ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

Na sajtu Art-Anima pokrenuta su pitanja vezana za vrednovanje dostignuća hrvatske i srpske SF. Budući da od onih koji zaista znaju nešto o tome učestvuje jedino Mića Milovanović sa svojim viškom tolerancije, a niko od onih koji su deo tog značajnog perioda, mislim da je uputnije da se time pozabavimo na ovom forumu.

Predlažem da se ne bavimo periodom pre sedamdesetih godina prošlog veka, jer bi tada zapeli za Bjažića i Furtingera, Belana i Dušicu Lukić, te ko zna koga još, koji nisu imali fandomsku viziju već su se bavili SF-om prema svojoj vokaciji.

Sedamdesete godine, bolje reći kraj tih godina, obeležen je nastankom prvog fandomskog društva "Sfera" u bivšoj SFRJ, kompetentnom periodikom "Sirius", prvom SF bibliotekom "Kentaur" i trobrojnim SF almanahom "Andromeda".

Osamdesete, u kojima ćemo naći elemente kompeticije, mada lično smatram da ona, zapravo, nije postojala u pravom smislu te odrednice, ali i ako jeste, učesnici toga nisu bili svesni. U tom periodu bi podaci i lična sećanja mogli da popune sliku i današnji fandom podstaknu na bolji rad i konstruktivnije odnose.

Posebno mesto bi trebalo da zauzme fiktivni razlaz u kome neki prepoznaju da se on odvijao u pravcu "folklorne fantazije" u Srbiji i "space opera" u Hrvatskoj. Po meni ni jedno od ta dva tumačenja nije tačno.

Hajde, navalite! Posebno pozivam braću po peru u Hrvatskoj, jer znam da se i njihovo mišljenje sigurno razlikuje od iznetih.

Nešto mi se stidite. Evo za početak:

Prvi "Sirius" je izašao u julu 1976. U drugom broju je objavljena prva domaća priča Zvonimira Furtingera.

Prvi almanah "Andromeda" izašao je iste godine. Ne znam tačan datum. Četiri domaće priče: opet Zvonimir Furtinger, Damir Mikuličić, Esad Jakupović i Dušica Lukić. Tu je 2:2.

Quote from: "scallop"Prvi "Sirius" je izašao u julu 1976. U drugom broju je objavljena prva domaća priča Zvonimira Furtingera.

Prvi almanah "Andromeda" izašao je iste godine. Ne znam tačan datum. Četiri domaće priče: opet Zvonimir Furtinger, Damir Mikuličić, Esad Jakupović i Dušica Lukić. Tu je 2:2.

koja je poenta ovoga? :?:

Ja se ne bakćem hororom. Nemoj ni ti sa SF-om. Prilegni malo u svoj kokošinjac i snesi još neko jaje.

Gle, govorit ću samo iz hrvatske perspektive, a i tu moram staviti neke ograde. Do 1988, kad sam se učlanio u SFeru, čitao sam SIRIUS i po koji Kentaur (te engleske knjige), a nisam se bavio ni fandomskim aktivnostima, pa ću dati neke primjedbe i dojmove koje sam stekao malo retroaktivno, proučavajući neke materijale vezano uz antologiju "Ad Astra".

Ne znam da li se radilo o stjecaju okolnosti, tek 1976. se praktično istovremeno događa a) pokretanje SIRIUS-a, b) osnivanje SFere kao, čini se, prvog SF društva u YU. (OK, iste godine se nešto pokrenulo u Ljubljani, pa sad tko je baš u dan i mjesec prvi ... - ostaje, međutim činjenica da se slovenski fandom raspao i posvađao sredinom 1980-ih i onda ga nije bilo do zadnjih par godina, a hrvatski je opstao u kontinuitetu do danas, kao i srpski, samo je ovaj nešto kasnije startao.)

Tu moram istaknuti da se 1976. nije odigrala iz vedra neba. Želimir Koščević je organizirao Prvi sajam znanstvene fantastike još 1972 (drugi je bio '77) i ovo bi se vrlo uvjetno možda moglo smatrati početkom nekakvog okupljanja ljudi koji su se SF-om bavili, ne baš konvencija, ali... Taj Sajam je prvo bio u ZG, ali se onda preselio sa svojim sadržajem, koliko shvaćam, i u BG. Trebalo bi podrobnije ispitati njegov utjecaj na kasnija zbivanja.

E sad, da se vratimo na '76: SIRIUS je bio Vjesnikov komercijalni projekt, i bilo bi najbolje kad bi se moglo izdavaštvo odvojiti od fandoma, ali to u YU-uvjetima nije moguće. Naime, pojedini sferaši su od početka kao urednička pripomoć sudjelovali u radu na SIRIUS-u, što je doduše kasnije dovelo do protestnog istupanja Damira Mikuličića i, ako me sjećanje ne vara, Živkovića, iz uređivanja SIRIUS-a. Njihov je prigovor bio, i to je u SIRIUS-u objavljeno, da je utjecaj SFere prevelik i da se oni s time ne slažu. Podrobnije detalje ne znam, citiram po sjećanju ono što sam prije tri godine čitao u uvodniku jednog broja.

Ono što je bitno: SFera je bila preko svojih članova prisutna u SIRIUS-u.

Dalje, SFera je od 1977. održavala redovite konvencije koje od početka 1980-ih prerastaju u godišnji SFeraKon. Zašto su se Slovenci, npr. posvađali nakon dvije konvencije i onda se fandom urušio, ne znam. Zašto do rata u BG nije bilo, koliko znam, nego jedna konvencija (Beokon tamo negdje u drugoj polovici  1980-ih), znate valjda samo vi.

Što se tiče izdavaštva: u Hrvatskoj je, tako pričaju, u kritičnom trenutku na snagu stupio zakon koji je ograničavao privatnu izdavačku inicijativu. To je prekinulo projekte koje je započeo, npr, Bruno Ogorelec (izdao je Pohlov Čovjek plus, a u planu i prevedena je bila Aldissova Prašuma, a taj je prijevod svjetlo dana vidio tek 1990-ih). U Srbiji su privatni izdavači imali slobodnije ruke i zato je krenuo Boban i Živković i njihova su se djela čitala i tražila, čak i za vrijeme rata. Društveni izdavači nisu pokazivali ozbiljni interes i zašto je tome tako, treba odgovore tražiti u analizi njihove politike i općenito prihvaćanja SF-a kao žanra u okvirima oficijelne hrvatske književne scene, a to je prihvaćanje zapravo bilo odbijanje. Dovoljno je pogledati one dvije ili tri hrvatske antologije fantastične književnosti objavljene prije rata, gdje se u uvodima eksplicitno urednici ograđuju ili čak hračkaju SF. To je bilo tako i gotovo...

Dolaze kasne 1980-te, SIRIUS se gasi, dolazi rat. Koncem 1992. starta FUTURA, opet kao poslovni pothvat, ovaj put malog privatnog izdavača, odnosno DTP-studija. SFera u taj poduhvat ulazi praktično odmah. Prvi urednik, Vlatko Jurić-Kokić će kasnije biti predsjednik SFere, a njega će u FUTURI nakon 5-6 brojeva naslijediti Krsto Mažuranić, stari sferaš i recenzent još iz doba ranog SIRIUS-a. Također, od 1995, SFera (su)objavljuje godišnje zbirke hrvatskog SF-a iz kojih onda proizlaze i autorske zbirke i antologija (u izdanju Mentora, doduše, ali i to su sferaši  8) ) i sve ostalo, u krajnjoj liniji i ovogodišnju zbirku Vere Santo.

Da za sada zaključim: SFera kao klub je od svog osnivanja (koje se koincidiralo s pokretanjem SIRIUS-a) održavala SF u Hrvata, podupirala, sudjelovala i/ili pokretala razna izdanja i aktivno gradila hrvatsku SF književnu produkciju. Osim toga, održavala je godišnju konvenciju bez ikakva prekida i sigurno služila kao uzor drugim klubovima i konvencijama koje su krenule 1990-ih.

Dalje, što se tiče usporedbe hrv. i srp. pisaca, koliko god ona bila smislena. Očito je da od sredine 1970-ih postoji u YU kritična masa ljudi koji su htjeli makar povremeno pisati SF. To je, po mom mišljenju, neki drugi val SF-autora u poslijeratnoj (mislim na WW2) Jugoslaviji.

Prvi je bio kasnih 1950-tih do cca 1965. U Hrvatskoj su to bili Bjažić i Furtač, Angelo Ritig (još bolji pisac od njih) i nešto autora koji su SF koristili u dječjoj književnosti. U Sloveniji bi tu možda bio Vid Pečjak. Za Srbiju sada ne znam, ne poznajem toliko stanje.

Ovaj drugi val bi bio od sredine 1970-ih, i on uključuje kako stare lisce poput Furtingera (Koji, doduše, a to se možda i ne zna, u SIRIUS-u uglavnom reciklira priče pisane i emitirane na radiju 1960-ih!) i Belana, tako i nove pisce. Remec u Sloveniji, kao najjači tamo. Raos u Hrvata, zajedno s plejadom autora priča iz SIRIUS-a. Opet, srpske autore dopišite sami, ne poznajem scenu. Ali znam da ih je bilo koji su objavljivali u SIRIUSU iz sedamdesetih i čini mi se, uz rizik da se sada posvađam sa cjelokupnim hrvatskim fandomom, da su pojedini pisci (Snežana Bulić-Atanasković, npr.) pisali zrelije stvari nego li tadašnji prosječni hrv. pisci. Ponavljam, ovo je stanje iz 1970-ih. Kad se u SIRIUS-u pojavio npr. Raos - a to je bilo nakon Brodoloma kod Thule - ili nekoliko autorica, onda se slika  popravila u našu korist.

Mislim da prava usporedba hrvatsko-srpsko u ovom trenutku nije moguća. Trebalo bi napraviti preglednu povijest srpskog SF-a (work in progress, ali neću sad o detaljima), a i antologiju usporedivu s Ad Astrom, pa da se vidi.

S ove strane Drine postoji dojam da je srpska fantastična književnost otklizala od 1990. u horror vode ili u borgesovsku fantastiku, ali to nitko ovdje nije nikad ni pokušao suvislo argumentirati, pa bih se uz vaše dopuštenje ogradio. Kao što ni ne stoji da hrvatski pisci favoriziraju space operu. Priče iz prvog broja UBIQ-a (drugi još nitko na ZS nije komentirao) nisu potpuno reprezentativne. Npr. osporavana Brozovićeva priča nije karakteristična za njegov opus. Vlahovićeva, doduše, pomalo jeste.

Međutim, za potpunu usporedbu, onaj tko bi htio da je pravi trebao bi pročitati cjelokupnu srpsku produkciju perioda koji razmatramo, dakle od sredine 1970-ih, a i prije. Jedna antologija bi onda dala odgovor na neka pitanja, uz ogradu da je antologija uvijek stvar urednika i reflektira njegov izbor. Šakić i ja trudili smo se u Ad Astri biti objektivni i mislim da je ta antologija reprezentativni pregled, za razliku od, npr. Milenićeve koja se pojavila koju godinu prije, ali se jedva dade usporediti s našom.

Zašto ovdje sad trubim o našoj antologiji? Čisto kao provokaciju da vi nešto takvo napravite u Srbiji.  :lol: Pa kad bi se još jedna takva antologija složila u Sloveniji, onda bi slika vjerojatno vila poprično jasnija i onda bi i ovakve rasprave mogle biti daleko utemeljenije. :evil:

Quote from: "Ghoul"

Quote from: "scallop"Prvi "Sirius" je izašao u julu 1976. U drugom broju je objavljena prva domaća priča Zvonimira Furtingera.

Prvi almanah "Andromeda" izašao je iste godine. Ne znam tačan datum. Četiri domaće priče: opet Zvonimir Furtinger, Damir Mikuličić, Esad Jakupović i Dušica Lukić. Tu je 2:2.

koja je poenta ovoga? :?:

Topik na kome oni sa 45+ godina obrazuju one mlađe. :)

Najpre, hvala za razumevanje.

Kako sam ja uvek nezadovoljan, voleo bih da je sve daleko iscrpnije, jer ovde ljudi jednostavno ne znaju šta se događalo i povedeni nekim ograničenim istupima imaju dobrim delom pogrešnu sliku. No, razumem da je forumski nastup ograničen.

Opšta slika se u najvećoj meri u potpunosti poklapa.

To što su kumovi prekinuli saradnju sa Sirius-om, potpuno je bilo za očekivati, a isto tako da i se fandom pritisne uz jedinu postojeću periodiku. Kad se u malom mestu otvori bioskop - ljubitelji filma nagrnu u salu. Oni i plaćaju ulaznicu. Lično sam do razlaza u "Siriusu", "RS Magazinu" i "Večernjem listu" u Hrvatskoj objavio više nego u Srbiji.

A ono malo što je postojalo u Beogradu natisnulo se uz "Andromedu", a kasnije i uz Bobanove edicije "Alef", "Znak Sagite", "Tamni vilajet" i "Monolit". Dr Zoran Živković je sa "Kentaurom" i "Polarisom" bio otporniji. Knjige su dobili samo Damir Mikuličić, Zvonko Kostić, od fanova Slobodan Čurčić i moja malenkost priču "Varnica".

Hajde, Žiljak, pritisni malo rane fanove, one koji su još sa nama. Bilo bi dobro da se zna i geneza "Siriusa" jer je u jednom trenutku imao tiraž od zamašnih 55.000 primeraka.

O fandomu bismo mogli da izvučemo paralele, jer tu ima značajnih razlika. Naime, nama DK "Braća Stamenković" nikada nije pripadao onoliko koliko vama "Pješćenica", tako da je to razlog slabije organizacije "Beokona". S druge strane, unutarnji odnosi u "Sferi" i "Lazaru Komarčiću" su do devesetih godina bili radikalno različiti. Razveri me ako se varam, ali vaši su ljudi odmah nakon objavljivanja prvih plaćeniih priča nestajali iz fandoma, dok smo mi opstajali na okupu i čak lovili one koji su objavljivali, a nisu bili naši članovi.

Ima toga mnogo, ali sam ja manje za dijalog, a više za tribinu.

Quote from: "angel011"Topik na kome oni sa 45+ godina obrazuju one mlađe. :)

anđelija, nemoj da me štrecaš!
na trenutak pročitah:
Topik na kome oni sa 45+ godina obrezuju one mlađe!
:P

xrofl

Quote from: "Aleksandar Žiljak"S ove strane Drine postoji dojam da je srpska fantastična književnost otklizala od 1990. u horror vode ili u borgesovsku fantastiku, ali to nitko ovdje nije nikad ni pokušao suvislo argumentirati, pa bih se uz vaše dopuštenje ogradio.

Ako ispravljanje krive Drine ostavimo po strani, dojam o '90-tim prilično stoji. Kuburilo se svim i svačim. Čini mi se da se Jakšić tada oženio, Čurčić je otperjao za Rusiju, Lazović je više brinuo o četveročlanoj porodici, ja sam rešavao pitanje penzije i nekog malog privatnog posla kao dopuni prihoda. Naša i vaša Lidija Beatović je krenula za svojim porivom ka jugu, Filipović i Nešić su gledali svoja posla, Boban je potrošio svu energiju na izdavaštvo. Neki su videli vojsku, a neke vojska nije videla. Tako su "Lazar Komarčić" i prateća produkcija ostali na dušu Skrobonje, čiji afiniteti prema hororu i dalje traju. Kada sam se posle par godina pauze vratio, naišao sam na potpuno hororizovan LK i neko društvo FRP-ovaca, koji su nas, na sreću ostavili kad su našli svoje prostorije. Ono što je Boban pisao koketiralo je sa mainstream fantastikom, jer se nadao da tako može proći barijere establišmenta, koji i vas guši. Ako se to smatra "borhesovskim" otklonom, onda je to tako.

Zanimljivo je da smo mi istovremeno kad i vi primetili da smo mi otišli u "otklon", a da ste vi ostali tamo gde ste i bili. U periodu '85-'86. nekako se dogodilo da smo se vratili na Zemlju. Filipović, Lazović (dobio Sferu za priču "Sokolar"), Boban i ja smo zaključili, svako za sebe, da ne možemo pisati bolji američki SF od Amerikanaca. Pa, pošto su anglo-amerikanci počeli da zamaču prste u balkanske prostore, činilo se ispravnim da bi mi to mogli bolje. Domaći SF smo učinili autentičnim. Lično sam ponosan što tako radim i danas, bolje je kad poznajem ljude i prostore o kojima pišem. Budući da poslednjih godina mnogo vremena provodim u SAD, sad mogu da pišem i o tim prostorima i ljudima i ide mi dobro.

Quote from: "Scallop"Na sajtu Art-Anima pokrenuta su pitanja vezana za vrednovanje dostignuća hrvatske i srpske SF.

Nisu. Postavljene su neke udice na koje su se neki uhvatili i sad se veselo bacakaju, ali nikome normalnom ne pada na pamet da se ozbiljno upušta u "vrednovanje dostignuća hrvatske i srpske SF".

Drago mi je da se Aleksandar javio s ovim, ali mislim da ovakvo upoznavanje preko foruma nema previše smisla, osim kao, recimo, propagandna akcija. Koga zanima hrvatski SF, ima Aleksandrov tekst (http://parsek.sfera.hr/br82/croatia.php) (doduše na engleskom) u Worldconskom izdanju Parseka (http://parsek.sfera.hr) (o samim prapočecima SFere postoji i nekoliko zanimljivih tekstova na www.sfera.hr, vidi pod "Povijest"), ima poveći broj priča u istim tim Parsecima, iako je za kvalitetan pregled apsolutno najpogodnija "Biblioteka Sfera" s dvanaest autorskih zbirki. Tko ih pročita svih dvanaest neće imati sumnje oko toga što je danas hrvatski SF. Naravno, treba htjeti i treba uložiti trud. U nedostatku toga, pretpostavljam da je i tema na forumu dobar nadomjestak, ali te će informacije biti u zraku onoliko dugo koliko bude trajala i tema, dakle kratko.

QuoteTo bi, pre svega, moglo da se tiče rasprave na Art-Animi o relacijama između hrvatskog i srpskog SF-a, gde su informacije i argumenti krajnje nedosledni i manjkavi

Ne znam tko je iznosio ikakve informacije ili argumente. Ja sam iznio svoj dojam (u nešto manje od dvije kartice teksta u nekoliko postova upravo sam nabrojao dva puta "čini mi se", jedan "izgleda mi" i tri navođenja riječi "dojam"; tko misli da imam pogrešan dojam, neka me razuvjeri. osim ako mu, naravno, nije u interesu da mislim to što mislim).

P.S. "Pešćenica"

Quote from: "scallop"Najpre, hvala za razumevanje.
Hajde, Žiljak, pritisni malo rane fanove, one koji su još sa nama. Bilo bi dobro da se zna i geneza "Siriusa" jer je u jednom trenutku imao tiraž od zamašnih 55.000 primeraka..

To su malo problemi, jer su rani fanovi otišli iz fandoma k'o rakova djeca :( , eventualno se pojave na sferakonsku subotu navečer. Ne znam ni tko je od ljudi iz tog vremena redovito na internetu i da makar pregleda ovaj forum, osim možda Hrvoja Prćića koji se ponekad javi na nosf-ovu forumu (www.nosf.net koga zanima da se pridruži).

Geneza SIRIUSA iz usta Damira Mikuličića je da je on došao s tom idejom, ali kako je on bio u drugom Vjesnikovom OUR-u, to je njegov šef proslijedio u "Romane i stripove" (zaduženi, pazi bogati, za roto-romane i stripove), gdje je to po službenoj dužnosti zapalo Jurkovića, a onda je on pozvao Mikuličića i tako... To je priča jedinog preživjelog, pa ti vidi...

Quote from: "scallop"
O fandomu bismo mogli da izvučemo paralele, jer tu ima značajnih razlika. Naime, nama DK "Braća Stamenković" nikada nije pripadao onoliko koliko vama "Pješćenica", tako da je to razlog slabije organizacije "Beokona". S druge strane, unutarnji odnosi u "Sferi" i "Lazaru Komarčiću" su do devesetih godina bili radikalno različiti. Razveri me ako se varam, ali vaši su ljudi odmah nakon objavljivanja prvih plaćeniih priča nestajali iz fandoma, dok smo mi opstajali na okupu i čak lovili one koji su objavljivali, a nisu bili naši članovi.

