ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

NAUČNA FANTASTIKA, FANTASTIKA i HOROR — KNJIŽEVNOST => PERIODIKA => Topic started by: Ghoul on 18-06-2003, 17:46:22

Title: ZNAK SAGITE 11
Post by: Ghoul on 18-06-2003, 17:46:22
ZNAK SAGITE 11

Dobro je da nam je Boban ovde, na sajtu, prezentirao kako je zamislio novi logotip, jer se on u odštampanoj verziji ne vidi (mislim na one umnožene i bleđe verzije iza ove prominentne).

Osvrnuću se načas na magazinski deo jer njega uvek prvo čitam.

Intervju sa nevidljivim čovekom pruža zanimljivo upoznavanje sa autorom dugovečne radio emisije, ali to je ništa prema zlokobnom saznanju da je u žiriju za ocenjivanje SF i horor priča na konkursu Znaka Sagite sedela i ocenjivala osoba sumnjive pismenosti ('ovisnik za radijom'? 'na ŽaBBBBcu'? :x  :x ...) i još sumnjivijeg poznavanja žanra (citiram: 'muzika iz KJUBRIKOVE Apokalipse Danas'  :x  :?  :x  :?  :x  :P !!!!). Da ne bude zabune, ne mislim na Nevidljivog čoveka, već na autorku intervjua, Draganu Stojiljković.

Sam Lowry je odlično odradio listu animiranih filmova sa elementima fantastike, sa dobro odmerenim faktografskim i kritičko-vrednosnim delovima, i jedino je pomalo čudno odvajanje kategorija 'klasici' i 'remek dela' (USPAVANA LEPOTICA je remek delo, a ALISA U ZEMLJI ČUDA – klasik... whatever). Nalazim čudnim da se tako odlični filmovi poput GHOST IN THE SHELL i NIGHTMARE BEFORE CHRISTMASS ne nalaze među 'remek delima', ali dobro – pravo je sastavljača svake liste da se drži sopstvenih kriterijuma, pa tako i ovu primedbu shvatiti kao čisto subjektivnu i neobaveznu. Ono što je ipak malo manje oprostivo jeste da Sam u listu stavlja samo prvobitnu verziju VAMPIRE HUNTER D (iz 1985.), i ne pominjući (kao da za nju ne zna?) novu (iz 2000.), koja je van svake sumnje i subjektivnih pozicija, superiornija od stare i na polju priče i na polju animacije...

Za razliku od urednika u Onom Drugom SF časopisu, zapažam da ovde, u mom elefantijatičkom eseju o RING-filmovima, nije bilo intervencija i menjanja, tako da sve što eventualno zamerite pada isključivo na moja pleća. (Samo na jednom mestu zapazih nešto što ne liči na moj izraz, ali mrzi me sad da to tražim i proveravam.) :oops:

Prikazi knjiga Ilije Bakića su, kao i uvek, informativni, kvalitetni, odmereni, i pokrivaju polje od naslova koje ste sigurno videli u svakom izlogu do nekih za koja bez Bakića možda ne biste ni znali da su izašla. Sem mestimičnih grešaka u kucanju, ovde se nema šta zameriti.

Tekstovi o stripu (tj o Alexi Gajiću, i o TOČKU 2) su stručni, argumentovani, i što posebno cenim – objektivni, odnosno pored ukazivanja na kvalitete ne stide se da pomenu i određene nedostatke. Oduvek sam smatrao da se čini loša usluga svima ako se sve završi na čistom hvalospevu - iz razloga ličnog poznanstva, nacionalnog ponosa zbog uspeha naših u svetu ili prosto iz rezona 'Hej, ovde se izda 5 albuma godišnje, pa nećemo valjda sad da pominjemo i neke mane u njima – treba da smo srećni što su uopšte izašli!' Naravno, pozitivni sud (kako i treba) odnosi prevagu u oba slučaja, naročito kod Gajića, ali eto, želim da naglasim odmerenost i objektivnost A. Manića u ovim textovima.

