Mislim da nema smisla poganiti dalje topik o Jakšićevoj knjizi "Ministarstvo senki", ali ima smisla da o komunikaciji između pisca i čitalaca raspravimo malo više, tim pre što se na ovom, navodno intelektualnom i elitnom forumu najčešće gađamo floskulom "Ti ništa ne čitaš!".
1. Da li je tačno da tu ima istine i kako da utvrdimo kada je u pitanju istina, a kada zlonamerno podmetanje?
2. Da li je virtuelni prostor mesto gde nismo odgovorni za svoje izjave i da li je pisani tekst uopšte obavezujući u kulturnom miljeu?
3. Da li verujete da silne izjave o spremnosti da se nešto kupi i pročita odražava realni pristup knjizi članova foruma ili je samo u pitanju neobavezujuća izjava iza koje stoji masovna ignorancija?
Jasno je da sam motivisan Mićinim izjavama o mom odnosu prema čitanju, kao i Ghoulovoj potvrdi da su njegove izjave utemeljene. Pitam se da li neko veruje da nisam pročitao Mićine uvodnike o Jakšićevom delu i na Art-Animi i na Znaku Sagite? Moja poenta se sastojala u tome da pored sadašnje afirmacije vidim i nekadašnje stavove. Teško je prihvatiti takvu kvalifikaciju posle niza godina u kojima sam jasno bio opredeljen, ne na rečima već na delu, da čitam sve što domaći autori napišu. Godinama sam sedeo i čitao sve priče sa Bobanovog konkursa (Pogrešno je tumačenje da je to bio konkurs "Znaka Sagite", Boban je godinama održavao naše autore u "funkcionalnom statusu" tim konkursima. Objavljivao je ono što su mu rezultati, ali i "bočne" sugestije nametali.). Bio sam i u žiriju "Ikebane" koja je prikupila 96 kratkih priča. Svojevremeno sam čitao "odbačene" SF romane za X-100 ediciju, da vidim šta nije prihvatljivo. Sedeo sam na književnim radionicama "LK" iz istog razloga. Sad recite jesam li ja osoba koja ne čita! I da li je Mićina konstatacija "bacanje prašine u oči" ili odmerena ocena.
Priznajem da imam izvestan otklon prema "hororu". Nervira me kad se pribegava "obrascima" umesto da se pisci malo pozabave istraživanjem. Uprkos tome, jedini sam pročitao i komentarisao "zombi" Emitor! Pročitao sam i Ghoulov "Naživo" i voleo bih da znam koliko je članova foruma taj roman zaista pročitalo.
Optužen sam da u čitanju vidim ono što vidim, a ne ono što je napisano. To je suprotno svim teorijama čitanja, ako se pretpostavi da je u pitanju uspostavljanje komunikacije. Da li pisac očekuje da svi prepoznaju ono što je on napisao? Kakvu je on to, onda, ciljnu grupu imao u vidu? Reakcija ciljne grupe je suma pojedinačnih ocena i ako je negativna, onda se pisac obratio pogrešnoj ciljnoj grupi. Uvek sam uživao u tome što čitaoci iz mojh dela izvlače različite zaključke, a srećan bih bio ako bi mi zamerili da je u toj priči bilo još toga da se kaže. No, to je moj odnos prema pisanju i kome se ne dopada, neka čita nešto drugo. Da li Mića može da dokaže da on u delima vidi tačno ono što je napisano? Ne može. On je pojedinačno mišljenje, kao i sva druga.
Optužen sam da sebe stavljam u prvi plan. Šta je tu neprirodno? Ghoul sebe promoviše beskonačno već toliko godina i Mića bi mogao da zameri i njemu. Bobanovi "Živosahranjeni" su među nama već dve godine. Hajde da vidimo i tu knjigu. Skrobonja se ubi sa svojim antologijama i - ništa. Ja sam tiho tražio konsultante za reviziju svog romana "Legija Ida". Dobio sam već neka mišljenja, a neki od "velikih čitača" se spremaju da budu negde urednici, pa da ne moraju da čitaju ništa. Koja je to mora da se pročita 170 strana teksta? I, naravno, mogu da kažem, za razliku od većine drugih naših pisaca, da je kod Bobana objavljeno oko 20% mojih tekstova. To znači, istovremeno, da sam ja svoj rad i naplaćivao.
Na kraju, jedna fantazija. Pokušavam da sagledam biblioteke svih onih koji plediraju da su čitači i veliki poznavaoci literature. Usput, gledam svoje knjige i koliko mi one zatrpavaju kuću. Pokušavam da zamislim njihove biblioteke. Košmar! Tako nešto sam video samo kod pokojnog profe Jankovića, gde smo, bukvalno, sedeli na knjigama. I, onda, vidim gomilu foliranata koji će ignorisati ovaj topik.
Usput, imam preko sto duplih "Siriusa" (moj brat od tetke hteo da ih baci). Ima li zainteresovanih? Da imaju, ne da čitaju.
1. Ja sam zainteresovan za Sirijuse.
2. Kod mene se zaista sedi na knjigama. Nemam ih samo u kupatilu (ali imam novine).
3. Nije isto procitati 170 stranica teksta, i procititati ih ozbiljno, sa primedbama i predstojecim komentarima.
4. Kad smo vec kod toga, je li to uopste stiglo?
Quote from: "nightflier"1. Ja sam zainteresovan za Sirijuse.
2. Kod mene se zaista sedi na knjigama. Nemam ih samo u kupatilu (ali imam novine).
3. Nije isto procitati 170 stranica teksta, i procititati ih ozbiljno, sa primedbama i predstojecim komentarima.
4. Kad smo vec kod toga, je li to uopste stiglo?
Ja u svom stanu nemam više mesta gde da stavim knjige. Tako da potpisujem br 2. :idea:
Quote from: "nightflier"2. Kod mene se zaista sedi na knjigama. Nemam ih samo u kupatilu (ali imam novine).
Nije valjda da koristiš novine? :roll:
Ne, nego macak (jedan od dvojice koje imam) odbija da koristi pesak i oce da obavlja one stvari samo na novinama. Prosto obozavam da mu stavljam razne fotografije politicara u njegovu nosu.
Quote from: "scallop"Ghoul sebe promoviše beskonačno već toliko godina i Mića bi mogao da zameri i njemu.
molio bih izvinjenje za ovu optužbu:
Ghoul nije promovisao SEBE nego svoja DELA, konkretno, 5 objavljenih knjiga u 5 godina (o esejima, prikazima i sl. da ne govorim ovde): dakle, ako na forumu posvećenom vrsti delatnosti kojom se bavim neću da obaveštavam o tim delima, i ako će vesti i njima, i razgovor o njima, OVDE, da se smatra SAMOpromocijom – onda da idemo da pričamo o receptima, varjačama, i dal su srbi il hrvati veća stoka - na onim 'donjim' topicima.
za to vreme dok se Gul 'samopromoviso', 'skromni' i neplodni pljuckaju i zajebavaju sa strane...
Хехе, слатка пљувачина. Интелектуална. Ви се међусобно поштујете и волите као што мајка воли луду ћерку! Забавно
Предњачи овај гхоул, на ком бувљаку сте њега нашли
Quote from: "scallop"
Da li pisac očekuje da svi prepoznaju ono što je on napisao? Kakvu je on to, onda, ciljnu grupu imao u vidu?
Zavisi šta piše. Pisac koji barata kičem, tačno zna šta očekuje njegova ciljna grupa i nudi im ono što oni mogu da prepoznaju. U pitanju je proizvod.
Quote from: "scallop"Pokušavam da sagledam biblioteke svih onih koji plediraju da su čitači i veliki poznavaoci literature. Usput, gledam svoje knjige i koliko mi one zatrpavaju kuću.
Ja sam podelio gomile svojih knjiga, jer je bilo pitanje ko to živi u stanu - knjige ili ja. Mnogo je primerenije da knjige obitavaju u biblioteci, kao što druga umetnička dela trebaju da žive u muzejima.
Quote from: "Ghoul"molio bih izvinjenje za ovu optužbu:
Ghoul nije promovisao SEBE nego svoja DELA, konkretno, 5 objavljenih knjiga u 5 godina (o esejima, prikazima i sl. da ne govorim ovde): dakle, ako na forumu posvećenom vrsti delatnosti kojom se bavim neću da obaveštavam o tim delima, i ako će vesti i njima, i razgovor o njima, OVDE, da se smatra SAMOpromocijom – onda da idemo da pričamo o receptima, varjačama, i dal su srbi il hrvati veća stoka - na onim 'donjim' topicima.
za to vreme dok se Gul 'samopromoviso', 'skromni' i neplodni pljuckaju i zajebavaju sa strane...
Izvinjenje. :lol: Ja sam mislio da smo mi - naša dela.
Recepti i varjače su tu da vam pokažem koliko je lako privući pažnju. Moje priče o jelima shvati kao eseje i sve će da bude na svom mestu. Baš si srčano čedo.