Što se "Pešćenice" tiče, njihov se odnos prema nama podosta ohladio ranih devedesetih, kad je krenula radikalnija komercijalizacija prostora, tako da smo SFeraKon izmjestili već 1994, a SFera se preselila 2-3 godine kasnije. Tko je kako nestajao iz fandoma u to doba ne znam. Znam da je lavlji dio "generacije devedesetih" bio i ostao prisutan u fandomu. Oni koji su otišli iz fandoma, najčešće više ni ne pišu, a ima i onih koji su pisali ili pišu, a nikad nisu bili u fandomu.

Quote from: "scallop"
Zanimljivo je da smo mi istovremeno kad i vi primetili da smo mi otišli u "otklon", a da ste vi ostali tamo gde ste i bili. U periodu '85-'86. nekako se dogodilo da smo se vratili na Zemlju. Filipović, Lazović (dobio Sferu za priču "Sokolar"), Boban i ja smo zaključili, svako za sebe, da ne možemo pisati bolji američki SF od Amerikanaca. Pa, pošto su anglo-amerikanci počeli da zamaču prste u balkanske prostore, činilo se ispravnim da bi mi to mogli bolje. Domaći SF smo učinili autentičnim. Lično sam ponosan što tako radim i danas, bolje je kad poznajem ljude i prostore o kojima pišem. Budući da poslednjih godina mnogo vremena provodim u SAD, sad mogu da pišem i o tim prostorima i ljudima i ide mi dobro.

U Hrvatskoj se otklon prema domaćim temama dogodio s pojavom "generacije devedesetih". Činjenica je da su SIRIUS-ovski pisci poprilični izbjegavali domaće teme i likove, iako je, naravno, bilo izuzetaka (tu i tamo Belan i Furtač, ponekad Raos, zatim Darije Đokić s Crnogorcima u space-operi, možda Antičević, rana Vera Santo, etc., ali najčešće su to pojedinačni slučajevi čak i u kontekstu pobrojanih autora, osim Đokića). Često smo imali generičke srednje Evrope ili čak Amerike, sa stereotipnim strancima ili likovima sa pseudolatinskim ili skandinavskim imenima (Pihač, npr.), ili su stvari tako prostorno-vremenski pomaknute da se današnje nacionalnosti manje-više gube (Devlić, Belan).

Prve prave priče s hrvatskim likovima, bilo u svemiru bilo u Hrvatskoj, se javljaju u FUTURI od 1993 (npr. Marina Jadrejčić s kolonijom Istrijana u svemiru, "Djeca sunca" by moja malenkost, etc), a onda u godišnjim zbirkama, od kojih je prva imala naslov Zagreb 2004 (izašla 1995). Ovaj prelaz je jako vidljiv i upravo bode u oči kad se čita cjelokupna produkcija kao što sam ja učinio, pa čak i kad se čita Ad Astra.

Zašto je tome tako, ne znam. Ima li u svemu tome nekog utjecaja rata i/ili nacionalnog buđenja, ni to ne znam.

Ja nisam imao i nemam utisak da se u hrvatskom SF-u iz osamdesetih nagoveštavalo "nacionalno buđenje". Čak obrnuto, mislim da je toga više bilo u srpskom SF-u.

Sa druge strane, meni je, na primer, zanimljivo da hrvatski SF iz tog perioda ima mnogo svesniji antirežimski karakter (kamufliran delimično antiutopijskom tematikom), od srpskog SF-a.

Quote from: "Aleksandar Žiljak"Zašto je tome tako, ne znam. Ima li u svemu tome nekog utjecaja rata i/ili nacionalnog buđenja, ni to ne znam.

Ja u to, jednostavno, neću da verujem.

Mislim da se dogodilo nekoliko drugih stvari:

Najpre, ja sam stekao dojam da se američka scena nekako ispostila, da su letovima do Meseca i zbog sumornih prognoza posustali i pogubili ideje. Ispalo je da dotašnji njihov SF zastareva sa novim naučnim saznanjima, a i datiranje ("1984") pokazalo se neproduktivnim. Zato su pomerili svoje knjige u vremenu i prostoru, kako ih sve brže vreme ne bi preteklo. U takvim uslovima izmeštanja ni nama više ništa nije bilo nemoguće. Tim pre što je ovaj naš Balkan postao toliko lud da je bilo greh ne pozabaviti se njime. I državu smo zvali SF Republika Jugoslavija.

Kad sam čitao Zelaznijev roman gde se po ko zna koji put bavio paganskim Panteonima (ne kažem da nisam voleo te romane), ovog puta sa grčkim, pa mi zašao po Pilionu, gde sam proveo više vremena nego što on može da zamisli, znao sam da je došlo vreme. Nekako u tom periodu je Z. Živković odvalio da mi ne možemo imati dobar SF jer "leteći tanjiri ne sleću u Lajkovac". Ja sam mu odgovorio istoimenom pričom, a on je imao dovoljno duha da je objavi u "Politikinom zabavniku". Ne znam da li si čitao tadašnje Filipovićeve priče. To je bilo nešto najbolje napisano kod nas i u njima ni traga ničega nacionalnog.

Pozdravi mi Hrvoja Prčića i pitaj ga jesam li mu tada predlagao da načinimo test sa čitaocima "Siriusa" tako da on odabere četiri do pet najboljih priča iz američke produkcije, a ja isto toliko iz domaće, da ih objavimo bez imena autora, te da pozovemo čitaoce da glasaju za prvih pet. Nudio sam opkladu da ćemo imati tri među njima. Štos je u tome što smo iz američke produkcije čitali samo najbolje, a iz domaće - sve. To nije bio ujednačen kriterij. Svidelo mu se, ali nikad to nismo realizovali.

Do čitanja.

QuoteJa nisam imao i nemam utisak da se u hrvatskom SF-u iz osamdesetih nagoveštavalo "nacionalno buđenje".

Aleksandar je govorio o devedesetima i tu stvarno ima rez. Ne mislim da je rat imao puno veze s tim, prije bih to pripisao "SFerinoj školi SF-a"; prva SFerina zbirka zvala se "Zagreb 2004", Krsto je u "Futuri" gurao svoje, a dalje je išlo samo.

Što se tiče odlaska iz fandoma, u Hrvatskoj se dogodio drastičan, ali zbilja drastičan rez na prijelazu desetljeća koji nije imao veze s objavljivanjem. Tko se s kim posvađao i zašto ni dan-danas ne uspijevam pohvatati, ali već '92. u SFeri više nije bilo gotovo nikoga od osnivača, "ranih članova" i onih koji su bili tamo samo nekoliko godina ranije. Mislim da je, kad sam ja došao '92., jedini sa stažom duljim od pet godina bio Krsto Mažuranić.

Inače, ne bih baš sve antiutopije iz doba prije 1990. nazvao "antirežimskima". Prije "kritičkima".

QuoteInače, ne bih baš sve antiutopije iz doba prije 1990. nazvao "antirežimskima". Prije "kritičkima".

Naravno, moj neprecizan izraz. U svakom slučaju u Hrvatskoj žanrovskoj prozi je bila znatno razvijenija svest o nedostacima režima, nego u srpskoj...

Quote from: "Mica Milovanovic"U svakom slučaju u Hrvatskoj žanrovskoj prozi je bila znatno razvijenija svest o nedostacima režima, nego u srpskoj...

Srbi su uzivali u rezimu i koristili se njegovim nedostacima.

Ne mislim da je Mića u pravu. Biciklista, Kad zlo spava, Zlatna knjiga, da ne pominjem Mesija malo kasni... Praktično sve je bilo politički zavlačito, a Sirius je ustuknuo. Sem nekoliko, sve moje priče su sadržale i karanje režima.

Fipo, ja govorim o osamdesetim i vremenu pre "tebe", pre tvojih navedenih priča, koje su, po meni i još nekima, u jednom trenutku izvršile presudan uticaj na razvoj srpske fantastične književnosti. Trenutno na predlog Aleksandra Žiljka pokušavam da napišem kratak istorijat srpskog SF-a. U prvoj ruci koju sam nedavno završio i poslao Žiljku na čekiranje upravo stoji ono što je i Boban primetio u predgovoru "omraženoj" dvostrukoj zbirci:

Quote,,Vrlo brzo su zabeleženi prvi iskoraci iz ustaljenih šablona trivijalne književnosti, ali bilo je potrebno da prođe šest godina pa da se pojavi pripovetka ,,Biciklista"  Dragana R. Filipovića. Kako je samo na čitaoce, navikle na svemirske brodove i buljooka čudovišta, dame u opasnosti i lude profesore, šokantno delovala topla priča o Albancima i Srbima na Kosovu u nekakvoj gotovo savremenosti." (kraj Bobana)
,,Biciklista" je zaista predstavljao nešto novo u domaćoj naučnoj fantastici, ali nije bio slučajna pojava, već logičan nastavak trenda koji se tada već više od petnaestak godina odigravao na srpskoj SF sceni – smeštanje radnje na domaći teren, pomak od ,,hard SF-a", podizanje literarne vrednosti. Taj trend je moguće pratiti od ostvarenja iz ,,Politikinog zabavnika", preko pojedinih priča prispelih na konkurs ,,Andromede" (,,Radojica i male mačke", Dragana Zarića, i sl.), do pojedinih ostvarenja iz ,,Siriusa" (,,Sokolar", Vladimira Lazovića, itd.).

Nije čudo što je SIRIUS odbijao te tvoje priče, jer se nisu uklapale u ustaljeni šablon priča iz tog perioda koje su objavljivane u SIRIUS-u. Da li je politička pozadina imala tu presudan uticaj, ne znam i teško je sada reći. Možda i nije. Možda je ta promena naglaska sa "tvrđeg" na "mekši", žanrovski manje izraženiji, SF bila urednicima SIRIUSA manje prihvatljiva.

OK, ali shvatio sam da govoriš o osamdesetim. Za Biciklistu, koja je bila Za Sirius, pouzdano znam da nije objavljena iz političkih razloga.

:lol: Željno iščekujem odgovor druge strane :lol:

Quote from: "drf"OK, ali shvatio sam da govoriš o osamdesetim. Za Biciklistu, koja je bila Za Sirius, pouzdano znam da nije objavljena iz političkih razloga.

Iz političkih razloga jedino ako tako shvataš da nisu želeli da se petljaju sa našim sranjima. Niti da razmišljaju jesu li to sranja ili ne. Dublje promišljeno, "Biciklista" je pre bio ekumenski nego politički.

Quote from: "Izitpajn":lol: Željno iščekujem odgovor druge strane :lol:

S koje druge strane?

Quote from: "scallop"

Quote from: "Izitpajn":lol: Željno iščekujem odgovor druge strane :lol:

S koje druge strane?

Hrvoje Prćić se znao pojaviti ovdje kad ga se direktno spominjalo, pa se nekako nadam, kao neutralni promatrač uvijek željan nereda, da bi ovdje mogao nešto dodati. Ili ne :lol:

Iako, ono "nisu se htjeli petljati" mi zvuči kao sasvim zadovoljavajuće objašnjenje...

Ja sam lično od Hrvoja čuo recimo 1988. godine da ne može da objavi "Kad zlo spava?" jer je politički nekorektna, tj. u pozadini svega, poenta je da uništenje sveta dolazi s Kosova.
Dakle, u Siriusu su oni shvatili kraj priče da kada onaj Goranac udari iglom u maketu Zemlje uništava brod i sve oko njega, pa samim tim i maketu čiju sudbinu prati cela planeta Zemlja. Ja sam priču shvatio tako da Goranac zabada iglu u brod i uništava vanzemaljca i njegovu skalameriju te tako prekida vezu makete sa samom planetom i u stvari spasava Zemlju.
Fipa je godinama uzalud nastojao da bilo šta iz njegovog kosovskog ciklusa bude objavljeno u Siriusu, jednostavno za tadašnje i tamoošnje komunističko rukovodstvo to je bilo neprihvatljivo.

Ako ti je Hrvoje tako rekao, sigurno nije tako mislio.

"Kad zlo spava?" je potpuno anacionalna priča, a po konstrukciji i realizaciji - herojska. Goranac nije likvidirao samo uljeza koji je želeo da uništi Zemlju, već i sebe. DRF dobro zna koliko kvadratnih kilometara razara vrh tupe igle (ili oštre, svejedno).
Pominjalo se Kosovo, pa u redakciji nisu želeli da zalaze u materiju.

Ne, pričali smo baš detaljno o tome. Hrvoje je shvatio da igla uništava Kosovo ali i maketu Zemlje čijim uništenjem propada i cela Zemlja, doslovno je rekao da mu je neprihvatljiva priča u kojoj se na indirektan način govori o uništenju sveta s Kosova.

Zanimljivo, ali i ja sam shvatio samo da uništenje lopte prekida kontakt i da je (kako se ono zove glavni lik?) žrtvovao sebe i cijelu svitu bagre koja se uokolo skupila da gleda, kako bi spasio cijeli svijet. Povratno-reverzibilna veza mi uopće nije pala na pamet.

Da nije tako, čemu sva ta njegova preciznost i oštra igla kad je isto tako mogao opaliti stvar lopatom and be done with it?

Inače, činjenica da se tako dobro sjećam priče koju sam pročitao prije (više od?) pola života svakako govori nešto o njoj xjap

Ili je doticni Hrvoje lose shvatio, ili mu se spominjanje Kosova u bilo kakvoj konotaciji nije uklapalo u "uredjivacku politiku". Ako je ovo drugo onda je prikrio stvarni razlog odbijanja time kako je drugacije shvatio pricu.

Quote from: "Izitpajn"Zanimljivo, ali i ja sam shvatio samo da uništenje lopte prekida kontakt i da je (kako se ono zove glavni lik?) žrtvovao sebe i cijelu svitu bagre koja se uokolo skupila da gleda, kako bi spasio cijeli svijet. Povratno-reverzibilna veza mi uopće nije pala na pamet.

Da nije tako, čemu sva ta njegova preciznost i oštra igla kad je isto tako mogao opaliti stvar lopatom and be done with it?

Inače, činjenica da se tako dobro sjećam priče koju sam pročitao prije (više od?) pola života svakako govori nešto o njoj xjap

Vidiš kako je lako da se razumemo kad su izuzetne priče na stolu. (Da ne drvim šta je tu bila tema, a šta poenta.)

OK, "nacionalno buđenje" koje sam spomenuo je vjerojatno nepreciznost s moje strane, a u svakom slučaju ga nisam mislio kao neki novi ilirizam ili nacionalizam. Mislim da je došla jedna nova generacija autora koja je izrasla na samom početku 90-ih, ili iznimno, s pričicom ili dvije, na kraju 80-ih, i koja je željela raditi nešto novo i inspiraciju za to, možda iz nekog inata ili jednostavno zato što je odbila tražiti idole negdje drugdje, tražila oko sebe. S druge strane, rušenje socijalizma i rat koji je uslijedio, svakako su u SF prozi izazvali reakciju.

Neke priče iz ranih devedesetih su među urednicima (Krsto Mažuranić) i čitateljstvom izravno shvaćane kao odraz rata i nekih ratnih situacija. Primjerice, Marina Jadrejčić sa svojim Istranima u svemiru kroz nekoliko priča. Na moju "Djecu Sunca" - setting je desertificirana Slavonija puna bezakonja nakon još jednog rata i gerilska grupa koja se u njoj bori protiv korporacija - je kao odgovor u FUTURU stigla i objavljena je priča koja je nastupala s gotovo pa ustaških pozicija (Michael Simmons - pseudonim: "Kad Zagreb izranja iz sna"). I onda je tu famozna zbirka ZAGREB 2004, koja je praktički cijela ekstrapolirala rat na deset godina u budućnost, i to s vidljivim prilično negativnim stavom prema tadašnjem establishmentu. Imao sam dubioznu čast da 1995. pred svjedocima zbog priče "Noć kada je završio rat" iz te zbirke budem sa svojim stavovima proglašen izdajnikom.

Činjenica je da se SIRIUS-ovski autori nisu usudili tako otvoreno govoriti o našoj stvarnosti 70-ih i 80-ih. Oni su to maskirali kroz razne, najčešće postatomske, antiutopije, prostorno i vremenski uglavnom slabo određene.

Također, kraj Jugoslavije je stvarno značio lom u hrvatskom SF-u. Ako je tko od naše generacije i započeo u SIRIUS-u (Darko Macan, npr.), to je podrezano i morao je kretati iz početka. Istina, SFera je preživjela i SFeraKon je išao bez pauze (što imamo zahvaliti tajmingu ratnih operacija, koje su pod ozbiljno započele nakon SFeraKona 1991. i u prvoj rundi završile Sarajevskim primirjem prije SFeraKona 1992.), ali s novom generacijom ljudi. Neko mladci su bili u SFeri i prije rata, ali tek s odlaskom predratne generacije oni stupaju na scenu i počinju nešto ozbiljno raditi i djelovati.

Zašto je cijela jedna generacija zašutjela i u pisanju i u fandomu? Mislim da je ipak primarni razlog taj što ih je raspad socijalizma doveo u situaciju da im je materijalna egzistencija uzdrmana i ljudi su se jednostavno morali snalaziti. Mlađi, koji su tada bili studenti ili slobodnjaci ili su tek počinjali raditi, uspjeli su naći vremena i za SF kao hobi.

Izuzetak je Raos, koji je pisac i prevodilac bio prije rata i za vrijeme rata i poslije njega. I da, sad imamo povratak nekih pomalo zaboravljenih imena.

Da, ne treba s uma smetnuti i neke svađe sa samog konca 80-ih u SFeri, koje su dovele do razlaza i odlaska nekih ljudi. Svađe su zapravo bile oko toga što bi SFera trebala raditi, posebno na planu nekakvog izdavaštva, te u skladu s time kako da raspolaže novcima.

S druge strane, a sad ću biti vrlo zločest, možda je i bolje da je jedna ekipa otišla iz aktivnog fandoma, jer se time u SFeri oslobodio prostor za ekipu koja je prestala pričati kako treba nešto raditi i počela stvarno i raditi. Zbog toga se SF u Hrvata i razbudio sredinom 90-ih.

Quote from: "Aleksandar Žiljak"
Zašto je cijela jedna generacija zašutjela i u pisanju i u fandomu? Mislim da je ipak primarni razlog taj što ih je raspad socijalizma doveo u situaciju da im je materijalna egzistencija uzdrmana i ljudi su se jednostavno morali snalaziti. Mlađi, koji su tada bili studenti ili slobodnjaci ili su tek počinjali raditi, uspjeli su naći vremena i za SF kao hobi.

Ovo je možda OT (ispričavam se u tom slučaju), ali zašto ti misliš da su ljudi otišli zbog vlastite materijalne egzistencije? Nije ti palo na pamet da su ljudi odrasli i da njih više zanimaju probleme, naprimer krize hrane ili energije u svijetu od pisanja i risanja, i to još poluamaterskog (normalno da profesional Raos nije otišao). Svakoj životnoj dobi priliče svoje aktivnosti, mladosti - fandom, zrelosti - parlament.

Dakle, svatko tko je ostao u fandomu nakon - koliko? - godina starosti, je nezreo? :lol:

Inače, svezigledno Goranove priče, moja naknadna pamet kaže da bih i ja, da sam bio na mjestu Hrvoja Prčića, izvalio nešto diplomatski i ne previše smisleno tipa "da mu je neprihvatljiva priča u kojoj se na indirektan način govori o uništenju sveta s Kosova", jer bi bilo prilično nezgodno biti iskren i reći, if you'll pardon my French,  "Jebite se i vi i vaše Kosovo"... :wink:

Quote from: "Bab Jaga"Ovo je možda OT (ispričavam se u tom slučaju), ali zašto ti misliš da su ljudi otišli zbog vlastite materijalne egzistencije? Nije ti palo na pamet da su ljudi odrasli i da njih više zanimaju probleme, naprimer krize hrane ili energije u svijetu od pisanja i risanja, i to još poluamaterskog (normalno da profesional Raos nije otišao). Svakoj životnoj dobi priliče svoje aktivnosti, mladosti - fandom, zrelosti - parlament.

Ne poznajemo se pa ću pokušati da budem odmereniji, mada ni nema nekog povoda u tvojoj opasci da bi se trebalo paziti. Jedino to što ću dovesti pod znak pitanja sve što si napisala u izdvojenom delu posta:

1. U poslednje vreme ništa na ovom forumu nije OT. Kao što je vlasnik sajta neumeren i neodmeren i nije ga moguće pripitomiti, tako i svi ostali virtuelno smatraju neobavezujućim.