FILMSKI PRIKAZI:
SOLARIS je dobar primer da je Spajder najbolji kad treba nešto da se popljuje. Soderberg mu je dao više nego zahvalan povod, i ovaj je to maximalno iskoristio. Vintage Spider.
28 DAYS LATER, od istog autora, po preteranoj bombastičnosti izraza prečesto podseća na Radivojevićeve eulogije, ali 'though full of sound and fury – signifies nothing', tj. ne daje naročite argumente za svoje preterane tvrdnje o filmu čije evidentne kvalitete hipertrofira, a takođe evidentne nedostatke i ne pominje. Valjda bi, zasenjeni originalnim frazama, trebalo da poverujemo da je film remek delo 'cause I tell you so.'
SPIDER, by Spajder, je još i najbolji dokaz kvaliteta nove nade srpske filmske kritike, ne samo zato što ovde niti pljuje niti eulogiše, nego stručno i odmereno iznosi i kvalitete i ne-baš-kvalitete Kronenbergovog najnovijeg filma.

Sem je čini mi se bio blaži prema DARDEVILU nego što ovaj zaslužuje (zašto Spajder nije ovo pisao?), a slično bi se moglo reći i za drugog HARI PORTIRA, mada su oba texta više nego kvalitetna i možda čak i pomalo preopširna.

Jocin text o DONI DARKU, ni posle hiljada reči ispisanih i ovde, na forumu, o tom filmu, ne uspeva da me ubedi u svoje prilično maglovite i nesistematizovane tvrdnje. To što je film otvoren za mnoštvo tumačenja samo po sebi nije dovoljan kvalitet, a pored toga, voleo bih da se autor odlučio bar za neko od njih, i tako nam malo konkretnije argumentovao 'inteligenciju' ovog filma.

Pozdravljam slikovite izveštaje sa promocije POLARISA i onog trekerskog dešavanja u Novom Sadu koji daju exkluzivnost i informativnost kakvu samo slika (naspram reči) može da da, i nadam se da će sličnih foto izveštaja biti i ubuduće. Nije da se nema šta pokazati.

Priče sam tek počeo da čitam, ali sem blagog iznenađenja da na konkursu za minijaturu nije bilo ničeg boljeg od OSTRVLJANA, za sad nemam šta da dodam... (sem komentara da se delo iz kog je naveden moto ne zove 'Rime...' već 'Rhyme of the Ancient Mariner') :roll:

Sve u svemu, na sadržaj nemam većih zamerki (Fipa će, kako izgleda, odsustvo stranih autora ovde kvalitetom svog mini romana učiniti neprimetnim), ali pojedini textovi stvarno ukazuju na potrebu za Urednikom/Lektorom... (Me included, perhaps) :cry:
Title: Re: ZNAK SAGITE 11
Post by: SANdMAN on 18-06-2003, 20:52:19
Quote from: "ghoul"ali to je ništa prema zlokobnom saznanju da je u žiriju za ocenjivanje SF i horor priča na konkursu Znaka Sagite sedela i ocenjivala osoba sumnjive pismenosti ('ovisnik za radijom'? 'na ŽaBBBBcu'? :x  :x ...) i još sumnjivijeg poznavanja žanra


hehe... jel se to unapred spremas da osporis nestrucne pokusaje vrednovanja tvog rada i djela? ;)
Title: ZNAK SAGITE 11
Post by: taurus-jor on 18-06-2003, 22:19:03
Ko god piše o nekom filmu, a želi da zainteresuje buduće gledaoce, NE SME da ga prepričava - što je u slučaju Donija Darka usko povezano sa davanjem sopstvene interpretacije. Iza svojih ocena, datih u tekstu i na sajtu, stojim i dalje. Ni ti mene, uprkos obilatoj argumentaciji, nisi ubedio da je X-Men 2 loš film.  :wink:  Pomoći nema, ni u jednom ni u drugom slučaju.

Elem, o ZS 11.