Pozdravlja te tvoja "majka". :evil:
PS. Pošto je ovo topik o čitanju - jesi li pročitao moje knjige, kao što sam ja tvoje. Ili si silno zabavljen esejima?
Quote from: "scallop"jesi li pročitao moje knjige, kao što sam ja tvoje. Ili si silno zabavljen esejima?
nisam; ovih dana moram da intenzivno pišem i za čitanje nemam vremena.
jedino što pročitam, a da nije za Rad, jeste ono što je formatom zgodno za u džep jakne, pa u busu.
ove tvoje su mnogo teška literatura za to.
Quote from: "Ghoul"Quote from: "scallop"jesi li pročitao moje knjige, kao što sam ja tvoje. Ili si silno zabavljen esejima?
nisam; ovih dana moram da intenzivno pišem i za čitanje nemam vremena.
jedino što pročitam, a da nije za Rad, jeste ono što je formatom zgodno za u džep jakne, pa u busu.
ove tvoje su mnogo teška literatura za to.
Eto!
Quote from: "scallop"Eto!
pa izvini skalope, al u pravu je mića što ti kaže za tvoju megalomaniju i da uvek sve gledaš kroz sebe: 1st things FIRST!
prvo
magistarski, pa onda sve ostalo,
you included! :(
:)
e bre gule otkad znam za tebe ti drljaš po tom magistarskom.
Kad li ćeš da doktoriraš? U XXII veku.
Quote from: "Boban"e bre gule otkad znam za tebe ti drljaš po tom magistarskom.
Kad li ćeš da doktoriraš? U XXII veku.
to je zato što ga moja mentorka tretira kao ŽIVOTNO DELO, MAGNUM OPUS, za u epitaf... :roll:
da ne govorim da je ovo zapravo DRUGI magistarski koji pišem.
mislim, druga TEMA. :cry:
Quote from: "Ghoul"
da ne govorim da je ovo zapravo DRUGI magistarski koji pišem.
mislim, druga TEMA. :cry:
Ma, ne brini. Život je ispred tebe. Treća - sreća. xcheers
Ako te teši i ABN je imao slične probleme. :x
Quote from: "Mica Milovanovic"Ako te teši i ABN je imao slične probleme. :x
javlja mi se da je on imao probleme sa sobom, a ja sa mentorom. :cry:
On je svog saranio.
moja će mene, kako izgleda.
(izvinjavam se skalopu na oftopiku, al izgleda da niki neće da priča o onome što je pito)
QuoteUsput, imam preko sto duplih "Siriusa" (moj brat od tetke hteo da ih baci). Ima li zainteresovanih? Da imaju, ne da čitaju.
Ja, ja, JA!
Kolko para?
Ah, sto se tice knjiga, imam trenutno u svojoj licnoj biblioteci 79, mozda je malo, mozda nije.
Pa citam dosta, onoliko koliko mogu. Ne mogu bas sve da stignem. Ne mislim da ljude treba kritikovati zasto nisu ovo ili ono procitali. LJudi rade i neke druge stvari u zivotu, ne mogu bas non stop da citaju.
Sto se tice domaceg fantazi izdavastva, poslednje sto sam procitao su Skrobonjini Tihi Gradovi, i svidelo mi se. Planiram da procitam Vukove Sudbine, i Tajanstvenog Viteza, ali ne znam kad ce doci na red. Mozda za mesec dana, mozda za godinu dana.
Sto se tice Siriusa, nedavno sam kupio dva, kod ulicnih prodavaca, za 100 din. svaki, u relativno su pristojnom stanju.
Meni ne trebaju za izlozbu, vec za citanje. Ne bi bilo lose da stavis prikaz nekih brojeva, koje su price, koji autori, neki tvoj komentar, kako bi ljudi lakse izabrali.
Quote from: "tihavoda"Ah, sto se tice knjiga, imam trenutno u svojoj licnoj biblioteci 79, mozda je malo, mozda nije.
Pa citam dosta, onoliko koliko mogu. Ne mogu bas sve da stignem. Ne mislim da ljude treba kritikovati zasto nisu ovo ili ono procitali. LJudi rade i neke druge stvari u zivotu, ne mogu bas non stop da citaju.
Izvinjavam se - trebalo je da definišem ciljnu grupu. Ova priča se na tebe ne odnosi. Samo napred, čitaj koliko možeš, kad imaš volju i priliku. Ova priča se odnosi na one koji po forumu neprestano iskazuju da su pročitali baš sve što se na tržištu nalazi. Kad čitaš njihove postove imaš utisak da ništa druge ne rade. Pročitaš jednu knjigu, a onda optužiš sve druge da ne čitaju. Lično smatram da sam previše pročitao u životu, a opet, malo-malo neko me optuži da ne čitam. Ima ljudi koji, kao traže nešto i poginuli bi da se toga domognu, a onda - tajac.
Nedavno je neko tražio informacije o nekom SF romanu koji je "Politika" u nastavcima objavljivala između 1988-90. Čini mi se da sam jedini ja pokušao da to ozbiljno odgonetnem. Evo šta sam ustanovio: "Politika" više ne drži svoju datoteku! Užas! "Narodna biblioteka" uvodi grejanje ili hlađenje (šta li?) i kod njih nema ništa do februara! "Biblioteka grada Beograda" se moluje i, možda, od 10 decembra... Da li je još neko bar pokušao. Ne verujem.
Quote from: "tihavoda"Sto se tice Siriusa, nedavno sam kupio dva, kod ulicnih prodavaca, za 100 din. svaki, u relativno su pristojnom stanju.
Meni ne trebaju za izlozbu, vec za citanje. Ne bi bilo lose da stavis prikaz nekih brojeva, koje su price, koji autori, neki tvoj komentar, kako bi ljudi lakse izabrali.
Što se tiče "Sirius"-a, Nightflier se javio prvi i u utorak će doći da sve odnese. Ako dođe. Ako ne shvati da je to preteško. Ako njegovi mačori imaju dovoljno novina u toaletu. Izvinjavam se ostalim "dobrovoljcima". Videćemo šta zaostane posle Nightfliera. Imam ja i niz nekih SF i epskih romana na engleskom, koje sam kupio po ultimativnim cenama, dolar ispod
bargain cene. I sad smetaju po kući. To je za one koji "sve" čitaju. Čitaš li na engleskom? Evo, ekskluzivna ponuda samo za tebe: Poul Anderson "Mother of Kings", tvrdi povez, 434 strana. Mene koštalo 2$. Tebe - ništa!
E, steta, bas sam se nadao Sirijusima. No, dobro, ako sta zaostane , javi..
Nazalost, nisam toliko dobar s engleskim da mogu citati knjige na tom jeziku, mozda nekad kad se usavrsim.
Sto se tice domaceg izdavastva, mislim da bi izdavacke kuce trebale biti hrabrije s domacim piscima. Ne mislim da smo mi manje talentovani za fantastiku, od naprimer, Amerikanaca. Samo kod nas ljudi cesto nemaju hrabrosti da pruze sansu domacem piscu. Mene recimo vrlo privlaci nas srednjovekovni period, nasa i slovenska mitologija uopste, mislim da tu ima puno interesantnih stvari.
Quote from: "tihavoda"E, steta, bas sam se nadao Sirijusima. No, dobro, ako sta zaostane , javi..
Nazalost, nisam toliko dobar s engleskim da mogu citati knjige na tom jeziku, mozda nekad kad se usavrsim.
E, hvala bogu da neko i to kaže. Ja čitam ali samo kad moram. Ako nema prevoda, kao što mi je sada drag za čitanje Glen Kuk i Crna četa. Ima samo tri prevedene knjige.
Quote from: "tihavoda"Sto se tice domaceg izdavastva, mislim da bi izdavacke kuce trebale biti hrabrije s domacim piscima. Ne mislim da smo mi manje talentovani za fantastiku, od naprimer, Amerikanaca. Samo kod nas ljudi cesto nemaju hrabrosti da pruze sansu domacem piscu.
Potpuno se slažem sa tvrdnjom Imamo odlične pisce fantastike. Da pišu na engl.govornom području bili bi bestseler pisci... ovako ništa, tj. skoro ništa. Da nam ne beše Bobana teško bi smo "nahvatali" dobre književnosti.
Quote from: "tihavoda"Mene recimo vrlo privlaci nas srednjovekovni period, nasa i slovenska mitologija uopste, mislim da tu ima puno interesantnih stvari.
Kosingas, Red Zmaja, Aleksandar Tešić. Pročitala.
Zanimljivo, drži pažnju, lepo udenuta slovenska mitologija a i neki (srećom) zaboravljeni običaji. Priča teče bez suvišnih delova koji me nerviraju kod mnogih američkih pisaca (koji su valjda plaćeni po broju strana, reči...) Ima tu i finog, suptilnog humora. Sve u svemu, da ne gnjavim: dobra knjiga.