2. SF je hronično oboljenje i zarađuje se u ranoj mladosti sa space operom, koju neki u zrelo doba negiraju kao da je to bila gonoreja od koje su se uspešno izlečili. Pravi fanovi, bili oni samo ljubitelji ili i pisci, odlaze samo privremeno, a razloge sam već na drugim mestima navodio: ljudi stupe u brak, dobiju decu, finansijski moraju da se reorganizuju, neki talas ih odnese na drugi kraj sveta...
Ja sam dovodio svoju decu u LK, jer to je bio ženin uslov (dovodio je i Boban, Loengrin i ZStef, dok ga "razmirice" nisu udaljile)
Nedavno sam poželeo da vidim, i one daleke, koliko su još u fandomu. Organizovao sam da se najudaljenijim pošalje primerak Emitora - slali smo u Južnu Afriku, Argentinu, Austriju, Hrvatsku itd...
Dakle, SF je hronično i neizlečivo oboljenje. Drugo pitanje su oni koji i nisu bili bolesni.

3. Kriza hrane i energije umesto pisanja i risanja!!? Pa, to su središnje teme o kojima se piše i riše. Literatura je uvek - konjuktura. SF naročito. Klasici su pisali o Bogovima, tragediji i komediji. Srednji vek o kraljevima, dičnim vitezovima i umilnim princezama. Vek industrijalizacije i prodor velikih posednika kapitala potakao je romane o velikim kapitalističkim porodicama. Eksplozija naučnih dostignuća - SF. Tema ima bezbroj, jedino im konkuriše broj lenjih pisaca koji nisu u stanju da se za njih pripreme.

4. Pre nego što pređem na br.5, red je da napišem nekoliko reči o razmiricama. Bilo ih je u Sferi i oko Sfere, ali ih ima i kod nas, samo su povodi izgleda različiti. Pre dvadeset i kusur godina bio sam zabezeknut nekim odnosima u Sferi koji su predstavljali suštu suprotnost od onoga što se dešavalo u LK. U Sferi bi par objavljenih priča imalo za posledicu uzdizanja na pijedestal pisca sa kojeg se fandom činio mnogo malim. Ovde ne govorim o onima koji su bili korektno zaraženi SF-om. Furtinger i Belan nikada nisu pripadali fandomu. Oni su bili svoji i ostali svoji. Nisam siguran jeste li ikada dobili Biljanu Mateljan onako kako smo mi imali Filipovića ili Lazovića. Na skupovima Sfere, a dolazio sam, nisam video ni neke druge tada objavljivane pisce. Kod nas je bila čast biti pisac i biti u fandomu. Dođeš i svi znaju da ti je objavljena priča. I kažu da je bezveze, da je koješta... A ti se misliš: šta mi to treba, pa shvatiš da to i jeste fandom, jer se setiš da je fandom u SAD naterao Nivena da napiše roman "Inženjeri prstena" i kažeš u sebi da je to ono pravo. Dođeš da te ispljuju i u sebi se kuneš da ćeš jednom napisati nešto čemu niko ništa neće moći da zameri.
Znam još nešto: kvalitet nikada nije izazivao razmirice. Oni pravi ne sumnjaju u sebe i nije im potrebno da drugi budu manji da bi oni bili veći. Tako je u vrhunskoj kulturi, umetnosti i sportu.

5. Ful time writers mogu da se izbroje na prste mojih ruku, a ja ih imam nešto manje nego obični ljudi. Svojevremeno sam imao podatak da na 700 tehničkih fakulteta u SAD englesku literaturu (sic! - tamo i tehničari moraju da znaju da pišu) predaju SF pisci. Pisanje je part time job. Ono što ti plate je dokaz da se nisi prodao/la džaba, zadovoljstvo je da je neko bio u prilici da čita tvoje rečenice. Sama si napisala da je Raos pisac i prevodilac. U godinama kad sam najviše zarađivao od pisanja (a to su bili scenariji za stripove) uspevao sam da za 30% nadopunim svoje prihode. I, veruj mi, tada sam bio najobjavljivaniji u bivšoj SFRJ.

6. Ako si pratila naše nedavne razmirice, zbog čijih posledica duboko žalim, dobrim delom su bile slične vašima iz vremena kada se imala ideja da bi Sferu trebalo komercijalizovati. Ja sam ovde bio duboko protiv toga i dobio bitku, ali sa teškim ranama koje sad treba zalečiti. Biću deo fandoma dokle god "Lazar Komarčić" bude mesto okupljanja fandoma. Oni koji koji imaju poslovne planove neka osnivaju sopstvena preduzeća, sopstvene književne edicije i neka (sa srećom!) na njima izgrade svoj društveni status i uspeh. "Lazar Komačić" i "Emitor" su tradicionalne fandomske franšize i kao takve neotuđive.

Eto, mislio sam da ću ukratko, ali se "ukratko" uvek loše protumači.

scallop, ispričavam se ako sam (nenamjerno) napisala nešto što te je uvrijedilo ili pogodilo. Ne smatram da pisanje i risanje manje vrijedne od djelovanja, ali, ja, eto, sam odabrala djelovanje, a nešto od onog što radim u doba moje mladosti bio čisti SF.
I just for the record: nemam nikakvih veza sa Sferom, a u osamdesetim sam živjela vrlo, vrlo daleko odavde, i o bilo kakvim razmiricama i sl. znam samo ono što pročitam po internetu.

Potrudit ću se ubuduće apstinirati od postanja, jer izgleda da svaki put u zadnje vrijeme pogodim u krivu točku.

Quote from: "Bab Jaga"scallop, ispričavam se ako sam (nenamjerno) napisala nešto što te je uvrijedilo ili pogodilo. Ne smatram da pisanje i risanje manje vrijedne od djelovanja, ali, ja, eto, sam odabrala djelovanje, a nešto od onog što radim u doba moje mladosti bio čisti SF.
I just for the record: nemam nikakvih veza sa Sferom, a u osamdesetim sam živjela vrlo, vrlo daleko odavde, i o bilo kakvim razmiricama i sl. znam samo ono što pročitam po internetu.

Potrudit ću se ubuduće apstinirati od postanja, jer izgleda da svaki put u zadnje vrijeme pogodim u krivu točku.

Nemoj, molim te! Ja sam samo hteo da se ogradim, jer sam ti prvi put direktno odgovorio.

Želeo sam da o nekim stvarima, koje se, po pravilu, paušalno i olako ocenjuju, dam malo dubljeg smisla, bar onoga koga ja vidim, a ne mora da bude merodavno. Sadržina te poruke je bezimena i upućena svima koji su na ovom forumu.

Quote from: "Bab Jaga"Potrudit ću se ubuduće apstinirati od postanja, jer izgleda da svaki put u zadnje vrijeme pogodim u krivu točku.

baba, ne drami, skalop možda zvuči kao čangrizavi dedica, ali je dobar u duši i ništa loše nije mislio; neću da čujem za to tvoje apstiniranje od postova!

Quote from: "Ghoul"baba, ne drami, skalop možda zvuči kao čangrizavi dedica, ali je dobar u duši i ništa loše nije mislio; neću da čujem za to tvoje apstiniranje od postova!

Jec... jec... jec! Jel' se mi to opet volimo? xremyb

Ja ne zvučim kao čangrizavi dedica...

Quote from: "Bab Jaga"

Quote from: "Aleksandar Žiljak"
Zašto je cijela jedna generacija zašutjela i u pisanju i u fandomu? Mislim da je ipak primarni razlog taj što ih je raspad socijalizma doveo u situaciju da im je materijalna egzistencija uzdrmana i ljudi su se jednostavno morali snalaziti. Mlađi, koji su tada bili studenti ili slobodnjaci ili su tek počinjali raditi, uspjeli su naći vremena i za SF kao hobi.

Ovo je možda OT (ispričavam se u tom slučaju), ali zašto ti misliš da su ljudi otišli zbog vlastite materijalne egzistencije? Nije ti palo na pamet da su ljudi odrasli i da njih više zanimaju probleme, naprimer krize hrane ili energije u svijetu od pisanja i risanja, i to još poluamaterskog (normalno da profesional Raos nije otišao). Svakoj životnoj dobi priliče svoje aktivnosti, mladosti - fandom, zrelosti - parlament.

Ne, mislim da nije to. Prvo, kad su ti ljudi otišli, imali su plus-minus godina koliko i neki od nas koji su sada vrlo aktivni u hrv. SF-u, kako u produkciji, tako i u fandomu.

Gle, ako si bio na poslu u to vrijeme (1990/91/92), kad ti je radno mjesto moglo u svakom trenutku doslovno ispariti u  mutnoj privatizaciji ili zato jer nisi bio po nekoj osnovi podoban novom režimu ili jednostavno zato jer ga je (radno mjesto) htio neki hadezenjara, onda se jednostavno ne stigneš zafrkavati s nekim stvarima. Ili se grebeš za ono što imaš, ili tražiš novo ili pokrećeš biznis. Pa su neki završili i u uniformi, jebi ga, bio je rat, pa su neki završili trajno ili privremeno u inozemstvu, etc.

Raspad zemlje je ozbiljno sjebao neke stvari. Mislim, realno je sjebao cijelu kulturu, a kamo li neće SF. Ja znam, kao ilustrator, o čemu pričam. Koncem 1990. sam ugovarao naslovnice knjige za tadašnjih 1000 DEM (nije bio SF posao). Danas sam sretan sa, preračunato natrag na DEM i zaboravi inflaciju, s 20% te svote. Da ne govorimo o predratnim nakladama i ovima danas. Etc, etc, etc...

Dio ljudi koji su pisali su se iz nekog razloga povlačili već u drugoj polovici 1980-tih, jednostavno ih nestaje iz npr. SIRIUS-a. Kad je još dotični prestao izlaziti, svi su do pojave FUTURE ostali bez mjesta za objavljivanje, osim možda Bobanovih uređivanja i/ili izdavanja (ALEF i TV). E sad, jako je dobro pitanje zašto FUTURA nije uspjela uspostaviti odnose sa SIRIUS-ovskom generacijom i potaknuti ih da dalje pišu, a recimo Šakić i ja u UBIQ-u, kojeg prema SIRIUS-u dijeli još veći vremenski razmak, to uspijevamo (vidi br. 1, a i br. 3 koji je sada u završnoj fazi uređivanja, pa još neću ništa obećavati). A mislim, samo pitamo ljude, ništa im drugo ne radimo!  :twisted:

Da, probao je Raos u FUTURI, ali su se onda isposvađali on i Krsto Mažuranić koji je bio urednik i onda više nema Raosa. Kasnije je nešto malo svratio Živko Prodanović i Vesna Popović s jednom pričom i to je bilo to. A Vera Santo (koja je 90-ih imala što za objaviti)? Biljana Mateljan? Pihač (koji je bio u Kanadi, ali znam da je urednik FUTURE imao njegovu adresu)? Đokić (otišao jedno vrijeme u Italiju)? Antičević? Mikuličić? Devlić (umro je tek 2000, kad je FUTURA već bila poprilično u komi)? I da dalje ne nabrajam.

S jedne strane, ljudi su ostali bez mjesta za objavljivanje. S druge strane, pritisla ih egzistencijalna pitanja, neki su i odselili preko mora i što ja znam gdje. S treće strane, novo mjesto za objavljivanje ih, po svemu sudeći, nije ni pokušalo pod ozbiljno prizvati i angažirati. Da, nisu im trebala stara imena jer su došli neki novi klinci i klinceze. Ukratko, smjena generacija. I mislim da nije promjena interesa sa nekakvim starenjem, jer nam se sada ti ljudi, još stariji nego tada, prilično veselo vraćaju i uspostavljamo veze i dobivamo priče, dobro, ne od svih, ali dobivamo.

A u fandomu, tj. SFeri? Neki ljudi su jednostavno otišli svojim poslom, drugi su se nakon nekih svađa uvrijedili i od onda dolaze samo sporadično. I opet su došli neki novi klinci i klinceze i nastala je smjena generacija i, kako sam rekao, mislim da je tako i bolje jer se od "trebali bi-morali bi" prešlo na "idemo napraviti". Trebala si biti na okruglom stolu o stanju u hrvatskom SF-u na SFeraKonu 2004, subota navečer, tri i pol sata starih siriusovsko-sferaških konja koji melju "trebalo bi-moralo bi", oko bibliografiranja, oko antologije, oko ne znam ni sam čega. Nakon toga je Šakiću i meni puk'o film, svakom zasebno, i samo je onda trebalo naći Macana i skakati po njemu dok nije rek'o OK.  8) Dvije godine kasnije imali smo antologiju i u njoj, zapravo kao nusproizvod, skoro otpad, bibliografiju priče za 30-godišnji najaktivniji period.

A sve to u uvjetima čak više ne ni poluprofesionalnosti.  :x

Quote from: "scallop"
4. Pre dvadeset i kusur godina bio sam zabezeknut nekim odnosima u Sferi koji su predstavljali suštu suprotnost od onoga što se dešavalo u LK. U Sferi bi par objavljenih priča imalo za posledicu uzdizanja na pijedestal pisca sa kojeg se fandom činio mnogo malim. ... Nisam siguran jeste li ikada dobili Biljanu Mateljan onako kako smo mi imali Filipovića ili Lazovića.

Može ovdje mala pojašnjenja? Pitam te kao, hm, svjedoka tadašnjih događanja.

Quote from: "Aleksandar Žiljak"

Quote from: "scallop"
4. Pre dvadeset i kusur godina bio sam zabezeknut nekim odnosima u Sferi koji su predstavljali suštu suprotnost od onoga što se dešavalo u LK. U Sferi bi par objavljenih priča imalo za posledicu uzdizanja na pijedestal pisca sa kojeg se fandom činio mnogo malim. ... Nisam siguran jeste li ikada dobili Biljanu Mateljan onako kako smo mi imali Filipovića ili Lazovića.

Može ovdje mala pojašnjenja? Pitam te kao, hm, svjedoka tadašnjih događanja.

Ne razumijem izrečeno. I meni treba pojašnjenje.

Opet osećam trnce i čisto me je stra' da napišem šta znam i mislim. Evo najpre jedne anegdote. Ne možete je proveriti, ali vam garantujem životom da je tako bilo:

Na prvom Sferakonu sam se pojavio gotovo prepadnut veličinama sa kojima ću se suočiti. Držao sam se prilično po strani, jer se baš nisam imao čime hvaliti, ali ono što se moralo dogoditi, dogodilo se. Prišla mi je jedna od Sferinih članica sa pitanjem: "A, šta vi, gospodine, pišete?" Odgovorio sam: "Još ništa. Trenutno pokušavam da naučim kako se to najbolje radi." Poslednja replika je glasila: "Ah, gospon, to se ne da naučiti. Ili imate talenta ili ne." Tada me je "ubila u pojam" i trebalo mi je vremena da dođem sebi. Voleo bih da je i danas sa nama pa da na sto iznesemo bibliografije.

Vidim da se prilično slažete, mada niste eksplicitni, da su pisci potekli iz Sfere lako napuštali fandom. To u Lazaru Komarčiću tada jednostavno nije bilo moguće. Bobanova i moja politika bila je da oni koji objavljuju SF moraju da budu naši članovi. Neki od najboljih su tako postali deo našeg fandoma (Čurčić, Filipović, Lazović).

Slažemo se i da su devedesete bile pogane godine. I ja sam navodio ko je kakve probleme imao i mislim da su bili identični.

Ako sam samo Biljanu Mateljan naveo kao primer pripadanja ili ne pripadanja, onda je to moja greška. Vera Ivosić-Santo, pokojna Vera Broz, a posebno Lidija Beatović, više su objavljivale u Beogradu nego u Zagrebu. Od muškića, sad ih i vi navodite, a bilo je vremena i ranije, neki me nikada nisu impresionirali, naročito Pihač i Prodanović. Darije Đokić je meni poznatiji kao Siriusov recenzent, nego kao pisac, a Neven po svojim kritičko-analitičkim tekstovima. Eto, Biljana, tako si mi ti jedina ostala u dobrom sećanju. Da li zbog toga treba da se izvinjavam?

Izviniću se Petrovskom (je li on ikada bio deo Sfere), možda malo Macanu, on je bio klinac kad se Sirius gasio. Ima li još koga? Ako ima - ima izvinjenje od mene. Ah, beše tu i Goran Hudec...

Još jednom: pozdravi Hrvoju Prčiću i Pavlu Lugariću (ako uopšte znate ko je to bio).

Već se prepadoh da nisam slučajno ja bila ta koja te onda ubila u pojam jer takve budalaste i nepromišljene izjave u ondašnjoj euforiji mi nisu bile strane ( mea culpa  :x ) ali me

QuoteAh, gospon, to se ne da naučiti. Ili imate talenta ili ne."

citat tješi, ja ne koristim kajkavicu.
I nemaš se zašto izvinjavati, osim što si me natjerao u nostalgiju....

Quote from: "biljana.m"citat tješi, ja ne koristim kajkavicu.
I nemaš se zašto izvinjavati, osim što si me natjerao u nostalgiju....

Ni ta dama nije bila kajkavka, ja to, onako... Ako pogledaš bolje, napisao sam da "nije više sa nama".

Nema bolje stvari od nostalgije. Ne mogu da zaboravim kako mi je objavljena prva priča u Siriusu. To je bila faza, između 1983-84. kad je pokojni Borivoj Jurković umislio da je porno SF prava stvar. Naravno, svi domaći skribomani su navalili da pišu porniće. Meni je to dojadilo pa sam se sa prijateljem Corneliusom naljoskao i zajedno sa njim sročio priču "Mozaik od sto kockica" i poslao je na poklon za Siriusov stoti broj. Nemaš pojma kako smo se tamo napljuvali po porno SF-u, po uredniku i recenzentu, ne zaboravljajući i sve beogradske likove. Čuvenu porno SF priču "Ljubav na svemirskom brodu" četvorice Nišlija, čiji je puni tekst glasio: "Hlloyge se naže nad nju i pojeba je." plagirali smo ravno šest puta. Izgleda da je ta priča ostavila u redakciji Siriusa urnebesan dojam pa su je objavili u stotom broju.

Ja nisam bila aktivna u fandomu, ali u to sam vrijeme redovno dolazila na SFerakon. To je doba bez mobitela, interneta, jedini način da iz provincijalne atmosfere ( pri tom mislim na svoje 'posao-kuća' okruženje ) iziđeš i dobiješ kakvu informaciju, ostvariš kakav kontakt, bila  je konvencija.
Zagreb mi baš i nije bio blizu. Mlada žena, s djetetom, radila u smjenama, a Rijeka tada nije imala nikakav organizirani klub. Bila je tu Vesna Popović, ali se privatno nismo družile. Da, i Ognjen Nikolić, s kojim me je upoznao Neven Antičević. I to je bilo to. Nedostajao je lijepak da nas poveže. Dakle, u Rijeci ništa, anonimus ( moje kolegice na bolničkom odjelu gdje sam tada radila znale su da ja nešto piskaram, jelte, ali ja sam važila za čudakinju koja, eto, ne plete šalove u noćnoj smjeni već lupa po odjelnoj pisaćoj mašini), a u Zagrebu, konačno, sa sebi sličnim čudacima. Upoznala sam fandomske veličine, meni su oni bili naj i haj, a ja autsajderica, neznalica. Sa mnom su bili strpljivi, otvoreni, velikodušni. Neki od njih su mi i danas prijatelji, iako se rijetko čujemo i još rjeđe vidimo.
Još uvijek se smatram članicom SFere, ali ne idem na konvencije. Ne poznajem ljude, a ja sam teška za pokrenuti se.
Kad već govoriš o fandomima, uzmi u obzir i forume koji su velika okupljališta fanova. Tu smo, zar ne?

oni su te vešto držali u stanju da se osećaš autsajderom.
A zapravo si bila bolja od većine njih i tvoja priča (ona o mutantima) je svakako među deset najboljih SF priča koje je Jugoslavija dala.
Da si gravitirala LK-u i Beogradu bila bi na krovu sveta; mi smo izvlačili pisce i gurali ih napred, SFera je gazila sve što nije iz kruga.

Bobane, pa ti si bio Atila, Bič Božji!

Quote from: "biljana.m"Bobane, pa ti si bio Atila, Bič Božji!

