ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

OnLine biblioteka naučne fantastike i fantastike SFBAY (www.datavoyage.com/sfbay) i
Edicija ZNAK SAGITE (www.znaksagite.com)

raspisuju

PRVI INTERNET KONKURS ZA SF&F PRIČU NEAFIRMISANIH AUTORA

Cilj konkursa je popularizacija naučne fantastike i fantastike.

Ostale detalje možete videti na sajtu SFBay.

Pozvani ste da učestvujete.

Imate li predloga gde sve na netu mogu da rastrubim ovu vest?

Prvo bi mogao da stavis ovde direktan link.

Pa www.datavoyage.com/sfbay je direktan link.

Ono sto je najskakljivije u celoj stvari jeste definicija "neafirmisani pisac"... ako je to prepusteno samim autorima, moze se desiti da neko ko ima objavljenu knjigu proceni sebe kao neafirmisanog i posalje pricu, takodje, verovatno ima i onih koji nista nisu objavili ali se osecaju da su vredniji od svih ostalih... odustalo se od pravila da se neafirmisanim piscem smatraju samo oni koji nikada nista nisu objavili u stampanom obliku, jer jedna pricica negde, u kakvom radnickom listu lokalnih novina ne cini bas neku afirmaciju da bi takvi ljudi bili eliminisani iz konkurencije...

Najbolje je nek se na konkurs jave oni koji se be smatraju neafirmisanim. E sad ako se javi Pavic, sta mozemo... :)

Vazno je da ljudi znaju da na ovomkonkursu kriterijumi nece biti tako visoki kao na konkursima Znak sAgite.  Ovaj konkurs bi trebao da posluzi kao ulaznica u SF svet malo poznatim autorima naučne fantastike i fantastike.

Na ovom prvom konkursu selekcioni žiri će uzeti u obzir i neka dela koja su od ranije na SFBay sajtu, na sledećim konkursima moći će d aučestvuju samo dela koja su na SFBay stigla nakon prethodnog konkursa.

Navedeno je na sajtu:
Priče koje pristignu za konkurs biće ocenjene od strane selekcionog žirija i biće izvršen izbor onih koje su prihvaćene za učešće na konkursu. Te priče će biti odmah objavljene na sajtu SFBay sa jasnom naznakom da učestvuju na konkursu.

Gde ce biti te krice, u odeljku price korisnika, konkurs ili gde vec?

eh... da... svi oni koji se smatraju afirmisanim ili pisu dugacke stvari, ili vec sta god... treba da pogledaju najnoviji konkurs Znaka sagite za minijaturu, pripovetku i noveletu:
http://www.znaksagite.com/konkurs.htm

Price ce se svakako pojaviti u odeljku Price korisnika ali planiram da ih i posebno izdvojim, tako da posetilac moze da vidi samo one price koje ucestvuju na konkursu...

Nemojte misliti da to što priča za konkurs još nema na sajt da ne stižu. Ja sam zadovoljan odzivom. Treba mi vremena da to pripremim za postavljanje.

Očekujem da se pojave iza praznika a otprilike tada i ističe rok za slanje radova.

Na sajtu je objavljen jedan broj priča pristiglih za konkurs.

Njihovi naslovi su: Kolevka vremena,  Who Killed Mr. Moonlight?, Susret u parku, Konačno riješenje, Čuvar, Dim, Terminacija po presudi, Red Inc., Pakao, Druga prilika i Božić. Ostale pristigle priče su u pripremi.

Mogli bi ste, ako ih pročitate, i da ih prokomentarišete ovde. Samo molim Vas, nemojte biti previše oštri. imajte u vidu da su ovo uglavnom priče početnika i da njih ne možete meriti aršinima koji se koriste za dela na konkursu Znak Sagite.

Evo jos prica pristiglih na konkurs:

Lepo sam im rekao
Dečak
Intervju sa...
Y sindrom

Quote from: "Broker"Mogli bi ste, ako ih pročitate, i da ih prokomentarišete ovde. Samo molim Vas, nemojte biti previše oštri. imajte u vidu da su ovo uglavnom priče početnika i da njih ne možete meriti aršinima koji se koriste za dela na konkursu Znak Sagite.

Kako da ih merim(o)? Procitala? Bilo mi mrsko da citam posle prve recenice? Moze da prodje, ali bas ne mora? Nisam imala vremena da citam, iako bih procitala pricu da sam imala vremena, a nisam? Do bola predvidljivi kraj, dosadno? Dobro, i sta sad? Pazi, pazi, zanimljivo?

Bez zezanja, mozda bi ti mogao da das primer sta jeste a sta nije previse ostro?

Procitala sam tri price, mogla bih da napisem ponesto, ali bojim se da mogu da ispadnem previse ostra, a da mi to nije namera :)

Recimo da je Bobanov stil previse ostar :)
Svaki objektivan komentar je ok, bez vredjanja i nipodastavanja.

Najvise mi se dopala poslednja - Banalna prica,
evo da je i reprodukujem

Quote404 Not Found
The server has not found anything matching the Request-URL.
Please check the requested URL.
Server nije pronasao nista sto se poklapa sa Zahtevanim URL-om.
Proverite zahtevani URL.  

Salu na stranu, zaista ne znam kakvog smisla ima stavljati na
sajt sve sto stigne...

Hvale vredan i nikada dovoljno cenjen "urednik" je
jedno od najznacajnijih zanimanja koje je nasa
civilizacija iznedrila...

Brokeru, mislim da time sto stavljas na sajt sve sto ti stigne ne cinis tim ljudima uslugu.

Dobar urednik bi od jedne od onih prica mozda mogao napraviti
nesto sto bi bilo na granici citljivosti, ali sve to zajedno nema nikakvog
smisla. Cemu sve to?

Bobane, imas piće u Zori sto si ogranicio slanje prica e-mailom.

... pa nisam ja od juce... a sto se pica tice... moze jedno, ali od SVAKOG clana zirija.

Pa dobro koliko puta treba da ponovim da te price ne mogu biti ocenjene po kriterijumima koje ima Boban. Te price su uglavnom pisali pocetnici. Naravno da su isfiltrirane i nisu sve koje su stigle objavljene.

Cela ideja je u tome da te price budu iskomentarisane na nacin da i autori ali i ostali nauce sta u njima valja, sta ne valja i kako treba. Ono sto od vas ocekujem to je da budete korektni i konstruktivni.

A mozda ocekujem previse od vas? Vec ste pokazali da umete itekako da nagrdite i dela i atuore koji su dokazani i nagradjivani.

Izadjite malo iz tih ljustura.

Brokeru,

Kada je Klub "Lazar Komarcic" osnovan negde tamo predalekih osamdesetih godina jedna od glavnih ideja zbog koje smo se okupljali, a i jos uvek se okupljamo, bila je da nekako uspemo da postignemo da ono sto radimo bude vrhunsko u oblasti koja nam je bliska - a to je fantastika - u knjizevnosti, stripu, cemu god hoces.

I standardi koje smo postavili bili su visoki. Naravno, nismo uvek uspevali da postignemo te standarde. Jos uvek mislim da smo daleko od onoga sto svi zelimo da budemo. Ali smo napredovali. Mnogo vise od bilo koga drugog. Prakticno svako ko je u Srbiji, pa i sire, radio nesto kvalitetno u oblasti fantasticne knjizevnosti, bio je na ovaj ili onaj clan Kluba. Zelim da verujem da je to zato sto je tu mogao pronaci podsticaj da bude bolji.

Ti standardi uslovili su da shvatimo da nismo svi predodredjeni da budemo pisci. Ja sam povremeno pokusavao da napisem nesto, poneke price nisu tako lose prolazile na nasim konkursima, ali ja sam odavno shvatio da nisam "pisac". Boban mi je dosta pomogao u tome. Ja sam mu zahvalan. Pronasao sam neka druga interesovanja u ovoj oblasti, za koje imam malo vise talenta. Ne mnogo, ali dovoljno da ponekim tekstom koji sam napisao budem skoro zadovoljan. Covek mora da primeri svoje ciljeve mogucnostima.

Nazalost, poneki to nisu shvatili. Takvi su uglavnom prestali da dolaze u Klub, sto, ako cemo pravo, i nije neka steta. Prestali su zato sto nikada u Klubu niko ko je pokusao da pise nije dobio nista drugo nego jasnu i preciznu poruku da li treba da nastavi da pokusava ili da okaci tastaturu o klin. To se veoma jasno vidi vec posle nekoliko pasusa. To nije pitanje
starosnog doba pisca, da li to njegova prva prica ili pedeseta, da li je vec objavljivao negde ili nije, to je pitanje onog sto u nedostatku bolje reci zovem - talenat.

Ja najiskrenije mislim da je ovo jedini ispravan put. Nisu to nikakve "ljusture". Onaj ko poseduje talenat, a uz to ima i dovoljnu kolicinu upornosti da taj talenat iskoristi, uvek je u Klubu, a prevashodno
od Bobana, kao urednika Alefa, kasnije Tamnog vilajeta, Znaka Sagite itd.
dobio pravi savet i pravu podrsku za ono sto radi. Ovima drugima nikakvi saveti ne mogu pomoci.

Zato mislim da veoma gresis ako mislis da je Boban preostar u svojim kritikama. Ja zaista ne znam ko urednicki posao radi bolje od njega...

Ako sam te dobro razumeo Mico, udostojio si se da procitas par pasusa tu i tamo i potom si autorima na celo prilepio etiketu "bad"... i iskljucio ih iz sveta pisanja zauvek. Na osnovu tih par recenica si ih osudio i za tebe je to svrsena stvar.
Oprosti, ja ne verujem u to.

Ne mogu sa tobom da raspravljam o tome da li su te price dobre ili ne - nisam dovoljno teorijski potkovan; ti bio bio pobednik, ne sumnjam. Uostalom, VI ste pozvani da diskutujete o tome. Ne vidim da se bilo ko bacio na posao. Bile one dobre ili ne (slazem se, uglavnom ne), that's not the issue here!

Problem je u tome da se ne slazem sa tvojim stavom o "instant" etiketama. "Izvini decko, procitao sam tri recenice i zakljucio da bi ti bolje bilo sa lopatom u rukama ili pendrekom o pojasu!" - barem sam tako zakljucio po tvom postu.
Neki ljudi se mogu odmah prepoznati, u to verujem: izraziti anti-talenti koji su pre dve nedelje naucili pisati i (eventualno) sricati.
Naravno, tu je i drugi tip - masterpiece od prve napisane recenice. Ali pomisli: koliko takvih ljudi znas?

A sta je sa preostalih 95 procenata ljudi koji stvarno moraju da se potrude da bi nesto napisali? Oni koji ce vremenom isfiltrirati svoj stil, nauciti ponesto na greskama, shvatiti sta je dobro a sta ne?
Nece svi uspeti, a neki ce vam se popeti na glavu - evo ja, na primer - AKO nikada ne napisem nesto dobro, pisacu iz ciste zlobe, samo da bih vas nervirao, da vam pozli kada ugledate jedan od mojih radova  :lol:

Ali sta je sa onima koje si u startu obeshrabrio? Izlazu se pogrdama i pljuvanju, a niko da ih pohvali sto su makar POKUSALI. I to je hvale vredno, cini mi se, inace ce odustati (i sam povremeno pises, i znas koliko obeshrabrujuce deluje kad popijes gadan komentar) i mozda nikada nece saznati da li imaju "to\talenat\gist..." u sebi.
Ja u potpunosti podrzavam ideju da se neguje kvalitet, pa makar to bilo i bolno, ali... verujem i u trud i rad.
Treba uzeti u obzir da je vecina autora tih, kakvih-takvih prica ipak ulozila trud u svoje delo, i treba im uzvratiti sa duznim postovanjem, a ne saseci ih u korenu, pre nego sto imas prilike da vidis da li su cvet ili korov - mozda ce ipak uroditi plodom?
Prosto, ne verujem u takvu "odokativnu metodu" i "odsecanje presude od ramena".
Pitam se da li si odlozio sve predrasude (mozda zbog onog "neafirmisani") pre nego sto si poceo da citas "pasuse" i da li si im zaista posvetio  paznju?