Quote from: "sivka"Quote from: "tihavoda"Mene recimo vrlo privlaci nas srednjovekovni period, nasa i slovenska mitologija uopste, mislim da tu ima puno interesantnih stvari.
Kosingas, Red Zmaja, Aleksandar Tešić. Pročitala.
Zanimljivo, drži pažnju, lepo udenuta slovenska mitologija a i neki (srećom) zaboravljeni običaji. Priča teče bez suvišnih delova koji me nerviraju kod mnogih američkih pisaca (koji su valjda plaćeni po broju strana, reči...) Ima tu i finog, suptilnog humora. Sve u svemu, da ne gnjavim: dobra knjiga.
Posle ćeš opet da kažeš da sam namćorast. Pa, hajde, zašto nisi pomenula - "Grbovnik"?
Evo, ja cu rado da ti nadoknadim ta 2$, a i za sve ostalo koliko treba :)
Quote from: "scallop"Quote from: "sivka"Quote from: "tihavoda"Mene recimo vrlo privlaci nas srednjovekovni period, nasa i slovenska mitologija uopste, mislim da tu ima puno interesantnih stvari.
Kosingas, Red Zmaja, Aleksandar Tešić. Pročitala.
Zanimljivo, drži pažnju, lepo udenuta slovenska mitologija a i neki (srećom) zaboravljeni običaji. Priča teče bez suvišnih delova koji me nerviraju kod mnogih američkih pisaca (koji su valjda plaćeni po broju strana, reči...) Ima tu i finog, suptilnog humora. Sve u svemu, da ne gnjavim: dobra knjiga.
Posle ćeš opet da kažeš da sam namćorast. Pa, hajde, zašto nisi pomenula - "Grbovnik"?
Mea culpa....
Ovo mi je u glavi jer sam tek završila. Ali, i zbog toga što je Kosingas pun mitoloških bića... itd.
Jesi.
Quote from: "scallop"Pa, hajde, zašto nisi pomenula - "Grbovnik"?
Ja ću u svom postu sada da objašnjavam mnogo više nego što bih inače da me ljudi ne bi shvatili nakaradno.
Elem,
Grbovnik je vrlo teška knjiga, posebno za ljude koji dođu i kažu: "Pročitao sam dve knjige fantastike i hoću nešto domaće."
To jednostavno nije literatura za takve ljude.
Grbovnik je slipstrim u smislu "nešto između": preozbiljan za fanove, nedovoljno prijemčiv za glavnotokovsku struju. Kada kažem "nedovoljno prijemčiv" mislim da "njih" zanimaju samo dela koja se bave realnom istorijom ili koketiraju sa realnim podacima uz eventualno poneki izmišljen segment. Prava mera koliko glavnotokovci mogu da podnesu uplitanja nadrealnog je
Strah i njegov sluga. S druge strane, ne verujem da će
Grbovnik ikada postati omiljena knjiga bilo kom savremenom mladom ljubitelju fantastike. Preteška knjiga, kao što su to
Zločin i kazna ili
Ana Karenjina. Klinci odrasli na videoigricama i japanskim crtaćima neće nikada zavoleti, shvatiti i želeti mnoge knjige koje su krasile XX vek.
... da, uz Grbovnik imamo i Crni cvet...
ali, možda je bolje da se napravi lista...
Ja se izvinjavam izostavljenim :oops:
Quote from: "Boban"Quote from: "scallop"Pa, hajde, zašto nisi pomenula - "Grbovnik"?
Ja ću u svom postu sada da objašnjavam mnogo više nego što bih inače da me ljudi ne bi shvatili nakaradno.
Elem, Grbovnik je vrlo teška knjiga, posebno za ljude koji dođu i kažu: "Pročitao sam dve knjige fantastike i hoću nešto domaće."
To jednostavno nije literatura za takve ljude.
Grbovnik je slipstrim u smislu "nešto između": preozbiljan za fanove, nedovoljno prijemčiv za glavnotokovsku struju. Kada kažem "nedovoljno prijemčiv" mislim da "njih" zanimaju samo dela koja se bave realnom istorijom ili koketiraju sa realnim podacima uz eventualno poneki izmišljen segment. Prava mera koliko glavnotokvi mogu da podnesu uplitanja nadrealnog je Strah i njegov sluga.
Bobane, da rezimiram tvoje reci. "Grbovnik" je dobra knjizevnost i kao takav, on je preporucljiv za sve kategorije citalaca.
Quote from: "Cornelius"Quote from: "Boban"Quote from: "scallop"Pa, hajde, zašto nisi pomenula - "Grbovnik"?
Ja ću u svom postu sada da objašnjavam mnogo više nego što bih inače da me ljudi ne bi shvatili nakaradno.
Elem, Grbovnik je vrlo teška knjiga, posebno za ljude koji dođu i kažu: "Pročitao sam dve knjige fantastike i hoću nešto domaće."
To jednostavno nije literatura za takve ljude.
Grbovnik je slipstrim u smislu "nešto između": preozbiljan za fanove, nedovoljno prijemčiv za glavnotokovsku struju. Kada kažem "nedovoljno prijemčiv" mislim da "njih" zanimaju samo dela koja se bave realnom istorijom ili koketiraju sa realnim podacima uz eventualno poneki izmišljen segment. Prava mera koliko glavnotokvi mogu da podnesu uplitanja nadrealnog je Strah i njegov sluga.
Bobane, da rezimiram tvoje reci. "Grbovnik" je dobra knjizevnost i kao takav, on je preporucljiv za sve kategorije citalaca.
A "Grbovnik" je i rasprodata knjiga - buduci da ga izdavac vise nema u prodaji. Zvao ja da pitam, posto mi se jako dopalo ono sto sam procitao sa ekrana, pa bih da za Novu godinu dovrsim u hartiji. Rekose mi da ce izneti zaostale primerke - ako ih bude - na bozicni sajam. Dakle, posto je tiraz rasprodat, valjda ima onih koji su knjigu kupili, a od tih sto su je kupili valjda ju je neko i procitao.
Dopustite mi da se delimicno vratim temi:
Za scallopova pitanja imam samo jedan odgovor - ovo jeste forum rangiran kao "ozbiljan", gde se izdavaci, prevodioci i ko zna ko jos okupljaju i razglabaju o knjigama SF-a ili EF-a, generalno. Medjutim, vecina ljudi na ovom forumu jeste nacitana a to povlaci sledece - gordost. Da, mi smo nacitani ljudi, i verujemo sebi, i sta sad neko nama ima pricati sta valja, sta ne valja, sta ima kvalitet a sta nema. Retko ko ce se sa ovog foruma sloziti sa nekim oko sustinskih pitanja - uglavnom su tu, hajde da se ovako izrazim ako mogu, "dobronamerne" upadice, gde opet govorimo - da, ovo je ok, ali znas opet to nije nista u odnosu na (sad ime nekog tamo pisca) i sta je on o tome napisao, ili uopste, pisao. Jednostavnim recima - okoreli intelektualci. Mada ima i kvazi intelektualaca, to je sigurno. Sa takvima se tek nije lako sloziti tj. nositi :wink:
Eto, vidiš, Tiha vodo, kako to izgleda:
Spomenka je tek završila... A, ja bio ubeđen da je "Grbovnik" pročitala najmanje pre pet godina. Kao da nisi tražio: "Mene recimo vrlo privlaci nas srednjovekovni period, nasa i slovenska mitologija uopste, mislim da tu ima puno interesantnih stvari." Meni se učinilo da si pomenuo Srednji vek, a "Grbovnik" se događa 1594. godine. Ako je to Srednji vek.
Boban se ubi da ishvali roman i da ti preporuči da ga ne čitaš. On ga je, kao, čitao. A, čitao je sirovu verziju kao što sam i ja čitao njegove "Živosahranjene", pa se čisto mislim da ga odmah nahvalim.
Ako je Nightflier u pravu, trebalo bi da odem do izdavača, mora da ima još nekih para, a i Danijel bi konačno mogao da dobije neku kintu.
Za Melkora znam da čita i on bi mogao da dođe (džaba mu dolari) i da odabere još nešto.
Ovo je mesto odabrano za one koji bi da konačno priznaju da ne čitaju. Na primer, imam priču koju je najmanje troje ljudi insistiralo da je dobije i pročita. Dobili su je, a od čitanja - ništa. Ako sam ja jedini koga ne čitaju, onda je sve u redu, možda čitaju nešto drugo. Međutim, mene plaši da je ovaj forum prepun lažnjaka, koji second hand informacije plasiraju kao svoje dojmove.
Quote from: "scallop"Ako je Nightflier u pravu, trebalo bi da odem do izdavača, mora da ima još nekih para, a i Danijel bi konačno mogao da dobije neku kintu.
Ja sam ovo shvatio kao da si dosad pare od
Grbovnika uzimao jedino ti.