Ma, jok! On je onaj džangrizavi čičica sa gornjeg dela ove strane. :evil:

Quote from: "Boban"oni su te vešto držali u stanju da se osećaš autsajderom.
A zapravo si bila bolja od većine njih i tvoja priča (ona o mutantima) je svakako među deset najboljih SF priča koje je Jugoslavija dala.
Da si gravitirala LK-u i Beogradu bila bi na krovu sveta; mi smo izvlačili pisce i gurali ih napred, SFera je gazila sve što nije iz kruga.

Tebi je netko gadno nagazio na žulj...  :roll:

QuoteSFera je gazila sve što nije iz kruga

Netko će se osjetiti prozvanim, pa bolje da objasniš.

Animoziteti? Tko je bio bolji? Tempi pasati, htjeli mi to ili ne.

Mislila sam da gnjavimo mlađariju, a Izzy peca, ne bi li se štogod zakačilo  :roll:

Da, nije njemu lako, u danima kada je došao u Zagreb već su se svi isposvađali i razmimoišli koji su mogli i niko ni o čemu nije hteo da priča sem Krste mažuranića čijem baljezganju je teško uzverovati.
Kad se setim početka 1990. kako su me svi u zagrebu na čelu sa hrvojem ubeđivali da smo mi izdajice jer napuštamo Titov put i želimo da srušimo zajedničku državu.

Quote from: "Boban"Da, nije njemu lako, u danima kada je došao u Zagreb već su se svi isposvađali i razmimoišli koji su mogli i niko ni o čemu nije hteo da priča sem Krste mažuranića čijem baljezganju je teško uzverovati.
Kad se setim početka 1990. kako su me svi u zagrebu na čelu sa hrvojem ubeđivali da smo mi izdajice jer napuštamo Titov put i želimo da srušimo zajedničku državu.

Tebe, Bobane, kao da su napasali kad si bio mali. Čak da je i sve što napišeš istina ti to radiš tako neotesano da se kajem što sam pokrenuo ovu temu. Idi, otvori sebi temu za nesuvisle postove ili se pridruži onoj nekolicini zbog kojih se srozava ugled ovog foruma. :oops:  :oops:  :oops:  :oops:

Quote from: "scallop"ili se pridruži onoj nekolicini zbog kojih se srozava ugled ovog foruma. :oops:  :oops:  :oops:  :oops:

KOJI SU TI??? :shock:  :?

sad sam još i neotesan.
Čega sve ljudi neće da se sete u ovaj sitan sat.

Bre ljudi, spavate li ikad?

Spavaju, spavaju, ali legaju pred zoru, kad posten svet krece na posao...

Quote from: "scallop"Tebe, Bobane, kao da su napasali kad si bio mali. Čak da je i sve što napišeš istina ti to radiš tako neotesano da se kajem što sam pokrenuo ovu temu. Idi, otvori sebi temu za nesuvisle postove ili se pridruži onoj nekolicini zbog kojih se srozava ugled ovog foruma. :oops:  :oops:  :oops:  :oops:

Ma pusti, kad netko ima poremećaj ega zbog kojega je isti neprirodno nabrekao i boli na svaki dodir, onda ovakvi izljevi žuči gnoja i ne iznenađuju previše...

Ali zato je internet apsolutno slobodan medij. Uvijek možeš otići na neki drugi forum. Hvala bogu, ima ih kulturnijih i inteligentnijih, čak i na izbor. Nada je s ovog mjesta davno otišla.

Quote from: "Izitpajn"Ma pusti, kad netko ima poremećaj ega zbog kojega je isti neprirodno nabrekao i boli na svaki dodir, onda ovakvi izljevi žuči gnoja i ne iznenađuju previše...

Ali zato je internet apsolutno slobodan medij. Uvijek možeš otići na neki drugi forum. Hvala bogu, ima ih kulturnijih i inteligentnijih, čak i na izbor. Nada je s ovog mjesta davno otišla.

I ti imaš isti poremećaj samo nije toliko uznapredovao. Ali, ne brini, po nekim simptomima si već sasvim klinički slučaj, jer ti se stalno javljaju rečenice ničim izazvane, koje pristojni ljudi izbegavaju, bez obzira sa koje strane "Drine" bili.

Ja ne idem nigde. Tu sam, gde sam. A terapija će biti sve intenzivnija.  :x  :x  :x

Quote from: "Ghoul"

Quote from: "scallop"ili se pridruži onoj nekolicini zbog kojih se srozava ugled ovog foruma. :oops:  :oops:  :oops:  :oops:

KOJI SU TI??? :shock:  :?

Sigurno nisi ti i nemoj da se praviš blesav. Bilo bi zdravije da ih manje podbadaš. :x  :x  :x

Izi, ako ti ikada bude bila potrebna potvrda da si mentalno zaostao, slobodno mi se obrati. Pokazuješ znake totalne provincijske operisanosti od korišćenja stilskih figura i lake zajebancije u sitan sat.
Elem, sve što sam rekao stoji, samo je moj način malo grublji, što verovatno smeta pojedincima, ali šta da se radi, ja sam takav. Uglavnom govorim istinu ali ne biram reči... bolje nego da biram reči kao neki i govorim tendenciozne izmišljotine.
Uostalom, ti dobro znaš kako je u Zagrebu, tu se uvek znalo ko je gospon a ko pridošlica.

Quote from: "scallop"I ti imaš isti poremećaj

I beg to differ. Ali svatko ima pravo na svoje mišljenje.

U svakom slučaju, ako ikad dođem do stupnja na kojem je Boban, recite mi pa da se ubijem.

Quote from: "Boban"sad sam još i neotesan.
Čega sve ljudi neće da se sete u ovaj sitan sat.

Eh, u sitne sate... To si po difoltu. Jesi li skoro pročitao svoj potpis?

Quote from: "Boban"Uglavnom govorim istinu

Jamačno  :x

Zapravo, možda bi se i moglo reći da ti uvijek govoriš istinu, ali uz dodatak "onako kako je ti vidiš". Što nam otvara potpuno novo poglavlje s poremećajima.

QuoteUostalom, ti dobro znaš kako je u Zagrebu, tu se uvek znalo ko je gospon a ko pridošlica.

Da, ja dobro znam kako je u Zagrebu. Za one koji ne znaju, ja sam došao u Zagreb s 18 godina, na prvu godinu faksa i gornju citiranu rečenicu prepoznajem isključivo kao provincijski jal onih koji su došli u drugačiju sredinu i nisu se prilagodili, a nikako kao stvarnost. Ako si ti stekao takav dojam, onda možda nije bio problem što si ti bio izvana, nego što si bio i ostao Boban Knežević. Nakon što te upoznaju, nisam siguran da bi na ikojem mjestu na kugli zemaljskoj tebe primili raširenih ruku.

Evo, ovo je sada, po svemu što sam doznao u proteklih 15 godina, postala rasprava o hrvatsko-srpskom fandomu kakvu sam očekivao i kakva se jedino i mogla očekivati s obzirom na neke aktere. Mazel tov!

Evo male poruke:

Vas dvojica ste uneredili jednu sasvim pristojnu raspravu, koja je mogla da da rezultat. Voleo bih da pročitam sadašnje hrvatske tekstove i da oni bolje upoznaju naše.
Kad dobijete taj neizdrživi poriv da sve zamešate sa blatom, idite i igrajte se sa decom (ona to rade dobro) ili sa onima sa ovog foruma koji ovde leče svoje brojne frustracije.

Ja predlažem da administrator obriše (ili preseli, ali što se mene tiče, neka obriše) sve postove (uključujući i moje) koji nemaju veze s temom i koji su raspravu odveli u 03:00 PM.

Jedan deo postova zaista treba preseliti tamo gde im je mesto.

Ipak, da se zna, gospodska sredina zna da prepozna - gospodu. Ja sam u Zagreb redovno odlazio od pre punoletstva i bio gost u domovima neporecivih veličina i nikad nisam osetio da sam manji od njih. Moram da vas podsetim, jer mnogi iz Zagreba više ne znaju koji su to ljudi bili: vaša najveća pesnikinja Sida Košutić, obitelj Stahuljak, od oca muzičara, preko pesnikinje Višnje Stahuljak i njenog muža glumca Veljka Hitila, a upoznao sam i skoro pola tadašnje Kurije u Zagrebu. Pominjao sam i Pavla Lugarića, ali na to ime niko nije reagovao.

Quote from: "scallop"Vas dvojica ste uneredili jednu sasvim pristojnu raspravu, koja je mogla da da rezultat.

Quote from: "scallop"Ja ne idem nigde. Tu sam, gde sam.

To je tvoje pravo. Samo, da si ovu raspravu ostavio na Art-animi i tamo se pridružio, bila bi daleko konstruktivnija, a sudjelovali bi više-manje isti ljudi.

Možeš reći da si je stavio ovdje jer je tu više ljudi, pa da "obrazuješ mladež". Međutim, bilo bi vrlo jednostavno staviti link, pa tko hoće, neka čita (kao što sam ja stavio link na NOSF-u), a tko neće, ne čita je ni ovdje.

Ali ako baš hoćeš da to bude ovdje, onda neka bude ovdje. Sa svime što ide uz to.

Pa ti budi gospodin.

Što se tiče rezultata, jedna rasprava i ne može polučiti bogznakakav rezultat. Ja i dalje želim čitati srpske tekstove i rado ću sudjelovati u krijumčarenju hrvatskih na istok. Samo kad bi se oni koji putuju češće javljali... jer za sve veće od Emitora ne volem koristiti usluge državnih pošta.

ZF vs. NF je oduvek bilo političko pitanje i to treba jasno reći.
Prvo je uredništvo Siriusa NAMERNO biralo imbecilne priče iz Srbije kako bi pokazalo superiornost hrvatskog okruženja (to se lepo vidi analzom prvih pedesetak Siriusa).
Zatim je došlo nekakvih pedesetak brojeva kakve-takve ravnopravnosti i onda ponovo, poslednjih pedeset brojeva, glorifikovanje nekih opskurnih zagrebačkih pisaca spejsopera i gluposti naspram čitave plejade autora iz Beograda koji su bili na sledećem evolutivnom stepenu.

Mnogi favorizovani hrvatski autori nakon gašenja Siriusa više nikada ništa nisu objavili, a većina onih iz Srbije koji nisu imali prolaz u Sirius u vreme Hrvoja su imena koja mi danas prepoznajemo kao najbolje autore iz tog doba.
Ne vidim zašto ne bismo otvoreno pričali o svemu ovome.

SIRIUS JE MRTAV, Bobane, pokoj mu duši, olabavi malo  



Za nekog tko je debelo iskliznuo s tračnica pa inercijom završio u limbu bez SFa, nakon BumTras zaustavljanja ostaje ogromna praznina koju nije lako popuniti. Za hrvatsku produkciju znam, o srpskoj pojma nemam To me automatski diskvalificira za raspravu hrvatsko vs srpsko. Ma, ni takva rasprava mi nije po volji . Bez jezične barijere ostaje samo potreba da se čitaju dobre stvari.
Ja bih čitala Ljiljanu Praizović, Lidiju Beatović, Iliju Bakića, Dragana Filipovića i još hrpu toga od ljudi koju su sad ovdje pa da se ne uvlačim...

:evil:

Kad bi se lični stavovi uspeli samo još dve stepenice uz neverovatno tešku skalu tolerancije, možda ovo ne bi bio izgubljen slučaj. Hajde, Bobane i Izite, potrudite se. Nije to tako teško: ne moramo da pljunemo na ranu koju napravimo ne bi li se zagadila.

Primetili ste da nisam do sada pomenuo Krstu Mažuranića, a on je bio prvi recenzent Siriusa. Do kraja sedamdesetih su eksploatisani Furtinger i Belan, te Pihač i Prodanović. U to vreme iz Beograda nije ni moglo ništa da stigne osim Bobana i Nešića. I, naravno, obavezni Čurčić.
Osamdesetih godina se kao recenzent pojavio Darije Đokić i kriterijumi su se promenili. Ja tu vidim ljude, a ne politiku. Politiku sam primetio tek krajem osamdesetih godina kada su počeli da me "prevode". Više mi je bilo smešno, nego ozbiljno.
Hrvoja Prčića mi ne dirajte, jer je on sve učinio da unese kvalitet u Sirius. Tada mi se žalio da mu, uprkos tome i uprkos dobrih poruka čitalaca, tiraž konstantno opada i da ima sve više problema sa matičnom kućom. Sećam se da sam ga tada pitao da li zna šta mu poručuju oni koji mu ne pišu. Razumeo je, jer visoki kvalitet ne ide sa visokim tiražom. Meni je Sirius, u periodu od 1984. do kraja svog bivstvovanja objavio šest priča (ne onih kratkih na par kartica), a filijala RS Magazin - četiri. Možda su to za Bobana bile loše priče, ali je pitanje ko se još sa tim slaže.

Izite, pomenuo si Art-Anima kao bolje mesto. Ja tamo pogledam šta se piše i do sada nisam bio u iskušenju da se uključim. Tamo su našli svoje mesto ljudi kao Dexa čiji prostakluk prevazilazi Bobanov. Boban je za njega nevini korov kome ću ja oprostiti sve nesuvislosti, jer u njemu nema rđavih namera, već samo tanak fitilj samokontrole. Tamo je Lidija, ona ima pravo na svoje frustracije, sama mi je rekla da je možda "u krivu", ali da tamo želi i da ostane. Ja mogu da ne volim njene istupe, ali volim njenu literaturu. Ghoul mora da bude svugde gde ima trunja, a Mića radi isto što bih i ja radio - pokušava da rasprave vrati u prostor suvislosti.
Art-Anima je mesto gde na tikvino korenje sade lubenice. To je zgrada lepe fasade, ali naseljena osobama koje ne znaju da pospreme po kući, da skuvaju nešto u kuhinji, da kupatilo upotrebe da operu svoje rukopise od nedorečenosti i nedorađenosti. I šta oni mogu da znaju o vremenima kad ni klikere nisu znali da uteraju u rupu? Forum ZS je pravo mesto, samo kad ga ne bi bespotrebno zagađivali oni koje SF ni ne interesuje.

Quote from: "scallop"Meni je Sirius, u periodu od 1984. do kraja svog bivstvovanja objavio šest priča (ne onih kratkih na par kartica), a filijala RS Magazin - četiri.

A Fipi i meni, recimo, nijednu. Tebi je to logično i suvislo?

Quote from: "Boban"A Fipi i meni, recimo, nijednu. Tebi je to logično i suvislo?

Što se tiče Fipe to smo razjasnili. A, sad, moram i ja da budem malo :evil: : Što se tebe tiče je logično i suvislo. A, nisi ni slao ništa. Osim, možda epohalno delo "Protiv Irvinga". Ja sam i dalje protiv Irvinga.

Scallope, što se tiče Art-anime, mislim da griješiš. Dexa je na lancu - i ja sam se iznenadio kad sam ga vidio tamo, ali dok se ponaša pristojno, nemam ništa protiv (u jednom trenutku smo izmijenili dva-tri laveža, ali je administrator samo kratko mahnuo metlom, svaka mu čast na tome, i bilo je gotovo) - za ostale nisam siguran da si ih naveo kao argument protiv (a ima nekih koje nisi spomenuo, koji se javljaju tamo barem jednako često kao ovamo, a svakako su razlog "za"). Za to što (neki) ne znaju, hej, dođi pa ih nauči! Sigurno ćeš naići na bolju klimu nego ovdje. A forum ZS nije zagađen osobama koje SF ne zanima, on je takvima nastanjen.

Što se tiče Bobana, mene i tolerancije, ja sa svakim mogu raspravljati pristojno. Samo što imam nezgodnu naviku koja se zove "prilagođavanje sugovorniku", pa kad on krene u blato, hej, što bi se on jedini zabavljao? A i sam znaš da sam sposoban ispričati se i povući kad shvatim da sam se zaletio.

Inače, odgovor na svoje pitanje ("Tko je Bobanu stao na žulj") sam dobio u više nego zadovoljavajućem opsegu :lol:

Ti ne znaš šta pričaš, scalope, meni je Sirius odbio bar dvadeset priča.
Veru Broz su odbili praktično sve što je slala, to znam pouzdano, a za ostale bi trebalo pogledati u arhivu.
U prvih pedeset siriusa objavljena je gomila priča autora iz Srbije, ali to su uglavnomtrećerazredna dela, daleko ispod nivoa koji smo mi tada pisali.
A "Protiv Irvinga" je nestvarno bolja priča od one koja je te godine dobila SFeru; iz pozuzdanih izvora znam ko je uleteo na žiriranje i rekao da je nepodnošljivo da nekoliko godina zaredom SFeru dobijaju srpski autori... takvih stvari je bilo mnogo, a ti kao, prekaljeni komunista to nisi hteo da vidiš. Recimo Kićo Slabinac je raskinuo neki profesionalni ugovor jer je na festivalu dodeljena nagrada Beograđaninu Đorđu Marjanoviću... oduvek su Hrvati pravili takva sranja i pokušavali da pariraju realno superiornim i brojnijim Srbima. na kraju su uspeli da prigrame 70% srpske literature, umetnosti i nauke nastale pre II svetskog rata kao svoju. ne možeš pričati o odnosu fanastika i držati glavu u pesku za očigledne stvari.

Quote from: "Izitpajn"Scallope, što se tiče Art-anime, mislim da griješiš. Dexa je na lancu...

Izi, ti si imbecil, definitivno, Dexine bljuvotine se brišu posle dva-tri dana, taman da ih svi pročitaju. Što ti retko navraćaš pa ti mnoge stvari promaknu, šta da ti radim.

Quote from: "Boban"A Fipi i meni, recimo, nijednu.

Laž.

I što sad ja da radim s ovim čovjekom, Radmilo, nego da se pičkaram, kad za drugo i nije?

Ajde oladite.
Ko ne ume da priča normalno, NEK ĆUTI.

Kako tebi izgleda kad na Art-Animi vidiš pozive na sopstvenu likvidaciju? Iako tog čoveka nikada nisam video. Šta tebi znači 45+ sa jasnom intencijom? Bude zlo u meni, a ja nisam zao. Umesto da sam za njih legenda, ja sam životinja za odstrel. Moju ukupnu biografiju mogu da sanjaju kao poticaj za sopstvena dostignuća, ne kao noćnu moru. Pokušavaju da mi na vrat obese natpis: Ovaj nas sprečava da uspemo u životu! A ja sam pisao i objavio roman sa klincem koji je tada imao 22 godine. Jebavam se godinama čitajući nesuvisle tekstove i pokušavajući da ih uputim kako da dođu do smisla koji neće biti jasan samo njima već i budućim čitaocima. Zato ću se poslužiti Bobanovom maksimom: "Šta mi to treba u životu?"
Art-Anima je dobro osmišljen sajt sa književnim profilom, ali, zagrebi malo dublje, po biografijama i bibliografijama i videćeš da je sve - tante za kukuriku (ako ne razumeš - bozadžija za salepdžiju, ako i dalje ne razumeš - rog za svijeću). Gadili su mi se takvi odnosi i u bivšoj SFRJ, a gade mi se i danas: ako se dovoljno među sobom hvalimo, bićemo bolji od onih koje kudimo ili ne pominjemo. Eto, ipak si me naterao da budem zao.

Quote from: "Boban"a ti kao, prekaljeni komunista to nisi hteo da vidiš.

E, sa ovom floskulom si mi definitivno pokazao!

Ček', ček', moram priznati da si me sada izgubio. Lista za odstrel? Nešto se sjećam kroz maglu sličnih stvari, ali nekako mi se čini da nije baš bilo mišljeno tako kako si ti to shvatio. Možeš li me uputiti na konkretni tekst?

Grrrr.... a lijepo mi jedan reče nek držim jezik u toplom i ne laprdam  :x
Što se toliko zapjenili? Pa ne živimo u prošlosti ni od prošlosti, a vi kao da vas je lupio muški klimaks, crvene krpe, igla u stražnjicu

Dexa je neotesano arogantno mlado biće, a mladi znaju biti arogantni, to je osobina mladosti. Ako je pametan kao što misli da jeste, naučit će.Točka.
Što se Art Anime tiče, tamo se promoviraju mladi pisci, tako da njihove biografije i bibliografije ni ne mogu biti bogznašto.
Uglavnom, tulum je ovdje

Tulum je tamo gdje je gandža  :!:

Quote from: "Izitpajn"Ček', ček', moram priznati da si me sada izgubio. Lista za odstrel? Nešto se sjećam kroz maglu sličnih stvari, ali nekako mi se čini da nije baš bilo mišljeno tako kako si ti to shvatio. Možeš li me uputiti na konkretni tekst?