Miko, rode, ako ti zaista ne ide, nemoj da pises iz ciste zlobe zarad onih koji uloze trud ne da pricu procitaju, vec da je prokomentarisu, a nisu placeni za to. Valja  i moj trud ceniti.  :lol:  

1. Red Inc

Neujednacen stil, nepotrebna kitnjatost npr. dovoljno je da je kutija "teska", to sto je "vrlo teska" ne menja mnogo u nacinu na koji je nosena. Nekonzistentno sa sadrzajem kutije - koliko to moze da bude teska kutija (takodje nejasno zasto "za gitaru", ili meni promice neki visi smisao?) koja sadrzi pusku? Ili je fora bila u tome da je tegla sa dusom bila ta koja je davala tezinu? Mali problem sa trajnim glagolima: "stjuart" (digresija, ma mora da postoji jos neki drugi sinonim za recepcionar?!) nije mogao da se "smeje", a da se prvo ne "nasmeje". "Zar bi trebalo-" skolski primer nepoznavanje gramatike srpskog jezika. Ne volim "deminutivcice", zasto "stvarcica"? Kao ateisti meni verovatno izmice skrivena poenta  price. Zaklela bih se da se Jozef kod nas drugacije zove, te bi smisao lakse mogao da se shvati da nema ove pretencioznosti.

2. Lepo sam im rekao

Predugacka, preambiciozno postavljena, skracenje za 50% i to minimum. Radnja ne tece, nit se prekida i nepovezanost izmedju slika me dovodi u situaciju da se nakon sto mi misli odlutaju 2 sekunde, pitam gde sam sad i otkud ja ovde?!. Do kraja price autor nije odlucio koji da li je narator ili pricu prica sa stanovista ucesnika. Zargon u pricama je sasvim u redu, ali opisima tipa "osmehom tipa ko-te-jebe" nije mesto, ja ne razumem kakav je to osmeh. Receica poput ove, nikako ne treba da bude standard: "Nalet vrišteće agonije preplavi mu um crvenom koprenom i on snagom čiste panike i očaja ritnu demona nogama tako da malo telo odlete nekoliko metara dalje od njega, i sruči se na zemlju kao punjena lutka." I na kraju, sam pocetak je pretpostavljam ulog na konkursu za najduzu, i bez preke potrebe povezane u jednu celinu, recenicu. :/

3. Intervju sa ...

Zapravo sasvim OK prica, sa dozom humora. Primer dobre upotebe profanog jezika. Dobro, klise je u pitanju, ali izvodjenje nije lose, te je tako prihvatljivo. Stil povremeno sklizne, npr. "šetam ti ja tako", "čas iz ovog, čas iz onog pravca". Steta sto se na silu prica svodi na sex, nema veze sa linijom price: "A i vamprice su slična priča. Ko da guraš u zamrzivač."

4. Y sindrom

neocekivani kraj, sto je u nacelu pohvala, ali izvodjenju nedostaje nesto. Mozda kliseizirani (molim da se moj stil ne ocenjuje, nemam pretenzija da budem pisac lepe knjizevnosti!) dijalozi, nekako su papirni. Motiv mi nije najjasniji, kako ubistvo moze da dokaze superiornost? Nelogicno je da je 2098. godina, da su "sva ključna mesta u multi-koncernu, kao uostalom i svuda na planeti, zauzimale žene", a da nas junak price, probudivsi se kaze "Prokleti budilnik", a zatim izgovara komandu "DAY LIGHT", a ne "Dnevno svetlo, molim!" :D


5. Druga prilika

fina ideja, ali su dijalozi i ovde problem. Ne razumem zasto autor upotrebljava "osoba", mogao je da bude covek u belom, prilika u belom, prikaz, utvara ili sta vec, tek osoba mi se ne dopada uopste. Problem sa redosledom oporavljanja cula, takodje, vid se najteze normalizuje, te ovo smatram materijalnom geskom.

6. Cuvar

Uh, uh, uh... dve stvari su me u ovoj prici stvarno namucile - jedna je da prica ima dozu patetike vecu od one koju ja inace mogu da progutam, a druga je da, za ime sveta ako se pise science fiction prica, mora ipak da ima minimum naucnih istina. Mislim, hej, sta je spram kosmicke skale vremena, makar i samo nas Univerzum uzimali u obzir, znanja "... koje ste vekovima skupljali o svetu"?! Hiljade drugih svetova? Zasto tako malo? Problem sa veznicima, npr. "Ovi svetovi su odvojeni, ali granice između njih određene su magnetnim zračenjima finim i tankim kao tkanje samih atoma.", da ne govorim o grubosti i debljini magnetnih zracenja  :cry: Sta je spram dimenzija nase Vaseljene "U najgorim slučajevima ovi procepi mogu biti široki kilometrima, u najboljim svega nekoliko metara." Zasto bice takvih (nejasno kakvih) sposobnosti vidi problem u borbi "protiv oluja, vetrova i gromova", treba mu pomena vredno vreme da predje "hiljadama kilometara daleko", i zasto je pukotina nuzno "nalik na usne u pakosnom osmehu"? Bolje da ja stanem ovde, a da neko autoru objasni da postoje i drugi redovi velicina osim 10^3...

7. Dim

Imam primedbu na duzinu price. Mislim da bi funkcionisala jednako dobro da je deo storije o Bobanu Milicu kraci ~30%. Stil ujednacen, dobar pocetak koji nagovestava prijatnu pricu. Hronicno imam problema sa dijalozima :( Jedino mi trafika preko puta izgleda nelogicno, nekako nestvarno ili je takvom nacinio B.M. Znam sta mi u ovom dijalogu smeta, meni je daleko logicnije da pridjem i pitam prvo da li su novi, kada su otvorili - odakle bi normalno proizasla cinjenica da drugih cirageta, osim Talk-a nemaju.


OK, that's all folks!

S. hvala ti do neba na trudu. Upravo sam takve komentare ocekivao. Bravo!

Quote from: "S."

kaze "Prokleti budilnik", a zatim izgovara komandu "DAY LIGHT", a ne "Dnevno svetlo, molim!" :D

Mozda covek nije legalizovao kucni softver, pa mu je sve ne engleskom :)  

Svaka cast S! Mislim da je Broker ovo ocekivao od diskusije! Izgleda da oni koji nisu placeni za to bolje rade svoj posao. Naravno, cela diskusija je na dobrovoljnoj bazi!

A to da li mi ide, tek treba da se vidi. Jednostavno, ne verujem da mi neko moze reci da nemam slifa za pisca posle par iscitanih recenica.
Posle godinu ili dve, kad napisem vec dosta toga, znacu i sam. Rad, rad, rad!

Nema na cemu, a da li ce biti i drugog puta prevashodno zavisi od raspolozivog slobodnog vremena.

Niko se od nas nije naucen rodio, cast izuzetcima  :roll:  i smatram da nije poenta da svako napise najbolju pricu na svetu ikada napisanu u svakom pokusaju, dovoljno je da sledeca prica bude bolja od prethodne.

Miko, nisam videla tvoj komentar, a ne bih da me pogresno shvatis ili ti ostanem sta duzna. Naravno da ces ti odluciti da li ces i kada prestati sa pisanjem. Tih par godina koje pominjes deluju kao razuman rok. Srecno!

Quote from: "Mica Milovanovic"
Kada je Klub "Lazar Komarcic" osnovan negde tamo predalekih osamdesetih godina jedna od glavnih ideja zbog koje smo se okupljali, a i jos uvek se okupljamo, bila je da nekako uspemo da postignemo da ono sto radimo bude vrhunsko u oblasti koja nam je bliska - a to je fantastika - u knjizevnosti, stripu, cemu god hoces.

Odlicno je, Mićo, što je tako. Tako i treba da bude. Ali stvar je upravo u tome što ove priče nisu poslate na prijemni u "Lazar Komarčić". U više navrata sam naglašavao da od priča koje stižu na konkurs ne treba očekivati najviše domete, jer su to pre svega priče početnika, koji sigurno moraju dosta da rade da bi postigli kvalitet.

U jednoj od diskusija na forumu, kada se Damir Mikloš usudio da vam predstavi jednu svoju priču, napljuvali ste ga i preporučili mu da mnogo više čita i vežba ne bi li postigao kvalitet koji vi tražite. Da preskočimo pljuvanje, ovaj drugi savet je u redu, ali zar nije potrebno da on u tom svom napredovanju može da dobije objektivan sud o tome šta radi dobro, šta radi loše i kako napreduje? Ili vi očekujete da on to sam malo čita, malo piše pa malo čita to što je napisao i tako "napreduje" nemajući nikakav reper? Nije li logičnije da on svoje radove pokaže drugima pa da na osnovu njihovog suda zaključi šta mu je činiti?

Mićo, imaš kao i svako drugi svo pravo na prepotenciju. Ali ako već ne umeš ili ne želiš da objektivno korektno i argumentovano iskritikuješ tuđi rad, onda, molim te, nemoj ga ni kritikovati. Ovo što si ti napisao kao kritiku je naprosto samo ponižavanje i ništa više.

miko,
a koji je tvoj motiv za pisanje? pare? slava? nekako su mi takvi opsti motivi suvise problematicni kod pisaca-pocetnika, nekako mi se cini da niko od velikih imena nije poceo da pise zato sto je zeleo lovorike (ili zbog svoje egomanske potrebe za slavom) vec zato sto je zeleo nesto da KAZE. iskreno, nisam procitao puno tvojih prica i kao mica batalio sam citanje posle par redova zato sto jednostavno nisi uspeo da me hookujes, fluidan si, raspas se, jednostavno mi se cini da i nemas sta da kazes, da su tvoje price samo produk tvoje preterane zelje za pisanjem i da ne postoji pravi, dubinski motiv za njih... to je po meni mnogo problematicnije nego da li si ili nisi procitao neku dobru knjigu ili si jedva pismen. pismenost, recenica, stil, to je svakako nesto sto treba da razvijes ali ako tvoje price ne poseduju onu unutrasnju snagu koja izvire iz potrebe da budu napisane, nemoj da se ljutis ali mislim da ce ti citav trud biti malo uzaludan...

uh...ja cu sad malo da branim Micu, mada sam siguran da njemu odbrana nije potrebna. Za proteklih 20 godina covek je iscitrao za potrebe ziriranja i prikazivanja bar 700 prica, od kojih je polovina duza od 20 strana. Ja mislim da ne postoji osoba sa srpskog govornog podrucja koja je u zivotu iscitala vise sdkribomanskog djubreta od njega. Brokeru, moras dopustiti da taj covek "ima oko" i prepozna kvalitet posle samo nekoliko procitanih pasusa. Pocetnicka prica se lako prepoznaje, kao i talenat u njoj.
Dalje, poredis sa "Lazarom Komarcicem" sada, ali u pocetku, velika vecina nas koji smo se okupili bili smo starosti oko 17-23 godine i sa malo ili nimalo prica iza sebe. Pocinjali smo prakticno od nule. Ali budimo realni, nasi prvi pokusaji konkursa bili su nemerljivo kvalitetniji od icega sto si ti dobio ovde. To je vidljivo golim okom...

Sto se S. tice, sjajno je to sto je uradila... bas me zanima ko je u pitanju. Dobro bi nam dosao dobar novi clan zirija...

Sto se Mike tice, on je od nas dobio daleko vecu paznju nego sto kvalitet njegovog stvaralastva zasluzuje, a dobio je malo i po prstima kada je postao dosadan u iskukavanju paznje, kao da je napisao ne znam sta. Postoje red i rad i redosled...

Quote from: "Boban"Sto se S. tice, sjajno je to sto je uradila... bas me zanima ko je u pitanju. Dobro bi nam dosao dobar novi clan zirija...

Pojz...?

Nije Pojz, a mislim i da znam ko je, najverovatnije, moja poznanica sa astronomije... svakako predaleko za clana zirija. Steta...

Miko sa zahvaljuje na paznji koju je dobio. Takodje se zahvaljuje sto ste ga spustili na zemlju.
Mici sam zamerio samo to sto je vec stavio tacku na "karijere" tih autora.
Price su lose, B-A-D, slazem se, ali to ne znaci da od tih autora nikada nece biti nista.
Verujem da su mnogi pisci proveli godine i godine u bezvrednom piskaranju, menjanju stilova i interesovanja, gubljenju vremena, bili su pljuvani i odbacivani... ali neki su kroz sav taj trud, rad i upornost postajali bolji, dok konacno nisu pronasli onu "zicu" koja je potrebna. Popili su puno packi i samara ali su na kraju uspeli.
Samo im treba dati vremena i prostora - i imati puno strpljenja.
Ovo je svim tim autorima once in a lifetime prilika da cuju sta imaju da kazu pravi strucnjaci, da im daju neke smernice, konstruktivne komentare, "do and don't"...
Najlakse im je poseci glave cim se pojave, posle vas nece smarati...