... tek što sam završila Kosingas, Radmilo... na to se odnosilo i tako sam i napisala. To mi je bilo u glavi jer sam tu knjigu juče pročitala.
Ne očekuješ valjda da čitam samo tvoja pisanija? Ponovo i ponovo... ako očekuješ i ja očekujem da više pišeš a ne da zabušavaš. A Grbovnik sam pročitala one godine kad si mi poklonio knjigu i od tada još jednom, a u međuvremenu i sve što sam našla, dobila, pokupila od tebe.
Sad čitam Vatru, Ketrin Nevil. (I nije nešto.)
Hvala Sivka na preporuci za Kosingas :) .
E sad, tesko mi je malo da pohvatam na sta se sve odnose neki komentari. Ne mogu da komentarisem Grbovnik, jer ga nisam citao. Licno, mogu da citam vrlo razlicite stvari, i volim pisce koji su totalno razliciti. Volim recimo Praceta i Edingsa koji su zabavni i imaju neki veseo, satirican stil pisanja, a volim eto i Martina i DZuliju DZouns, koji su prilicno surovi. Volim i Stivena Kinga koji pise nadugacko i nasiroko, i polako raspetljava knjigu, a volim i pisce koji mnogo brze resavaju stvari.
Klinci koji danas rastu, ja ne bih bas bio siguran sta ko cita.
Posebno to ne bih generalizovao. Neki ne citaju nista :cry: , a za neke verujem da bi se iznenadili sta citaju.
Malo mi jeste cudno da neko hvali roman, i da istovremeno preporucuje da se ne cita. Ja bih ga ipak procitao, ako ga ima u prodaji, a uz duzno postovanje Bobanu, mislim da imam dovoljno mozdanih celija da svarim i malo " teze " stvari, koje nisu mozda toliko komercijalne.
Grbovnik jeste ozbiljan roman i ja ti preporučujem od srca. (Ne pravdam se već zaista tako mislim.) Ako se upuštaš u Grbovnik, preporučujem ti da pre toga pročitaš Sva vučja deca. Da se "upoznaš" sa stilom.
Ne mislim da je Boban preporučio da se ne čita, samo je akcentovao da to nije štivo za olako čitanje.
Danas je, izgleda, popularno da svaka izdavacka kuca ima i ponekog domaceg pisca - valjda da bi lakse dobijali mesto na sajmu, sta li ga znam. Do pre godinu dana bio sam spreman da se zakunem kako te knjige niko zivi ne cita i ne kupuje. Medjutim, moram priznati da sam pogresio. Ne znam o kojim je tirazima rec, ali te knjige se prodaju po malo svake godine. Pa cak i ne toliko lose, ako je verovati podacima koje sam u Laguni dobio pre nekoliko godina. Inace, tada je rec bila o Zoranovim i Petrovicevim knjigama. Kod citalaca moje generacije postojalo je nekakvo predubedjenje da su domaci pisci losi. Rekao bih da se taj stav promenio kod citalaca mladjih od mene, bar sudeci po paznji koju domaci naslovi dobijaju po drugim forumima. Ovaj forum se uglavnom bavi sam sobom, pa i nije neko merilo ukupnog desavanja na domacoj sceni. S druge strane, velika vecina danasnjih citalaca raznorazne fantastike u zivotu nije cula za Andjelkovica, Jaksica, Lazovica i da ne nabrajam dalje. Nisam ni ja, dok se nisam uclanio u LK - sa izuzetkom Radmila, na ciju sam knjigu nabasao u biblioteci, pa je uzeo na citanje posto nije bilo nista drugo. Da se razumemo, nisam se razocarao. Elem, potrebno je predstaviti ovu "stariju" garnituru pisaca siroj publici - pa tek onda mozemo pricati nesto o citanju i pisanju - mesto sto se razglaba ko je citao cija pisanija. To me pomalo podseca na moje srednjoskolsko pisanje poezije. Ovde na scenu stupa Tardis i Beli Put, odnosno Everest. Potrebna nam je mocna i relativno obimna edicija domaceg fantasticnog stvaralstva, koju niko nece moci da uzme tek olako - i ta edicija nikakve veze ne sme da ima sa LK, niti porodicnim prepucavanjima izmedju starih prijatelja. Sve to nimalo ne pomaze da neko neupucen u pricu da pare i kupi knjigu. Cini mi se da je Bobanov pristup sa Fantasticnom bibliotekom sasvim na mestu - i da od toga moze nesto da bude. Sad, samo da je docekamo. Znacaj takve edicije za domace stvaralastvo ne ogleda se u tome sto ce citaoci prvi put na jednom mestu moci da pazare najbolje sto domaca fantastika moze da pruzi, vec u tome sto takav poduhvat pruza podstrek kako objavljivanim a tako i neobjavljivanim piscima da pisu dalje, da stvaraju.
Za sve one koji nisu, a čitali bi "Grbovnik", evo prikaza koji je svojevremeno izašao u "Znaku Sagite", tako da vam krene voda na usta i da odete što pre u biblioteku i nadjete knjigu:
HADŽILUK ŠPANSKOG ADMIRALA U SRPSKIM ZEMLJAMA
"Posle bitke kod Lepanta 1571. godine, u španskoj mornarici proslavio se jedan Dubrovčanin za koga se vezuje postanak takozvane "ilirske" heraldike. Taj čovek ostao je u istoriji zabeležen kao Petar ili don Pedro Ohmučević. Don Pedro je poticao iz porodice Grgurića iz Slanog i ime bosanske vlasteoske porodice Ohmučević usvojio je kao prvi korak ka sticanju plemićkog porekla. Kao španskom admiralu, don Pedru je bilo veoma stalo da Špancima pokaže svoje staro i razgranato poreklo. (...) Pošto nije mogao da dobavi autentične dokaze, Ohmučević je Špance počeo da snabdeva fiktivnim rodoslovima i iskonstruisanim grbovnicima (...) i 1594. godine dobija od Kraljevskog saveta u Napulju dekret o svom plemstvu i potvrdu lažnih povelja. Godine 1595. pojavljuje se kao kruna Ohmučevićevih dokaza grbovnik Korenića-Neorića (...) koji je od kraja 16. veka često bio precrtavan, menjan, skraćivan i dopunjavan – piše Aleksandar Palavestra u predgovoru knjizi "Rodoslovne tablice i grbovi srpskih dinastija i vlastele" (Nova knjiga, 1987).
Pošavši od ovih malobrojnih elemenata, Radmilo Andjelković i Daniel Reljić sačinili su "Grbovnik" (Mono & Manana Press, Beograd), autentičnu "road novel", dovevši Don Pedra u Slano i poslavši ga sa družinom u potragu za falsifikovanim dokazima kroz Hercegovinu, Bosnu i Srbiju, sve do Grčke, odakle se brodom vraća za Španiju. Don Pedro je savršen lik za romansiranje. Istorijska ličnost nedovoljno poznata, avanturista željan slave i priznanja, beskrupoluzan, ali istovremeno ranjiv i osetljiv. On leži u osnovi moguće intrige koja u sebi nosi avanturu, katalizator za mnogo krupnija i složenija dogadjanja. Priča se tiče balkanske istorije, Srba, Hrvata, Turaka, Španaca, njihovih razlika i slicnosti, uradjenim na granici sna i jave, istine i legende.
Istovremeno, Don Pedra prolazi kroz pravi put inicijacije. Uspinjući se društvenom lestvicom i stigavši na vrhunac, njemu ostaje samo da uda kćer i da time zaokruži svoj život. Srpske gazde su posle takvih zaokruženja išli na hadžiluk u Svetu Zemlju jerusalimsku, a Don Pedro je pre vremena krenuo na hadžiluk u svetu zemlju srpsku. Taj uranjeni hadžiluk uvodi ga u ubrzano duhovno sazrevanje, za koje u Španiji nije imao ni želje, niti snage. Don Pedrovom inicijacijom rukovodi Lukač, lik sličan Kastanedinom Don Huanu. On ima sve odlike šamana: blizak je prirodi, druguje sa vukovima, u dodiru je sa duhovima, poseduje moć introspekcije, ima izraženu intuiciju, a ponekad se služi magičnim rešenjima. Njegova šamanska priroda je upotpunjena voljom da na tajanstvene puteve spoznaje uvede i druge, ako uspevaju da slede uputstva i vremenske paradokse.
Naime, "Grbovnik" se dogadja krajem 16. veka, ali česta probijanja vremenskih račvi, uvodi u radnju romana period izmedju Dušanovog dvora, pada srpskog carstva, preko turske okupacije, početka Drugog svetskog rata, do današnjih dana. Savršeno vladajući vremenskim paradoksom, autori postižu potpuni kontinuitet romana, nezavisno od mesta i vremena akcije.