Citat / Dexa:

Pa jel sam ja lepo reko da treba zabraniti klub za sve sa 40+?

A ova dvojica imaju, kolko se ja razumem u otorinolaringologiju, cak i 50+. Pa koj ce moj više medju tuj decu u LK? Nek idu da se druže s ortaci Alchajmera i Parkinsona.

Normalno je da ima tolikih trvenja u klubu kad matora čičišta pokušavaju da reše svoje probleme koji datiraju iz maja 1979.

Zar očekuju da će to da shvati neko ko tad nije bio ni rođen?

I da sva ta preganjanja oko beznačajnih napisa u zaboravljenim malotiražnim fanzinčićima treba da budu predmet kurcijalne rasprave u klubu LK u leto 2008??????

Ako žele da se spasi od ove pošasti preganjanja sujeta drtih osnivača, sledeća akcija koju LK treba da preduzme trebalo bi da nosi naslov: NAPOLJE SA METUZALEMIMA!

Quote from: "biljana.m"Grrrr.... a lijepo mi jedan reče nek držim jezik u toplom i ne laprdam  :x

Nije zgodno ni kad se vazduh u zatvorenim ustima pregreje.

Nama metuzalemima malo gandže ne bi škodilo, dobra je za reumatizam
Dexo, Dexo, gle na šta nas natjera ! :!:

:D Gle, Radmilo, neću braniti Dehu jer imam svoje mišljenje o njemu koje mi brani... da ga branim, ali ovo je bila reakcija na znaš-već-koji konkretan događaj i odnosilo se na znaš-već-koje konkretne osobe. Pa čak je i umjereno duhovito. Okej, ovo zadnje je možda stvar ukusa (ili nedostatka istog). Osim toga, ovo što si citirao je mila majka i majčina dušica u odnosu na stvari koje su izrečene na ovom forumu pa se svejedno nisi odavde protestno udaljio. Također, jedan Deho na Art-Animi je i dalje manje nego bulumenta takvih ovdje. I nemoj sad reći da ih nema.

I kao što Biljana lepo rekoše (na ohridskite izvori...), na Art-Animi jesu biografije mlađih ljudi. Kad sam napisao "idi i nauči ih" to je bilo apsolutno ozbiljno i bez cinizma. Mislim da bi tamo dobio prilično zahvalniju publiku nego ovdje. Malobrojniju, al' 'ebiga, razlika između kvaliteta i kvantiteta je oduvijek bila veća od dva slova.

Izi, ako je ovde toliko gadno, što uporno i dalje dolaziš i smaraš nas svopjim potpitanjima?
Stalno, kao neka strina, podbadaš na svađu, da bi se naslađivao onim što sledi.
Ti si zao i loš čovek.

Stapam se s okolinom.

Haha.

Quote from: "Izitpajn"ovo je bila reakcija na znaš-već-koji konkretan događaj i odnosilo se na znaš-već-koje konkretne osobe.

Ne znam na koje konkretne osobe i događaje misliš. Možda ti samo misliš da znaš. Dexa nema šta da misli kad sam ja u pitanju. U životu ga nisam video. Mislim da sam čitao jednu njegovu priču o Kosovu, o dolasku turske Ordije, o bićima zla koja joj prethode i vili izvorkinji koja brani prelaz preko reke. Sasvim pristojno. Ako u njegovom nastupu vidiš išta "umjereno duhovito" onda sam se prevario što raspravljam s tobom.

Quote from: "Izitpajn"Osim toga, ovo što si citirao je mila majka i majčina dušica u odnosu na stvari koje su izrečene na ovom forumu pa se svejedno nisi odavde protestno udaljio.

Ja na tim topicima ne učestvujem. Povremeno skrenem pažnju da je nivo ispod svakog nivoa (za četiri Haskija). Na topicima koje ja pokrenem takve ne želim i činim sve da ih udaljim ili umerim. Mogao si da primetiš da to radim Bobanu, ali i ti bi mogao da se malo nadovežeš na ciljeve topika, a ne da tražiš kavgu oko događaja o kojima pojma nemaš.

Quote from: "biljana.m"Još uvijek se smatram članicom SFere, ali ne idem na konvencije.

FYI: ti i jesi članica SFere, doduše počasna kao dobitnica Nagrade.  :)

Važi i za sve ostale nagrađene.

Quote from: "scallop"Umesto da sam za njih legenda, ja sam životinja za odstrel.

Ne svracam na Art-animu, ali mogu da kazem da za mene ta kategorija 45+ nikako ne oznacava ljude koje treba odstreliti - dapace, suprotno. Cesto sam naglasavao da danas zaradjujem lebac svoj nasusni u velikoj meri zahvaljujuci Bobanu i njegovom Znaku Sagite. U srednjoj skoli otkrio sam Zelaznija i to me je usmerilo u ove vode kojima danas plovim. Sa druge strane, zapostavio sam pisanje poslednjih godina, ali u to srednjoskolsko doba Sva vucja deca bila su mi inspiracija za kojekakve price i pesme za koje sam podobijao neke besmislene nagrade. Elem, sta hocu da kazem, zahvaljujuci tvom radu, Bobanovom, Zoranovom danas je aktivan bar jedan relativno mlad prevodilac i potencijalni pisac (a znam jos nekoliko pripadnika moje generacije koji za svoje karijere imaju da zahvale upravo vasoj generaciji). Shodno tome, ne beri brigu za olajavanja.

Nisam se javljao neko vreme u nadi da ce se strasti smiriti, pa da pokusamo da nastavimo diskusiju o temi koja je zaista zanimljiva? Mislim da idemo u tom smeru...

Ajde da pokusam da na jedan mirniji nacin kazem ono sto je Boban manje-vise rekao, ali verovatno nije izazvalo pravu reakciju zbog tona na koji je bilo izreceno. Ono sto Boban na svoj "specifican" nacin kazuje uglavnom je misljenje koje je vladalo u Lazaru Komarcicu u drugoj polovini osamedestih godina proslog veka.

Nama se tada cinilo da je razlika u beogradskom i zagrebackom fandomu u nacinu na koji tretira pisce. Nacin na koji smo mi postupali sa piscima je takav da me je danas ponekad sramota svojih postupaka. Bilo je slucajeva da nas clan objavi zbirku prica i pozove nas sve na promociju u Gradsku biblioteku, a mi mu tamo, pred roditeljima, ujnama i stricevima, odrzimo predavanje da su mu price zastarele, dijalozi traljavi, a karakterizacija likova jos gora, te da nam uopste nije jasno sto je to napisao. Naravno, covek se nikad vise nije pojavio u Klubu. Mlados´ ludos´, mada ni danas nismo puno bolji, kao sto se iz prilozenog da videti.

Medjutim, ovakav pristup je imao i dobrih strana. Oni najuporniji, oni kojima je poriv za pisanje prevladao sujetu (bar donekle  :) ) mislim da su napredovali kao pisci (mislim na Bobana, Radmila, Jaksica, Skrobonju i jos neke mladje.) Takodje, oni manje talentovani (evo, moj primer  :cry: ), ili gospodin iz navedene storije, batalili su pisanja i time ucinili dobro delo za covecanstvo...

Sa druge strane, ono sto Radmilo kaze mislim da je istina. Zaista smo se trudili da ljude za koje smo mislili da valjaju podrzimo iz sve snage i privucemo uz sebe. Kako iz Srbije, van Beograda (Fipa, Bakic...), tako i iz okuzenja. Tesko se moze osporiti da je Boban verovatno uradio vise za razvoj hrvatskog SF-a na kraju osamdesetih i samom pocetku devedesetih od bilo kog hrvatskog urednika. Pogledajte samo koliko je najkvalitetnijih prica hrvatskih pisaca objavljeno tih godina u Bobanovim izdanjima. On je bio taj koji je objavio gotovo sva najkvalitetnija ostvarenja Veronike Santo ili Gorana Konvicnog, a koji su uz Raosa, Macana i Biljanu, verovatno naboljih hrvatski SF pisci tog vremena...

Sa druge strane, ono sto ne mogu sa sigurnoscu reci posto uglavnom znam iz druge ruke, jeste da nam se cinilo da u hrvatskom fandomu ne postoji takvo "kreativno kritizerstvo". Da su, za razliku od nas koji smo mogli i hteli jedni drugima da kazemo u lice sve sto nam se ne svidja, u Hrvatskoj ljudi mnogo manje otvoreno govorili jedni drugima o manama njihovog pisanja.

Da li je to jedna od urbanih legendi ili stvarna cinjenica, veoma bih voleo da cujem od nekoga sa druge strane - Hrvoja, Macana...

Quoteti i jesi članica SFere,

znam, znam ali na ovu temu se javljam kao netko tko izvana gleda na fandomski rad. Radi se, to je očito. Postoje stalni natječaji za zbirke, postoji kontinuitet izlaženja. Tu su fanzini, tu je Ubiq. To je sve nečiji debeli trud.
Mislim da to nije malo.
Pogledajte samo kakav krasan sajt održava Irena Rašeta!
http://nosf.net/

Ovdje nismo zbog konfrontacije, kao ovnovi na brvnu.
Ovdje smo zbog informacija.

ps. meni će muški mozak ostati vječna misterija
:?

i nama...

xrotaeye  xpft

Osnovno pravilo u internet raspravama: NE HRANI TROLOVE. Sto se svi (koji ste u stanju) lepo ne vratite na temu i ignorisete SVE sto nije tema? Prve dve strane su lepo tekle...

Uzgred sta je svrha citave ove diskusije (u okviru teme)? Zelimo li da vidimo koji je klub dao bolje SF price? U kom smislu bolje, kako ih porediti? Ovo nije prvi put da pokusavamo da poredimo stvari koje svoju vrednost imaju samo u oku posmatraca. Ako je vec tako onda nam treba nepristrasno oko, treba nam spoljni sud. Sami se nikad necemo dogovoriti.

Quote from: "mac"Osnovno pravilo u internet raspravama: NE HRANI TROLOVE. Sto se svi (koji ste u stanju) lepo ne vratite na temu i ignorisete SVE sto nije tema? Prve dve strane su lepo tekle...

Eh, Mac, Mac... Rekoh li ja već tebi da ti mnogo dobro stoji - БЛЛЛ? Naravno da su prve dve strane dobre, zato sam i otvorio topik - da budu dobre. A Trolovi njuškaju naokolo i tu su da zabrljaju sve. Nisam ni stigao do napora u Srbiji da se unapredi SF izdavaštvo, da hrvatski nije bio prepreka da se objavi u originalu (mislim da je Boban objavio jedan hrvatski prevod bez jezičkih intervencija), znali smo za probleme privatnih izdavača u Hrvatskoj i pokušavali da im pronađemo neko rešenje, jer je kod nas bilo liberalnije... Uzaman, Trolovi uvek stignu. A, onda, počne i izmišljanje: te naše su ignorisali, te mu nisu objavili dvadeset priča... (pa, i meni je odbijeno desetak, a kome sve nije). Hajde, pitajte Bobana što je onda tako rado odlazio na Sferakone. Ma, hajte, odlazili smo kao ekspedicija... Trolovima moramo da se odupremo svi, a ne samo pojedinci.

Quote from: "mac"Uzgred sta je svrha citave ove diskusije (u okviru teme)? Zelimo li da vidimo koji je klub dao bolje SF price? U kom smislu bolje, kako ih porediti?

Hajde da i to objasnim: naslov topika sadrži vs. Versus se samo u pravnom sistemu tumači kao protiv. Pravo značenje je - naspram. Namerno neću da izaberem neki drugi od sinonima.

Quote from: "scallop"
Citat / Dexa:

Pa jel sam ja lepo reko da treba zabraniti klub za sve sa 40+?

A ova dvojica imaju, kolko se ja razumem u otorinolaringologiju, cak i 50+. Pa koj ce moj više medju tuj decu u LK? Nek idu da se druže s ortaci Alchajmera i Parkinsona.

U svoje vreme, u ex-yu, bila je citava kategorija mladih stvaralaca koji su stalno terali starije od sebe da se sklone i naprave prostor mladjima. Mnogi od njih su tako do smrti galamili uz pivo da ne uspevaju da se ostvare od "matorih", a najvestiji su postali rukovodeci kadrovi omladinskih organizacija i tako stigli i do penzije.

Ne treba se obazirati na takve price. Uspeh Laze Komarcica upravo treba da pociva na saradnji svih generacija.

Inace, trolovanje je normalno u okviru ovog topika jer sam naslov izaziva. Zato, ne treba se cuditi kad se trolovi pojave.

Quote from: "biljana.m"Postoje stalni natječaji za zbirke, postoji kontinuitet izlaženja. Tu su fanzini, tu je Ubiq. To je sve nečiji debeli trud.

...

Ovdje nismo zbog konfrontacije, kao ovnovi na brvnu.
Ovdje smo zbog informacija.

Da, debeli trud konkretnih ljudi imenom i prezimenom - Žiljka, Šakića, Šišovića i dr., oni baš i ne postaju puno po forumima (kad nemaju vrijemena jer su zauzeti konkretnim radom).

A po forumima pljuju po drugima najviše te koje nisu ništa pametnog učinili. Zato skoro svaka tema, bez obzira s koliko dobrih namjera bila pokrenuta i pretvori se u pjuvačinu, i tim odbije i ono malo kreativnih ljudi koliko njih uopće posječuje te forume.

Možda će biti korisno za diskusiju. Razgovor s Hrvojem Prćićem je ovdje (http://parsek.blog.hr/arhiva-2006-11.html#1621737315), a s Brankom Pihačem ovdje (http://sfera.hr/parsek/br93/pihac.php). Ima još intervjua...

Quote from: "Dagi"Možda će biti korisno za diskusiju. Razgovor s Hrvojem Prćićem je ovdje, a s Brankom Pihačem ovdjeIma još intervjua...

Pročitao i hvala. Dobro je znati da postoji potreba i želja da se progovori koja sa likovima tog kalibra. U Srbiji nema te prakse. Znaš onu o tome zašto u paklu đavoli ne čuvaju kazan u kojem se kuvaju Srbi?

Nikad cuo za pitanje, ali tacno znam odgovor!

koji je bre Srbin zavredio da dospe u Pakao?

Quote from: "Boban"koji je bre Srbin zavredio da dospe u Pakao?

Djavo.

Quote from: "Boban"koji je bre Srbin zavredio da dospe u Pakao?

Onaj koga u'vate. :x

Quote from: "scallop"

Quote from: "Boban"koji je bre Srbin zavredio da dospe u Pakao?

Onaj koga u'vate. :x

Radovan?

Quote from: "scallop"

Quote from: "Dagi"Možda će biti korisno za diskusiju. Razgovor s Hrvojem Prćićem je ovdje, a s Brankom Pihačem ovdje. Ima još intervjua...

Pročitao i hvala. Dobro je znati da postoji potreba i želja da se progovori koja sa likovima tog kalibra. U Srbiji nema te prakse. Znaš onu o tome zašto u paklu đavoli ne čuvaju kazan u kojem se kuvaju Srbi?

Nema na čemu. Pa, onda da okačim i preostale koje imam: Berečića (http://sfera.hr/parsek/br76/berecic.php), zatim Franića (http://parsek.blog.hr/arhiva-2006-11.html#1621766790) te Mišaka (http://sfera.hr/parsek/br91/misak.php). Franić generacijski ide doduše u osamdesete, ali je svoj jedini roman objavio nedavno, dok su Berečić i Mišak iz devedesetih.

Čisto da se nađe, ovdje je i razgovor sa Žigom Leskovšekom (http://sfera.hr/parsek/br75/ziga.php), ali mislim da je već bio prenesen na ovaj forum. Kad sam pri poslu, tu je i tekst Tanje Cvitko o slovenskom SF-u (http://sfera.hr/parsek/br91/slo.php), iako čujem da će uskoro izići u novoj verziji...

Zapravo, postojao je plan da se u "Parseku" naprave razgovori s ključnim ljudima hrvatskog žanra iz osamdesetih, ali nisam (još) tome pristupio baš sistematski.  :roll:

I ne, ne znam zašto se ne čuva kazan sa Srbima!?  :evil:

Quote from: "mac"
Uzgred sta je svrha citave ove diskusije (u okviru teme)? Zelimo li da vidimo koji je klub dao bolje SF price? U kom smislu bolje, kako ih porediti? Ovo nije prvi put da pokusavamo da poredimo stvari koje svoju vrednost imaju samo u oku posmatraca. Ako je vec tako onda nam treba nepristrasno oko, treba nam spoljni sud. Sami se nikad necemo dogovoriti.

Mislim da je prava svrha da se iznesu, 'ajmo tako reći, načini rada i funkcioniranja pojedinih sredina, kao i da se iz zaborava izvuku konkretni događaji i trendovi, ne radi nadmudrivanja, nego radi, uvjetno rečeno, dokumentiranja. Onda će neke usporedbe izaći van, ili neće, vidjet će se.

Rezultat ove diskusije ne bi trebao biti vrednosni sud, jer njega može stvarati samo onaj tko je pročitao sve od svih. Recimo da bi nas se našlo koji se makar u svojem dvorištu približavamo tom idealu. A naravno, svaki je vrednosni sud subjektivan.

Dakle, mene osobno zanima pokušaj da se rekonstruira povijest. Da, bilo bi dobro da neke od tih stvari odu i na papir ili da se barem uobliče u suvisle cjeline.

I da, drugar'ce i drugovi, nemojmo sami sebe shvaćati preozbiljno. Da svi stavimo sve što smo napisali na jednu hrpu i da onda dođe npr. neki Silverberg i stavi svoje na drugu hrpu, njegova bi ispala veća. Mislim, dvije scene zajedno jedva da se mogu nositi s jednim ozbiljnim piscem preko bare. :cry: Znam da su tamo prilike druge, ali samo podsjećam da se ne uzimamo preozbiljno.

Quote from: "Dagi"I ne, ne znam zašto se ne čuva kazan sa Srbima!?  :evil:

Jedan drugog vuku nazad da se nekom ne posreći i utekne.

Je li, kakve su moje šanse da neko u Hrvatskoj porazgovara sa mnom, ako sam samo frtalj hrvatskog porekla? Doduše, toliko imam i srpske krvi. Možda zato sa mnom niko ovde nije obavio ovakav razgovor. :cry:

Quote from: "Mica Milovanovic"
Sa druge strane, ono sto ne mogu sa sigurnoscu reci posto uglavnom znam iz druge ruke, jeste da nam se cinilo da u hrvatskom fandomu ne postoji takvo "kreativno kritizerstvo". Da su, za razliku od nas koji smo mogli i hteli jedni drugima da kazemo u lice sve sto nam se ne svidja, u Hrvatskoj ljudi mnogo manje otvoreno govorili jedni drugima o manama njihovog pisanja.

Ne znam kako je to izgledalo u SFeri 1980-ih, ali se nova generacija 1990-ih u značajnoj mjeri razvila iz literarnih radionica, gdje bi ljudi donijeli priču i pročitali je, a onda bi bilo drvlje i kamenje. Da, na samom početku 1990-ih, do cca. proljeća 1993. nije se imalo baš ni gdje objaviti.

Te radionice i škole pisanja su u SFeri opet aktivirane zadnjih par godina i čini se da daju jednu novu ekipu autora.

Quote from: "Aleksandar Žiljak"I da, drugar'ce i drugovi, nemojmo sami sebe shvaćati preozbiljno. Da svi stavimo sve što smo napisali na jednu hrpu i da onda dođe npr. neki Silverberg i stavi svoje na drugu hrpu, njegova bi ispala veća. Mislim, dvije scene zajedno jedva da se mogu nositi s jednim ozbiljnim piscem preko bare. :cry: Znam da su tamo prilike druge, ali samo podsjećam da se ne uzimamo preozbiljno.

Ne  :cry: , Žiljak!

Važno je da se razumemo. Do sada je i Mac sigurno shvatio. Od polovine sedamdesetih do polovine devedesetih imali smo takvu eksploziju da se njome teško bilo šta u Evropi moglo porediti. A, mali jezik je - mali jezik. Konjukturu i tržišni pritisak anglo-saksonskog jezičkog područja niko nije izdržao. Mada, već sam o tome ovde napisao par redaka, krajem osamdesetih sam imao toliko samopouzdanja da sam bio spreman i u tu utakmicu. Jednostavno, mi smo imali o čemu pisati.