Ljudi, da li vi citate dobro ove postove?

QuoteAko sam te dobro razumeo Mico, udostojio si se da procitas par pasusa tu i tamo i potom si autorima na celo prilepio etiketu "bad"... i iskljucio ih iz sveta pisanja zauvek. Na osnovu tih par recenica si ih osudio i za tebe je to svrsena stvar.

Brokeru, pokusaj bar da procitas ono sto sam napisao ako zelis da razgovaramo. Da li sam ja igde rekao u mojim postovim da sam procitao

Quotepar pasusa

prica koje su na tvom sajtu?

Kao sto je Boban rekao, procitao sam u zivotu svakakve gluposti, iz proste zelje da budem u toku sa onim sto se kod nas pise iz ove oblasti. Ove price koje su na tvom sajtu su uglavnom lose, ali
su relativno citljive i vrlo daleko od onoga sto smatram najgorim.

Ovo sto sam pokusao da kazem je bio najdobronamerniji savet.
Moje misljenje je da ako nesto radis u zivotu, onda treba da se trudis da to radis najbolje sto mozes. Nema previse razloga traciti vreme na nesto za sta nisi talentovan, ili sto drugi rade bolje od tebe.

Ako imam problem sa zdravljem, onda pokusavam da ga resim tako sto odem kod najboljeg strucnjaka za koga znam.

Ako neko u ovoj zemlji pokusava da bude pisac naucne fantastike, fantastike ili horora, onda je valjda najbolje da se obrati onome ko to najbolje zna da proceni. Naravno nije lako doci do saznanja ko je to kome treba da se obrati. To kosta vremena i truda. A ja sam pokusao da tim ljudima, koji to mozda ne znaju, i tebi, koji bi to trebalo da znas, kazem svoje najiskrenije ubedjenje ko je to.

Da li sam igde rekao da sam to ja, pa da budem

Quoteprepotentan

?

Kada su u pitanju ljudi i pisano stvaralaštvo, uvek se setim dve podele.

Prva podela kaže: ljudi se dele na:
1) One koji su ROĐENI sa talentom za pisanje (postoje u promilima)
2) One koji vremenom nauče da pišu (ima ih dosta)
3) One koji nikada ne nauče da pišu (ima ih najviše)

Drugu podelu spomenuo mi je otac. Prema njemu postoje ljudi koji:
1) sede u kafani i pričaju kako nešto pišu a ne pišu zapravo ništa.
2) ćute, pišu i isporučuju.

Kada povežemo ove dve podele možemo zaključiti da i oni koji su rođeni sa talentom za pisanje mogu sedeti u kafani, pričati kako pišu a zapravo ne pisati ništa.

Moje srce uvek je uz one koji ćute, pišu i isporučuju. Pa ako i delimično imaju talenta, od njih će nešto ispasti. Zato što RADE na sebi.

Ukratko Mićo, meni se čini da ljudi imaju pravo da se razvijaju. Mislim, teško je na osnovu prve priče ili još gore - prvog pasusa - oceniti da li autor zaista vredi ili ne vredi. Lično bih pre zdušno pokasapio početnikovu priču, ali mu i ukazao na delove koji VALJAJU. Pa bih mu kazao: "majstore, pokušaj da se razvijaš u ovom pravcu". Pa ako on nastavi da pokazuje isti zanatski nivo, rekao bih mu: "čuj, pisanje ti nije najbolji izbor u životu. idi radi nešto drugo".

Ipak, one koji nemaju nikakvog talenta za pisanje a do zla boga su uporni nemilosredno treba razuveravati - i tu te Mićo apsolutno podržavam. Samo se zalažem za oprez pri ocenjivanju. Jer, kako si sam napisao u pogovoru Goranove zbirke Od šapata do vriska:

...stoji da je Goran (Skrobonja) učestvovao na trećem internom konkursu za SF priču sa delom "Kralj je voleo rokenrol" i da je zauzeo sedmo mesto od devet priča. Da me neko veže za stolicu (kao nesrećnog Malkolma Mekdauela), ne bi li me prisilio da čitam mladu srpsku prozu, i kaže da se setim sadržaja te priče, odmah bi mu rekao da okrene prvi list, bez obzira što sam na tom konkursu bio član žirija. Uostalom i tada, kao i mnogo puta kasnije, dao sam mu 0 (nula) poena (a glasalo se za sedam priča). neka ostane upamćeno da je, uprkos neslavnom plasmanu, postojao jedan čovek (Miomir Stančić) koji mu je dao prvo mesto i možda doprineo da mladi Goran Skrobonja ne digne ruke od pisanja. Hvala mu..

Quote from: "Boban"Ja mislim da ne postoji osoba sa srpskog govornog podrucja koja je u životu iščitala viče skribomanskog đubreta od njega. Brokeru, moraš dopustiti da taj čovek "ima oko" i prepozna kvalitet posle samo nekoliko pročitanih pasusa. Početnička priča se lako prepoznaje, kao i talenat u njoj.

Niko ne spori Mićino oko. U njegovu oštrinu sam uveren. Samo se nadam da usled gomile skribomanskog đubreta koje je pročitao nije popeo kriterijume na nivo nedostižan početniku, koji se, recimo, može koliko sutra razviti u Gorana Skrobonju.

Ožeži, Mićo, samo... oprezno.

Taj konkurs na kome je Skrobonja ucestvovao zbio se pocetkom 1983. godine, i od sedam clanova zirija, dvojica mu nisu dala nijedan poen (Mica i ABN), a od svih ostlaih je dobio ponesto... Tada je pobedio Radmilo Andjelkovic sa (po mom ukusu izvanrednom pricom) "Intermeco za kontakt", redosled je bio:

Radmilo Andjelkovic > 46 poena
Aleksandar Manic > 34
Zoran Neskovic > 31
Stenli Mint > 21
Branislav Trajkovic > 20
Ivan Nesic > 17
Goran Skrobonja > 13
Aleksandar Manic > 12
Zoran Neskovic > 2

Predvidjeno je da se u okviru sajta okace i svi ovi rezultati, cisto da svi dobiju uvid kako je to nekad bilo, kako se razvijalo i kuda je islo.

Elem, tada je bilo vreme kada smo mi tvrdo bili u SF-u a Skrobonjina prica je bila malo "izmestena" te je stoga takav rezultat. Da, (tri) zene u ziriju su ga tada spasle, zene i Miomir Stancic, pokoj njegovoj dusi, umro covek jos odavno... Bilo je jos dosta takvih "nepravdi" i trebalo je da prodje dosta vremena da sazrimo i odbacimo balast SF cistunstva...

No, i dalje tvrdim da je moguce vrlo brzo i lako otkriti neobjavljivo losu pricu, a naravno da se zalazem za pojacanu ostrinu; oni koji imaju talenat u sebi i osecaju ga, nece se pokolebati, ali se mora doci glave megalomanskim skribomanima ili ce oni nama doci glave...

Quote from: "Boban"No, i dalje tvrdim da je moguce vrlo brzo i lako otkriti neobjavljivo losu pricu, a naravno da se zalazem za pojacanu ostrinu; oni koji imaju talenat u sebi i osecaju ga, nece se pokolebati, ali se mora doci glave megalomanskim skribomanima ili ce oni nama doci glave...

Tu nikakvog spora nema. Slažem se s tobom.

Ljudi,

Molim vas, citajte poruke. Ja nigde nisam rekao da ovi ljudi cije su
price okacene na Brokerovom sajtu nemaju nikakvu sansu da postanu
pisci... To je vase slobodno ucitavanje... Niti sam rekao da ja mogu da na osnovu nekoliko pasusa ocenim da li ce neko u buducnosti postati "pisac"... Rekao sam samo da je posle nekoliko pasusa moguce videti da li neko ima talenta... I sada stojim iza toga i po meni tu nije nista sporno... "Pisac" mozes postati i ako nemas talenta, sto takodje, mislim da nije sporno, primera ima koliko hoces... A, takodje, svet je pun talenata koji nisu postali "pisci"...

I kakve sad veze ima Goran Skrobonja sa ovim... Da li sam ja ikada rekao Goranu da ne treba da pise, jer je prva prica koju je napisao bila losa? Ako valja, sto je nije uvrstio u svoju zbirku... Naravno, da kad neko pocinje da pise to nece biti isto kao kad neko ima iza sebe hiljade napisanih stranica... Ali to ne znaci da te pocetnicke pokusaje treba kaciti po Netu i traziti od ljudi da ih ocenju.

Pored toga, rekao sam da su price na Brokerovom sajtu lose, da bi mozda od jedne bilo moguce napraviti nesto, i to je sve sto se tice moje ocene ovih prica... Iskreno, ocekivao sam mnogo gore... To sto pokusavam da njihove pisce, ocigledno neuspesno, posavetujem sta bi bilo dobro da urade, po meni, pokazuje da smatram da to nisu ljudi od kojih nesto ne bi moglo da postane. Da to ne smatram, ne bih se trudio...

Od prvog posta ja sam pokusavao da kazem dve stvari, i to prevashdno piscima koji su slali ove price i Brokeru, a sada cu to ponoviti i prestajem sa ovom besmislenom diskusijom...

Prvo, mislim da nema nikakvog smisla kaciti necije price na Internet,
a da to prethodno neko ko ima dovoljno iskustva u urednickom poslu nije
pregledao i ocenio da li te price ima smisla stavljati na sajt... Time se, opet po mom misljenju ne postize mnogo. Ljudi ce dobiti uglavnom negativne kritike i to od slucajnog uzorka citalaca-amatera (u koje ubrajam i sebe), sto im verovatno nece moci mnogo da koristi.

Drugo, kod nas malo ko moze kvalitetno da obavi taj urednicki posao (mogao bi Zoran Zivkovic, ali on je prestao time da se bavi), tako da je mnogo korisnije da svoje price posaljete Bobanu od koga mozete dobiti strucnije misljenje nego od bilo koga drugog.

Ne zesti se Micho. Morao sam malo da te pecnem, kako bi kazao koju rec vise. Sve je bilo krajnje dobronamerno - i ucinjeno u cilju da stvari budu jasnije. Inace, u mnogim se stvarima slazem sa tobom.

Verujem da je uzasno biti clan zirija.
Moja suchut. Potpuno te razumem.

hm... taurus-jor kao novi clan zirija, vrlo zanimljiva ideja... hvala sto si se javio dobrovoljno.

Quote from: "Boban"... a naravno da se zalazem za pojacanu ostrinu; oni koji imaju talenat u sebi i osecaju ga, nece se pokolebati, ali se mora doci glave megalomanskim skribomanima ili ce oni nama doci glave...

To sve stoji Bobane, kada su u pitanju kriterijumi za konkurs Znak Sagite i Lazara Komarcica. Moja ideja je da i onima koji te visoke kriterijume (mada moram priznati da mi se ne cine mnogo visoki nego vise subjektivni, jer ima prica koje su postigle dobar rejting na ranijim konkursima a meni su, kao najobicnijem citaocu, u dobroj meri licili na splacine) ne mogu da dostignu sada (a uglavnom se radi o vrlo mladim osobama, od kojih se takav nivo i ne moze ocekivati), dakle da im se pruzi prilika da se pokazu i da iz toga nesto nauce ne samo oni sami nego i svi ostali.

Izgleda mogu samo da zamisljam kako bi izgledalo kada bi se ti ili Mica potrudili da tim ljudima date neku sugestiju nalik onome kako je to S ucinila. Siguran sam da bi se iz tih sugestija moglo mnogo nauciti, samo kada bi ste hteli da ih date.

Postoji jedna stara dobra izreka: Nije znanje znanje znati, vec je znanje znanje dati.

Mico ne slazem se s tobom sto se tice objavljivanja prica pocetnika. Dva takva pocetnika su preko mene stigla na konkurs Znak sagite i nisu uopste lose prosli. Da nije bilo mene, ne bi se na konkursu ni pojavili, prvo zato sto i nisu znali za njega a onda i zato sto su smatrali danisu dorasli takvom konkursu.