Priče su bolji deo broja. Uopšte mi ne smeta nedostatak strane novele. Fipa je više nego sočan i zahtevan zalogaj, Ostrvljanima bih, da sam kojim slučajem bio u žiriju, sasvim sigurno dao najveći broj bodova. Radmilov "Običan dan za pecanje" ima stvarno odličnu ideju, ali je razrada neprivlačna. Em je priča razvučena, em je napisana nezanimljivo. Podaci o pecanju i pecaroški feeling ugušiše ono glavno - priču. Pavle je dobar - posebno ako se ima u vidu da mu je to prva objavljena priča, a Ratko je uvrnut do daske. Naterao me je da ga pročitam, što mu u ranijim slučajevima nije uspevalo. Možda zato što mu je uvod ovoga puta bio privlačniji za čitanje.

Magazinski deo je uprkos kvalitetnim tekstovima - bez identiteta, i pati od sindroma sve odjednom na gomilu, bez promišljanja i sistematizacije. Posebna boljka su korektura i lektura. Nema ih, što je neoprostivo, ako se uzme u obzir da je ZS specijalizovani, književni časopis, a ne dnevna novina tipa Glas javnosti.

Npr. Nevidljivi (Hanibal) Lektor i korektor trebalo je da u tekstu o Nevidljivom bude bar malo vidljiviji i da poradi na gramatici (ŽABCU i to ogromnim slovima, zaboga!!! :o ), ali i na faktografiji. Povezivanje Kjubrika i Apokalipse izazvalo je dosta (pod)smeha. Pisac može da pogreši, ali je urednik tu da ispravi. Ili da u pomoć pozove druge.

Na početku Ghoulovog teksta o Krugu fali upravo naslov filma. Ona praznina između Sadakinog oka i leve ivice slike prosto vapi da bude popunjena naznakom o sadržini teksta. Jedno veliko RING. Greška urednika, a ne pisca, koji je svoj posao obavio više nego pošteno i stručno.

Biser broja su crtani filmovi. Molim lepo, fino sam se obrazovao. Skidam kapu autoru.

Kod filmova je - delimično zbog višemesečnog odlaganja - došlo do totalne konfuzije. Filmovi sa FEST-a i bioskopa našli su se u društvu nikada prikazanih, čak opskurnih ostvarenja. Ređanje je obavljeno po "principu" zbrda-zdola, bez standardizacije, na kojoj se insistiralo u prethodnim brojevima. Na pola filmova nedostaje minutaža. Ghoul nazive piše velikom slovima, ostali koriste kurziv.

U prvoj rečenici teksta o Doniju Darku neko je intervenisao - na moje veliko zadovoljstvo (dotična je delovala rogobatno). Nije joj, međutim, jezički prilagodio sledeću rečenicu - na moje podjednako veliko nezadovoljstvo. Bolje da je prepravio obe rečenice, jer sada izgleda gore nego što je bilo. :cry:

Okej, lepo je što je ZS 11 izašao, ali Bobanu je pomoć više nego potrebna - čak i da je ne zatraži. ZS 11 prosto vapi za snažnom uredničkom rukom i vizijom. U odnosu na ZS 8, 9 i 10 - najbolja izdanja ove vrste koje su se ikada pojavila na teritoriji bivše SFRJ - ovo je pad. Nije ogroman, ali je primetan. Nadam se samo privremen. Samo napred, Bobane!

Urednikove naznake o budućim brojevima (odlična ideja!) najave su boljih dana - ukoliko se zadatku pristupi sistematično, bez megalomanije ili getoizacije. Npr. ako je broj posvećen ženama, ne treba svaki tekst u broju da bude posvećen ženama. Isto važi i za naučnu fantastiku, horor, ili bilo koju drugu najavljenu temu.

Toliko. Konkretnih predloga imam, ali o tome kada se Boban vrati. Na kraju krajeva, sam je rekao da mu se broj ne dopada. Doduše, teško je posle onako dobrih prethodnika, koje su uređivala TRI čoveka, postići očekivani kvalitet. Zato, ne bih da delujem prestrogo.
Title: ZNAK SAGITE 11
Post by: SANdMAN on 20-06-2003, 03:34:20
ne bih o nekom opsem utisku dok ne privedem kraju sve price ili kritike ali zasada mi je ubedljivo NAJVECI PAD OVOGA BROJA uzasavajuci prizor neke mlade zenske osobe na strani 1887 sa prstom u nosu, dok drugu ruku drzi u iskrivljenu u pozi rodjenog paraplegicara...  :lol:
Title: ZNAK SAGITE 11
Post by: DUNADAN on 20-06-2003, 03:49:33
dzizs, sendmene, da ne pochinjemo opet sve iz pochetka jer ces opet zavrsiti izvinjavajuci se