Zanimljivost romana predstavljaju Don Pedrovi kompanjoni i saborci koji su, u stvari, delovi admiralove ličnosti. Gorjan i Jakov su Ohmucevićeva budućnost i u sebi nose neke od njegovih osobina koje će on tek da stekne. Marčeta je njegova prošlost i nagon, narodnjački deo koji još uvek postoji u uglancanom španskom admiralu, u zbilji čoveku Srbinu. Španac Esteban je zapadnjačka rigoroznost i borbenost, Pedrova ličnost iz Zapadnog sveta... Tokom romana, druzina se lagano raspada, a svakim odlaskom jednog od likova sa scene, njegova posebnost se otelotvori u Don Pedru. Na taj način on postaje složenija licnost povezana sa mnogo više delova sopstvene svesti. "Grbovnik" mu više nije cilj, nego je samo sredstvo, neka vrsta Grala na putu inicijacije.
Istovremeno, roman poseduje više slojeva pripovedanja od kojih je najvažnija kompoziciona linija u kojoj dominira dogadjajna struja Don Pedrovog preduzeća. Drugi sloj je sižejna linija, hronološki i logički sled Ohmučevićevog puta kroz srpske zemlje, putešestvije živopisca Jakova i prigovaranja, sačinjena od prošlih i budućih dogadjanja. Prigovaranja daju narociti šarm fabuli romana, jer u sebi sadrže vremenski paradoks, čvsto vezan za redosled dogadjanja. Informativni nivo romana nalazi se na neuobičajeno viskom stepenu, ukazujući na metodičnost i rigoroznost svojstvenu Radmilu Andjelkoviću u obradi tema. Mesta, predeli, klima, ljudi, jela, pića, biljke i životinje data su enciklopedijskom tačnošću, tako da je, vešto i neprimetno, u potpunosti rekonstruisan Balkan s kraja 16. veka. Radmilova majstorska ruka vidi se i u dobro odredjenom ritmu, lakoći u pripovedanju, stilskoj doteranosti i bogatstvu jezika.
Posebno zadovoljstvo u čitanju romana predstavljaju ilustracije, grbovi i ukrasni inicijali iz pera Askania Popovića, strip crtača i ilustratora, dajući "Grbovniku" izgled "starinskih" knjiga.
kako se u radmilovom opusu kotiraju ...SVILENE BUBE? je li mu to najbolja priča? prisećam se da je to dobijalo neku nagradu LK-a.
nadam se da ima boljih od ovoga... (konkretne impresije ću mu poslati privatno)
Cornelius je zaista dao obiman i dobar prikaz Grbovnika.
Znaci, izdavac je Mono & Manjana ?
Ja verujem u kvalitet domace fantastike. I mislim da ljudi citaju, i vise nego sto mi mislimo. Naravno, izuzetno je vazan uspeh bilo kog romana, jer on otvara vrata sledecem, i daje podstrek i novim, buducim piscima.
Upozoravam da je ovaj topik namenjen onima što izjavljuju da čitaju, a ne čitaju. Oni koji su pokazali da ne čitaju, ne moraju dalje da nam to objašnjavaju. Znam ja da je disleksija problem koji se treba prikriti, kao Krik Naglas u onom filmu gde je bio predsednik opštine.
Neki su potvrdili da čitaju. Tiha voda ima malo knjiga, ali čita. Nightflieru čitaju i mačke, ali one više vole dnevnu štampu. Sivka čita previše pa nas sve zbunjuje. Melkor čita samo na engleskom. Daćemo mu na engleskom.
Međutim, ima ih koji čitaju samo početke, samo nešto iz sredine, možda kraj. Prelistavaju, pa tamo gde im se zalepi prst - pročitaju. To je zato da bi mogli da kažu da su čitali. Nedavno, jedan naš član izjavi: "Daj mi prvi pasus i reći ću ti da li to valja." To treba da istražimo da ne bi posle neko kad se ja iskezim na opštu tvrdnju da smo mi neki elitni forum, počeo da se podsmeva kao da ja to tvrdim.
Quote from: "scallop"Upozoravam da je ovaj topik namenjen onima što izjavljuju da čitaju, a ne čitaju.
S obzirom na sve prije napisano, ova rečenica me zbunjuje, ali shvatiću je jednozačno, i pisat ću na nekim drugim temama. Recimo, onim o Ghoulovim knjigama. :wink:
Quote from: "Bab Jaga"Quote from: "scallop"Upozoravam da je ovaj topik namenjen onima što izjavljuju da čitaju, a ne čitaju.
S obzirom na sve prije napisano, ova rečenica me zbunjuje, ali shvatiću je jednozačno, i pisat ću na nekim drugim temama. Recimo, onim o Ghoulovim knjigama. :wink:
pametno!
i ja sam se zajebo što sam ovde piso, nisam znao kome je zaista namenjen topik.
to je pokretač trebalo odma da kaže, a ne da nas zajebava 2 strane topika bez veze.
Inace, "Grbovnik" je i zvanicno rasprodat. Bilo bi zanimljivo da se zna u kojem je tirazu stampan...
Svaka domaća knjiga fantastike ikada štampana je na kraju rasprodata bez obzira u kom je tiražu štampana.
Što samo znači da je trebalo da štampamo češće i više.
To i hocu da kazem. Ocigledno je da je te knjige kupilo (pa samim tim valjda i procitalo) daleko vise ljudi nego sto se misli. Tu se pokazuje tvoja teorija o potrebi za prisutnoscu tih i takijeh knjiga kao tacnom. Samo jos da vidimo sta cemo sa Fantsaticnom bibliotekom... (razumem da ti je sva paznja trenutno posvecena Nekronomikonu i da zelis da odjednom objavis citavo kolo, ali mozda bi moglo da se razmisli i o tome da se objavljuje knjiga po knjiga. Blizi se bozicni sajam knjiga, a to nije lose mesto i trenutak za promociju takvih naslova.)
Šest od osam je već predato u štampu, biće za 10-15 dana.
Onda cemo moci da povedemo ozbiljniju raspravu o citanju i pisanju, posto ce onda imati sta da se cita - a imace i zbog cega da se pise.
Da, komplet ide autoru ovog topika: http://eydis.fantasy-hr.com/index.php?showtopic=3260
I mnogim drugim, definitivno, oduvek nam je nedostajala reklama.
Javljam se da pisem prikaze za Popboks kod nas, ako mislis da ima potrebe. A pusticu glase i na tolkien.rs, posto i tamo imam temu o novim knjigama.
Lep im je forum, mada je zanimljivo sto i dalje sebi govore da nisu na Balkanu. :roll:
Ima li sanse da se knjige fantasticne biblioteke nadju na sajmu knjiga u Nisu s pocetka decembra?
to ne znam, pošto one nisu predate u URGENT režimu kao neke druge knjige koje MORAJU da budu do 7. decembra kada počinje mesec dana promocione prodaje Belog Puta u Delta Sitiju.
U svakom slučaju, blizu su izlaska.
Što se promocije po drugim sajtovima tiče, treba da postoji, ali treba da bude odmerena i nenapadna; da neko ko je već učesnik tog sajta postavi link do generalnog obaveštenja o knjigama koje će biti na sajtu Everesta i neku preporuku da sve koje zanima domaća SF&F treba to da pogledaju. Nikako ne o tome da su to najbolje stvari ikada i ostale iritirajuće nastupe kakve stalno viđamo.
Dobro, Bobane, pa zar ti ja licim na Nataliju, sunce mu zarko?
ti svakako ne, ali nije zgoreg pomenuti; ima okolo mladog sveta koji lako zgreši.
Znači, to je Natalija!!!!
Quote from: "Boban"Nikako ne o tome da su to najbolje stvari ikada i ostale iritirajuće nastupe kakve stalno viđamo.
Stvarno! Treba slediti tvoju politiku: treba reći sve loše, pa će ljudi da kupe i iznenade se kako je to ipak manje nego loše. To je neka kruševačka politika iz moje prošlosti, kad su mi savetovali da se sa strancima razgovara tako da kažemo da ništa ne znamo, a oni se sažale i sve što želimo nam kažu.
Gde vas zadoje sa tim kontraproduktivnim idejama? Jel' ti gledaš reklame na TV? Po tvom pristupu niko ništa ne bi kupovao, jer sve izgleda lepše nego što jeste. Da li možeš da shvatiš da je reklamni biznis u SAD vredan skoro 500 milijardi dolara godišnje. I svi greše. Samo ti imaš sliku kako treba govoriti.
Ma, hajde, Bobane, ostavi se toga i pokušaj da uradiš ono što si najavio. I neumerene najave su antireklama. Ljudi čekaju Necronomicon godinama, ali broj onih koji će da ga kupe ne raste zbog toga. Već si promašio tačku najveće kupovine.
Ti opet o svom a ja o svom.
Pa ja znam da reklama prodaje. Zar uspeh Hari Potera nije najbolji dokaz da se svako đubre može podići na svetski tron?
Svojevremeno mi je Bob nudio da uradi naslovnu za moju knjigu i da ubaci dvadesetak ilustracija unutra. Kaže: "Ljudi kupuju moje ilustracije, prodaćeš 50000 knjiga." A ja njemu: "Meni je draže da nekoliko hiljada kupi mene zato što sam to ja nego 50000 upakovano u tvoje crteže."
Da li si u stanju da shvatiš tu stvar?
Ti misliš da je ghoul napravio veliki posao sa megareklamom svog romana na ovom sajtu. OK, dobio je možda dodatnih 100 kupaca, ali bar 80 zbog toga nikada više ništa njegovo neće čitati.
Loša strategija.
Ja ću ovu temu da vratim tamo gde joj je mesto.
Možda je trebalo da glasi: čitanje i nečitanje.
U poslednja 24 časa dogodile su se dve stvari koji pripadaju ovom topiku. Možda je jedna mogla da ode na "Necronomicon", a druga na "Tardis", ali je bolje da budu ovde.
Juče popodne i sinoć su bili termini kad je "Necronomicon" stigao na tržište. Boban je obećao da će sa knjigama da sedi u kafani "Sunce" od 7 do 9 uveče. Sećate li se koliko je ljudi na ovom forumu tvrdilo da neće moći da propuste da nabave tu knjigu - odmah? Koliko smo je željno očekivali i brojali dane?
Sinoć se pojavio Nightflier, a on je još popodne uzeo knjigu, autor ilustracija da pokupi bar jedan primerak i ja koji ne čitam horor. Znate li koliko je knjiga poneo Boban u ekstazi svoje prekognicije? Tri. Jednu je odneo u "Beopolis" da imaju, a drugu vratio kući. Aferim, čitači!
Drugi događaj je od jutros. Rano ujutro pomalo napredujem sa romanom "Vi što maštate o sreći" Ljube Damnjanovića. Knjiga je mnogo bolja nego što sam očekivao, onaj koji je načinio poslednju redakciju teksta obavio je opasno dobar posao, ali je verovatno jedini koji je iščitao celu knjigu, osim ZStefa (ako jeste). Ostali sigurno nisu stigli do 43-će strane, jer ne verujem u diskreciju članova ovog foruma. Zašto sam to zaključio saznaćete i vi ako stignete do te strane. Aferim, čitači!
Quote from: "scallop"Sinoć se pojavio Nightflier, a on je još popodne uzeo knjigu, autor ilustracija da pokupi bar jedan primerak i ja koji ne čitam horor. Aferim, čitači!
Auuuuuuuuuuuuuuu! Kakav dokaaaaaaz! Sad si im skreso za sva vremena!!!!!!!!!!!!
Quote from: "scallop""Vi što maštate o sreći" Ljube Damnjanovića. (...) onaj koji je načinio poslednju redakciju teksta obavio je opasno dobar posao, ali jeverovatno jedini koji je iščitao celu knjigu, osim ZStefa (ako jeste). Aferim, čitači!
http://www.popboks.com/tekst.php?ID=6811
Evo, ima još jedan koji je pročito osim ZStefa i redaktora...
Da razbijem tenziju: na 43. strani se pominju fantasti Komarac i Anđelković... Šta treba očekivati od svakog ko pročita te redove? Da skoči od sreće i poita na forum da to prijavi?!
Quote from: "pilot babo"http://www.popboks.com/tekst.php?ID=6811
Evo, ima još jedan koji je pročito osim ZStefa i redaktora...
Da razbijem tenziju: na 43. strani se pominju fantasti Komarac i Anđelković... Šta treba očekivati od svakog ko pročita te redove? Da skoči od sreće i poita na forum da to prijavi?!
Nešto si mi porastao ovih dana. Kao da je iz zrna kukuruza iskočila - kokica. Ne brini, to je i dalje zrno kukuruza.
Eto, kao što sam ja dokazao da je na prvi susret sa "Necronomicon"-om došlo troje ljudi, tako si i ti dokazao da si treći čitač Ljubine knjige. Pa, morao si ako si delo prikazao na Pop-Box-u. Doduše, nisi morao da vidiš da je dijamant na naslovnoj strani - brušen (lepo ti je to neko objasnio). A, mora da imaš knjigu i lako ti je da nađeš pomenutu stranu. Možda i ne bi da ti ja to nisam napisao.
Budućim čitaocima preporučujem Ljubin roman; to će biti inspirativno i potpuno različito iskustvo od onoga koje nudi tvoj prikaz.
ili je slab odaziv na promo-nekronomikon izazvan činjenicom da su te večeri koncert imali PUBLIC ENEMY, ili se ljudi nisu pojavili uplašeni pričama o 'prokletstvu Nekronomikona' pa su čekali da prvo vide da li će dodir sa knjigom izazvati neke posledice na Skalopu, koji je kao The Deep One najbliži Great Old Ones-ima i treba mu mali push pa da se vrati niz evolutivne stepenice ka Starima - - - znači, ako u narednim danima skalop nastavi po starom – dodirivanje Nekronomikona je bezbedno.
ako, pak, počne da ispoljava simptome različite od sadašnjih, onda će ispasti da ipak ima neki đavo u toj knjizi...
nisu ljudi blesavi, čekali su da se neko prvi zaleti, a da oni posmatraju sa bezbedne udaljenosti šta će da bude...
:evil:
Nisam porasto, i dalje sam mali poput zrna kukuruza, graška, peska ili čega već!
Iako sam sićušan, usuđujem se da mislim da je činjenica da je juče od 7 do 9 u Sunce došlo tri čo'eka apasolutno beznačajna. Nekronmikon će imati više od tri čitaoca! (osećam se vrlo bedasto dok ovo kucam) Isto tako, ne mora da znači da je Ljubu pročitalo tri čo'eka, ako se samo troje oglasilo. Ili da ga još ljudi neće pročitati nekada. Dopuštam mogućnost da postoje osobe koji ne čitaju da bi se posle toga zapljunule ovde ili na nekom drugom forumu, nego rade to za sebe. Čitaju jer im se čita.
Zar ne vidite da taj dijamant na korici nije sasvim dobro izbrušen?! Pogledajte s leve strane kako to nije dobro zdonkolnizovano, i kako vrh nije zdondovan kako treba!
Četrdeset treću stranicu sam, gle čuda, pročitao i onomad i sretanje Komarca i Anđelkovića mi je bilo simpatično. Kao i sretanje pesnika Ginzberga na 136.
Naravno, čitanje knjige je mnoooogo zanimljivije od čitanja onog prikaza i takodže je svima toplo preporučujem.
A gde je uopšte najavljeno da će Boban doneti Kronomikon u Sunce, pošto nisam primetio?
pa na topiku o Nekronomikonu.
Nebitno.
Doneću ga u ponedeljak u klub.
Koliko da ponesem? Dva?
Ponesi jedan primerak za mene.
BTW, ja se uhvatila "Crnog cveta", i znate što? Boban je vrlo dobar pisac (ups, al sam otkrila Ameriku! :lol: )
Bolji od ghoula?
I ja bih uzo jedan primjerak u pon!
Quote from: "Boban"Bolji od ghoula?
Drugačiji. A baš bi gledala dvoboj između junaka Crnog cveta i junaka Naživo. Mač protiv Magiji! :wink:
mač protiv magije nema nikakve šanse.
prvo, moj junak nema mač nego sablju; drugo, tu sablju nosi ruka omađijana snagom drevnih bogova i ne može se nadjačati neki trivijalnim bajanjem niti ikakvom ljudskom akcijom... plus, otkud magija u hororu?
Quote from: "Bab Jaga"Drugačiji. A baš bi gledala dvoboj između junaka Crnog cveta i junaka Naživo. Mač protiv Magiji!
Voleo bih da budem pristojan. Ali, kakve veze ima junak romana "Crni cvet" sa "junakom" romana "Naživo"? Nema veze ni sa mačem ni sa magijom. Šta vi, zapravo, čitate?
Sorry, Bab Jaga, ovo je trtljanje nasuvo. Mrzi me zbog toga, ali ovi postovi nemaju nikakvog smisla. Posebno, nikakve veze sa tvrdnjom da se ovde okuplja nekakva "elita". Forum "Znak Sagite" će ili postati ozbiljno mesto za raspravu o čitanju i pisanju ili će se, konačno, pretvoriti u mesto nesuvislih komentara. To će značiti izbor između respektovane pozicije na Internetu i sumanutih blogova kroz koje surfujem iz drugih razloga. Odlučite sami.
Ja se nikad nisam svrstavala u bilo koju elitu. A ljudi pišu i pisat će po internetu svašta, i ne može se njih sprečiti, osim ako permanentno banaš svakog tko napiši nesuvisli post, a tako nešto, koliko ja znam još nijedan admin nije napravio. Pa tko želi biti prvi, nek izvoli.
Quote from: "Bab Jaga"...osim ako permanentno banaš svakog tko napiši nesuvisli post
Ako bi se to desilo, onda bi 90% forumaša (uključujući i mene i scallopa) popio po ban. Ma jok, ne postoje tu nikakva "dva puta". Samo je štos održati dobar balans između povremenih pošalica i blebetanja na granici trolovanja sa jedne i suvislog, konkretnog i pametnog postovanja sa druge strane, a u korist ovog drugog.
Back on topic... Ja trenutno čitam. Ministarstvo senki od Jakšića...
Quote from: "Bab Jaga"Ja se nikad nisam svrstavala u bilo koju elitu. A ljudi pišu i pisat će po internetu svašta, i ne može se njih sprečiti, osim ako permanentno banaš svakog tko napiši nesuvisli post, a tako nešto, koliko ja znam još nijedan admin nije napravio. Pa tko želi biti prvi, nek izvoli.
Nije se ni odnosilo na tebe nego na post. To što ljudi postuju svašta po Internetu nije na korist tog medijuma. Nego, na štetu. Kad tražiš nešto pametno, koliko ti se gluposti podmetne? Sajt se na tržištu meri po tome koliko toga može da doprinese boljem sagledavanju okoline, a ne po tome kolika mu je kloaka.
Evo ti jedan dobar naslov:
Trashy shows, trash advertiser's brands. Važi i za virtualni prostor. A reč "elita" sam stavio pod navodnike, jer nisam ljubitelj iluzija.
"Sreća", "demokratija", "sloboda" su takođe iluzije, ali korisnije od većine. Treba ipak nešto idealizirati. "Elita" je takođe korisna iluzija. S jedne strane potrebno je da imaš na koga da se ugledaš, a s druge dobro je da znaš koga ćeš prvo uza zid kad se digne kuka i motika.
Quote from: "mac""Sreća", "demokratija", "sloboda" su takođe iluzije, ali korisnije od većine. Treba ipak nešto idealizirati. "Elita" je takođe korisna iluzija.
Kud mi, opet, ti nalete?
Jest' da obe reči počinju na "i", ali međusobno nemaju nikakvu vezu. Jedna označava cilj (verovatno nedostižan), a druga - obmanu.
Da li po tebi "sreća", "demokratija" i "sloboda" trenutno nisu iluzije? Po meni jesu, jer naša ideja o njima ne odgovara "stanju na terenu", tj. u realnom svetu. Dalje, da li po tebi treba da se manemo tih ideja (kad su već iluzije), ili treba da ih održavamo i razvijamo? Po meni treba da ih održavamo i razvijamo, jer je bolje ideal na grani nego kaljuga u ruci. Isto važi i za "elitu". Zaključak je da postoje iluzije koje ne treba odbaciti.
Quote from: "mac"Da li po tebi "sreća", "demokratija" i "sloboda" trenutno nisu iluzije? Po meni jesu, jer naša ideja o njima ne odgovara "stanju na terenu", tj. u realnom svetu. Dalje, da li po tebi treba da se manemo tih ideja (kad su već iluzije), ili treba da ih održavamo i razvijamo? Po meni treba da ih održavamo i razvijamo, jer je bolje ideal na grani nego kaljuga u ruci. Isto važi i za "elitu". Zaključak je da postoje iluzije koje ne treba odbaciti.
Problem mi je što si u istu vreću strpao tri termina, koji baš i nisu na istoj lestvici ideala i iluzija. Postoje srećni i slobodni ljudi i to ne u malom broju. Neslobodnima sloboda je ideal, a nesrećni imaju i materijalni i mentalni problem.To ne može biti iluzija, jer iluzija važi za sve.
Na drugoj strani je demokratija što je termin po kome su još Stari Grci pljuvali. Njima je ideal bio - politeja. Ovako kako je nama serviraju, kao dostižan cilj je tipična obmana, pa kome je demokratija ideal, on živi u iluziji. Ispostavilo se da je to roba, što važi za sve ideologije. A, da li ideologija ima veze sa idealima? Izgleda da je opet veza samo u "i".
A o našoj "eliti" više neću da razgovaram.
Quote from: "mac"Da li po tebi "sreća", "demokratija" i "sloboda" trenutno nisu iluzije?
Demokratija je oblik vladanja, društveno politička kategorija, skup mera koju većina ljudi u jednom sistemu izglasala. Elita je sociološka pojava koja menja i oblik i značenje u zavisnosti od referentnog sistema. Znači još diskutabilnije od demokratije.
Sreća i sloboda su stanje duha. Moju sreću i moju slobodu ne može niko da izglasa. U pitanju je moje stanje duha i svesti. I u najgorim i najrepresivnijim sistemima živeli su slobodni i srećni ljudi. Sloboda i sreća nisu iluzije, nego stvarnost one osobe koja se oseća srećnom i slobodnom.
Quote from: "scallop"
Forum "Znak Sagite" će ili postati ozbiljno mesto za raspravu o čitanju i pisanju ili će se, konačno, pretvoriti u mesto nesuvislih komentara.
Brkate pojmove.
Dokazano je da pojam sreće nema nikakve veze sa materijalnim i realnim stanjem već dolazi direktno iznutra i predstavlja urođenu manu ili vrlinu.
Za sve ovo je kriv ghoul koji je prevario Radmila, uvalio mu je svoju knjigu na čitanje, dobio mišljenje i onda zanemario prihvaćenu obavezu da uzvrati istom merom. Radmilo kao pravdoljubiv čovek osetio se prevarenim, što i jeste u ovom slučaju, i sada se svedi na ghoulovom čedu, Nekronomikonu.
Quote from: "Boban"Brkate pojmove.
Dokazano je da pojam sreće nema nikakve veze sa materijalnim i realnim stanjem već dolazi direktno iznutra i predstavlja urođenu manu ili vrlinu.
Za sve ovo je kriv ghoul koji je prevario Radmila, uvalio mu je svoju knjigu na čitanje, dobio mišljenje i onda zanemario prihvaćenu obavezu da uzvrati istom merom. Radmilo kao pravdoljubiv čovek osetio se prevarenim, što i jeste u ovom slučaju, i sada se svedi na ghoulovom čedu, Nekronomikonu.
Bobane, nemoj da me svađaš sa Ghoulom. Ja ne krijem da teško čitam horor, a ako je to mana, neka je. Jednom će i ta knjiga stići na red. Bar da pročitam Ghoulove komentare. Mene je uvek zanimalo šta piše konkurencija. To mogu i da dokažem.
Za Ghoula jedan dobar naslov koji sam pokupio iz NYT:
WHEN HELL COOLED DOWN. Ako to nije dobronamerno, šta jeste? U promociji Necronomicona sam učestvovao maksimalno, a to što ja to radim kroz pritisak na nečitače forumske "elite" je moj pristup.
Drugo je pitanje što ti koristiš svaku priliku da meni podmetneš nešto što nije tačno. Možda je to tvoj pristup da promovišeš mene, ali muka mi je kad to budu laži. Priča o ceni
Necronomicona za članove kluba je notorna laž. Papir na kome sam računao je kod tebe i ja nemam materijalni dokaz, sem Nightfliera koji je bio prisutan. Da te podsetim: kada sam izračunao tačne odnose za popust i napisao 1316,25 din. ti si pitao šta ćeš sa decimalama? Odgovorio sam da im uzmeš 1320 dinara, a da se računovođe bakću dalje. Onda si zaključio da to i nije loša ideja, jer je to, računajući na početni tiraž - oko 100 evra. Demantuj, ako imaš jaja.
Možda je to tvoje viđenje sreće.
Evo jedne nove dileme u vezi sa pisanjem i citanjem: upravo sam saznao da su u NBS sve moje prevode iz 2008. pripisali Ivanu M. Jovanovicu - pri cemu su izdavaci uredno slali cipove bez mog srednjeg slova. Neka mi sad neko objasni kako je napisano Ivan Jovanovic a procitano Ivan M. Jovanovic...
Quote from: "scallop"
Za Ghoula jedan dobar naslov koji sam pokupio iz NYT: WHEN HELL COOLED DOWN. Ako to nije dobronamerno, šta jeste? U promociji Necronomicona sam učestvovao maksimalno, a to što ja to radim kroz pritisak na nečitače forumske "elite" je moj pristup.
Drugo je pitanje što ti koristiš svaku priliku da meni podmetneš nešto što nije tačno. Možda je to tvoj pristup da promovišeš mene, ali muka mi je kad to budu laži. Priča o ceni Necronomicona za članove kluba je notorna laž. Papir na kome sam računao je kod tebe i ja nemam materijalni dokaz, sem Nightfliera koji je bio prisutan. Da te podsetim: kada sam izračunao tačne odnose za popust i napisao 1316,25 din. ti si pitao šta ćeš sa decimalama? Odgovorio sam da im uzmeš 1320 dinara, a da se računovođe bakću dalje. Onda si zaključio da to i nije loša ideja, jer je to, računajući na početni tiraž - oko 100 evra. Demantuj, ako imaš jaja.
Možda je to tvoje viđenje sreće.
OK, evo još jednog nesuvislog komentara: u stvarnom životu decimale mi itekako važni, ali barem na internetu više volim živjeti u svijetu u kojem je vitez Boban izlazi na megdan s Velikim Magom Ghoulom. A da imam više vrijemena, baš bi u inat tebi napisala fanfikšn na tu temu. xfrog
Quote from: "Bab Jaga"OK, evo još jednog nesuvislog komentara: u stvarnom životu decimale mi itekako važni, ali barem na internetu više volim živjeti u svijetu u kojem je vitez Boban izlazi na megdan s Velikim Magom Ghoulom. A da imam više vrijemena, baš bi u inat tebi napisala fanfikšn na tu temu. xfrog
Znači: kad se pobunim protiv laži, onda je to nesuvislo? Nazdravlje. Ma, davio me vitez sa računicom to veče u "Suncu", k'o zmija žabu. Nismo ni pričali o knjizi, već samo o ceni. Voleo bih i ja da vidim megdan viteza Bobana sa Velikim Magom Ghoulom.
Hajde, napiši taj fanfikšn, meni u inat, to je bar srpski način, da vidimo inspiraciju i imaginaciju. Nemanje vremena je isprika onih koji manjkaju sa pogonskom snagom. Otvori topik, pa da vidimo ko može bolje. :evil:
Hej, hej, hej... Siguran sam da ja Baba Jaga mislila da kaže da je njen komentar nesuvisao (kao i još neki njen prethodni... komentar), a ne tvoj. Otud i dve tačke.
Nego... otkud ja ovde?
Bolje da bežim dok je vreme.
Quote from: "DušMan"Nego... otkud ja ovde?
Bolje da bežim dok je vreme.
ne, ovo je pravo mesto za one koji ne čitaju (stripovi se ne računaju)!
Quote from: "Ghoul"ovo je pravo mesto za one koji ne čitaju (stripovi se ne računaju)!
Zašto se stripovi ne bi računali???
Jer mu je posao da čita stripove. Pa se ne računa.
ja u stripovima samo gledam slike :evil:
Quote from: "zakk"Jer mu je posao da čita stripove. Pa se ne računa.
Хоћу и ја такав пос`о!!! :cry:
Nećeš, veruj mi.
Ja sam nekada čitao knjigu dnevno, pa knjigu nedeljno, pa knjigu mesečno, a sada mi je više muka od knjiga i čitam knjigu godišnje koja nema veze s poslom.
I sanjam o tome da me svi ostave s gnjavažom oko čitanja.
Isto i kod mene. Dok nisam ovoliko prevodio, citao sam po knjigu dnevno najmanje. Preko 400 novih naslova godisnje. Sada sve sto citam nekako mi je vezano za posao i vise nije onako slatko.
uh, i ja moram slično da kukam: zbog posla sam toliko vezan za angloameričku književnost + zbog prikaza, na knjige koje izlaze danas, da vrlo malo vremena imam da čitam ZA DUŠU, ono što mi se, prosto, čita, a nije vezano za magistarski, za nastavu, za knjiške prikaze i dr. obaveze.
evo, ovih dana sam uzeo neke priče a. blackwooda da čitam, iako mi to niko nije tražio, naručio, niti me obavezao na to, i uživam u njima neopisivo - RODIO sam se čitajući, najzad, nešto što nije vezano za neku OBAVEZU!
Quote from: "Boban"I sanjam o tome da me svi ostave s gnjavažom oko čitanja.
Imam drugara koji je sanjao da postane probni vozač "Yogi" dušeka.
Eto zašto je Boban u "Belom putu". Može da gleda slike k'o Gargamel ili DušMan, ako ne prihvatimo deo njegove izjave o čitanju "oblačića".
Рачунам да је читање стрипова ипак лакше од читања књига, тако да би такав послић био добар..или бар у почетку док не почну стрипови да ти излазе на нос :roll:
Quote from: "Savajat Erp"Рачунам да је читање стрипова ипак лакше од читања књига
Zavisi od stripova, a zavisi i od knjiga. Znaš, ima knjiga koje su "lakša" proza od uputstva za upotrebu Jogi madraca.
Quote from: "Cornelius"Quote from: "Savajat Erp"Рачунам да је читање стрипова ипак лакше од читања књига
Zavisi od stripova, a zavisi i od knjiga. Znaš, ima knjiga koje su "lakša" proza od uputstva za upotrebu Jogi madraca.
Ček, ček! Niko nije pomenuo "laku" i "tešku" prozu, a posebno uputstvo za upotrebu Jogi madraca. To znači da koristiš "zamenu teza" u nedostatku dobre replike. Pravi odgovor bi bio:
Nije tačno! Teže je čitati stripove nego knjige. :o
Quote from: "scallop"Pravi odgovor bi bio:
Nije tačno! Teže je čitati stripove nego knjige. :o
Tu si u pravu. Prema istrazivanjima psihologa i psihijatara, citanje stripova iziskuje aktivnost leve i desne polovine mozga (tekst, slike, figurativna naracija), dok je za citanje knjiga potrebna samo jedna strana mozga (tekst). Znaci, oni koji imaju pola mozga, citaju knjige, a oni koji imaju ceo mozak (i to u radnom stanju), oni citaju stripove. xukliam
Quote from: "Cornelius"Quote from: "scallop"Pravi odgovor bi bio:
Nije tačno! Teže je čitati stripove nego knjige. :o
Tu si u pravu. Prema istrazivanjima psihologa i psihijatara, citanje stripova iziskuje aktivnost leve i desne polovine mozga (tekst, slike, figurativna naracija), dok je za citanje knjiga potrebna samo jedna strana mozga (tekst). Znaci, oni koji imaju pola mozga, citaju knjige, a oni koji imaju ceo mozak (i to u radnom stanju), oni citaju stripove. xukliam
Oni koji imaju samo onu drugu polovinu mozga, gledaju slike. xukliam
Quote from: "scallop"
Oni koji imaju samo onu drugu polovinu mozga, gledaju slike. xukliam
Pod uslovom da nisu slepi. xsantacool
Ех, да сам раније знао да читајући стрипове вршим тако компликовану делатност...где би ми крај био?
Quote from: "scallop"Quote from: "Cornelius"Quote from: "scallop"Pravi odgovor bi bio:
Nije tačno! Teže je čitati stripove nego knjige. :o
Tu si u pravu. Prema istrazivanjima psihologa i psihijatara, citanje stripova iziskuje aktivnost leve i desne polovine mozga (tekst, slike, figurativna naracija), dok je za citanje knjiga potrebna samo jedna strana mozga (tekst). Znaci, oni koji imaju pola mozga, citaju knjige, a oni koji imaju ceo mozak (i to u radnom stanju), oni citaju stripove. xukliam
Oni koji imaju samo onu drugu polovinu mozga, gledaju slike. xukliam
ja samo gledam slike i koristim drugu polovinu mozga jer mi je onu prvu unistilo citanje Legije Ida :evil:
Quote from: "gargamel"ja samo gledam slike i koristim drugu polovinu mozga jer mi je onu prvu unistilo citanje Legije Ida :evil:
Mora da je i meni uništilo tu polovinu mozga, jer nisam razumeo tvoj motiv za post.
OVO JE TOPIK O PISANJU I ČITANJU. Ili, bolje, o nečitanju. Onda se sa stripovima uvalio brat Cornelius da opravda onu: "Ko ti iskopa oko?" "Brat." "Zato je toliko duboko." Kao da trećina foruma nije izdvojena za stripove. Pokušao sam da priče o stripovima vratim gde im je mesto. I ništa više.
Sad će i Ghoul da se nakači, jer to je pravi horor ako čitanje "Legije Ida" ima za posledicu uništavanje dela mozga za čitanje. Neće morati da se drnda oko sporih kornjača.
Quote from: "scallop"
Onda se sa stripovima uvalio brat Cornelius da opravda onu: "Ko ti iskopa oko?" "Brat." "Zato je toliko duboko."
I, bre, ti me proglasi za najgoreg necoveka na planeti. :cry:
(PS Nisam ja uneo pricu os tripovima, nego sam se nadovezao na pricu o stripovima.)
Quote from: "gargamel"ja u stripovima samo gledam slike :evil:
Quote from: "scallop"
Oni koji imaju samo onu drugu polovinu mozga, gledaju slike. xukliam
moja reakcija je samo prijateljsko zezanje na ovo. ako je neko uvredjen/povredjen izvinjavam se. nije mi bila takva namera. :(
Quote from: "gargamel"Quote from: "scallop"
Oni koji imaju samo onu drugu polovinu mozga, gledaju slike. xukliam
moja reakcija je samo prijateljsko zezanje na ovo. ako je neko uvredjen/povredjen izvinjavam se. nije mi bila takva namera. :(
A moje zezanje sa Corneliusovim tezama o tome kako radi mozak nije bilo u vezi sa tvojim postom.