I, nije dobro žaliti se na Sirius. Ja sam u tom periodu natukao bar jednu priču godišnje. Nisam, valjda, trebao očekivati da Jurković, Koščević i Prčić pune Sirius samo mojim pričama? Pristojno sam slao jednu do dve i to bi, otprilike, bilo i objavljeno. A bitku sa recenzentima sam vodio nekoliko godina dok ja nisam naučio bolje pisati i dok se oni nisu predali :lol: .

Evo još jedne dobre anegdote:

Pošaljem ja priču "Intermezzo za kontakt", a recenzent je ispuca nazad sa primedbom da priča nema kraja. (To mi je inače slabost: volim da dam priliku čitaocu da smisli nešto za kraj po svojoj volji). Naravno, odgovorim da je nesuvislo optuživati priču što nema kraj, kad već naslov to priznaje (intemezzo = međuigra). Otpili mene Darije ponovo, a ja odem na sastanak u LK i objavim konkurs za kraj svoje priče. Društvo prilegne na posao, dobijem nekoliko pristojnih varijanti, odaberem tri i sve tri priheftam uz gotovu priču. Računam: neka u Siriusu odaberu kraj po svojoj volji. Međutim, i njima je izgleda dojadilo, ne primete da se tamo nalaze tri kraja, povežu sve zajedno i objave priču.

Mac, jel' vredelo što sam otvorio topik? :wink:

LOL, hoćemo još insajderskih anegdota

evo što sam našla , a Tanja C me podsjetila
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi99.photobucket.com%2Falbums%2Fl296%2Fbiljanamateljan%2FUntitled-1.jpg&hash=8da90b11cab7b79147d26a7779deedcef8cb6256)

evo još nečeg
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi99.photobucket.com%2Falbums%2Fl296%2Fbiljanamateljan%2FUntitled-3copy.jpg&hash=dc16600c100627620f5d1da433f58ec5c7cc7398)

Ja se slazem sa Ziljkom da bi dokumentovanje mogla biti glavna svrha ovog topica.

Vidite, mi manje-vise dobro poznajemo situaciju od pocetka osamdesetih naovamo, jer nas ima dosta koji smo savremenici tog vremena. Pa ipak, imamo razlicita gledanja, jer su nam secanja filtrirana kroz subjektivna sita razlicite krupnoce okaca. Uporedjenje nikada nije na odmet.

Ali sta reci za vreme koje je prethodilo osamdesetim? Koliko poznajemo sezdesete i sedamdesete i vreme kada su nastajale prve publikacije koje su sistematske publikovale SF price? Plavi dodatak, X-100, Kosmoplov, AS (iz Srbije). Mnogi ljudi iz tog vremena vise nisu sa nama... Vredi li pokusati da saznamo vise od onih koji su jos tu?

Dobar topik, nema sta. Ali ako zelite da uradite nesto stvarno korisno onda napunite Rastka svim tim pricama koje ovde spominjete. Mi mladji vise volimo da dobijemo stvari na Internet tacni nego da jurimo tamo neke casopise od pre rata.

Quote from: "Mica Milovanovic"Ja se slazem sa Ziljkom da bi dokumentovanje mogla biti glavna svrha ovog topica.

Ali sta reci za vreme koje je prethodilo osamdesetim? Koliko poznajemo sezdesete i sedamdesete i vreme kada su nastajale prve publikacije koje su sistematske publikovale SF price? Plavi dodatak, X-100, Kosmoplov, AS (iz Srbije). Mnogi ljudi iz tog vremena vise nisu sa nama... Vredi li pokusati da saznamo vise od onih koji su jos tu?

Pa, pitajte, onda, njih. Ja sam za to da se podsetimo, zabavimo, a kopači i orači neka kopaju i oraju. Mićo, ne bi ti dobio ni filtrirano kroz moja okca i dioptrije, da se nisam sam namestio i pošto ću biti tu i ovde još par godina, počeo da laprdam po ovom topiku. Vi što kopate, uvek bi da izvučete još koju lopatu, pa ni vašu bibliografiju SF u Srbiji ne možete da okončate. Bolje bi bilo da objavite to što imate, pa pustite druge istraživače da koriguju, raspravljaju, dopunjavaju. To je postupak koji i moja i tvoja nauka priznaju i poštuju, a oni koji pretenduju da urade sve nikada ništa ne dovrše.

Mac bi to na Rastka, da ima servirano. ZStef to jednostavno ne zna ako mu nije već skuvano. I od moje bibliografije je načinio haos i na gomilu nabacao sve što je našao kod ABeNa! Kod ABeNa!!!! I ukrštene reči! Pa, posle mene zajebavaju, kao da sam ja to dao. A, onda se on ljuti što nisam srećan! Otkrio da sam se puno bavio i scenarijima za stripove. Tražio da ja pretesem svoju kuću i nađem to za njega. Kao, to je izuzetno značajno. Ja k'o poslednji magarac preorem kuću, a tamo gde su utrine ima i za oranje. Uredno pokupim sve i počnem da čekam da se pojavi. Mac, misliš li da se ikada pojavio?

Na kraju, lepo je što nam je Biljana poslala par ilustracija. Na jednoj je potpisan Branislav Trajković. Ko zna za Billy Tray-a? Ko zna da ima par stotina objavljenih kratkih priča? Ko je čitao njegovu priču o tome kako se mrzimo? Da će jednog dana ćelavi pobiti kosmate, mršavi - debele, mali - velike i tako dalje... Ekstrakt na tri kartice! Hvala. Imao bih i ja mnogo takvih ilustracija, ali ne znam da ih metnem na ekran. Da zalepim ne vredi.

Samo polako i stalozeno, sve ce to narod pozlatiti ;) Te crteze pretpostavljam nije moguce staviti na Rastka zato sto su crtezi a ne tekstovi? A mozda i oni tamo drze do nekog svog standarda. Ali zato je tu LK viki, tamo mozete Boga Oca da stornirate. Zamisli samo sve price koje su se ikada pojavile u Emitoru, ili koje su makar konkurisale za nagradu LK... I onda kad pricate o tamo nekim letecim tanjirima sto ne slecu u Lajkovac ja to lepo pronadjem i procitam i kazem "Aha". Ili kad kazete da neka prica nije dobila nagradu, a bila je bolja od pobednicke, ja mogu da procitam obe i kazem "Pa dobro sad, kvalitet je u oku posmatraca" :)

ovo je digresija, i nije baš sasvim OT
našla sam i Perpetuum Mobile br 1 (ZS 1990), s ilustracijom Boba Živkovića ( Boban i Mića će odmah znati ), prvi broj Novog informatora Polarisa sa Pahekovom ilustracijom, i ovo, prvi broj WSF Journala
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi99.photobucket.com%2Falbums%2Fl296%2Fbiljanamateljan%2FUntitled-2.jpg&hash=3060d843a846c793817a393bf3182f3218affae0) nemam prvi broj Parseka  :cry:

dođeš li ti ikada do beograda, biljana?

namjeravam, samo ne znam kad... trebala bih hrpu knjiga kupiti  :(

ti samo nađi vreme, mi ćemo se ponrinuti za ostalo.

Quote from: "mac"Te crteze pretpostavljam nije moguce staviti na Rastka zato sto su crtezi a ne tekstovi?

БЛЛЛЛe, Mac, ko je govorio o crtežima? O scenarijima je bila reč.

@Biljana:

Bio bi, zaista, sevap da se pojaviš. Kod moje supruge i mene imaš posebnu sobu, a Boban i Mića sigurno mogu da ispovrte mnogo toga. Ima i kod mene, ali sam ja slab kolekcionar. Nedavno nisam znao ni da mi je par priča objavljeno.

Eto, opet ima nešto usput: U stara vremena mi smo obično bili gosti Sferinih fanova. Nije to bilo toliko zbog novca, nego, kad je druženje, onda je - druženje. Ja sam jednom bio kod Posaveca (šta je s njim, uzgred?). Na jednom našem skupu su Posavec i Krešo (ne sećam mu se prezimena), bili gosti kod mene, kao što i tebe pozivam.

I još jedno pitanje: Zašto smo mi iz Beograda znali u Zagreb, Skoplje ili Ljubljanu znali da dođemo gotovo ekspedicijski, a iz Zagreba su kod nas ili u Skoplje dolazili samo "predstavnički"? Kilometraža je u oba smera istovetna, zar ne?

Quote from: "scallop"I još jedno pitanje: Zašto smo mi iz Beograda znali u Zagreb, Skoplje ili Ljubljanu znali da dođemo gotovo ekspedicijski, a iz Zagreba su kod nas ili u Skoplje dolazili samo "predstavnički"? Kilometraža je u oba smera istovetna, zar ne?

Ne znam, meni Ljubljana najbliže i po kilometrima i po mentalitetu, Zagreb mi je po kilometraži duplo dalje, a kako se tamo osječam, lijepo opisao Mario Rosanda u priči iz zbirke SFumato...  :lol:  U Begradu, na žalost moju, nikad nisam bila, jer mogu doći samo s avionom, a mislim da bi se lijepo uklopila.

Quote from: "Bab Jaga"U Begradu, na žalost moju, nikad nisam bila, jer mogu doći samo s avionom, a mislim da bi se lijepo uklopila.

Ja bio na Rijeci. Odsedao u Opatiji kod Borisa Papadopula, ako se sećaš da je taj dirigent postojao. Odvalim do Strumice u Makedoniji na ćevape (opet ti ćevapčići), na jaretinu i kukureč (znaš li šta je to - kukureč?), pa onda do Volosa, Grčka, zbog cipora i uzerija. Letim za Oklahomu da vidim unuke, a boravak je k'o na Golom Otoku, jer mi ne daju da vozim kola, a pešice se ne može nigde. Jednom sam brodom išao od Boke do Rijeke. Ma, plivaj, Biljana, ako imaš dovoljno jaku želju!
edit: Lidija Beatović potegne iz Botswane! Jel' shvatate - Botswane!

Bab Jago, ti do Rijeke busom, pa busom u Bg... Što se mene tiče, još neko vrijeme neću imati kontrolu nad bitnim stvarima kao što su vrijeme i novac, ali Bg je u planu tek na proljeće slijedeće godine. Imam kod koga prespavati.
Hvala na pozivu, Radmilo, bit će mi drago vidjeti vas, javit ću se.

Evo jedne lepe teme: vreme i novac.

Oni koji imaju novaca potroše vreme da bi ga stekli. Oni koji ga nemaju, imaju vreme na pretek i ne znaju šta bi s njim. Onda se, jednog dana, svetski turizam prepuni dedama i babama koji bi da vide ono što su propustili stičući novac. I postaju nesrećniji nego da su na ta putovanja otišli kad je bilo vreme i znaju da je bilo i novaca, ali su verovali da će biti lakše kad spečale još koju kunu/dinar. Vreme nepovratno gubimo, a novac samo trošimo. Tri dolara dnevno u kasicu-prasicu, zaboravljeni kusur iz pantalona/haljine za pranje, ono što bespotrebno cepa džepove pa odlažete u zaludnu tacnu na komodi ili sanduku za obuću i jednom godišnje deo sveta je samo vaš.

Imam ciklus priča koje govore o našem "onom svetu" gde živimo samo tamo gde smo bili za života. Tamo gde nismo bili - postoji samo neprozirna magla. "Zli" vanzemaljci koji se plode na našem "onom svetu" teraju nas na potrošnju da nigde ne bismo putovali, čak potkradaju naše kasice-prasice, ako imamo takvu potrebu. Biljana, Bab Jago, tu priču o kasicama-prasicama nikada nisam napisao. Hajdete, ulovite tog "zlog" vanzemaljca, na desetak kartica i - putovaćemo.

Secam se ja te price, nisam znao da tu ima citav ciklus. Ono cega se ja secam je da vanzemaljci turisticki obilaze neki predeo na jugu Srbije, a vodic im je neki propali pilot koji moze zatvorenih ociju da leti po tom okolisu. Onda pilot pogine i stvori se tu, na onom svetu, i pokrece otpor protiv tih vanzemaljaca. Udruzuje se s drugim Zemljanima koji imaju problem jer nista ne vide, sve im je pod maglom. Ubije nekog vanzemaljca nekakvim alatom, a drugi na to prokomentarise "vama Zemljanima sve je oruzje".

Nego sto se tice stripa koji nije scenario za strip, ja sam u stvari mislio na ovo:

Quote from: "scallop"Imao bih i ja mnogo takvih ilustracija, ali ne znam da ih metnem na ekran. Da zalepim ne vredi.

Quote from: "mac"Nego sto se tice stripa koji nije scenario za strip, ja sam u stvari mislio na ovo:

Quote from: "scallop"Imao bih i ja mnogo takvih ilustracija, ali ne znam da ih metnem na ekran. Da zalepim ne vredi.

Poenta je na: "ne znam da ih metnem na ekran"

Postoje još: "Pet pogleda na Terazijski greben" i "Laki seks i teške batine". Ova druga izgleda da ne valja, jer mi je to prva priča koju je neko odbio od 1984. godine.

Quote from: "scallop"Postoje još: "Pet pogleda na Terazijski greben" i "Laki seks i teške batine". Ova druga izgleda da ne valja, jer mi je to prva priča koju je neko odbio od 1984. godine.

Ne može se reći da LSTB ne valja, nego više da je zabavna.

Quote from: "Cornelius"Ne može se reći da LSTB ne valja, nego više da je zabavna.

Pošto si tako fini, jedan recept za tebe:

350 gr. pečurke "šumsko pile" (moji Makedonci to zovu komitska pogača, a tvoji amerikanci chicken of the wood);
Pečurke se blanširaju par minuta (ode tanki vonj na sumpor), iseku ko za ražnjiće i nataknu na štapiće od bambusa.
Marinada: pola šolje pečenih i smrvljenih lešnika, isto toliko starog hleba ili prezli, dve šolje supe, 2 kašike maslinovog ulja, strugana kora i sok jedne pomorandže i kašika meda (ja to imam pripremljeno u tegli), soli, bibera i četvrt kašičice kajenske paprike... Ja sam dodao struganog na suncu pečenog kozjeg sira i jedno jaje da bi se nešto zadržalo na pečurkama. Ražnjici stoje u toj marinadi par sati u frižideru, a posle se prže na jako malo ulja ili na roštilj ploči. Preostala marinada se malo ukrčka da postane dobar preliv. Služi se sa kus-kusom ili pirinčem. Ja sam upotrebio pirinač jer sam imao sveže pinjole u ljusci, pa sam ih krckao dobrih pola sata (120 kom.) Prijatno.

Quote from: "scallop""šumsko pile" (moji Makedonci to zovu komitska pogača, a tvoji amerikanci chicken of the wood).

To tvoje šumsko pile se ovde zove "polypore soufré" i ne nalazi se lako. Čime mogu da zamenim?

Inače, "moji amerikanci" su više "tvoji amerikanci", jer ti ideš tamo svake godine na šest meseci.

Kod nas su poznate kao žuti kruh, nisam ih nikad brala... i kako dođosmo na temu gljiva? Nije da imam što protiv, velika su mi strast.

Quote from: "biljana.m"i kako dođosmo na temu gljiva?

Scallop mi povremeno doturi neki od zanimljivijih recepata sa povrćem, jer zna da sam ja vegetarijanac. Ovog puta se zalomilo na topicu o NF, ZF i SF.

Quote from: "biljana.m"Kod nas su poznate kao žuti kruh, nisam ih nikad brala... i kako dođosmo na temu gljiva? Nije da imam što protiv, velika su mi strast.

Na ovom forumu ima toliko izlišnog natprđivanja da sam odlučio da ih polako zamenjujem sa nečim zaista zanimljivim. Da "ima puno lipih stvari i da ih smijem reč".

Evo kako to ide: neko opet konstatuje da sam mator ko Mik Jagger, pa Ghoul to prokomentariše - Mika džigerica. Neko drugi iz Argentine pomene kako se uželeo džigerice na žaru. Ja mu odvratim da sam ja radije za argentinski ćurasko. On - da mu je dosta govedine, a ja da mi je džigerica zadnja na listi. Usput navedem jagnjeću džigericu u maramici i jagnjeće sarmice, kao nešto što mi se upravo hladi u kući i čeka dobre goste.

Onda se to prenese na ovaj topik, gde Cornelius iskaže da je moja priča "Laki seks i teške batine" zabavna, a ja moram da ga nagradim. Budući da je on vegetarijanac, onda je to bio recept sa komitskom pogačom (žuti kruh), koji sam upravo pre dva dana spremao.

Jeste to haotično, ali mislim da je bolje nego neka druga baljezganja. Usput su svi saznali: polyporus sulphureus = chicken of the wood = polypore soufre =  komitska pogača = hajdučki hleb = šumsko pile = žuti kruh.

Quote from: "scallop"Usput su svi saznali: polyporus sulphureus = chicken of the wood = polypore soufre =  komitska pogača = hajdučki hleb = šumsko pile = žuti kruh.

Kad se već skupljaju imena da i ja pridodam:

= poliporo azufrado (španski)= Gírgola groga (katalanski)= Ardagai-hori (baskijski)

Najvaznije je drzati se teme.  :(

Umesto da raspredas o dzigerici, bolje nam predoci stanje u SF-u sezdesetih godina, dok ti sive celije jos nisu podlegle pod sveopstim trigliceridskim napadom...

Da li si imao veze sa Gavrilom Vuckovicem? Kolika je njegova uloga u popularizaciji SF-a u roto izdanjima poput Plavog dodatka, i sl. Znas li nesto vise o nastanku Kosmoplova? Ko je jos bio okupljen oko tog projekta. Sta je sa Esadom Jakupovicem i njegovim doprinosom?

Ako nemas podataka o tome, sigurno imas oko strip scene i ranih SF stripova... Davaj podatke...

Quote from: "scallop"

Quote from: "biljana.m"Kod nas su poznate kao žuti kruh, nisam ih nikad brala... i kako dođosmo na temu gljiva? Nije da imam što protiv, velika su mi strast.

Na ovom forumu ima toliko izlišnog natprđivanja da sam odlučio da ih polako zamenjujem sa nečim zaista zanimljivim. Da "ima puno lipih stvari i da ih smijem reč".

Evo kako to ide: neko opet konstatuje da sam mator ko Mik Jagger, pa Ghoul to prokomentariše - Mika džigerica. Neko drugi iz Argentine pomene kako se uželeo džigerice na žaru. Ja mu odvratim da sam ja radije za argentinski ćurasko. On - da mu je dosta govedine, a ja da mi je džigerica zadnja na listi. Usput navedem jagnjeću džigericu u maramici i jagnjeće sarmice, kao nešto što mi se upravo hladi u kući i čeka dobre goste.

Onda se to prenese na ovaj topik, gde Cornelius iskaže da je moja priča "Laki seks i teške batine" zabavna, a ja moram da ga nagradim. Budući da je on vegetarijanac, onda je to bio recept sa komitskom pogačom (žuti kruh), koji sam upravo pre dva dana spremao.

Jeste to haotično, ali mislim da je bolje nego neka druga baljezganja. Usput su svi saznali: polyporus sulphureus = chicken of the wood = polypore soufre =  komitska pogača = hajdučki hleb = šumsko pile = žuti kruh.

Puno pitanja je otvoreno ovde, ali, meni se jedno namece - KOLIKO TI, ZAPRAVO, IMAS GODINA?

Quote from: "Mica Milovanovic"Da li si imao veze sa Gavrilom Vuckovicem? Davaj podatke...

Već sam ti poručio da je to tvoj i Bobanov projekat. Kakav god da je - bolji je od dezinformacija ABeNa. Poslušajte me i objavite. Dopustite da vas neko za ponešto ispravi, da dopuni... To je regularan postupak, pa ako imate nešto ispod kaiša...

Hoćeš i iz pedesetih?

Da poznavao sam Gaju Vučkovića, da poznavao sam Esada Jakupovića, poznavao sam i Maju Zrnić, ali ti nisi ni čuo za nju. E, to troje je džeparac prikupljalo od pisanja pod pseudonimom, kao što smo to mi radili u jednom kratkom periodu. Ali, razočaračeš se - nisu birali. Nije SF bio dominantan, pisali su i krimiće, ljubiće i kaubojce. Masovno. Gotovo sve što je izlazilo u nastavcima u Politici. Da su tu ne bi ni oni znali. Ni kad su bili tu nisu znali. Sećam se da sam gledao Maju dok radi: klepa po pisaćoj mašini, cigareta stalno u zubima. Povremeno digne i otrese mašinu od silnog pepela. Čini mi se da je SF došao sa Galaksijom. Kakvo zaposlenje - takav i posao. Pa, veruj mi, ako se meni može verovati, što reče Ghoul.

Smetaju ti recepti? E, pa, jedan od meni najdražih romana "Može i bez kavijara", Johan Maria Simmel, počiva na dobrim receptima. Ovako neko nešto i nauči. Ono drugo, ružno na ovom forumu, nikada nisi prozvao. Zašto nisi pozvao Lidiju da piše kako dostiže svoje nivoe suspence-a, naboja, tempa, ritma ili kako god? Mogli ste i Uroševića da priupitate kako se posmatra priroda, da u naraciji ne bismo nasumično klepetali kao da smo nešto videli. Ljudi u Beogradu ne znaju kako Beograd izgleda iznad prvog sprata, kakve su fasade, gde su i kakvi parkovi, koliko kenjaju kerovi, a deca mažu prstima po govnima. Hajde da naučimo ljude kako se biraju karakteri likova o kojima pišu, na kojim stranicama da to nađu kod Junga, da razgovaraju sa ljudima da bi prepoznali svoje likove. Eto, ja mislim da to dobro radim, a vi uradite već jednom tu bibliografiju.

@Tragač: Ti si se upljeskao i tebi neću ništa da kažem.

@Usul: Kad god nasedneš na nesuvisle Ghoulove komentare, ja ću ti servirati nešto zbog čega se ljudi iz sveta vraćaju kući.

Quote from: "scallop"

Quote from: "Mica Milovanovic"Da li si imao veze sa Gavrilom Vuckovicem? Davaj podatke...

"...E, pa, jedan od meni najdražih romana "Može i bez kavijara", Johan Maria Simmel...

E, sta god mislio o meni, ovim si me definitivno kupio

Quote from: "scallop"@Usul: Kad god nasedneš na nesuvisle Ghoulove komentare, ja ću ti servirati nešto zbog čega se ljudi iz sveta vraćaju kući.

moji nesuvisli komentari doveli su do više živosti i vaskrsavanja i suvislih produkata ovde od nečijih sabranih 'suvislosti'.

a 'tragač'... koji ne ume da ode na imdb... i vidi skalopovo godište... izem ti 'tragača'!

toliko o džigericama – da se sad vratimo na to šta je bilo u 50im!

PS: kolkogod ja možda nekima neozbiljno zvučao, zapravo se slažem sa skalopom šta je reko mići za tu urbanolegendarnu nekronomikon-bibliografiju!

Quote from: "Ghoul"

Quote from: "scallop"@Usul: Kad god nasedneš na nesuvisle Ghoulove komentare, ja ću ti servirati nešto zbog čega se ljudi iz sveta vraćaju kući.

moji nesuvisli komentari doveli su do više živosti i vaskrsavanja i suvislih produkata ovde od nečijih sabranih 'suvislosti'.

a 'tragač'... koji ne ume da ode na imdb... i vidi skalopovo godište... izem ti 'tragača'!

toliko o džigericama – da se sad vratimo na to šta je bilo u 50im!

PS: kolkogod ja možda nekima neozbiljno zvučao, zapravo se slažem sa skalopom šta je reko mići za tu urbanolegendarnu nekronomikon-bibliografiju!

ma, provalio sam da je mator   :idea:

@scallop

Je li Maja Zrnic takodje prevodila za Galaksiju? Cini mi se da je njeno ime potpisano ispod prevoda jedne fantasticne Andersonove price koju sam procitao u Galaksiji neke '94. ili 95. a govori o propasti planete Zemlje, sve dok se Sunce ne pretvori u crvenog dzina.

@tragac

Ti si se, kandal, malo izgubio?

kandal

Quote from: "Ghoul"moji nesuvisli komentari doveli su do više živosti i vaskrsavanja ...

Ti si moj idol, ali Onaj koji je vaskrsavao delio je ribe i leba, a ti, k'o Volta žabu u dupe sa žicom pod naponom, ubodeš pa se neki danima trzaju k'o zombi.

izvini, deda skalope, nisam znao da takav uticaj imam na tebe: ljudi u tvojim godinama ne bi trebalo da svoje krhko srce protresaju baterijama! evo, probaću da te manje drmam - bar dok ne pročitaš NAŽIVO!

Quote from: "nightflier"Je li Maja Zrnic takodje prevodila za Galaksiju? Cini mi se da je njeno ime potpisano ispod prevoda jedne fantasticne Andersonove price koju sam procitao u Galaksiji neke '94. ili 95. a govori o propasti planete Zemlje, sve dok se Sunce ne pretvori u crvenog dzina.

Pojma nemam, ali znam da su ono troje pisali romane, čim zapljunu termin u Politici. I, moram da ti priznam, nisu tu mogle da se zapaze brljotine, ko nije znao nije razlikovao od američkog palpa u opticaju. Maja je čak imala serijal sa junakom koji je bio omiljen kod čitalaca. Neki kauboj-detektiv, čini mi se. Kasnije je jedino aka Frederik Ešton, sa svojim Lunom uspevao da postigne taj efekat. Naš ogledni period sa Ch.A.Bellom na čelu, nije bio ni prineti. Jedna Majina priča je objavljena u prvom broju Omaje. Kad sam pitao urednika Milančeta šta je sa Majom, on nije imao pojma ko je to.

Quote from: "Ghoul"izvini, deda skalope, nisam znao da takav uticaj imam na tebe: ljudi u tvojim godinama ne bi trebalo da svoje krhko srce protresaju baterijama! evo, probaću da te manje drmam - bar dok ne pročitaš NAŽIVO!

Moj pacemaker će trajati još ovu godinu, a dogodine idem na remont. Naživo. :evil:

Jos cuvam tu Galaksiju - i to samo zbog price. Moracu da je iskopam, pa da pogledam.

Vi tu plačete nad sudbinom pisaca iz "malih" zemalja, a na sajtu Aleksa Exlera se kuka da od svih silnih djela (a tek naklada!) koji se objavljuju i bivšem SSSR-u, večina je - smeće koje ne vrijedi čitati. Ja, međutim u zadnje vrijeme pročitah nekoliko knjiga iz jedne od tih "malih" (nemojte sad skočiti na mene, ne da mi se pisati svaki put o jeziku kojim govore malo ljudi) zemalje - Bosne, i to itekako vrijedilo pročitati!

Quote from: "scallop"
@Usul: Kad god nasedneš na nesuvisle Ghoulove komentare, ja ću ti servirati nešto zbog čega se ljudi iz sveta vraćaju kući.

Slab sam na džigericu, šta da se radi :)

Quote from: "Bab Jaga"na sajtu Aleksa Exlera se kuka da od svih silnih djela (a tek naklada!) koji se objavljuju i bivšem SSSR-u, večina je - smeće koje ne vrijedi čitati!

Ma, tako je uvek bilo. Ogromna vecina svega napisanog je neopisivo sranje koje nema nikakvu vrednost. Naravno, to ne znaci da citaoci zato kupuju samo one dobre stvari. Naprotiv, oni se najvise raduju djubretu, sto se dâ videti iz tiraza tog istog djubreta.

Ja ne placem nad sudbinom malih jezika i njihovih pisaca. Doduse, smeta mi sve izrazeniji parohijalizam koji primecujem i u srpskom i u hrvatskom. Ako nista drugo, nekadasnji srpskohrvatski omogucavao je - bar mi se cini - nekako slobodniji protok i razmenu misli i ideja. Sada kao da smo se svi zatvorili u svoje male prcije i i ne daj Prpuso da iz njih izadjemo - mogli bi vuci da nas izedu. Cini mi se da su tu nekako najgori Srbi iz Bosne, koji kao da srpski jezik posmatraju kao svoje vlasnistvo. Pre godinu dana, bio sam primoran da od jednog kvazi-lektora slusam kako rednik SANU nista ne valja, jer je srpskohrvatski, dok je recnik Matice srpske sjajan jer je srpski, a pola tog Maticinog recnika je uradjeno u Zagrebu. Tako sada smucke vise nisu srpska rec, vec hrvatska - dok su skije srpska, itd. Po onome sto vidim i cujem u retkim prilikama kada gledam tv, cini mi se da je i u svim ostalim republikama isto. Naravno, razlicitosti treba da se postuju i neguju, ali ovo sto se desava sa nasim jezicima postalo je besmisleno. Svima je draze da budu velike ribe u svojim baricama, nego da izadju na crtu kreativnim ljudima sa celog nekadasnjeg srpskohrvatskog jezickog prostora. Citajuci Sunrise Lands, zabezeknuo sam se kada sam procitao ko sve cini negovu kreativnu grupu Critical Mass. Neki od najvecih zanrovskih pisaca danasnjice slobodno razmenjuju ideje i pomazu se medjusobno kako bi njihova dela bila jos bolja. Tesko mi je da zamislim takvu saradnju medju domacim piscima, a tu negde svrstavam i hrvatske, bosnjacke, crnogorske itd.

Quote from: "nightflier"Svima je draze da budu velike ribe u svojim baricama, nego da izadju na crtu kreativnim ljudima sa celog nekadasnjeg srpskohrvatskog jezickog prostora. Citajuci Sunrise Lands, zabezeknuo sam se kada sam procitao ko sve cini negovu kreativnu grupu Critical Mass. Neki od najvecih zanrovskih pisaca danasnjice slobodno razmenjuju ideje i pomazu se medjusobno kako bi njihova dela bila jos bolja. Tesko mi je da zamislim takvu saradnju medju domacim piscima, a tu negde svrstavam i hrvatske, bosnjacke, crnogorske itd.

Meni je teško zamisliti takvu suradnju i između pisaca iz iste države (Hrvatske, da ne bude zabune), jer štono kažeš, svatko želi biti velika riba u svojoj maloj bari.

QuoteČini mi se da je SF došao sa Galaksijom.

Nije. Ili te secanje izdaje, ili nisi u to vreme imao puno veze sa tim ljudima. Nije tu u pitanju samo puko piskaranje za razlicite casopise da bi se natukla lova. Bilo je tu i specijalizovanog interesovanja za SF. Da li je ono doslo kao posledica otvaranja novih prostora za objavljivanje zbog povecanog interesa za SF usled svemirskih letova, Apola i sl. stvari, ili je postojalo istinsko interesovanje za SF literaturu, to tek pokusavam da saznam.
Galaksija je tu dosla tek kasnije. Pre toga je bio Kosmoplov, kao prvo domace specijalizovano "pretezno SF" glasilo.
Ali ni Kosmoplov nije bio prva aktivnost te grupe ljudi. Pre toga su objavljivali price pod pseudonimima u razlicitim casopisima, uglavnom vezanim za BIGZ.

QuoteMeni je teško zamisliti takvu suradnju i između pisaca iz iste države (Hrvatske, da ne bude zabune), jer štono kažeš, svatko želi biti velika riba u svojoj maloj bari.

Ovo je potpuno poresna pretpostavka...

Ma, jasno je da je BHS jezik Haga, a ne intelektualaca. Budući da sam imao prilike da razgovaram i u priobalju od New Englanda do Baltimore-a, ali i u Texasu i Oklahomi, verujte mi da bi na Balkanu već definisali svoje jezike. SANU, MANU i nanu im... hej, šta bi sa JAZU? Jel' sad HAZU?

I drugo: već sam na ovom topiku napomenuo da kvalitet uvek sarađuje, a nekvalitet se udružuje. Prvi stvaraju, a drugi ostvaruju (svoje planove). Nekad se zaista razgovaralo. Jednom prilikom je Goran Hudec imao grdnu muku sa astronomijom. Imao bi "sjajnu" priču kad bi bilo moguće da u jednoj orbiti oko nekog Sunca mogu egzirstirati dve planete razvijene civilizacije, ali u punoj opoziciji tako da ne znaju jedni za druge. Tada mi se činilo da bi to mogla biti dobra priča, ali da mu nije potrebno astronomsko znanje. Danas sam siguran u to. Evo, vi i mi smo u istoj orbiti, oko istog Sunca, istog nivoa civilizacije - a pojma nemamo šta rade jedni, a šta drugi. :x

Hajde da nađemo jednu temu, pa da vidimo kako bi izgledale priče iz tih orbita. :wink:

Quote from: "Mica Milovanovic"Galaksija je tu dosla tek kasnije. Pre toga je bio Kosmoplov, kao prvo domace specijalizovano "pretezno SF" glasilo.
Ali ni Kosmoplov nije bio prva aktivnost te grupe ljudi. Pre toga su objavljivali price pod pseudonimima u razlicitim casopisima, uglavnom vezanim za BIGZ.

Pobedio si. SF je došao sa Kosmoplovom.

Ali, Sputnik je uzleteo 1957. Pre Apola. Prvi roman u nastavcima u Politici bio je SF "Pod zlatnim svodom". A ja sam čitao A. Tolstoja "Tajne okeana" u nacističkoj verziji. Glavni junak se zvao Štern. Ja sam ti napisao da su Gaja i društvo pisali sve. Kao Slobodan Čurčić. Plati, pa klati. Panić je napisao čuvenu priču "Rul sa jednom rukom", posle toga "Regatu Plerus" i - doviđenja. Fragmentarno , povremeno i akcidentalno nije relevantno. Nađi one koji su to radili "po definiciji" i dobićeš Furtingera (ni njega celog) i Dušicu Lukić. U vremenu koje ti uporno želiš da uvedeš kao meritorno. To je kao D. Ilić ili L. Komarčić. Probali i prestali. Kad me ovako rajcaš, onda ima pravo onaj koji je ustvrdio da samo Silverberg ima toga da stavi na sto više od svih nas zajedno. Meni je objavljeno preko 1200 kartica i to nije ništa. Zero. Možda više ima Raos i - tačka. Drašković ima 300 priča od tri kartice, pa studiraj ga!

I ne igraj na moje slabo pamćenje. Pusti Ghoula da to radi. Ja sam i dalje onaj koji je više zaboravio nego što mnogi od vas znaju.

E, pa nece moci. Ne pocinje istorija srpskog SF-a od susreta Slobodana Knezevica i Aleksandra Manica i udaranja tuk na mladi luk SFERI.

To sto ti u to vreme nisi puno vremena posvecivao naucnoj fantastici ne znaci da drugi nisu. Ne znas ni kako se zove Paniceva prica iz Kosmoplova. A u pitanju je verovatno srpska SF prica koja se najvise izdize iz svog vremena, od svih prica koje su ikada objavljene.

Ja ne kazem da su price Esada Jakupovica na bilo koji nacin meritorne za razvoj domaceg SF-a u smislu njihovog kvaliteta. Ali on je, kao i nekoliko ljudi pored njega, sredinom i krajem sezdesetih godina poceo da redovno objavljuje svoje price po razlicitim casopisima koji do tada uopste nisu objavljivali SF - a kamoli domaci SF.

Pisali su oni sve, ali su pisali i naucnu fantastiku. I objavljivali je gde god su mogli da je proture. Interesovanje za te price, kao i interesovanje za razvoj tehnologije, svemirska putovanja, let na Mesec, doveli su do toga da se pokrene Kosmoplov.

A Kosmoplov je pozvao domace pisce na saradnju. I ljudi su poceli da salju svoje price. Tako je doslo i do Panica i njegove odlicne price. Na Kosmoplov se nadovezala Galaksija, pa Andromeda i njen konkurs gde je stiglo preko 300 prica. Gde su poceli mnogi domaci pisci koje poznajemo...

A meni se cini da je to sve delo jedne grupe ljudi na celu sa Gajom Vuckovicem i Esadom Jakupovicem... Voleo bih da me neko ubedi da gresim, ali dokazima, a ne recima da to nije bilo bitno...

Da nam ladice ne ostanu prazne:
- ja ću pokušati još malo dobro da pišem, a ti
- izvadi to jaje iz dlake.

Ja ću se pomalo baviti razmenom uspomena sa onima koji ih imaju. Nadam se da to neće omesti epohalno delo u kome će se znati ko ima koju ruku.

Ja ću se vratiti svojim vetrenjačama. Da ne morate pisati pri svijetlu sviječa...

Ono što je dobro za srpski SF bila je grupa oko Gaje Vučkovića i BIGZA sedamdesetih koja je održala i utrla put kasnijim uzletima Andromede i Kentaura... ne samo Kosmoplov, tu je bioi "Od A do Š" u kome je izašlo nekoliko kapitalnih SF romana i dosta priča. malo ljudi zna da u Andromedi 1 ne postoji niti jedna prvi put na srpskom objavljena priča, da je to zapravo izbor iz stvari objavljivanih nekoliko godina pre toga po časopisima i magazinima koje je izdavao BIGZ.

Ono što je loše za srpski SF jeste to da se Politika kao velika novinska kuća nije nikada zagrejala za SF i što smo ipak ostali uskraćeni za ono što bi najjači uradili na tom polju.

Esad jakupović je u Kosmolovu 15 dao prvi tekst kod nas o tome kako treba pisati SF priču; veliki je to tekst i verujem da je mnogima dao podstreka na tom polju. Andromedin konkurs i 300 pristiglih priča govore da je taj rad i te kako imao smisla.

E, sad, što je Radmilo u SF stigao tek šest meseci pošto se počeo okupljati Lazar Komarčić i što ga SF počeo zanimati možda koji dan pre toga... šta da se radi.

Niko ne tvrdi da su priče iz tog perioda vredne pomena danas. (možda neki izuzetak)
No, niko ne može da tvrdi ni da su i naše priče iz osamdesetih vredne pomena danas (sem verovatno nekoliko izuzetaka)
Vreme neumitno gazi dalje i realno vrlo malo stvari uspe da odoli zubu vremena. Čak i te koje odole prvi udar zaborava, ostaju na vetrometini sve jačih naleta dok ipak jednog dana ne padnu.

Boban je potpuno u pravu, a ja ću da budem u "krivu". Ustvari, ja se još nisam zainteresovao za SF, mada sam mislio da bih mogao ovih dana da počnem.

Sve što sam izvalio na ovom topiku do sada je gola izmišljotina i foliranje. Ustvari, ja sam đak petak, pa mi se može oprostiti. Možda sam negde slagao i da sam ja registrovao Društvo "Lazar Komarčić", ali to jednostavno nije bilo moguće, budući da sam se dosmucao u LK nakon šest meseci legitimnog delovanja.

Nadam se da je moj urednik i izdavač sada u potpunosti zadovoljan.

Quote from: "scallop"
Ustvari, ja sam đak petak, pa mi se može oprostiti.

Pretenciozno derište. Pa, ti si tek djak prvak i zato ćemo ti oprostiti. Šta zna dete šta je dvesta kila SF-a.

Quote from: "Cornelius"
Pretenciozno derište. Pa, ti si tek djak prvak i zato ćemo ti oprostiti. Šta zna dete šta je dvesta kila SF-a.

Znao sam da će me neko uloviti. :cry:  :cry:  :cry:

pa s tobom postoji samo jedan problem: smatraš da su sve stvari i delatnosti počele od tebe.

Tvrdnja da je fandom u Beogradu zaživeo 1981. godine akcijom ljudi koji su osnovali LK je besmislena.
Fandom u Beogradu je imao svoje aktivnosti od 1977. godine a svoja okupljanja od 1979. godine; no nije zaživeo na nivou svakonedeljnog druženja zbog toga što su vođe cele akcije bili tada poslovno vrlo zauzeti ljudi (Gaja, Žika, Esad, pa i ZŽ); tek kada je klinčurija uzela stvari u svoje ruke dobili smo postojanost.
Pre svega, ovo treba da bude dobra pouka za ono što se danas dešava u beogradskom fandomu; nekadašnji klinci su sada prezauzeti sredovečni ljudi i da klub ne bi završio kao Andromedini pokušaji s kraja sedamdesetih, oslonac se mora preneti na mlađahne snage, ispod 25 godina.

Quote from: "Boban"pa s tobom postoji samo jedan problem: smatraš da su sve stvari i delatnosti počele od tebe.

Tvrdnja da je fandom u Beogradu zaživeo 1981. godine akcijom ljudi koji su osnovali LK je besmislena.
Fandom u Beogradu je imao svoje aktivnosti od 1977. godine a svoja okupljanja od 1979. godine; no nije zaživeo na nivou svakonedeljnog druženja zbog toga što su vođe cele akcije bili tada poslovno vrlo zauzeti ljudi (Gaja, Žika, Esad, pa i ZŽ); tek kada je klinčurija uzela stvari u svoje ruke dobili smo postojanost.
Pre svega, ovo treba da bude dobra pouka za ono što se danas dešava u beogradskom fandomu; nekadašnji klinci su sada prezauzeti sredovečni ljudi i da klub ne bi završio kao Andromedini pokušaji s kraja sedamdesetih, oslonac se mora preneti na mlađahne snage, ispod 25 godina.

Naravno, ti si opet u pravu. Ti si bio mlađahna snaga koja je štafetu od onih zaposlenih i zamajanih preuzela 1979. godine. Sve je počelo od tebe.

Gledaj, na kraju krajeva, jednom i nekada, statistički gledano, neko mora biti u pravu.

Quote from: "scallop"Sve je počelo od tebe.

Nije. Sve je počelo od njega i mene. Tako da je samo 50 % u pravu. Ali... Ti, brate Scallope, jes da si stigo malo kasnije, ali, kao dobar djak, brzo si nadoknadio zaostalo gradivo i imao si sve petice. Osim iz vladanja. Tu si se usro, naročito kad si hteo na sastanku LKa da biješ ABN-a. Pored toga, imao si 1 na 2 iz slanja priča u Sirijus. Ti si piso, piso, piso i nisi slao. Mi, tek što ga napišemo, odma ga pošaljemo. Posle si i ti slao, pa su te objavljivali više nego nas.

Quote from: "Boban"Gledaj, na kraju krajeva, jednom i nekada, statistički gledano, neko mora biti u pravu.

Srpska posla :x  Ovo je počelo da bude naučna fantastika vs. naučna fantastika :?

Quote from: "Cornelius"Nije. Sve je počelo od njega i mene. Tako da je samo 50 % u pravu.

Sve je to, medicinski rečeno - ejaculatio praecox.

Isto se događalo i kod naše braće preko plota - kad je bilo trudnoće, bilo je i poroda.

Inače, ono "piso, piso, piso..." nije tačno. Kad sam na SferaKonu saznao da nema pisanja bez talenta, ja sam tražio to zrno talenta, ko kokoš po dvorištu. Pa, kad mi se učinilo da bi to moglo da bude ono što tražim, kljucnuo sam... Ko zna šta sam tada kljucnuo, ali je bilo svarljivo. Ili nije bilo svarljivo... Ko će sad po tome kopati?

Quote from: "scallop"
Kad sam na SferaKonu saznao da nema pisanja bez talenta, ja sam tražio to zrno talenta, ko kokoš po dvorištu.

Eto, ko je tebi oči otvorio. A, šta ono bejasmo mi zagovarali, s ove strane plota, kao neophodnost za pisanje? Rakiju, vinjak...?

Ruku na srce, Kornelijuse, ti si poslednji i jedva u našem taboru prihvatio da je bolje da napravimo svoj klub nego podružnicu SFere.

Quote from: "Boban"Ruku na srce, Kornelijuse, ti si poslednji i jedva u našem taboru prihvatio da je bolje da napravimo svoj klub nego podružnicu SFere.

Sad si i njemu do'akao!

Isti Sarkozy! I taj će da napusti Amere tek kad to uradi Smeđi, kad Veštac od Blaira nije.

Quote from: "Boban"Ruku na srce, Kornelijuse, ti si poslednji i jedva u našem taboru prihvatio da je bolje da napravimo svoj klub nego podružnicu SFere.

Jedna mi stvar nije jasna. Ja sam tada postao član Sfere, tražio od njih da mi pošalju adrese svih članova Sfere u Srbiji i potom sam svim članovima Sfere u Srbiji poslao cirkular, tražeći da se upoznamo i da se okupimo u našu firmu koja bi bila nezavisna od Sfere. Svedoci su živi, moj kum Nikola (profesor i ne sme da laže jer uči decu) i moj drugar Peca (pandur i ne sme da laže, jer se zakleo).

Kako si ti došao kod mene, nego preko tog cirkulara? Kako sam se ja upoznao sa Damirom i Brkom, nego odlaskom sa tobom u Opervatoriju? Kako smo razmišljali o imenu društva i ti si pokušavao da ga nazoveš Monolit, ali nama je to bilo previše klarkovski? Kako smo upoznali strip majstore, nego pošto me je moj nastavnik crtanja iz osnovne škole povezao sa Askanijem, a ovaj sa Pahekom, Ivkovim i Vesovićem? Zar nije Vesović koji je lično znao Živkovića, potom pozvao najvažnije ime za ondašnji naš SF, pa je Zoran i kumovao klubu?

Otkud ti ta ideja da sam ja hteo da ostanemo podružnica Sfere? Imam utisak da to može da bude ili da ti je od starosti malo omanulo sećanje, ili da iz samo tebi poznatog razloga želiš da nas sve predstaviš kao pione i špione, a da si ti jedini nosilac baklje (kof, kof - to ja od dima tvoje baklje)... Koju sam ja kurčevu korist imao od Sfere u Zagrebu, a ja u Beogradu? Da idem na sastanke? Pa, Nikola i ja, u to vreme, crkosmo da nadjemo nekoga sa kim smo mogli da drvimo o SFu. Šta sam ja imao od aktivnosti u Zagrebu? Mene je zanimalo da se mi družimo u Beogradu. Baš te ne razumem...

Kako god, da ga jebeš, da ne beše Bobana i Corneliusa, pojavili bi se Perica i Mikica, te bi sve bilo uradjeno, možda malo kasnije, ali uradjeno. Zato, nemamo neki kosmički doprinos, stvari bi se prirodno odvile i bez nas.

mda... pa kada smo se našli i okupili i malo omasovili i krenuli sa razmatranjem stvari oko osnivanja kluba, pri nailasku na probleme ti si komentarisao: "A što ne bismo bili podružnica SFere." Pitaj kuma, možda njega sećanje bolje služi.

Brzo te je to prošlo, ali sam se silno iznenadio što se više ne sećaš tih svojih povremenih slabosti.

Sva sreća da smo radmilo i ja došli mnogo kasnije, pa sad ne moramo da presuđujemo da li je prvo eva dala adamu jabuku ili on njoj nešto drugo...

Radmilo, prestani da se duriš i 'ajmo zajedno u jaslice...  :D

Quote from: "Boban"
"A što ne bismo bili podružnica SFere."

Ma, biće da sam ja radio za HDZ koji se paralelno osnivao, pa mi je Njofra rekao - Niko neće posumljati u tebe takvog sa bradom i kosom. Pobedio si, Bobane. Evo priznajem. Cilj mi je bio ne samo da postanemo podružnica Sfere, nego i da uvedem termin znanstvena fantasika medju Srblje. Srećom za domaći fandom, pojavio se...

Prekinite da gledate španske sapunice i čitajte srpske SF sapunice! Ko je pravi otac Lazara Komarčića? Da li je Lazu iz ruku HDZa iščupala UDBa? Ko je Scallop? Zašto je Mića tako kasno uključen u rad? I sve ono što ste želeli da saznate, a niste smeli Bobana da pitate... A suivre!

Mda, imao sam sreću što nisam bio još ranije likvidiran. Hvala, drugovi, ovaj, druže.

Quote from: "Mica Milovanovic"Radmilo, prestani da se duriš i 'ajmo zajedno u jaslice...  :D

Ima da se durim dok ne objavite bibliografiju. Mene ovde mogu da vređaju oni koje ne cenim, ali ti ne možeš.

I nisam s tobom došao u LK, već sa Askaniom. I ne mogu s tobom u jaslice, tebe će možda da prime, a ja sam već zreo za obdanište. :wink:

Dobro jutro,

Greškom sam budan od sedme ure, a kako mi od grižnje savjesti zbog zaostalog posla ne uspijeva zaspati jednom kad se probudim, ostalo mi je ili da radim ili da grižnju pothranjujem guglanjem samog sebe. Te me tako evo ovdje.  :oops:

Ne bih ništa sistematski i dokazano (jer, iako se nejasno sjećam kako sam diplomirao povijest/istoriju, posve mi je nemoguće historijski objektivno promatrati vrijeme u kojem sam živio), već samo par natuknica, sjećanja ili obavijesti.

U SFeru sam se učlanio na SFeraKonu 1987, iako sam godinu dana prije lunjao jedan dan SFerakonom i tri dana Ballconom (sve na dopustima iz vojske), kronično nesposoban ikoga upoznati (lažem, na zadnji dan BallCona sam upoznao Gorana Konvičnog i Damira Starešinića, prije toga, u vojsci, Zorana Vlahovića). To je sve relativno nebitno, a poanta je da se prije nisam htio učlaniti u SFeru jer sam htio da prvo budem "netko", tj. netko kome je objavljena priča. Takvo mi je strahopoštovanje zadavao imidž SFere, prezentiran kroz vijesti u "Siriusu".

Nakon što sam se učlanio, jasno, svima je tamo pucala patka jesam li ja išta objavio ili nisam, što je vjerojatno izuzetna dobra stvar po moj ego koji se stoga nije napuhao više nego što je inače bio prenapuhan. Ono što me malo razočaralo, doduše, bilo je što SFera nije književni klub, niti klub pisaca. Nije se čak ni o knjigama puno pričalo - bile su to godine kad se u SFeru išlo gledati najnovije mutne presnimke SF-filmova na videu. Osnivačkih članova bilo je malo, Krsto je igrao ulogu zapaljivača za ideju fandoma i oko sebe okupljao klince (i mene, i mene), dok ih nije nepouzdanošću spalio jednog po jednog, a drugi veterani (poput Ivice Posavca ili Roberta Štimca) su se bavili namicanjem prostora, para, uređivanjem Parseka i organizacijom SFeraKona.

(Pitali ste za Ivicu Posavca. Nakon što su nestali SIZ-ovi pa time i njegovo radno mjesto koje nam je omogućavalao prostor i pare, on se maknuo s predsjedništva. Zaposlio se bio u vojsci i pojavljivao uglavnom na SFeraKonima. Prije koju godinu pred očima mu se odigrala velika obiteljska tragediju (morbidno znatiželjni neka proguglaju "Izida Posavec"), donekle ublažena unukom koju je dobio od druge kćeri. Ostao je potom bio bez posla, ali je nedavno našao novi i dobro se drži.)

Od "selebritija" u SFeru su, ponekad, navraćali Hrvoje Prćić ili Darije Đokić. Možda sam jednom van SFeraKona vidio Raosa. U to sam doba kao pas postao zavidan LK-u na, barem kako je izvještavano, živoj profesionalnoj sceni. LK je klub profesionalaca, SFera fanova - takvo je tad bilo moje viđenje.

Što je tu je: kako po prirodi nisam fan kojemu je dosta da nešto samo voli, počeo sam raditi (zajedno s generacijom tadašnjih klinaca/vršnjaka mi (Tatjana Jambrišak, Davorin Horak, Igor Mrkoci, Goran Bošnjak, Željko Nastasić ...)) na SFeraKonu i Parseku. Iz tog vremena se sjećam da nam je Radmilo organizirao fotokopiranje Parseka.

S ratom se SFera skoro raspala, izgubila pare a onda i prostorije (biblioteka je premještena raznim ljudima doma) i nalazila se po kafićima. Sjećam se jedne svoje glupe rime iz tih dana ("Dokle god se pogled stere, nigdje jednog člana SFere!"), ali je nekako održala tradiciju SFeraKona (malih, ali važnih), povremenih Parseka (tad više nisam bio urednik). Kako starih članova više nije bilo, a pola članstva je bilo gejmersko, iz čiste smo dosade (i, možda, moje želje da budemo klub kakav sam zamišljao da LK jest) pokrenuli literarne radionice koje su se jedno vrijeme održavale zavidnim intenzitetom.

(U to vrijeme Izitpajn dolazi u SFeru. Prvih nekoliko sastanaka su literarne radionice, to ga privlači, on ostaje, piše i sad znate tko je kriv. :roll: )

Zamah radionice traži idući korak. Kako je Boban kroz Monolite i zatim Tamni vilajet gotovo pa oblikovao moje shvaćanje SF-a, zaključujem kako nam treba knjiga, da ne potone sve u snjegove i šaš. Tamni vilajet je direktan uzor (tanjem) Zagrebu 2004, sve sa zahtjevom da se priče moraju događati ovdje. Knjizi se vesele pisci, nastavljamo, u četrnaest godina kroz te knjige imali smo (Tatjana Jambrišak i Darko Vrban ih danas uređuju) četiri smjene generacija pisaca, postale su tradicija i prestižno mjesto objavljivanja.

A ovaj tekst nije napisan kako bih (samo) sebe hvalio već da potcrta rečeno: kako je na mutaciju SFere prema pisanju i nakladništvu u devedesetima (danas prolazimo novu mutaciju, kapitalističku, ali otompotom) prvenstveno utjecao lit-klub imidž LK-a i manifestno nakladništvo Bobana Kneževića.

(mcn)

PS A propos Žiljakova "skakanja po Macanu": kako se ja sjećam (i da, ovdje se samo hvalim), Žiljak izađe nesretan s okruglog stola o antologiji i kaže kako svi samo drve, nitko ništa ne poduzima. Iznese mi svoje konkretne zamisli. Ode. olakšane duše. Tomislav Šakić izađe nesretan s okruglog stola jer svi samo drve. Iznese svoje konkretne zamisli. Krene. Ja kažem "Stani." Pozovem Žiljaka koji hoda naokolo. Kažem "Vas dvojica razgovarajte. Mentor će objaviti". I bi tako.

PPS Sjećam se Pavla Lugarića, koji mi je pričao kako je nekoć crtao brodove za tehničku enciklopediju, čija se kćer udala za nekog mog dalekog bratića i kojeg ponekad znam vidjeti kako  rasplinutog pogleda oko Mimare šeta psa.

PPPS Premda se ne sjećam zapleta Radmilove priče o pilotu u magli, koncept tog posmrtnog svijeta me toliko obilježio da, iako ne volim putovati, odem skoro svaki put kad me nekamo zovu, kako mi zagrobni život ne bi bio skučen.

Eh, Macane, kad bi svi, ljudi na svijetu...

Hvala na tvom viđenju zf vs. nf. Vrlo mi je blisko da je to tako išlo. Mada, to što ja mislim da smo dobili jedan objektivan pristup znači samo da ja mislim da je moj pristup objektivan i može da se dogodi da svi ostali budu ubeđeni da je to pogrešno.

U svakom slučaju: sućut Posavcu i pozdravi ga da ima još neko u Beogradu ko ga se povremeno seti. Pavlu Lugariću posebno, to je džentlmen po difoltu.

Pozdrav - Scallop

To je tako, svakome fali ono što mu fali: LK je beskrajno zavideo SFeri na redovnosti i kvalitetu konvencija, te uglavljenosti u državne strukture za raspodelu para.
No, možda to tako ide, možda je ovo veliki nauk: kada ima para, onda ima i fanova i ljudi spremnih da rade za klub, ali uglavnom nema pisaca i samih stvaralaca; kada nema para onda se pisci zbijaju jedni uz druge i dolaze rezultati.
Ako je tako, onda mene nimalo ne raduje budućnost: SFera je pronašla sebe u izdavaštvu, a LK tek treba da uđe u državno finansiranje i očigledno se sprema da izgubi temelje na kojima je zasnovan i koji su meni dragi: stvaralaštvo i izdavaštvo.
Doduše, možda smo uspeli da sprečimo katasfrofu koja se nad nama nadvila pre godinu-dve kada su legle prve veće pare i krenule svađe oko toga.
Možda ćemo uspeti da iz svih ovih iskustava izvučemo pouku.

Uključujem se s debelim zakašnjenjem, nadam se da nikom neće smetati oživljavanje ove teme... Nekoliko natuknica bih pridodao svemu rečenom:

- o povijesti fandoma i scene - ne može se sve znati, a može se imati i nesreću da se u fandom upadne u vrijeme kada su veze već dulje vrijeme prekinute, kada knjige, časopisi i fanzini više ne kolaju, i kada se radoznalost nema kako zadovoljiti. Recimo da sam u HR fandomu aktivan od 1998., 1999. dolazim na moj prvi Sferakon, i u to vrijeme počinjem popunjavati svoju SF zbirku, koja je pauzirala u redovitom obnavljanju dobrih petnaestak godina. Na moje veliko ugodno iznenađenje otkrivam dosta dobre domaće SF literature, meni dotad nepoznate jer sam, je li, imao pauzu u praćenju žanra od jedno petnaestak godina. U to doba ne znam ništa o SF-u u Srbiji, Sloveniji, Bosni i Hercegovini, itd., iako me jako zanima, ali nadoknađivanje zaostataka s upoznavanjem hrvatskog SF-a ispunjava mi tih godina skoro svo slobodno vrijeme.
- u doba naglog rasta produkcije SF knjiga domaćih autora u Hrvatskoj (neću pretjerati ako kažem da se godišnja produkcija povećala sa tri do pet knjiga s početka i sredine devedesetih na prosječnih dvadeset knjiga godišnje u zadnjih pet-šest godina!) i mi u Pazinu počinjemo s prvim natječajima (konkursima) i godišnjim zbirkama, koje spontano postaju međunarodne - već u trećoj godini na Istrakonovom natječaju pobjeđuje Veselin Gatalo iz BiH, zatim dvaput imamo Pavla Zelića u Istrakonovoj zbirci, zatim ulaze autori iz Zenice, prije četiri godine pokrećemo i tematske zbirke FFK-a, ove godine kod nas objavljuju Tamara, Dragana i opet Pavle - preko tih kontakata počinjemo i razmjenu knjiga, koristan je i informativan bio i susret s Dragoljubom u Zenici, Filip objavljuje i šalje fanzine, Biljana dolazi, itd, dakle, u zadnje dvije godine zahvaljujući ovim krasnim ljudima prvi put nakon dugo vremena u rukama imam svježeg srpskog SF&F&H-a; dosta toga se još uvijek čita; ali poanta je u tome da je, za mene osobno, upoznavanje srpske SF scene i neko paralelno sagledavanje hrvatske i srpske (uvijek više volim reći hrvatske i srpske nego zagrebačke i beogradske, jer nisu u Hrvatskoj sva produkcija i fandom u Zagrebu, ima malo toga i naokolo) tek počinje. Usmjerite me, molim :-). Uzajamno informiranje, razmjena knjiga i časopisa, uzajamno objavljivanje te posjećivanja i gostovanja na konvencijama i manifestacijama - mislim da su najbolji put za popunjavanje rupa.

- prilog "povijesnom" dijelu rasprave: prije nekoliko godina čuo sam (e sad, nisam sto posto siguran kada, gdje i od koga, ali moglo bi to biti iz usta Žige Leskovšeka 2006. na Istrakonu u Pazinu, onda kad nam je Brian Aldiss bio gost) da se priprema OBJAVLJIVANJE ANTOLOGIJE SRPSKOG SF-a U SLOVENIJI! Nikad poslije nisam čuo ništa o tome, ali pretpostavljam da čovjek to nije izmislio, valjda su neki barem načelni razgovori i pregovori tada vođeni, što znači da netko valjda ima koncept antologije srpskog SF-a ako ne u kompjuteru ili na papiru, a ono barem u glavi... I jako bih volio vidjeti takvu jednu antologiju...

- Filip me zove na SFTERRACON pa se nadam da je prilično sigurno da dolazim u Beograd 30. i 31. 10. 2009. i da se tamo vidimo...

Ima jedan skoro potpuno zaboravljeni domaći SF pisac, čije knjige su objavljivane u Džepnoj knjizi, a pisao je svemirske krimi romane - prezivao se Nikolić.

Zna li neko nešto o njemu?

Inače, SF je objavljivan u nastavcima u Politici, kao i u plavim "nedeljnim dodacima" (Duge?) 300 čuda...

Jedno vreme je izlazio i časopis AŠ, tu je bilo SF romana, mislim Andersonov Tunel vremena ili tako nekako...

Pitanje da li je Nikolić domaći, tj. srpski pisac.
Čovek je možda iz Bosne a Hrvati ga svojataju.

Milan Nikolić je rođen u Osijeku, imao je, čini se vojno-obavještajnu karijeru u području STT-a, potom činovnik na Kvarneru, a onda (a to je zadnjih 13 godina života, u kojima i objavljuje), novinarsku u Virovitici, gdje je i umro, relativno mlad. E sad, on je u Hrvatskoj objavljivan vrlo malo, većina toga išla je u sarajevskoj "Džepnoj knjizi", te beogradskoj "Zelenoj biblioteci".

"Zovem Jupiter... beležite" je jedini njegov SF roman, a i to je više krimić zaodenut u SF ruho.