odlelujaj na talasima smirujuceg litijuma
Title: ZNAK SAGITE 11
Post by: Ghoul on 20-06-2003, 04:09:26
Jebote, Sendmene, tvoje opsesije ponekad daaaleko prevazilaze sve granice normalne morbidnosti (oxymoron intended) i zalaze u kliničku patologiju! :x  :x  :x

Daj mani se više te DUNADAN, preboli je već jednom! :P
Title: ZNAK SAGITE 11
Post by: SANdMAN on 20-06-2003, 04:28:13
dun, zaista su mi ovakve tvoje reakcije sasvim iznenadjujuce. a ono sto ne kapiram i sto mi je strano ne svidja mi se pa mislim da si u pravu i da cu posto-posto iz nastavka pokusati da se izvucem navrat-nanos, pa i uz izvinjavanje, ljubljenje bulje.

ma mozda ti cak i platim...

ni tebe ghoule uopste ne razumem. izgleda neke mnogo kompleksne mail/chat/pp interpretacije za koje nisam nabavio anotacije... care to mail it to me?
Title: ZNAK SAGITE 11
Post by: Ghoul on 20-06-2003, 04:38:57
paranoia paranoia la-la-la-la-la...

ništa mail, ništa pp-chat-whatnot... just my close reading & my anima's intuition...
Title: ZNAK SAGITE 11
Post by: SANdMAN on 20-06-2003, 04:48:34
onda, koji je to film ghoule?  :lol:
Title: ZNAK SAGITE 11
Post by: Milosh on 23-06-2003, 07:53:27
Ajde samo ukratko da se osvrnem na ono sto mislim da je najbolje...

Od prica to bi bile - Trivijalne Stvari i Gondvana.

Od kritika to bi bila - Spajderova kritika za Spajdera.

Od ostalog to bi bili - Semova lista animiranih filmova i Ghoulov esej o Ring fenomenu.

Ima par propusta na cisto tehnickom nivou, kao sto je Jor vec primetio, ali sam sadrzaj je dobar; kako price tako i magazinski deo.  :)
Title: ZNAK SAGITE 11
Post by: Lurd on 24-06-2003, 16:18:33
Eh, i ja bih voleo da mogu sa vama da podleim neke utiske, ali ne mogu jer casopis nisam procitao. To nisam ucinio iz razloga jer Znak nemam, a nemam ga jer nemam gde da ga kupim!
Title: ZNAK SAGITE 11
Post by: Ivan Bevc on 24-06-2003, 16:26:15
Jedno pitanje...kome je gazda Boban ostavio u amanet da snabde pripadnike sedme sile neophodnim primercima za predstavljanje?

ajde neka neko cuje ovaj moj vapaj i dobaci mi makar jedan primerak da ga predstavim u Hiperionu i u Ok Magazinu.

thanks!
Title: ZNAK SAGITE 11
Post by: Mica Milovanovic on 25-06-2003, 12:10:14
QuoteAjde samo ukratko da se osvrnem na ono sto mislim da je najbolje...
Od prica to bi bile - Trivijalne Stvari i Gondvana.

Nekoliko dana sam se uzdržavao da ne komentarišem ghoulovo iznenađenje da na konkursu za minijaturu nije bilo bolje priče od Ostrvljana (i dalje se uzdržavam) ali, Miloše, ako Fipina Kazablanka ili pomenuti Ostrvljani nisu bolji od barem od Trivijalnih stvari, onda mi ostaje samo da koristim komunjarine proverene metode :x  :x  :x
Title: ZNAK SAGITE 11
Post by: Milosh on 26-06-2003, 02:30:59
Dopadaju se meni i Ostrvljani, ali ove dve su mi malo bolje legle. Sto se tice Kazablanke, zaboravih to da napomenem u prethodnom postu, jos uvek je nisam procitao pa ne mogu da sudim.
Title: ZNAK SAGITE 11
Post by: Mica Milovanovic on 26-06-2003, 08:44:08
Uh,
malo mi je lakše :)
Title: ZNAK SAGITE 11
Post by: Spider Jerusalem on 26-06-2003, 10:02:38
Mico, olaksaj se jos malo; ja obozavam Ostrvljane, a sa njima i sve sto sam Darkovo do sada citao.

Jedno pitanje za sve. Da li sam ja jedini kome se Pavlova "Musterija" svidela? Kapiram da verovatno i jeste slabija prica u Znaku (doduse, meni sije "Ustani, duso" any time), i mozda cak i nije toliko zanrovska (doduse, i Ostrvljani je cista mejnstrim prica, end of argument), ali za jednog pocetnika mislim da poseduje prilicno zavidan kvalitet, a pokazuje i veliki potencijal. Mislim, okej, Raymond Carver it ain't, ali necega tu svakako ima. Komentari?


Boban je mazga i nije ostavio NISTA od Znakova. A svi su nasli mene da jure i spopadaju oko primeraka. Pretpostavljam da jedino sto mogu da kazem ljudima koji su ostali bez broja za sada (Monsinjor, Bevc) jeste da ako se Boban ne vrati do ponedeljka mogu dva primerka koja imam da im uzajmim ("uzajmim" zato sto su vec koriscena i vec izgledaju kao polovnjaci, zbog loseg lepka i poveza o kojima se vec pricalo ovde; ovo narocito vazi za Bevca ako mu je cajtnot za prikaz u emisiji/OK-ju).

Inace, dobra vest. U Beopolisu se ovaj Znak prodaje bolje nego ijedan Znak pre, po dnevnom preseku od 1,5-2 prodata izdanja (20-tak prodatih primeraka u prvoj i po nedelji, not bad).  Avaj, i njima nestaje shtek, te cemo morati da obijamo Bobanov magacin za extra suplajs ako se ne pojavi do sledece nedelje.
Title: ZNAK SAGITE 11
Post by: phuzzy on 26-06-2003, 12:19:32
Hmmm... Poslednja musterija je OK, ali joj previse vremena treba da stigne do poente, a *SPOILER* povratak iz mrtvih izgleda kao da je na silu dodat */SPOILER*. OK prica, ali mislim da je trebalo da ostane prica o tuznom zivotu glavnog junaka i da bi kao takva /drama/ bila bloody excellent. :-)

My $.02, enivejz...
Title: ZNAK SAGITE 11
Post by: Ivan Bevc on 26-06-2003, 14:25:28
pa...Spideru...izdrzacu valjda do Bobanovog povratka...koji je kada?
Title: ZNAK SAGITE 11
Post by: Milosh on 26-06-2003, 16:41:44
Svidja mi se 'Najbolja Musterija na Svetu', pogotovo kako je u tako kratkoj prici uspeo da ubedljivo oslika glavnog junaka. Kraj je isto dobar, ne deluje mi vestacki; podsetio me je na Skrobonjine 'Putnike' samo sto je ta prica znatno 'zanrovskija'. 'Najbolja Musterija...' je vise mainstream, ali dobar mainstream sa suptilnim dodatkom zanra. Jedini problem je sto se prica nalazi u drustvu drugih, jos boljih prica ali i meni je znatno bolja i od 'Ustani Duso' a i od Radmilove 'pecaroske'.


Sve u svemu, dobar start za Pavla, a ja licno tipujem da cemo citati nesto od njega i u Zabavniku.  :)
Title: ZNAK SAGITE 11
Post by: Mica Milovanovic on 26-06-2003, 23:20:51
Spajderu, Pavlova priča nije loša... Ima tu štofa... Naravno, umjetnički dojam je bolji od tehničke izvedbe, ali to je razumljivo...
Ja moram da priznam da imam problema sa Trivijalnim stvarima i sa Ustani dušo...
Radmila treba polako čitati, nekoliko puta... ako imate strpljenje... ja mislim da se isplati... ali moguće je i da sam malo staromodan...
Generalno, mislim da je Boban opet pogodio... Za svakoga tu ima ponešto...
Title: ZNAK SAGITE 11
Post by: Boban on 27-06-2003, 00:10:54
Evo Bobana negde na obali mora... dosta primeraka ima u knjizari ALAN FORD, a ja se vracam do kraja sledece nedelje.

Sto se prica tice, dovoljno je da za svakog ima po dve price i da to od coveka do coveka budu razlicite price i cilj je postignut. Ne smetnite s uma da ne raspravljamo o najboljem odabiru dobitnika Huga ili Nebule, nego o domacim autorima, od kojih su neki i debitanti.

Radmilova prica... ne znam, nisam odusevljen. Jebiga, ako covek nije u stanju da uradi pricu da je "kupim" u prvom prolazu, onda sve postaje problem. Njemu nedostaje nagrada na prvo citanja i posle moze da me nagradjuje koliko oce, ali ako me ne nagradi u prvom citanju, zasto ocekuje da cu ga citati ponovo?
Title: ZNAK SAGITE 11
Post by: Mica Milovanovic on 27-06-2003, 00:32:09
Mislim da je ipak bolje da ideš na kupanje nego da se raspravljamo oko Radmila... :)
Title: ZNAK SAGITE 11
Post by: E.T. on 10-07-2003, 11:31:54
A kada ce u Znaku Sagite da budu objavljeni neki novi autori a ne stalno ista lica?
Title: ZNAK SAGITE 11
Post by: Miko on 10-07-2003, 12:42:44
:shock:
Kad zasluže.
Lupetaš, E.T.
Svako ima jednaku šansu.
To što se na vrhu liste pojavljuju isti likovi, to samo znači da su najbolji!
Pa pogledaj samo listu! Sve sami najbolji domaći autori: Oltvanji, Nešić, Anđelković, Marković... Mikloš (heh!)...
Pogledaj sada dno! Još jednom ćeš primetiti da se imena ponavljaju... što ne znači da neko od njih neće sesti, razmisliti i napisati priču do jaja! (gde si ti u svemu ovome?)
A to da se ne pojavljuju nova imena, to je apsolutni nonsens! Tu su Zelić, Tuševljaković, Zorić... Mikloš (heh!)... sve mlade snage...
Title: ZNAK SAGITE 11
Post by: Ivan Bevc on 10-07-2003, 13:10:18
Ej Bobane, jesi li dosao sa plavog Jadrana? Ajde obavesti me kada dodjes, treba mi jedan primerak ZS11 za emisiju i predstavljanje u OK-u.

Eeee...umesto da jurite sedmu silu ona juri vas! :x
Title: ZNAK SAGITE 11
Post by: Boban on 11-07-2003, 03:14:48
A sto nisi dosao u ponedeljak u Manjez?

Inace, E.T, tvoje reci toliko nemaju veze sa zivotom da ih ne vredi niti komentarisati, a kamoli demantovati.
Title: ZNAK SAGITE 11
Post by: Ivan Bevc on 11-07-2003, 10:09:50
Jel' to sa Manjezom funkcionise? Od kol'ko sati? Ajde svrnucu. :)
Title: ZNAK SAGITE 11
Post by: phuzzy on 11-07-2003, 11:18:19
Funkcionise, samo je mali nekako... jel' postoji opcija da se premesti u neku malo prostraniju kavanu ili je tu zakucano?
Title: ZNAK SAGITE 11
Post by: Ivan Bevc on 11-07-2003, 12:07:45
wow, jel' se to drustvo prosirilo od kad sam zadnji put bio?

ima fora sa Sava Centrom, velika sala je 2 000 eura za vece, a ako se dogovorimo za svaki ponedeljak mozda nam daju discount :wink:
Title: ZNAK SAGITE 11
Post by: johnson bronson on 23-12-2003, 04:49:44
ZS 11 je najbolji jos od ZS 3 zato sto u sebi sadrzi DRF-ov roman! roman! eto. a nema pajtona, kao ZS 3 pa je losiji. I nema ni Mekkemona