Na SFBAY, kada su price korisnika u pitanju ja zaista ne pravim posebnu selekciju. Sve sto je iole pismeno ja objavim. To ionako stoji u rubrici za koju je svakome jasno da sadrzi price koje pisu uglavnom pocetnici te znaju sta mogu da ocekuju. Medjutim i medju njima se najde poneka koja se po meni ne razlikuje po kvalitetu od nekih prica koje su u rubrici Biblioteka gde su objavljivane price i to cesto upravo preko konkursa Znak Sagite. Mozes reci da sam ja nepismen pa ne znam sta valja, ali i ja sam ipak citalac.

Ne vidim i nista lose u onome sto radim. Dajem priliku ljudima da se izraze. Sajt sadrsi i njihove price i price koje su prosle vase kriterijume. Bar imaju sa cim da se uporede. Ako ne valjaju, ne valjaju. Opet ako valjaju to ce im dati samopouzdanje pa ce se pojaviti i na konkursu Znak Sagite.

I da razjasnim oja se nikada nisam predstavljao kao urednik i ne trudim se da radim taj posao. Najteze mi je kada mi ljudi salju price i traze da im dam svoj sud. Svaki put im se izvinim i odbijem da uradim tako nesto. Eventualno, skrenem im paznju na greske u pravopisu ili stilu ili tako nesto ocigledno.

Quote from: "Broker"(a uglavnom se radi o vrlo mladim osobama, od kojih se takav nivo i ne moze ocekivati), dakle da im se pruzi prilika da se pokazu i da iz toga nesto nauce ne samo oni sami nego i svi ostali.

Ma, ovo je suludo. Ko te bre pita kad posaljes pricu da li mlad, ili ti umrla macka il te ostavila devojka. Nisu ljudi uzalud poredili davanja prica na citanje sa skidanjem gaca. Cela ova varijanta sa Budite nezni, mladi su, naucice je, stavise, i potpuno neprofesionalna.

Sa druge strane niko nikog ne tera da cita te price. Kakve se sve stvari kace po internetu prosto ne mogu da verujem da bas one toliko upadaju u oko.

                                         :?:

Quote from: "Boban"hm... taurus-jor kao novi clan zirija, vrlo zanimljiva ideja... hvala sto si se javio dobrovoljno.

Mozda i prihvatim, ukoliko ne prilozim pricu na konkurs. Nego, jesi li ti siguran da hoces da rizikujes samnom?

Ja cu reci samo ovo:

Ako ne uspem da iscedim petnaest slajfni do roka, najebali ste. Svi vi!

Da, i ti tamo, u poslednjem redu, sto me gledas tako urokljivo. Narocito ti !

Večeras su objavljene i poslednje dve priče koje su pristigle na konkurs "Priča o nesrećnom hakeru" i "Flux". Prijem radova je završen.

O osmokraki stvoru sa zemunskih visija! Vratio si svog elegantnog cool avatara. Pitam se pitam nije li to uticaj mojega urokljiva pogleda. No nije vazno. Bitno je da izgledas ljepse a i bogu mi manje pobjeshnjelo. Zbog odlicnog izbora, a i makar proklamovane cinjenice da radis na 15 slajfni necega - kakve pripovetke, nadam se - sledi ti jedan pelinkovac na moj racun. Paedofilia rules!

Ne vidim point objasnjavanja po kojim kriterijumima menjam avatare, ali nalazim zanimljivim da si se bas ti osetio prozvanim. Ahwell, jebes pisca bez jakog ega.

Sto ti imas problem sa mojim "manicnim" avatarom? Plasi te? Nije ti prijatno? Preferiras moj "cinicni" avatar zbog...?

Ne radim za Pelinkovce, vec iskljucivo za novac, slavu, zene i teske droge.

Izgleda da nisi bas najbolje shvatio moj hint u prethodnom postu, ali dobro. Sve ce ti biti jasno... jednog dana.

QuotePrijem radova je završen

ju!
ovo mi zvuchi ko: prijava ispita je zavrshena, dodjite u sledecem roku

Quote from: "Spider Jerusalem"Sto ti imas problem sa mojim "manicnim" avatarom? Plasi te? Nije ti prijatno? Preferiras moj "cinicni" avatar zbog...?

...originalnosti.

Cinicni Spajder je AUTENTICNI Spajder. Onaj koji misli 300 na sat, snagom uma rusi zidove a wit mu jebe kevu.
Manicni Spajder je necija fuckin' kopija.
I don't like it all.

Quote from: "Spider Jerusalem"Izgleda da nisi bas najbolje shvatio moj hint u prethodnom postu, ali dobro. Sve ce ti biti jasno... jednog dana.

Really? Well, if you say so, who am I to disagree?
Gonna sit and wait for that day.

Covek bi pomislio da ce nakon desetak dana zateci mnostvo razlicitih ocena i komentara prica :/ Srpska posla...


5a Druga prilika (dopuna)

Razmisljala sam malo i cini mi se da bi prica dobila u dramatici da je autor znao pravilan redosled oporavka cula - pocevsi od sluha, prvo razaznajuci potmuli, "beli sum", zatim postepeno zamor okupljenih ljudi, brujanje automobila koji prolaze i pisak sirena vozila hitne pomoci ili milicije; mirisa, osecajuci ozon i dah vrelog metala tek izguzvanog silinom sudara; ukusa lepljive tecnosti u ustima (i kakav vec ukus ima krv), dodira - prvohladni, hrapavi asfalt pod sobom i jos nesto, neodredjeno. Kada proradi i culo vida, videvsi *zvezdano* (kao primer, moze i kristalno plavo, okupano suncem ili kakvo vec autor zamisli) nebo, shvata da oseca i strasnu bol i -

8. Susret u parku

Nije mi jasna svrha pisanja price u dva dela kada je jedina nit koja delove povezuje sasvim obican park, sa jos obicnijom klupom i potpuno nevidljivi i nezanimljivi "glavni" junak. Neodredjena vremenska veza izmedju 1. i 2. dela. Prica je prepuna nebitnih detalja: pljoske, veverice, kikirikija, devojaka u parku - jednom recju teatar bez razloga. Naracija u 1-2 i 2-2 delovima je daleko bolja no u 1-1,3 i 2-1,3 poglavljima. Delu 1-2 nedostaje pravi kraj, time sto su zene "izgledale jadno" ne razjasnjava se potreba da se auto ocisti, ako je i razumljiva potreba da se okadi :)

9. Pakao

Izgleda da je stvarno problem opisati smeh - ovde se srecem sa "bezoblicnim" smehom i ne uspevam da zamislim kako izgleda. Tesko se razaznaje kako zapravo pakao izgleda (crna praznina, nistavilo?) i zasto je to zastrasujuce. Pomogla bi razrada dugog odeljka, nije ocigledno cemu je pomenuti "sub-atomski eskplozivni generator" sluzio, osim sto je eksplodirao. Takodje potpuno izostavljena skala unistenja, ako je razorena ulica ili cak i grad, zar je to dovoljan razlog da se ode u pakao? :> Medjutim, da je rec recimo o "sub-atomskom implozivnom generatoru" razmera katastrofe bi bila jasnija, a kazna ocigledno zasluzena. Stil na momente problematican: kako emocije naviru "na razne nacine"? "To mu nije pomoglo, to ga je rastrzalo sve vise i vise"... Bolje postojanje, no "egzistencija", previse nedovrsenih recenica, bar polovina je dovrsena misao i stavljanjem trotacke gubi se na jacini iskaza.

10. Konacno resenje

Uvodna slika - pisca koji se posluzio reklamnim trikom, a nedozvoljenim zakonskim postupkom je previse jaka i koloritna da bi pretstavljala zapravo samo objasnjenje zasto je narator u istraznom zatvoru, ili gde je vec. Digresije samo smetaju i nije uputno u tok radnje dodavati npr. "... (Fraza koja ne znaci ništa, a narodu služi kao mrkva na štapu.)", "(160 visok, 120 težak i 19 star)". Klise glupog islednika sa "mrgodna, korpulentna i priglupa faca", koji je medjutim u stanju da kaze "Please, please, please..." i ima smisla sa humor "hrcak-macak-pas-ja-mrak" - meni ovaj lik deluje apsurdno.  Zbog "male, sasvim male, bare prepune žaba u kojoj su žene nekad davno prale rublje." autor je zasluzio jednogodisnju kaznu pranja carapa i licnog vesa u lavabou. Valjda bi nakon jedne godine iskustva skontao kako stoji stvar sa pranjem rublja u bari prepunoj zaba krastaca i zmija, a maloj... Zanima me kako zapravo "mjesec lagano isparava" i cini mi se da miris nosi vetar a ne "tmasti oblaci". Zbrka vremena, iako pise "(Pravo ime demona ne želim ovdje odati, kako ga pandur kasnije ne bi prizvao i odveo na saslušanje.)" u liniji price treba da stoji "Pravo ime demona nisam želio odati...". "Tortura je potrajala cijelu noc.", ali ko je mucenik, narator ili islednik, ostaje da se sam citalac opredeli...


11. Kolevka vremena

Nesiguran, u stilskom pogledu, pocetak: "Dugo vremena", "trenuci (su) sve kraci", "umreti uskoro, bez razlike", povremena neuskladjenost glagolskih vremena: "nema jahaca na nebu. Nece nam doci glave džinovski meteor ni napad vanzemaljaca, niti smo sami sebe digli u vazduh", "Vec sada mi misli izmicu", fokusiran=usredsredjen, dobra ideja armagedona ili bolje, sudnjeg dana :) Povremeno sklizavanje u patos: "još malo oduprem strašnoj sudbini kojoj ne vidim kraja, osim u nekoj dalekoj buducnosti, izvan mog poimanja." Malo labava logika urusavanja zgrada, suprotan proces je prosto nabacivanje gradjevinskog materijala, a znamo da se gradnja sastoji od niza uredjenih radnji; iako
tehnicki gledano skupljanje vremena nije istovetno sa kretanjem u obrnutom smeru strele vremena, moze da prodje poredjenje na ovom nivou. Mudro izbegavanje objasnjenja zasto je svemir odjednom poceo da se skuplja. Prica bi bila bolja da je kraca.

12. Terminacija po presudi

Problemi sa stilom, govorni jezik nije isto sto i knjizevni. Mislim da u tekstu ne tada da stoji: "sredio se", "glupih klonova" (zasto su klonovi glupi, za ime sveta?!), "Ma, da, a ja sam Papa". Nepotrebne digresije: "Naravno, to zapravo i nije moguce, osim u romanima naucne fantastike.", kako god moze da izgleda, ali tri stotine kopija iste osobe ne moze da bude "simpaticno". "...medutim, to pocelo vrlo brzo da zamara. Ljudi na ulici su ga prepoznavali, ali su ga vrlo brzo poceli nipodaštavati i odbacivati, smatrajuci ga samo jednim od bezvrednih reklamnih klonova." - sta se desilo sa ovom recenicom? Ideja je ok, ali je krajnje neuverljivo da se u drustvu koje poseduje razvijenu tehnologiju za masovnu proizvodnju klonova kao jedina identifikacija koristi licna karta. Sta bi sa skenranjem irisa, bojom glasa, da o otiscima prstiju ne govorimo? Sumnjam da su sve ove osobine iste i kod klonova.

13. BOŽICNE RADOSTI 2107

Razaranje jedne nuklearne centrale nikako ne moze doneti 10 godina promenjene klime. Zbog ove omaske, cela prica deluje neuverljivo vec od druge recenice. Cini mi se da je "bezbedonosne" nepravilno, zar ne treba "bezbednosne"? Ako sam dobro shvatila potomci su radjani sa mutacijama i deca su odbacivala roditelje. Kao uzrok naveden je razlog "To skoro da nije bio mutant. Samo mu se preko lica pružao ožiljak. Hodao je na dve noge, imao dve ruke, dva oka, dva nosna otvora, a samo jedan nos, usta, glavu..." i meni je ostala misterija zasto. Moda? Fizicka ugrozenost nije u pitanju, te mi razlog za prezrenje i
odbacivanje roditelja ili rodbine izmice.

14. BANALNA PRICA O ZADOVOLJSTVU, KOŠMARU I STRAHU

Pocetak je zastrasujuci "Jak bljesak dugih svetala nekog Forda, zaslepeo ga je, reflektujuci se preko retrovizora auta i izmamio iz njega, iz samog dna duše najprostiju psovku." - svaka cast coveku koji zaspeljen bljeskom dugih svetala u noci moze da vidi marku automobila :( Vozac ima "njušku", "uvaljuje dupe u udobnu fotelju", bori se sa "... hordom strmih stepenika ovog monstruoznog stepeništa" i ima polne organe koji su "landarali"?! Mesec, zvezde, mrak i oblaci su me dokusurili... "Zvuk ujednacenog rada motora Juga iz '89. stvarao je monotonu, ustajalu atmosferu." - ja jos ne videh Juga kome motor ujednaceno radi, ali na stranu surova istina o tehnickim dostignucima auto industrije, kako zvuk moze da stvara ustajalu atmosferu? Vazduh moze da bude ustajao, voda takodje, ali atmosfera? Planina, makra i samo niskih u ravnici nema. Da ima, ne bi bila ravnica, zar ne? Grad (gde samo nadje vestacke, tackaste izvore svetlosti? da pogadjam, autor sprema fizicku optiku :) ) je stoga mogao samo da osvoji kotlinu i obronke, podnozje planine, zaravni. Prica je puna nelogicnosti, stilskih pa i gramatickih gresaka i nema smisla da ih pojedinacno pominjem, trazi tekst dvostuko duzi od price same. I najmanju ruku.

15. Prica o nesrecnom hakeru

Da pocnem od kraja, po navici, a u ljutini je moguce pritisnuti ENTER, nikako "instiktivno", nema potrebe za udvajanjem "ocajno zavristao", primerenije bi cak bilo da je samo zanemeo i tupo gledao u monitor ;) Dobar pocetak, visestrukim negacijama citaoca zainteresuje da sazna a sta glavni junak jeste (uvek hteo, radio). Umetnuti trivijalni iskazi nepotrebni "(a koji zaista srlja u propast)", suprotno od "gluposti" su pametne poruke, a ne neke nove poruke. Iako uveden u pricu, i to u uvodnom pasusu, "jedan moj drug" nema nikakvu ulogu, osim da glavnom junaku da prilike da malo lamentira nad svojom sudbinom. Nefunkcionalan lik. I u ovoj prici je "to" problem: "Nisam to hteo da verujem. To se kosilo sa svim što sam dosad ucio,..." "To me je nekako vredalo", "To bi bilo protiv mojih principa", "To se dešava samo u filmovima" itd. Stilski preciscena i ociscena od suvisnih delova prica bi bila dobra.


~~~~~

Meni je ocigledan problem postavljanja dijaloga, linija price je cesto neodredjena i neosmisljena do kraja, povezanost slika ne funkcionise kako treba i dobija se prosti pacvork umesto celine, stil i pismenost nisu bas svojstvene osobine. Ne znam kako se sve navedene mane daju ispraviti, osim opsteg saveta - citajte ljudi! Ja bih toplo preporucila srpsku realisticnu pripovetku i prozu kao osnove. Jedna od sjajnih zbirki prica je Najlepse srpske price u izboru Milisava Savica a izdanju Raske skole iz Beograda. Izdanje je iz 1999. ali sigurna sam da knjige ima u knjizarama i danas. Dobra je i Prosvetina biblioteka  "Najlepse price ...".

S,
lepo je to sto pokusavas, hvale vredan posao ali sta to fakticki znaci bas mi i nije jasno... evo, da krenem i ja od kraja po navici, sta da decko izmeni to "instinktivno" u zadnjoj prici, sta da isrpavi te svoje navodne 'propuste' koje si mu iskomentarisala, jel ce njegove price onda biti za klasu bolje ili sta? da li ce on onda imati 'vise stila', da li ce on onda biti 'pravi pisac'?!? da li ti ispravljeni tekstovi odjednom od shkrabotina prerastaju u masterpiece?  :evil:

QuoteJa bih toplo preporucila srpsku realisticnu pripovetku i prozu kao osnove

A sto bas realisticnu? Zar nismo ovde zbog fantasticne.
Mislis li da je srpska realisticna proza bolja od ove druge?
Ili je laksa za pocetnike? Zar ne bi bilo bolje da, ako zele da nastave
tradiciju srpske (ili svetske) fantasticne proze, prvo se upoznaju s njom?

Mozda S. hoce da kaze da je teze pisati fantastiku, pa preporucuje pocetnicima da prvo savladaju nize oblike pisanja kao sto je realisticno pripovedanje?

Fascinantno, zaista ...  :lol:

Da, mislim da vecini autora nedostaje osnovna vestina pripovedanja. Pismenost znaju i sami na koji nacin mogu da poboljsaju, a umece pricanja je, po meni, najbolje iskazano bas u srskoj realisticnoj pripovesti. Ne bih tu prozu okarakterisala kao "nizi oblik pisanja".

Sto se "... evo, da krenem i ja od kraja po navici, sta da decko izmeni to "instinktivno" u zadnjoj prici, sta da isrpavi te svoje navodne 'propuste' koje si mu iskomentarisala, jel ce njegove price onda biti za klasu bolje ili sta? da li ce on onda imati 'vise stila', da li ce on onda biti 'pravi pisac'?!? da li ti ispravljeni tekstovi odjednom od shkrabotina prerastaju u masterpiece"  komentara tice, txe...  :roll:  Ne znam zasto ne citas sta pise u tekstu konkursa: "Ovaj konkurs bi trebao da im na neki način bude ulaznica u svet ozbiljnog pisanja. " - ja nikako ne ocekujem da naidjem na remek delo, te ako si ti razocaran kvalitetom prispelih prica, krivica je do tebe, imas nerealna ocekivanja. Koliko sam ja shvatila Brokera, covek je prosto zastrazio da se napisu utisci o pricama sa stanovista citaoca. Mozda samo malo pazljivijeg, ali svakako sa mnogo vise dobre volje da se pomogne nego sto se nalazi kod prosecnog citaoca. Da, verujem da bi vecina prica bila bolja kad bi se makar samo moja zapazanja uzela u obzir. Subjektivnost se moze smanjiti ako recimo ti takodje napises koju o makar jednoj prici, zar ne?


Brokeru, nakon ovih komentara prosto moram da pitam - da li se ziri obavezao da rezultat ostavi u pisanoj formi i hoces li to okaciti na sajt? Inace smatram da konkurs nece odraditi posao za koji je zamisljen, te ces i sledece godine dobiti price istog kvaliteta.

S. draga, mozda ti je promaklo negde u podnaslovu konkursa da su u pitanju radovi mladih i neafirmisanih autora, dakle, onih koji jos nisu savladali mnoge osnovne spisateljske vestine. Vecinom su u pitanju ili vrlo mlade osobe, gotovo deca, ili ljudi koju se pisanjem bavili rekreatvno, povremeno i povrsno.
Broker ima plemenitu ideju da i takve ljude uvrsti u celu, mnogo siru igru, ali to je dvosekli mac; naime, javno izlaganje tih prica ocima i sudu onih koji su u zivotu iscitali zaista mnogo toga, uglavnom ima za posledicu da takvi ljudi nemaju strpljenja da se previse pozabave pocetnicima, ili ih ocas posla okvalifikuju kao losu knjizevnost, sto ta dela svakako i jesu, pa ukupna posledica moze biti toliko negativne kritike da vecini pisaca-pocetnika pozli.

Ja licno imam nekakvu hipotezu da pisac ne moze postati pisac (sem u zaista raritetnim slucajevima) pre nego sto ispise bar hiljadu strana, ispise i baci ih, gomile pocetnickih, nezavrsenih, neosmisljenih tekstova... ne moraju to obavezno biti literarni tekstovi, mogu biti i novinski ili sta sve ne, ali ih mora biti zaista mnogo. Pisanje je vestina koja se uvezbava. Kao sto ne moze covek koji je juce seo za auto i naucio da vozi, vec sutra da krene na reli tako i pisci u nastajanju ne bi smeli prerano da se bacaju u vatru. I bilo bi lepo kada bi ljudi imali toliko samokontrole da prvih deset prica koje napisu bace, pa onda ponude jednaestu na citanje, a ne prvo sto su iznedrili krenu da kace redom po svim sajtovima i traze misljenja.

Pisac mora biti inteligentan covek, posmatrac okoline i medjuljudskih odnosa, a za sve to je potrebno i odredjeno zivotno iskustvo. Pisac se ne postaje preko noci niti sa jednom napisanom pricom. Oni koji nisu spremni na mukotrpan, dugogodisnji rad, bolje da ne smaraju ni sebe ni nas sa svojim pokusajima. Deluje pomalo surovo, ali ja sam siguran da onaj ko u sebi zaista ima spisateljsku crtu, nece odustati tako lako.

Zatim, apsolutno podrzavam misljenje da je moguce iz jednog jedinog pasusa zakljuciti o kakvom piscu se radi (pocetniku, neiskusnom, nedoteranom ili pak ispisanom, rutinskom...) Svojevremeno (otprilike 1990, bio sam pozvan da odrzim neko slovo o pisanju u jednoj osnovnoj skoli u Beogradu, mislim da je ulica Luja Adamica bila) elem, bio je u pitanju treci osnovne skole i nekoliko starijih. Na kraju, uciteljica zatrazi od mene strpljenja da jedan ucenik sedmog razreda procita svoj rad. Ustane jedan klinac i procita pricu za koju ja kazem da je zaista objavljivo dobra, uzmem je i objavim u Alefu broj 23. Covek se zove Putnik Noel, a prica je "Trkac" — prica je daleko od toga da bude savrsena, ali je mene fasciniralo koliko je pocetnickih zamki uspeo da izbegne jedan trinaestogodisnjak.

Nije mi promaklo da su "pitanju radovi mladih i neafirmisanih autora, dakle, onih koji jos nisu savladali mnoge osnovne spisateljske vestine." , i sve sto sam pisala pisala sam sa tim na umu. Na osnovu cega si zakljucio da nisam uzela u obzir pretpostavljeni nivo? Drugacije se ocenjuju radovi za, recimo, Kekec i za Pismo. I to nije sporno. Kao sto i dobar deo toga sto si napisao nije sporno. Ali to nije tema, zar ne?

Ispada, takodje, da su svi koji navracaju ovde osim mene "... u zivotu iscitali zaista mnogo toga, (sto) uglavnom ima za posledicu da takvi ljudi nemaju strpljenja da se previse pozabave pocetnicima, ili ih ocas posla okvalifikuju kao losu knjizevnost, ...". dobro ako je tako, ali sta pisci-pocetnici koji su poslali price imaju od takvih ljudi nije mi jasno. Ako je sledeci stepenik konkurs Znaka Sagite, zar ne bi bilo korisnije da cuju savete sta citati, kako pisati, da ih mozda ti uputis na neke knjizevne radionice? Zar se nece smanjiti kolicina tesko citljivog stiva koje dobijas? Poslednje pitanje je zapravo skoro retoricko, nemam zelju da citam jos jednu zalopojku kako je nemoguce osloboditi se zivotnih dela od 1000 stranica, i da se takvi autori ne samo radjaju nego se i umnozavaju velikom brzinom...

Pravo da ti kazem, ja ne citam price koj stizu... za to postoji odabrani ziri i sva patnja je na njima.  Konkursi su anonimni, solidno pravicni i na kraju se dobijaju zaista najbolji radovi.

Quote from: "Boban"Mozda S. hoce da kaze da je teze pisati fantastiku, pa preporucuje pocetnicima da prvo savladaju nize oblike pisanja kao sto je realisticno pripovedanje?

Pre bi se mglo reci da srpska fantaticna njizevnost nije bas dorasla srpskoj klasicnoj a ako se treba ugledati na naratore, onda treba uciti od najbojih. A to nisu fantaticari :>

Quote from: "S."
Brokeru, nakon ovih komentara prosto moram da pitam - da li se ziri obavezao da rezultat ostavi u pisanoj formi i hoces li to okaciti na sajt? Inace smatram da konkurs nece odraditi posao za koji je zamisljen, te ces i sledece godine dobiti price istog kvaliteta.

Za ziri ne znam jos uvek da ti kazem. To je Boban rekao da ce on da uredi mada mi se sve vise cini da od toga nece biti mnogo.

Da li ce biti sledecih konkursa sada ne znam. Videcemo. Za sada interes za konkurs pokazuju samo posetioci sajta i medju njima i autori. Kao sto vidis, osim tebe, ljudi koji bi zaista mogli nesto korisno da ucine vrlo su protiv. Njime je normalno da postoji samo jedan SF konkurs i to najbolji. Oni ne priznaju mogucnost postojanja lestvice kvaliteta.

Ko sto rece Boban, onaj trinestogodisnjak je trebao odmah da posalje svoju pricu na konkurs Znak Sagite. U tom godinama sigurno je zreo da objektivno oceni kvalitet svoje price i zakljuci da ona vredi da ide na konkurs.

Kad bolje razmilsim, svi veliki srpski pisci su izgleda poceli tako sto su izdavali sabrana dela. Bili su preveliki da objavljuju u lokalnim casopisima ili nedaj boze da salju svoej price na neke lokalne konkurse. Pravi pisci se odmah prepoznaju i odmah treba da idu medju najbolje.

Ziri nije nikakav problem, Brokeru. Rekao sam ti da sastav i broj clanova zirija zavisi od kolicine i kvaliteta prica. ovde je ocigledno da nema svrhe praviti ziri od deset profesionalaca da citaju petnaest krajnje pocetnickih radova. Mislim da jedan troclani ziri moze da zavrsio posao na sasvim zadovoljavajuci nacin. U krajnjoj liniji ni petoro nije nedostrizno. Vec imam u glavi neke ljude, ali ne mora valjda to sad i odmah... postoji li negde konacan i kompletan spisak sta sve ziri treba da iscita?

Ne zurim ni ja jos sa zirijem. Koliko znam sad ti je guzva a ima vremena.
Sve price su na sajtu a mogu da ih pripremim i posaljem ti kao arhivu na mail...

hm... mozda imamo odredjenih problema jer su pojedinci poslali price i kod mene na konkurs i kod tebe na sajt. Sta se radi u takvim slucajevima?
Po mojim propozicijama, bitno je da prica nije nigde prethodno objavljena u papirnom obliku, objavljivanja po sajtovima me ne interesuju; dakle, sve price koje su pristigle kod mene, njih 57 ukupno, su u konkurenciji i ziri vec veselo iscitava drugu turu - konacne rezultate ocekujemo za desetak dana.
No, sta se dogadja u tvom slucaju? kakve su tvoje propozicije bile oko ucesca prica?

Evo izvod iz pravila komkursa

"5. Na konkursu mogu učestvovati radovi koji su prethodno nigde nisu objavljeni, niti u celosti, niti u delovima u štampanom obliku ili na Internetu, osim na sajtu SFBay. Nisu dozvoljene ni prerade objavljenih priča."

Bice da smo se presli i zaboravili da regulisemo tu kvaku.  Sledeći put ćemo i o tome da mislimo. Mislim da neće biti problema jer je ipak za očekivati da će nivo kvaliteta nagrađenih priča poslatih na konkurs Znak Sagite biti znatno viši od bilo koje priče poslate na konkurs SFBay.

[/i]

Samo da podsetim, do 10. februara se može glasati u izboru najbolje priče na Konkursu.

Pa nije trebalo da oba konkursa idu istovremeno, jer nigde u propozicijama kod tebe ne pise da se price ne smeju nuditi drugima dok se ne obajve rezultati. Kod mene pise...

Inace, savatao sam tri clana zirija, jos dvojicu da nadjem i onda ce da padne iscitavanje i ocenjivanje, pa cemo da vidimo sta ce ispasti.

Pogledah propozicije, ni u jednom od ova dv akonkursa nije regulisana mogucnost da autor posalje piruc na oba konkursa. Napravili smo propust.
To ubuduce mozemo resiti ili klauzulam akojima se to ne dozvoljava ili da rokove za prijem radova stavimo u razlicito vreme, da se ne poklapaju.

Ja to jesam regulisao, brokeru, pogledaj moju tacku 11:

11. Sve price poslate na konkurs su pod opcijom ZNAK SAGITE i kao takve ne smeju se, do objavljivanja rezultata, nuditi drugim izdavacima.

http://www.znaksagite.com/konkurs.htm

Prema tome, sve je jasno, jedino sto je ovde problem u tome sto pobednicka prica na SFBUYu takodje ide za Znak Sagite, pa dolazimo u situaciju da ljudi koji su poslali na dva mesta, zapravo nisu nudili DRUGOME, jer price iz obe grupe zavrsavaju u Znaku Sagite. Bice da smo mi tim propustom omogucili da neka mozda objektivno slabija prica stigne do objavljivanja, ali, sta da se radi... ima i gorih stvari u zivotu.

Quote from: "Boban"
11. Sve price poslate na konkurs su pod opcijom ZNAK SAGITE i kao takve ne smeju se, do objavljivanja rezultata, nuditi drugim izdavacima.

A to to znaci! :) Promaklo mi.

Dobro, sta je na kraju bilo? Ima li pobednicke price ili ne?

Nema jos, i ja svaki cas zapitkujem Bobana sta je sa tim zirijem :(

Rezultate glasanja posetilaca SFBay ne mogu da objavim pre rezultata zirija posto bi to moglo da utice na ziri :(

E, pa imam malih problema sa zirijem, sto se moglo i zakljuciti.
Elem, redosled je otprilike ovakav.

Odlucili smo da imamo pet clanova zirija i ja uspem da navatam cetiri, jedan vec procitao i dostavio rezultate, ali u tom trenutku otkrijemo da su neke price mnogo duze od propisanih 5-6 strana. Meni licno ne smeta da prica ima i 100 strana ako je dobra, ali za potrebe konkursa mislim da nije fer prema onima koji su se drzali propozicija nagradjivati one koji se nisu drzali propozicija, tim pre sto su duze price lakse za napisati i na prvi pogled deluju bolje, posebno kada ih rade pocetnici.
Sve u svemu, dok su trajali pregovori oko toga koje price su u igri, stigne meni za citanje kategorija price sa neverovatnih 700 stranica u cetrdesetak prica i potencijalni clanovi zirija krenu masovno da me izbegavaju po ulici, da se ne javljaju na telefon, da me ne prepoznaju, da skacu s mosta u reku kad naidjem, da se vesaju po obliznjem drvecu i takve stvari. Sve u svemu, ja sam sada na jedvite jade nekako savatao devetoro koliko mi je potrebno da iscitaju kategoriju price i vec me ladan znoj obliva pred kategorijom novelete koja sledi. Koliko vidim, da bi izbegli citanje, svi ce da predaju poneki rad...
Sta je poenta price?
Uopste nisam u stanju da s bilo kim pricam o citanju bilo kakvih prica, cak ni poledjina autobuskih karata; ljudi me jednostavno ne zele u blizini, postajem najneomiljenije bice u ovom delu iniverzuma,posebno sto jos uvek nisam siguran da bi trebalo nagraditi na Brokerovom konkursu upravo onoga ko je visetruko prekrsio pravila ucestvovanja.

Imam predlog, da se sastavi ziri od dobrovoljaca ovde sa diskusije, evo odmah predlazem S. i jos troje ljudi i da to bude to. Zaista nisam u stanju da savatam potreban broj ljudi u 3D, posebno sto je konkurs u ovakvom stanju prakticno neregularan i sto se nesto prica preklapa sa konkursom Znaka sagite i, najgore u svemu, vecina prica koje ispunjavaju propozicije su katastrofalno lose...

Pa sta na kraju biva? Ko odlucuje o tim prokletim propozicijama? Ako se uvazavaju price koje "krse" propozicije o duzini, jedan clan starog zirija je vec odavno predao rezultate, pa ako vam ustreba, iskoristite i to, ne?
To je vec jedan manje.

:shock:  mislim, stvarno... Ja sam bila ubedjena da ste sve fino i UNAPRED dogovorili, predvideli vecinu neugodnih situacija,  skicirali resenja mogucih problema, postavili prioritete, itd. Ali dobro, sta je tu je - probleme uvek treba resavati, ili bar nastojati da se nadje resenje. Evo, Spajder je tu sa konstruktivnim predlogom, za pocetak sasvim dobro, rekla bih. Bobane, zasto je, izgleda, neka vrsta norme 4 clana zirija? Zar to ne bi trebalo da ima veze najvise sa brojem pristiglih prica? Meni troclani ziri zvuci dovoljno prihvatljivim, a kako je jedan clan vec uradio posao,  ne vidim problem da se stignu  jos dva clana, pa makar se na silu skidali sa ograde Brankovog mosta.  :)

Mene bi jos i mogao da ubedis da budem clan zirija (kako to gordo zvuci...  :roll: )  da si/ste ranije rekli da imate probleme te vrste. Da sam znala za ove teskoce pre mesec dana, pa cak i pre dve nedelje, tja, mogla sam oduzeti nesto od radnog vremena za opstedrustvenu dobrobit  :D  Iz iskustva znam da virtuelne saradnje mogu biti uspesne samo u malom, infinitezimalno malom broju slucajeva, te na daljnu izbegavam da radim bilo sta. Zalim slucaj, ovaj put.

Uostalom, sta je potrebna kvalifikacija za posao? Da li je dovoljno da se cita naucna fantastika, ali i lepa knjizevnost; da je covek elementarno pismen, ili se trazi i diploma odgovarajuceg fakulteta; ili je najbitnije da neko prosto hoce da uradi sta se trazi od njega/nje? Mogla bih da predlozim par imena, ali prvo moram da pitam ljude imaju li vremena i volje za tako sto.

Ah, da - srecno :lol:

Oce li vec jednom ti rezultati ili je i ovde namestaljka?
Ima li postenog mesta na ovom svetu gde bi mladi pisac mogao da dobije realnu sansu?

"i ovde" ?  :shock:

Quote from: "E.T."Ima li postenog mesta na ovom svetu gde bi mladi pisac mogao da dobije realnu sansu?

nadobudna mlada snago,
O otkrij nam kako se zove tvoje remek-delce koje je sasvim nezasluzeno, ubedjen sam, proslo nezapazeno...

tako je.

(u stvari, dosta mi je bilo sendmena ovde)

Posto je Boban malo zakazao u vezi ziriranja, teba da mi posalje podatke o ocenama koje su dali postojeci clanovi zirija kako bih mogao da angazujem jos nekog za ziri i konacno zavrsimo sa tim izborom.

Malo se iskomplikovalo jer je Boban bio prezauzet a bio je i na odmoru.

I meni je ovo sve vec postala mucna situacija tako da sam siguran da je ovo poslednji put da nesto radim a da nemam punu kontrolu nad svim desavanjima.

Bre, bre, bre... Ako i za kojih desetak dana ne bude rezultata, nema druge do da zakljucimo da ziriju treba sest meseci da procita tuce prica. Fascinantno. :lol:

Pozdrav svima. Danas sam prvi put bio na sf-bay sajtu, saznao za ovaj konkurs, procitao par prica i zainteresovao se za ovaj forum. Mislim da je pokretanje ovakvog konkursa odlicna ideja, i cudi me sto vam je prispelo tako malo prica.

Hteo bih da skrenem organizatorima paznju na jednu nedoslednost koju sam primetio, koja bi, ako se ne ispravi, mozda mogla da izazove probleme u buducim konkursima.

Radi se o autorskim pravima nad pricama. Propozicije konkursa ih uopste ne spominju, dok na samim stranicama sa pricama pise "Copyright ©1996-2002 by SF-BAY. Sva prava zadrľana. All rights reserved..."

S obzirom na to o kakvom se konkursu radi, mislim da je potpuno normalno da neko od izdavaca preuzme sva prava, ali je apsolutno obavezno da ucesnici u konkursu znaju sta se ocekuje od njih, i da se moze smatrati da su dali svoj pristanak na takve uslove - bilo bi dovoljno uneti takvu obavezu u tekst propozicija konkursa.

Sve najbolje, i srecan rad!
Vlada

Da, recimo i meni se i onda ideja cinila dobrom. I danas, i dalje isto mislim.

Da ne prosipam zuc, kada nece stici do onih koji treba da procitaju, Brokeru stvarno bi bilo dobro da zavrsis ovaj krug. Kako znas i umes.

(Ponuda stoji jos 2-3 nedelje, use it. )

Gledajte, cetiri coveka iz ekipe Znaka sagite je procitalo price i izabralo pobednika; no, Brokeru izgleda nije dovoljno samo cetiri clana, on bi hteo vise. Ja nazalost ne mogu to da mu obezbedim, jer imam svoje konkurse, vec sam opteretio ljude koji mi ziriraju sa po nekoliko hiljada stranica i nisam u stanju da nekog pridodam, tim pre sto smatramo da pristigle price to ne zasluzuju.
Pa za NINov ziri ima pet clanova ziriija.
Ti rezultati su prosledjeni Brokeru pre dva meseca i ja zaista ne znam sta on ceka vise sa objavljivanjem toga.

Meni izgleda da je tvoj post u velikoj suprotnosti sa Brokerovim od pre mesec dana, zar ne? Znaci opredelio si se za irgu "ili-ili", ili cete meni verovati, ili Brokeru? Jah...

Ajde da cujemo i Brokera.

Sta ima da se cuje? Ja ne znam ko su ta cetiri clana zirija i ne znam kako su glasali. Samo si mi saopstio konacan rezultat. Dan danas mi nisi dostavio podatke kako je koji clan zirija glasao. Ja takvu informaciju ne mogu da objavim kao zvanican rezultat.

Quote from: "Vlada"Pozdrav svima. Danas sam prvi put bio na sf-bay sajtu, saznao za ovaj konkurs, procitao par prica i zainteresovao se za ovaj forum. Mislim da je pokretanje ovakvog konkursa odlicna ideja, i cudi me sto vam je prispelo tako malo prica.

Pa stiglo je dosta prica, svakako otprilike onoliko koliko sam i ocekivao da  ce ih biti. Nakon ovog konkursa je stiglo jos prica tako da ce i za sledeci krug biti kandidata.

Quote
S obzirom na to o kakvom se konkursu radi, mislim da je potpuno normalno da neko od izdavaca preuzme sva prava, ali je apsolutno obavezno da ucesnici u konkursu znaju sta se ocekuje od njih, i da se moze smatrati da su dali svoj pristanak na takve uslove - bilo bi dovoljno uneti takvu obavezu u tekst propozicija konkursa.

Delom si u pravu. U samom tekstu konkursa nema naznaka o autorskim pravima zato sto za konkurs vaze iste klauzule kao i za svako objavljivanje prica na sajtu sto j eobjasnjeno u dokumentu pod nazivom Posaljite svoju pricu. No, gledacu da stavim to i u tekst konkursa.

Autorska prava ukratko se svode na to da SFBay zadrzava prava na objavljivanje prica na web-u a sva ostala prava zadrzava autor. To znaci da autor slobodno moze da objavljuje price u drugim medijima. O objavljivanje na web-u je takodje slobodno ali tako sto se mogu stavljati linkovi na price na koje SFBay ima prava - nije dozvoljeno samo kopiranje tekstova i objavljivanje na web-u u drugoj formi.

Pedja

Cetiri clana zirija su Mica Milovanovic, Pavle Zelic, Gavrilo Petrovic i ja... ako me pamcenje ne vara, mislim da su sva cetvorica istu pricu izabrali za najbolju uz ogradu (na kojoj necu da insistiram, mada bih rado) da je ta prica daleko premasila propisani broj stranica i da je to vrlo nefer prema ostalim ucesnicima, pa kao takva zapravo ne treba da bude nagradjena nego eliminisana.

Da mi je samo znati sta te je sprecavalo da tih par redova, ako te vec mrzelo da iscrtas obicnom olovkom tabelu, posaljes faksom Brokeru jos u februaru, martu?

glup php... Ovo gore sam ja.

Pa nista, ostaje mi da zamolim pomenutu cetvoricu da mi posalju svoje ocene prica za konkurs kako bih mogao da ukonacim i proglasim zvanican rezultat.

Da podsetim:

8. Čanovi nagradnog žirija konkursa, rangiraće sve radove iz selekcije po redosledu i proglasiti kao nagrađenu ona koja u ukupnom rangu ima najvišu poziciju.

Dakle samo treba da mi posaljete listu prica slozene po redosledu od najbolje do najlosije. Spisak prica i same price imate na http://www.datavoyage.com/sfbay/konkurs/index.htm. Prikazene su u redosledu pristizanja na konkurs.

Quote from: "Broker"... rangiraće sve radove iz selekcije po redosledu...

SVE RADOVE!!!
Znas li na sta bi to licilo?
Otkud ti ovakva ideja?
Zasto si bre toliko krut, Brokeru?
Hoces da ti neko rangira dvadeset prica po redosledu od kojih su 15 ispod svakog elementarnog minimuma citljivosti?

Niko nije duzan da procita SVE price prilikom ziriranja.
Ide se redom i odbacuju se one koje su potpuno nesuvisle, a to se vidi posle nekoliko recenica; na kraju molis boga da je preostalo u grupi podnosljivih vise nego sto treba rangirati za datu kategoriju. Ako jeste, onda vise i ne gledas one stvari koje su odbacene u prvom prolazu. Ne vidim niti svrhu niti smisao da se ide u sitna crevca i rangira svaki red teksta...

Ako sam dobro shvatio ove tvoje reci gore (a izgleda da imamo ozbiljnih problema u kominikaciji), ti hoces nase glasove da bi ih pridodao nekim drugim glasovima, neke druge grupe ljudi i onda dobio krajnji zbir. Prvo i prvo, ja to u dogovorima nisam tako shvatio, vec je bilo reci da clanovi redakcije Znaka sagite izaberu jednu najbolju, a da postoji i najbolja po misljenju citalaca/slucajnih prolaznika. Sada najednom ziri koji sam ja odabrao nije dovoljan da proglasi pobednika, nego treba jos nekakve supervizije.
Ne znam sta da ti kazem.
Uzmi onda i trecu kategoriju, dakle, pored nagrade citalaca i nagrade Znaka sagite, neka bude i treci izbor nekakvog tvog stručnog zirija.
Mislim da se u istoriji covecanstva nije vise otezalo i raspravljalo oko bezvrednije gomile naškrabanog teksta.

Bobane, dvaput si gledao tekst konkursa pre nego sto smo ga objavili. Tamo pise tako i ja to moram da ispostujem. Ne znam gde je tu bilo prostora za losu komunikaciju. Vidim samo da ti menjas stavove.

Da bih objavio rezultate ja moram i da imam rezultate. Ne mogu da objavim da je pobedila ta i ta prica zato sto tako Boban kaze...

Brokeru...
Na žalost, ovaj tvoj konkurs od početka ne funkcioniše kako treba.

1. Autori su imali hrabrosti da pošalju priče koje prevazilaze propisani broj strana, što nije u redu.
2. Što je još gore, ti si te priče prihvatio a zna se da je lakše napisati smislenu pripovetku nego minijaturu.
3. Neki autori su čak slali radove na oba konkursa, što je trebalo zabraniti, bilo na tvom konkursu ili na konkursu Znaka Sagite. Jedan od tih radova je ušao među prvih deset i već je i objavljen u Znaku (*gasp!*)
4. Komunikacija zaista ne funkcioniše, što je očigledno.
5. Uostalom, koga to još zanima? It's ancient history, zaboga!

Previše vremena je prošlo, Brokeru; stvari su se promenile. Siguran sam da su do sada autori ili napredovali ili odustali od pisanja ili whatever...

Najgore što se može dogoditi je da Boban zaista prihvati jednu od priča sa konkursa i objavi je u Znaku. Ubeđen sam da će to učiniti uz striktnu ogradu, što može samo da šteti autoru ???pobedničke??? priče. Da ne kažem da se lako može desiti da izvučeš deblji kraj nekog budućeg UVODNIKA.

Resetuj konkurs, proglasi rundu neuspelom, pa počni iz početka. Uz nova pravila koja će se doslovce poštovati.
Predlog:
Neka ponovo bude 2 žirija.
1. Jedan će biti Bobanov - pobednik po žiriju će biti objavljen u Znaku (jedna priča!)
2. Drugi neka bude po ukusu čitalaca - pobednik od strane čitalaca će ostati na SFBay-u, krunisan nekom posebno dizajniranom ikonicom.

Ne vidim razloga da se ovo i dalje rasteže na ovaj način.

Quote from: "Miko"...Predlog:
Neka ponovo bude 2 žirija.
1. Jedan će biti Bobanov - pobednik po žiriju će biti objavljen u Znaku (jedna priča!)
...

Wrong. Ake je Boban ista pokazao u ovih n-meseci to je da ne podrzava Brokerovu ideju. Uostalom, i iz javljanja na ovoj temi taj stav je bio jasan, a eto imamo i priliku da vidimo da nesto moze i da (ne)uradi, a ne samo da prica :evil: Anyway, ako je jedina nagrada vredna pomena objavljivanje u ZS, onda je SFBay konkurs u teskoj poziciji.


Mene uvek zabavlja da vidim kad je neko/nesto jedini, i javlja mi se da je sam ZS konkurs na izdisaju, iako verovatno u ovom trenutku izgleda da je u najboljem zdravlju. I u usponu. Jednostavno mislim da sa velikim i naglim povecanjem broja literalnih dela gradacija mora da postoji. Kako ne postoji drugo mesto gde se mogu slati price, svi ce slati svoja dela na ZS konkurs. Unapred me raduje ocaj svih buducih clanova tog zirija. :lol:

Da, da sam ja Broker zatvorila bih konkurs i pocela ispocetka.

Zašto misliš da će ZS konkurs da se ugasi?
Iskreno se nadam da grešiš...

Zato sto je broj ljudi koji je spreman da volontira kao clan zirija ogranicen. Kako se gomila prica bude povecavala, ako ni zbog cega drugog, broj potencijalnih voljnih i osoba koje Boban moze da na'vata ce se smanjivati. No, mozda i gresim. Mada, sumnjam... Ti pozuri i kada ovladas zanat potpuno, odmah trazi i plati prevodioca na engleski ;)

Pa ne može, valjda, ni broj priča da raste do u beskonačnost!
A i članova žirija će verovatno uvek biti, ako ne 8-9, onda makar 5-6.
Tu je i Večni Mica Milovanovic - verovatno ga Boban nečim ucenjuje.  :twisted:

Konkurs ide već dugo vremena; bilo je prekida ali sam ubeđen da to nije zbog nedostatka članova žirija.
Evo, pred sobom imam poster Bobanovog konkursa, koji se tada zvao SCIENCE FICTION ALMANAH, iz 1984. Te godine nisu bile na redu priče, već romani, od 200 do 400 strana. Kako li je žiri tek to svario?  :lol:
Pitam se ko je pobedio?

Quote from: "Miko"
Tu je i Večni Mica Milovanovic - verovatno ga Boban nečim ucenjuje.  :twisted:

:lol: Pa nece ni on moci da postizava zauvek ...

Quote
... iz 1984. Te godine nisu bile na redu priče, već romani, od 200 do 400 strana. Kako li je žiri tek to svario?  :lol:
Pitam se ko je pobedio?

Ja pojma nemam, a kad ZS sajt bude dovrsen, valjda cemo i to znati.

Draga S. stvari izgledaju sasvim drugačije sa neke 5kilometarske planine u Čileu i ovda, na licu mesta.
To što nekome izgleda kao problem nedostatka članova žirija, meni zapravo izgleda kao prednost samog konkursa. Naime, pojedinci, da bi izbegli žiriranje predaju priče na konkurs, a pošto ih je blam da daju gluposti, onda sednu i potrude se da urade nešto zaista dobro. I tako ja, pod pretnjom žiriranja, dobijam mnogo dobrih priča koje zapravo nikada ne bi bile napisane da nije bilo te pretnje.

Sa sruge strane, danas procentualno stize sve manje budalaština na konkurs. Nekada je dolazilo po stotinu priča i 70-80% skribomanskih egzibicija, a danas se događa da je i polovina pristiglih radova na određeni način objavljiva.

Sva ova hajka na autore i javno razvlačenje njihovih pokušaja pisanja ima za cilj da obeshrabri one koji su kolebljivi, nesigurni, loši, netalentovani, zalutali... OK, možda će ovakvim načinom i neki perspektivno potencijalno dobar autor da pobegne, ali šta da se radi. Ako ima u sebi stvarni poriv za literarnim stvaralaštvom, iskazaće ga kad-tad.

Evo, pogledaj našeg Mika, kroz šta je sve prošao od početka do sada kada očekuje objavljivanje svoje prve profiplaćene priče...

Brokeru, pa sta bi makar sa glasovima publike? ako je ziri problematican, valjda opsti krug citalaca nije? ili je neko naterao strine i tetke da glasaju za njegovu/njenu pricu??  :evil:

Evo, pred sobom imam poster Bobanovog konkursa, koji se tada zvao SCIENCE FICTION ALMANAH, iz 1984. Te godine nisu bile na redu priče, već romani, od 200 do 400 strana. Kako li je žiri tek to svario?  
Pitam se ko je pobedio?
Jeste da sam Večan ali sam i zaboravan... mislim da je stiglo samo 2-3 romana, pa nismo ni ocenjivali... Bobane?

Sa stanovišta žirija najopasniji su bili prvi konkursi sa ograničenjem na 100 strana. Jedan zagrepčanin je neprestano slao priče sa jednostrukim proredom (pisaća mašina, sećate li se šta je to?) koje su se završavale usred rečenice na dnu 100 strane.  :x  :x

Quote from: "Mica Milovanovic"
Sa stanovišta žirija najopasniji su bili prvi konkursi sa ograničenjem na 100 strana. Jedan zagrepčanin je neprestano slao priče sa jednostrukim proredom (pisaća mašina, sećate li se šta je to?) koje su se završavale usred rečenice na dnu 100 strane.

Hahaha! Osta čovek nedorečen...
Trebalo je da sačeka sledeći konkurs, pa samo da nastavi gde je stao  :twisted:

Da li to što niste ocenjivali znači da ništa od tih romana nije objavljeno?
Niko nije pokupio nagradu od famoznih 50.000 post-titovskih, pred-slobinih dinara (ne znam kojom perverzijom bi se to moglo preračunati u današnje pare)?

Moram da priznam da se ne sećam...
Bobane?

Stigla su samo tri romana, od kojih dva nisu ispunjavala propozicije.
ABN je dao roman od 120 strana sto je bilo malo, a Raos je prilozio preko 500 strana, mada ih je nekako cudno paginirao da se u prvi mah dobijao utisak da ima manje strana.
Ne secam se ko je bio dao taj roman sa zadovoljavajucim brojem strana, ali se secam da je bio u pitanju neko meni potpuno nepoznat i, sto je jos gore, totalno, bespredmetno nepismen.
Sve u svemu, fijasko.
Price su, ipak, prava mera za domace stvaraoce.

Dobro, nije ni bitna baš ta godina. Ali voleo bih da saznam neki istorijat konkursa - kada je nastao, čija je ideja, daj nam neke anegdotice i tako to...
Takođe sam načuo da postoji neka jedinstvena lista sa rezultatima dosadašnjih konkursa (na čelu se, navodno, nalazi Skrobonja). Bi li se neko potrudio da okači tu listu?

Konkursi su nastali kao produzetak internih konkursa koji su zapoceli u Klubu Lazar Komarcic.
Mislim da je rejting lista prvi put smisljena posle cetvrtog konkursa edicije Znak sagite, a da je posle petog konkursa prvi put i objavljena u ZS 4. Ako ti Boban i pokusa da objasni metodologiju kako je pravi, u interesu mentalnog zdravlja preskoci to. Uglavnom, radjena je po uzoru na rejting u sahu.
Ja sam u tom trenutku bio 15 ispred Curcica, Macana i jos nekih mnogo boljih pisaca, ali nikada nije hteo da mi objavi nijednu pricu da bi me ubio u pojam i da bih ostao Veciti clan zirija :cry:
Salu na stranu, mislim da je Boban i dalje pravi, sporta radi, ali da posle nije objavljivana javno...

Prvi konkurs smo organizovali u Lazi 1982. godine i zatim ih je bilo 18 ukupno, prve dve godine po sest puta, a onda u sve vecim i nepravilnijim razacima. Mislim da ja imam pet pobeda, Radmilo cetiri, a Jaksic, Neskovic i Vera Broz po dve. Jednu pobedu imaju Bane Trajkovic, Slobodan Ivkov i jos neko... izvetrilo mi je iz secanja. Sve ovo pisem napamet, jednog dana kada se postavi na sajtu, bice dostupno sa svim listama glasanja svih clanova zirija.

Prvi konkurs Znaka sagite krenuo je 1989. valjda u samo jednoj kategoriji. Pobedio je Jaksic. Sledece godine ponovo jedna kategorija i ponovo Jaksic. Godinu kasnije bile su vec tri kategorije, pobednici Jaksic, Filipovic i ja, zatim cetvrti ciklus u cetiri kategorije, pobednici Markovic, Fipa, Veronika Santo i Skrobonja, peti ciklus u tri kategorije, pobednici Skrobonja, Fipa i Zoran Stefanovic, sesti ciklus u cetiri kategorije, pobednici Danijela Tanaskovic, Zoran Stefanovic, Nesic sa pajtasem Petrovicem i ja. Sedmi ciklus se zavrsio ove godine i pobednici su Tusevljakovic, Kerkez i opet Jaksic.

A sada da pogledamo na papir.
Posle sestog ciklusa, rejting lista je izgledala ovako:

2940 Skrobonja
2925 Jaksic
2902 Filipovic
2845 Knezevic
2717 Stefanovic
2557 Andjelkovic
2429 Santo Veronika
2378 Oltvanji
2257 Lazovic
2244 Markovic A.
2157 Tanaskovic Danijela
2132 Bakic Ilija
2056 Nesic Ivan
2019 Nedeljkovic Dragan
1941 Macan Darko
1915 Dragisic Igor
1799 Reljic Daniel
1766 Curcin Vasa
1716 Stevanovic Tihomir
1703 Milovanovic Miodrag
.........

Mislim da je posle ovog sedmog cikusa Jaksic opet prvi, a da su najvise napredovali Nesic i Markovic posto imaju po jednu pobedu u ranijim ciklusima, ali nisu imali dovoljan broj ucesca za bolji rezultat. Takodje i Oto se mozda pomerio unapred jer je imao radove u vrhu sve tri kategorije.

Planiram da malo modifikujem sistem i da ga ozvanicim. Nema tu velike mudrosti, ja sam uzimao u obzir po cetiri najbolja plasmana, i nesto sitno je donosilo svako prvo mesto kod pojedinacnih clanova zirija, i jos ponesto... sve u svemu, cini mi se da je taj rejting prilicno realno odslikavao stanje pre sedam-osam godina kada je poslednji put izracunat, ali me svakako zanima da vidim kako bi sve to izgledalo sa ovim najnovijim rezultatima i prodorom novih snaga.

Nesto me odavno cudi  na toj listi a kad sam pitao osobu o kojoj se radi takodje nije mogao da mi objasni.
Dakle, otkud Danielu Reljicu toliki bodovi, kada je on cini mi se samo jednom ucestvovao, doduse jeste za noveletu i jeste neko visoko mesto.
Ili sam se ja nesto grdno istripovao.

Kakvo je to visoko mesto na rejtingu, sedamnaesto?
On jeste imao tu jednu novelu koja je ispala treca, ali ovi sto su ispod njega imaju mnogo manje. Vasa Curcin ima jedno trece mesto u kategoriji price, ali slabije neke druge parametre a Mica ima valjda jedno sesto i jedno osmo mesto... ovi ostali dalje jedva da poneko ima poneku pricu i to ispod petog mesta.
Gledaju se i racunaju najvisi dometi, uz odredjenu potrebu da covek ima bar cetiri price u konkurenciji, ali takvih ima jedva petnaestoro.
Jaksic ima 1112 (tri prva i jedno drugo mesto), Skrobonja 1122, Fipa i ja po 1122, Stefanovic 1156, Radmilo 2222...

Ono sto generalno hocu da uvedem, ali mi treba malo osmisljavanja, jeste ona fora iz šaha, da se svaki konkurs dobije odredjeni indeks (na osnovu proseka npr. 10 najboljih ucesnika, da to bude takozvana jačina konkursa i da se tako vrednuje i rejting. Da ne bude isto pobediti u konkurenciji bez 5-6 koji su među prvih deset na rejting listi ili u konkurenciji kada su svi tu. Nije to tesko napraviti, samo se treba malo skoncentrisati na problem i pokusati iznaći varijantu u kojoj bi većina ipak imala utisak da je stvar objektivna i zaista vredna.

Kakav je to srdacina od konkursa kada organizator pobedjuje?

Mica ima valjda jedno sesto i jedno osmo mesto...
Bez potcenjivanja. Mica ima jedno sesto, jedno sedmo i jedno osmo mesto.

U stvari, kada se bolje pogleda i razmisli, lista je više nego realan pokazatelj odnosa snaga u domaćoj fantastici kada su u pitanju kraće forme...

A što se tiče pobeda organizatora konkursa, šta čovek tek da kaže kad organizator konkursa ostane bez ijednog poena u nekoj kategoriji?!

[/b]

Borhes je sastavio antologiju latinoamerickih prica i izostavio sebe.
Tako ja zamisljam korektnog urednika.

Quote from: "Hanibal"Borhes je sastavio antologiju latinoamerickih prica i izostavio sebe.
Tako ja zamisljam korektnog urednika.

antologija lationoam. prica bez Borhesa je, BLAGO RECENO, nepotpuna.

dobar sastavljac antologije cini sve sto je u nj. moci da sastavi sto potpuniju antologiju.

skromnost s tim nema mnogo veze, vec sposobnost objektivnog kriticarskog uvida.

ukratko, ne mislim da je lose PO SEBI ako sastavljac stavi i svoju pricu, vec samo ako stavi svoju pricu KOJA NE VALJA I NE ZASLUZUJE MESTO U ANT.
as simple as that.

dakle, dok god je covek posteno obavio posao po pitanju ostalih ucesnika [u smislu, da nije izostavio nikog bitnog, itsl.] ne vidim ama bas nista lose ako je stavio i svoju VREDNU, KVALITETNU stvar.

ima veliki broj suprotnih primera, ali mi trenutno pada na um samo Joyce Carol Oates, koja je u antologiju AMERICAN GOTHIC uvrstila i svoju pricu [i hvala joj na tome, jer takva ant. bez NJENE price je =OKRNJENA!]

Verovatno zato imas i mnogo raznih antologija, na taj nacin dobijas i jedno i drugo. Borhes je - Borhes, i nije jedini covek takvog profila. Antologija koju je sastavio je dragocena, a oni koji znaju ponesto o coveku, znaju da ce u takvoj knjizi tesko naci njegova dela. I nista, kupice njegove knjige zasebno.

Dragi Bobane, stvari mozda ne izgledaju jednako gledano sa 178m i 5600m nadmorske visine, ali su, zapravo, u sustini iste. Rec je o ljudima, uvek.

I koji je krajnji ishod ove zavrzlame tj. konkursa?

Po misljenju zirija ovde postoji jedna sasvim dobra prica sa cime se ja potpuno slazem (sve sam ih, inace, procitao), a dodao bih i to to da je uz malo doterivanja zrela za objavljivanje. Ne znam sta ostali misle o tome, ali pretpostavljam da oni koji su citali price znaju na koju mislim. Mislim da bi bilo bi steta da autor doticne zavrsi kao nekakva kolateralna steta svih ovih nesporazuma.

Slaze li se ko sa mnom?

Da, ja.

I koliko vidim jos i Miko.

A i Zakk.

Ma, sva sila ljudi... no sta vredi kad Brokeru nije stalo dovoljno da stane na loptu i casno odsvira kraj?

Quote
Sva ova hajka na autore i javno razvlačenje njihovih pokušaja pisanja ima za cilj da obeshrabri one koji su kolebljivi, nesigurni, loši, netalentovani, zalutali... OK, možda će ovakvim načinom i neki perspektivno potencijalno dobar autor da pobegne, ali šta da se radi. Ako ima u sebi stvarni poriv za literarnim stvaralaštvom, iskazaće ga kad-tad.

Znas, ovo je bas demagoski, onako skolski primer. Takvim nacinom koji si odabrao samo odstranjujes one i samo one koji su kolebljivi i nesigurni. Navedene osobine ne govore nista o talentu i kvalitetu, za pomenuto lutanje mi nije sasvim jasno kako moze da se uklopi u celu pricu. I apsolutno nisi u pravu kad tvrdis da ce oni koji imaju poriv za pisanjem isplivati kad-tad. Sta je to, vulgarno shvatanje Darvina?

Sama institucija zirija nije nikada bila sporna, ni u ovoj prilici. Problem je u nacinu izvodjenja radova.

A vala i ja ga mlatim u prazno... basta!

o, ovo je tako zaboravljen topic  :!: