiku. danas, kako i treba, svrsava na sve sto je ovaj potpisao.
ja sam krenuo od one prve (titanske) kad sam bio evo ovolicki, i to me mama kao vrlo zlobni gonic robova terala da slusam. tad nista to nisam shvatao. doduse, sa 10 godina me tata odveo na jedan od poslednjih koncerata dizzyja gillespija, pa sam zaspao, a danas obozavam dzez.
da, sve je to razvojni put (bore snajdera, blech!).
jako ga volim, iako je jedan od onih koje ne mogu da slusam bilo kada. narocito ne mogu da zaredjam tripple-symphony-plus-pesme-o-zemlji-bill sa njim, jer bi me to odvelo u totalnu, nihilizmom i, sioran/kjerkegorovskim ocajanjem ispunjenu, propast :P
ali opere i bel canto, sto rece jedan moj drug, bas si sneki seljanka kad je klasicna muzika u pitanju, obozavam.
ako treba da se emocionalno i duhovno ispraznim onda je tu comforting opera.
jebiga. ti italijani i posebno bel canto pevanje mi odavno idu na kurac i nikako ne mogu da ih svarim. puccini je as close as i can get to it, a on i ne koristi mnogo bel canta. kad cujem tri tenora, cmar mi se zaveze u cvor. sa druge strane, jako volim nemce. u principu ne volim previse to ligaturno pevanje sa vibratom. hence - my love belongs to the germans (zieg heil for me).
u fedri je bio bach i toccata u f-major-u, bwv 540, to je tesko pogoditi, ali sam pomislila mozda znas.
e, trt. i da sam gledao, ko zna dal' bi prepoznao.
ne znam , ali tvoj traktat o operi i klasicnoj muzici je nezreo i povrsan za nekoga ko misli da se time bavi u zivotu i jos to studira?
moj traktat je zapravo krajnje derivativan. par novijih knjiga koje razmatraju istorijski razvitak opere i socijalne aplikacije oko njih, i par dopunjenih i/ili novih izdanja oksfordske i ostalih istorija muzike. + gomile stvari koje sam slusao od ljudi koji su citali tada, uglavnom u sklopu raznoraznih memoara, pisane knjige gde bi neko opisivao kulturne i klasne prilike odredjenog vremena. mozda sam povrsan jer nemam tvoje deep-throat kontroverzne izvore novo-zakljucenih cinjenica, ali me stvar ne zanima toliko da bih kopao svud po kugli nebeskoj da bih na kraju utvrdio da li je opera, navodno, u svom pocetnom stadijumu (pricamo o ranom baroku, btw, vrlo dekadentnom, nakindjurenom drustvu) bila prevashodno pravljena da bi bila social event plus izraz moci i "jebackog ukusa" nekog vladara, ili za par propalica koju cela stvar nece impresionirati vise od toga da gledaju psa kako celjustima razdire neko dete iz komsiluka dok ulicni svirac uz lautu peva neki lascivni sonet nekoj obliznjoj cestitoj djevi, a zapravo pripristoj kurvi koja redovno pusi svom stable-boyu.
couldn't care less.
u stvari, da sam ziveo u italiji u to vreme, i cak, bio pripadnik kulturne elite, verujem da bi *i meni* bilo interesantnije da gledam ovu lokalnu atrakciju nego dosadne, predosadne rane opere i operete domenika chimaroze i ostalih smaraca tog doba. :twisted: :roll:
ispravi me cinjenicama ako gresim, ali ja i dalje tvrdim :
ne, ispravicu te praherom za tepih. duh!
da je sekspir pisao za narod, da su njegova dela gledala razularena radnicka engleska klasa i da je posle nekoliko vekova postao obavezna literatura kod intelektualaca.
da, to je super, i tacno je, imas to cak kod gaimana. sekspiru su moderni pandan americke sapunice sa pocetka devedesetih, one koje se nisu bavile citavim dinastijama od nastanka do zatrenja, vec izolovanim plotovima u jedinstvu vremena, radnje i mesta.
s tim sto ne mozes mesati babe i zaba i isti princip primenjivati na muziku jer ti se, eto, to cini logicnim :roll: :?
lutajuca pozoristanca su bila entertainment za plebs, pandan losem tv-u danas, i to ih je zanimalo i bilo im je fun. narocito kad vide da neko u njima ubije nekog kralja, verujem da su na to osobito svrsavali 8)
(u prevodu, to je bilo mozda cak i zanimljivije od prizora krvozednog rabid psa koji prozdire necije dete. mozda! i ne uvek)
sa druge strane, opere su fucking dull, dude! cak ih je i mark twain mrzeo sa osobitom netolerancijom.
kao i opera koju su iskljucivo, sa izuzetkom galerije, gledali i slusali obicni smrtnici, kao sto je to bio slucaj i sa kabuki pozoristem.
vidi gore...
kasnije se ozbiljna muzika izrodila u ezoteriju eskluzivu kvazi-elite koja je tu vrstu okupljanja koristila kao social event a ne umetnicki.
a ne, kad su ih slusali smrdljivci sa ulice, *onda* je bio umetnicki. :twisted:
mislim, bla bla bla opste mesto. samo sto plebs *nikada* nije uzivao u istima. ne uziva ni danas. i bog zna zasto je to dobro. narocito u srbiji, gde je i sada, i ovde, manji stres i dusevna bol videti besnog psa koji ruchka neko ciganche nego chuti dive-slash-primadone-slash-gluve prvakinje beogradske opere.
i sada ja tebi to pisem i objasnjavam kao detetu od tri godine /odakle je to?/ a to bi i bez studiranja trebalo da znas.
to je zato sto sam lenj. i sto je to neko opste mesto koje jedino ti smatras opstim mestom, a ne izvitoperenjem cinjenica tako sto se jedan model prenese na drugi bez ikakvog blama i onda to nazove vec davno sazvakanom i isranom neospornom cinjenicom :D
ahwell, back to the library for me, i guess.
problem , tj. 'problem' ozbiljne muzike je sto se slusa u lejerima, svaki lejer te dovodi do sledeceg i sto se slusa over and over again jer pri svakom slusanju otkrijes propusteno u prvom, a radni covek nema vremena da apsorbuje proces koji traje, pa mu je jednostavnije da slusa instant zvuk.
nema neke misterije.
ozbiljna muzika ne insistira na obrazovanom slusaocu, vec na strpljenju.
a i kucnom vaspitanju, ako ti tata i mama vole cecu i ti ces.
opet ti sa lejerima. jeste, ali to se ne zovu lejeri, dakle, ti zapravo kad se privikavas na nesto novo sto cujes (tipa muzika 20og veka kao sto je webernov atonalni, integralni serijalizam) ne otkrivas lejere, vec privikavas usi prvo na taj klavir koji isprva zvuci kao da macka prelazi preko klavijature. lejeri idu kasnije.
sa ovim poslednjim se slazem, i tu je sve u redu. ne smatram se ni po cime obrazovanijim od tebe ili bilo koga ko se profesionalno ne bavi muzikom sem u dvema, tehnickim stvarima. ja znam profesionalnu tehnicku terminologiju koja mi je potrebna za strukturnu analizu odredjenog dela, i ja komponujem. obe stvari su tu cisto tehnicke, a ne estetske kategorije.
zato je myth pogresan da je klas.muz. rezervisana za intelektualce, koja notorna glupost.
nadam se da se slazes po ovom pitanju sa mnom, ako ne nemamo sta dalje da pricamo na tu temu, a predlozila bih ti da kompozicuju zamenis za neku privrednu delatnost.
a ako se slozim, hoce li tvoj predlog za novu "spider-pekaru" ostati na snazi?
naravno da se slazem. opet, mali je broj ljudi sa niskim intelektom i stepenom socijalizacije koji procesuju klasicnu muziku dovoljno da mogu u njoj da uzivaju, ali ima i tih. ne brini se, ne prozivam te; ti si sasvim racionalno ljudsko bice sa kojim se moze smisleno (uglavnom) razgovarati.
sta mi predlazes od crumba?
tja. prvo kreni sa Makrokosmos zbirkom klavirskih komada. sva tri toma.
ancient voices of children je super, ali ima tu malo teatarsku atmosferu.
black angels za ozvuceni gudacki kvartet je suuuuuper. to trazi, i trazi izvodjenje 'kronos kvarteta', oni to najbolje sviraju.
ah, da volis schubertove lieders ... tei romanticne pesmice nikako dashvatim, kako se zvase ona o onom detetu , valjda je mahlerova, ili se varam?
nemam pojma. mozda mislis na ono kad erl king (chu vilenjacki kralj kao lik smrti; poludeli, pijani schubert) hoce da snachuje onog klinca?
btw, kad boban ovo vidi (o drugim ljudima koji posecuju ovu diskusiju), reci "jebace nam milu majku" je
understatement of the year. daj da nastavimo ovo privatno ako hoces, jer je off topic as it can be :(
uh, sad kad pogledam koliko je ovo sto sam napisao, uvideh da sam se raspisao kao poslednje krme.
boban ce nacisto da me strelja.
sva moguca izvinjenja svima onima koji su slucajno na ovo nabasali misleci da je nesto o filmovima, pa procitali (suckers!).
da zaokruzim moj broadcasting za danas:
citaj pazljivo , mora da jos u skoli niste dosli do slova L.
dakle, bilo je reci o lied, 'lit', mnozina lieder, to su one pesme koje su vrlo omiljene bile kod kompozitora, a pevac peva stihove poznatih pesnika, uglavnom.
ono o detetu, je bila CUVENA lieder od mahlera, KINDERTOTEN, vrlo tuzna i ovde pocnu da pustaju te lieder na radiju sa ozb.muzikom u ovo vreme, pred bozic.
ako vec hoces da imas kvalitetno i funkcionalno napravljenu kucu 'prerie style' onda je to f.l.wright, ekoloski arhitekta, filosof, jedan od najboljih na svetu, vrlo interesantan za proucavanje, naravno amerikanac.
ako bas hoces da budes 'trendy' onda se useli u fantazmagoricne zgrade gehry-ja, vrlo popularan i u evropi i u americi.
njemu je uzor gaudi, mene nervira sa svojim ostentation stilom, veliki flamboyant, ma dendy arhitekture, on ne crta svoje planove, to snovidjenje se ne da nacrtati, to samo kompjuter moze da prenese na blueprints, tako da je on hot commodity za kvazi intelektualca koji voli statusne simbole.
meni licno vise odgovara vizionarstvo rem koolhaas -a.
ali to je vec milje koje tebi nije poznato, cim spominjes gaudija kao referencu za arhitekturu!
hastra otra-sto bi znacilo later
sto je lepo kad pustis zenu da se razmase... kako su onda samo zadovoljne sobom, a i mi sa njima. zar ne?
tsk tsk tsk.
>citaj pazljivo , mora da jos u skoli niste dosli do slova L.
primetiti regresiju u obrascima socijalnih ponasanja. ovo je samo dva stepena iznad mudrosti kojima nas osipago redovno zasipa. (speaking of which, gde je osipago?)
erm...elem. ima mahler dosta toga o deci i dosta je decu koristio, sto tematski, sto terajuci ih da mu pevaju u vidu hora u simfonijama. needles to say, decurlija mu je dosta isla na nerve dizuci larmu svud po kuci i varosici. onda mu je umrla kcerka, pa je napisao te, dosta dobre, 'pesme o mrtvoj deci'. fun stuff. narocito za bozic. (koja nekrofilna nacija, jebote)
erm, da. u arhitekturi sam shonja. prepoznam lepu kucu, prepoznam sta je jonski, dorski, egejski, a sta gotski stil, iscitao sam neophodnu lektiru; i zena mi moja poseduje talenta za organizaciju enterijera (that gotta count for something, no?), i to je, otprilike, to. najbolja prijateljica moje mame je arhitekta pa sam malo slusao od nje u nekoliko navrata, doduse.
lepo je videti koliko infofeed-a u tebi chuchi i trazi da nadje kontekst u koji ce se uliti.
sa druge strane, moja nepotkovanost u novim strujanjima arhitekturskih trendova jeste za osudu. trudicu se da se popravim.
sa trece, kakvi bre "close ups" kod de palme, bre?
dude,
znak pitanja na kraju 'close ups' cu ti oprostiti ovog puta.
b.de palama, kao i hitchkok, a narocito /opet moj omiljeni reziser/ leone su POZNATI PO DUGACKIM KADROVIMA I GRO PLANOVIMA.
pogledaj palmin izvanredan, izvanredan , personal favorite, 'blow out', obiluje i dugackim scenam i gro planovima, narocito su u gro planu lica ljudi koji daju posebnu tenziju i napetost.
pa gledaj bre 'carrie', bre!
dude!
jedan od rezisera koji ima odlicnu 'narativnu kameru' /kada kamera prica umesto dijaloga/
znas gde toga ima jos, u 'blow up'.
isti sensation, pogledaj i taj izvanredan film.
da te bas potpuno ne obeshrabrim, jedna mala trivia za tebe :
koja je arija, cuvena inace, iz jedne opere, bila u 'carlito's way' kada al pacino posmatra onu svoju devojku dok vezba u sobi za balet.
arija je inace do-zla-boga koriscena u svakom commercial-u, tako da ovo pitanje i nije tesko.
da ti po-vrati samo-postovanje.
Quote from: "kurdi"spider,
tebi se se zaista svidja league of extraordinary gentlemen?
procitao si i one price sa quotermanom na kraju? do kraja?
samo pokusavam da razjasnim dal sam dobro razumeo, nesti mi cudno... :?: :?:
trazio sam trade otkad je izdat, da bih tek nedavno u casual konverzaciji sa otom provalio da ga on ima. ergo, tek sam ga dobio na citanje i tek sam na prvoj trecini. postavku i tretman koje sam obrazlagao gore sam znao i bez citanja.
spider, kad procitas ligu, javi mi sta mislis, al na stripu i po mogucstvu pod posebnim topikom, posto nemam vremena bas da iscitavam ovde preduge diskusije.
isto vazi za ota vec sada...
i meni je postavka delovala zanimljivo, ali mi je sve to ispalo vrlo lukewarm, a one price na kraju sam jedva izgurao od dosade.
cini mi se da sam u (pre)letu preko vasih diskusija primetio da je sand negde rekao nesto kao jebes ideje i originalnost kad fali sposobnost da e to stvarno izvede...
ja bih inace voleo da volim moora (na osnovu ideja) ali mi je cesto prosecan (zbog izvedbe)
od onoga sto sam citao mi je zapravo smao watchmen jebanje keve, i killing joke mi je super simpa, al to nije neko defining delo.
vec swampy mi je oscilujuci, mada sve zajedno ok...
a from hell jel neko isterao do kraja?
aj iskopiracu i ja ovo na strip...
Quote from: "Spider Jerusalem"... i tek sam na prvoj trecini.
"prvoj trecini"! 'bote, citas taj mali trejd ko da je "rat i mir"...
S obzirom kako komentarisete svaki kadar, javlja mi se da stripove citate sa lupom, pa svaku stranicu gledate deset minuta u ogledalu, pa naopako, pa podlezete ultraljubicastom zracenju i na kraju denzitometrom proveravate gustinu svake nanesene boje... a za svaku ispisanu frazu trcite u recnik simbola da vidite sta je u stvari pisac hteo da kaze.
"dude,
znak pitanja na kraju 'close ups' cu ti oprostiti ovog puta."
zato sto smatras da gramaticki/semanticki nije ispravno ili zato sto smatras da je glavni trejdmark de palme close up? :]
tsk tsk tsk
"b.de palama, kao i hitchkok, a narocito /opet moj omiljeni reziser/ leone su
POZNATI PO DUGACKIM KADROVIMA I GRO PLANOVIMA."
leone jos i nekako, ali de palma ih koristi kao i svaki drugi reziser. to sto super izgledaju i prave tenziju jeste zato sto je de palma super reziser i zato sto kod njega *sve* super izgleda. pravi trejdmark bili bi set-pisovi koje pravi na pocetku i na kraju filma, bravurozni dugi kadrovi (inace, prevare, zato sto sve izgleda kao continuing shot, a zapravo je nevidjeno vesta montaza: vec godinama pokusavam da pronadjem gde ih je sek'o, i jos nisam siguran), fenomenalno organizovani, akrobatski izvedeni. opet, to nije tek tamo neki kontinuirani kadar (isti mozes da nadjes i kad chris carter pravi tracking shot scully u onoj simpaticnoj epizodici x-filesa gde molder zavrsi na brodu, u paralelnoj dimenziji, sa nacistima, a opet, carter don't know rat droppings from rice crispies about directing), vec ingeniozno, ludacko svenkovanje kamere koje ne prati obavezno glavne likove (znaci, ne kao dugacki kadar iz "raising cain"-a cija duhovitost i ludost lezi u tome sto se nakrivi na pokretnim stepenicama, pa likove i njihovu pricu za vreme dok se njima spustamo pratimo 45 stepeni nagnuto). pocetni dugi kadar femme fatale, gde bi mi za putanju kamere i njene sitne trzaje trebao dan da ih graficki predstavim, ocigledan je primer ovoga.
medjutim, glavna stvar vezana za kontinuirane kadrove de palme jeste *opisivanje prostora*. naime, on je najbolji reziser na svetu kad dodje do opisivanja prostora i davanja nam uvida u to *gde* se radnja desava. neverovatni primer toga je nacin na koji jednim kadrom opise komplikovani trzni centar (eto malo arhitekture) u "Body Double", a usto prati glavnog lika koji u isto vreme prati misterioznu damu na koju mu se zestoko dig'o, i *biva* pracen od strane misterioznog coveka, 'indijanca' koji ce ribu potom offovati u genijalnoj montaznoj sekvenci sa dzukcem i nadrkanom busilicom (scena ubistva). drugi maestralni primer istog zanata i proracunavanja je scena pred onaj pokolj u baru, u carlito's way.
ti kontinuirani kadrovi su jednako vazan de palma trademark koliko i neverovatne montazne sekvence. najbolji primer iste je scena ubistva u liftu u "Dressed to Kill". da je moguce, de palma bi ceo film snimio u jednom kadru, ali kad vidi scenu kad to ne moze nikako da se izvede a da ima smisla, pribegava montaznim sekvencama koje je jedino hitch, i to retko, mogao da izuje.
sto se tice close-ups, postoji jedna stvar oko njih koju je on revolucionarisao. radi se o sceni kad se kola u "Carrie" prevrnu i eksplodiraju, sve to izazvano voljom Carrie White. nakon kresha, postoje tri montirana brza kadra od kojih svaki prikazuje sve blize Kerino lice, tako da se plan menja od "amerikena" do "detalja". toga ima i kod hitchcock-a, ali de palma istoj tehnici daje poseban touche.
heh...close ups...dobro, bar nisi pricala o nekim nepostojecim close-upovima kod pekinpoa (kod tog coveka nikad ne mozes ni da vidis lice glumca kako treba ni za jedan bozji sekund, ugh).
"pogledaj palmin izvanredan, izvanredan , personal favorite, 'blow out',
obiluje i dugackim scenam i gro planovima, narocito su u gro planu lica
ljudi koji daju posebnu tenziju i napetost."
ako taj film pogledam jos jednom, mislim da cu onih nekoliko lajnova dijaloga koje do sada ne znam napamet, sigurno nauciti.
nema tu nesto mnogo naglaska na close-up. bravure koje se izdvajaju iz tog filma (posto je sve u tom filmu, jebiga, bravura) je onih par ultra-gornjih rakursa (koje sam posle blow-outa video tek kod brace wachovski, a pre tako dobre samo u finalnoj sekvenci taxi drivera), onaj neverovatan kruzni far koji traje pet minuta (scena se desava u travoltinom studiju, ono kad su mu izbrisali sve tejpove), par montaznih sekvenci, fenomenalno iskonstruisani prednji-pozadinski planovi u sceni kad travolta snima zvuke neposredno pre 'gumi defekta' koji tvore vestacki utisak split-screena (znas ono, sa sovom u prednjem, travoltom u pozadinskom planu), i one dve finalne scene (on je drzi - ona je umrla, i "that's a nice scream" scena).
od dugih kadrova postoji samo ona kad travolta prica telefonom, da bi se kamera kroz prozor udaljila od njega i sisla u podrum njegove zgrade da prikaze johna litgow-a kako mu prisluskuje liniju, ali to nije neko sad ludilo a la nemi-prateci-kadar-angie-dickinson-dok-prolazi-muzejom-u-dressed-to-kill. tja. :roll:
"pa gledaj bre 'carrie', bre!"
aha! jesi tu mislila na te montazne close-up kadrove? :D
"dude!
jedan od rezisera koji ima odlicnu 'narativnu kameru' /kada kamera prica
umesto dijaloga/"
jaaaaaao, bas si slatka :]~
a ne, ja ga ne volim zato sto slikama prica pricu, nego zato sto pise super dijaloge i zato sto je ne-znam-sta u horoskopu. :lol:
pa o cemu pricamo ako ne pricamo o 'narativnoj kameri'??? :x
o bogovi.... kakva duboka percepcija, trebalo bi da budes sudija za baseball :twisted: :D
"znas gde toga ima jos, u 'blow up'.
isti sensation, pogledaj i taj izvanredan film."
o divote! pa ti si jedna hodajuca, kuckajuca, enciklopedija devete umjetnosti. mudra sova ciji uvek-kriticki um spremno ceka da napravi analogiju izmedju stvari za koje se ne bi dalo ni pomisliti da mogu da postoje ikad u istoj ravni. covek bi, da nije tako glup kao ja, mogao stosta i nauciti od tebe. evo, na primer sad, mogao bih, da samo nisam tako lenj, staviti fucking antonionija u vcr i eskapisticki se prepustiti mrtvom ritmu evropskog high-brow art filma pedesetih. da pogledam i njegov nacht o istom trosku, priredim sebi antonioni double-bill, pa da umrem guseci se u egzistencijalnim strahotama evropljana za vreme gvozdene zavese. hell, fali mi samo 'nebo nad berlinom', pa da stvarno shvatim kako 'covek ne moze sebi pogledati u lice jer sopstveni pogled ne bi izdrzao'.
thanks, i'll pass. porn-stash mi je redom kod raznih prijatelja, tako da je situacija krajnje riskantna :wink:
anyway...
chuj, pa to je evropski high-brow arty film, sta ocekujes nego narativnu kameru; tarantinovske dijaloge, mozda? vidim ja da cemo mi jos malo, pa, kao u skoli za guske, da se divimo narativnoj kameri tarkovskog ili bergmana. yaaaaaay! *primetiti nedostatak entuzijazma*
ej, a tek kako orson wells montira! pa kako montira ejzenstajn oklopnjacu!!! "...ludo, burazeru, ludo!"
(o. bogovi.)
"da te bas potpuno ne obeshrabrim, jedna mala trivia za tebe :"
oh yay. nastavices da me ispitujes oko stvari kojima se bavim i koje bi *trebalo* da znam. oh, the fun.
al' stvarno, jel' fora da nadjemo jedno drugom rupe u obrazovanju, ili je ovo kao, ono, supposed to be fun?
blech :(~
"koja je arija, cuvena inace, iz jedne opere, bila u 'carlito's way' kada al
pacino posmatra onu svoju devojku dok vezba u sobi za balet."
hm. secam se scene. devojka je bozanstvena penelope anne miller. on je gleda sa krova. da, to je ona arija za valjda sopran i alt koja ide na reklami za intermezzo kafu sa katom zutic u garderobi i onim kosarkasem sto se samo slika a nista ne igra. tja, you got me. siguran sam da se ne radi o operi, vec o baletu, then again, mozda je neki prokleti rus, tipa kasni musorgski ili borodin.. pucam da je neki dvorzak, ili tako neki pripadnik nacionalne skole. neka ceska. verovatnije poljska. smetana. da, bice da je smetana. verovatno 'prodana nevesta'. a to je opera. da. kul. opet, mozda je i fucking knez igor. lepa muzichica u svakom slucaju. :roll:
a ja sam negde, along the way, *izgubio* samopostovanje? heh, you really crack me up. :D
da, buduci da nisam na ovo pucao k'o iz topa, sad bi trebalo da sam pao najnize. aw poor me. :oops:
anyway, ako cemo vec da se jebavamo sa trivijom, evo ti dvojaka. muzika *and* architecture, pa kao, aj' se zezamo, i tako to.
ciju je temu, i iz kog orkestarskog dela, maznuo Sting za svoju stvar Russians? (pogadjas da se radi o nekom rusu (naravno, ako imas plocu, pitanje i nije neko. jebeni smetana (ili sta li je vec) nije listovan na soundtracku na imdb-u za karlita, pa sam morao i da razmisljam, sto mrzim)).
arhitektura. kako se zove lik koji je negde (valjda, fuck me) tokom 'restauracije', podigao gomile crkava po londonu? znacajno je da su sve crkve bile u brutalno gotskom stilu, a, kad bi se spojile na mapi, tvorile bi savrsen obrnuti pentagram (jes, jes, tip je vrlo subverzivno sprovodio satanizam :twisted: ).
naravno, da si citala From Hell, znala bi.
btw, ako stvarno nisi, zasto to ne bi uzela u ruke? :? buduci da se lozis na stvari kao sto je cloves, rucka (kanadjani), volis jimmy corrigana i te stvari, ovo bi te potpuno zapanjilo, jer takodje spada u alternativni strip (koji se samo zbog moorove popularnosti, nominalno preselio u mainstream). jeste malo naporno i sabijeno, ali bar ima moorove anotacije na kraju svake sveske, da se covek potpuno ne izgubi u svim tim fucking referencama. :P a i crtez je mesavina mapa i 19th-century-krokija, vrlo lepo i prljavo (radio ga je eddie campbell).
:?: :?: :?: :!: :!: :!: :!: :!:
Jarece mu brade, vi ste se bas raspisali. Citajuci ovo osecam se kao neko ko je pao s Marsa.
A da mi po pitanju Sendmena raspisemo jedan obracun kod OK Komarcica? :roll: Nisam ni blizu toliki strucnjak kao vi, ali cu se ludo zabavljati iz publike. :mrgreen: Da ne kazem koliko cu se obrazovati. :wink:
Ukratko: SANDMANA u Stripoteku!!! :o
e bas si me nasmejao sjerusalemu, da znas.
citam i ne mogu da verujem.
ajde jednom, nego stalno stalno ti uzmes moje pametne misli pa ih onda razradis i upropastis 'svojim recima' i plasiras ih kao svoj odgovor!!!!!
znaci, slazes se , apsolutno 100% sa svim sto ja napisem.
ubuduce je dovoljno da stavis 'ditto'.
inace, arija malika/?/, lakme, delibes...samo je upropastise od tolike komercijalizacije, pevljiva valjda?
ne mogu da citam ni da uzmem u ruke from hell...umori me moore zaista brzo.
tako pocne da me cima da me iznervira.
moracu da se malo vise skoncentrisem.
ni watchmena nisam zavrsila, ni ligue nisam zavrsila, verovatno je to generation gap, sta li je, ali ja se 'iskomatih' da shvatim sta je pisac hteo da kaze, a stripove citam onako en pasant, ne posvecujem im mnogo vremena kao za fiction recimo, i onda tu nastane konflikt.
'prepricaj' mi 'from hell', jel isto kao 'tW' i 'tloeg'? mada sam citala recenzije koje su cak vise nego okey, bile od fanova moorea.
na sta ustvari uopste da obratim paznju kada je moore u pitanju?
mada, humor mi se njegov izuzetno svidja, to je veliki plus .
"e bas si me nasmejao sjerusalemu, da znas."
hvala, trudim se...
"citam i ne mogu da verujem.
ajde jednom, nego stalno stalno ti uzmes moje pametne misli pa ih onda
razradis i upropastis 'svojim recima' i plasiras ih kao svoj odgovor!!!!!
znaci, slazes se , apsolutno 100% sa svim sto ja napisem.
ubuduce je dovoljno da stavis 'ditto'."
hehehe, evo najzad i ti mene da nasmejes.
aha, okej. znaci, treba biti povrsan kao ti. jebiga, trebalo je to da kazes
nekih 700 slajfni ranije, tako ne bih pokusavao da navedem diskusiju (chu
diskusiju, ti skaces sa teme na temu kako ti ponestane argumenata, a ja
pokusavam da te pratim kao mali zeka, hell of a discussion) na posebne
osobenosti odredjenog fenomena i da se bavim finesama. znaci, okej, hajd da probam da budem povrsan. jeste, pojz, de palma je super. slazemo se. zasto bi dekonstruisali njegovu filmsku estetiku kad se slazemo; i lepo nam je. ti volis pt andersona, meni ide na nerve. pritom, ti ne dajes argumente (jer on je, kako samo kazes, "genijalan", so i guess that's enough coming from you, da znam da je covek genije; kul), pa sto bih to radio ja. ja volim operu, ti volis operu. ja mrzim bel canto i italijane, ti ih volis. ali oboje volimo operu. fine by me.
volimo i gejmena. tu smo u najsiroj mogucoj koaliciji, ali eto, oboje volimo
gejmena. period.
jedino me jebe sto ne samo sto verovatno ni ne citas ono sto sam napisao
(jebiga, dugo je, znam, umem ja tako), nego imas, posle svega, herca da mi kazes kako se sa tobom slazem 100 posto. to me jos dalje uteruje u ambis modernog otudjenja, jer sam mislio da je bilo jako lako utvrditi da pricamo o finesama i triviji, a ne o tome da li nam se vise svidja ovo ili ono. ali, jebiga. blow out ima isti sensation kao blowup, i jebes me ako cu ikada saznati zasto (od tebe svakako ne, as i see). fine.
inace, cujem i da oboje volimo jazz. to sto ti verovatno volis dixie, rani
swing i vokale, a ja bop, fusion, cool i davisa, ko jebe to. jazz bi nas
putem tvojih fluidnih asocijacija doveo do "all that jazz", a to opet preko
"signal to noise"-a, i eto nas ponovo na gaiman teritoriji, a za to mislim
da vise nemam snage.
dakle, volimo jazz. end of discussion.
(hehehe, "pametne misli", hohoho, you're absolutelly marvelous, darlin')
"inace, arija malika/?/, lakme, delibes...samo je upropastise od tolike
komercijalizacije, pevljiva valjda?"
izvrsio sam mali search danas, i provalio da ni vecina mojih prijatelja sa
akademije ne moze tacno da pinpointuje o kojem kompozitoru se radi, kamoli kojoj operi. nasao sam vrlo mali pasus o delibesu u raznim istorijama muzike, ali mi nije palo na pamet da se o njemu radi. na kraju je poslednji covek na svetu koji bi mogao taj info da iskopa jos jednom pokazao kakva je faca (thanx, Otoman). fucking weird, posto delibesa nema ni u bilioteci akademije, ni na marketu. potpuno mi je nepoznat kompozitor, kao i sta je radio. eh, srbija. elem, 'arija jasmine' mi se jos uvek nije smucila, mada ceo opus jebenog orffa svakako jeste (talk about commercialization!).
tja.
"ne mogu da citam ni da uzmem u ruke from hell...umori me moore zaista brzo. tako pocne da me cima da me iznervira.
moracu da se malo vise skoncentrisem.
ni watchmena nisam zavrsila, ni ligue nisam zavrsila, verovatno je to
generation gap, sta li je, ali ja se 'iskomatih' da shvatim sta je pisac
hteo da kaze, a stripove citam onako en pasant, ne posvecujem im mnogo
vremena kao za fiction recimo, i onda tu nastane konflikt."
hohoho. pa jebiga, sta da ti kazem. pokupi moorove romane, pa si na svojoj teritoriji. mogao bih da ti kazem da sve zavisi od toga sa koliko pretenzija odredjenom pametnom stripu pridjes, ali opet, sta bi ti to pomoglo, i zasto bi uopste slusala jednog name dropera kad mozes da celu stvar oladis, bacis, i promenis temu.
ne vidim kakav je to generation gap mogao da te snadje sa moorom, covek nije ni previse star, ni previse mlad; taman kol'ko treba. mislim da je u kasnim cetrdesetim, a opet, ja u ranim dvadesetim imam sluha za njegov senzibilitet.
dakle, tebi bi trebalo da je jos blizi.
ali eto, dolazi zima, pa, ako budes dovoljno dokona - a jebeni paul auster
ne napise jos jedan dreadful roman - dok toronto zaserava sneg, mozes da se uvalis u fotelju kraj kamina, uzmes ogroman tom from hella u ruke i
prepustis se desetogodisnje sklapanoj prici o mitskom znacenju ubistva/kreaciji, i legendama londona uoblicenu kroz the life and work of
jack the ripper. maybe not, though. mozda je suvise hladno i matematicki
postavljeno (a neverovatno odgovarajuci crtez mozes naci nevidjeno ruznim), a ti volis spontane tople price koje potvrdjuju tvoju veru u iskrenost i cistotu ljudskog srca (bas je tuzan taj jimmy corrigan, smrc), a plus da su poeticne i da ima dosta crvene boje (a from hell je ceo crno-beli), so it can make you feel all fuzzy and mellow inside.
"'prepricaj' mi 'from hell', jel isto kao 'tW' i 'tloeg'? mada sam citala
recenzije koje su cak vise nego okey, bile od fanova moorea."
sto je cudno, posto su moorovci usually obicni idioti. za razliku od
gejmenovaca 8)
from hell je mozda najkapitalnije i najozbiljnije moore-ovo delo. nastajalo
je u njegovoj fazi kada se nije bavio omladinskom fantastikom i spustao nivo (mada je i sad u tim formatima super), vec je bio totalno high-brow. ima korelacije sa watchmenima (jako malo, a sa ligom gotovo nikakve), samo sto se bavi jos univerzalnijim stvarima.
"na sta ustvari uopste da obratim paznju kada je moore u pitanju?"
na strukturu. na sintezu. moore radi "matters of the heart kroz matematicku
jednacinu". zato je i logicno zasto on pise o cemu pise, a zasto se gaiman
bavi vilenjacima.
"mada, humor mi se njegov izuzetno svidja, to je veliki plus ."
cudno, ja kod moore-a ne zapazam neki humor. watchmeni, from hell, i v for vendetta su deadpan ozbiljni. mozda se u poslednjoj inkarnaciji time vise bavi, ali humor je poslednja stvar kod njega na koju bih ukazao kao kvalitet ili trejdmark. ellis, morrison, a narocito ennis, zaduzeni su za humor. bas cudan perpceptivni sistem imas. cudi me kako si mogla da uocis kod njega humor, a sve glavne karakteristike zasto je jebac kao
pripovedac-slash-mislilac ocigledno propustila. tja, ima nas svakakvih.
mada, verovatno ces reci i da se oko humora kod
ozbiljnog-kao-smrt-i-to-ne-smrt-kao-slatku-goth-ribicu-vec-smrt-ledenu-snaznu-i-besmislenu-kao-nistavilo mura slazemo. *sigh*, so be it.
pa znas sta spider-j...
znas sta?
znam da uz mladost ide i neiskustvo i nedovoljno znanje i obrazovanje...ali:
1. delibes je POZNATI FRANCUSKI KOMPOZITOR, toliko poznat moj spider-j da njegovu 'COPELIA'-u, doduse ballet jos uvek izvode s uspehom na svim operskim scenama u svetu.
/za kaznu, raspitaj se u beogradu u narodnom pozozristu ili ako imate novu opersku scenu, mislim da da, za raspored baletskih i operskih predstava/
2. traziti od mene da ti sada ja pricam nasiroko i nadugacko o b.de palmi je malo mnogo iz nekoliko razloga : pricu o njemu treba zapoceti tamo gde je najveca kontradikarnost, a to je pravedno-nepravedno nazivanje briana de palme plagijatorom, STO SAM JA I URADILA MISLECI DA TI JE TO POZNATO....
znaci moj esej bi se nastavio na hitchcocka, na antonionia ..., i to sam uradila spominjuci ti 'blow up' ne ZBOG RIMOVANJA.
blow out ima dodirne tematske i vizuelne sekvence kao i blow up, ali je vise ta 'naracija'.
'pozajmljivanje' od hitchcockovog 'psycho' vidis bas kod 'carry' i 'dressed to kill' koje sam S TOM NA<MEROM SPOMENULA, ALI TI NE ZNAS PA NE MOZES DA SE UKLJUCIS, bas zbog tog 'false shocking ending'...
kao i oni cuveni, opet hitchcockovi 'split screen' koje je palma koristio , opet, u izvanrednom 'carrie'....
SHVATAS SADA?????
njega takodje optuzuju da 'podkrada' i copollu, seti se 'prisluskivanja'...
i dalje tvrdim, da je palma isti reziser kao i o.stone /evo ti jos jedan zadatak da razmisljas zasto sam prosirila temu.../ ali necu da te zbunjujem, dakle on je od onih americkih rezisera koje zovu 'ostentational', flamboyant, kako bih rekla, tipicni, tipicni americki reziseri...
however, meni se de palma izuzetno svidja, kao i stone kao i copolla...jedino je podbacio sa filmom 'mission to mars' koji mi nikako, ali nikako nije bio jasan zasto je snimljen.
4. humor kod moore-a, kao gaiman-a je tako tipicno engleski, pa je time prilicno 'ezoterican' za one koji nemaju suptilno 'uvo'.
ja sam leagu samo malo procitala, tri-cetiri price...tako nekako i PRIMETILA SPECIFICAN HUMOR:
a. sam izbor viktorijanskih pulp heroja je bio izvanredna parodija, liga vodjena minom!!!!sa crvenom esarpom!
b. druga smesna scena je kapetan NEMO sa calmom na glavi!!!!!!
c. treca invisible man se krije u skoli za devojcice!!!!
d. ah, da...onaj qurtemain u onoj kuci sa opijumom...
i ko zna jos koliko, trebalo bi da uzmem strip i da listam.
to se zove 'post-modernisticki humot', mozda ti je stran, ali sada znas na sta da obratis paznju.
tako da je tvoja optuzba: da sam povrsna, da skacem s teme na temu vrlo, vrlo drska i ocekujem tvoje iskreno kajanje ukoliko zelis da nastavim nekad razgovor sa tobom koji zahteva jedno solidno obrazovanje i inteligenciju sagovornika.
ono za delibes-a ti je bio strasan, strasan, nedopustiv propust za nekoga ko studira KLASICNU MUZIKU!!!!!!!!!!!pa pobogu mladicu?????
mislim da se arija zove 'malika'i vrlo je vokalno intrigantna.
p.s.
inace, 'carlito's way' se i meni svidja, da ne bude da se ne slazem sa tobom 100%.
p.s.
i hvala za 'from hell', bas si zlatan decko, mozda sada i kupim tu knjigu i procitam.
"pa znas sta spider-j...
znas sta?"
oh, uvodna teatralnost. get to the bloody point, the suspense is killing me :roll:
"znam da uz mladost ide i neiskustvo i nedovoljno znanje i obrazovanje...ali:"
uz mladost ide i pametnjakovicevstvo? 8)
"1. delibes je POZNATI FRANCUSKI KOMPOZITOR, toliko poznat moj spider-j da
njegovu 'COPELIA'-u, doduse ballet jos uvek izvode s uspehom na svim
operskim scenama u svetu.
/za kaznu, raspitaj se u beogradu u narodnom pozozristu ili ako imate novu
opersku scenu, mislim da da, za raspored baletskih i operskih predstava/"
tja. da me poznajes, i znas koliko info-a o klasici imam storirano u ovoj tikvici of mine, mogao bih da kazem i "kako to da je toliko poznat ako *ja* nisam cuo za njega", ali ajde:
poznati francuski kompozitori su debisi, ravel, i clanovi tzv. francuske "petorke" + mesijan (za koga i dalje nije culo pola klasicnih muzicara u beogradu, za tebe ne znam). delibes je onoliko poznat ovde koliko i recimo, gorecki ili pert. hmm... jos manje. dakle, ako si nasao nekako nacina, odnosno neko ti uvalio da to preslusas (ili cuo u filmovima pa video ko je na spici), onda ti je poznato. ako ne, who gives a fuck.
ne verujem da postoji iole relevantno ime u klasici do 21og veka za koje nisam cuo ili bar delimicno obradio (mislim, sta, mislis da znam napamet teme svakog stava iz SVAKE bozje mozartove simfonije? hA! think again. ne zna NIKO), a delibes je onda ili neki glich, ili baja prosto nije bas toliko bitan. sa druge strane, postoji obilje kompozitora, a neke od njih sam vec u nasoj maloj raspravi i pomenuo, za koje mi ti nisi bas dala neki odgovor. jel' to znaci da treba da odjednom uzmem kao opste mesto da SVI slusaju bartoka i snitkea (beskrajno bitni za muziku dvadesetog veka, a i sire) i da treba da ocekujem da ces mi se opet smejati ako ih pominjem, ili odjednom ti znas ko je delibes, ali za bartoka si name droper? pft.
operske scene u svetu izvode i uzasno puno govana, i to tako da uzmu jedno govno i onda ga muce do besvesti, tako da to "sa velikim uspehom" (oh, danasnja publika) prakticno mozes okaciti macku o rep. pri tom, ne tvrdim da je delibes govno; odredjene numere iz copelie sam pre nekih godinu dana preslusao i to je sjajna muzika (mada, koliko se secam, bili smo na nekoj zurci kod prijatelja solo-pevaca koji nas je time smarao, bili pod dejstvom lakih narkotika, pa mozda to i nije najobjektivniji sud od mojih sudova koje mozes da dobijes). ali isto tako, veliki hit trenutno u svetu su i anrisenove opere (koje je rezirao peter greenaway), a totalno su sranje. sto je najgore, anrisen je odlican kompozitor, samo eto, nove tri-cetiri kamerne opere su mu govno-nebesko, ali hej! sad su jako in.
tja! :roll:
ne mislim da je pametno uzimati beogradsku operu (i glavnu, pa i onu kamernu u zemunu) kao ikakav orjentir. stavise, vrlo je pogubno. baleti koji se kod nas "izvode" su bartokov 'mandarin' i 'posvecenje proleca' stravinskog, jako retko 'zaljubljen u tri narandze' prokofjeva. pri tom, *izvode* se tako sto se pustaju sa trake, a gomila kretena se krece po sceni u najnemastovitijim, najglupljim i najcedomornijim koreografijama.
sto se nase opere tice - forget it. do dvadesetog veka nema sanse da ikad stignu. vec wagner je pojam i za pevace (koji svi pevaju taj uzasan bel canto italijanski stil, pa im nemci ne prijaju plucima i apostaciji), a o filharmoniji koja ne moze da se pokupi ni na baroku da i ne govorim.
siguran sam da bi mi, kad bih ziveo u torontu, i imao lak prilaz svemu sto bih ikada zeleo da slusam, delibes bio jako zabavno muzicko stivo. steta sto ovde vec godinu i po ne mogu da nadjem ni jedno pisljivo izvodjenje 'zalobne muzike' lutoslavskog, kamoli fucking underground fetisha kakav je fucking delibes. :shock:
ne bi valjda bila toliko zlobna da me nasilno saljes u beogradsku operu? *nobody*'s thAt cruel! :shock: :(
"2. traziti od mene da ti sada ja pricam nasiroko i nadugacko o b.de palmi je
malo mnogo iz nekoliko razloga : pricu o njemu treba zapoceti tamo gde je
najveca kontradikarnost, a to je pravedno-nepravedno nazivanje briana de
palme plagijatorom, STO SAM JA I URADILA MISLECI DA TI JE TO POZNATO...."
ne vidim zasto bi prica o de palmi morala da zapocne tu, kao sto ne mislim da je on plagijator per se. njegov fetish na hitchcocka je toliki da postaje autonomni stil, narocito zato sto ga de palma sve vreme *tretira* i propusta kroz vlastite kreativne filtere. covek je oduvek bio previse pametan da bi pomislio da tako nesto odmah ne bi bilo primeceno. za razliku od tvog p.t. andersona koji pravi, je li, potpuno nov stil, a zapravo stilski 100 posto skida ranijeg scorsesea (kad se prica o scorsese-ovom trejdmarku, TU moze da se prica o serijama close-ups kojima dinamizira inscenacije u svojim filmovima, by the fucking way. u magnoliji se od istih moze povracati), a tematski ranog altmana.
heh, sad je de palma - hodajuci postmoderni projekat - plagijator, a gaiman je do-zla-boga originalan. :P
"znaci moj esej bi se nastavio na hitchcocka, na antonionia ..., i to sam
uradila spominjuci ti 'blow up' ne ZBOG RIMOVANJA.
blow out ima dodirne tematske i vizuelne sekvence kao i blow up, ali je vise
ta 'naracija'.
'pozajmljivanje' od hitchcockovog 'psycho' vidis bas kod 'carry' i 'dressed
to kill' koje sam S TOM NA<MEROM SPOMENULA, ALI TI NE ZNAS PA NE MOZES DA SE
UKLJUCIS, bas zbog tog 'false shocking ending'...
kao i oni cuveni, opet hitchcockovi 'split screen' koje je palma koristio ,
opet, u izvanrednom 'carrie'...."
zapravo, jedino sto povezuje blowup i blowout jeste nesto o cemu je sam de palma pricao u jednom dokumentarcu, a to je idejiziranje celog filma preko postulata filmskih tehnologija. kad se radi o de palmi, za razliku od antonionija, de palma dosledno svaki film predstavlja kao svojevrsni esej o postulatima filma. svi autorski de palmini filmovi se bave stilom, i tu su gotovo iskljucivo radi igrarija sa stilom, tako da svaki problem drugacije prirode, tipa narativno-dramaturski postaje instant-vrlina, umesto mana odredjenog njegovog dela. to se u poslednjem 'femme fatale' vidi, zato sto je taj film skoro nemoguc za gledanje na nivou plota, vec skoro iskljucivo stila.
takodje, postoji jedna vrlo zajebana odrednica sa de palmom, i zato je on, iako najveci sineasta na svetu, odavno odjeban od strane svih zivih. radi se o tome da je de palma jedan od onih rezisera koje ili potpuno obozavate, ili totalno mrzite, ILI, kako je moj prijatelj aca radivojevic najbolje iskazao u nekom od proslih Reportera (jedan od najsvrsishodnijih nukleus-de palma clanaka koje sam ikada citao)
- "nikada niste [zapravo] voleli de palmu, vec samo periferne aspekte njegovog izraza" (isto vazi za carpentera, cravena, lyncha, itd).
covek se ne bavi klasicnom naracijom kao takvom, vec uzima 'modele' i koristi ih da bi se bavio stilom, odnosno islikavao eseje o filmu sluzeci se samim filmom kao sredstvom/medijumom za to. samim tim, ne radi se o "pozajmljivanju", vec o svesnom projektu NAD necijim delom. u njegovom slucaju, hitchcock, kao neko ko je za film izmislio i uoblicio svaki postojeci i nepostojeci zanrovski obrazac, tretiran je kao uzor (kao otvoren "fetish") koji ce se nadalje tretirati de palminom autenticnom intonacijom.
"De Palma je jedini reditelj na svetu koji pripoveda direktno stilom, umesto da stil ispoljava kroz pripovedanje, dok mane u pripovedanju, postaju stilske vrline." (aca u istom tekstu to opet sabija bolje i smislenije od mene)
mislim da je, actually, de palma izmislio prvi pravi split-screen :? (u svim hickokovim filmovima koje sam gledao a da ih se secam, splitscreen nigde nisam video, dok, sa druge strane, prilicno sam siguran, nema ni JEDNOG de palminog filma u kojem isti nije koristio), i da je dream-sequencom u 'carrie' uticao direktno na citavu sledecu generaciju horror rezisera (najvise na cravena) da ostave tu vrstu cliffhangera na kraju gotovo svakog svog filma, i to toliko da je to postalo vec uzasno passe.
to 'pozajmljivanje' od hitchcocka (za koje, a vec sam objasnio zasto, tvrdim da nije pozajmljivanje, vec direktno gradjenje na modelima) se kod de palme vidi u SVAKOM filmu, ne samo carrie i dressed to kill. svakako po nacinu gradjenja suspensa, build-upa i ostalih strukturalnih tehnika, ali, ako hoces tematski, - 'body double', 'femme fatale' i 'raising caine' su mnogo ocitiji primeri hitchcockijane nego sto je to 'carrie', koja nije ni radjena na njegov originalni scenario.
"SHVATAS SADA?????"
da, i ne slazem se. da li ti shvatas ovo gore? :P
"njega takodje optuzuju da 'podkrada' i copollu, seti se 'prisluskivanja'..."
to je jednako besmislena optuzba koliko i da potkrada ejzenstajna...
njega to prosto ne zanima.
"i dalje tvrdim, da je palma isti reziser kao i o.stone /evo ti jos jedan
zadatak da razmisljas zasto sam prosirila temu.../ ali necu da te zbunjujem,
dakle on je od onih americkih rezisera koje zovu 'ostentational',
flamboyant, kako bih rekla, tipicni, tipicni americki reziseri..."
stone jeste flamboyant, ali njegov psihodelicni vizuelni narativ je tu da uvek uprska ispredavanje radnje, sto mi je uvek islo na kurac. on je besramno flamboyant, ali na vrlo drugaciji nacin od de palme. i nova liga rezisera koja je radila video-spotove pa se zato pali da pokaze koliko su dobri tehnicari (fincher- koji to svakako jeste, dominic sena, antoine fuqua) je jako flamboyant, ali opet na drugaciji nacin i od stone-a i od de palme.
i ne slazem se: po meni, de palma je svakako jedan od najevropskijih americkih rezisera. jebiga, bavi se zanrovskim filmom (koji je potekao iz hollywooda), pa se zato svi na tome zadrzavaju i otuda on biva etiketiran kao "tipican americki reziser". cak i mission fucking impossible vise podseca na evropsku skolu trilera (o 'femme fatale' da i ne govorim, bar dok ga ne pogledas) nego na bilo koji deo razvoja americkog.
"however, meni se de palma izuzetno svidja, kao i stone kao i
copolla...jedino je podbacio sa filmom 'mission to mars' koji mi nikako, ali
nikako nije bio jasan zasto je snimljen."
to je mishap koji nijedan de palma fan sebi ne moze da razjasni, i svako od njih(nas) zeli da jednom sa de palmom uradi intervju samo da bi ga pitao to cuveno "ok, what's with that mission to mars bullshit" pitanje. kad bi faber&faber najzad izdao knjigu "de palma on de palma", verujem da bi 'mission to mars' ili dobio sopstveno poglavlje ili bio reduciran na nivo fusnote i pomenut u filmografiji.
dokumentarac o de palmi radjen za kanal + koji sam bas pre neku noc snimio prikazuje de palmu koji se nikako ne stidi tog filma i govori o tome kao anti-cinicnom, iskrenom delu. da me jebes sta je time mislio (pa de palma je najveci cinik na svetu!) - ocigledno se radi o nekom delu njegove psihe/psihoze kojoj nismo do tada bili izlozeni. da sada ne folira svoj stav o tom filmu svedoci i to sto na spici umesto 'brian de palma' ne pise ono 'alan smithee'. postoji i teorija da je time pokusao neku revitalizaciju 'film naive', mada nisam siguran koliko mogu da se kladim u to.
meni licno rezija tog filma uopste ne smeta, i sve do poslednjih pola sata (ciju canned rolnu bih rado ritualno spalio), sve je podnosljivo. ima onog robinsona cruso-a na marsu i gomile ostalih tematskih gluposti, ali reziran je tako da odmah provalis da ga je on radio. svakako ne bih rekao je reziserski pobacaj. u svakom slucaju je gledljiviji od ostalih mars filmova (tipa the dreadful 'red planet') iz tih godina.
tja. ko ce li ga znati.
"4. humor kod moore-a, kao gaiman-a je tako tipicno engleski, pa je time
prilicno 'ezoterican' za one koji nemaju suptilno 'uvo'."
da. engleski humor, buduci veoma mracan (gallows humour), zasniva se uglavnom na cinizmu (i, u losijim navratima, sarkazmu).
ne kazem da je moore bas totalno operisan od humoura, i svakako se vidi da se dosta dobro zabavlja dok pise, samo ne vidim i ne tvrdim da je po istom preterano prepoznatljiv. moore mi u svojim glavnim postignucima pre izgleda kao najozbiljniji covek na planeti (usput duboko cinican, pa to moze ponekad da se shvati i kao 'humor').
"ja sam leagu samo malo procitala, tri-cetiri price...tako nekako i PRIMETILA
SPECIFICAN HUMOR:
a. sam izbor viktorijanskih pulp heroja je bio izvanredna parodija, liga
vodjena minom!!!!sa crvenom esarpom!
b. druga smesna scena je kapetan NEMO sa calmom na glavi!!!!!!
c. treca invisible man se krije u skoli za devojcice!!!!
d. ah, da...onaj qurtemain u onoj kuci sa opijumom...
i ko zna jos koliko, trebalo bi da uzmem strip i da listam."
sama postavka jeste luda, ali *moore* je lud, so...
dobro. u ligi, i siguran sam u ostalim novijim stvarima pisanim za abc (koje tek treba da iscitam) postoji humor i velika zabava. imao je on mnogo nesofistikovaniji humor kad je radio tipa Spawn, pa sam ga se i u toku citanja istih plasio zamisljajuci taj njegov zmijski pogled i bradu mistika (lice mu izgleda nesposobno za sam notion osmeha), nego sto sam se valjao od smeha.
liga mi do sada jeste izmamila par osmeha.
ok, recimo da se slazemo sto posto, pa da se vratimo na moore-ov humor kad i ako ikad procitas cele watchmene i from hell.
"to se zove 'post-modernisticki humot', mozda ti je stran, ali sada znas na
sta da obratis paznju."
au!
da pozajmim odgovor od mice milovanovica:
beskrajno hvala na prosvetljenju :P
inace, negde gore u onoj odisejskoj polemici o referencama pomenuo sam i sam koncept 'lige dzentlmena' kao referencu, odnosno postmodernu postvaku, so there you go with my utter lack of postmodern recognition, darh-ling!.
"tako da je tvoja optuzba: da sam povrsna, da skacem s teme na temu vrlo,
vrlo drska i ocekujem tvoje iskreno kajanje ukoliko zelis da nastavim nekad
razgovor sa tobom koji zahteva jedno solidno obrazovanje i inteligenciju
sagovornika."
ok. chuj, pricamo vec nedelju dana ili vise i gadjamo se dugackim postovima, tako da mislim da je malo prekasno da sad pocnes da me sibas frazama tipa 'tvoj utter nedostatak obrazovanja i inteligencije'. furthermore, tvoj post na koji upravo odgovaram poceo je vrlo energicno i angazovano, sto bi u najmanju ruku trebalo da znaci da bar gram svog nepatvorenog bitka i genija svesrdno ulazes u ovu diskusiju.
erm, ti svakako skaces sa teme na temu, i nisam jedini na ovom forumu koji je to primetio. ta nezgodna osobina kod tebe ima dvojak izvor: jedno je nacin na koji tvoj logicki, ne bas sistematicni, um funkcionise. kao sto rekoh, tvoj um je neprekidni, neobuzdani, fluidni tok asocijacija. na ovu stranu tebe kao diskutanta sam se vec navikao i naucio da te pratim i da mi to ne smeta. ono sto mi smeta jeste ovo sto prakticno ni u jednoj temi ciju povrsinu zagrebes ne istrajes do kraja. tu se pokazuju simptomi drugog kraja novcica zasto sa teme na temu skaces kao da su zapaljene automobilske gume na 'prasinarskoj' vojnoj obuci, a to je da ti ili ponestane argumenata, ili gradje za produbljivanje teme, ili ti prosto ponestane entuzijazma da nesto istreses do kraja. na kraju sve izgleda kao polu-ispraherovani, polu-opraseni tepih koji vracas u stan iako je jos pun prasine, odnosno nedovrseni mish-mash kolaz studenta polaznika nekog fancy art koledza.
prosto, to me malo svrbi, jer pravis build-up, a ne dajes mi pay-off. kao u trileru 'don't look now' gde nicolas roeg pravi build-up da se useres sta ce na kraju da ispadne, pa te na kraju ispali i frajerski potpuno somnabulno celu pricu poveze davajuci ti uvid da je glavni kadar filma bila montazna iluzija, flash-forward za koji nismo *znali* da je flash-forward.
izvinices me, ali ja sam muskarac, i stoga, katarza u svakom smislu, ili u ovom slucaju, if you will, konverzacioni orgazam nikako da dodje, a uvrezeno je misljenje da je muskarcima isti mnogo neophodniji nego vama :D
elem, sa ovim sam nekako naucio da se izborim sluzeci se strategijom "drz' se neke teme *cak* i kad je ona dropne". otud toliko preseravanja na temu de palme etc.
sa druge strane, mislis da ovde ima ikoga drugog ko bi pricao o de palmi, operi, i pustao te da dozivljavas svoje architecture endevaours?
(moral of the story: be thankful for what you've got. be grateful for this brat's enthusiasm :P )
"ono za delibes-a ti je bio strasan, strasan, nedopustiv propust za nekoga ko
studira KLASICNU MUZIKU!!!!!!!!!!!pa pobogu mladicu?????
mislim da se arija zove 'malika'i vrlo je vokalno intrigantna."
o-la-la. uhvatila se ti semi-minornog kompozitora pa udri po mojoj navodnoj neobavestenosti jer si me uhvatila u jednom detalju.
jeste, jeste, evo, razmisljam se da odustanem od citave karijere kompozitora, da se ispisem sa akademije i upisem prava ili sic!, ekonomiju, cause this is just too much! dubine mog neznanja ispunjava suvise jak odjek, i time sto temeljno nisam preslusao fucking delibesa nikada, ali NIKADA necu moci sebe da nazovem ni kompozitor-kalfom, kamoli necim vise. thoroughly si unistila moju iluziju da ista znam ako ne znam delibesa, i evo me, gde u analnom i uopste intestinalnom grchu studiram 'law for dummies and washed-out ex-composer wannabies".
hehehe. "this is the end! the E-END!!!"
tvoje larmanje oko delibesa me podseca na onaj monti pajton skech o 'prljavoj kasici' u otmenom francuskom restoranu. much ado about nothing. *imitira de nira u 'the untouchables'* "nuthin! nutHIN! you hear me?! nuthIN!!"
(why i'm blushin' all ova! :P )
tja!
"p.s.
inace, 'carlito's way' se i meni svidja, da ne bude da se ne slazem sa tobom
100%."
:P suuuuuuuper
"p.s.
i hvala za 'from hell', bas si zlatan decko, mozda sada i kupim tu knjigu i
procitam."
oces reci da to nemas??? :shock:
well what are you waiting for? free peanuts??? off to the comic shop you go, and god speed you, black emperor!
muchas gracias amigo na strpljenju i razumevanju.
vidim da je your research conducted in great depth o pojz.
znas gde mozes da vidis taj 'split screen'?
ne znam da li gledate novu am.seriju '24' sa k.sutherlandom?
sinoc bila, i bio bas taj split screen, avant-garde iz 60's.
kad imas onaj close up sho, pa onda ide onaj medium, pa se image onako multiplicira...
ili u 'psycho', secas se one scene kada ide samo obrisi figure iza zavese za tusiranje, pa krik, pa muzika ona, pa krv...taj cuveni h-kov stil kada imas 3 ili vise okvira na crnoj podlozi na ekranu.
hitchcock je 'izmislio' te multiplicirane imidze, on je inace koriscen kod svih manje-vise rezisera...
ko nije kopirao velikog h-koka?
ili recimo snimanje glavnog junaka u potpunoj tami i senci, dok je ostatak sobe interijera svetao, razaznjiv...znas gde to imas, opet 'kradja' h-kokova u 'american psycho'...i taj film mi se dopao, iako je knjiga bolja.
za delibes-a si u pravu.
mali % zna za njega, moja profesorka klavira je volela lakme i tako sam i ja cula za tu operu, ali ti si drugo, ti moras sve da znas.
bar skoro sve.
zurim sada, h-kok je fascinantan reziser.
hastra otra!
"muchas gracias amigo na strpljenju i razumevanju.
vidim da je your research conducted in great depth o pojz."
istraziteljskom novinarstvu naucio me je fiktivni lik cije ime ponosno nosim kao nick.
and i always do my homework, girlfriend 8)
on the other hand, neki bi rekli da imam previse vremena na rukama.
"znas gde mozes da vidis taj 'split screen'?
ne znam da li gledate novu am.seriju '24' sa k.sutherlandom?
sinoc bila, i bio bas taj split screen, avant-garde iz 60's.
kad imas onaj close up sho, pa onda ide onaj medium, pa se image onako
multiplicira..."
posto neke bitnije serije, avaj, nisam gledao (tipa Survivor) "24" stoji na ponosnom drugom mestu liste najboljih serija kod mene (prvo, naturally, pripada Sopranovima). gledao sam je u tri zaleta, od 4, 6, i 8 sati neprekidnog gledanja (iznajmio celu sezonu iz video kluba), jer nisam mogao da podnesem suspens i bio beznadezno hookovan da vidim sta ce dalje da se desi. talk about compressed, smart, suspensful writing, this show has it all! uopste, ideja da cela sezona bude 24 sata u skoro-pa-real-timeu je smela koliko i genijalna, narocito kad uspe (a uspela je!)
da. e sad, verovatno nisam gledao dovoljno avant-garde iz sezdesetih, ali nesto nisam tamo primetio pravi split-screen. s druge strane, radio je i de palma filmove u sezdesetih (prvi put je split-screen koristio u "phantom of the paradise", cini mi se, a ne znam da li je taj film iz sezdesetih).
(hereafter primedba autora: "phantom of the paradise" je iz 74-te. ahwell, close enough)
za stylish split-screen i uopste, ceo vizuelni identite serije, pobrinuo se jako dobar reditelj: steve hopkins (predator 2). u slucaju tog split-screena, na tu ideju su pali hopkins i jako dobri montazer serije. e sad, taj split-screen je direktno liftovan iz eksperiment-seratora mikea figgisa, odnosno njegovog all-style-and-no-substance filma 'Liebestraum' iz '91 (ima ga, dosta bespotrebno, ali to se moze reci i za ceo film, i u njegovom novom proseravanju, 'Hotel'). uopste, taj split screen ne lici na de palmin, jer je de palmin uvek bio i ostao simplifikovan: deljenja ekrana na dve, uglavnom jednake polovine (nisam *jos* merio). to za liftovanje split-screena otvoreno i kaze producent/kreator 'dvadesetcetvorke' u svom intervjuu za 'Salon.com.'.
btw. de palma dobija credit za jos jednu stvar. otkrio je de nira.
"ili u 'psycho', secas se one scene kada ide samo obrisi figure iza zavese za
tusiranje, pa krik, pa muzika ona, pa krv...taj cuveni h-kov stil kada imas
3 ili vise okvira na crnoj podlozi na ekranu.
hitchcock je 'izmislio' te multiplicirane imidze, on je inace koriscen kod
svih manje-vise rezisera...
ko nije kopirao velikog h-koka?
ili recimo snimanje glavnog junaka u potpunoj tami i senci, dok je ostatak
sobe interijera svetao, razaznjiv...znas gde to imas, opet 'kradja' h-kokova
u 'american psycho'...i taj film mi se dopao, iako je knjiga bolja."
okej. dok ovde mozemo pricati o KOMPOZICIJI KADRA, ne mozemo pricati o split-screenu, koji je, prevashodno i jedino, stvar montaze. ugh! :x te stvari ne treba brkati, honey! :evil: ima i de palma onaj establishing shot na samom kraju 'dressed to kill' gde ludaci u ludnici siluju 'negovateljicu'( :P ), a kamera se uzdize (u establishing shot, je li) dok ne dodje u totalni gornji rakurs gde na pola ekrana vidis ludu-u-mozak rulju koja napastvuje jadnu devojku, a kadar KAO DA DELI linija balkona, i na drugom delu kadra je prikazan sam balkon ludare. ALI, i to PONAVLJAM, NIJE split bloody screen! split-screen kao montaza, a ne kao kompozicija kadra, je DE PALMIN invention. MOZDA ima neko ko je to uradio ranije, MOZDA je to i sam hitch uradio negde, ali nesto bas nisam NIKAD to video. svakako je on to uzdigao na nivo umetnosti.
(hereafter primedba autora: Internet Movie DataBase, kad se u search-enginu pod "keywords" upise "split-screen" daje gomile de palminih filmova, mike figgisa, jos neke novije, i dva ranija filma: izvesni "Anakku Sazali/My Son Sazali" koji nam dolazi iz malezije, iz 56-te, i drugi, "Symbiopsychotaxiplasm: Take One", iz 68-me, ciji naslov podseca na nekakav experimental bullshit. za oba filma ima nedovoljno informacija i komentara da bi se utvrdilo da li se radi o montaznom, klasicnom split-screenu, ili vrstu kompozicije ili vec cemu. S druge strane, samim tim sto ni o jednom nikad nisam chuo (a verujem ni iko drugi sa ovog foruma, recimo), dovoljno govori o split-screenu kao de palminom trademarku.)
american psycho mi je svojom vecinom ordinarna glupost od filma. baley je dovoljno menacing i iritantan da verno oslikava poludelog japija iz knjige (koja mi je totalno so-so, a iston kao pisac mi je bar tri lestvice ispod polanika, koji je bar stalno zabavan i zna zaista da pise), i to je sve lepo i krasno, i taj film nije nesto lose ni reziran ni slikan, ali ono, kao sto me ne zanimaju problemi seljancica-turned-fashion victims-turned-urbanih-manhattan idiotkinjica (pa zato ne gledam 'Seks i grad'), tako me ne zanima razmazena, pa razocarana yuppie generacija (sem kad o tome pise Polanik, sto daleko vise ima smisla i elegancije).
"za delibes-a si u pravu.
mali % zna za njega, moja profesorka klavira je volela lakme i tako sam i ja
cula za tu operu, ali ti si drugo, ti moras sve da znas.
bar skoro sve."
pa... skoro sve i znam :wink: 8)
so...everything scratch delibes and some minority report shit :wink:
nije da se vadim jos vise, ali bas sam danas sedeo u klubu akademije sa kompozitorima iz godine + klase, i ispostavilo se da, dok su svi razvili hemoroide u odmaklom, svrbimo, kad nas chesete - krvarimo stanju, NIKO na ime delibes (ili deliiiib ili delibe, kako vec) nije pokazao a gesture of recognition ili onu lampicu iznad glave ( :idea: ), iliti, nikom 'delibes' nije ringovo bell (smisliti jos petsto dosadnih izraza za istu stvar).
neobavestena generacija, sta ces :wink:
ooooooo, casovi klavira :o
mora da si ih mrzela ;)~
elem, my dear perfectionist-slash-friend, ko je taj baja koji je projektovao gomilu londonskih kapela koje na mapi, kad se njihove lokacije spoje linijama, tvore obrnuti pentagram? hUH?! smartass!
zurim sada, h-kok je fascinantan reziser.
AJDE?! :o ma sta pricas! :wink:
vaya con diablos
hola chico, kako bi rekli kubaci, mada tebi vise odgovara muchacho...
hola muchacho, bas mi izmamis osmeh dok pijem kafu u predahu.
ne da si se izlupetao sa split screenovima ,de palmom i close upsovima, nego si se izlupetao, ali si, nadam se nesto i naucio, sto je i bila svrha mog dijaloga sa tobom.
od muzike, pa preko arhitekture do filama i knjizevnosti i stripa.
procitaj samo tvoje kontraverzne izjave o close upsovima, split screens i ostalom, pa procitaj svoj zadnji komentar.
veliki, veliki pomak, analogijom, istrazivanjem, odabiranjem, skartiranjem, uporedjivanjem, pazljivim cittanjem si posle desetak dana dosao do onoga o cemu sam ja pisala u prvom svom odgovoru tebi.
znaci, ovde ne moze da se primeni nothin' ventured, nothin' gained.
naprotiv!
ne znam kog je arhitektu moore imao na umu dok je pisao 'from hell'
jedini, ali jedini arhitekta vredan pomena , kada su crkve u pitanju sa gotickim mood-om i feelingom, je howksmoor, eto i analogije sa 'moor' . ima sest i dan danas njegovih crkava po londonu i oxfordu, mislim da je gradio i neke druge institucije, ne secam se vise...ali se dobro secam mog putovanja londonskim undergroundom do liverpool stationa, central line sa tottenham court rd. gde sam stanovala.
crkava se zove christchurch, i mislim da je jedna od najvaznijih njegovim, secam se da je bila prilicno prostrana sa gotskim prozorima...sve se to desavalo pre sto godina, tako da se vise i ne secam detalja.
znas sta, svi ti tvoji prijatelji 'poznavaoci klasicne muzike', i ti zajedno sa njima trebalo bi da se stidite sto za delibes-a niste culi, ni za njegovu copelia-u ni za operu lakme...jos manje za cuvenu ariju -duo iz istoimene opere.
mislim...znas sta. ne mozemo ozbiljno dsa pricamo.
ajde onda da pricamo o superherojima, o kojima ja nazalost malo znam, ali eto ti sanse.
to bi isto bilo da pitas nekog ko studira knjizevnost da li je cuo za carver-a, a on kaze, ne ali sam cuo za hemingway-a, pa za fitzgerald-a...ko je taj carver.
a ti znas ko je carver, sigurna sam, na kraju krajeva, mi smo ovde na filmskoj sekciji, nes pa?
p.s.
probaj da me ne citiras i sinhrono odgovaras, jer ne znam sta si ti napisao kao odgovor.
vidi mene...ja ne citiram, odgovaram bez navodjenja, po secanju.
hast' adios
Pojz et d best
Sani mandej bluz
jedan burbon jedan skoc jedno pivo.
pleased to see ya...word-of-mouth and networking vidim , radi.
ajde onda, opleti po cinemaniji, ja jos nisam dobila izvestaj iz bgd-a...sta si gledao, sta si novo otkrio...sta bre ima novo kod tebe my friend?
Ал сте се вас двоје расписали...
Vala baš...
Quote from: Harvester on 04-07-2013, 12:36:00
Ал сте се вас двоје расписали...
neki baš imaju previše vremena za bacanje... :roll: