ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

Ako neko prati hapšenja Šiptara u Preševu, optuženih za nečuvene zločine, trebalo bi da obrati pažnju na izveštavanje B-92. Naime, po ovoj kući, najveći problem je - da li su možda ugrožena građanska prava uhapšenih.
Da li su možda dobili udarac preko pičke, a nije smelo?
O onom za šta su optuženi, uglavnom se ćuti.
Ali zato prostor dobija gradonačelnik Preševa Riza Haljimi, koji ZNA da je bilo prekomerne sile (iako postoje video zapisi...)
Zato odmah isto veče prostor dobija Nataša Kandić, koja kaže između ostalog - Ma, sigurno je bilo prekomerne sile!
Zato novinar snima prolaznike Šiptare na ulici, koji kažu - Ma, to su dobri ljudi!
Zato portparol neke šiptarske partije (nisam uhvatio koje) kaže kako je siguran da će se ti dobri ljudi vratiti kući...
I sve to na B-92.
Na adresi
http://www.b92.net/info/komentari.php?nav_id=336554#hrono
imate komentare gledalaca B-92, gde  se nekolicina  ZGRAŽA nad akcijom srpske policije (To je nastavak Miloševićeve politike!!!)
Poslao sam mišljenje,  ali ne verujem da će biti objavljeno.
Pa ako nemate preča posla - pročitajte i vi, i pošaljite svoje mišljenje ovoj medijskoj kuči.
Valjda nas dovoljno ima koji mislimo drukčije.

Varvarine, lutko, pa ti znas da se B92 diriguje iz Amerike.

Kornelije, srećo, to nas ne sprečava da govna nazovemo govnima.

Quote from: "varvarin"Kornelije, srećo, to nas ne sprečava da govna nazovemo govnima.

Apsolutno. Ali zašto im pridavati pažnju? Zašto ih jednostavno ne pustiti da na miru smrde?

Zato  što se predstavljaju kao elitna govna...

Pa za tebe i jesu elita...

A, ovde imamo jednog fana B-92!
Da li treba možda da se izvinimo onoj desetorici uhapšenih čovekolikih stvorenja, zato što smo ih uznemiravali?

Nisam ja fan b92, nego konstatujem da su oni koji preteruju u odbrani civilizacijskih vrednosti elita u odnosu na one koji te vrednosti u najmanju ruku ignorisu. A i ova tema je moronska jer mi nismo ni tuzioci ni branioci ni sudije vec obicni forumski palamuditelji. Meni je pojava onih spodoba na b92 dala pozitivan, avantga(r)dni spin celom slucaju, mada su mi oni retardirani makar koliko i ovaj nas nazovi ministar policije  :roll: .

STOKA,
STOKA !

Reč je o sledećem: moronski je kad policija izvede hapšenje koje priprema mesecima, a onda jedna medijska kuća više prostora potroši na priču - da li su malo prekoračili ovlašćenja, moj bože! - nego na to šta je tih deset spodoba radilo, i za šta su optuženi.

Hajd da budemo iskreni do kraja, slusao sam im vesti i objavili su za sta su optuzeni- ubistva, mucenja, kidnapovanje i sl.
Sto se tice Rize , da se on pita, nijedan Albanac koji je pocinio zlocin ne bi bio uhapsen. To sto se on deklarativno zalaze da svi odgovaraju, to je samo deklarativno. On pominje zlocine vojske i policije, i kaze da nema jednakog tretmana zlocina.
Cista laz! Koliko mi je poznato, sudi se za zlocine nad Albancima, recimo za Podujevo. Nije mi poznato da je i za jedan veci zlocin nad Srbima, presudjeno od strane albanskih sudova.
Naprotiv, oni odbijaju cak i istrage, kao u slucaju Zute Kuce i trgovine organima- odbijaju i da povedu istragu.

Nisam nikakav fan Dacica, ali policija je radila svoj posao, i valjda se u svakoj zemlji hapse ljudi puni oruzja i osumnjiceni za ovakve stvari. Ovog puta smo cini mi se, ipak izvukli neke pouke iz medijskih ratova, pa smo lepo doveli kamere i sve ostalo, pa sad ne mogu lagati o " prekomernoj sili ".
Sto se tice Kandicke, ona je uvek imala jedan arsin za Albance, a jedan za Srbe- o zlocinima nad Srbima je uvek ili cutala, ili ih minimizirala. Za zlocine koji su pocinjeni u ime Srba, uvek je tvrdila da iza toga stoji drzava. Nikada to nije rekla za rukovodstvo kosovskih Albanaca, iako je i najvecem debilu bilo jasno recimo da su itekako isplanirali pogrom iz marta 2004-e..

Kler, ja sam daleko od seseljeve politike ili tome slicno, ali mi se gotovo jednako gadi i blog b92. Tamo vise ne idem. a kakve sam tamo bljuvotine citao, to je strasno. Jedno je kritikovati lose pojave u drustvu, to je sasvim ispravno, ali je sasvim drugo pljuvati i ponizavati one koji misle drugacije, tamo sam nalazio ismijavanja srpskog naroda, patrijarha, crkve, istorije, obicaja, ja mislim da su neki posetioci tih blogova psihijatrijski slucajevi koji imaju problema sa identitetom. I ja kritikujem i crkvu i vlast i lose pojave u drustvu, i zlocine, ali se zbog ruznih stvari ne stidim naroda kome pripadam. To sam sto sam, i ne zelim biti nista drugo. A tamo sam nasao i komentare tipa : stidim se sto sam srbin, i slicno. To je meni za psihijatriju. :x

E, to je to...

Quote from: "varvarin"Kornelije, srećo, to nas ne sprečava da govna nazovemo govnima.

Ma, u pravu si. Jedino mi se ne svidja što se ždereš zbog tih govnara. Nije dobro za ten.

Quote from: "Kler_Vojant"konstatujem da su oni koji preteruju u odbrani civilizacijskih vrednosti elita u odnosu na one koji te vrednosti u najmanju ruku ignorisu.

Claire, tout n'est pas très clair dans ta tête. Ako za tebe B92 oličava "preteranu odbranu civilizacijskih vrednosti", onda sam ja Deda Mraz. Oni su kurajberi, prodane duše, čankolizi i sramota za srpsko novinarstvo.

Ja bih ih jos nazvao kripto komunistima, Sorosevom decom i iluzionim liberalima. :twisted:

Za zaveru i planiranje terorističkog napada na vojnu bazu Fort Dix u državi New Jersey, oglašeno je krivim petorica muslimana, od kojih trojica sa Kosova. I njima našli planove, oružje... Hajde da vidimo koliko će pazariti. Pa da uporedimo sa ovima "našima" za koje se tvrdi da se raspolaže dokazima da su terorizam i počinili.
Ta dva događaja su se mnogo slučajno uzastopno dogodila. Kao da su Dači poručili, 'ajde sad možeš i ti da navataš nešto.

Sramota !!! Stvarno sam zgrozen izvestavanjem ove medijske kuce.

Soundtrack za ovu temu:

http://www.youtube.com/watch?v=Hi4vCxexofg

:x
Za svakog pažljivijeg gledaoca bi bilo previše koincidencije u upotrebi istih fraza i reči kod Nataše Kandić,Rize i lokalnog šiptarskog stanovništa kao uzorka objektivnog i nadasve istraživačkog pristupa novinarstvu B-92.Prekomerna sila ,spektakl,ni svedoci nisu mogli nikoga da identifikuju(Kandićka)a onda sugradjani kažu da su to mirni ljudi i komšije,a što imaju arsenale različitog oružja,to je žalosno,ali smo svedoci da žandarmerija stalno nalazi neko oružje(Haljimi).
Naravno da im treba stalno stavljati do znanja da su i govna ,ali i da su laki za čitanje.
Ono čega se se stvarno treba plašiti je novo kolektivno puštanje već uhapšenih Šiptara zbog razloga udovoljavanja višim ciljevima,čemu su državni organi skloni.

ovaj deo foruma sve vise lici na "politicke" topike na navijackim forumima i srpskinacionalisti.com.  :lol:
I cemu ova vecita rasprava o B92, svi znamo kakva je to televizija, i cemu i dalje da se raspravlja o njima, jbte za ovih par godina sam milion puta citao pljuvanja i pretnje  uperene ka B92 a da niko jos nista konkretno ucinio nije, ko i uvek "hrabri" Srbi samo kenjaju a nista ne rade.

Dobro da je neko primetio.

Isto sam primetio jos jednu jako cudnu pojavu ovde, da ljudi koji navodno gotive fantastiku i horor (to je valjda poenta ovog foruma ?!) da se ujedno loze i na crkvu, patrijarha, paganske obicaje i "istoriju"  :?

Mada ako cemo iskreno ta hriscanska ili vec koja religija i jeste u neku ruku fantastika sa dobrom dozom horora,a novi patrijarh Amfetaminolohije (novi je, nemoj se lazemo) je vise covek okrenut mracnim silama i psihopati Radovanu nego tamo nekom Bogu, tako da sve to mozda i ima smisla :evil:

Quote from: "Son of Man"Isto sam primetio jos jednu jako cudnu pojavu ovde, da ljudi koji navodno gotive fantastiku i horor (to je valjda poenta ovog foruma ?!) da se ujedno loze i na crkvu, patrijarha, paganske obicaje i "istoriju"  :?

Ja bih dodao da se loze i na svinjsko meso, pivo, kiseli kupus, pasulj, pihtije i seks. Ocigledno su u pitanju perverzne individue.  qpuke

Perverzno je kad ti je vladika u crkvi pedofil, a ista ta crkva ga shtiti, i iznad je zakona, a ti si kao moralan i gnusas se pedofilije al opet ides u tu crkvu, i lozis se na tog patrijarha koji je to dozvolio. E to je bolesno i perverzno.

E moj Sinko... to ti je isto kao kad bi se ispisao s fakulteta zato što je dekan pedofil. Ne ide to baš tako. Kao i svi mi da tako kažem "obični" ljudi, tako i ljudi iz Crkve imaju pravo na slobodu djelovanja (tj. ono što se kaže "slobodna volja", mada taj termin nije baš najsretniji). Ako je to necrkveno i nehrišćansko djelovanje, to je djelovanje pojedinca i nešto je što treba da se razgraniči od same Crkve. Pripisivati ljudske atribute crkvi (ili Crkvi) je blesavo.

Pa sto se onda nisu "razgranicili" od Pahomija i Ilariona nego ih jos i stite ?

Pa dobro, možda ima nešto više individua koje svoju slobodu djelovanja koriste na nehrišćanski način  :wink:

Alo, skrećete sa teme, otvorite vi (anti)pedofilski topik!!!! xsmlove2
A za mog drugara, Sina Čovečijeg: Da, ima ovde dosta njih koji se lože na istoriju (čini mi se - nešto manje onih koji se lože na crkvu)... ali što reče jedan uvaženi kolega, otprilike: To sam što sam, i ne stidim se toga...
A povodom direktne akcije... Volter je davno rekao: Gospodine, vi ste idiot. Ali do poslednje kapi krvi braniću vaša pravo da govorite idiotarije!!!
Pa tako, ja u odnosu na B-92 neću otići kod njih sa kašikarom. Ali ću ih potsetiti što češće mogu, šta mislim o njima. Odnosno, da je sve teže da prodaju svoju balegu kao zlato.

Ja se ne lozim na crkvu i patrijarha, pa nisu devojka da se lozim na njih. Ja ih postujem. I ne vidim kakve to veze ima sa temom.
Naravno da u crkvi ima losih ljudi, kao i u svakoj drustvenoj instituciji. I ? Da li to znaci da je ideja hriscanstva umrla, ako je nekoliko popova napravilo neko zlo ? Pa zar se i na b92 ne zalazu za individualnu, a ne kolektivnu odgovornost ?

Ovde se radi o tome da se svako hapsenje Albanaca koji imaju veze s terorizmom, ili kriminalom, pokusava ispolitizovati kukanjem o krsenju ljudskih prava ? A sta je sa onim pobijenim i kidnapovanim Srbima ? Imaju li bar njihove porodice ljudska prava, izmedju ostalog i pravo da se kazne oni koji su ubili njihove najmilije. Kakav je to nacionalizam ? Ili oni nemaju prava na to, jer boze moj, Riza Halimi ce se jako potresti ako neko bude uhapsen, i nece moci mirno spavati.

Ne secam se ni da se on, Kandicka, ili iko sa b92 potresao marta 2004. Tad valjda nije bilo prekomerne sile.
A Son of man, za tebe je navijac i nacionalista svako ko ne mirise b92 ? Oni su valjda merilo normalnosti, jel, ko njih voli taj je " in ", moderan, vaspitan, a ko ih kritikuje- e taj je nacionalista, antievropejac, klerofasista, pravoslavni ekstremista, i jos mnogo toga, mozes naci to na blogu b92, kakve izraze koriste vaspitani gradjani.

Tiha Vodo,  popiću rado  vatrenu vodu s tobom!!

Da se razumemo, nisam ni ja nuzno nepogresiv, ali smatram da Bog ne postoji. Samim tim ni crkva kao institucija nema razloga za postojanjem. To je institucija koja svakodnevno utiskuje budalastine u glave  milionima nesretnih ljudi. Sto pre ljudi shvate da zivot nema nikakvog smisla, to je bolje za njih. Nema nikakvog izbavljenja i spasa. Nada je najpogubnija...

Evo, zbog ovih izliva gorcine, pocela ja da me hvata vrtoglavica i neka egzistencijalna mucnina. Odo' da popijem casu mineralne vode.

Prisetimo se da sam svojevremeno pokretao topik B92 o njihovom propagandnom programu (izgleda da je nestao u onom padu sajta) i tada me neki napadaše (ali ne i Varvarin!)

Podržavam B92 u akcijama zaštite ljudi od nasilja, davanja krvi, borbe protiv raka dojke itd.

Ali kad je izveštavanje onako dirigovano od strane vlasnika iz inostranstva (mada nisam pratio informativne emisije zadnjih dan dva, sem naslove, ali mogu misliti) onda mora da se okvalifikuje na pravi način.

Pa makar i ovde samo.

Ovde se ozbiljno zakuvalo, pa bih i ja nešto da dodam. Kao mirođija.

Zbog jednog hapšenja uvalili smo se u odnos prema B92, Bogu, istoriji, religiji i pedofiliji. Bilo bi zaista zgodno da se od nekih podtema oslobodimo, pa da nastavimo onim pravcem, koji nas najviše povređuje i zbog koga smo u prilično eksplozivnom raspoloženju.

Izvinjavam se što počinjem sa Alexdelarge-om, razlog je što bi pitanje o Bogu ipak moralo da bude na prvom mestu. Njegovo je puno pravo da ne veruje i da izvuče zaključak da su religija i crkva suva šteta. Prilično sam sklon takvom pristupu, ali lično smatram da Bog s tim nema mnogo veze. Izmišljen ili ne, posledice su ono na šta možemo da svalimo krivicu. Ako postoji, onda je kriv što je kreirao ovakve idiote kao što su ljudi. Ako ne postoji, onda smo krivi sami jer smo skloni da se "udružujemo" oko nečega, a da ne budemo svesni da zato trpimo posledice.

Drugo pitanje je vezano za - uniformu. Bila ona popovska, vojna, vatrogasna ili policijska, ona od pojedinca čini pripadnika, pa odgovornost više nije samo lična, već je odgovorna i uniforma. Lično sam proveo ceo radni vek u vojnoj instituciji, pa kad se neko u uniformi našljema i napravi sranje, onda nije odgovoran samo on, već i oni koji su mu tu uniformu dali. To razrešava i pitanje pedofilije u crkvi, jer Bog nije izmislio celibat, već oni koji su navukli na sebe uniformu i proglasili se nadležnim za religiju. No, to treba dokazati, jer skloni smo podmetanju i ništa nije gore nego braniti se od neosnovane optužbe. Lično mislim da je celibat zgodna prilika za one sklone pedofiliji, ali, previše je lako pokazati prstom.

Treće pitanje je B92. Neke medijske politike je teško prepoznati, a njihova je, čini mi se, definitivno pukla, jer teško je dugotrajno voditi antinacionalnu politiku. Ja sam samo frtalj Srbin, a muka mi je od njihove medijske politike. Nisam dovoljno mazohista da prihvatim ono što mi svakodnevno pripisuju. Oni su potrošena roba i nećemo dugo čekati da nestanu, jer je i svet digao ruke od te politike. Uskoro ćemo gledati i kako neke NVO nestaju, kao i njihovi protagonisti. Problem je samo u tome što su Srbi nestrpljiv narod, pa bi da izbori svoju pravdu što pre i po svaku cenu. A tu cenu smo već debelo platili.

Poslednje pitanje je ono oko kojeg smo se okupili na ovom topiku. Šta će se dogoditi sa ovim Dačinim hapšenjem? Hoće li nas još jednom prisiliti da svoje žrtve turimo pod tepih ili će se ovoga puta dokazati da smo platili tešku cenu za tuđe interese? I da je više nećemo plaćati. Hajde da o tome razgovaramo.

Nećeš verovati, i s tobom se slažem!
(Mada, temu sam otvorio prvenstveno zbog B-92, i njihove uređivačke politike, i najsvežijeg primera antisrpskog najamništva... )

Quote from: "varvarin"Nećeš verovati, i s tobom se slažem!
(Mada, temu sam otvorio prvenstveno zbog B-92, i njihove uređivačke politike, i najsvežijeg primera antisrpskog najamništva... )

Nobody's perfect!

:x  :x  :x
Kao što se vidi čim je dat signal za potsrek javnog mnjenja i podrška lokalne samouprave se odazvala protestnim skupovima i šetnjom.Iako već toliko puta vidjeni model radi besprkorno.Nije više pitanje prekomerne sile nego se Preševska dolina ne oseća sigurno ako je ne čuvaju NATO snage,što se lepo moglo videti na transparentima protestanata.Uostalom komandanti su im u Gnjilanu slobodni pa može da se računa da će se staviti na raspolaganje svojima u Prfeševu,Medvedji i Bujanovcu.
Istražni postupak je počeo.Interesantno je da niko ne spominje da li su se pojavili pravni zastupnici dotičnih mirnih gradjana .

Citao sam izjavu jednog ucesnika protesta, bivseg veterana, koji je rekao da oni jesu bili borci, ali se nisu borili protiv civila!
Tako smo saznali i bez istrage, da su mirni i cestiti gradjani ipak nosili puske na ramenima. To naravno nije jos dokaz da su ubijali civile, ali s obzirom pod kakvim je " mikroskopom " SAD i Brisela to podrucje, ja zaista sumnjam da bi nasa policija izvela takvu akciju, a da nema zaista cvrste dokaze.

Sto se tice njihovih zahteva, recept jeste razradjen, ali mislim da nece uspeti. Vremena su se ipak promenila. Srbijom vise ne vladaju Slobo i Seselj, Srbija vodi pregovore o clanstvu za EU, i vise se ne moze olako potezati komadanje teritorije, i pravdati to diktatorskim rezimom. Mislim da se cak ni SAD ne bi usudili da silom pokusaju, progurati pravo na samoopredeljenje (drzavnost)
opstina!!! To bi stvarno bio presedan nad presedanima. Onda bi citav Balkan planuo. Ko bi vise kome mogao sta zabraniti ? Mada, s obzirom kakvo " pravo " sile vlada, ne treba nista stoposto iskljuciti. Ipak mislim da takav projekat ne bi imao uspeha ni u svetu. Ni kosovska nezavisnost, uprkos ogromnim pritiscima SAD u svetu, nije bas zazivila. Vecina drzava je nije priznala; ni sve drzave EU je nisu priznale. Posto cemo za koju godinu uci u EU, trebamo uciti iz primera Slovenije, i Kosovu blokirati ulazak. Stolicu u UN, nisu dobili, i tesko da ce je dobiti.
Iako je ogromna sila stajala iza njih.

Quote from: "tiha voda"Posto cemo za koju godinu uci u EU, trebamo uciti iz primera Slovenije, i Kosovu blokirati ulazak. Stolicu u UN, nisu dobili, i tesko da ce je dobiti.
Iako je ogromna sila stajala iza njih.

Vodo, lep je tvoj optimizam, ali nije realan. Srbija nece uskoro uci u EU. Sigurno nece do 2017, a za posle ce se videti u odnosu na potrebe bogatih zemalja. Kosovo ce uci u EU onda kada bogatim zemljama bude odgovaralo. Narod ne odlucuje o takvim stvarima, nego politicari.

Seti se samo kako je u Francuskoj narod, na referendumu, glasao protiv evropskog ustava i tako blokirao njegovo usvajanje, trazeci promene koje bi postedele obican narod od ekonomske i pravne propasti u koju nas vodi mondijalizacija. Onda je dosao Sarkozi, napravio "skraceni" predlog ustava (isto ono, samo malo drugacije u formi, ali ne i u sadrzini) i usvojio novi zakon po kome o usvajanju ustava EU ne odlucuje narod na referendumu, nego poslanici u Skupstini. Tako je ustav usvojen istog trena.

Znaci, da rezimiramo - jebes narod.

Kosovo nema stolicu u UN, ali je nezavisna drzava koju su priznale najbogatije i najuticajnije zemlje. Za pocetak dovoljno. Malo je drzava ukinuto i teritorije pripojene nekoj drugoj drzavi, a da se to desavalo bez rata. Evropa nece rat u Evropi. Znaci ostaju diplomatske vestine za Siptare da odrze svoju drzavu i za Srbe da vrate KiM. Mi nikada nismo bili poznati po diplomatiji (cak ni u vreme Broza; Jozo nije bio Srbin), pa bi sada trebali da naucimo i tu vestinu da pocnemo da se borimo za KiM.

Zato, ako imamo bilo kakve nacionalne planove sa KiM-om, oni mogu jedino da budu dugorocni. Vise generacija Srba ce morati to da guraju kao nacionalni prioritet i da se ne obeshrabre nedostatkom rezultata, nego da nastave zadatak. Ne treba zaboraviti da mi nismo ni Jevreji, i da se nismo do sada pozdravljali sa - Dogodine u Pristini. kada budemo poceli tako da se pozdravljamo i tako jedni drugima da nazdravljamo, Srbija ce imatiu neke izglede da vrati KiM u buducnosti.

Quote from: "tiha voda"A Son of man, za tebe je navijac i nacionalista svako ko ne mirise b92 ? Oni su valjda merilo normalnosti, jel, ko njih voli taj je " in ", moderan, vaspitan, a ko ih kritikuje- e taj je nacionalista, antievropejac, klerofasista, pravoslavni ekstremista, i jos mnogo toga, mozes naci to na blogu b92, kakve izraze koriste vaspitani gradjani.

Alo, ja sam bio aktivan navijac u huliganskom smislu do pre dve godine, pa se ne lozim na ta sranja, Amfilohija i Radovana, i nigde nisam reko da je B92 OK, cak naprotiv procitaj sta sam napisao jbga, a sto se tice ovog topika, otvorite jedan poseban lepo sa natpisom JEW 92 ili GEJ 92, ko na svakom forumu sto ima, pa tamo udrite jer oni takve ispade imaju non-stop, za to su placeni i to rade...ko da je to nesto novo sad, odjednom ste se zaprepastili - a to rade godinama...ali ja i dalje redovno gledam Utisak Nedelje...

Son of man : gledam i ja neke njihove emisije, i politicke, i neke druge. Nije mi problem ni da ih pohvalim za nesto, inicirali su otvaranje prica o mnogim aferama i lopovlucima, ali ima i stvari u kojima me uzasno nerviraju, nisu cesto objektivni, nemaju iste arsine za sve strane, itd, ukratko nekad mi bas idu na zivce  :x .

Cornelius : Ja se slazem da je potrebna dugorocna taktika, i sigurno je da ce za povratak Kosova biti potrebne ne godine, nego decenije. Ali koliko smo bili pod Otomanskom imperijom ?
Stotinama godina. Pa smo ih se resili. Nista nije vecito, pa ni ova sila koja danas kroji granice- svemu dodje kraj.
Jasno je da smo iscrpljeni ekonomski, ubijeni u pojam ratovima, i zato nam treba dug oporavak, izbegavanje konfrontacija, osnovno sredstvo s kojim se sad mozemo boriti su politika i pravo, ne sila, jer to necemo biti u stanju dugo vremena.

No nije ni Kosovu bas idila. Bez obzira na pomoc, ekonomski su jos gori i siromasniji od nas. Jesu ih priznale uticajne i mocne drzave, ali itekako njih boli sto nisu clan UN, a ima to i prakticnih implikacija. Nisu bas ni u prijateljskom okruzenju.
Vlade Crne Gore i Makedonije, trenutno su prijateljski raspolozeni prema njima, zbog unutrasnjopolitickih razloga, ali koliko ce to trajati ? Kad krenu u tim zemljama razni zahtevi za autonomije, federalizaciju i sl., taj prijateljski odnos se vrlo brzo moze ohladiti. NJihovi zastitnici su suoceni sa velikom ekonomskom krizom, ja ne verujem da ce stanovnik Francuske odvajati od svojih usta, i nesigurnog radnog mesta, za pomoc Kosovu. Ja mislim da je pozicija Kosova daleko od cvrste.

...ko baš toooooliko čezne da ostavi trag u vidu komentara na xxx cenzurisanom B92, to može da učini lako - samo nek se potpiše kao Enver Kelmendi, ubaci koje 'lj', piše Srbi i Albanci sa malim početnim slovom i tu i tamo svoje pisanije prošara sa ponekim 'x' i 'komšije'... dokazano, uspeva!

Dugoročna KONTINUIRANA politika prema Kosovu i Metohiji je budućnost medjunarodne političke aktivnosti Srbije,ali za to nije dovoljno samo angažovažovanje diplomatije,potrebno je stanje svesti javnog mnjenja a ono se fabrikuje prema tekućim potrebama.Zato je neophodno podsećati svet na rad ,ne samo B-92,nego i raznih partija,eksperata svih boja,vladinih i nevladinih organizacija,intelektualaca različitih provincijencija itd. :x  :x  :x Strpljenje i posvećenost su neophodne,a to Srbima nije neka jača strana.Šiptari to imaju.

Pojavom B-92, Srbi su obezglavljeni. Nema ko da nam objasni ko je za sta kriv.
Predlazem da pod hitno vratimo Gorana Matica, Ivana Markovica, Dragoljuba Milanovica i zenu mu Ljiljanu, Duska Cukica... Simu Gajina ne mozemo, umro je.  (to bese onaj sto nas je iz poluprofila obavestavao o tome kako Srbi napreduju na svim frontovima u bitkama i ratovima u kojima nisu ucestvovali).
Mariji Milosevic da se vrati Kosava, a da Pink ponovo, pod uredjivackom palicom Mire Markovic, pocne da emituje sarenilo, cvetice i leptirice, gole nogice i guzice, pa da Srbi lepo budu informisani.
Tamo negde, u leto 1998, gomila sto aktivnih, sto "rezervnih" policajaca, bi upucena put Kosova, da "smire situaciju". Behu oni svi pod posrednom komandom Nikole Sainovica, najveceg Evropskog (a i sire) strucnjaka za sukobe niskog intenziteta. Eno ga, strucnjak popio Hah zbog toga!
Vracali se, dakle, ti policajci s vremena na vreme u Beograd, "na odmor", bio sam u prilici da razgovaram sa par njih, sa onima koje sam poznavao, pitam: sta se desava tamo? Kaze mi jedan: ma, cirkus tamo, ali Sipci mirni ko bubice, mi malo uletimo, ocistimo selo, i idemo dalje...
Ocistimo selo!
Pitam ja njega: "kako ocistite selo, pizda ti materina blesava, kako? Pobijete babe, zene i decu na kucnom pragu, koze i kokoske... a onda natrpate televizore i video rikordere u samohodku, poskidate burme i prstenje sa leseva i onda to valjate po Beogradu??? Pa zar vi mislite da je ceo svet blesav? Zar mislite da nece biti osvete za to? Pa, najebali smo svi mi zbog vaseg ciscenja. " Kaze: Pa jebiga brate, rat je!
I najebasmo!
Najebasmo zato sto to ne moze tako. Ne moze!
Ne mozes mi ubiti zenu i decu na kucnom pragu, a da te ja ne nadjem ... Ne mozes to da radis a da ceo svet zmuri.
A opet, svet je dugo zatvarao oci pred tim, data nam je sansa da to na "ovaj ili onaj" nacin zavrsimo. Naravno, dato nam je do znanja da to treba da resimo BRZO, da se ne razvlacimo godinama, da se nece godinama zatvarati oci pred tim problemom. Jebiga, mi smo imali "strucnjaka za sukobe niskog intenziteta"...
Trebalo je odrzavati sranje sto duze, jer, kako drugacije opljackati sopstveni narod, napuniti dzepove, kako dozivotno odrzati na vlasti Balkanskog Kasapina?! Samo kada si u ratu.
A, sta je problem sada? Problem je to sto smo ratove IZGUBILI.
Problem je sto nismo osvoili Zagreb, Dubrovnik, Bec.... Tokio...
A ko je za to kriv?
Naravno, Amerikanci, nisu podrzali Kasapinovu komunjarsku vlast.
Naravno, Rusi, ni oni nisu podrzali, osim nekoliko pijanih deputata i mentalno zaostalih Kozaka, a nisu nam dali ni S-300 i S- 400 i S-...... pa da lepo pobijemo celu Evropu, srusimo sve avione i potopimo sve nosace, pa da usetamo u oslobodjeni Berlin.
Naravno, Evropa, jer ne zele ludake i varvare na svojim granicama.
Naravno, Kina, jer se oni ni u sta ne mesaju.
Naravno, Tesla, jer nije zavrsio projekat svog cuvenog oruzja.
Kriv je, naravno, i B-92

Quote from: "ayin"Pojavom B-92, Srbi su obezglavljeni. Nema ko da nam objasni ko je za sta kriv.
Predlazem da pod hitno vratimo Gorana Matica, Ivana Markovica, Dragoljuba Milanovica i zenu mu Ljiljanu, Duska Cukica... Simu Gajina ne mozemo, umro je.  (to bese onaj sto nas je iz poluprofila obavestavao o tome kako Srbi napreduju na svim frontovima u bitkama i ratovima u kojima nisu ucestvovali).
Mariji Milosevic da se vrati Kosava, a da Pink ponovo, pod uredjivackom palicom Mire Markovic, pocne da emituje sarenilo, cvetice i leptirice, gole nogice i guzice, pa da Srbi lepo budu informisani.
Tamo negde, u leto 1998, gomila sto aktivnih, sto "rezervnih" policajaca, bi upucena put Kosova, da "smire situaciju". Behu oni svi pod posrednom komandom Nikole Sainovica, najveceg Evropskog (a i sire) strucnjaka za sukobe niskog intenziteta. Eno ga, strucnjak popio Hah zbog toga!
Vracali se, dakle, ti policajci s vremena na vreme u Beograd, "na odmor", bio sam u prilici da razgovaram sa par njih, sa onima koje sam poznavao, pitam: sta se desava tamo? Kaze mi jedan: ma, cirkus tamo, ali Sipci mirni ko bubice, mi malo uletimo, ocistimo selo, i idemo dalje...
Ocistimo selo!
Pitam ja njega: "kako ocistite selo, pizda ti materina blesava, kako? Pobijete babe, zene i decu na kucnom pragu, koze i kokoske... a onda natrpate televizore i video rikordere u samohodku, poskidate burme i prstenje sa leseva i onda to valjate po Beogradu??? Pa zar vi mislite da je ceo svet blesav? Zar mislite da nece biti osvete za to? Pa, najebali smo svi mi zbog vaseg ciscenja. " Kaze: Pa jebiga brate, rat je!
I najebasmo!
Najebasmo zato sto to ne moze tako. Ne moze!
Ne mozes mi ubiti zenu i decu na kucnom pragu, a da te ja ne nadjem ... Ne mozes to da radis a da ceo svet zmuri.
A opet, svet je dugo zatvarao oci pred tim, data nam je sansa da to na "ovaj ili onaj" nacin zavrsimo. Naravno, dato nam je do znanja da to treba da resimo BRZO, da se ne razvlacimo godinama, da se nece godinama zatvarati oci pred tim problemom. Jebiga, mi smo imali "strucnjaka za sukobe niskog intenziteta"...
Trebalo je odrzavati sranje sto duze, jer, kako drugacije opljackati sopstveni narod, napuniti dzepove, kako dozivotno odrzati na vlasti Balkanskog Kasapina?! Samo kada si u ratu.
A, sta je problem sada? Problem je to sto smo ratove IZGUBILI.
Problem je sto nismo osvoili Zagreb, Dubrovnik, Bec.... Tokio...
A ko je za to kriv?
Naravno, Amerikanci, nisu podrzali Kasapinovu komunjarsku vlast.
Naravno, Rusi, ni oni nisu podrzali, osim nekoliko pijanih deputata i mentalno zaostalih Kozaka, a nisu nam dali ni S-300 i S- 400 i S-...... pa da lepo pobijemo celu Evropu, srusimo sve avione i potopimo sve nosace, pa da usetamo u oslobodjeni Berlin.
Naravno, Evropa, jer ne zele ludake i varvare na svojim granicama.
Naravno, Kina, jer se oni ni u sta ne mesaju.
Naravno, Tesla, jer nije zavrsio projekat svog cuvenog oruzja.
Kriv je, naravno, i B-92

Ne mogu, a da se u potpunosti ne složim.

Hvala

Quote from: "ayin"Pitam ja njega: "kako ocistite selo, pizda ti materina blesava, kako? Pobijete babe, zene i decu na kucnom pragu, koze i kokoske... a onda natrpate televizore i video rikordere u samohodku, poskidate burme i prstenje sa leseva i onda to valjate po Beogradu??? Pa zar vi mislite da je ceo svet blesav? Zar mislite da nece biti osvete za to? Pa, najebali smo svi mi zbog vaseg ciscenja. " Kaze: Pa jebiga brate, rat je!

Da li zaista veruješ da neko veruje da si to izgovorio? Pa, ti si svedok za Hag! Vrhunski!

Naravno.
Inace, coveka sretnem ponekad
Stanujemo u istom kraju
Ima tri cerke, neka su mu zive i zdrave
I nije jedini...
I niko od njih nije odgovarao
Da li da ga prijavim Ivici Dacicu
Ili Slavici Djukic-Dejanovic
Mozda Mrkonjicu?

Ayine, sta ti pokusavas da dokazes ? To sto su ti policajci radili, ne moze biti opravdanje za druge zlocine, konkretno za zlocine OVK. U tom nasem necivilizovanom i nedemokratskom drustvu, imas gomile NVO koje stalno istrazuju srpske zlocine, imas sudove koji presudjuju za ratne zlocine. Napravi malo paralelu s kosovskim drustvom. Jesi li ti cuo da je neka kosovska nevladina organizacija, ustala recimo marta 2004 da osudi pogrom nad Srbima ? Jesi li cuo da je ijedan veci zlocin nad Srbima rasvetljen , a pocinioci kaznjeni ?
Nemoj mi te price o Milosevicu, kako ga se svet gnusao. Dok im je trebao bio im je dobar. Jel ti stvarno mislis da je Zapad potresalo stradanje Albanaca ? Pa u pitanju su cisti interesi.
Kako im ne smeta sada prekomerna upotreba sile Izraela ? Hamas ubije dva Izraelca, a ovi 300 Palestinaca. Srbija je bombardovana zbog desetak ubijenih pripadnika OVK.
Kako im ne smeta sto je Turska za nekoliko decenija, unistila stotine kurdskih sela, i pobila hiljade ljudi? Upala je sa vojskom u severni Irak, na teritoriju susedne drzave. Da je Srbija izvrsila kopnenu ofanzivu na Albaniju, na nas bi bacili atomsku bombu  :x .

Niko ovde ne velica Milosevicev rezim, niti negira zlocine. Ne mislim ja da b92 niti iko drugi, treba ulepsavati stvarnost u Srbiji, ali radi se o tome da nemaju isti arsin prema svim stranama, i to ljudima smeta i bode oci. Ja ne zatvaram oci pred zlocinima koji su cinjeni u nase ime, ali isto tako necu da cutim o stradanju mog naroda. Podseticu te, posto sam pratio, kad je bila godisnjica Srebrenice, na b92 je bilo 4 sata programa o tome, 2 sata emisija, i 2 sata filma o Srebrenici. Na godisnjicu Oluje, bila je emisija od 45min. i to je sve. Jeste Srebrenica pojedinacno najveci zlocin, ali i u Oluji je poginulo oko hiljadu ljudi, 250 000 ljudi je isterano iz svojih domova, to je najvece etnicko ciscenje u Evropi posle 2.sv.rata.


I jos jedno pitanje za tebe.. ako je kod nas sve tako nazadno, retrogradno, klerikalno, nacionalisticki obojeno.. kako je moguce da je Srbija nacionalno najheterogenije drustvo u okruzenju, sa procentom manjina i 30 posto ? Kako je to moguce, ako smo tako naopaki i sve mrzimo ? A recimo demokratska Hrvatska je svela srbe sa 14 na 3 posto stanovnistva.. daleko od toga da smo mi cvecke, i da nismo nista krivi, ali situacija nije ni blizu tako crno- bela kako je ti predstavljas..

Quote from: "ayin"Nema ko da nam objasni ko je za sta kriv.

Ayine, fala za objasnjenje ko je kriv. Ja, bre, sve vreme bio u zabludi i mislio da nas ono strefilo zbog Monice Lewinski, pa Bili hteo da odvrati paznju. Wag the Serb.

Najzad glas razuma u srpskoj pustinji. Ja cu da trazim da ti Marti Ahtisari da pola njegove Nobelove nagrade za mir. Zasluzio si je.

a da ja vas nesto pitam? Sta je sa 500 miliona neprijavljenih Kineza? A? Cutimo? CUTIMO?

Quote from: "tiha voda"Jel ti stvarno mislis da je Zapad potresalo stradanje Albanaca ? Pa u pitanju su cisti interesi.
Kako im ne smeta sada prekomerna upotreba sile Izraela ? Hamas ubije dva Izraelca, a ovi 300 Palestinaca. Srbija je bombardovana zbog desetak ubijenih pripadnika OVK.
Kako im ne smeta sto je Turska za nekoliko decenija, unistila stotine kurdskih sela, i pobila hiljade ljudi? Upala je sa vojskom u severni Irak, na teritoriju susedne drzave. Da je Srbija izvrsila kopnenu ofanzivu na Albaniju, na nas bi bacili atomsku bombu  :x .

Ja ne zatvaram oci pred zlocinima koji su cinjeni u nase ime, ali isto tako necu da cutim o stradanju mog naroda. Podseticu te, posto sam pratio, kad je bila godisnjica Srebrenice, na b92 je bilo 4 sata programa o tome, 2 sata emisija, i 2 sata filma o Srebrenici. Na godisnjicu Oluje, bila je emisija od 45min. i to je sve. Jeste Srebrenica pojedinacno najveci zlocin, ali i u Oluji je poginulo oko hiljadu ljudi, 250 000 ljudi je isterano iz svojih domova, to je najvece etnicko ciscenje u Evropi posle 2.sv.rata.


I jos jedno pitanje za tebe.. ako je kod nas sve tako nazadno, retrogradno, klerikalno, nacionalisticki obojeno.. kako je moguce da je Srbija nacionalno najheterogenije drustvo u okruzenju, sa procentom manjina i 30 posto ? ...
... situacija nije ni blizu tako crno- bela kako je ti predstavljas..

Da li ti to mene ubedjujes? Ovde, na forumu znaka sagite!?
Prijatelju, ti nista ne razumes

"Javno mjenje" nije nesto Bogom dano. Ono se pravi NOVCEM.
Daleko od toga da su svi osim nas cvece, ali, treba u to da ubedis i svet u kojem zivis. Posto je taj svet retko gledao RTS u vreme Milosevica (izuzev, mozda, onog corneliusa, a on i nije neki svet), ako "tvoja istina" nije objavljena na CNN-u, ili BBC-u - onda ona i ne postoji. A da bi bila emitovana tamo - to kosta. To se placa.
E, Taci je platio, Tudjman je platio... a Milosevic je kupovao vile, zidao Bambilende, opremao policiju da se tuce sa narodom, Marko vozio trke, Marija pravila televiziju, Mira kupovala mesto ruskog profesora i akademika, a nas preko njihovog RTS-a ubedjivase kako mi nismo u ratu, kako ovde cvece cveta i potocici zubore, kako mi imamo struje za celu Evropu i kako mozemo da jedemo korenje hiljadu godina (mislim, "mi" mozemo, ne "oni") zbog "nepravednih i nicim izazvanih sankcija", kako je kod nas najjeftiniji hleb, zejtin, secer, benzin... PRC! jeste najjeftiniji ali ga NEMA...  
Pogresne investicije.
I sada zbog toga moramo da pojedemo govno koje smo posrali.
OK, B92 i meni po malo ide na zivce, zna se ko ga finansira, ali, hajde da nadjemo nekoga ko nam je "prijatelj", pa da taj prijatelj finansira nesto drugaciji medij.
Nema ga.
Mi nemamo "prijatelje". Svi su nam okrenuli ledja, i "drugo oko iz glave" je otislo od nas
Vidis, kada te svi napuste, onda je doslo vreme da stavis prst na celo i da se upitas da li su svi oni ludi, blesavi, potkupljeni... ili mozda nesto sa tobom nije u redu

Quote from: "Cornelius"

Quote from: "ayin"Nema ko da nam objasni ko je za sta kriv.

Ayine, fala za objasnjenje ko je kriv.

Nema na cemu
Slobodno pitaj ako ti nesto nije jasno, rado cu pokusati da ti odgovorim

Milosevic je mrtav, njegova politika je katastrofa bila, ali sada nema Milosevica, pa ne znam cime se sada pravda otimanje teritorije.
Nema tu uticaja javnog mnjenja, kakvo javno mnjenje, pa ne odlucuju oni o ratovima, ko njih za sta pita u SAD, Britaniji, bilo gde na svetu ? Milioni ljudi su protestovali zbog rata u Iraku, i nisu ga uspeli spreciti. Citavom svetu su jasno rekli da je prica o oruzju za masovno unistavanje laz, i nikom nista. Sili ne treba javno mnjenje, niti opravdanje za ratove. Ceo svet gleda kako stradaju civili u Gazi, i sta ? Oce im to pomoci ?
Zna svet vrlo dobro ko je Taci i Tudjman, onaj svet koji odlucuje o nasim sudbinama. A obicni svet, to javno mnjenje koje spominjes, njih niko ni za sta ne pita, ni u SAD, ni u Srbiji.
Mozemo samo da pricamo po forumima, bez stvarne moci da o necem odlucujemo, ili nesto da menjamo..

Quote from: "ayin"
I sada zbog toga moramo da pojedemo govno koje smo posrali.
OK, B92 i meni po malo ide na zivce, zna se ko ga finansira, ali, hajde da nadjemo nekoga ko nam je "prijatelj", pa da taj prijatelj finansira nesto drugaciji medij.
Nema ga.
Mi nemamo "prijatelje". Svi su nam okrenuli ledja, i "drugo oko iz glave" je otislo od nas
Vidis, kada te svi napuste, onda je doslo vreme da stavis prst na celo i da se upitas da li su svi oni ludi, blesavi, potkupljeni... ili mozda nesto sa tobom nije u redu

Lepo. Ali da smo čak i najgori narod pod kapom nebeskom (a tu otvaraš jednu zanimljivu, potpuno novu temu, za koju nemam živaca, jer slušali smo već...) čak i tada: Ako konačno uhvate nekog Šiptara za jaja, zato što je čerečio Srbe (imaš opis sa vezivanjem čoveka između dva automobila, koji onda krenu na suprotne strane) - čak i tada, javi se specijalizovana, i na istinu pretplaćena TV stanica da kaže: Ma nije bitno to, nego da li su policajci prekoračili ovlašćenja, i da li su se siroti Šiptari uznemirili!!!
E pa, dokurčilo!!
Znam, nažalost, prilično o zločinima koje su počinili neki Srbi. ali svedok sam da se svaki zločin počinjen nad Srbima - gura pod tepih, uz jedno:No, no!!!
I da u tome prednjači B-92.
Mislim da su ovog puta preterali. A na pamet mi pada Nataša Kandić, od pre oko 4 godine, kad su ona srpska deca pobijena rafalima na reci, dok su se kupala: Gospođa je (prema B-92) hitno otputovala na Kosovo, da rodbinu pobijene dece, dok još ridaju, ubeđuje kako za ovo ne treba da krive albansku naciju u celini...
I sve to na B-92. Dokurčilo je odavno (iako, ja gledam Utisak nedelje!)
Odavno nije bilo takve stanice, koja pokušava da ocrni baš SVE što ima veze sa srpskom istinom, srpskim pravom, srpskim pitanjima...
I još: da, loše smo vodili ratove koje pominješ.
Ali, Alžir danas tereti Francusku za oko milion mrtvih civila u kolonijalnom ratu za očuvanje krunske kolonije - Alžira - u zagrljaju Francuske. Dok De Gol nije rekao: Ne vredi više, preskupo je...
Ali to je Francuska, i njoj ne zameraju danas to. Osim Alžiraca.
Odbijam da me B-92 uči gde sam pogrešio, i kako sam pogrešio, i šta ne smem da radim. I još se ne stidim što sam Srbin.

Quote from: "varvarin"Ali, Alžir danas tereti Francusku za oko milion mrtvih civila u kolonijalnom ratu za očuvanje krunske kolonije - Alžira - u zagrljaju Francuske. Dok De Gol nije rekao: Ne vredi više, preskupo je...
Ali to je Francuska, i njoj ne zameraju danas to. Osim Alžiraca.

Sarkozi je nedavno pokusao da u skolske programe uturi da deca uce kako je francuska kolonizacija Severne Afrike donela civilizaciju i prosperitet lokalnom stanovnistvu. Srecom, te ovde jos uvek ima mudonja, pa su uspeli da ga nateraju da taj tekst stavi sebi u dupe, a ne deci.

Quote from: "tiha voda"Milosevic je mrtav, njegova politika je katastrofa bila, ali sada nema Milosevica, pa ne znam cime se sada pravda otimanje teritorije.

I Brant se linjao i placao odstete koje je pocinila Hitlerova Nemacka. A teritorije.. pa dobro, DDR je postojao do nedavno, Berlin je bio podeljen (ili otet, kako vec volis). Desava se, kada izgubis rat. Budi OK i, mozda za pedesetak godina vratis teritorije. Mozda. Ali, sta ce ti teritorije bez ljudi? Bez Srba u konkretnom slucaju?!Sta ce ti teritorija koju jedino specijalnim jedinicama mozes da kontrolises. Tamo zive oni koji te ne vole. Pri tom, to je i njihova zemlja. Tamo su njihove kuce. Njihove porodice. Srbi su Kosovo prodali odavno. Za lovu. Veliku lovu. Sada zive na Senjaku. I na Banovom Brdu... I srbuju


varvarin@
Dobro, i sta cemo sada? Da bombardujemo B92
Da zakoljemo Natasu kandic, (koju, uzgred, ni ja ne volim) i Sonju Biserko, i onu Kovacevic - Vuco ?
Ne ide to tako, ali, mi smo narod kratkofitiljan, lako prsnemo, imidz nam je razvaljem, pogresni ljudi na pogresnim mestima su ga urusili skroz, a on se tesko i dugo gradi. Potrebno je vreme, i dobri zivci.
A sto se Alziraca i Francuza tice, pitaj corneliusa, u Marselju, recimo, zivi veliki broj Alziraca, ali tamo policija ne upada u kuce i ne ubija zene i decu na kucnom pragu zato sto su Alzirci zbog toga sto general De Gol nije zadrzao Alzir kao Francusku koloniju

Quote from: "ayin"Naravno.
Inace, coveka sretnem ponekad
Stanujemo u istom kraju
Ima tri cerke, neka su mu zive i zdrave
I nije jedini...
I niko od njih nije odgovarao
Da li da ga prijavim Ivici Dacicu
Ili Slavici Djukic-Dejanovic
Mozda Mrkonjicu?

Direktno u Hag. Jedva će da dočekaju. Bramercu lično. Ma, ja ću da prijavim da ti znaš! To ti je: Znanje - imanje!

Za ayin:
O ovome bi nešto rekli alžirski emigranti, koji su čini mi se pre oko godinu i po dana vodili ulične ratove s policijom u Marseju i Parizu, ali to je njihov problem...

Danas, u GLASU JAVNOSTI, piše Brana Crnčević (reći ćeš da mi pisac ni za kurac nije, ali - opet piše interesantno):
"Hag nemilosrdno nudi srpskoj naciji da do kraja , makar nestala, učestvuje u suđenju sebi. Suđeno nam je da sebi presudimo. Razumni ljudi zaprepašćeni su samoponiženjem u koje Srbija tone. MOŽE LI SE UČESTVOVATI VIŠE U SOPSTVENOM SAMOPONIŽENJU, NEGO ŠTO TO OD VAS TRAŽE? Izgleda, može!... Stanje nacije je zastrašujuće, B-92 svaki dan to dokazuje"
(Glas javnosti, strana 5)

Quote from: "varvarin"Za ayin:

Danas, u GLASU JAVNOSTI, piše Brana Crnčević (reći ćeš da mi pisac ni za kurac nije, ...

To ne bih rekao za Branu Crncevica kao pisca
Ali, kao covek, stvarno ni za kurac nije, napunio je dzepove, on je knjiski primer psa rata

Quote from: "scallop"

Quote from: "ayin"Naravno.
Inace, coveka sretnem ponekad
Stanujemo u istom kraju
Ima tri cerke, neka su mu zive i zdrave
I nije jedini...
I niko od njih nije odgovarao
Da li da ga prijavim Ivici Dacicu
Ili Slavici Djukic-Dejanovic
Mozda Mrkonjicu?

Direktno u Hag. Jedva će da dočekaju. Bramercu lično. Ma, ja ću da prijavim da ti znaš! To ti je: Znanje - imanje!

Imam utisak da si ti iznenadjen! Ti nisi upoznt sa time da su i Srbi pucali, klali, odvodili u privatne logore..... Gde si ti ziveo devedesetih? U TV PINK-u?

Ayin:
Ipak, Brana je sažeo nešto što sam hteo da kažem.
Inače - tamo ranih devedesetih (vreme rata u Hrvatskoj i Bosni), dok je Brana bio na čelu kancelarije za izbeglice, Matija Bećković reče za njega: Da je Brana samo ustajao, rukovao se sa svakim moliocem i pažljivo ga saslušao - već i to je veliki posao...
A nije uradio samo to. Za mnoge je rešavao realne stvari.
Ali zaboravih, i Matija Bećković je na crnoj listi B-92...

Ayne, mali je broj srba sa Kosova koji su pokupovali stanove po BG. Vecina zivi bedno, po kolektivnim centrima, ili rinta za bedne pare da bi negde platili stanarinu. LJudima bode oci jedan sa luksuznim stanom, ali ne vide 100 njih recimo koji zive u bedi.

To da na Kosovu prava imaju i Albanci, naravno. Ali imaju i obaveze- da postuju zakone zemlje u kojoj zive. Sta ce nam teritorija bez stanovnistva ? A gde je tome kraj ? Tako recimo kazemo sutra za Rasku, ma tu smo u manjini pa sta ce nam to..pa sever Backe, i to nam ne treba.. pa gde ce to stati.. kad jednom pocnu da te cerupaju tu nema kraja.. Kina 60 godina ne odustaje od Tajvana, Rusi su zgazili Gruziju zbog minijaturne Osetije.. Spanci su za stenu na Marokanskoj obali, poslali camce i jedinicu da je zauzmu i skinu Marokansku zastavu.
Svima je teritorija itekako bitna, jedino se nama pokusava utuviti u glavu da je to nevazno.

Quote from: "varvarin"Ayin:
Ipak, Brana je sažeo nešto što sam hteo da kažem.
Inače - tamo ranih devedesetih (vreme rata u Hrvatskoj i Bosni), dok je Brana bio na čelu kancelarije za izbeglice, Matija Bećković reče za njega: Da je Brana samo ustajao, rukovao se sa svakim moliocem i pažljivo ga saslušao - već i to je veliki posao...
A nije uradio samo to. Za mnoge je rešavao realne stvari.
Ali zaboravih, i Matija Bećković je na crnoj listi B-92...

Kancelarija za izbeglice ranih devedesetih...hm, da...
A Matija ga podrzava....hm, hm
A, mozda nije lose cuti sta o tome kau izbeglice

Recimo Velika Britanija je vodila rat za Foklande, koji su hiljade km udaljene od Britanije. Nije im padalo na pamet da kazu, ne treba nam to.
Mi nismo u situaciji da mozemo ratovati i ginuti, ali ne smemo odustati od onog sto je nase.

Quote from: "ayin"A sto se Alziraca i Francuza tice, pitaj corneliusa, u Marselju, recimo, zivi veliki broj Alziraca, ali tamo policija ne upada u kuce i ne ubija zene i decu na kucnom pragu zato sto su Alzirci zbog toga sto general De Gol nije zadrzao Alzir kao Francusku koloniju

Kada je zavrsen rat u Alziru, Francuska je povukla svoje civile (Pied-Noir) i svoju vojsku. Napustili su skoro sve Alzirce koji su se borili na strani Francuske (Harkis). Njih su masakrirali Alzirci. Ono malo sto je dovedeno za Francusku, stavljeno je u bedne logore, bez vode i struje, u planinama, a onda su skroz napusteni. Mnogi su umrli od tuge i sramote.

Danas, ako se zoves Rachide ili Mouloude, sanse da nesto uradis u zivotu, bar su ti pet puta manje nego ako si Francuz bele puti, svilaste kose i galskog prezimena. Niko ih ne kolje na pragu, ali ih kolju kroz obrazovanje u bednim skolama, kroz zivot u jezivim predgradjima gde je glavna aktivnost preprodaja droge, drogiranje i nasilje, kroz segregaciju u karijerama i da vise ne nabrajam.

Samo se mali broj Francuza stidi zbog toga. Vecina smatra da Alzirci dobijaju ono sto im sleduje. Naravno, i Alzirci mrze Francuze, tako da koriste svaku priliku da naprave sranje. Potom, policija mnogo cesce kontrolise Arape i crnce, nego bele gradjane, pravdajuci se da oni cine vise zlodela. Onda, Arapi i crnci lome i pale zbog segregacije i rasizma, a onda policija.......

Zar to tebi sve izgleda normalno, ayine?

Quote from: "Cornelius"

Quote from: "ayin"A sto se Alziraca i Francuza tice, pitaj corneliusa, u Marselju, recimo, zivi veliki broj Alziraca, ali tamo policija ne upada u kuce i ne ubija zene i decu na kucnom pragu zato sto su Alzirci zbog toga sto general De Gol nije zadrzao Alzir kao Francusku koloniju

Kada je zavrsen rat u Alziru, Francuska je povukla svoje civile (Pied-Noir) i svoju vojsku. Napustili su skoro sve Alzirce koji su se borili na strani Francuske (Harkis). Njih su masakrirali Alzirci. Ono malo sto je dovedeno za Francusku, stavljeno je u bedne logore, bez vode i struje, u planinama, a onda su skroz napusteni. Mnogi su umrli od tuge i sramote.

Danas, ako se zoves Rachide ili Mouloude, sanse da nesto uradis u zivotu, bar su ti pet puta manje nego ako si Francuz bele puti, svilaste kose i galskog prezimena. Niko ih ne kolje na pragu, ali ih kolju kroz obrazovanje u bednim skolama, kroz zivot u jezivim predgradjima gde je glavna aktivnost preprodaja droge, drogiranje i nasilje, kroz segregaciju u karijerama i da vise ne nabrajam.

Samo se mali broj Francuza stidi zbog toga. Vecina smatra da Alzirci dobijaju ono sto im sleduje. Naravno, i Alzirci mrze Francuze, tako da koriste svaku priliku da naprave sranje. Potom, policija mnogo cesce kontrolise Arape i crnce, nego bele gradjane, pravdajuci se da oni cine vise zlodela. Onda, Arapi i crnci lome i pale zbog segregacije i rasizma, a onda policija.......

Zar to tebi sve izgleda normalno, ayine?

Ma ne. Naravno da ne izgleda normalno

U svom postu, umesto Alzirac stavi Siptar, umesto Francuz stavi Srbin, procitaj tekst koji si napisao i znaces gde zivimo mi koji smo u Srbiji

Ček, ali ovde imaš zanimljive pojave kao na primer gradonačelnike Preševa i Bujanovca, i njihove izjave o matičnoj državi Srbiji.
Imaš  i sredstva koja se trenutno slivaju na jug Srbije (znam o čemu pričam, moja žena je kao tehničko lice uključena u neke građevinske projekte za jug Srbije) Naravno, deo para daje Evropa... E, to nema u Francuskoj.

Ayne, pobogu vise.. da ima kod nas nacionalizma, ima puno mrznje, ima puno ljudi koji mrze sve Albance itd. Ali i u takvom drustvu, ipak se istrazuju zlocini nad Albancima, sudi se zlocincima, pise se o tome, prica se o tome, itd.
Jesi ti cuo da na Kosovu postoji neka albanska Natasa Kandic, koja istrazuje zlocine nad Srbima ? Jesi cuo da je ijedan veci zlocin nad srbima procesuiran, i krivci kaznjeni ?
Da li na Kosovu, kad uhapse nekog srbina, odmah zovu u studio Olivera Ivanovica ili nekog drugog srbina, kao sto se ovde kod hapsenja albanaca, odma Riza pojavi na tv ?
Ajde molim te, odgovori na ovo.

Quote from: "tiha voda"Ayne, pobogu vise.. da ima kod nas nacionalizma, ima puno mrznje, ima puno ljudi koji mrze sve Albance itd. Ali i u takvom drustvu, ipak se istrazuju zlocini nad Albancima, sudi se zlocincima, pise se o tome, prica se o tome, itd.
Jesi ti cuo da na Kosovu postoji neka albanska Natasa Kandic, koja istrazuje zlocine nad Srbima ? Jesi cuo da je ijedan veci zlocin nad srbima procesuiran, i krivci kaznjeni ?
Da li na Kosovu, kad uhapse nekog srbina, odmah zovu u studio Olivera Ivanovica ili nekog drugog srbina, kao sto se ovde kod hapsenja albanaca, odma Riza pojavi na tv ?
Ajde molim te, odgovori na ovo.

Zaboravio si da spomenes kako su gospoda iz B - 52 zestoko napala drugu gospodu iz Obraza zbog toga sto su sa pravom zaustavili izlozbu Siptara iz Pristine gde su izlagali slike Jasarija.
Kako bi bilo Srbima da u Tirani naprave slicnu takvu izlozbu gde bi izlozili slike Vojvode Putnika, Misica, itd...?

Ja ću samo još sada da postujem ovde. Ayin je provokator i sa takvima neću više da komentarišem bilo šta.
Napomenuću: Moj kum je napola Šiptar (Otac Šiptar, majka Srpkinja); kum mog rođenog brata je napola Šiptar (Otac Šiptar, majka Slovenka). A ti se, Ayine, napajaj na nekoj drugoj vodi. Ne zagađuj ovde, idi na B92 pa tamo uživaj.

Quote from: "ayin"U svom postu, umesto Alzirac stavi Siptar, umesto Francuz stavi Srbin, procitaj tekst koji si napisao i znaces gde zivimo mi koji smo u Srbiji

Ayine, pa ti se onda iseli na Kosovo ili u Albaniju, a ja cu da sacekam tvoje postove iz lijepe tvoje i njihove. Bujrum.

Vidi ovoga, sam se iselio pa bi sad da seli redom...e, pa, nece moci to tako.

Pa, kad čovek nije zadovoljan sistemom, a ne može da ga promeni, onda ili ostane, pa dobije čir na želucu i umre od srčanog udara, ili ode...

Quote from: "ayin"Pojavom B-92, Srbi su obezglavljeni. Nema ko da nam objasni ko je za sta kriv.
Predlazem da pod hitno vratimo Gorana Matica, Ivana Markovica, Dragoljuba Milanovica i zenu mu Ljiljanu, Duska Cukica... Simu Gajina ne mozemo, umro je.  (to bese onaj sto nas je iz poluprofila obavestavao o tome kako Srbi napreduju na svim frontovima u bitkama i ratovima u kojima nisu ucestvovali).
Mariji Milosevic da se vrati Kosava, a da Pink ponovo, pod uredjivackom palicom Mire Markovic, pocne da emituje sarenilo, cvetice i leptirice, gole nogice i guzice, pa da Srbi lepo budu informisani.
Tamo negde, u leto 1998, gomila sto aktivnih, sto "rezervnih" policajaca, bi upucena put Kosova, da "smire situaciju". Behu oni svi pod posrednom komandom Nikole Sainovica, najveceg Evropskog (a i sire) strucnjaka za sukobe niskog intenziteta. Eno ga, strucnjak popio Hah zbog toga!
Vracali se, dakle, ti policajci s vremena na vreme u Beograd, "na odmor", bio sam u prilici da razgovaram sa par njih, sa onima koje sam poznavao, pitam: sta se desava tamo? Kaze mi jedan: ma, cirkus tamo, ali Sipci mirni ko bubice, mi malo uletimo, ocistimo selo, i idemo dalje...
Ocistimo selo!
Pitam ja njega: "kako ocistite selo, pizda ti materina blesava, kako? Pobijete babe, zene i decu na kucnom pragu, koze i kokoske... a onda natrpate televizore i video rikordere u samohodku, poskidate burme i prstenje sa leseva i onda to valjate po Beogradu??? Pa zar vi mislite da je ceo svet blesav? Zar mislite da nece biti osvete za to? Pa, najebali smo svi mi zbog vaseg ciscenja. " Kaze: Pa jebiga brate, rat je!
I najebasmo!
Najebasmo zato sto to ne moze tako. Ne moze!
Ne mozes mi ubiti zenu i decu na kucnom pragu, a da te ja ne nadjem ... Ne mozes to da radis a da ceo svet zmuri.
A opet, svet je dugo zatvarao oci pred tim, data nam je sansa da to na "ovaj ili onaj" nacin zavrsimo. Naravno, dato nam je do znanja da to treba da resimo BRZO, da se ne razvlacimo godinama, da se nece godinama zatvarati oci pred tim problemom. Jebiga, mi smo imali "strucnjaka za sukobe niskog intenziteta"...
Trebalo je odrzavati sranje sto duze, jer, kako drugacije opljackati sopstveni narod, napuniti dzepove, kako dozivotno odrzati na vlasti Balkanskog Kasapina?! Samo kada si u ratu.
A, sta je problem sada? Problem je to sto smo ratove IZGUBILI.
Problem je sto nismo osvoili Zagreb, Dubrovnik, Bec.... Tokio...
A ko je za to kriv?
Naravno, Amerikanci, nisu podrzali Kasapinovu komunjarsku vlast.
Naravno, Rusi, ni oni nisu podrzali, osim nekoliko pijanih deputata i mentalno zaostalih Kozaka, a nisu nam dali ni S-300 i S- 400 i S-...... pa da lepo pobijemo celu Evropu, srusimo sve avione i potopimo sve nosace, pa da usetamo u oslobodjeni Berlin.
Naravno, Evropa, jer ne zele ludake i varvare na svojim granicama.
Naravno, Kina, jer se oni ni u sta ne mesaju.
Naravno, Tesla, jer nije zavrsio projekat svog cuvenog oruzja.
Kriv je, naravno, i B-92

Ayine, gde ti živiš čoveče, u prošlosti?

Kakav Matić, Marković, Milanović, Gajin, Marija Milošević, Mira Marković, Sloba Bučer? Ovo je 2008-a, sad će deveta.

Seti se, kad su Srbi tokom ratova 90-ih pominjali prošlost, ustaštvo, šiptarske zločine, drugi svetski rat..., zapadnjaci su nam govorili - pustite prošlost vi Srbi, šta je bilo bilo je, ovo je sadašnjost.

Ista poruka važi za tebe. Ko je izgubio, dobio i vodio ratove, ostavi to istoričarima, mi hoćemo objektivno i nepristrasno informisanje od B 92 DANAS, SADA, ODMAH!

Onako žustro, kako B 92 napada druge, kad smatra da im je informisanje neobjektivno, propagandističko, zarad interesa određenih, tako isto i još više, mora se "napadati" B 92 kad je u istoj ulozi, jer onda pokazuje dvostruki moral i različite aršine za sebe i druge i različite "strane".

Što se tiče dela tvog citiranog posta, koji sam označio crvenom bojom, interesantno je da u njemu postavlješ pitanje čoveku, na koje sam odgovaraš, onako kako tebi odgovara.

Tebi je to normalno?

Quote from: "Alex"

mi hoćemo objektivno i nepristrasno informisanje od B 92 DANAS, SADA, ODMAH!

Onako žustro, kako B 92 napada druge, kad smatra da im je informisanje neobjektivno, propagandističko, zarad interesa određenih, tako isto i još više, mora se "napadati" B 92 kad je u istoj ulozi, jer onda pokazuje dvostruki moral i različite aršine za sebe i druge i različite "strane".

Sta bi sa ovim?

- Ja mislim da B 92 ima najbolji informativni program u Srbiji, jer je efikasan, savremen i pokreće mnoga pitanja koja drugi zanemaruju.

http://www.znaksagite.com/diskusije/viewtopic.php?t=5819&start=0

B92 jeste deo velikog i potencijalno veoma opasnog problema u Srbiji koji je nazvan, zanimljivo i indikativno, tzv. "druga srbija". Taj galamatijas je, zanimljivo i opet indikativno, stecište svakojakog ološa ali im delovanje gravitira oko tri skraćenice: NVO (doduše ne sve, ali znamo na koje mislim), LDP i B92. Dakle, može se pričati o B92, izveštavanja, serviranja informacija itd, ali je front zapravo širi i problem se, po mom mišljenju, može sagledavati samo globalno i samo kao takav se prikazuje u svoj svojoj poganosti - moralnom, civilizacijskom i ljudskom dnu. Ljudskom talogu.

Lažni elitizam... Ne, izvinjavam se. Do bizarnosti dovedeno (a ničim realnim utemeljeno) samouveravanje o sopstvenoj vrednosti, a samo zato što su nosioci drugosrbijanske ideologije, a uz podršku cirkuskih pudlica koje pišu pisamca podrške blogerima B92 (navodim primer), čini u javnosti (a putem već spominjanih kontrolisanih medija) privid da se zaista radi o nekakvoj intelektualnoj/kulturnoj/whatever eliti. Što, naravno, ne može biti dalje od istine. Kakva su crna elita Luković, Pančić, Vidojković, Biksi, Dve Cece i njima slični prolivari? Isfabrikovan. Harpije iz NV organizacija ne vredi ni spominjati. Da ne zalazim sad u treću, političku, struju.

I čemu sad čuđenje što B92 i Kandićka mašu prstićima zbog prekomerne sile prema jadnim "Albancima", kao da nisu čitali Karlu del Ponte i priče o prodaji organa? Šta drugo očekivati od najgoreg ljudskog taloga koji se danas vuče Srbijom? Problem leži na drugoj strani, problem je što se Žutom kućom bavi isti taj B92. Problem je što gomila retarda tzv. "drugu srbiju" zaista smatra elitom. Problem je što prolivari pišu gde god hoće i šta god hoće, a niko da im u guzicu zavali koju tužbu zbog klevete ili nečeg sličnog. Problem je što za kvalitetne domaće romane moram da kopam po forumu Znaka sagite (bez uverede, ali koliko je ovaj medij šire dostupan), dok se kojekakvim kretenskim facama iz te klike svaki književni isprdak hajpuje kao bog-zna-kakav literarni događaj. Problem je gomila bezličnih novinara koji nisu drugosrbijanci per se, ali kevću i grebu im na vrata, a zna se da su poturice gore od Turaka. Problem je što je anketa "koliki ste Srbin" nekome duhovita. Problem je em širok em dubok.

E, sad će neko da se napravi pametan i da pita - imaš li ti, momče, rešenje. Da, rešenje postoji i primenio ga je svojevremeno Putin.

Ende.

Aferim John!
Samo njegova politika nije koketirala sa tom vrstom kreatura,a i ne prate ga ljudi koji za svoju državu upotrebljavaju izraz"ovi prostori",pošto im je malo teško da kažu Srbija,i koji su u političkom smislu i dalje jako ojadjeni i nesrećni što nema njihovg Sovjetskog Saveza,što će reći komunističke Jugoslavije.
Sponeuto je inače da je javno mnjenje ustvari nebitno.To shvatanje je naivno i opasno pogrešno.Upravo je javno mnjenje jedan od vrlo važnih elemenata u funkcionisanju"razvijenih demokratija".Da to nije tako ne bi se na STVARANJE javnog mnjenja trošile onolike stotine milijardi dolara,a CNN i ostale fabrike za proizvodnju informacija bi do sada bankrotirale.Ili možda neko misli da se od"faktora mira i stabilnosti na Balkanu" postaje "Balkabski kasapin"tek tako.

Quote from: "varvarin"Ček, ali ovde imaš zanimljive pojave kao na primer gradonačelnike Preševa i Bujanovca, i njihove izjave o matičnoj državi Srbiji.
Imaš  i sredstva koja se trenutno slivaju na jug Srbije (znam o čemu pričam, moja žena je kao tehničko lice uključena u neke građevinske projekte za jug Srbije) Naravno, deo para daje Evropa... E, to nema u Francuskoj.

Naravno. To nema nigde.
Bio malo Covic, pa sad malo... Velika lova je otisla dole, a gde je zavrsila???

Quote from: "tiha voda"Ayne, pobogu vise.. da ima kod nas nacionalizma, ima puno mrznje, ima puno ljudi koji mrze sve Albance itd. Ali i u takvom drustvu, ipak se istrazuju zlocini nad Albancima, sudi se zlocincima, pise se o tome, prica se o tome, itd.
Jesi ti cuo da na Kosovu postoji neka albanska Natasa Kandic, koja istrazuje zlocine nad Srbima ? Jesi cuo da je ijedan veci zlocin nad srbima procesuiran, i krivci kaznjeni ?
Da li na Kosovu, kad uhapse nekog srbina, odmah zovu u studio Olivera Ivanovica ili nekog drugog srbina, kao sto se ovde kod hapsenja albanaca, odma Riza pojavi na tv ?
Ajde molim te, odgovori na ovo.

Hocu

Kao vecinski narod odgovoran si za stanje manjina

Uprosceno, ako se na ulici potuku bokser poluteske kategorije i decak od 11 godina, pa dodje policija, koga ce od njih dvojice da cape i stave mu lisice, koga ce da propitaju sta se i zasto dogodilo?

Quote from: "Cornelius"Pa, kad čovek nije zadovoljan sistemom, a ne može da ga promeni, onda ili ostane, pa dobije čir na želucu i umre od srčanog udara, ili ode...

Zasto ne moze???

Quote from: "Alex"

Quote from: "ayin"Pojavom B-92, Srbi su obezglavljeni. Nema ko da nam objasni ko je za sta kriv.
Predlazem da pod hitno vratimo Gorana Matica, Ivana Markovica, Dragoljuba Milanovica i zenu mu Ljiljanu, Duska Cukica... Simu Gajina ne mozemo, umro je.  (to bese onaj sto nas je iz poluprofila obavestavao o tome kako Srbi napreduju na svim frontovima u bitkama i ratovima u kojima nisu ucestvovali).
Mariji Milosevic da se vrati Kosava, a da Pink ponovo, pod uredjivackom palicom Mire Markovic, pocne da emituje sarenilo, cvetice i leptirice, gole nogice i guzice, pa da Srbi lepo budu informisani.
Tamo negde, u leto 1998, gomila sto aktivnih, sto "rezervnih" policajaca, bi upucena put Kosova, da "smire situaciju". Behu oni svi pod posrednom komandom Nikole Sainovica, najveceg Evropskog (a i sire) strucnjaka za sukobe niskog intenziteta. Eno ga, strucnjak popio Hah zbog toga!
Vracali se, dakle, ti policajci s vremena na vreme u Beograd, "na odmor", bio sam u prilici da razgovaram sa par njih, sa onima koje sam poznavao, pitam: sta se desava tamo? Kaze mi jedan: ma, cirkus tamo, ali Sipci mirni ko bubice, mi malo uletimo, ocistimo selo, i idemo dalje...
Ocistimo selo!
Pitam ja njega: "kako ocistite selo, pizda ti materina blesava, kako? Pobijete babe, zene i decu na kucnom pragu, koze i kokoske... a onda natrpate televizore i video rikordere u samohodku, poskidate burme i prstenje sa leseva i onda to valjate po Beogradu??? Pa zar vi mislite da je ceo svet blesav? Zar mislite da nece biti osvete za to? Pa, najebali smo svi mi zbog vaseg ciscenja. " Kaze: Pa jebiga brate, rat je!
I najebasmo!
Najebasmo zato sto to ne moze tako. Ne moze!
Ne mozes mi ubiti zenu i decu na kucnom pragu, a da te ja ne nadjem ... Ne mozes to da radis a da ceo svet zmuri.
A opet, svet je dugo zatvarao oci pred tim, data nam je sansa da to na "ovaj ili onaj" nacin zavrsimo. Naravno, dato nam je do znanja da to treba da resimo BRZO, da se ne razvlacimo godinama, da se nece godinama zatvarati oci pred tim problemom. Jebiga, mi smo imali "strucnjaka za sukobe niskog intenziteta"...
Trebalo je odrzavati sranje sto duze, jer, kako drugacije opljackati sopstveni narod, napuniti dzepove, kako dozivotno odrzati na vlasti Balkanskog Kasapina?! Samo kada si u ratu.
A, sta je problem sada? Problem je to sto smo ratove IZGUBILI.
Problem je sto nismo osvoili Zagreb, Dubrovnik, Bec.... Tokio...
A ko je za to kriv?
Naravno, Amerikanci, nisu podrzali Kasapinovu komunjarsku vlast.
Naravno, Rusi, ni oni nisu podrzali, osim nekoliko pijanih deputata i mentalno zaostalih Kozaka, a nisu nam dali ni S-300 i S- 400 i S-...... pa da lepo pobijemo celu Evropu, srusimo sve avione i potopimo sve nosace, pa da usetamo u oslobodjeni Berlin.
Naravno, Evropa, jer ne zele ludake i varvare na svojim granicama.
Naravno, Kina, jer se oni ni u sta ne mesaju.
Naravno, Tesla, jer nije zavrsio projekat svog cuvenog oruzja.
Kriv je, naravno, i B-92

Ayine, gde ti živiš čoveče, u prošlosti?

Kakav Matić, Marković, Milanović, Gajin, Marija Milošević, Mira Marković, Sloba Bučer? Ovo je 2008-a, sad će deveta.

Seti se, kad su Srbi tokom ratova 90-ih pominjali prošlost, ustaštvo, šiptarske zločine, drugi svetski rat..., zapadnjaci su nam govorili - pustite prošlost vi Srbi, šta je bilo bilo je, ovo je sadašnjost.

Ista poruka važi za tebe. Ko je izgubio, dobio i vodio ratove, ostavi to istoričarima, mi hoćemo objektivno i nepristrasno informisanje od B 92 DANAS, SADA, ODMAH!

Onako žustro, kako B 92 napada druge, kad smatra da im je informisanje neobjektivno, propagandističko, zarad interesa određenih, tako isto i još više, mora se "napadati" B 92 kad je u istoj ulozi, jer onda pokazuje dvostruki moral i različite aršine za sebe i druge i različite "strane".

Što se tiče dela tvog citiranog posta, koji sam označio crvenom bojom, interesantno je da u njemu postavlješ pitanje čoveku, na koje sam odgovaraš, onako kako tebi odgovara.

Tebi je to normalno?

Ma nemoj!
Gde TI zivis??
Ko ti je ministar policije, ministar kapitalac, predsednik Skupstine, direktor Puteva Srbije..........................

Sto se tice crvenog dela posta, malo sam skratio pricu. Nisam ja tako odgovorio, covek je to odgovorio. Bilo mi je debilasto da kuckam ovde ceo dijalog, pa nije ovo scenario za pozorisnu predstavu

Quote from: "slavkod"Aferim John!
Samo njegova politika nije koketirala sa tom vrstom kreatura,a i ne prate ga ljudi koji za svoju državu upotrebljavaju izraz"ovi prostori",pošto im je malo teško da kažu Srbija,i koji su u političkom smislu i dalje jako ojadjeni i nesrećni što nema njihovg Sovjetskog Saveza,što će reći komunističke Jugoslavije.
Sponeuto je inače da je javno mnjenje ustvari nebitno.To shvatanje je naivno i opasno pogrešno.Upravo je javno mnjenje jedan od vrlo važnih elemenata u funkcionisanju"razvijenih demokratija".Da to nije tako ne bi se na STVARANJE javnog mnjenja trošile onolike stotine milijardi dolara,a CNN i ostale fabrike za proizvodnju informacija bi do sada bankrotirale.Ili možda neko misli da se od"faktora mira i stabilnosti na Balkanu" postaje "Balkabski kasapin"tek tako.

Ovo potpisujem

Zelim vam svima srecnu Novu Godinu

I ja tebi zelim srecnu Novu. Misljenja nam se razlikuju, no diskutujemo civilizovano  :) .
Pored odgovornosti vecine, postoji i odgovornost manjine. Pored prava, kao sto su prava na jezik, kulturu, itd, postoje i obaveze. Ne moze se samo traziti pare i da se dizu zastave, moras i da postujes zakone drzave u kojoj zivis.
Rukovodioci albanskih partija sa Juga Srbije, otvoreno su trazili pripajanje Kosovu, i proglasavali to podrucje nekakvim " istocnim
Kosovom ". Prema tome, oni ovu drzavu ne priznaju, a sta mi treba da im sipamo pare dole, pa ce se oni kao fol odjednom osecati gradjanima ove zemlje. Aha, malo morgen.

E Stvarno. Želim i ja svima srećnu novu godinu!!!! :lol:

Quote from: "Cornelius"Pa, kad čovek nije zadovoljan sistemom, a ne može da ga promeni, onda ili ostane, pa dobije čir na želucu i umre od srčanog udara, ili ode...

Sto bi rekao Ilija Cvorovic: Francuzi placaju naseg krpiguza dolarima... :D  :wink:

Dosta je bilo romantike, blagdani su prosli vreme je da vas opet malo iritiram. Pravo pitanje nije zasto se Riza Haljimi pojavljuje na B92, nego zasto ga cesce nema na RTS-u? Haljimi je legalno izabrani narodni poslanik u republickom parlamentu. Ukoliko  zelite povratak Kosova u Srbiju morate biti spremni na jos 80 poslanika koja imaju takav stav. Stoga pocnite da ucite albanski jezik, umesto sto potcenjujete Siptare kad rdjavo govore srpski. Ovo je pravo vreme da Sagitasi upute apel RTS-u da vrati popodnevne vesti na albanskom. Trenutno samo tecno cutite na albanskom, moracete da i tecno govorite, ako hocete da imate dobre i miroljubive komsije i sugradjane.
Kako sam pristalica motivisanog pripovedanja, naoko slucajna, ali vesto uvedena vrtoglavica i egzistencijalna mucnina na drugoj stranici ovog topika, dovode do povracanja na cetvrtoj. qpuke To je moj odgovor na vasu kafansku hermeneutiku. :twisted:

Najgori đaci su uvek bili nadobudni prepisivači, nesvesni, i to potpuno, svoje suštinske prirode, ali ako je reč o drugosrbijancu, to je u redu, I guess.

Quote from: "Alexdelarge"Dosta je bilo romantike, blagdani su prosli vreme je da vas opet malo iritiram.

Napisao sam da se više neću pojavljivati na ovom topiku.
Napisao sam koje su moje kumovske veze sa Šiptarima.
Ipak si uspeo da me iritiraš. Ako to ima neko značenje.

Usred Atalante, Georgija, postoji segment sa dominantno Korejskim Amerikancima. Sve firme su na korejskom jeziku i kad si tamo, moraš da nađeš način da se sporazumeš. Oni, ako izađu iz tog segmenta. Tolerancija je uslov za egzistenciju komunikacije.

Kad su se podelili oko Austrougarske jednak broj Srba i Hrvata je ostao izvan novih granica, kao i Mađara sa ove strane. U međuvremenu su se Ratzi asimilovali i postoje fragmentarno, a Mađari su u Vojvodini i dalje kompaktni. U hrvatskom delu su postali Hrvati, zbog katoličke vere. To je pitanje tolerancije i ubeđen sam da Srbi sa tim nemaju problem. Problem je na drugoj strani, jer je 200.000 Makedonaca u Albaniji drugačije tretirano nego Šiptari u Makedoniji. Na KiM su Šiptari bili daleko bolje obrazovani od Albanaca u Albaniji i problem nije kako bismo se mi suočili sa 80 poslanika (ne verujem da bi bilo toliko), nego kako bi se oni odnosili prema zajedničkoj državi.

U Oklahomi, koja je 1500 km daleko od Meksika, moji unuci imaju časove iz španskog jezika. Komunikacija i tolerancija su imperativ, a tvoja pitanja su bez odgovora jer ih nisi postavio kako treba. Pravo pitanje je zašto misliš da bi Šiptari trebalo da se drugačije ponašaju nego hispano populacija u SAD? Zašto treba da budu samo Šiptari, a ne i demokrate, radikali, konzervativci i štagod? Vidiš kako mi Srbi lepo umemo da budemo jedni protiv drugih.

A i ne bi valjali ti shiptari jer bi smarali i u operaciji trijumf ciji sam fan i redovan gledalac, dosta mi i ovaj jedan makedonac samo mi jos siptari fale da se tu nakace.

Postoji i jedan detalj koji pripisujem standardnoj drugosrbijanskoj neobaveštenosti (pun intended!) i/ili neobrazovanosti.

Naime, sve i da se dogodi fantazmagorija iz gornjeg posta, da mi MORAMO da učimo jezik jedne nacionalne manjine (a ne mnogo korisniji mađarski, npr), učili bismo šiptarski, ne albanski. Jer svako ko je iole bio po Kosovu dobro zna da se kosovski Šiptari i Albanci prilično teško razumeju. Ovo se naročito odnosi na Albance sa juga Albanije.

Potpuno tačno, ali da budemo fer i ja slabo razumem kosovske Srbe.

Incidenti u Mitrovici su sve ucestaliji.. ocito je vlastima u Pristini sever Kosova trn u oku. Plasim se da se ne sprema neki scenario destabilizacije. Mislim da moramo saradjivati sa KFOROM i Euleksom, kakvi su da su, nisu sjajni, ali oni su sada jedina zastita srba dole.
Za mene je stravicno da je uz pomoc i podrsku sveta, oteto jednoj drzavi 15 posto teritorije, i tu proglasena drzava koja je leglo kriminala i bezakonja. Kuda ovaj svet ide ?

Quote from: "Alexdelarge"Dosta je bilo romantike, blagdani su prosli vreme je da vas opet malo iritiram. Pravo pitanje nije zasto se Riza Haljimi pojavljuje na B92, nego zasto ga cesce nema na RTS-u? Haljimi je legalno izabrani narodni poslanik u republickom parlamentu. Ukoliko  zelite povratak Kosova u Srbiju morate biti spremni na jos 80 poslanika koja imaju takav stav. Stoga pocnite da ucite albanski jezik, umesto sto potcenjujete Siptare kad rdjavo govore srpski. Ovo je pravo vreme da Sagitasi upute apel RTS-u da vrati popodnevne vesti na albanskom. Trenutno samo tecno cutite na albanskom, moracete da i tecno govorite, ako hocete da imate dobre i miroljubive komsije i sugradjane.
Kako sam pristalica motivisanog pripovedanja, naoko slucajna, ali vesto uvedena vrtoglavica i egzistencijalna mucnina na drugoj stranici ovog topika, dovode do povracanja na cetvrtoj. qpuke To je moj odgovor na vasu kafansku hermeneutiku. :twisted:

Konacno neko pametan!!!!! :D

Opet se samara brojkama. Otkud trecina albanaca u parlamentu? Bilo bi ih mnogo manje.

Inace, sredinom osamdesetih hteo sam da ucim albanski. Ljudi, moji poznanici nisu hteli da me uce, niti su hteli da mi pomognu u nabavljanju albansko-bilokog recnika! Zoran iz Mitrovice mi je rekao da su u frci od Srba koji razumeju.

Ma nije valjda da nas biju samo zato sto ne znamo njihov jezik ??!
Alex, ti si stvarno pametan. Kako se nismo toga setili ranije. Naucimo albanski jezik, i svi cemo onda ziveti u miru i slozi.
A ja mislio da oni hoce da stvore etnicki cistu drzavu, i da nas zato napadaju, ali ti si me prosvetlio, problem je znaci samo u jeziku.
A da li je normalno da neko ko zivi i radi, recimo u Engleskoj, ne govori engleski ? Ili zivi u Madjarskoj, ne govori madjarski ?
Meni nije.

...pored puta, Riza Haljimi je gostovao kod obe Olivere na RTSu, ali kanda to nije dovoljno, neka odmeni voditelje centralnog dnevnika, valjda će to ovdašnjim liberalima biti dovoljno (inače, početni kurs albanskog na Filološkom fakultetu je nezvanično otvoren za građanstvo, i voleo bih da vidim koliko ovdašnjih zagovarača te ideje odlazi ili bi odlazilo tamo, free of charge)...ipak najlakše je prepisivati ( i to loše) Peščanik, E-novine i slične izvore...e, to ja smatram funkcionalnom neobrazovanošću...

+++inače, ja sam sa deset godina kao najbolji u grupi i bez ikakve prinude završio dvokružni kurs albanskog jezika (a mnogo, mnogo sam severnije od KiM-e)...

Quote from: "ginger toxiqo 2 gafotas"...ipak najlakše je prepisivati ( i to loše) Peščanik, E-novine i slične izvore...e, to ja smatram funkcionalnom neobrazovanošću...

Odlicno. xjap

...inače, na B92 upravo teče drugosrbijanski vlažni san od emisije - KOOERATIVA,  u kojoj mladi Albanci i Srbi sarađuju na nekakvim zadacima, a potom pričaju o toleranciji, svi do jednog Albanca pričaju o dominatno tolerantnom Kosovu i ljubavi prema susedima Srvima na manje-više dobrom engleskom. Why and/or how come???

QuoteOtkud trecina albanaca u parlamentu?

Neka ih bude i za polovinu manje od brojke koju sam naveo. Poenta je u sledecem: ako vam smeta stav jednog, kako bi ste izasli na kraj sa njih 40?

QuoteMa nije valjda da nas biju samo zato sto ne znamo njihov jezik ??!
Alex, ti si stvarno pametan. Kako se nismo toga setili ranije. Naucimo albanski jezik, i svi cemo onda ziveti u miru i slozi.
A ja mislio da oni hoce da stvore etnicki cistu drzavu, i da nas zato napadaju, ali ti si me prosvetlio, problem je znaci samo u jeziku.
A da li je normalno da neko ko zivi i radi, recimo u Engleskoj, ne govori engleski ? Ili zivi u Madjarskoj, ne govori madjarski ?
Meni nije.

Tvoji stavovi su suvise racionalani, pa samim tim i suvise glupi. Potpuno si krivo shvatio ono o cemu sam pisao. Ne moras ti uciti ni albanski ni madjarski (pobogu, niko te nece puskom terati da ucis), ali najmanje sto mozes je da se ne podsmevas Albancima kad lose govore srpski. Srpski nije njihov maternji jezik. To bi bar bio dobar pocetak za zajednicki suzivot.

Medjutim , od tog suzivota nema nista. Prosla je gotovo jedna godina od jednostrano proglasene nezavisnosti Kosova, a ja jos nisam cuo na koji nacin ce Kosovo  biti integrisano u Srbiju, a da sve to funkcionise kao jedna skladna celina. Emocije i parole tu ne pomazu. Kosovo u Srbiji, a da obe strane budu zadovoljne je nemoguca misija. Nepravedno jeste izgubiti 15% teritorije, ali se tu vise nista ne moze. Mi nismo u stanju da resavamo ni svoje probleme, a Kosovari su tek u govnima do guse. Neka ih, nek' se sami batrgaju.

Quoteipak najlakše je prepisivati ( i to loše) Peščanik, E-novine i slične izvore...e, to ja smatram funkcionalnom neobrazovanošću...

...rece Ginger i sve prepisa od Kunca.

Kad malo bolje razmislim, ovi napadi na mene nisu ni malo slucajni, ali oni nisu posledica toga da sam ja nekome nesto nazao ucinio. Ne. Razlozi su mnogo perfidniji. Odlaskom Ghoula kao  spiritus movensa ovog sajta ostalo je upraznjeno mesto, pa je u toku ostavinska rasprava i borba za br.1, a Isnogooda je mnogo. Sto se mene tice, ja ostajem po strani kao promatrac, i svojevoljno prihvatam da budem na dnu lestvice ZS.

...živela autodramatzacija i slični koncepti da čovek ima gde da prikrije sve, baš sve bitno...ja ne vidim ovde nikakvu žrtvu napada, nikakav napad, a to sa ostavinskom raspravom mi nije baš najjasnije, broj mojih postova upadljivo opada kako vreme protiče, to se da i proveriti...

...dakle, in my book, problem nije što tebe doživljavam kao naslednika Ghoula (koga, i to je proverljivo, sam istrajno i očigledno ignorisao, a mislim da i ti samim takvim poređenjem, ma šta ja mislio o odbeglom udarniku, pokušavaš da sebi digneš cenu, ali nije to tvoja liga, ni prići), već u tome što mi se doimaš kao sasvim prazan koncept, stereotip svakog mogućeg najgoreg stereotipa, prepisivača koji bi da ostavi utisak intelektualne gromade a o sitnom trošku, nedovoljno obrazavanog (ne pričam o formalnom obrazovanju, to me se ni najmanje ne tiče) bota koji kontaminira forum jasno definisanog profila (koliko vidim ti obitavaš praktično u ovom odeljku, dok se tvoj mršavi doprinos za ZS bitnijim temama svodi na puki copy-paste), nekritički ponavljajući ono nabiflano u nekoj dajdžest varijanti...

...happy now???

Ko tebe napada ? Ako se neciji stavovi ne slazu sa tvojim, to ne znaci da imamo nesto protiv tebe kao licnosti. Misljenja nam se razlikuju.
Ja se ne podmevam Albancima. Samo tvrdim da je sasvim normalno , i potrebno, da poznajes jezik vecine. A koliko znam, kod nas je stvar sa upotrebom jezika nacionalnih manjina, prilicno na visokom nivou. Prodji Novim Sadom, Suboticom, itd, pa ces videti. Ne znam ko je tu uskracen u pravima. Koliko znam na jugu Srbije se Albanci sasvim slobodno sluze svojim jezikom, pa ne znam cemu potezanje toga.

Suzivot, ja sam za suzivot, ali su potrebne dve strane za suzivot. I ovo sto sad postoji na Kosovu, to nije suzivot.
Da slikovito objasnim na primeru, opet nista licno. Ja dodjem zajedno sa nekim rpalijama npr., i izbacim tebe iz tvog stana. Uzmem ti sve stvari koje mi se svidjaju. Ti zavrsis na ulici iliti kolektivnom centru. LJudi te pitaju sta ces uraditi ? A ti kazes jbga, to je fakticko stanje, jaci je, al zivot ide dalje, moramo biti komsije, znas, suzivot, multietnicnost i ostalo.
Siguran sam da si svatio. Ja nemam silu da promenim stvari dole, ali ne pristajem da je to sad gotovo za veki vekova.
Stvari se menjaju. Pre manje od 100 g, Vojvodina nije bila srpska. Nista nije vecito, pa ni tiranija SAD.
Ali strasno je pomiriti se sa sudbinom, i biti ravnodusan na zlocin.

Quote from: "ginger toxiqo 2 gafotas"

...dakle, in my book, problem nije što tebe doživljavam kao naslednika Ghoula (koga, i to je proverljivo, sam istrajno i očigledno ignorisao, a mislim da i ti samim takvim poređenjem, ma šta ja mislio o odbeglom udarniku, pokušavaš da sebi digneš cenu, ali nije to tvoja liga, ni prići), već u tome što mi se doimaš kao sasvim prazan koncept, stereotip svakog mogućeg najgoreg stereotipa, prepisivača koji bi da ostavi utisak intelektualne gromade a o sitnom trošku, nedovoljno obrazavanog (ne pričam o formalnom obrazovanju, to me se ni najmanje ne tiče) bota koji kontaminira forum jasno definisanog profila (koliko vidim ti obitavaš praktično u ovom odeljku, dok se tvoj mršavi doprinos za ZS bitnijim temama svodi na puki copy-paste), nekritički ponavljajući ono nabiflano u nekoj dajdžest varijanti...

...happy now???

A koji su to  tvoji stavovi? Je l' ti to na indirektan nacin hoces da mi kazes da si tvorac nekog blistavog filozofskog sistema koji je nastao visedecenijskim promisljanjima? Pretpostavljam ,da ti nisi bio tabula rasa kao ja ,kad si se rodio, vec si rodjen kao erudita. Vidi se po tebi da nista ne citas i da te knjige ne zanimaju.

Sto se tice copy/paste, zar ne primecujes da je 90% tvojih poruka na ZS upravo to? Bilo da se radi o politici, drustvu, raznim cudima i zanimljivostima, a u poslednje vreme i o filmovima, sve je to prekopirano iz nekih online novina.

Dalje, ja sam uvek dobar gost. Ako Boban kao gazda i vlasnik ZS bude rekao da sam ovde nepozeljan, ja cu istog trenutka otici.

I na kraju dolazimo do kljucnog, ja tebe i Kunca nigde nisam pominjao licno, a vi mene jeste.

i na samom kraju - a to bi mogla biti i posebna tema- pisanje kritika  od strane kriticara ZS/popboksa i inih. Zasto mistifikovati stvari? To je najprostija forma pisanja, a receptura je sledeca :gleda se puno filmova ili se cita puno knjiga ( a mislim da to niko  ovde ne radi po kazni ,vec iz ljubavi), onda se malo prouci knjizevna ili filmska teorija, proveri se na netu sta kolege kriticari kazu, i kao nadogradnja  doda se rendani  licni  prefinjeni ukus i senzibilitet i onda se iznese "vlastito misljenje". Ne treba biti ni Nortrop Fraj ni Mihail Bahtin da bi se to shvatilo.  Ono sto razdvaja dobru kritiku od lose je ostrina refleksija. Kriticar sa ZS/popboksa se uvek lazno i genericki predstavlja kao "potpisnik ovih redova". Za njega svaki pisac ima jedinstven i originalan pogled na svet, koji  se  vesto poigrava formom i zanrovskim konvencijama. Kao takav nesumnjivo ima i lucidna zapazanja. Omiljeni mu je sport vrednovanje, valorizovanje, promisljanje, osmisljavanje. Sintagmu ostra satira rabi do krajnjih granica. Za naslov kritike obicno uzima stih iz pesme,citat iz filma ili duhovitu pucku dosetku. Kriticar je cesto i laborant, te se redovito bavi krvnom slikom autora, otuda valjda i termini cistokrvan ili punokrvan...Kad vec pominjem knizevnu teoriju i nju treba izbegavati u sirokom luku. Ona samo kvari glavu i uobicajeni nacin citanja. Knjige je nabolje citati povrsno i nekriticki. Umesto da se uziva u citanju razmislja se o sveznajucem ili nepouzdanom naratoru, unutrasnjem monologu, fokalizaciji i slicnim kurcima-palcima.

ajd uzdravlje

...pisanje osvrta na ZS se u mnogome razlikuje od pisanja prikaza na Popboksu, za početak...ZS je forum, PB je web magazin, da pojasnim; tekstove na Popboksu niko (a ponajmanje oni koji ih pišu i zato su plaćeni) ne naziva kritikama, to je odveć mrtvozbiljni termin koji kod nas mahom ima pežorativno značenje, to su recenzije ili prikazi, ton prikaza (a često i sam predmet prikaza (knjiga, album, strip, film) je uslovljen prvenstveno zahtevom urednika, a potom i okvirima ponude, preferira se ono sa jasnijom (pop) prijemčljivošću, potom zu je i zadati opseg (3000 slovnih mesta), a naslovi imaju taj opštiji pop-eho jer nadređeni takav pristup sugerišu...

...na književnoj teoriji na stranicama pop-kult web-magazina sa projektovanom/ciljanom publikom i visokom rotacijom tekstova može da bude zahtev jedino onih u istu tu književnu teoriju neupućenih... da pojednostavim, razumevanja radi, ton i sadržaj tih prikaza je prilagođeni nameni sajta i publici kojoj se obraća, baš kao što se i način komunikacije kod pametnih ljudi uvek prilagođava osobi sa kojom se komunicira. Ukoliko nisi zadovoljan  ponuđenim, nisi obavezan da posećuješ PB, a ukoliko misliš da ti lično možeš bolje, obrati mi se i ja ću te povezati sa nadređenima. Pa da mi očitaš bukvicu, da me postidiš i nateraš na doživotni muk.

...opaske tipa " vidi se da ne voliš da čitaš knjige i ne čitaš ih" su childlike proizvoljne optužbe, budući da mi je književnost deo i obrazovanja i struke, a i ne mogu da proniknem odakle tebi te/takve informacije; tu već zalazimo na teren ličnog, a to bih baš želeo da izbegnem...

...u pravu si, mada sam to i sam predočio u prethodnom postu, da su moji postovi copy-paste oriented, nekada nije bilo tako, zamor, ali ne onaj opakije vrste, od iznošenja mišljenja i instant-sudova na ZS u velikoj meri koincidira sa pojavom tebi sličnih, ali ne žalim se - demografska struktura foruma i jeste pažnje vredne upravo zbog stalne promenljivosti...

...ja lično u tvojim postovima (odnosno c-p izborima i nenavedenim citatima) nalazim nešto iritantno, to je moj lični problem i nosim se sa njim onako kako umem i znam u datom trenutku...

...eto, čitamo se za par sati kada ovo procesuiraš i spremiš svoju novu tiradu. Jedva čekam.

Quote from: "tiha voda"
Da slikovito objasnim na primeru, opet nista licno. Ja dodjem zajedno sa nekim rpalijama npr., i izbacim tebe iz tvog stana. Uzmem ti sve stvari koje mi se svidjaju. Ti zavrsis na ulici iliti kolektivnom centru. LJudi te pitaju sta ces uraditi ? A ti kazes jbga, to je fakticko stanje, jaci je, al zivot ide dalje, moramo biti komsije, znas, suzivot, multietnicnost i ostalo.

Zanimljivo, u raspravama koristim veoma sličan argument, samo što umesto celog stana "moje" rmpalije uzmu sobu ili dve. Pa onda vlasnik stana slegne ramenima i kaže: "To je stanje na terenu, treba progutati žabu, izvaditi taj kvaran zub..." Nešto od tih mudrolija.

Ali odgovora na analogiju nema. Gutači žaba i vadači zuba pištali bi kao pomahnitali da im neko otme sobe. A dešavalo se to posle "oslobođenja" četrdesetih, tek da neko ne lupi da bi to bio slučaj bez presedana.

Pa zaista mislim da je krajnji cinizam, kad recimo Taci kaze da Kosovo zeli " dobrosusedske " odnose sa Srbijom. Isteraju ljude iz njihovih kuca, popale, opljackaju, a onda, e sad cemo biti komsije.
Ne znam sta Alexdelarge pokusava da dokaze. Ja ne tvrdim da su Albanci generalno losi, ni svi Srbi dobrice. Ali, nisam, bar mislim, glup, kao ni vecina ovde, da ne vidim sta se radi. Klasicna otimacina silom teritorije, koju je izvela jedna velika sila. Ja se tome ne mogu odupreti, ali ne moze mi niko soliti pamet da tome trebam aplaudirati, i da je to ispravno. Sto nisu bombardovali Tursku kad je satirala Kurde ? Izrael ubija 50 Palestinaca dnevno, ali za njih kazu to je odbrambena akcija, oni se imaju pravo braniti. Samo mi nemamo to pravo.

Ej, fanatici, opasite se lepo ekplozivom i pravac K. Mitrovica.

Quote from: "Kler_Vojant"Ej, fanatici, opasite se lepo ekplozivom i pravac K. Mitrovica.

:roll:

A kako bi bilo da vi, drugosrbijanci, najzad smislite nešto originalno? Ta žvaka "idite na Kosovo pa ga branite" je izlizana do besmisla. Kao i ostale slične mantre, kad smo već kod toga.

Eto, neću da se opašem dinamitom i odem u Mitrovicu. I šta ćete sad, drugosrbijanci? Za takav čin je ipak potrebno više od forumaškog ekvivalenta pijanog dobacivanja iz memljivog ćoška.

Pozeru.

Quote from: "Kler_Vojant"Pozeru.

Si Saro.

Ma svi ste vi mrtva puvala!

Quote from: "tiha voda"Pa zaista mislim da je krajnji cinizam...

Daj ti meni reci resenje na koji ce se nacin integrisati Kosovo u Srbiju, a da takva drzava funkcionise i da bude od koristi svakom njenom gradjaninu?

Quote... a ukoliko misliš da ti lično možeš bolje, obrati mi se i ja ću te povezati sa nadređenima. Pa da mi očitaš bukvicu, da me postidiš i nateraš na doživotni muk.

Nisam rekao da umem bolje, nisam rekao ni da zelim da pisem, a zasto bih zeleo da te postidim ili unizim? Odakle ti uopste takva ideja?

.

Quote..opaske tipa " vidi se da ne voliš da čitaš knjige i ne čitaš ih" su childlike proizvoljne optužbe, budući da mi je književnost deo i obrazovanja i struke, a i ne mogu da proniknem odakle tebi te/takve informacije; tu već zalazimo na teren ličnog, a to bih baš želeo da izbegnem...

ta recenica  je ironijski intonirana, pa joj je takav i efekat...treba je shvatiti suprotno od onoga kako glasi...dovoljno sam dugo na forumu, pa sam mogao da proniknem u to da si procitao sve i svasta.

Quote...ja lično u tvojim postovima (odnosno c-p izborima i nenavedenim citatima) nalazim nešto iritantno, to je moj lični problem i nosim se sa njim onako kako umem i znam u datom trenutku...

Razumem ja to, ali opet...u temi drzavni terorizam je stvorena takva atmosfera da u skorije vreme ocekujem da neki pametnjakovic predlozi deportaciju Jevreja pred kapije Ausvica, pa onda sve te teorije zavera, ubijanja vec mrtvih ljudi, anarhisti, navijaci i pitaj-boga-sta-sve-nema na ovom podforumu i ti na sve te stvari ne reagujes, samo ti moji postovi smetaju i iritiraju. To je prosto neverovatno.

Quote from: "tiha voda"A koliko znam, kod nas je stvar sa upotrebom jezika nacionalnih manjina, prilicno na visokom nivou. Prodji Novim Sadom, Suboticom, itd, pa ces videti. Ne znam ko je tu uskracen u pravima.

//[URL=http://img357.imageshack.us/my.php?image=ndvd000ls4.png][img]http://img357.imageshack.us/img357/6592/ndvd000ls4.th.png[/img][/url]

Ovo je fotografisano u Beceju, na jednoj kapiji, pa ti sad vidi... Molim te, prevedi mi sta radi ovaj pas, jel ujeda ili je umiljat...?

Mislim da je umiljat
To vlasnik predlaže da otvoriš kapiju, gurneš ruku unutra, povučeš psa za rep i otmeš mu kost

Znaci ovde nemamo pravo ni da kritikujemo nasilje, etnicko ciscenje, i bezakonje na Kosovu ? Odma se predlaze da idemo tamo, i opasemo se eksplozivom ??! Da smo to mi sami rekli, onda bi bili ludjaci, ratoborni idioti, klerikalni fasisti itd. Eto zamisli nismo takvi, ja ne zelim da ubijam ljude. Imam li bar pravo da kritikujem izgon 250 000 ljudi, otimanje njihovih kuca, stanova, crkava ? Jesam li zbog toga fanatik ??
Sto se tice Beceja.. otidji malo severnije, u B.Topolu, Suboticu, al nemoj se iznenaditi kad te u nekoj radnji samo bledo pogledaju kad izgovoris srpski.
A reci ti meni , je li ova sadasnja toboz drzava Kosovo, na korist njenim gradjanima ? Jel se tamo nesto radi, ima neke ekonomije, napretka, itd. Hajd eto, ne valja im u Srbiji, jel sad tamo normalno drustvo funkcionise ? Ja ne bih rekao.

A funkcionisalo je do pre 5, 10, 15...20 godina?

Dali je žiteljima Kosova sada bolje?
Verovatno jeste, inače bi zamolili Borisa Tadića da ih primi nazad u Srbiju, a Ivicu Dačića da ih obezbeđuje svojom plicijom... I Žarka Obradovića da im naštanca nove školske programe, pa da se svi raduju.
Uzgred, najveća zvčka koju bi svet u ovom trenutku mogao da nam napravi je da, recimo, izađe Obama pred kamere i da izjavi da su se Ameri i ostatak sveta zajebali kada je u pitanju Srbija i Kosovo, pa su zato rešili da za 48 sati povuku sve trupe sa Kosova i da isto prepuste Srbiji da brine o njemu. To bi bio spektakl bez presedana. Tadiću bi opala sva kosa, a bogami i Dačiću i onom bangavom Šutanovcu. Pa, i nama ostalima.
Kako bismo mi to rešili, šta ti misliš? Ponovo bismo pucali, "čistili sela", specijalci, Arkani, Legije........ Ili imaš neku drugu ideju?

Znas kako, oni ne razmisljaju, ne izvlace pouke iz gresaka, kritikuju progresivne struje... zivimo u primitivnom drustvu... i nismo neki unikat.

Quote

I have lived in third world places and, while their are good people there, the society at large is dysfunctional and it penalizes and isolates smart people. If humanity wants to reach great heights, we need to nurture and support smart people, and beat down idiots and corrupt people. Simple truth, but it requires work, and getting off the couch -- and risking being made a fool in the eyes of others, or failing, or not having the absolute "freedom" to be obligated and beholden to nothing except your whims and your slavelike job -- is the one taboo in this society.

Aha, vi ste znaci progresivna struja. Taci, Haradinaj, Ceku, oni jelda nisu cistili sela, ni ubijali i slicno, to su samo radili Srbi..
Ako ste tako progresivni, kako to da vam u jednom slucaju, zlocini i etnicko ciscenje smetaju, kad ih cine Srbi, ali kad to isto rade Albanci, onda je to " progres " ?
Ayne, upitaj recimo zitelje srpskih enklava, je li njima sad bolje na Kosovu. Iz svih vecih kosovskih gradova, sem Mitrovice, Srbi su iseljeni.
To je vama progres i napredak ??? Znaci kad su Srbi " cistili ", onda je bio zlocin, a kad " Albanci " ciste, onda je progres ??

Ma ne, nismo mi nikakva progresivna struja, samo, mislim da se ne razumemo.
Šipteri nisu nevinašca, to niko ne spori, ali, godinama su bili gušeni, a na državnim medijima je sve bilo šareno, imali su sva prava, tralalala.
U praksi, to je bilo drugačije. Eto primer, mesto Vučitrn, oduvek su šiptari tamo bili većina, oko 80 procenata, možda i više. Ali, predasednik opštine - Srbin, načelnik plicije - Srbin, direktor škole - Srbin, predsednik suda - Srbin, direktor bolnice - Srbin... I naravno, šiptarima dopizdelo. To je bio princip jednakosti građana. A završilo se ovako kako se završilo

"... i kada je Sula odlučio da im vrati slobodu, Rim više nije bio u stanju da je prihvati..."

Ovo, kako rekoše... da sto puta ponovljena laž postane istina?
Moja majka je rodom s Kosova. Imam gomilu rođaka koji mi pričaju o malo drukčijoj statistici.
Član predsedništva SFRJ bio je s Kosova. Gde šef pokrajine po ustavu sedi u predsedništvu države?
Vriska je počela kad je Milošević sasekao određene prerogative Kosova - pa više nije moglo da blokira odluku na nivou Srbije.
A dotle je praktično bilo u rangu Srbije.
O zločinu nad Martinovićem prvo je štampa ćutala - da se Srbi, ne daj Bože, ne naljute...
Misliš li da smo svi idioti, ili da imamo pamćenje kao kokoške?

OK, daj nam tu drugačiju statistiku, možda  ja nisam dobro informisan. Ipak, varvarine, kosovski šiptari su imali veoma malo uticaja kada je u pitanju izbor njihovih predstavnika u vrhu vlasti, pogotovo u vreme SFRJ. Ti kadrovi su birani u Beogradu, morali su da budu društveno politički podobni. Šiptari nisu mogli da izaberu ni predsednika mesne zajednice, ako to ne odobri Beograd. Onda je došao Miloševic, i ugazio ih skroz. Naravno, dopizdelo im, i sada imamo to što imamo, mada ni Milošević nije baš za sve kriv. Ipak, cela priča je malo duža, hm, u stvari, mnogo duža

Quote from: "ayin"Ti kadrovi su birani u Beogradu, morali su da budu društveno politički podobni. Šiptari nisu mogli da izaberu ni predsednika mesne zajednice, ako to ne odobri Beograd.

To što pričaš - možda je važilo do brionskog plenuma, i smene Rankovića. Posle toga Šiptari dobijaju krila.
Da te potsetim - dok je na čelu Srbije Stambolić, a Milošević mu sedi uz koleno - dolazi do ozbiljnih sukoba na relaciji Srbija - obe pokrajine, jer:
-pokrajine neće da se slože da matična država centalizovano vodi i takve poslove kao što su izdavanje pasoša, i opštenarodna odbrana
- pokrajine na nivou federacije (gde nastupaju kao republike), uz glasove Hrvata i Slovenaca pre svega, blokiraju svaku inicijativu Beograda da se neki poslovi vode centralizovano.
- Petlovo Brdo i Vidikovac - deograda gde ja živim - u toku sedamdesetih godina puni se Srbima koji su prodali zemlju na Kosovu i došli u Beograd, jer je njima dopizdelo. Sa njihovom decom išao sam u školu

A ti nastavi da kao papagaj ponavljaš: Šiptari su bili gaženi!!!!!!

I da je sve tacno Ayne, sto ti pricas, sad su se uloge promenile.
Sad Kosovom vladaju Albanci. I oni sad tlace Srbe. Kakav je onda napredak postignut ? Nista se sustinski nije promenilo.
I da su nekad Srbi tlacili Albance, sad Albanci tlace Srbe. Sta se
promenilo ? Samo potlacene strane. Nema napretka.
Vidimo danas na jugu Srbije, protesti. Albanci unapred znaju da njihovi sugradjani nisu krivi. Po tom principu i ja mogu da kazem da Karadzic nije kriv, i nema sta da se dokazuje, ja to znam, jeli.
Mislim smesno je. Zanimljivo je da su protesti pokrenuti bas na Badnji dan, sto pokazuje koliko nasi sugradjani postuju nas i nase svetinje. I ideju suzivota. Oni ne dopustaju ni gram mogucnosti da su ti optuzeni, mozda zaista pocinili zlocine.
Tako necemo nikud stici. Ako ja kao Srbin mogu da prihvatim cinjenicu da su npr. moji sunarodnici pocinili zlocine na Kosovu, i da to javno osudim, zasto ne mogu i Albanci prihvatiti cinjenicu da je i s njihove strane bilo zlocina, i osuditi ih ?

Ne secam se da su Srbi mitingovali kad su bile osude za Podujevo. A optuzuje nas se stalno za nacionalizam. Po Albancima, niko njihov nikada nije cinio zlocin.

Quote from: "ayin"Ma ne, nismo mi nikakva progresivna struja, samo, mislim da se ne razumemo.
Šipteri nisu nevinašca, to niko ne spori, ali, godinama su bili gušeni, a na državnim medijima je sve bilo šareno, imali su sva prava, tralalala.
U praksi, to je bilo drugačije. Eto primer, mesto Vučitrn, oduvek su šiptari tamo bili većina, oko 80 procenata, možda i više. Ali, predasednik opštine - Srbin, načelnik plicije - Srbin, direktor škole - Srbin, predsednik suda - Srbin, direktor bolnice - Srbin... I naravno, šiptarima dopizdelo. To je bio princip jednakosti građana. A završilo se ovako kako se završilo

Besmislica. Izmišljotina. Priča za mali decu.

Zašto je potrebno izmišljati glupa i lažna opravdanja za jednostavnu istinu:
postojao je albanski pokret za otcepljenje Kosova, učinio je sve da ostvari svoj politički cilj, služio se nasiljem i zastrašivanjem (prema Srbima i prema Albancima koji su drugačije mislili), propagandom i lobiranjem (prema svetu i svojima  koji nisu imali izgrađene stavove, prvenstveno mladima), koristili su i terorizam i kriminal i na kraju (skoro) sve ciljeve ostvarili.

Quote from: "Alex"Zašto je potrebno izmišljati glupa i lažna opravdanja za jednostavnu istinu:
postojao je albanski pokret za otcepljenje Kosova, učinio je sve da ostvari svoj politički cilj, služio se nasiljem i zastrašivanjem (prema Srbima i prema Albancima koji su drugačije mislili), propagandom i lobiranjem (prema svetu i svojima  koji nisu imali izgrađene stavove, prvenstveno mladima), koristili su i terorizam i kriminal i na kraju (skoro) sve ciljeve ostvarili.

Sa ovim ću da se složim.

Na danasnjem skupu u Presevu, mogle su se cuti vrlo zanimljive stvari od mirnih i multietnicki raspolozenih gradjana. Izmedju ostalog, zapretilo se i da ukoliko protesti ne daju rezultat, da ce se preduzeti " drugi koraci ". Dalje, da se na Albance vrsi pritisak da se iseljavaju sa " Istocnog Kosova ".
Ja sam davno ucio geografiju, pa mi vise nisu jasni ovi novi geografski pojmovi. Mozda je i Nis severoistocno Kosovo. Beograd je verovatno severno Kosovo. Oteli su nam 15 posto teritorije, i to im je malo, sad hoce jos da capnu, a ja se ovde danima preganjam ubedjujuci neke ovde da ih mi ne tiranisemo, i da zamisli cuda, valjda imamo prava da branimo svoje.
Zato vreme, oni rade na ostvarivanju svojih ciljeva. Za multietnicnost i suzivot ih boli uvo. O tome jos samo mi bistrimo.

Kad izvole priznati drzavu u kojoj zive, onda cu da diskutujem o njihovim pravima. Ovim zavrsavam, i vise necu ucestvovati u ovoj diskusiji. Muka mi je vise od tog izigravanja zrtvi, i nepostovanja prava, a oni se i ne trude da sakriju da hoce da otcepe tri opstine " Istocnog Kosova ". A mi ovde izigravamo kosmopolite  :x

Sranje.

Kler, šta god da si... Pravi si primerak Druge Srbije.

Evo jos cu dodati ovo.
Crna Gora uslovljava otvaranje ambasade Kosova u Podgorici, priznavanjem statusa crnogorske manjine na Kosovu.
Na to je jedan od celnika albanaca iz Crne Gore, rekao sledece :
Ne moze drzava koja ima 700 000 stanovnika, od toga 40 000 albanaca, koji su tu autohtoni ! , da uslovljava drzavu koja ima 2 500 000 stanovnika, i gde ima 3000 crnogoraca, koji tamo NISU AUTOHTONI ! Takodje je dodao i sledece : trebale bi Albanija i Kosovo vise da se pozabave pravima albanaca u Crnoj Gori ! Zvuci li vam ovo poznato ??

Zanimljivo je da predstavnici naroda koji stalno kuka o svojoj ugrozenosti, prava koja sam trazi, izgleda bas i nije raspolozen da da drugima. I svuda gde zive, jedna te ista prica, ugrozenost- Srbija, Makedonija, C.Gora. Ja stvarno ne mogu da shvatim da jos neko moze progutati, i poverovati u taj x puta ponovljeni obrazac.

Quote from: "varvarin"

Quote from: "ayin"Ti kadrovi su birani u Beogradu, morali su da budu društveno politički podobni. Šiptari nisu mogli da izaberu ni predsednika mesne zajednice, ako to ne odobri Beograd.

To što pričaš - možda je važilo do brionskog plenuma, i smene Rankovića. Posle toga Šiptari dobijaju krila.
Da te potsetim - dok je na čelu Srbije Stambolić, a Milošević mu sedi uz koleno - dolazi do ozbiljnih sukoba na relaciji Srbija - obe pokrajine, jer:
-pokrajine neće da se slože da matična država centalizovano vodi i takve poslove kao što su izdavanje pasoša, i opštenarodna odbrana
- pokrajine na nivou federacije (gde nastupaju kao republike), uz glasove Hrvata i Slovenaca pre svega, blokiraju svaku inicijativu Beograda da se neki poslovi vode centralizovano.
- Petlovo Brdo i Vidikovac - deograda gde ja živim - u toku sedamdesetih godina puni se Srbima koji su prodali zemlju na Kosovu i došli u Beograd, jer je njima dopizdelo. Sa njihovom decom išao sam u školu

A ti nastavi da kao papagaj ponavljaš: Šiptari su bili gaženi!!!!!!

Ma nije to baš sve tako.
Kakve veze ima Brionski plenum sa, recimo, izborom Sinana Hasanija na mesto člana predsedništva, pa zatim predsednika predsedništva...? Pričamo o osamdesetim, dakle mnogo posle Brionskog plenuma. A on je čovek koji je bio čist Beogradski kadar. Pa i Vlasu, Titov pionir, bio je kadar po volji Beograda. Da su šiptari birali, oni bi i onda za svog predstavnika, verovatno, izabrali Jašarija, ili Keljmendija... Možda. Možda ne bi, ko zna...

tiha voda:
I da je sve tacno Ayne, sto ti pricas, sad su se uloge promenile.
Sad Kosovom vladaju Albanci. I oni sad tlace Srbe. Kakav je onda napredak postignut ? Nista se sustinski nije promenilo.
I da su nekad Srbi tlacili Albance, sad Albanci tlace Srbe. Sta se
promenilo ? Samo potlacene strane. Nema napretka.

Iz tvog posta, neko maliciozan bi mogao da izvede zaključak da su, ipak, Srbi bili ti koji su započeli tlačenje, a da je sada na delu osveta šiptara. Ili grešim?

Quote from: "ayin"
Ma nije to baš sve tako.
Kakve veze ima Brionski plenum sa, recimo, izborom Sinana Hasanija na mesto člana predsedništva, pa zatim predsednika predsedništva...? Pričamo o osamdesetim, dakle mnogo posle Brionskog plenuma. A on je čovek koji je bio čist Beogradski kadar. Pa i Vlasu, Titov pionir, bio je kadar po volji Beograda. Da su šiptari birali, oni bi i onda za svog predstavnika, verovatno, izabrali Jašarija, ili Keljmendija... Možda. Možda ne bi, ko zna...

Do Brionskog plenuma  mogao si da kažeš da je Beograd birao kadrove. Posle, sve manje, pa nimalo!
Da te potsetim na tekstove zabrinutog disidenta Dobrice Ćosića iz kasnih sedamdesetih (zbog kojih je bio žigosan kao izdajnik, otprilike) o tome da Kosovo tiho klizi nezavisnosti. Čiji kadrovi su na čelu pokrajine tada, i koju politiku vode? Beograd je mogao imati samo iluziju da su kadrovi njegovi.
Da te potsetim na štrajk rudara u kosovskim rudnicima, ako se ne varam 1989: ceo politički i komunistički vrh Kosova, na čelu sa Vlasijem i Kaćušom Jašari bio je za očuvanje atributa državnosti, podržao je dirigovani štrajk rudara, a protiv kresanja prava pokrajina koja je hteo Milošević Zato su posmenjivani. Čiju su politiku vodili, čiji su kadrovi bili?
Ili kratko - vodili su politiku sve nezavisnijeg Kosova. O čemu vrlo jasno govori Ivan Stambolić, tada gensek CK SK Srbije, u intervju NIN-u, neposredno pre nego što će ga Milošević smeniti: o tome da kadrovi na Kosovu vode politiku odvajanja od Srbije.
Da li ih je mogao blagosloviti Beograd za to, kad ih je postavio?
A primera ima koliko hoćeš.

Verujem da sam dosadan sa horor knjigom Ustav '74.
Na Kosmetu od tad Srbija nije imala ingerencije. SAPovi jesu na Srbiju Van Sebe. To nikad niko vise na svetu nece imati: koloniju koja se smatra maticnom drzavom.

Quote from: "drf"Verujem da sam dosadan sa horor knjigom Ustav '74.
Na Kosmetu od tad Srbija nije imala ingerencije. SAPovi jesu na Srbiju Van Sebe. To nikad niko vise na svetu nece imati: koloniju koja se smatra maticnom drzavom.

Nisi dosadan. Jedino ovi današnji pametnjakovići vide unazad samo onoliko koliko to njima odgovara.

Ustvari, raspad je počeo 1968. godine kada je Jugoslovenska televizija postala varijanta Eurovizije. Kad dobiješ u svoje ruke informativni prostor, policiju i teritorijalnu odbranu, onda si praktično nezavisan. Događaji iz 1970. bili su test koliko je ta varijanta funkcionalna, a Ustavni Amandmani iz 1971. bili su prethodnica Ustava iz 1974. koji je bio neki vid kompromisa, da bi se situacija koliko-toliko sredila.

Ovde neki ljudi barataju sa odrednicom - Druga Srbija. Voleo bih da znam šta to znači, da bih mogao da se opredelim. Prvo smo dobili Srbe i Srbijance, a sad i DrugoSrbijance. Ko su PrvoSrbijanci?

Quote from: "varvarin"
Do Brionskog plenuma  mogao si da kažeš da je Beograd birao kadrove. Posle, sve manje, pa nimalo!
Da te potsetim na tekstove zabrinutog disidenta Dobrice Ćosića iz kasnih sedamdesetih (zbog kojih je bio žigosan kao izdajnik, otprilike) o tome da Kosovo tiho klizi nezavisnosti. Čiji kadrovi su na čelu pokrajine tada, i koju politiku vode? Beograd je mogao imati samo iluziju da su kadrovi njegovi.
Da te potsetim na štrajk rudara u kosovskim rudnicima, ako se ne varam 1989: ceo politički i komunistički vrh Kosova, na čelu sa Vlasijem i Kaćušom Jašari bio je za očuvanje atributa državnosti, podržao je dirigovani štrajk rudara, a protiv kresanja prava pokrajina koja je hteo Milošević Zato su posmenjivani. Čiju su politiku vodili, čiji su kadrovi bili?
Ili kratko - vodili su politiku sve nezavisnijeg Kosova. O čemu vrlo jasno govori Ivan Stambolić, tada gensek CK SK Srbije, u intervju NIN-u, neposredno pre nego što će ga Milošević smeniti: o tome da kadrovi na Kosovu vode politiku odvajanja od Srbije.
Da li ih je mogao blagosloviti Beograd za to, kad ih je postavio?
A primera ima koliko hoćeš.

Jednostrano gledaš, isključiv si, tipičan Srbin, od one fele koja izumire  :)
Nisam ja izmislio, npr, Rahmana Morinu, i ženu mu Bubu...
takve stvari su užasno iritirale šiptare na Kosovu. Ne možeš očekivati da uspostaviš normalan dijalog, a da stalno podmećeš kukavičija jaja. Kada na CNN čuješ kako su Srbi poubijali ne znam koliko muslimana tamo ili šiptara ovamo... to te iznarvira, naravno. Vidiš, mediji u Srbiji su radili potpuno iste stvari. A političari su postavljali svoje marionete. Kada Medlin Olbrajt protežira Tačija, onda je to zlo jedno, strava, kada Milošević podmeće svoje šiptare, onda su oni ok!
Mnogo sranja je pravljeno iz Beograda, a, namerili smo se na jače igrače. I prsli. Besmisleno je da sada kukumavčimo, u ovom trenutku smo pukli, Kosovo je gotova stvar. Šta će biti za 50 ili 100 godina, na žalost, mnogi od nas neće znati...

Quote from: "scallop"
Ovde neki ljudi barataju sa odrednicom - Druga Srbija. Voleo bih da znam šta to znači, da bih mogao da se opredelim. Prvo smo dobili Srbe i Srbijance, a sad i DrugoSrbijance. Ko su PrvoSrbijanci?

Ti si PrvoSrbijanac.
Prvo si aplaudirao Titu, pa si posle podržavao Miloševića, i dizao ga u zvezde.
A i jedan i drugi su držali patke u zamrzivaču, pa su nas posle naguzili onako ladnim, i sada nas DrugoSrbijance od njih  boli stomak...godinama

Za scalopa: drugosrbijanci su crveni princevi i oni sto bi se ubacili u taj neviteski red. Progorelost mozga petokrakim zupcanikom kod njih se oseca do devetog kolena.
To neki zovu "mali narod". Ne priznaju nacije ali se stide sto su, recimo, Srbi.
Ima ih u svim ex yu drzavama. Samo, ovi nasi za sramotu ne znaju.

Quote from: "ayin"
Jednostrano gledaš, isključiv si, tipičan Srbin, od one fele koja izumire  :)
Nisam ja izmislio, npr, Rahmana Morinu, i ženu mu Bubu...

Mnogo sranja je pravljeno iz Beograda, a, namerili smo se na jače igrače. I prsli. Besmisleno je da sada kukumavčimo, u ovom trenutku smo pukli, Kosovo je gotova stvar. Šta će biti za 50 ili 100 godina, na žalost, mnogi od nas neće znati...

Vidi, ako izumiru ovakvi kao ja, a dolaze takvi kao ti - dođe mi milo što izumirem!
O sranjima iz Beograda stalno pričaš- to mogu da shvatim samo kao ponavljanje iste lažne premise, da bi jednom, možda, postala istinita.
Ali sranja iz Beograda bilo je sve manje: Drugovi iz Prištine htela su da odu, ništa manje.
Da li si slušao pesmu Balaševića: Ne lomite mi bagranje! E, ima jedan njegov intervju iz srpske faza (on je promenio više faza), opet u NIN-u, gde kaže: Pevao je tu pesmu, gledajući šta će da uradi Džavid Nimani, koji je sedeo u prvom redu, u Sava centru... Džavid nije uradio ništa (govorimo valjda o 1986.), a jedna devojčica mu je posle rekla: Jedini ti si kazao o Šipcima... Ali šta to vredi!
Možda ćaš razumeti bar ovakve crtice, koje su bezvredne, periferne, i idiotske, ali govore o stanju duhova, i o tome ko je kome šta činio (ubrzo su braća Šiptari Martinovića nabili na flašu).
Meni nećeš prodati da je većina sranja činjena iz Beograda.
Fanovima B-92, verovatno hoćeš...

I nemam nameru da ti "prodajem" bilo šta
Ostani "na liniji" i bori se...do poslednjeg PrvoSrbina

Quote from: "ayin"

Quote from: "scallop"
Ovde neki ljudi barataju sa odrednicom - Druga Srbija. Voleo bih da znam šta to znači, da bih mogao da se opredelim. Prvo smo dobili Srbe i Srbijance, a sad i DrugoSrbijance. Ko su PrvoSrbijanci?

Ti si PrvoSrbijanac.
Prvo si aplaudirao Titu, pa si posle podržavao Miloševića, i dizao ga u zvezde.
A i jedan i drugi su držali patke u zamrzivaču, pa su nas posle naguzili onako ladnim, i sada nas DrugoSrbijance od njih  boli stomak...godinama

Hvala. Sad znam ko mi stoji na žulju. Najpre, ti ništa ne znaš o meni, a podmećeš kao da znaš. Sa takvima sam se suočavao čitavog života i ti ljudi nisu znali da žive svoj život, već su uvek pokušavali da isprave tuđi.

Ne znam ništa o tebi, pa ću ti pokazati kako to izgleda kad sliku o tebi prave takvi kao što si ti. Takvima ne vredi ništa objašnjavati, jer sliku imaju na stolu i ti bi sasvim bio OK i u Miloševićevo vreme. Ugradiš se u postojeću sliku i protivnik si onih koji nisu na toj slici. Za tebe je demokratija ono što si naučio iz brošure koju su takvima razdelili da znate kako da se ponašate. Sopstveni stav je sasvim izlišan, ako već postoji nečiji čiji si prihvatio. Drugo mišljenje je uvek subverzivno i treba ga potisnuti. Da si malo stariji bio bi isti kao neki moji poznanici koji su bili savršeni komunisti, a danas su savršeni vernici. Kad društvo u Srbiji bude malo drugačije, lako ćeš se prilagoditi i odreći prethodnog mišljenja. Istorija za tebe važi onoliko koliko i Velikom Bratu kad odluči da je promeni. Ti si idealna masa za oblikovanje u bilo koju formu. Ako ja budem odlučivao o politici, ti ćeš biti moj najdosledniji pratilac. Ako to bude DRF, onda ćeš za njim. Ako bude Varvarin, klanjaćeš mu se.

Da li ti se dopada opis? Da sam Sirano de Beržerak mogao bih i bolje. Poručio sam ti već da takvi kao ti ne mogu iznad kolena. Ni da se propneš. Ako si ti Druga Srbija, onda smo na pravim stranama. Pokušaj da ostaneš tamo dovoljno dugo da se ponovo preispitamo.

Quote from: "scallop"

Quote from: "ayin"

Quote from: "scallop"
Ovde neki ljudi barataju sa odrednicom - Druga Srbija. Voleo bih da znam šta to znači, da bih mogao da se opredelim. Prvo smo dobili Srbe i Srbijance, a sad i DrugoSrbijance. Ko su PrvoSrbijanci?

Ti si PrvoSrbijanac.
Prvo si aplaudirao Titu, pa si posle podržavao Miloševića, i dizao ga u zvezde.
A i jedan i drugi su držali patke u zamrzivaču, pa su nas posle naguzili onako ladnim, i sada nas DrugoSrbijance od njih  boli stomak...godinama

Hvala. Sad znam ko mi stoji na žulju. Najpre, ti ništa ne znaš o meni, a podmećeš kao da znaš. Sa takvima sam se suočavao čitavog života i ti ljudi nisu znali da žive svoj život, već su uvek pokušavali da isprave tuđi.

Ne znam ništa o tebi, pa ću ti pokazati kako to izgleda kad sliku o tebi prave takvi kao što si ti. Takvima ne vredi ništa objašnjavati, jer sliku imaju na stolu i ti bi sasvim bio OK i u Miloševićevo vreme. Ugradiš se u postojeću sliku i protivnik si onih koji nisu na toj slici. Za tebe je demokratija ono što si naučio iz brošure koju su takvima razdelili da znate kako da se ponašate. Sopstveni stav je sasvim izlišan, ako već postoji nečiji čiji si prihvatio. Drugo mišljenje je uvek subverzivno i treba ga potisnuti. Da si malo stariji bio bi isti kao neki moji poznanici koji su bili savršeni komunisti, a danas su savršeni vernici. Kad društvo u Srbiji bude malo drugačije, lako ćeš se prilagoditi i odreći prethodnog mišljenja. Istorija za tebe važi onoliko koliko i Velikom Bratu kad odluči da je promeni. Ti si idealna masa za oblikovanje u bilo koju formu. Ako ja budem odlučivao o politici, ti ćeš biti moj najdosledniji pratilac. Ako to bude DRF, onda ćeš za njim. Ako bude Varvarin, klanjaćeš mu se.

Da li ti se dopada opis? Da sam Sirano de Beržerak mogao bih i bolje. Poručio sam ti već da takvi kao ti ne mogu iznad kolena. Ni da se propneš. Ako si ti Druga Srbija, onda smo na pravim stranama. Pokušaj da ostaneš tamo dovoljno dugo da se ponovo preispitamo.

Ne poznajem te , scalope, ali čitam šta pišeš. U jednom svom postu si naveo da si celoga života radio kod vojske. Da li kao civilno ili uniformisano lice - nebitno. Bitno je da si, uveren sam, bio politički podoban. Inače bi te šutnuli, kakav god da si stručnjak.
Ti mi spočitavaš kako nemam sopstveni stav, već sam ga izgradio čitajuci brošure koje mi je neko uturio u ruku. Ne, scalope, niko mi te brošure nije uturao, ja sam pisao dobar deo tih brošura.
Ali, šta je poenta cele ove priče, o čemu mi diskutujemo? O izveštavanju B92? Da, pa? Da li bi stvarnost bila bolja da ne postoji B92? Da nas izveštava RTS iz devedesetih?
Moram ti reći da mi pomalo idu na živce likovi koji imaju gomilu svojih mišljenja o svemu, ali, nemaju stav. NEMAJU REŠENJE! Tipovi kao ti, kao varvarin...stalno neke zavere, svi mrze Srbe, mrze pravoslavlje, mrze što Srbi obuvaju čarape na bosu nogu...pitaj Boga šte sve mrze...
Muka mi je od tog Kalimero fazona, stalnih lamentiranja o kletoj sudbi Srba...
Takvi kao ti sve znaju. Znate ko nam je neprijatelj, znate kako bi trebalo da bude, znate ko je u pravu a ko nije... Ali, nikako od vas da čujem KAKO BISTE VI REŠILI PROBLEME U KOJIMA SE SRBI I SRBIJA NALAZE.
ŠTA BISTE VI URADILI DA IMATE POLITIČKU ILI, EVENTUALNO, VOJNU MOĆ U SVOJIM RUKAMA?
Aman, prepametni dušebrižnici, DAJTE KONAČNO NEKO REŠENJE, NEKU IDEJU, BILO ŠTA pa da možemo o tome da razgovaramo. Ovako, prazni ste, a opet, puni jalove priče i besmislenog jeda.
Možda ću ja, scalope, biti tvoj najverniji pratilac budeš li nekeda bio u prilici da donosiš političke odluke. Ili DRF-ov, ili varvarinov... Ali, KAKVA REŠENJA VI NUDITE? ŠTA TREBA DA SLEDIM?
I o kakvoj Drugoj Srbiji i Prvoj Srbiji mi ovde pričamo?
Dobro, hajde, ja sam Druga Srbija, ja mislim da smo, kada je Kosovo u pitanju, u ovom trenutku pukli. Nemamo načima da promenimo stanje stvari, ili ja nisam dovoljno pametan pa da taj način vidim.
Molim te, scalope, molim tebe i DRF-a i varvarina, kao predstavnike Prve Srbije, prosvetlite me, dajte mi REŠENJE, dajte način na koji bismo mogli da vratimo vreme, da počnemo iz početka...  
Da srušimo B92, da li bismo tada odbranili Kosovo, da li bismo ga vratili u Srbiju? Ako je to rešenje - sjajno, idemo odmah da ga miniramo, iz ovih stopa...
I koga još treba da roknemo pa da u Srbiji ostanu samo PrvoSrbi? I da li bismo (biste) tada odbranili Kosovo.
Hajde, scalope, dajte konačno neku IDEJU, ne tupite vasdan bez veze.

Ja sam radni vek proveo u VTI (Vojnotehnički institut) i nisam bio vojno lice, ali sam bio šef i pukovnicima, zato što sam se u istraživanje bolje razumeo od njih. U SK sam morao da uđem 1974. sa 32 godine, jer sam preterao kao predsednik sindikata. Miloševiću sam nacrtao brkove kad je podigao ruku u Kosovo Polju. Moja savest je čista da čistija ne može biti. I, nisam Srbin, odnosno, jesam 25%. U slabim sam odnosima sa srpskim pravoslavljem, jer sam uveren da bilo koje odricanje od sopstvene ličnosti predstavlja slabost ličnosti.

Ne mislim da B92 ne treba da postoji, jedan od urednika mi je prijatelj, ali to ne znači da treba da se složim sa njihovom politikom. Ako je njihova politika, uopšte - njihova politika. I tebi i meni je zemlja ugrožena, ali nam rešenja nisu ista. Ono što Evropa očekuje od nas je amnestija njihove odgovornosti. Holandija je protiv jer ona je kriva za Srebrenicu. Njihova inertnost je dovela osvetu na neprimeren nivo. Ja lično ne bih ušao u Evropu sve dok je Holandija u njoj. I dok postoji Badinter koji je zaključio da je Jugoslavija "država u nestajanju". I dok ne priznaju da su podsticali sukobe u zemlji dok se nisu oteli kontroli. I dok evropska politika ne prizna da je na delu bila osveta za gubitke u I i II Svetskom ratu. I dok se ne shvati da su uništili državu koja je bila kontrateg "gvozdenoj zavesi" i trci u naoružanju. Da su uništili kompleks koji je bio funkcionalan i napravili niz nesposobnih "nacionalnih država", koje ne rešavaju "bure baruta" već ga drže sa zapaljenim fitiljem. Dok ne shvate da je još jedino ovakva Srbija, kakvu imamo, multinacionalna. Ja ne mrzim nikoga, ja samo tražim i zahtevam da niko ne mrzi mene.

Kakvoj ti porodici pripadaš da smeš mene da nazivaš PrvoSrbijancem? Moja porodica je toliko zamešana da ne možeš ni da zamisliš. Jedna petina bivše Jugoslavije pripada takvim porodicama. Misliš li da oni misle kao ti? Ko je njih pitao da li žele ono što se dogodilo? Pozivanje na Miloševića je ravno pozivanju na Mazgova iz Asimovljeve "Zadužbine". Da li je za četiri godine uspeo da uništi ono što je stvarano vekovima? To je bio slon u staklarskoj radnji koga su iskoristili kao povod. Uzroci su dublji. On je bio majmun koji je kasno shvatio šta se priprema. I, bio je odgovoran nama, a ne Haškom tribunalu.

I, pitaš me za plan? "Ni na Istok, ni na Zapad." To je bila jedna od pametnijih misli vladike Nikolaja Velimirovića. Neka se zaustave na toj crti ili ćeš biti svedok rata koji će uništiti Svet.

Zato, nemoj da se hvališ brošurama koje si pisao. To je samo refleks 1968. godine iz koje su oni koji misle zlo izvukli pouke, a oni koji su mislili dobro - platili ceh.

Zašto je neophodno da postoji rešenje? Možda je problem koji Srbija ima sa Kosovom nerešiv. Međutim, da li je to dovoljan razlog da kažemo "dobro, pošto nemamo rešenje za Kosovo onda ne treba ni da imamo Kosovo"?

Recimo da se Obama popišmani i sutra povuče svu silu odande. Šta bih ja kao vođa Srba uradio? Praktično ništa. Albanci su se izborili za svoje pravo na svoju zemlju. Ništa ja tu ne bih dirao. Ali njihova zemlja ostaje u sastavu moje zemlje. Vrlo jednostavno zapravo. Na žalost, poznavajući Albance, oni bi počeli da prave nekakva sranja, i bio bi ugrožen život nealbanskom stanovništvu, tako da bih bio primoran da izigravam Kfor i Euleks zajedno, i to bi me dosta koštalo. I spremio bih se za to, ali ne bih ulazio tamo bez razloga, jerbo skupa je to rabota.

Ono što "impresionira" kod drugosrbijanaca (stvarno zgodan termin, koga sam prvi put čuo ovde na forumu) je njihova spremnost da se odriču Kosova i tako olako izgovaraju - "ne treba mi Kosovo".

Jeste i meni ne treba, ja tamo nikad nisam ni bio, smatram da bi  nam bilo lakše bez njega, ponekad mi se čini da bi bilo super da podignemo kineski zid između nas i Kosova i zauvek zaboravimo "problem".

Ali, koje je moje moralno pravo da se odričem i da poklanjam teritoriju na kojoj nikad nisam ni živeo?!

Ne radi drugima ono što ne želiš da neko čini tebi, je večiti princip pravednosti.

Mogu da zamislim kako bih se ja osećao kad bi ljudi iz Beograda, Novog Sada, čega već, govorili - odričemo se pomoravlja, Kruševca, Trstenika, Vrnjačke banje, Kraljeva, to nam ne treba.

Možda im i ne treba, ali kako mogu da se odriču teritorije na kojoj ja živim, gde su moji koreni, sva imovina?

Mogu li ja da se odreknem Beograda i poklonim ga Mađarskoj, jer mi stvara probleme?

Kao što rekoh oduševljava me potpuno odsustvo obzira prema drugima.

Ayne, ja ne tvrdim da Kosovo mozemo vratiti trenutno, niti optiram za vojnu opciju. Samo tvrdim da ne treba da odustanemo od svoga. Nemacka je cekala cetiri decenije da se ujedini. Koliko je Kina cekala da vrati Hongkong ?

Sto se tice nacionalizma, vec sam ti pisao. Blizu moje zgrade Albanac drzi pekaru, i gle cuda, ti silni nacionalizmom zadojeni Srbi kupuju kod njega, i on moze da opstane. A na Kosovu gde su Albanci u vecini, ne smes progovoriti srpski.

A nisi mi odgovorio ni na prethodni post. Da li je za tebe etnicko ciscenje Pristine, Peci, Prizrena, DJakovice, " progres " ?
Posto kazes da je sad bolje nego pod Srbijom.

Quote from: "Alex"

Ali, koje je moje moralno pravo da se odričem i da poklanjam teritoriju na kojoj nikad nisam ni živeo?!

Ali, isto tako, koje je tvoje moralno pravo da uopste odlucujes o teritoriji (autohtonoj, pod istim tim imenom koje ima i danas, Kosovo, bez obzira na drzave u cijem je sastavu kroz vijekove bilo, a one su se kroz istoriju mijenjale) na kojoj ti ne zivis i odakle ne potices (jer se tu ne radi o sudbini Beograda, odnosno Srbije i Madjarske, nego teritorija pod drugim imenom od ovih prethodnih; samo ti rodjenje tamo ili trenutno dugogodisnje tamosnje zivljenje to pravo 'odlucivanja' i daje, kao i bilo gdje drugdje sto se pika, ukljuciv i Srbiju ili Kosovo u to), odakle ti moralno pravo da odlucujes o sudbini tamosnjeg stanovnistva, 'u njegovo ime' znaci, pogotovo onda kada 90% stanovnistva (apsolutni majoritet, molicu lijepo!) ni po koju cijenu ne zeli da zivi pod jurisdikcijom drzave ciji si ti podanik??    
Ja takvo 'pravo', primjerice, a to je upravo pitanje 'morala'/etike kako ti to gore vec i pomenu, ne bih mogao sebi dozvoliti...

Pa ni 90 posto stanovnistva Republike Srpske, ne zeli da zivi u BIH.
No vlastima u Sarajevu ne pada na pamet, da kazu : Ma koji ce nam djavo RS, tamo ionako zive Srbi, oce da se otcepe, uvek ce nam praviti tenzije i probleme, sta ce to nama, nek idu..
Naprotiv, kopaju svim silama da ta teritorija ostane u sastavu BIH.
Neka neko od vas ode u Hrvatsku, i tamo javno kaze da za ulazak u EU treba zrtvovati malo mora Sloveniji. Mislim da bi naopacke visio na Jelacica Trgu..
Samo se Srbija kljuka tim pricama : nije vazna teritorija, Evropa nema alternativu, to je fakticko stanje, oni su vecina itd.
Te price jedino kod Srba prolaze. Kod drugih ne.

Davide,
a imam li ja malo prava da odlučujem?
Da pomognem ujaku i njegovoj deci da se vrate tamo, da isteraju razbojnika iz stana u Prištini, od drugog razbojnika da vrate parče zemlje... a našao bi se tu i neki ar za mene, jebem li ga!
Imam li prava da se ne slažem sa otimanjem svega onoga što ljudi (za tebe prvosrbijanci) smatraju za deo istorijskog nasleđa?
Da kažem - NE PRIZNAJEM OTIMAČINU!?

A da žena i ja proglasimo nezavisnost u našem stanu ovde u Beogradu? Naše je vlasništvo. Živimo decenijama u njemu. 100% smo naši. Demokratska Republika Skalopija. Višepartijski režim. Nemamo dugova, zreli smo za EU.

Quote from: "David"odakle ti moralno pravo da odlucujes o sudbini tamosnjeg stanovnistva, 'u njegovo ime' znaci, pogotovo onda kada 90% stanovnistva (apsolutni majoritet, molicu lijepo!) ni po koju cijenu ne zeli da zivi pod jurisdikcijom drzave ciji si ti podanik??    
Ja takvo 'pravo', primjerice, a to je upravo pitanje 'morala'/etike kako ti to gore vec i pomenu, ne bih mogao sebi dozvoliti...

Moje pravo na moj stav je zasnovano na pravdi.

Poštovanje zakona, NEnasilje, NEmaltetiranje slabijih, poštovanje svetinja su sveti principi.

Kad vidim da ljudi ostaju bez imovine, bez kuće, bez zemlje, da bivaju maltretirani, ubijani, prognani, da se forsira lažna istorija po kojoj su albanci starosedeoci na Kosovu  a da bi se takva laž proglasila za istinu sistematski se uništavaju dokazi koji govore drugačije tj uništavaju se srpske crkve i manastiri, spomenici i groblja, ja moram da zauzmem stav protiv toga.

Kad bude svako ko je protiv osamostaljenja Kosova smeo da slobodno iznosi svoj stav bilo gde na Kosovu bez straha da će ga likvidirati, to će već biti nešto drugo.

Quote from: "scallop"A da žena i ja proglasimo nezavisnost u našem stanu ovde u Beogradu?

Da, ali tvoj stan nije "autohtona teritorija" :). Jel možemo malo da elaboriramo taj termin? Ne može teritorija da bude autohtona, može samo narod da bude autohton na nekoj teritoriji. Naša reč bi bila starosedelački, ili iskonski. Da li, Davide, hoćeš da kažeš da su Albanci starosedeoci, a Srbi naseljenici na Kosovu? I da je to razlog zbog kojeg Srbi treba da se odreknu te oblasti?

Treba biti vrlo obazriv kada se priča o autohtonosti .Srbi se kolektivno iseljavaju sa Kosova i iz Metohije već tri veka.Arbanaški živalj se NASELJAVO I NASELJAVA pravcem jug-sever već tri veka.Zato i postoji termin Prava Arbanija,ali ona se ne nalazi ni na Kosovu ni u Metohiji.Ja imam 60 godina a sa 9 godina sam bio prvi put u Peći.Tada je to bila srpska varoš koja je imala Šiptarsku mahalu.
Možda je bolje da svako malo prouči adakle mu familija potiče kad se priča o autohtonosti na nekoj geografskoj,a ne državnoj teritoriji.

Quote from: "scallop"
I, pitaš me za plan? "Ni na Istok, ni na Zapad." To je bila jedna od pametnijih misli vladike Nikolaja Velimirovića. Neka se zaustave na toj crti ili ćeš biti svedok rata koji će uništiti Svet.

Samo ovaj deo tvog dugačkog posta je zanimljiv, sve ostalo je nagvaždanje.
Eto, bar smo dobili neki plan, neku ideju, makar i plagiranu. To bi trebalo da bude nešto oko čega možemo da diskutujemo.
Ako smatraš da se Nikolajev stav može preneti u sadašnje vreme, moje je mišljenje da bi to bilo katastrofalno za Srbiju.
A katastrofa je zbog onog N. Scalope, da si to preradio u "I Istok i Zapad", možda....
Nije moguće da uzmemo Srbiju i prenesemo je na Mars, pa tamo da budemo "svoji na svome". Moramo da živimo okruženi drugim državama. Nažalost, ni sa jednom nismo u iskreno "prijateljskim" odnosima, ali, to su repovi stariji od svih nas, to su repovi duži od jednog ljudskog veka.
Ljudi su skloni da misle da je prava istorija upravo ono što se događa u vreme u kojem oni žive, da se upravo u njihovo vreme rešava nešto što će ostati doveka. Ja na to kažem : kurac se dešava!
Ako nas istorija uči bilo čemu, onda nas uči tome da ništa nije "zacementirano", da nema trajnih rešenja, pogotovo kada su u pitanju granice država.
I, ja sam ekstremniji od mnogih ovde, reći ću vam nešto što će me, verovatno, kvalifikovati kao PrvoSrbina, a razočarati DrugoSrbe.
Kosovo jeste Srbija, to je srpska teritorija, ali, ne samo Kosovo. I Makedonija je izmišljena država kao što su Makedonci izmišljen narod. Makedonija je, ustvari, južna Srbija. I cela Bosna, sa sve bošnjacima koji su, isto tako, izmišljen narod. I Krajina je srpska, sve do one čuvene granice Karlovac - Karlobag - Ogulin. Granica koja je Srbiji nuđena...
I Dubrovnik je srpski.
U ovom trenutku, sve te srpske teritorije su pod okupacijom drugih država. U ovom trenutku!
Koliko će taj trenutak trajati, kada će se promeniti odnos snaga u svetu, kada će ponovo početi veliki ratovi nakon kojih se ponovo kroje granice kao da istorija pre toga nije postojala...
Ko zna!?
Izvesno je samo da će se to sigurno ponovo desiti, jer, toliko puta se dešavalo do sada.
Isto tako, izvesno je da mi, koji se dokuckavamo ovde, nećemo biti svedoci tih događaja.
Mada, ko zna...!

E svašta! Važno je biti ekstremista... Treba ipak imati malo poštovanja prema nekim stvarima, recimo prema ljudima, narodima, državama, i državnim ugovorima. Niko ne brani Makedoncima da budu Makedonci, i Albancima da budu Albanci. Niti bi trebali da dovodimo u pitanje dogovor po kome bivše republike imaju pravo na državnost. Srbi i Srbija više ne smatraju svojim Makedonce i Makedoniju, niti Srbi smatraju da su Albanci njihovi. Ali Srbija smatra da je Kosovo njeno.

Ja ne branim Albancima da budu Albanci, ali, Makedoniju je napravio Josip Broz, on je izmislio i Makedonce.
I dajem sebi za pravo da kažem da je Makedonija južna Srbija.
I uveren sam da će posle rata to biti Srbija. Kao i ostale, gore pomenute, teritorije.
"Dogovor", po kojem bivše republike imaju pravo na državnost, uvalio nam je Tito. Mislim da posle rata on neće biti obavezujuć za Srbiju

Quote from: "ayin"
Samo ovaj deo tvog dugačkog posta je zanimljiv, sve ostalo je nagvaždanje.

Bre, Ayine, daviš nas ovde k'o zmija žabu, a ja "nagvaždam". Ustvari, znao sam ja da si ti PrvoSrbijanac, samo sam čekao da se izjasniš.

Quote from: "ayin"A katastrofa je zbog onog N. Scalope, da si to preradio u "I Istok i Zapad", možda...

Kad budeš pisao sledeću brošuru, da znaš da "ni...ni..." ima isto značenje kao i "i...i..."

Quote from: "ayin"I Makedonija je izmišljena država kao što su Makedonci izmišljen narod. Makedonija je, ustvari, južna Srbija.

Da te vodim da to kažeš mojim Makedoncima? Ili, da odemo inkognito, pa da samo pogledaš crkve iz Nemanjićkog perioda? Pa, ako ne budeš video razliku, da odemo da vidimo srpske crkve, ako ih nisi video. Ti siroti Makedonci nisu hteli ni Grke, Ni Bugare, ni Srbe, pa su na kraju dobili Albance. Možda su to i zaslužili. Zbog ni...ni...ni...

Crkve po Makedoniji, iz doba Nemanjića su PRAVOSLAVNE.
Uzgred, veliki broj "Makedonaca" slavi Slavu
A, koji narod na svetu, osim Srba, slavi Slave?

"Ni" i "I" ne može da bude isto, tako bi neke rečenice gubile smisao
Na primer: I scalop i varvarin su DrugoSrbi
              Ni scalop ni varvarin nisu DrugoSrbi

Pa ti sad vidi...

Quote from: "ayin"Crkve po Makedoniji, iz doba Nemanjića su PRAVOSLAVNE.
Uzgred, veliki broj "Makedonaca" slavi Slavu
A, koji narod na svetu, osim Srba, slavi Slave?

Najveći broj Makedonaca ne slavi slavu. Slave Imendan. Ne poznajem nijednog Makedonca koji slavi slavu. Moj otac nije imao slavu, imao je imendan. Makedonski i srpski sveci nisu isti. Jesi li ikad čuo za Svetih petnaest Tiveriopoljskih velikomučenika?

I ona parada sa ni-ni i i-i je nekorektna. Ono što sam ja napisao bilo je u formi - slogana. Ono što si ti napisao je cela rečenica sa iskrivljenim značenjem zbog pravila dvostruke negacije u srpskom jeziku.

Ja poznajem "Makedonce" koji slave slavu. Pun ih je Beograd. Sa jednim sam sedeo u školskoj klupi, od prvog razreda osnovne. Slavi Svetog Nikolu.

OK, može i "forma slogana"
I scallop i varvarin
Ni scallop ni varvarin

Sada je jasnije?

Quote from: "ayin"Ja ne branim Albancima da budu Albanci, ali, Makedoniju je napravio Josip Broz, on je izmislio i Makedonce.
I dajem sebi za pravo da kažem da je Makedonija južna Srbija.
I uveren sam da će posle rata to biti Srbija. Kao i ostale, gore pomenute, teritorije.
"Dogovor", po kojem bivše republike imaju pravo na državnost, uvalio nam je Tito. Mislim da posle rata on neće biti obavezujuć za Srbiju

Stvar je u tome da se stanovnici ne osećaju kao Srbi, niti se većina tako osećala još pre Tita. Pa VMRO je učestvovala u atentatu na kralja Aleksandra, nije se njima sviđalo da budu Srbi.
Treba im poštovati to. Bolje da u Makedoncima imamo dobre susede nego loše ukućane.

Quote from: "morbius"[ Bolje da u Makedoncima imamo dobre susede nego loše ukućane.

E, da.
Opet smo se vratili na temu.
A, šta ćemo sa šiptarima? Da ih ostavimo da budu loši ukućani?

Da.

Ako na trenutak i zaboravimo na komunističkobrozovsku potrebu da se stvaraju novi narodi,treba imati na umu prvo da su crkve pravoslavne i da su iz različitih perioda.Pravoslavna crkvena umetnost je prolazila kroz različite stilove ,kako u arhitekturi tako i u živopisanju.I pre dobijanja autokefalije su ih radili grčki majstori a od njih su učili domaći neimari.U periodu procvata srpske države su najbolji majstori iz Grčke radili na našim crkvama i čak su neki svoja najbolja i najznačajnija dela fresko slikarstva uradili upravo na živopisanju naših crkava i u tome nema razlike da li se one danas nalaze na teritorijama Makedonije,Srbije ,Crne Gore ili samostalne države Kosovo.U te su crkve išli svo pravoslavno stanovništvo,uključujući i Arbanaško,pošto je turčenje stiglo mnogo kasnije kada je uspostavljena Turska državna uprava.

Dobro.
Predlažem da prigrlimo i bošnjake, Makedonce i Dubrovčane...
Pa da imamo punu kuću loših ukućana

Aiiiii, shta ste ovde napisali za kratko vreme. Moram da priznam izuzetan topik, jedan od jacih u poslednje vreme, ovo mi je posto omljeni deo foruma, jes da se bas i ne razumem u politiku i sve to, al' pazljivo chitam i biva mi jasnije  :)

Quote from: "mac"
Da, ali tvoj stan nije "autohtona teritorija" :). Jel možemo malo da elaboriramo taj termin? Ne može teritorija da bude autohtona, može samo narod da bude autohton na nekoj teritoriji. Naša reč bi bila starosedelački, ili iskonski. Da li, Davide, hoćeš da kažeš da su Albanci starosedeoci, a Srbi naseljenici na Kosovu? I da je to razlog zbog kojeg Srbi treba da se odreknu te oblasti?

Ne, nisam mislio pod 'autohtonoscu' teritorija Kosova na to 'da su Albanci starosjedioci' u odnosu na srpski narod (poznavajuci koliko-toliko istoriju Kosova, to mi nikada ne bi palo na pamet da tvrdim, iako eventualna prica o 'narodu najstarijem' na Kosovu, ili bilo gdje, nema danas ama bas nikakvu relevanciju u odredjivanju drzavnosti nekog teritorija, jer se u obzir tada uzima, ocito je, ad hoc stanje sto se tice bilo cega, pa i necijeg etnickog sastava), nego sam, iako priznajem da je taj termin 'autohtonosti' gore nezgrapno uzet (da bih izbjegao ponavljanje nekih drugih termina, tipa 'autonomnost teritorija'), mislio na (da upotrijebim sada nas prijevod te rijeci) iskonost , istoricnost, vremenski kontinuum samosvojnosti Kosova kao zasebnog teritorija, pod tim imenom, dakle, bez obzira na drzave kojima je u razlicitim periodima ono pripadalo kao ova ili ona 'administrativna jedinica'.

Posto se moj post nije odnosio na 'pravo necije drzavnosti' shodno vremenskoj prisutnosti bilo kog od 'naroda najstarijih', volio bih da se sada, kada smo i to razjasnili, ta prica vise ne poteze, jer, vidjelo se to i u odredjivanju nezavisnosti i drzavnosti Kosova, ona uopste nije za krajnji reziltat nikako relevantna.
(Moje misljenje je da bilo koji od naroda koji zive na Kosovu, bilo to 'narodi najstariji', Srbi ili Albanci, ili neke od 'manjinskih' skupina, Turci ili Romi, imaju podjednako pravo na Kosovo, jer ono im je svima podjednako 'dom', s tim da je u odredjivanju njegove nezavisnosti, ocito je bilo, vrijedila stara 'demokratska metoda' brojanja pojedinacnog glasa zvana - 'referendum', gdje je, kao i bilo gdje drugdje, pretegla ipak relevancija vecinske brojnosti jedne od kosovarskih etnickih skupina. + ono sto je tom referendumu prethodilo, a to je istorijat neposrednih politickih desavanja).

Dakle, prva teza je da je teritorija onoga što danas znamo kao Kosovo takva bila od vajkada, tj. iako se menjalo stanovništvo, granice Kosova se nisu menjale. Druga teza je da pošto je ta teritorija urezana u kamen, da tako kažem, to nam nagoveštava da je ta teritorija autonomna/nedeljiva jedinica, i da samo stanovnici te jedinice imaju pravo da se pitaju o sudbini iste.

Do 1974. to područje se zvalo Kosovo i Metohija. S druge strane Kosovski vilajet se u svoje vreme protezao od Drine do Skoplja. Teritorije su kao i narodi promenljiva stvar. Da li bismo mi sad trebali da napravimo referendum na teritoriji celog Kosovskog vilajeta (a i taj vilajet se menjao), da bismo mogli da kažemo "volja ovog naroda je to i to"? Ta ideja je samo kvantitativno više smešna od polazne. A što se tiče druge teze, hajde da pitamo Kurde i ostale Korzikance kako im ide sa sprovođenjem njihovog referenduma...

Evo sad malog potpitanja: da li mi treba ili ne treba da koristimo prošlost u rešavanju problema? Ako je odgovor da, onda koliko u prošlost?

Davide, nezavisnost Kosova nije dosla referendumom nego NATO bombama, i primenom SILE. To nema nikakve veze sa bilo kakvim pravom, demokratijom, autohtonim stanovnistvom i tome slicno. Ipak i pored ogromnog pritiska SAD, mnoge drzave ga nisu priznale. A recimo ceski predsednik je JAVNO rekao, da ga je SRAMOTA sto je vlada njegove zemlje priznala Kosovo.
To ti valjda nesto govori o svemu tome.
Uzgred ako su jugoslovenske, a kasnije i srpske vlasti terorisale albansko stanovnistvo, kako to da se broj albanaca na Kosovu od 45 neprestano povecavao ? ( zar se ne bi iseljavali pred terorom ). I kako to da se u istom tom periodu broj srba neprestano smanjivao ? Nesto tu logicki ne stima jel da.
Pricu o ugrozenosti imas i u Presevu, u Makedoniji, a pocinje polako i u C.Gori. To je jedan te isti obrazac, i ne radi se tu ni o kakvim pravima, i borbi za prava, VEC JE CILJ STVARANJE ETNICKI CISTE SVEALBANSKE DRZAVE.

Istina je da su komunističke vlasti unutrašnje nemire rešavale masovnim egzekucijama. Albanski studenti protestuju na ulicama, BAM, nema više albanskih studenata. Razumem gnev albanskih roditelja posle takvih događaja. To je mrlja u istoriji Jugoslavije. A s druge strane u Beogradu studenti protestuju na ulicama, BAM, studenti pretučeni ali živi. Ima razlike.

E, pošto postoji to neko nerazumevanje između Srba i Albanaca, Albanci ne razumeju da tu strahovladu nisu sprovodili Srbi, nego komunisti. Čak i za vreme Miloševića to su bili komunisti, samo su se maskirali u Srbe. I sad su Srbi krivi za sve. S druge strane svaki put kad Albanci urade nešto Srbi vide iredentističku orkestraciju. Nije ni to zdravo.

Sranje.

Ne gledam ja nista cega nema, Mac. Postoje izvestaji sta su ljudi govorili na demonstracijama u Presevu. Nisam ja to izmislio.
Procitaj izvestaje. " Istocno Kosovo ", " hocemo NATO u Presevskoj dolini ", i slicno. Izvini, meni to lici na separatizam, mozda sam ja glup pa ne umem da rastumacim ?

Posle Miloševića i OVK to je sad druga priča. Sad je narod tamo ljut na Srbiju. Narod sad tamo podržava nezavisnost Kosova ne zbog samog Kosova, nego samo da ne bi više ništa imali sa Srbima. I to je ono o čemu ja pričam sve vreme. Taj narod što je sad ljut jednom će se odljutiti, ili umreti od starosti (kao što će i komunisti ovde jednom umreti). Njihova deca će biti nešto ljuta, ali neće znati zašto, a njihovi unuci neće ni razmišljati mnogo o čitavoj frci. U međuvremenu ono što mi treba da radimo je da ne dozvolimo povredu integriteta države. I ne smemo da razmišljamo o njima kao o neprijatelju, jer oni to i nisu. Oni su državljani Srbije.

Naravno, sve ovo pada u vodu ako svet donese "pravilnik o otcepljenju". Onda šta da se radi, ako to postane norma civilizacije onda sigurno nećemo mi da kontriramo.

Verujem da je u Preševu bilo i "ubačenih elemenata", ali treba biti mudar pa razdvojiti normalne ljude od provokatora.

Ako pod narodom koji se ljuti podrazumevaš Šiptre onda se grdno varaš.Oni nisu ljuti .Oni su jednostavno osetili da je prilika došla za stvaranje države i tome su podredili sve ,uključujući sopstvenu decu u nekoliko generaija.Pitanje priraštaja je takodje bilo deo te odluke a ne stvar njihove kulture.Dovoljno je uporediti natalitet iz prošlih četrdesetak godina izmedju Albanaca iz Albanije i šiptara sa Kosova i Metohije .
Veliko pitanje je da li su oni ili nisu gradjani Srbije.Sigurno je da bi po sukcesiji državljanstva to mogli da budu,ali to još ne znači da i hoće.

Koliko je Šiptarima stalo do sopstvene države je jasno i oni to dokazuju svakodnevno.Pitanje je koliko je nama stalo do naše države i koliko smo voljni da idemo.Tako se vraćamo pitanju od koga smo i pošli da li i koliko se odavde pomaže učvršćivanju i ostvarenju njihovih htenja.

Quote from: "mac"Istina je da su komunističke vlasti unutrašnje nemire rešavale masovnim egzekucijama. Albanski studenti protestuju na ulicama, BAM, nema više albanskih studenata.

Ovde treba nešto razjasniti. O kojim demonstracijama i kojim studentima tu govoriš? Ne bih rekao da si savremenik velikih demonstracija na Kosovu proleća  1981. Počelo je sa studentima, pretvorilo se u oružani obračun, zvanično ministar Dolanc pominje mrtve i na jednoj i na drugoj strani (bar devet policajaca...)
Cilj demonstracija: Kosovo- republika. Godinu dana posle Titove smrti.
Paralizovani vrh SKJ nije dozvolio Srbiji da primeni veću silu, na  kongresu SKJ (iste godine) niko iz redova šiptarskih političara nije prozivan... Ko je bio pametan, shvatio je da se nazire rasulo države. Ja nisam bio pametan.
Ali, da kažem nešto bogohulno - da je Srbija tada umesto specijalaca izvela tenkove na ulice Prištine, i da Stipe Šuvar i komp. nisu suflirali Kosovarima Mi podržavamo vaše zahteve, jer  što slabija Srbija - jača Jugoslavija, mislim da je moglo biti drukčije.
Odnosno, nema kajgane dok ne razbiješ nekoliko jaja...

Varvarine: Srbija nije mogla ni kera da izvede. Nikakve nadleznosti nije imala na teritoriji SAP Kosovo, to je bila savezna stvar. Posao je vodio Stane Dolanc, a Srbija je nadglasavana 7:1 kad se prividjalo. Ustav 74.

A šta je sa demonstracijama 68.?Oni su osuvek bili spremni da iskoriste situaciju u "okruženju" da bi počeli demonstracije sa svjim programom.Tada su vezivali konzerve za automobile i budili svoj narod sa istim zahtevima kao i kasnije.To je u zvaničnim sredstvima informisanja potpuno ignorisano,pošto je bilo preča posla.
Ako nekome još treba objašnjavati šta Šiptari žele i ostvaruju,onda postoje samo dva rzloga za takav stav.Ili se radi o gluposti ili o potpunoj neosetljivosti,da ne kažem neprijateljstvu prema srpskoj državnoj ideji.Zato je bespredmetno prežavakavati i odgonetati šiptarski ugao gledanja.Pitanje je našeg ugla i delovanja.
I ne treba se preterano čuditi.Davanje prava manjinskim grupama da uspostave državnu upravu na okupiranoj teritoriji je metod koji je itekako korišćen tokom istorije.

Naravno da je moguce da su na demonstracije stigli i provokatori, mislim na Presevo. Ja bih u to poverovao, da se iko od tog ogradi. Ja nisam cuo da se ijedan albanski politicar s juga Srbije, od toga ogradio, naprotiv, meni to deluje kao njihov stav. To je problem, sto je koncept etnicki ciste albanske drzave zavladao kod vecine albanaca. U problemu su i oni albanci koji nisu zagrizeni za taj koncept. Probleme imaju u svojoj sredini. Oni koji su malo stariji, secaju se da su na Kosovu od strane separatista, ubijani albanci koji su saradjivali sa drzavom Srbijom. Isto se nastavilo za vreme OVK.

Ono sto je zanimljivo, je da je svet kaznio Srbiju sa obrazlozenjem da je pokusala provesti u delo ideju o etnicki cistoj drzavi. Za isti koncept, i njegovo sprovodjenje u delo, albanci su nagradjeni.

Quote from: "slavkod"A šta je sa demonstracijama 68.?

Jesu iredentisti dobro odradili svoj posao. Infiltracija, dugoročno planiranje, efikasno sprovođenje, treba učiti od njih. Ali nisu svi Albanci tada bili iredentisti, mogla je stvar tada da se ispravi. Greška komunista je bila što nisu dobro reagovali. Mi sad nemamo načina da uradimo to isto. Ono što možemo, mi i radimo. Bar se nadam.

Pa ne bi se baš reklo.Ja sam pre nekoliko dana došao odande.Srbi kažu da se situacija menja svakodnevno.Uspostavljanje Euleksa je za Šiptare signal da su "svoji na svome" i sve učestalije prelaze Ibar u Mitrovici da bi to pokazali.Tako je i došlo do paljevina radnji i ostalih provokacija.Jedan kombi je izrešetan,onako u prolazu,baš te večeri kada smo stigli.To se desilo pored nekog kafića i dok su ljudi istračali nikoga već nije bilo.Okupaciona vojska šećka i trenira strogoću iz oklopnjaka ali se drži po strani.

Quote from: "drf"Varvarine: Srbija nije mogla ni kera da izvede. Nikakve nadleznosti nije imala na teritoriji SAP Kosovo, to je bila savezna stvar. Posao je vodio Stane Dolanc, a Srbija je nadglasavana 7:1 kad se prividjalo. Ustav 74.

DRF, druže, znam... Razmišljam naglas da li je razvoj događaja mogao da se spreči.
Odnosno, da je savezna država stala iza Srbije... Saveznu državu bolelo je dupe. Verzija bratstva i jedinstva, šest buktinja...
Kurt Vonegat u romanu KOLEVKA ZA MACU kaže:
"    A nema tužnijih reči ni u jednom jeziku, ni ljudskom ni mišjem, od reči: A moglo je da bude..."

Naravno da je moglo,ali za to je bilo potrebno da ovi Jugonostalgičari pokažu malo gradjanske svesti a manje ideološke inertontnosti i nešto što Španci kažu cohones.Sada čujem da se spremaju da sebe proglase nacionalnom zajednicom u Srbiji,pa kasno je za to.

Šta bi bilo da je bilo!? Jebiga
Meni se čini da je Kosovo osamdesetih i devedesetih tretirano od strane srpskog režima kao "rezervno žarište". Ako zatreba, za održavanje vlasti...
Mogla je Srbija, da je htela, da reši problem tada, čak i vojnim sredstvima, i pored toga što je na "čelu države" bio predsednik predsedništva iz druge republike.
I u martu 91. predsednik predsedništva nije bio iz Srbije, a to nije sprečilo tadašnju srpsku vlast da izvede tenkove na ulice Beograda.
Naravno, tada nije bilo zezanja, vlast je bila ugrožena, jebeš Kosovo, jebeš sve ostalo

Moglo bi se reći da nikakav srpski režim osamdesetih nije ni postojao.Jugoslovenski režim nije imao volje da taj problem uopšte doživljava kao ključni.Jačanje separatizma je javno osudjivano,a podržavano neformalno kroz sve druge aktivnosti države pod firmom decentralizacija i drugih procesa.Ideja vodilja je od vremena kad smo pali pod oslobodjenje bila da je Jugoslaviji,za napredak,potrebna slaba Srbija i na tome su komunistički rukovodioci iz Srbije takodje vredno radili.Oni koji su i probali da malo iskoče iz tog koloseka su nestajali sa političke scene.Svi su oni zdušno gradili predstavu o državi i sistemu umesto stvarnog života.

Quote from: "slavkod"Moglo bi se reći da nikakav srpski režim osamdesetih nije ni postojao.Jugoslovenski režim nije imao volje da taj problem uopšte doživljava kao ključni.Jačanje separatizma je javno osudjivano,a podržavano neformalno kroz sve druge aktivnosti države pod firmom decentralizacija i drugih procesa.Ideja vodilja je od vremena kad smo pali pod oslobodjenje bila da je Jugoslaviji,za napredak,potrebna slaba Srbija i na tome su komunistički rukovodioci iz Srbije takodje vredno radili.Oni koji su i probali da malo iskoče iz tog koloseka su nestajali sa političke scene.Svi su oni zdušno gradili predstavu o državi i sistemu umesto stvarnog života.

To je to.  Predstava protiv stvarnog života.
Ali ovi mlađi, izgleda, ne znaju.

Koji mlađi?
Ima ovde i mlađih,prepoznaje se to, ali, ja sam, kao gimnazijalac bio primoravan da dočekujem Josipa Broza kada se vraćao sa dalekih putovanja, nekada sam, a nekada sa po nekim crncem...
Nisam star, ali dugo pamtim  :wink:

E, tu smo isti, ja sam čak nosio lokalnu štafetu...

A, da, sećam se i toga. Mene je ta čast mimoišla, imao sam četvorku iz vladanja

Eto, ja sam jugonostalgičar. 100%. Umesto jedne solidne države napravili su sedam invalida. I bezbroj ugroženih emocionalno, nacionalno i egzistencijalno. Teško mi bilo da stignem do granice, a sad mogu da pljunem u drugu državu.

Uvek sam govorio da jedna dobra bečka šnicla ne može da se pojede bez - noža. Sad ne mogu da vežu presečeni kabl bez intervencije spolja, a ja sam nekada obučavao inženjere po celoj Jugoslaviji. Posebno u Sloveniji.

I, Ayine, ja sam 0,25 Prvosrbijanac, a Varvarin 1,27. Pa ti sad vidi gde si, ako si ni-ni ili i-i.

Dobro je scallope, budi jugonostalgičar. Takvih sada ima koliko hoćeš, sada se javljate, u sve većem broju. Gde ste bili početkom devedesetih kada se zemlja raspadala. Prstom niste mrdnili, ni vi jugonostalgičari iz Srbije, ni oni iz Hrvatske, a o Bosanskim i da ne govorimo, njih ima koliko hoćeš. Niste prepoznali šta se kuva, bili ste tihi, "nema veze, proći će", pustili ste ih.
Ja sam bio 9. marta na ulici, "popio" vodeni top...ne zbog toga da na vlast dovedem Vuka Draškovića, kako su vam solili pamet sa TV-a, već da pokušam da oteram zlo u nastajanju. To zlo nije video samo onaj ko nije hteo da ga vidi. Isto važi i za Hrvatske jugonostalgičare, i za sve ostale... Ćutali su!
Jebiga, seti se onoga iz Alana Forda, "ako misliš pobjediti - ne smiješ izgubiti..."
Mi što smo videli, izgubili smo od vas koji ste ćutali.
Džaba ti sada jugonostalgija

Nemam zacim da budem nostalgican. Da je ta drzava valjala, ne bi se tako srusila. Srusila se na prvoj velikoj ekonomskoj i drustvenoj krizi. A oni koji su dotad vladali u ime radnicke klase, odjednom su se setili da ipak pripadaju nekom narodu, i da bi umesto utopije komunizma, nacionalizam mogao biti novo sredstvo za upravljanje masama.
Pa mi smo ovde vecinom Srbi, pa se tesko slozimo oko bilo cega, a kamoli jos da nam je pet republika !

Nije problem u nostalgaji i nastalgičarima,nego što se sada od toga pokušava da stvori politički pokret.Devetog marta su izašli na ulicu oni kojima oči služe za gledanje,amozak za obradu podataka.Režim,na samo srpski,nego jugoslovenski(njihovi su bili tenkovi)video mnogo bolje gradjana da im Rumunija kuca na vrata.U isto vreme je to i velika bruka takozvanih demokratskih snaga.Njihova je krivica što je to ostalo na nivou stranačke akcije Srpskog Pokreta Obnove.To se videlo i sledeće godine na godišnjicu(posle svih onih izjava koje može da lepo sažme stav"da ko ide na ulicu može da računa da dobije batina"),tada su svi koji danas čine okosnicu demokratskog režima Srbije stajali u vratima Narodne biblioteke i čekali da vide šta će se desiti,a Beograd je bio pust grad kroz koga su patrolirale snage policije podpomugnute miliciom Krajine.

Quote from: "ayin"Dobro je scallope, budi jugonostalgičar. Takvih sada ima koliko hoćeš, sada se javljate, u sve većem broju. Gde ste bili početkom devedesetih kada se zemlja raspadala. Prstom niste mrdnili, ni vi jugonostalgičari iz Srbije, ni oni iz Hrvatske, a o Bosanskim i da ne govorimo, njih ima koliko hoćeš. Niste prepoznali šta se kuva, bili ste tihi, "nema veze, proći će", pustili ste ih.
Ja sam bio 9. marta na ulici, "popio" vodeni top...ne zbog toga da na vlast dovedem Vuka Draškovića, kako su vam solili pamet sa TV-a, već da pokušam da oteram zlo u nastajanju. To zlo nije video samo onaj ko nije hteo da ga vidi. Isto važi i za Hrvatske jugonostalgičare, i za sve ostale... Ćutali su!
Jebiga, seti se onoga iz Alana Forda, "ako misliš pobjediti - ne smiješ izgubiti..."
Mi što smo videli, izgubili smo od vas koji ste ćutali.
Džaba ti sada jugonostalgija

Mnogo si popio iz tog topa. Još te drma. Mora da si bio mnogo zreo kad si video zlo u nastajanju. Ti li si ona ženska što se tuširala pred topom?

Ayine, pogrešno čitaš reči "jugonostalgičar"...

Nije u pitanju samo nostalgija za bivšom Jugoslavijom. U pitanju je nostalgija za jednim ipak drugačijim vremenom od onoga u kome živimo...

Sistem vrednosti je danas potpuno drugačiji od onoga u kome smo odrasli. Ja sam, naravno, svestan svega onoga što je bilo iza tog režima, svestan sam i da je spoljašni svet danas otišao daleko od sveta u kome smo živeli pre tridesetak godina, i da nikada neće biti kao nekada, ali to ne znači da ne mogu da žalim za tim vremenima kada sam se lepše osećao nego što se  danas osećam...

Verovatno je ta sloboda bila prividna sloboda, verovatno smo svi zatvarali oči pred patnjom onog deteta iz Omelasa, ali to i dalje ne znači da je sada bolje...

ili jos krace: bio si mladji i bezbrizniji...to je kod nostalgije, bez obzira na prefiks, glavna fora. :wink:

Ono što mi se oduvek najviše sviđalo na ovom forumu je što se uvek nađe neko ko savršeno ume da mi objasni šta osećam...

Hvala ti, Alexdelarge, puno ti hvala što si mi otvorio oči...

Ponekad se pitam da li je zaista moguće da je čovek toliko glup da ne vidi tako očigledne stvari...

Quote from: "Mica Milovanovic"Ayine, pogrešno čitaš reči "jugonostalgičar"...

Nije u pitanju samo nostalgija za bivšom Jugoslavijom. U pitanju je nostalgija za jednim ipak drugačijim vremenom od onoga u kome živimo...

Sistem vrednosti je danas potpuno drugačiji od onoga u kome smo odrasli. Ja sam, naravno, svestan svega onoga što je bilo iza tog režima, svestan sam i da je spoljašni svet danas otišao daleko od sveta u kome smo živeli pre tridesetak godina, i da nikada neće biti kao nekada, ali to ne znači da ne mogu da žalim za tim vremenima kada sam se lepše osećao nego što se  danas osećam...

Verovatno je ta sloboda bila prividna sloboda, verovatno smo svi zatvarali oči pred patnjom onog deteta iz Omelasa, ali to i dalje ne znači da je sada bolje...

Ne tumačim pogrešno
Ili, možda, treba "jugonostalgičar" da tumačim kao tvoju i scallopovu "žal za mladost"?
Moj deda mi je davno, šezdesetih, pričao "e, kako se lepo živelo u kraljevini....".
OK, bilo je i u to vreme buzdovana i "proletera" kojima kraljevina nije odgovarala, koji su našli sebe pojavom samoupravljanja,  radničkih saveta i partiskih sastanaka u radno vreme. Njima je, naravno, više odgovaralo vreme komunizma i partijskih sekretara. Konačno se pojavio neko ko će da razmišlja umesto njih.
Seti se, Mićo, to je bilo vreme kada je sve bilo dozvoljeno, mogao si da radiš šta si hteo, mogao si da ne radiš koliko god hoćeš, mogao si, na primer, da mazneš auto i da se provozaš njime i - nikom ništa. To se u to vreme, po zakonu nije smatralo krađom već "pozajmicom". Sve je moglo, samo - nisi smeo ni za živu glavu da komentarišeš poteze "Velikog Vođe". Inače - pojede te mrak. Postaneš "nepodoban", a onda si u problemu. Nestaneš, niko ne sme da pita gde si...
Podobnima, kao varvarinu, uvale štafetu, pa on trčka okolo i nosi najlepše želje svih naroda i narodnosti...
To je bilo vreme kada su svi morali da se raduju kada Vođa odstreli medveda ili jelena kapitalca, svi su morali da aplaudiraju kada je, npr.Dragče Marković izjeo svoje hiljadito jagnje nakon uspešnog obilaska fabrike traktora.
Vidim, i scallop se ljuti, i on me ne voli zbog toga što sam "rušio" repove njegove vlasti, "drugove" koji nam misle dobro, koji rade sve za dobrobit naroda (i narodnosti, naravno).
Predpostavljam da on nije nosio štafetu, ali, nekako, liči mi na to da je učestvovao na onim prvomajskim paradama vozeći se na kamionu pored prvog električnog šporeta proizvedenog u NAŠOJ fabrici, dok Veliki Vođa, sa bine ispred skupštine, pozdravlja njega i to "neverovatno dostignuće proizvedeno samopregornim radom naših radnika i poštene inteligencije". Scallop je, kao fakultetski obrazovan, verovetno bio ono - "poštena inteligencija".

scallop@  Ne, scallope, ne drma me više taj "top", ništa me više ne drma, ili, narodski rečeno, "jebe mi se za sve", ali, da si i ti bio na ulici tada, i Mića, i svi ostali jugonostalgičari, možda bismo sada živeli u normalnijoj državi.

Naravno, kao i svim razočaranim revolucionarima, uvek ti je neko drugi kriv što si nezadovoljan...  :)

Quote from: "ayin"

Quote from: "Mica Milovanovic"Ayine, pogrešno čitaš reči "jugonostalgičar"...

Nije u pitanju samo nostalgija za bivšom Jugoslavijom. U pitanju je nostalgija za jednim ipak drugačijim vremenom od onoga u kome živimo...

Sistem vrednosti je danas potpuno drugačiji od onoga u kome smo odrasli. Ja sam, naravno, svestan svega onoga što je bilo iza tog režima, svestan sam i da je spoljašni svet danas otišao daleko od sveta u kome smo živeli pre tridesetak godina, i da nikada neće biti kao nekada, ali to ne znači da ne mogu da žalim za tim vremenima kada sam se lepše osećao nego što se  danas osećam...

Verovatno je ta sloboda bila prividna sloboda, verovatno smo svi zatvarali oči pred patnjom onog deteta iz Omelasa, ali to i dalje ne znači da je sada bolje...

Ne tumačim pogrešno
Ili, možda, treba "jugonostalgičar" da tumačim kao tvoju i scallopovu "žal za mladost"?
Moj deda mi je davno, šezdesetih, pričao "e, kako se lepo živelo u kraljevini....".
OK, bilo je i u to vreme buzdovana i "proletera" kojima kraljevina nije odgovarala, koji su našli sebe pojavom samoupravljanja,  radničkih saveta i partiskih sastanaka u radno vreme. Njima je, naravno, više odgovaralo vreme komunizma i partijskih sekretara. Konačno se pojavio neko ko će da razmišlja umesto njih.
Seti se, Mićo, to je bilo vreme kada je sve bilo dozvoljeno, mogao si da radiš šta si hteo, mogao si da ne radiš koliko god hoćeš, mogao si, na primer, da mazneš auto i da se provozaš njime i - nikom ništa. To se u to vreme, po zakonu nije smatralo krađom već "pozajmicom". Sve je moglo, samo - nisi smeo ni za živu glavu da komentarišeš poteze "Velikog Vođe". Inače - pojede te mrak. Postaneš "nepodoban", a onda si u problemu. Nestaneš, niko ne sme da pita gde si...
Podobnima, kao varvarinu, uvale štafetu, pa on trčka okolo i nosi najlepše želje svih naroda i narodnosti...
To je bilo vreme kada su svi morali da se raduju kada Vođa odstreli medveda ili jelena kapitalca, svi su morali da aplaudiraju kada je, npr.Dragče Marković izjeo svoje hiljadito jagnje nakon uspešnog obilaska fabrike traktora.
Vidim, i scallop se ljuti, i on me ne voli zbog toga što sam "rušio" repove njegove vlasti, "drugove" koji nam misle dobro, koji rade sve za dobrobit naroda (i narodnosti, naravno).
Predpostavljam da on nije nosio štafetu, ali, nekako, liči mi na to da je učestvovao na onim prvomajskim paradama vozeći se na kamionu pored prvog električnog šporeta proizvedenog u NAŠOJ fabrici, dok Veliki Vođa, sa bine ispred skupštine, pozdravlja njega i to "neverovatno dostignuće proizvedeno samopregornim radom naših radnika i poštene inteligencije". Scallop je, kao fakultetski obrazovan, verovetno bio ono - "poštena inteligencija".

scallop@  Ne, scallope, ne drma me više taj "top", ništa me više ne drma, ili, narodski rečeno, "jebe mi se za sve", ali, da si i ti bio na ulici tada, i Mića, i svi ostali jugonostalgičari, možda bismo sada živeli u normalnijoj državi.

Kakva god da je bila, Jugoslavija je do dolaska one mrcine iz Požarevca na vlast i početka nacionalističke histerije ipak bila bolja od ovog sada!!! Tako da se slažem sa svim jugonostalgičarima. :cry:

Quote from: "Mica Milovanovic"Naravno, kao i svim razočaranim revolucionarima, uvek ti je neko drugi kriv što si nezadovoljan...  :)

Ni slučajno
Ono što sam ja radio, i ostali "revolucionari istomišljenici" - urađeno je.
I ja sam zadovoljan.
Ne bih se više mešao...
Vidiš, Mićo, čim su "revolucionari" prestali da se mešaju, vratiše se Dačić, Mrkonjić...drugovi i drugarice.... (hehe, sada je scallop srećan...)
A, reći ću ti nešto u poverenju: neću se mešati čak i ako ruskog akademika Miru M. postave za predsednika Vlade.
Tražili ste - gledajte.
@Varvarine, uostalom, možda vrate i štafetu... :?

Moram da priznam da te ne razumem. Pa što si onda vršio revoluciju, ako se sada zadovoljavaš postignutim?
Iz svake tvoje reči provejava nezadovoljstvo. Zašto se ponovo ne boriš?

Quote from: "Mica Milovanovic"Moram da priznam da te ne razumem. Pa što si onda vršio revoluciju, ako se sada zadovoljavaš postignutim?
Iz svake tvoje reči provejava nezadovoljstvo. Zašto se ponovo ne boriš?

Zato, Mićo, što imam dosta godina
Zbog toga što mislim da treba klincima, onima koji imaju 20 godina, 23, 25... onima koji završavaju škole, fakultete, onima koji tek treba da počnu da žive i rade u ovoj zemlji... njima treba omogućiti da naprave državu kakvu žele. I oni treba da preuzmu tu odgovornost.
Dosta su se "matorci" mešali.
Ako im ovo ne odgovara - neka menjaju
Ako misle da bi im više odgovaralo ono što je bilo ranije - neka vrate to.
Neka urade kako god misle da treba, a da će biti bolje, njima.
I ako im u tom "radu" bude bila potrebna pomoć, ako je zatraže - ja ću pomoći.
I ništa više od toga

E vidiš, tu grešiš, kao što si grešio i ranije kad si mislio da stvaraš novu državu. Ljudi od 20-25 godina ne mogu da stvaraju države. Revolucionari ne stvaraju države.
Države se stvaraju vekovima i samo oni narodi koje umeju da nađu načina da odbrane svoje tradicionalne vrednosti uspevaju da opstanu. Odgovornost je na nama starijima da deci i mladima pružimo najbolje moguće uslove. A to se ne postiže razočaranjem, stavom da mi se "jebe za sve", već radom...

Ne možemo da se složimo oko toga
Mi, "stariji" smo decenijama "pravili" državu ili "države", stvarali smo uslove...tralalala... i vidi šta smo stvorili! Šta smo im ostavili? I ti misliš da bi trebalo još malo da "stvaramo"? Dok ih sve ne oteramo u Sidnej i Toronto...?
Imali smo, možda, dobru nameru, ali, ništa nismo uradili. Mi "matori" smo napravili sranje.
Vreme je da prestanemo
A to što kažeš da se države "stvaraju vekovima"...možda.
To što misliš da revolucionari ne stvaraju države...hm, a da pitamo Kastra... ovde su državu koja je dugo opstala, napravili  Broz, Kardelj, Krcun... Šta su oni bili?
Opet, države i propadaju
A mi smo za jednu deceniju uspeli da napravimo pet država, od kojih ni jedna k.... nije valjala. Pa ni ova poslednja
Mićo, treba znati stati, ponekad

Ne valjaju, jer rušimo stvorene sisteme. Za razliku od mudrijih naroda.
Oni znaju da državu ne čine predsednici i ministri, već adekvatan činovnički aparat, oni najgori mastiljari, od kojih nam se svima ježi kosa na glavi, kada im padnemo šaka. Državu čine učitelji, lekari, đubretari, svi oni koji nam doprinose da nam život bude lakši.
Dok svako od nas ne učini sve što može u oblasti kojom se bavi neće nam biti sreće, ma kakav idealan sistem stvorili. Zato mislim da nije preterano važno kakav je sistem, već kako svako od nas doprinosi da nas svima bude bolje. Zato smo mi bitni. Tu revolucije i revolucionari ne pomažu...

Quote from: "Mica Milovanovic"Zato mislim da nije preterano važno kakav je sistem, već kako svako od nas doprinosi da nas svima bude bolje ...

Ovaj deo je "kvaka", Mićo.
Uređenje, ili "sistem" je itekako važan. Sistem je nešto što ti neke stvari dozvoljava ili ne dozvoljava. Sistem te usmerava u kom pravcu smeš da "doprinosiš".
A, činovnici i šalterski službenici ne prave sistem, oni mu služe.
Učitelji uče decu onako kako im je sistem propisao, iz udžbenika koje im je sistem naštampao, lekari leče onako kako je sistem propisao, u vreme Broza, privatna praksa je bila jeres, takav je bio sistem, i ako ne baš isti u svim bratskim republikama. Sedamdesetih je po Hrvatskoj bilo privatnih lekara koliko hoćeš, u Srbiji je bilo zabranjeno. Sada je ovdašnji sistem dozvolio da možeš da radiš i u državnoj bolnici, da primaš platu iz budžeta, a pored toga da radiš i privatno, sasvim legalno. To je rešenje koje ne postoji nigde u svetu, ali, SISTEM  ga je osmislio.
Ima primera koliko voliš, sistem je itekako bitan faktor

PA SREĆNA VAM SVIMA NOVA GODINA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Neka se ispuni bar po neka želja.

Quote from: "slavkod"PA SREĆNA VAM SVIMA NOVA GODINA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Neka se ispuni bar po neka želja.

Valjda srećna Vasilica, danas je Sv. Vasilije Veliki. Nova godina je u septembru(za orthodoxne). :)

Ali i obrezivanje Gospodnje.Po starom kalendaru je to nova godina,a čestitaću ti i 1.septembra na Simeona Stolpnika kada je crkvena nova godina.

Slavkod, hvala. Neka i tebi i svim ostalim forumasima, kako rece jedna moja prijateljica, najbolje u 2008. godini bude tek samo najgore sto ce se desiti u 2009.

Nazalost, desavanja na Kosovu ne slute na dobro.
Stvaraju se nekakve " bezbedonosne snage ", koje ce voditi neki Sultan, jedan od komandanata OVK. Naravno obucavaju ih i opremaju Amerikanci, a ko bi drugi. Srbima se salju javno neke umirujuce poruke, ali cini se da malo ko moze poverovati da te snage nisu uperene protiv srpskog stanovnistva.
Ja mislim da se oni polako spremaju da silom rese Sever Kosova, to ce potrajati godinama, ali verujem da planiraju.

Quote from: "tiha voda"
Ja mislim da se oni polako spremaju da silom rese Sever Kosova, to ce potrajati godinama, ali verujem da planiraju.

Naravno da se spremaju da silom reše sever Kosova i mu tu ništa nećemo moći da uradimo, kao što smo mi silom rešili jug Srbije i oni tu ništa nisu mogli da urade. Nema potrebe za "mislim" i "verujem", to je jednostavno tako. Mi smo mi dobili dozvolu, dobiće je i oni. Tu su da dele i naplaćuju dozvole i biće tu dok smo mi živi, verovatno.
Tako mu je to.

Čoveče, bolje da ne otvaram više ovaj topik, jer kad god bacim pogled naiđem na neki ayinov post u kome je sve, ali baš sve, od reči do reči pogrešno.

Quote from: "ayin"
Ne tumačim pogrešno
Ili, možda, treba "jugonostalgičar" da tumačim kao tvoju i scallopovu "žal za mladost"?
Moj deda mi je davno, šezdesetih, pričao "e, kako se lepo živelo u kraljevini....".
OK, bilo je i u to vreme buzdovana i "proletera" kojima kraljevina nije odgovarala, koji su našli sebe pojavom samoupravljanja,  radničkih saveta i partiskih sastanaka u radno vreme. Njima je, naravno, više odgovaralo vreme komunizma i partijskih sekretara. Konačno se pojavio neko ko će da razmišlja umesto njih.

Ayine ja radim u fabrici Prva petoletka - Namenska, koja ima oko 700 radnika, a cela Prva petoletka više hiljada i posle 2 tehnološka viška.
Pošto su se poslednjih 18-ak godina slabije primali radnici, tj vrlo malo, prosek starosti je visok - sve su to mahom ljudi koji su odrastali i zapošljavali se u socijalizmu.

Tačno je, oni su danas izgubljeni u vremenu i još uvek ne mogu da se pomire sa time da je stari sistem nestao. Oni ga nekritički dižu u visine i veličaju, ali to ne znači da svi 100% nisu u pravu.

Za razliku od tvog dede (jednog) njih desetine i stotine zahvaljuju socijalizmu što im je omogućio da se školuju, zaposle i normalno žive, da postanu srednja klasa, za razliku od njihovih roditelja od kojih su mnogi bili siromašni nadničari koji rade dan i noć, a nemaju ništa u toj "kraljevini u kojoj se dobro živelo".

Što se same fabrike tiče i perioda planske privrede 70-ih i 80-ih svi pričaju samo o tome kako se mnogo radilo i kako je imalo mnogo posla, rad po 12 sati, rad u 3 smene, bez pauza i odmora sa strogom disciplinom.

Ayine, radnički saveti koje pominješ su održavani posle radnog vremena, ne u toku kako ti kažeš, a neki radnici su ih voleli (tako mi kažu) baš jer su mogli da iznose svoje mišljenje, a ne zato što su drugi razmišljali umesto njih

Quote from: "ayin"Seti se, Mićo, to je bilo vreme kada je sve bilo dozvoljeno, mogao si da radiš šta si hteo, mogao si da ne radiš koliko god hoćeš, mogao si, na primer, da mazneš auto i da se provozaš njime i - nikom ništa. To se u to vreme, po zakonu nije smatralo krađom već "pozajmicom". Sve je moglo, samo - nisi smeo ni za živu glavu da komentarišeš poteze "Velikog Vođe". Inače - pojede te mrak. Postaneš "nepodoban", a onda si u problemu. Nestaneš, niko ne sme da pita gde si...
Podobnima, kao varvarinu, uvale štafetu, pa on trčka okolo i nosi najlepše želje svih naroda i narodnosti...
To je bilo vreme kada su svi morali da se raduju kada Vođa odstreli medveda ili jelena kapitalca, svi su morali da aplaudiraju kada je, npr.Dragče Marković izjeo svoje hiljadito jagnje nakon uspešnog obilaska fabrike traktora.

Da si mogao da radiš šta si hteo, to je smejurija i besmislica. Krivični zakon je bio mnogo strožiji nego danas, npr. otac jednog mog poznanika je zaglavio 5 godina zatvora zbog pronevere beznačajno male sume u firmi; danas ne bi dobio ni 6 meseci.

O lovačkim podvizima Tita narod nije bio ni obaveštavan, niti im je klicao (opet nebuloza!), a tv dnevnik se bavio ozbiljnim (suvoparnim) stvarima a ne privatnim životom političara u vlasti.

Alex, te price o SFRJ su cista bajka. Taj drustveni standard nije bio realan, i te plate nisu bile zaradjene. Cenu te bajke su platile kasnije generacije koje su dosle, izmedju ostalih, i moja.
Ja ne sporim da je bilo ljudi koji su posteno radili kao ti.. ali znam mnogo njih koji su krali i otimali iz drustvenih firmi i bogatili se, a nepravdi je bilo itekako puno.

Sto se tice nacionalne politike, SFRJ je bila katastrofa za srpski narod. Na Kosovo je zabranjen povratak izbeglih posle 45-e.
Uklanjanjem s polozaja Rankovica i Cece Stefanovica, sirom su otvorena vrata albanskom separatizmu. Ustavom iz 74, i Vojvodina je postala drzava u drzavi, otvoreno je novo zariste separatizma za srbe, koje i danas tinja.

Ne, nemam za cim da budem nostalgican, kad je u pitanju SFRJ.

A imaš razloga da budeš nostalgičan za recimo Duš(man)ovim carstvom? Šta je realnost? Ajnštajn lepo reče da je sve relativno. Sve zavisi od ugla posmatrača.  :evil:

Nisam nostalgican ni za Dusanovim carstvom, ni za SFRJ.
Najbezbolnije je sadasnje nevolje resavati pricama o bajnoj i idilicnoj proslosti.

Quote from: "Alex"Čoveče, bolje da ne otvaram više ovaj topik, jer kad god bacim pogled naiđem na neki ayinov post u kome je sve, ali baš sve, od reči do reči pogrešno.

Quote from: "ayin"
Ne tumačim pogrešno
Ili, možda, treba "jugonostalgičar" da tumačim kao tvoju i scallopovu "žal za mladost"?
Moj deda mi je davno, šezdesetih, pričao "e, kako se lepo živelo u kraljevini....".
OK, bilo je i u to vreme buzdovana i "proletera" kojima kraljevina nije odgovarala, koji su našli sebe pojavom samoupravljanja,  radničkih saveta i partiskih sastanaka u radno vreme. Njima je, naravno, više odgovaralo vreme komunizma i partijskih sekretara. Konačno se pojavio neko ko će da razmišlja umesto njih.

Ayine ja radim u fabrici Prva petoletka - Namenska, koja ima oko 700 radnika, a cela Prva petoletka više hiljada i posle 2 tehnološka viška.
Pošto su se poslednjih 18-ak godina slabije primali radnici, tj vrlo malo, prosek starosti je visok - sve su to mahom ljudi koji su odrastali i zapošljavali se u socijalizmu.

Tačno je, oni su danas izgubljeni u vremenu i još uvek ne mogu da se pomire sa time da je stari sistem nestao. Oni ga nekritički dižu u visine i veličaju, ali to ne znači da svi 100% nisu u pravu.

Za razliku od tvog dede (jednog) njih desetine i stotine zahvaljuju socijalizmu što im je omogućio da se školuju, zaposle i normalno žive, da postanu srednja klasa, za razliku od njihovih roditelja od kojih su mnogi bili siromašni nadničari koji rade dan i noć, a nemaju ništa u toj "kraljevini u kojoj se dobro živelo".

Što se same fabrike tiče i perioda planske privrede 70-ih i 80-ih svi pričaju samo o tome kako se mnogo radilo i kako je imalo mnogo posla, rad po 12 sati, rad u 3 smene, bez pauza i odmora sa strogom disciplinom.

Ayine, radnički saveti koje pominješ su održavani posle radnog vremena, ne u toku kako ti kažeš, a neki radnici su ih voleli (tako mi kažu) baš jer su mogli da iznose svoje mišljenje, a ne zato što su drugi razmišljali umesto njih

Quote from: "ayin"Seti se, Mićo, to je bilo vreme kada je sve bilo dozvoljeno, mogao si da radiš šta si hteo, mogao si da ne radiš koliko god hoćeš, mogao si, na primer, da mazneš auto i da se provozaš njime i - nikom ništa. To se u to vreme, po zakonu nije smatralo krađom već "pozajmicom". Sve je moglo, samo - nisi smeo ni za živu glavu da komentarišeš poteze "Velikog Vođe". Inače - pojede te mrak. Postaneš "nepodoban", a onda si u problemu. Nestaneš, niko ne sme da pita gde si...
Podobnima, kao varvarinu, uvale štafetu, pa on trčka okolo i nosi najlepše želje svih naroda i narodnosti...
To je bilo vreme kada su svi morali da se raduju kada Vođa odstreli medveda ili jelena kapitalca, svi su morali da aplaudiraju kada je, npr.Dragče Marković izjeo svoje hiljadito jagnje nakon uspešnog obilaska fabrike traktora.

Da si mogao da radiš šta si hteo, to je smejurija i besmislica. Krivični zakon je bio mnogo strožiji nego danas, npr. otac jednog mog poznanika je zaglavio 5 godina zatvora zbog pronevere beznačajno male sume u firmi; danas ne bi dobio ni 6 meseci.

O lovačkim podvizima Tita narod nije bio ni obaveštavan, niti im je klicao (opet nebuloza!), a tv dnevnik se bavio ozbiljnim (suvoparnim) stvarima a ne privatnim životom političara u vlasti.

Alex, nemoj me zajebavati

Quote from: "tiha voda"Nisam nostalgican ni za Dusanovim carstvom, ni za SFRJ.
Najbezbolnije je sadasnje nevolje resavati pricama o bajnoj i idilicnoj proslosti.

Ma kakva bajna prošlost. Ja SFRJ pamtim i po nestašicama, po zabrani uvoza kompjutera... Nostalgičan sam za prostorom. Pa jebem li ga zar je normalno da se recimo moja sestričina oduševljava Kraš čokoladama.... Milka i Nestle su joj normalne. :(

Za prostorom sam jos manje nostalgican, nego za drustvenim sistemom.. jedino dobro u svemu ovom jest sto smo se odvojili jedni od drugih, da je bilo pameti moglo je bez rata.
Tesko mi je biti nostalgican za prostorima gde demoliraju kola kad vide tablicu BG, napadnu autobus, putnike u vozu i slicno.
Znam nisu svi takvi, verujem i nadam se da nije ni vecina, ali i to je dovoljno da ne pozelim ici tamo.
Ima mnogo lepih mesta na ovom svetu, gde mogu ici i trositi pare bez straha oce mi neko razbiti glavu, zato sto dolazim iz Srbije.
Evo ti Split, napadnuti Zvezdini kosarkasi, tri policajca bila, pazi huligani upali na aerodrom !! da nije zalosno, bilo bi smesno  :x

Quote from: "tiha voda"Za prostorom sam jos manje nostalgican, nego za drustvenim sistemom.. jedino dobro u svemu ovom jest sto smo se odvojili jedni od drugih, da je bilo pameti moglo je bez rata.
Tesko mi je biti nostalgican za prostorima gde demoliraju kola kad vide tablicu BG, napadnu autobus, putnike u vozu i slicno.
Znam nisu svi takvi, verujem i nadam se da nije ni vecina, ali i to je dovoljno da ne pozelim ici tamo.
Ima mnogo lepih mesta na ovom svetu, gde mogu ici i trositi pare bez straha oce mi neko razbiti glavu, zato sto dolazim iz Srbije.
Evo ti Split, napadnuti Zvezdini kosarkasi, tri policajca bila, pazi huligani upali na aerodrom !! da nije zalosno, bilo bi smesno  :x

Ludaka ima na svim prostorima!!! Patološka mržnja koja je proizašla iz želje Hrvata da se odvoje od svojih korena je za svaku osudu i prezir, ali....

Quote from: "tiha voda"Alex, te price o SFRJ su cista bajka. Taj drustveni standard nije bio realan, i te plate nisu bile zaradjene. Cenu te bajke su platile kasnije generacije koje su dosle, izmedju ostalih, i moja.
Ja ne sporim da je bilo ljudi koji su posteno radili kao ti.. ali znam mnogo njih koji su krali i otimali iz drustvenih firmi i bogatili se, a nepravdi je bilo itekako puno.

Da ne bude nesporazuma, ja sam se zaposlio 98-e. Kad se 90% radnika moje firme zapošljavalo i zasnivalo porodice 70-ih i 80-ih ja sam bio školarac.

Priče prenosim iz druge ruke, od kolega. Oni tvrde da je Prva Petoletka imala veći obrt novca od cele vojvođanske poljoprivredne proizvodnje, da je svaki dinar bio zarađen, da se ulagalo u mnoge druge stvari, da se zarađen novac prelivao za raznorazne potrebe.

Kad bi im ayin rekao "nemojte me zajebavati" pojeli bi ga za doručak i ismejali.

Tačno je da je proizvodnja bila dirigovana i planska, radilo se za druge socijalostičke zemlje, najviše Rusiju, zemlje trećeg sveta, najviše Irak, ali i za Amerikance, najviše Boing.

Pa mi sada zarađujemo za plate 200-350 evra po čoveku, zar nije logično da se onda kad je imalo, po pričama svedoka, daleko više posla, zarađivalo više.

Danas su mašine stare, proizvodi prevaziđeni sa znatno nižim cenama nego nekad, nekad je tehnologija bila moderna, produktivnost visoka a proizvodi savremeni, konkurentni i dobro plaćeni.

Logika govori da nemam razloga da ne verujem (svim) starijim kolegama.

I da je priča o tome kako se ništa nije radilo (naprotiv radilo se mnogo), kako je sve finansirano iz kredita, a koju mnogi ponavljaju bez razmišljanja, kao napamet naučenu pesmicu samo delimično tačna, a to znači netačna u celini i ne odnosi se na sve i svakog.

A evo sad procitah komentar nekog NATO zvanicnika, koji za te kosovske snage kaze da ce cistiti mine i gasiti pozare !!
LJudi ustinite me da se probudim, jeli ovo sve san.. ruzan san.
z..ebavanje u zdrav mozak

Nije san nego surova zbilja.San je da smo izvojevali veliku pobedu u UN sa uvodjenjem EULEXA,a stvarnost je to da se sada nesmetano može da nastavi sa sprovodjenjemAhtisarijevog plana,što nikada i nije dovodjeno u pitanje što se EU tiče.A i čišćenje mina i sllične sigurnosno vatrogasne aktivnost postoje i u njegovom planu.Znači da sve ide po planu.Nema neke preke potrebe da se sever Kosova i Metohuje osvaja silom.To će moći i sa lokalnim požarima i sporadičnim bombama i mitraljiranjima po ulicama.Srpska politika će se za to vreme morati da bavi uspostavljanjem dosobrosusedskih odnosa sa vlašću koja je posledica faktičnog stanja.

Tiha Vodo ipak ne treba zaboraviti da su drugovi Ranković,Ćeća ,kao i Krcun bili upravo udarna Titova pesnica za uterivanje komunističkikog režima u Srbiju.To što su oni nemilosrdno gonili Baliste nije posledica njihove nacionalne svesti nego odanosti komunističkoj ideji .Kad su mogli da rade Srbima sve ono ,što bi se uštimavali kada su u pitanju Šiptari.

Quote from: "Alex"

Quote from: "tiha voda"Alex, te price o SFRJ su cista bajka. Taj drustveni standard nije bio realan, i te plate nisu bile zaradjene. Cenu te bajke su platile kasnije generacije koje su dosle, izmedju ostalih, i moja.
Ja ne sporim da je bilo ljudi koji su posteno radili kao ti.. ali znam mnogo njih koji su krali i otimali iz drustvenih firmi i bogatili se, a nepravdi je bilo itekako puno.

Da ne bude nesporazuma, ja sam se zaposlio 98-e. Kad se 90% radnika moje firme zapošljavalo i zasnivalo porodice 70-ih i 80-ih ja sam bio školarac.

Priče prenosim iz druge ruke, od kolega. Oni tvrde da je Prva Petoletka imala veći obrt novca od cele vojvođanske poljoprivredne proizvodnje, da je svaki dinar bio zarađen, da se ulagalo u mnoge druge stvari, da se zarađen novac prelivao za raznorazne potrebe.

Kad bi im ayin rekao "nemojte me zajebavati" pojeli bi ga za doručak i ismejali.

Tačno je da je proizvodnja bila dirigovana i planska, radilo se za druge socijalostičke zemlje, najviše Rusiju, zemlje trećeg sveta, najviše Irak, ali i za Amerikance, najviše Boing.

Pa mi sada zarađujemo za plate 200-350 evra po čoveku, zar nije logično da se onda kad je imalo, po pričama svedoka, daleko više posla, zarađivalo više.

Danas su mašine stare, proizvodi prevaziđeni sa znatno nižim cenama nego nekad, nekad je tehnologija bila moderna, produktivnost visoka a proizvodi savremeni, konkurentni i dobro plaćeni.

Logika govori da nemam razloga da ne verujem (svim) starijim kolegama.

I da je priča o tome kako se ništa nije radilo (naprotiv radilo se mnogo), kako je sve finansirano iz kredita, a koju mnogi ponavljaju bez razmišljanja, kao napamet naučenu pesmicu samo delimično tačna, a to znači netačna u celini i ne odnosi se na sve i svakog.

Koliko je meni poznato, Prva petoletka (namenska) je fabrika koja je radila program za vojsku. Dakle, ima da se proizvodi ono sto Tito kaze, a placalo se iz budzeta, jer, jebiga, vojska je neprofitna organizacija, ona samo trosi.
Tako, Aleks, oni koji su tamo radili u to doba - ziveli su bolje od onih koji su morali da pune budzet, da bi radnici Petoljetke i vojska ziveli dobro.
Ali, nema veze, vazno je da je tvojim matorim kolegama bilo dobro - svi ostali, sto se njih tice, mogu da crknu.
E, sad, to sto su u medjuvremenu popusili i vojska i Petoljetka - ko vam je kriv! Vojska nije odradila posao za koji je "napravljena", Petoljetka radi na "zastarelim" masinama jer ste sve delili kroz plate, pa niste ulagali u opremu. Naravno, tako je odluceno na onim radnickim savetima, "posle radnog vremena". I sada treba neko drugi da vam kupuje moderne masine? Novu opremu ste "pojeli", pa sada radite na staroj.

Slazem se Slavkod s tobom, da su oni bili prvo komunisti, pa onda srbi. I naneli su dosta zla nasem narodu, posebno preko
Udbe. Nimalo ih ne idealizujem, niti sporim njihove lose strane.
Ali da jesu poveli borbu protiv separatista na Kosovu, jesu. Sad iz ovog ili onog razloga, o tome mozemo diskutovati.
Posle toga su skinuti s polozaja, u jednom montiranom postupku, bez ikakve sanse da iznesu svoju odbranu, i uopste stav sta su radili, i zasto. Od tada, cini mi se, posejano je seme nase propasti na Kosovu, a zacementirano je ustavom iz 74-e.

Ne mogu se oteti utisku da tu nije rec o klasicnom obracunu oko vlasti, tipa prepao se Tito Rankovica, i njegove popularnosti, pa mu namestio aferu prisluskivanja, nego da je tu rec o necem dubljem, na nacionalnom nivou. Dosta sam citao o tome, jer me jako zanima taj period. Nakon njihovih smena,
" procesljan " je komunisticki kadar u Srbiji, od bilo koga ko bi pomenuo ista nacionalno. Iz tog perioda imamo i cuvenu recenicu Minica, cini mi se, u vezi dogadjaja na Kosovu : Stidim se sto sam Srbin ! Ta recenica ce valljda uci u anale poltronstva i gadosti na koje su spremni politicari, samo da ostanu na vlasti. Takvi su nama i dosli glave.

Quote from: "ayin"
Tako, Aleks, oni koji su tamo radili u to doba - ziveli su bolje od onih koji su morali da pune budzet, da bi radnici Petoljetke i vojska ziveli dobro.

Ne budi tako siguran. Jugoslavija je u jednom trenutku bila peti najveći proizvođač oružja u svetu, odmah nakon SAD, SSSR, Kine i Izraela. Izvozili smo to oružje braći nesvrstanima da se međusobno ubijaju i masno zarađivali od toga. Sve što je namenska proizvodnja stekla u vreme Tita bilo je zaista i pošteno zarađeno krvlju crnaca, Arapa i drugih.

Pa... jel to loše??

Srpski,ili velikosrpski,nacionalizam,kako se to onda govorilo,pisalo i učilo decu u školama je čitavo vreme vladavine tog režima bio i ostao najveći bauk.Narvno da su njihovi kadrovi iz Srbije uvek bili podozrivo gledani da se vidi da li će ispoljiti i najmanji tračak nekog nacionalnog osećanja i "sasecani u korenu".S druge strane Srbi komunisti ,kao Janičari su se dokazivali svojim drugovima i sebi što su se trudili da budu što veći gadovi prema svom narodu.Kako su "vojnike revolucije" silom prilika da čovek ,pa čak i komunista ,biološki stari,počeli da zamenjuju"činovnici revolucije" oštrica je donekle otupela,pa je i strah postajao sve veći.Nije džabe najveći sin naših naroda i narodnosti i 1968.kada je govorio o studentskim demonstracijama,isticao da su se medju njih infitrirali anarho četnički elementi.Njegov general će kasnije upotrbiti izraz srbočetnički elementi pa će im ispisati tjeralice.
Ovako postavljen ideološki model se preneo i na njihovu decu,pa su onda sasvim jasne pojave da je mnogim Srbima danas nekako neprijatno što žive u državi koja se zove Srbija do te mere da imaju teškoća da joj izgovore ime.Preferiraju termin"ovi prostori.
Naravno da je sve prolazno ,pa su se mnogi okoristili naknadnom pameću ili im je proradila savest,ima takvih slučajeva i kod njihovih najoštrijih dobermana.Ima svedoka koji tvrde da je prilikom susreta JNA oficira Mladića,sa pokojnim Giškom koji je vodio Srsku gardu u Gospić,ovaj rekao da više mrzi to što Giška i garda ima na kapama(kokardu)nego ustaše.Mudri ljudi oduvek tvrde da se sve menja sem kamenja.

Quote from: "ayin"

Koliko je meni poznato, Prva petoletka (namenska) je fabrika koja je radila program za vojsku. Dakle, ima da se proizvodi ono sto Tito kaze, a placalo se iz budzeta, jer, jebiga, vojska je neprofitna organizacija, ona samo trosi.
Tako, Aleks, oni koji su tamo radili u to doba - ziveli su bolje od onih koji su morali da pune budzet, da bi radnici Petoljetke i vojska ziveli dobro.
Ali, nema veze, vazno je da je tvojim matorim kolegama bilo dobro - svi ostali, sto se njih tice, mogu da crknu.
E, sad, to sto su u medjuvremenu popusili i vojska i Petoljetka - ko vam je kriv! Vojska nije odradila posao za koji je "napravljena", Petoljetka radi na "zastarelim" masinama jer ste sve delili kroz plate, pa niste ulagali u opremu. Naravno, tako je odluceno na onim radnickim savetima, "posle radnog vremena". I sada treba neko drugi da vam kupuje moderne masine? Novu opremu ste "pojeli", pa sada radite na staroj.

Baš si genije. Dok je imalo para ulagalo se u sredstva za proizvodnju. 90-ih, kad su došle sankcije i radio minimalni broj ljudi, kad su plate bile po nekoliko maraka, (jer nije bilo izvoza!) a posle po nekoliko desetina maraka, od tako malog novca nije moglo da se ulaže ni u održavanje starih mašina, a kamoli kupovinu novih. Tad je i propala celokupna (dotadašnja) industrija Srbije.

Što se ostalog tiče, neupućen si.

Quote from: "Son of Man"Perverzno je kad ti je vladika u crkvi pedofil, a ista ta crkva ga shtiti, i iznad je zakona, a ti si kao moralan i gnusas se pedofilije al opet ides u tu crkvu, i lozis se na tog patrijarha koji je to dozvolio. E to je bolesno i perverzno.

potpisujem
i sto puta, ako treba

Peverzno je i kad neko iz tvog naroda zivi par stotina km od tebe, ogradjen zicom, kad ga kamenuju na putu do njive, skole, kad mu ruse groblja, kad.. a ti zmiris i zatvaras oci, ne primecujes, ako ne mozes to da promenis, ali barem da OSUDIS..ali boze moj, ako neko progovori o tome, on je za vas nacionalista, ratni huskac, antievropljanin, itd..
E, to je perverzno.

Quote from: "tiha voda"a ti zmiris i zatvaras oci, ne primecujes, ako ne mozes to da promenis, ali barem da OSUDIS..ali boze moj, ako neko progovori o tome, on je za vas nacionalista, ratni huskac, antievropljanin, itd..
E, to je perverzno.

Teško je naći nekog ko to ne osuđuje (kao i trefiking, pedofiliju, korupciju...), ali je problem što često zaboravljamo na to jer se, jebiga, bavimo i svojim životima. Ono kao - radimo pola dana da bi imali za leba i sa njega, da kupimo stripove i knjige, da platimo net, da blogujemo i forumiramo, da platimo struju i državi porez itd. Pa onda trebamo da spavamo, da se kupamo, sportove da treniramo, da čitamo-gledamo-slušamo-pričamo...

Jbg, osećaj empatije jeste human, ali je ograničen i prostorno i vremenski. Priznajem da sam kriv. Ja se Kosova najčešće setim samo kad naletim na njega na Internetu...

Quote from: "Alex"neupućen si.

Naravno
Ti si upucen, zaposlio si se 98. i sve znas sta je bilo devedesetih i pre devedesetih. U vreme kada si bio skolarac

Malo je čudno što ljudi još uvek prihvataju da žive u predstavama koje im se serviraju umesto u stvarnom životu.Kad je jedna država u situaciji da joj je deo teritorije okupiran od strane tudje vojske koja postavlja na toj teritoriji novi državni aparat,uključujući i vojne snage ,od stanovništva koje joj je lojalno(u našem slučaju Šiptara)onda se u ostatku te države ne može da insistira na potpunoj normalnosti i serviranju lažne slike.Svako ko živi na okupiranoj teritoriji ima pravo ,kao ljudsko biće,na pokret otpora.Forma u kojoj se otpor sprovodi je pitanje situacije i odluka onih koji ga vode.Držanje i jednog i drugog dela stanovništva u iluzijama generalno dovodi do otupelosti i beznadju.Upotreba bensedina koja je u stalnom porastu i na okupiranoj i neokupiranoj teritoriji jasno o tome svedoči.

Quote from: "Dry-Na-Nord"

Quote from: "tiha voda"a ti zmiris i zatvaras oci, ne primecujes, ako ne mozes to da promenis, ali barem da OSUDIS..ali boze moj, ako neko progovori o tome, on je za vas nacionalista, ratni huskac, antievropljanin, itd..
E, to je perverzno.

Teško je naći nekog ko to ne osuđuje (kao i trefiking, pedofiliju, korupciju...), ali je problem što često zaboravljamo na to jer se, jebiga, bavimo i svojim životima. Ono kao - radimo pola dana da bi imali za leba i sa njega, da kupimo stripove i knjige, da platimo net, da blogujemo i forumiramo, da platimo struju i državi porez itd. Pa onda trebamo da spavamo, da se kupamo, sportove da treniramo, da čitamo-gledamo-slušamo-pričamo...

Jbg, osećaj empatije jeste human, ali je ograničen i prostorno i vremenski. Priznajem da sam kriv. Ja se Kosova najčešće setim samo kad naletim na njega na Internetu...

WISE words, my friend!

Quote from: "ayin"

Quote from: "Alex"neupućen si.

Naravno
Ti si upucen, zaposlio si se 98. i sve znas sta je bilo devedesetih i pre devedesetih. U vreme kada si bio skolarac

Zaboravih da pomenem da sam bio ekstremno inteligentno dete.

Quote from: "Alex"

Quote from: "ayin"

Quote from: "Alex"neupućen si.

Naravno
Ti si upucen, zaposlio si se 98. i sve znas sta je bilo devedesetih i pre devedesetih. U vreme kada si bio skolarac

Zaboravih da pomenem da sam bio ekstremno inteligentno dete.

Ajde?
Pa šta postade od tebe!?

Smišljao si to 3 dana??  :(

S nekim ljudima ne možeš ni da se pošteno posvađaš...

Evo opet traze NATO na jugu Srbije..
A ja imam predlog.. da se Srbija lepo uclani u NATO, i onda nasa vojska dodje na jug Srbije..
Tad bi dobili NATO trupe, pa ne bi mogli vise da se bune  :D .
Citao sam najavu emisije Pescanika.. a majko milo sta se tu nadrobilo.. sad vise nisu samo Kostunica i ostali sile mraka, sad je i Tadic u antievropskoj semi, i njegov citiram " mali samuraj Jeremic ". A sto se tice Baraka Obame, samo sto ne metanisu od transa, i cude se kako zvanicna srpska vlast, i uopste drustvo ne padaju isti.. sad procitao Pescanik, i vise jok..

Quote from: "tiha voda"Evo opet traze NATO na jugu Srbije..
A ja imam predlog.. da se Srbija lepo uclani u NATO, i onda nasa vojska dodje na jug Srbije..
Tad bi dobili NATO trupe, pa ne bi mogli vise da se bune  :D .
Citao sam najavu emisije Pescanika.. a majko milo sta se tu nadrobilo.. sad vise nisu samo Kostunica i ostali sile mraka, sad je i Tadic u antievropskoj semi, i njegov citiram " mali samuraj Jeremic ". A sto se tice Baraka Obame, samo sto ne metanisu od transa, i cude se kako zvanicna srpska vlast, i uopste drustvo ne padaju isti.. sad procitao Pescanik, i vise jok..

Kuku pa što si čito peščanik i kada? Jel ga opraviše od napada nacionalno osvešćenih хакери. Što se ne osavremeniš, pa da čitaš: volj ti Seiko, Rolex, Fosil, Omega....
Što se tiče Obame, svi su u sevdahu jer misle da se moć vratila tamo odakle je potekla, vratila Africi. Samo.....  Ne verujte iluzijama. Nikada!!!! Ovo jeste SF-Horror-Fantasy forum, al preteraše ga bre. :evil:

Ma iz ciste radoznalosti- ajd da vidim sta je to, kad ga jedni toliko kude, a drugi hvale.
Zakljucio sam da je apsolutna propast trositi svoje vreme na takve sadrzaje  :x . Ne bi te bljuvotine vise cito da mi plate.
Isti govor ko i Seselj, samo uperen na drugu stranu : vi koji se s ovim ne slazete, vi ste antievropljani, kostunicevci, milosevicevci, kleronacionalisti, antidemokrate, anti anti..
I ta je dobila nagrade autorka ???
To procitati, da povratis dorucak od poltronstva, licemerja..

Quote from: "tiha voda"Ma iz ciste radoznalosti- ajd da vidim sta je to, kad ga jedni toliko kude, a drugi hvale.
Zakljucio sam da je apsolutna propast trositi svoje vreme na takve sadrzaje  :x . Ne bi te bljuvotine vise cito da mi plate.
Isti govor ko i Seselj, samo uperen na drugu stranu : vi koji se s ovim ne slazete, vi ste antievropljani, kostunicevci, milosevicevci, kleronacionalisti, antidemokrate, anti anti..
I ta je dobila nagrade autorka ???
To procitati, da povratis dorucak od poltronstva, licemerja..

Vidi, generalno kod nas velika većina ljudi "misli" u ekstremima, ili si protiv, ili si za. Da pojasnim ili si ultra liberalni poltron ili do besvesti veličaš nacionalnu "mitologiju". Nema drugačijeg mišljenja. Sve sami SITH-ovi. :evil:

Aknahtone tacno si pogodio o cemu se radi- citas mi misli.
Kod nas se uvek preteruje u ekstremima.
Devedesetih smo imali ekstremni nacionalizam, preterivanje do zla boga, velicanje svoje nacije kao nebeske- najbolji ljudi, najveci ratnici, najhumaniji, itd, a svi drugi su zli, pokvareni, nehumani, sebicni, itd.
Sad opet imamo preterivanje u drugom smislu, od Pescanika, NVO i ostalih- sve sto makar i vuce na nacionalno, srpsko, automatski se popljuje, to je nazadno, dekadentno, zlocinacko, mi smo jedini i iskljucivi krivci za sve, itd. To opet iritira ljude, i samo vodi ponovnom budjenju i jacanju onog prvog. Nema realnog sagledavanja cinjenica. Da nismo najbolji ali ni najgori na svetu. Da jesmo nesto krivi, i da smo radili ruzne stvari, ali da nismo jedini. Da ima toga u nasoj istoriji, obicajima, mentalitetu sto ne valja i sto je ruzno, ali da ima i dosta toga sto je lepo i dobro. Nema racionalnog sagledavanja stvari, samo ili ili..

Quote from: "tiha voda"Aknahtone tacno si pogodio o cemu se radi- citas mi misli.
Kod nas se uvek preteruje u ekstremima.
Devedesetih smo imali ekstremni nacionalizam, preterivanje do zla boga, velicanje svoje nacije kao nebeske- najbolji ljudi, najveci ratnici, najhumaniji, itd, a svi drugi su zli, pokvareni, nehumani, sebicni, itd.
Sad opet imamo preterivanje u drugom smislu, od Pescanika, NVO i ostalih- sve sto makar i vuce na nacionalno, srpsko, automatski se popljuje, to je nazadno, dekadentno, zlocinacko, mi smo jedini i iskljucivi krivci za sve, itd. To opet iritira ljude, i samo vodi ponovnom budjenju i jacanju onog prvog. Nema realnog sagledavanja cinjenica. Da nismo najbolji ali ni najgori na svetu. Da jesmo nesto krivi, i da smo radili ruzne stvari, ali da nismo jedini. Da ima toga u nasoj istoriji, obicajima, mentalitetu sto ne valja i sto je ruzno, ali da ima i dosta toga sto je lepo i dobro. Nema racionalnog sagledavanja stvari, samo ili ili..

Teško je objasniti da nije nacionalno krivo za nesreće koje su nam se dešavale. Problem je u tome što je nacionalno i srpsko iskorišćeno kao paravan za zločine i to posebno nad sopstvenim narodom. Drugi nisu krivi?? Pa za svađu je potrebno najmanje dvoje!!!!

Istina. Doduše, materijalna razlika između 'onog' i 'ovog' je što je Peščanik koliko god zatucan i jednostran i zlonameran ili već kakav bio, ipak samo jedna omalena medijska pojava koja ne uživa ni bogznakakvu pažnju šire javnosti ni bogznakakvu zaštitu institucija. Za razliku od, jelte, one druge strane, 'onda' ili 'sada'.

Quote from: "Meho Krljic"Istina. Doduše, materijalna razlika između 'onog' i 'ovog' je što je Peščanik koliko god zatucan i jednostran i zlonameran ili već kakav bio, ipak samo jedna omalena medijska pojava koja ne uživa ni bogznakakvu pažnju šire javnosti ni bogznakakvu zaštitu institucija. Za razliku od, jelte, one druge strane, 'onda' ili 'sada'.

Da Meho, tu si potpuno u pravu. Institucije posredno ili neposredno, kako i  kad štite tu samoproklamovanu "nacionalnu" opciju. Treba pre svega misliti svojom glavom. A ne glavama medija, Koštunice, SPC, Obraz-ina.... name it.

Ja sam taj problem odavno rešio tako što razmišljam samo penisom.

I?
Smisliš li šta?

Ne žalim se, lepo mi je.

Nacionalno je bilo paravan za zlocine, ali to ne znaci da sad za vek vekova ne smes pomenuti nista sto pocinje na S.
Hitler je potamanio pola Evrope, pa ne vidim da se nemci stide Nemacke, naprotiv.
Treba osuditi rezim i zlocine, a ne, kao sto rade NVO, koristiti ih kao paravan za pljuvanje svega sto ima predznak nacionalno.

Nemci se ne stide Nemačke, ali, stide se Hitlera.
Ni Srbi se ne stide Srbije, stide se onih koji su Srbiju doveli u položaj u kome se sada nalazi.
Nažalost, mnogi od tih  "jahača apokalipse" i dalje jašu

Quote from: "tiha voda"Nacionalno je bilo paravan za zlocine, ali to ne znaci da sad za vek vekova ne smes pomenuti nista sto pocinje na S.
Hitler je potamanio pola Evrope, pa ne vidim da se nemci stide Nemacke, naprotiv.
Treba osuditi rezim i zlocine, a ne, kao sto rade NVO, koristiti ih kao paravan za pljuvanje svega sto ima predznak nacionalno.

Kakvo preterivanje!!! Meni niko ne može da zabrani da pomene nešto što počinje na s! Evo: sise, supa, soni, seks, sarma, srbija....  :)  Ja to pljuvanje po svemu što ima predznak "nacionalno" vidim pre svega kao kukavičluk i  prikriveno pljuvanje po onima na koje ne smeš da pljuneš. Jer ako pljuneš ima da te pojede bauk. Ima da te neki "nacionalno" osvešćeni prebije, i tome slično. Nema svetih krava, nema svetih i bogom danih institucija. Gde god je čovek umešan ima i greha, laganja, prevare, ubistava.... I jedni i drugi ekstremisti ( ajde da ih zovem, ove "nacionalne" екстремисти, a ove "libera" xtremists) su budale koje se služe širenjem straha od drugih i drugačijih, a sve u zaštitu nekih "viših" ciljeva.Inače sve to rade za dobre pare.
  Niko i nikada nije uspeo da vrati točak istorije unatrag. Nema toga!!!! Možda bi neko to i želeo, ali pre će čovek uspeti da zauzda gravitaciju, da leti brže od svetlosti, nego što će vratiti točak istorije unazad.

Pošto je ovde više puta postavljeno retoričko pitanje: ŠTA UČINITI SA OVAKVIM B-92.... Evo, neki nešto i učine, a onda slede reakcije.
http://www.politika.rs/pogledi/Slobodan-Antonic/PAD-SAJTA-I-REAKCIJE.sr.html

Inače, sledeći tekst nije direktno u vezi sa B-92, ali ima veze sa Drugom Srbijom.
http://www.politika.rs/rubrike/Pogledi-sa-strane/Jazavac-pred-sudom.sr.html

A ovo je izrečeno u emisiji PEŠČANIK, na B-92. Tema je - porast  evroskepticizma u Srbiji.

"...I nama je, bogami, Evropa nestala, a da nismo prešli okean. Rezultati istraživanja Kancelarije za evropske integracije pokazuje da bi, kada bi se danas održavao referendum o ulasku Srbije u EU, 61 odsto građana Srbije glasalo za, što je za čitavih šest procenata manje u odnosu na maj prošle godine. Šta se desilo u ovih sedam meseci, pa je toliko naših Evropejaca odustalo? Objašnjenje leži u sledećim podacima iz istog istraživanja – 20 odsto građana smatra da su glavna prepreka evopskim integracijama nesposobni srpski političari, ali 62 odsto veli da su krivi Evropljani koji Srbiju stalno uslovljavaju i nameću joj uslove koji za druge nisu važili. A čija je ovo rečenica, koju kao zombiji ponavljaju građani – pa Tadićevog ministra spoljnih poslova.
Taj Tadićev mali samuraj je direktno proizveo pad podrške evropskim integracijama, a onda će se drugi Tadićevi samuraji zaduženi za marketing pozivati na taj podatak i savetovati svoga gospodara da ne pominje mnogo tu Evropu."

Bogami, nek se Tadić pripazi...

Ne uspevam da okačim post. Alo, administrator!

E, sad vidim šta je: ne dozvoljava se da upišem internet adresu sajta B-92, na kome je tekst iz PEŠČANIKA.
Jel to na delu odbrana od hakera?

Quote from: "varvarin"Ne uspevam da okačim post. Alo, administrator!

E, sad vidim šta je: ne dozvoljava se da upišem internet adresu sajta B-92, na kome je tekst iz PEŠČANIKA.
Jel to na delu odbrana od hakera?

Ovako:  http://www.b92.fm/channel/Peščanik/31611.html

Pokušaj da ne koristiš  Š i Č i probaj sa S i C

Uzgred, gde bi ti "odveo" Srbiju?  
Pa Srbija pripada Evropi, Evropa je tu, na nasim granicama. Ne možemo da je odvučemo u Afriku pa da se udružujemo sa Etiopijom

Quote from: "varvarin"E, sad vidim šta je: ne dozvoljava se da upišem internet adresu sajta B-92, na kome je tekst iz PEŠČANIKA.
Jel to na delu odbrana od hakera?

Problem je forumski parser za detekciju URL adresa. Parser se greškom zaustavlja kod svakog karaktera van ASCII opsega (kao što je slovo Š). U stvari bi trebalo da se zaustavi samo kod znakova '<' i '>'. Oni jedini ne mogu da budu deo URL-a.

Evo da probam sa zamenom:
http://www.b92.fm/channel/Pe%C5%A1%C4%8Danik/31611.html

Ne mogu da se koriste S i C umesto Š i Č, to nije ispravna adresa.

Nemam pojma, nisam pametan, al' ovo ima da kazem sto se tice tog nacionalizma i B92 politike :

Kad udjem u raspravu sa zatucanim ostakom sveta, ukljucujuci i ove napacene vecite zrtve iz ex-YU koji za sve krive Srbe i Srbiju logicno je da cu da budem THE SRBIN i naravno da cu da branim Srbiju pa cak i neke stvari sa kojima se ne slazem, ALI mi je malo smeshno srbovati u rodjenoj zemlji, to je bre ko onaj fazon kad amerikanci istaknu zastave na svaku kuce, ne znam sta tu ima zanimljivo kurciti se po tom pitanju u Srbiji, i naravno da cu uvek i svuda takvima da kontriram. Aj da je vecinska Srbija anti-nacionalisticki raspolozena pa da kazes u redu, ali nije bre. B92 jesu djubre, i tacno se zna cime se oni bave, ali prozivati ih za svaki detalj u Srbiji gde takvu politiku podrzava velika manjina mi je malo smeshno. Zar ne ?

E sad, to moz da bude cisto inacenje sa moje strane, kontriranje, privlachenje paznje, a more bid bidne da tu ima i istine, biti kritican prema svim stranama jbga a posebno prema "svojoj". Naravno mozda ja tu i gresim, al to je tako.

Quote from: "Son of Man"Nemam pojma, nisam pametan, al' ovo ima da kazem sto se tice tog nacionalizma i B92 politike :

Kad udjem u raspravu sa zatucanim ostakom sveta, ukljucujuci i ove napacene vecite zrtve iz ex-YU koji za sve krive Srbe i Srbiju logicno je da cu da budem THE SRBIN i naravno da cu da branim Srbiju pa cak i neke stvari sa kojima se ne slazem, ALI mi je malo smeshno srbovati u rodjenoj zemlji, to je bre ko onaj fazon kad amerikanci istaknu zastave na svaku kuce, ne znam sta tu ima zanimljivo kurciti se po tom pitanju u Srbiji, i naravno da cu uvek i svuda takvima da kontriram. Aj da je vecinska Srbija anti-nacionalisticki raspolozena pa da kazes u redu, ali nije bre. B92 jesu djubre, i tacno se zna cime se oni bave, ali prozivati ih za svaki detalj u Srbiji gde takvu politiku podrzava velika manjina mi je malo smeshno. Zar ne ?

E sad, to moz da bude cisto inacenje sa moje strane, kontriranje, privlachenje paznje, a more bid bidne da tu ima i istine, biti kritican prema svim stranama jbga a posebno prema "svojoj". Naravno mozda ja tu i gresim, al to je tako.

Itekako ima istine u tome što kažeš...

Quote from: "Son of Man"Srbiju logicno je da cu da budem THE SRBIN i naravno da cu da branim Srbiju pa cak i neke stvari sa kojima se ne slazem, ALI mi je malo smeshno srbovati u rodjenoj zemlji, to je bre ko onaj fazon kad amerikanci istaknu zastave na svaku kuce, ne znam sta tu ima zanimljivo kurciti se po tom pitanju u Srbiji, i naravno da cu uvek i svuda takvima da kontriram.

Baš tako.

(Najsmešnija je ona kampanja sa bilbordima po Srbiji "Kosovo je Srbija" sa prigodnim izjavama Linkoln, Kenedi, Vili Brant, itd. Da su zakupili oglasna mesta u tim zemljama i na izvornim jezicima preneli poruku, to bi i imalo smisla, a ovako...)

Quote from: "Kastor"(Najsmešnija je ona kampanja sa bilbordima po Srbiji "Kosovo je Srbija" sa prigodnim izjavama Linkoln, Kenedi, Vili Brant, itd. Da su zakupili oglasna mesta u tim zemljama i na izvornim jezicima preneli poruku, to bi i imalo smisla, a ovako...)

Upravo taj rad, ili jos gore ova ekipa sa bedzevima, pa srpske zastave na svakom protestu, pa onda Srbija u nazivu svake stranke, evo kolko ima stranaka koje nemaju SRPSKA ILI SRBIJA u nazivu ? Al' najbolji primer za to je ubedljivo PUPS, kaze partija ujedinjenih penzionera SRBIJE - zakuni se :shock:  , pa koji to jos penzioneri postoje u Srbiji osim gradjana Srbije ? Ili ona fore kad su nacisti hteli da prave protest pa stavili u naslov SRPSKI MARS  :lol:  
Sta je sledece : SRPSKI SATANISTI, SRPSKA KATOLICKA CRKVA, MORMONI SRBIJE mozda, SRPSKI JEHOVINI SVEDOCI ?! Da je pametan Cheda pa da je nazvo partiju LDPSrbije mozda bi bolje proso a ? :lol:
Pa onda po forumima se utrkuju ko ce da stavi u potpis sto jacu parolu, tipa citate Patrijarha Pavla, Vladike Nikolaja, onda one standardne, al' cemu to bre ?

Kome to porucuju da je KOSMET SRBIJA, sta, shacici LDP-ovaca i kome jos ? Nista mi tu nije jasno...

Quote from: "Son of Man"Da je pametan Cheda pa da je nazvo partiju LDPSrbije mozda bi bolje proso a ? :lol:

Ili Liberalni Srpski Demokrati, ako ništa drugo barem bolje zvuči u skraćenoj verziji. :lol:

Najebasmo mi, vidim ja
Lupam glavu, ali, nikako da izdokonam šta nam je činiti sa tom stanicom B92

Nista- neka je i nek radi, svako ima pravo na svoje misljenje pa i oni. Njihovo je pravo da govore sta govore, a moje da to kritikujem, i mirna Bosna  :D .

Al stvarno mi je smesan taj Pescanik. Pa secate li se posle potpisivanja SSP, kako su po Tadicu svi pljuvali redom DSS, NS, SRS.. zbog priblizavanja Evropi. A sad po autorki Pescanika, Tadic sve pod palicom Putina skrece nam sa evropskog puta!
Jeremic isto po njima ispade antievropljanin, eto nacionalista teski.

Ne sporim ja ulazak Srbije u EU, razlozi su brojni, ekonomski, privredni, kulturni, politicki, pa i teritorijalni ( mnogo se lakse odupreti cepanju teritorije kao deo mocnije celine, nego kao izolovana zemlja ). Ali to ne znaci da je EU bezgresni andjeo, ciji se nijedan potez ne sme kritikovati. Po nekima EU je sveta krava, kao nekad komunizam ili bratstvo i jedinstvo- ako li se samo usudis kritikovati svetu kravu za bilo sta, odma si nevernik, izdajnik, nedemokrata. Antievropejac.

Što se tiče isticanja,pa i insistiranja i preterivanja,srpskih smbola zastave i grba treba prvo shvatiti da su se mnogi iskreno obradovali što opet postoji država Srbija.Koliko ta država zvanično postoji?Zar je strašno da i sebi i drugima pokažu da im se to svodja i da im je stalo?
Setimo se sa koliko otpora je stiglo to da imamo zastavu,grb i himnu.Ne trba zaboraviti da su ovi simboli bili znak prkosa i otpora komunističkom režimu i da bez obzira koliko se to činilo trivijalnim ima ljudi koji se raduju kada vide na dvoru,po sunčanom danu kako sija orao na zgradi Dvora.
Slažem se da je bitnije simbole isticati izvn svoje zemlje,ali vidimo da da to baš i ne ide bez problema.
Porazmislimo malo zašto i da li to ikome smeta.

Pazi Son of Man, logicki ono sto si rekao da je smesno srbovati u rodjenoj zemlji stoji, ali okolnosti su kod nas specificne.
Jedan poprilican broj ljudi u ovoj zemlji, smatra da polozaj vecinske nacije i uopste suverenitet drzave stoji na tankom ledu, i zbog toga takve reakcije.
NVO, i ostali su u prilicnoj manjini, ali ta manjina je vrlo agresivna. Pogledaj samo koliko su cesto na raznim tv-ima.
Jbga, ja upalim tv, i slusam Sonju Biserko kako prica da je trebalo bombardovati Srbiju, a onda izvrsiti denacifikaciju.
Pa naravno da cu posiziti kao Srbin u Srbiji, da slusam kako neko ko se navodno bori za ljudska prava, podrzava ubijanje i razaranje zemlje u kojoj zivim. LJude to iritira.

Iritira ih sto se razliciti ekstremizmi, ne tretiraju jednako.
Evo ja zivim u Novom Sadu. Znas kako su digli frku zbog Davidovica i Stroja. Maltene, ko da je pitanje sata kad ce izvrsiti drzavni udar. A u istom tom Novom Sadu, u zgradi madjarskih novina, dakle drzavnoj ustanovi, odrzao se skup fasista iz 2.sv.rata, Hortijevih vojnika. Mislis da je neko izrazio protest zbog toga ? Gledao sam jednu emisiju, u kojoj su taj skup prikazali kao okupljanje nekih simpaticnih, dobrocudnih cikica,prisilno mobilisanih,  koji eto, ni mrava nisu zgazili, i njihovo prisecanje na ratna vremena. Medjutim, postoje snimci s tog skupa, gde cikice, sve sa rukom na srcu, ispod zastave, pevaju.. nesto mi to ne lici na prisilno mobilisane dobrice..

Pa se recimo pojavila karta Vojvodine, sve sa Sapcem, sirimo se  :shock: . Pa predsednik skupstine, Egeresi, dakle pripadnik manjinskog naroda, u Dnevniku, govori o nekom skupu o regionalizaciji Srbije, gde se pominju i republike!, i na pitanje novinara je li dobro da se o tom govori, kaze " da ne treba da postoje tabu teme ". LJudi to citaju, vide, slusaju, i osecaju se nesigurno. Osecaju da iako su vecina u ovoj zemlji, da se ne pitaju. Mozda je taj strah iracionalan, ali veruj mi, nisam ja jedini, znam dosta ljudi koji ga osecaju.

Otud i ta inatna reakcija, isticanje svoga, zbijanje...naravno ima zaludjenih kretena, sovinista, koji samo nanose stetu Srbiji svojim divljanjem, ali pokuso sam da ti objasnim neke strahove moje, i drugih ljudi, a mislim da smo normalni, i da nismo ekstremni.

Znaci ti oces da kazes da su tvoji strahovi proizashli iz sumnje da ce Vojvodina jednog dana postati republika i odvojiti se od Srbije ? Ko te ugrozava konrektno, Madjari ili Chanak ? Kolko ima Madjara a kolko Chankovih pristalica te republike ?

A sto se tice ovog za Sonju Biserko i ekipu, pa brate to je samo po medijima, i to uglavnom na B92, da se prikaze da Srbija gistro osudjuje zlochine i sta sve ne, i logicno je da su agresivni kad ih ima shachica i kad imaju para kolko oce, a i sam znas da veeelika vecina naroda ovde tako ne razmislja nego bas obrnuto, i da bi najradije navatali tu Sonju i ko zna sta joj uradili...

Ne znam zaista odakle taj strah, ako postoji neki strah u Srbiji to je strah manjine koja drugachije razmislja po bilo kom pitanju a ne vecine pobogu. Kako je to jedan Srbin ugrozen u Vojvodini ili bilo gde osim preko medija koje inace i ne mora da gleda ako mu se ne svidja sta se tu plasira ? Takav imaginarni strah moze samo da vodi u proganjanje manjine a nikako vecine, uostalom imamo primere iz istorije gde su upravo tako zastrasivani narodi, a da bi se ostvario neki treci cilj.

Jedini realan strah koji smo mi kao drzava Srbija imali je strah od Shiptara jer ih ima zaista mnogo a sve ovo ostalo, strah od Boshnjaka u Sandzaku, strah od Madjara ili koga vec u Vojvodini, strah od pedera, strah od ovih, onih - to je sve bre  neosnovano. Pojavi se Chanak turi onu mapu, i on jedan napravi frku vama kolko vec miliona ?  

Ako u Srbiji ima 20-30 TV kanala i samo jedan (B92) propagira tu pricu, iskljucis ga brate i kraj price. Mogu oni da budu agresivni koliko god oce ako ti to ne gledas. I ja sam tacno gledo po raznim nacionalistckim, navijackim i ostalim forumima, non-stop se pljuje B92, skoro svakodnevno, poziva se na bojkot a SVI redom gledaju isti taj B92 i prenose najnovije vesti sa anti-srpskom propagandom, i to samo zato da bi mogli da pljuju i da iskaljuju svoj bes koji realno ako cemo iskreno nema nikakve veze sa B92.

A sta bi bilo npr. da jednog dana samo tako odjednom nestane B92 ? Na koga bi se onda okomili, ko bi ih onda ugrozavao, gde bi onda iskaljivali bes ? Eto ispade na kraju da je B92 mozda cak i drzavni projekat da bi narod imao gde da iskali svoje sveukupno nezadovoljstvo stanjem u Srbiji.

Nista nije nemoguce. Pazi, da je meni neko pre 20 godina rekao da Srba skoro ni nece biti u Kninu i Pristini, ili da ce ih 2/3 otici iz Sarajeva, ja bi mu rekao ili da je lud, ili pod dejstvom opijata.
Pa eto desilo se.
Canak nema veliku podrsku, za sada, ali njegova stranka godinama ucestvuje i u pokrajinskoj, i u republickoj vlasti, ili je barem podrzava. Znaci, to nije nevladina organizacija, mi u okviru sistema imamo stranku koja ima separatisticke ideje. Pri tome maskiraju to pricom o pljacki, centralizaciji, itd. A to isto za sta optuzuju Beograd, rade u Vojvodini, pa 2/3 para se obrce u Novom Sadu, drugi gradovi u Vojvodini su totalno zapusteni, sem par izuzetaka.

Kao sto postoje velikosrpske, velikohrvatske, velikoalbanske ideje, nemoj misliti da ne postoje i velikomadjarske. Postoji otvoren zahtev za teritorijalnom autonomijom na severu Vojvodine. Bilo je vec vise pokusaja " internacionalizacije " pitanja Vojvodine. To nisu naivne stvari.

Ehh, da je meni...
Strah od ovog, strah od onog.
 To što srba nema u Kninu, Prištini, što je skoro 2/3 istih otišlo iz Sarajeva je posledica politike koja je vođena od 1987 godine. Uzroci su u nešto daljoj prošlosti, ali je tada na vrh vladajuće - jedine partije u Srbiji došao apartčik koji je spremno iskoristio staračke baljezgarije akademika SANU za svoju promociju. Posle su se isti takvi namnožili po bivšim federalnim (bolje reći konfederalnim) državama SFRJ i nastavak je poznat. Nijedna i slovima ni jedna bivša članica SFRJ nije se u svom ustavu deklarisala kao građanska država. Sve od reda su definisane kao dom većinske nacije. A ostali su samo nacionalne manjine. To izaziva, ponekad opravdan, ponekad neopravdan strah od poniženja a zatim i tinjajući separatizam. Najbolji je primer Hrvatske koja je odlukom da se definiše kao nacionalna država hrvata, izbacila srbe iz ustava, a posle i iz države. Ni naša država nije nešto mnogo bolja po pitanju ustava. I Srbija se deklariše kao dom većinske nacije uz ogradu da i pripadnici manjina imaju sva prava zagarantovana ustavom. Plašimo se za Vojvodinu, za Sandžak... A,da smo građanska, a ne "nacionalna" država ne bismo morali da se plašimo. Izbacili bismo svakom secesionisti adut iz ruku. Mogao bi samo da se jedi, ali ne i da servira priču kako su njegova prava kao manjine ugrožena. Normalno ako u takvoj državi neko i pokuša da se pobuni i otcepi reakcija vlasti bi bila proporcionalna, tj. adekvatna.  8)

Uvek je pitanje ko vrši tu vlast.U Vojvodini je autonomaštvo jako i na vlasti u kontinuitetu.To što su vojvodjanski komunisti bili veći od onih u užoj Srbiji i rigoroznije sprovodili ideološki teror ,a sada su veće demokrate ,govori samo o kameleonskoj prirodi političkih struktura,a ne o nekoj promeni.Nisu tu u pitanju nacionalne manjine,nego ljudi koji menjaju političke boje ,ali sprovode jednu te istu ideju,koja kada se ogoli od svih šarenih papira u koje je zamotana ima jak antisrpski predznak i time duva u jedra Madjarima   koji imaju svoje stranke.Antisrpsku politiku vode ne samo stranke u kojima većinu čine etnički Srbi,bez obzira kako se izjašnjavali(Jugosloveni,Evropejci,globalisti itd)nego i mediji,takozvana intelektualna elita i ostali pridrživači takve vlasti.
Strah je realan pošto ima uporište,ne samo u prošlosti i bacanju pod led,nego u svakodnevnom životu.

Strah je po meni ipak nerealan, a posebno zato jer smo potpisali taj gasni sporazum sa Rusijom, e sad ja bas i ne mogu da se pohvalim da se nesto preterano razumem u to, ali mi se javlja da od kad smo potpisali taj sporazum da vise nece biti cepanja Srbije jer su tu sad uleteli i Rusi, i ima da shtite svoje interese. Svi ostali u okolini imaju mentore a mi do nedavno nismo imali, e sad imamo Rusiju, to moz nekima da se chini i shtetno ali ja mislim da moze i da nam koristi bas u tom smislu da vi koji zivite medju nacionalnim manjinama da prestanete da se plasite jbga. Da smo se ranije setili pa da smo dali Rusima da grade taj juzni tok kroz Kosovo, ja sam siguran da sad tamo ne bi bila americka baza niti bi Kosovo bilo nezavisno. Mozda gresim al' tako mi se javlja.

E sad sto se tice ovog srbovanja i srpske zastave i grba, s'ozbirom kako smo dobili tu drzavu, ocepljenjem Crne Gore, tj. kad su nas svi redom odjebali, meni nije jasno zasto se pojedinci danas na to tolko loze, nismo se bas proslavili tim sticanjem nezavisnosti. Zato i taj dan drzavnosti ne predstavlja nista, zato se narod nesto i nije posebno vezao za himnu, jebes mi sve ako se vise ne najezim kad cujem Hej Sloveni iako sam 90-ih pa i ovih iljaditih zvizdao po stadionima kad su je intonirali. E sad naravno da je druga stvar kad se ide preko, secam se '96 na eskurziji u Grckoj kako smo dizali 3 prsta i shokirali autobuse pune stranih turista, i osecali se dojaja, i jos je na jednom mestu gde smo stali autobusom pisalo na srpskom "Srbi molim vas ne kradite" pa nam bilo jos draze, kao evo idu zli Srbi i te fore, a kontam da je i ovoj najnovijoj decurliji isto tako, samo sto oni danas idu na eSkurzije na zapad (90-ih se moglo samo u Madjarsku i Grcku) pa im jos sladje da zajebavaju taj narod tamo po Italiji i Shpaniji, ili npr. kad su te medjunarodne fudbalske utakmice pa je skroz dobar osecaj da tako odes i kurcis se, samo opet kazem 90-ih je to bilo mnogo gotivnije jer su nas bukvalno svi mrzeli, a i mi smo se ponasali ko pusteni s'lanca, kradje redovne, tuce sa mestanima, ludilo, jedan je nosio chitavo biciklo kuci, a jedan je pono hiljadu maraka i nista nije potrosio a vratio se sa punim torbama. Jbga ne kaze dzaba Richard Gir u onom retardiranom filmu : "Idemo na Pale, to je najgore mesto na planeti zemlji, tamo zive samo Srbi." :lol:

Ipak treba razdvajati političare,njihovo delovanje od osećanja koja manifestuje populacija koja se zove narod.Činjenica da je srpska država obnovljena silom prilika govori o političarima i strankama u Srbiji,ali nema ništa sa osećanjima.
Što se tiče realnosti i nerealnosti straha,ali i gorčine i nezadovoljstva ispričaću priču iz moje porodice vezane za okupljanje simpatičnih čikica,Honveda u prostorijama Madjarsoa u Novom Sadu.
Moj deda je u Kraljevini Jugoslaviji bio opštinski službenik.Pored srpskog je govorio nemački i madjarski pa je i službovao u mestima u Bačkoj(Budisava-madjarsko selo i Šajkaš-pola Srbi-pola Nemci)Kada je ušla madjarska okupaciona vojska moj deda je odmah otpušten iz službe,i pošto se oni nisu libili da napišu razlog u tom rešenju lepo piše da se otpušta :"Kao nepoželjni Srbin".Zatim su ga uhapsili i smastili u po zlu poznatu Armiju u Novom Sadu,gde su ga ovi simpatični ,raspevani Honvedi,prisilno mobilisani vrlo brzo doveli do toga da ima manje od 50 kilograma i da ne može da stoji na nogama.Položaj u kome su zatvorenici držani je bio klečeći okrenut prema zidu.Kada su im dozvoljavali da obavljaju malu nuždu,pratio ih je Honved koji je čekao da počnu,pa ih kundakom puške udarao u bubrege.U takvom stanju su ga pustili na dan Racije i samo pukim slučajem i zahvaljujući požrtvovanju jednog mladog poštara je izbegao da ode pod led.Ovaj ga je na ledjima odneo kroz Miletićevu ulicu i u lici Lukijana Mušickom kroz koju su već prošla madjarska vojska goneći Srbe prema Dunavu,uspeo da ga unese u podrum jedne kuće.
Koliko ovakvih i mnogo strašnijih priča mogu da ispričaju Srbi iz Bačke.Da li raspevani Honvedi mogu da kod ovih porodica izazovu osećanja mira,tolerancije i dobrosusedstva ili ogorčenje,strah,pa i bes?

Ako vec drzava tu nije nista ucinila, zasto se vi sami niste organizovali pa napravili protest i sprecili taj njihov skup ako vas ugrozavaju ?

Ima jedna narodna poslovica koja kaže: "Boj se Ovna, boj se govna. A kad' će mo živeti?"
 Nismo se plašili hrvata kada smo stvarali zajedničku državu 1918, pa nam oni zahvališe 1941. Onda smo se krajem osamdesetih i početkom devedesetih grdno poplašili. Uzesmo puške da se branimo. Ali počesmo prvi da pucamo. Onda zahvaljujući mešetarenju političara sedosmo na traktore pa begaj u srbiju. Ostvarismo hrvatski san o etnićki čistoj 'rvatskoj!!! O Bosni da i ne govorim. To je tek prokletstvo kakvog nema nigde na kugli zemaljskoj. Teritorija zbog čije je slobode i priključenija matici i započet rat sa Austrijom je i sada pod protektoratom!!! Uzalud bacismo milione života. Kosovo, centar srpske duhovnosti nam "oteše" jer ga srbi sa istog prodadoše za grdne pare pa se sada šire po ostatku srbije. Samo kukamo. Prvo napravimo katastrofalne poteze, dozvolimo protivniku da nas navuče, a onda zbeg. Pa dokle bre više?

Dok ne rasejemo čitav Univerzum!

Son of Man : Nije valjda Ricard stvarno izgovorio tu bedastocu ?
Proce ih to, nismo vise toliko interesantni kao negativci, sad ce u Holivudu da kokaju Irance i ostale.
Pa sta je tu je, kukat ne vredi. Srbi u Bosni su se ipak odbranili.
Neke teritorije su izgubili, neke dobili, ali su opstali. Nije se ponovila 41 godina.
Sto se tice Honveda, ja sam za njhovo okupljanje saznao tek nakon sto se desilo. To nije bila udarna vest. To ti i objasnjavam, da je razlicit odnos prema ekstremistima, zavisno od toga kom narodu pripadaju, i to ljude nervira. Da se Stroj slucajno okupio u Dnevniku, odma bi bio u svim vestima, i emitovale bi se specijalne emisije o tome.

Sto se tice Hrvatske, srbe je unistila suluda Slobina politika.
Sludio je i izavadjao narod, te podrzi Babica, te Martica, pa ponovi izbore. Krajina je bila razjedena iznutra kriminalom i profiterstvom. Kad se JNA povukla iz Hrvatske, bilo je jasno da se mora ici na politicko resenje. Krajina je pasivni kraj, sa jako malo stanovnistva, pa najveci gradovi su Petrinja, Glina i Knin, a to su gradici. Pa sam Split, Zadar i Sibenik imaju vise vojnih obveznika nego skoro citava Krajina, a gde su drugi veci hrvatski gradovi. Mogla se izvuci siroka i kulturna i teritorijalna autonomija, umesto toga Slobo ih je huskao  na rat, iako se znao omjer snaga. Zavrsilo se katastrofom.

Kosovo, o tome smo vec pisali. Veliku krivicu za nasu propast dole snose upravo srpski komunisti. Plus sto su Albanci lobirali 30 godina kod najace sile sveta. Poslednju sansu smo imali krajem 80-ih, no umesto da se okrenemo Evropi, Slobo je jedini u svetu sacuvao petokraku, i rezultat se zna.

Quote from: "tiha voda"Son of Man : Nije valjda Ricard stvarno izgovorio tu bedastocu ?
Proce ih to, nismo vise toliko interesantni kao negativci, sad ce u Holivudu da kokaju Irance i ostale.
Pa sta je tu je, kukat ne vredi. Srbi u Bosni su se ipak odbranili.
Neke teritorije su izgubili, neke dobili, ali su opstali. Nije se ponovila 41 godina.
Sto se tice Honveda, ja sam za njhovo okupljanje saznao tek nakon sto se desilo. To nije bila udarna vest. To ti i objasnjavam, da je razlicit odnos prema ekstremistima, zavisno od toga kom narodu pripadaju, i to ljude nervira. Da se Stroj slucajno okupio u Dnevniku, odma bi bio u svim vestima, i emitovale bi se specijalne emisije o tome.

Sto se tice Hrvatske, srbe je unistila suluda Slobina politika.
Sludio je i izavadjao narod, te podrzi Babica, te Martica, pa ponovi izbore. Krajina je bila razjedena iznutra kriminalom i profiterstvom. Kad se JNA povukla iz Hrvatske, bilo je jasno da se mora ici na politicko resenje. Krajina je pasivni kraj, sa jako malo stanovnistva, pa najveci gradovi su Petrinja, Glina i Knin, a to su gradici. Pa sam Split, Zadar i Sibenik imaju vise vojnih obveznika nego skoro citava Krajina, a gde su drugi veci hrvatski gradovi. Mogla se izvuci siroka i kulturna i teritorijalna autonomija, umesto toga Slobo ih je huskao  na rat, iako se znao omjer snaga. Zavrsilo se katastrofom.

Kosovo, o tome smo vec pisali. Veliku krivicu za nasu propast dole snose upravo srpski komunisti. Plus sto su Albanci lobirali 30 godina kod najace sile sveta. Poslednju sansu smo imali krajem 80-ih, no umesto da se okrenemo Evropi, Slobo je jedini u svetu sacuvao petokraku, i rezultat se zna.

Ne samo petokraku, nego je i dolare davao na pokušaje rušenja Jeljcina, a ne da njima plati lobiranje u kongresu SAD.
Sad, svi su generali pametni kad prođe rat, ali ako nije znao omjer snaga onda....

Quote from: "tiha voda"Sto se tice Honveda, ja sam za njhovo okupljanje saznao tek nakon sto se desilo. To nije bila udarna vest.

E zato sledeci put ih treba spreciti da se tako okupe, ovaj put im je proslo, nema veze, meni da su tako dedu, ja bi "sam" otiso i sjebo im znanje, nema sta tu da se ceka mrtva drzava da reaguje, nego lepo uzeti stvari u svoje ruke ko braca Grci i te fasiste poslati u pizdulepumaterinu, i ja se potpuno slazem sa tobom da tu nema izgovora tipa nasilna mobilizacija, gerijatrija i slicno, zajebi to. E sad sto se tice nacionalnog stroja naravno da postoji razlika jer su se ovi Chankovi iz AFANS zalili pa je onda murija reagovala kako je reagovala, da ste vi saznali ranije za taj skup Honveda mogli ste isto to da uradite, e sad druga je stvar sto je ne podrzavam bilo kakvu saradnju sa murijom, al' to je samo moj problem, ja bi to resio na ulici, kako i prilici, ne treba mi nikakva murija da hapsi "naciste", i jos posle mora da svedocim, pu-pu-pu dalekobilo...

Evo ponovo bombe u centru Preseva.
A najavili su na mitinzima, " drugacije metode ", ako ne puste njihove " heroje ".
Nije li nam Ivica Dacic porucio da je situacija dole, bezbedonosno stabilna i pod kontrolom ?
Ja se stvarno pitam, sta je s tim narodom dole. Umeju li oni ista drugo osim bacanja bombi i pucanja, mahanja zastavama i klicanja pod istim ? Imaju li porodice, posao, prijatelje, hobije ?
Kad stizu uopste da se bave normalnim zivotom ??

Evo ponovo ovog degenerika na forumu.

Ne sekiraj se ti, ja sam samo jedan ekstremista i nacionalista, koji eto zeli normalno da zivi a ne da ratuje ni baca bombe.
Nisam eto, multietnicki raspolozen, kao oni sto bacaju bombe  :x .
Dobro je dok me vredjas, ne daj boze da pocnes da me hvalis.
Onda bi se stvarno zabrinuo  :x .

Ti si moron ispranog mozga.

Kler, jesi li ti u stanju da napišeš išta duže od prostoproširene rečenice (o poenti nećemo, jebeš poentu), ili i to jedva iscediš iz sebe? Sad sam baš kliknuo na prikaz tvojih poruka, pa mi se pitanje samo nametnulo. Možeš da odgovoriš kako hoćeš, složenim, prostoproširenim, prostim ili prostačkim rečencama.

Pa procitaj izjave veterana OVPBM, za vreme i posle mitinga.
Sigurno nije moja baba ustala iz kreveta da baca bombe.
Ma uostalom s kim ja diskutujem.
Tvoja vredjanja ne govore nista o meni, nego o tebi.
Iskreno, i zabole me sta mislis o meni.

Malo sam zbunjen.Možda nije bilo bombe i možda oni i ne traže da se "njihovi heroji"puste.Možda su oni oni, ustvari,proslavljali dan državnosti Srbije.

Pa cinjenica je da su albanski politicari na jugu Srbije, sludili narod, da ih drze u jednoj zatvorenosti i ksenofobiji, stalno im puneci glavu pricama o teritorijama i drzavama.
To je prosto vise nenormalno stanje.
Evo, kod nas se digla javnost zbog Veljine izjave. Digla se javnost i protiv Stroja, Obraza, mitinga podrske Karadzicu.
Nek mi neko kaze koji je to albanski politicar, intelektualac, umetnik, osudio mitinge podrske ljudima koji su optuzeni za ratne zlocine ? Koji je osudio 17.mart ? Ajd da cujem bar jedno ime.
Homogenizovali su narod, i stalno ga drze na ivici nekog incidenta.

Quote from: "tiha voda"Evo, kod nas se digla javnost zbog Veljine izjave. Digla se javnost i protiv Stroja, Obraza, mitinga podrske Karadzicu.
Nek mi neko kaze koji je to albanski politicar, intelektualac, umetnik, osudio mitinge podrske ljudima koji su optuzeni za ratne zlocine ? Koji je osudio 17.mart ? Ajd da cujem bar jedno ime.

e, ovo je PRAVO pitanje.
stalno se priča o extremistima (kao, manjina) i o ovcama (lojalni građani, kao, većina).
a gde je tu 'poštena inteligencija'? mislim, albanska?
gde su 'umereni' albanci – oni koji nisu plaćenici beograda ili tako nešto, nego prosto, odgovorni, pismeni, pošteni, moralni ljudi koji osuđuju sve zločine, pa i albanske, ili prevashodno albanske?
gde je šiptarska nataša kandić?
koji se šiptarski list, ili barem novinar, sablaznuo zbog pojedinih extremističkih i skoro-terorističkih izjava?

Quote from: "John Reynolds"Kler, jesi li ti u stanju da napišeš išta...

Nisi poželjan savetnik, a ni pozvan da propituješ.

Umereni albanci, ako su ikad i postojali na vreme su pobiveni il' mudro cute jer se za to tamo opusteno gine. Uostalom tolke svedoke su pobili.

Pobijeni su. Ili praktikuju ketman. Ili su prešli na tamnu stranu. Ili ih ima, i kritikuju, ali ih niko ne sluša.

EDIT: u je, kakva navala odjedanput.

QuoteZa ostale koji ovo citaju, a ne za ovog idiota gore: kada su Thomas Mann-a u toku drugog svetskog rata pitali zasto toliko psuje NACISTE, on im je odgovorio: "Zato sto STOKA jedino taj jezik razume!"

http://www.youtube.com/watch?v=uS5gS7bCsHI

Cinjenica je da albansko drustvo nema kriticku svest, kada su u pitanju zlocini prema Srbima. Ili ako ta svest postoji, ona cuti i ne oglasava se, sto je isto kao da je nema.
Boris Dezulovic, osnivac Feral Tribjuna, rekao je da je on Albanac, upravo bi pisao recimo o zivotu u srpskim enklavama.
Pisao bi o temi na koju vecina zatvara oci. To je pravi novinar.
Evo, danas je godisnjica tragedije autobusa Nis-Ekspresa kod Podujeva. Je li se oglasio neki albanski intelektualac, borac za ljudska prava ?

To su cinjenice, a sad sto nekog istina boli, ja mu tu ne mogu pomoci..

Sta bre vi znate o albancima? Toliko ste nabili glave u sopstveno dupe da ne vidite sta vam se pred nosom desava.

Pa reci već jednom šta se to dešava!!!

PROGLEDAJ SINE MOJ.
http://www.ology.org/principia/intro4.html

Dešava im se rapidno propadanje sopstvenog kulturnog modela,morala,sistema vrednosti i svega što čini jedan narod,za račun stvaranja države po svaku cenu.A polako im biva jasno da su i oni pod okupacijom i da je to stanje koje ih čeka u budućnosti.

Quote from: "tiha voda"Evo ponovo bombe u centru Preseva.
A najavili su na mitinzima, " drugacije metode ", ako ne puste njihove " heroje ".
Nije li nam Ivica Dacic porucio da je situacija dole, bezbedonosno stabilna i pod kontrolom ?
Ja se stvarno pitam, sta je s tim narodom dole. Umeju li oni ista drugo osim bacanja bombi i pucanja, mahanja zastavama i klicanja pod istim ? Imaju li porodice, posao, prijatelje, hobije ?
Kad stizu uopste da se bave normalnim zivotom ??

Ukratko, jebu li oni štogod?

Quote from: "Ghoul"gde su 'umereni' albanci – oni koji nisu plaćenici beograda ili tako nešto, nego prosto, odgovorni, pismeni, pošteni, moralni ljudi koji osuđuju sve zločine, pa i albanske, ili prevashodno albanske?

U šumici, posuti krečom, dva metra pod zemljom

...zapilo se društvo među komentaristima na B92, pa se pridružili čeastitkama komšijama

http://www.b92.net/info/komentari.php?nav_id=345306#hrono

..moj lični favorit...

Drage Komsije, sretna slava i vama. Nadam se da u skoroj buducnosti na 17 Februar u Kosovo doci obicni Srbi, Madjari, Romi, Turci, da bi slavili zajedno sa nama, a ne Politicari koji misle naopako i biju jedan drugog na radnom mestu. Vole bih da ste danas dole u Pristinu da slavimo zajedno, da vidite da smo mi obicni ljudi, zeljni slobode, zeljni onoga sto i vi prizelkujte vasoj domovini. Jos jednom svima sretno i Bog nam pomagao.
(Johnny Bravo, 17. februar 2009 08:40)

Da li je neko slusao mozda danasnji Kaziprst, gost je bio Bojan Stojanovic, sef poslanicke grupe Samostalne liberalne stranke u kosovskoj Skupstini?

Ovo je valjda vrhunac ljudskog licemerja, gore ne moze  :x .
Proteraju 250 000 ljudi, otmu im kuce, stanove, imovinu, 17. marta proteraju jos nekoliko hiljada, ruse crkve, ljudi dolaze na groblja najmilijih, i zaticu ih porusena.. i sad nas jos zovu da to sve proslavimo !!!, valjda onako uz meze, i picence.. pa nadju, eto, neke podobne srbe koji ce im cestitati na tim Potenkinovim selima, i na tom raju ljudskom od slobode, demokratije, multietnicnosti..

Cestitke su vec pocele juce, kad je tip dosao u Strpce opasan eksplozivom. Raduje se mladic, pa da podeli ljubav i radost sa komsijama srbima.

Sve je to priča(ili pritisak i instrukcije) o dobrosusedskim odnosima koja se i nama sugerira,samo da se prilagodimo faktičkoj situaciji na terenu.Sve se to beleži i ponavlja do besvesti.Eksplozivi i bombe,paljenje i situacije da te mrak pojede su samo pojedinačni slučajevi ,iznerviranih slavljenika na Srbe ekstremiste koji neće da se priključe slavlju.

Aj sad iskreno, jel ima neko ovde spreman da ratuje za tu teritoriju ? Kolko posto Srba je spremno da ratuje za Kosovo ? Postoji li neka druga opcija osim rata ? Ako ti neko nasilno otme teritoriju a ti nisi spreman da ratujes za nju, ja ne znam chemu onda to kukanje NEPRAVDA i pozivanje na razne rezolucije ? Sta se time postize ?

Postoji. Recimo ja mislim da se mudrijom i pametnijom politikom, a mozda jos i nije kasno, mogao dobiti bar Sever Kosova, sa vecinskim srpskim stanovnistvom.
Ne znam zasto pominjes rat. Ja sam bio u ratu, i poslednje na svetu sto zelim je rat . Ali da li to znaci da trebamo i cutati o svim nepravdama ? Albanci nece pricati o tome, o nepravdama i zlocinima prema srbima, svet to ne zanima, pa ako i mi cutimo, nek sve padne u zaborav.

Quote from: "Son of Man"Aj sad iskreno, jel ima neko ovde spreman da ratuje za tu teritoriju?

Opet?
Pa jel nismo to već probali? Zaboravilo se? Ili, ajde da probamo ponovo, možda uspe, sada
Eto, jednog dobrovoljca već imamo, bio u ratu, ali, nije mu dosta.
Ljudi, kada ćete već jednom da shvatite: kukali ne kukali - sa Kosovom je, u ovom trenutku, završeno. I ne može se uraditi ništa. Ni politički ni vojno. Nikako.

E upravo o tome se radi, ratovali smo, izgubili rat i sta sad koji qrac vise o tome ?
Jedino kako ja vidim da bi se to Kosovo moglo ikada povratiti je da Amerika kojim slucajem nestane a onda uz pomoc Rusa etnicki ocistimo Kosovo, damo Rusima tamo bazu, taman taj Bondstil im uvalimo i tako se osiguramo za buduca pokoljenja, sto je naravno skroz nerealno. E sad zasto uz pomoc Rusa, pa zato sto bi solo najebali od shiptara jer su oni mnogo ekstremniji i mnogo vise zele tu teritoriju od nas. Znaci odgovorno tvdim da bi danas najebali od shiptarske vojske u solo ratu, '99 smo jos i mogli da ih sjebemo da se NATO nije ukljucio ali danas tesko.

Quote from: "Son of Man". Znaci odgovorno tvdim da bi danas najebali od shiptarske vojske u solo ratu, '99 smo jos i mogli da ih sjebemo da se NATO nije ukljucio ali danas tesko.

Čekaj bre,Sine,nemoj mi reći da ti novi načelnik Generalštaba ne uliva poverenje?
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg527.imageshack.us%2Fimg527%2F8991%2F118552tvq9.jpg&hash=2e55a5a735909a2eca820118984f688f6ff4b00a)

Quote from: "Son of Man"E upravo o tome se radi, ratovali smo, izgubili rat i sta sad koji qrac vise o tome ?

Hmm, ne kažem da je isto, ali zamisli da neki pušač kaže "nisam pušio neko vreme, nije mi išlo, i neću više ni da pokušavam". Život je borba, ne smeš da odustaneš od onog što ti je važno.

Hajde da jednom budemo pošteni pa da tu floskulu o ratovanju i gubljenju jednom stvarno svedemo u okvire stvarnosti i da prestanemo da podhranjujemo "održivu iluziju".
Sa srpske strane su od početka učestvovali u,voljnom ili nevoljnom,iskrenom ili neiskrenom,pokušaju očuvanja Jugoslavije:
1.Regruti koji su se u tom trenutku nalazili na služenju vojnog roka u JNA.
2.Rezervisti ,koji su takodje bili sastavni deo JNA
Način njihovog učešća pod komadom komunističkog generlštaba JNA nije imao ništa zajedničko sa srpskim interesima,a u velikom delu akcija je angažman bio kao tampon zona izmedju sukobljenih etničkih zajednica na terenu.Oni koji su bili rezervisti mogu da pogledaju svoje vojne knjižice pa da kažu šta u njima piše,gde su bili u tom periodu i u kom svojstvu(vojna vežba!)
3.Pripadnici teritorijalne odbrane-ali se to odnosi na Srbe koji su živeli izvan teritorije AVNOJ-evske Srbije.
4.Pripadnici različitih dobrovoljačkih jedinica.Za nih se može reći da su svesno išli da brane srpske interese u ratnim sukobima.
Status svih kategorija je i u današnjoj državi Srbiji vrlo problematičan,i to ne samo formalni nego još i više neformalni,društveni.
Mali primer različitog društvenog tretmana:Nedavno sam na HRT-u gledao neku dokumentarnu emisiju na temu koja nema nema nikakve veze ni sa ratom ni sa hrvatsko-srpskim pitanjima.Ni jedan od ljudi koji su učestvovali u toj emisiji nije propustio da u toku predstavljanja ne kaže posle imena i prezimena da je učesnik Domovisnkog rata od do...
Možete li da zamislite situaciju na bilo kojoj srpskoj televizijskoj stanici da u emisiji o ekologiji,na primer,neko u toku predstavljanja kaže da je učesnik u ratu?
Nije ništa bolja situacija ni za vreme akcije "Milosrdnog anđela".I tu komanda nije bila srpske države ,a s obzirom na politiku(a vodili su je isti ljudi koji vode crnogosku državnu politiku i danas kada su posebna država)ne može se govoriti o borbi za interese srpske države.
Srbi nisu na Kosovu i Metohiji vojno angažovani da brane interese srpske države nikada.

Quote from: "slavkod"
Srbi nisu na Kosovu i Metohiji vojno angažovani da brane interese srpske države nikada.

Dobro, sta sada ovim hoces zapravo da kazes?
Da je ona Gulova medalja, dobijena za uspjesno gubljenje rata na Kosovu, quratz od ovce (tj. ne vrijedi nista)??  :twisted:

Quote from: "mac"

Quote from: "Son of Man"E upravo o tome se radi, ratovali smo, izgubili rat i sta sad koji qrac vise o tome ?

Hmm, ne kažem da je isto, ali zamisli da neki pušač kaže "nisam pušio neko vreme, nije mi išlo, i neću više ni da pokušavam". Život je borba, ne smeš da odustaneš od onog što ti je važno.

Ne kazem ja da sam za odustajanje, ja sam uvek za inacenje makar mi to Kosovo i ne igralo skoro nikakvu ulogu u zivotu (jednom bio tamo i to mi bilo previse) ali smara me to vecito izbacivanje parola, pisanje grafita , ulaganje prigovora, slanje nota i slicno. Nemam pojma al meni je to neozbiljno. Mozda je to problem do mene, ja sam u ekstremistickom fazonu, za mene il' je to Kosovo srpsko ili nije srpsko, nema tog stanja "izmedju" ko sad sto je navodno, ne mogu ja to tako da posmatram. Ili se boris za svoju teritoriju ako je zaista tvoja, ili ti je preuzme neko ko smatra da je njegova vise nego ti, a ja tvrdim da shiptari vise zele to Kosovo od nas, i vise su spremni da se zrtvuju, da poginu i uopste sve mnogo vise nego mi za Kosovo, a mi nismo vise spremni nizasta ako cemo iskreno. Svaka pobuna Srba povodom bilo cega u poslednjih 10-ak godina je trajala najvise 3 dana ako i toliko. To je neozbiljno.

Pošto nam u skorijoj budućnosti neće dozvoliti da utvrdimo ko bi više ginuo ne vredi o tome ni raspravljati. Da i ne govorimo o tome da nam stvarno više ne trebaju novi oružani sukobi. Radimo ono što možemo, kao što rade i Albanci. U tom kontekstu manje je neozbiljno i to što se radi od priče ŠBBKBB. Ovo je trka na duge staze, sprinteri nek se sklone u stranu.

Ayine
Jesi ti nepismen, il se pravis glup ? Gde ja to pozivam na rat ? Ako imam mrvu ljudskog saosecanja za nekog ko pati, to ne znaci da zelim nekome skidati glavu.
Son of man, jasno mi sad nista ne mozemo. Ali to je, dobro rece neko, trka na duge staze. Nije sad kraj sveta.
Nemacka je cekala 40 godina na ujedinjenje. Pa i mi, bili smo 500 godina pod Turcima, pa proslo i to.

Quote from: "David"Dobro, sta sada ovim hoces zapravo da kazes?
Da je ona Gulova medalja, dobijena za uspjesno gubljenje rata na Kosovu, quratz od ovce (tj. ne vrijedi nista)??  :twisted:

tako je!
najzad da se neko seti i nas, veterana!

zar sam zato ja krvario po prištini da bi se neko sada tome podsmevao?

evo kako sam - po principu, bilo kuda, lavkraft svuda - i knjigom branio kosovo!

(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg338.imageshack.us%2Fimg338%2F6778%2Fhplinthearmyywl8.jpg&hash=41fa49fd8ec0078989d6d2993566c7ac763b687d)


dokaz br. 2.
beat this!
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg504.imageshack.us%2Fimg504%2F9879%2Fucesceuratuyr8.jpg&hash=fce7e4f09f6384eec1e1ecbd5f8329761048618b)

junak bez mane i straha, idol iz sadasnjosti mnogih...
:lol:

Cuvaj se Ghoule!
Sad cete ovi Gradjani i Gradjanke s B92 prijaviti za sirenje militaristickog i nacionalistickog duha.
Mozes i ne daj boze, u Hagu da zavrsis  :D .
Pu, pu, daleko bilo..

Mnogo kazanog, a tako malo pa još i nedovoljno, skoro potpuno netačno rečenog! Prvo: Ne postoji tako nešto kao višestrano proglašena nezavisnost, nezavisnost obično samostalno proglašava jedna teritorija od druge, bez njene saglasnosti.Jer koja država prihvata odvajanje teritorije na koju polaže pravo? Nijedna. Na takve stvari se odgovara ratom. E sad što se tiče ким-а, srbija je zbog istog i započela prekrajanje i razbijanje SFRJ. Ukidanjem autonomije pokrajina 1989. godine donošenjem amandmana na ustav SRSRBIJE. Ne dotupasto misleći da je time rešen problem, a u stvari je samo stavljen pod tepih, tadašnja vlast kreće u prisajedinjavanja teritorija nastanjenih svbima u drugim republikama, konkretno u hvatskoj i bosni. kada je taj projekat propao problem na kosovu se ponovo aktuelizuje, ali bilo je kasno. Drugo: U ratovima na teritoriji bivše SFRJ nije bilo  nikakvog pokušaja očuvanja. Priča o kontinuitetu je bila zamka za glupane i pokušaj da se izbegne krivica za razbijanje iste. Treće: Nema spora da su šiptari proterali neke srbe iz broja koji se navodi, uradio im to što se navodi, ali veliki broj srba sa kosova je prodao svoja imanja, stanove... Pokupovao nekretnine po ostatku srbije! A sada kuknjava o kosovu?!  :x

Quote from: "David"junak bez mane i straha, idol iz sadasnjosti mnogih...
:lol:

Ako misliš na horror, onda jeste. Ali ako misliš na military....  :twisted:  :idea:

Quote from: "akhnaton"

Quote from: "David"junak bez mane i straha, idol iz sadasnjosti mnogih...
:lol:

Ako misliš na horror, onda jeste. Ali ako misliš na military....  :twisted:  :idea:

OK, možda knjigom nisam odbranio kosovo, ali zato, jedna druga odbrana...
http://znaksagite.com/diskusije/viewtopic.php?p=176088#176088


back on topic:
to da od kosova ne smemo da odustanemo mi je toliko self-evident stvar da mi je glupo da uopšte pričam o tome; ako bismo na njegovo kriminalno otimanje slegli ramenima i rekli Zut alors, ili Son cosas de la vida, ili Jebo me alah svemoćni – ne bismo bili narod, nego KRPA.
a to koliko je njegov povratak tamo gde mu je mesto REALAN, kakvo je stanje na terenu itsl. – pa to nema nikakve veze ni sa čim.
zar je stanje na terenu bilo nešto mnogo realno na strani šiptara tamo negde 60ih ili 70ih?
ali oni su VEROVALI da će da dođe maca i na šiptarska vratanca.
i došla je.
a oni su je dočekali spremni.

na žalost, u pravu je i sin ovo što kaže.
srbi su izgubili polet za BILO KAKVU BORBU, a kamo li za neku dugotrajnu, promišljenu strategiju, lukavstvo, pamet.
kad bi se to s kosovom NEKAKO moglo da reši tako što bi, ne znam, milion galamdžija izašlo na ulicu i urlalo dan-dva – MOŽDA bi se ta rulja, nekako, ne znam kako, podigla.
možda.
na dan-dva.
ali skeptičan sam za neku dugotrajnu, promišljenu strategiju, lukavstvo, pamet.
to nismo pokazivali ni u vremena kada negativna selekcija nije bila ovoliko izražena. a danas...? trebalo bi da smo srećni što smo SAMO ovoliko sjebani.

Akhnatone, ne mesaj babe i zabe. Nije Srbija pocela razbijanje SFRJ, vec su komunisti doneli Ustav iz 1974, i fakticki stvorili dve drzave unutar Srbije. E, kad je Srbija resila da promeni taj sistem koji nigde drugde nije postojao, to je samo posluzilo kao izgovor ostalima da zapocnu proces razbijanja SFRJ.
Recimo, Istra i Dalmacija imaju mnogo istorijskih specificnosti u odnosu na ostatak Hrvatske, ali Hrvatskoj nije na pamet padalo da im da status pokrajine.
Taj je recept samo za srbe namenjen.

Ghoule, nazalost si u pravu. Mi smo postali totalno bezvoljna, apaticna i zalosna nacija. LJudi cestitaju drzavnost i " multietnicnost " Kosovu, " drzavi " koja je proterala dve trecine srba .. ajde nije sramota da ti neko jaci dodje i otme nesto, ali da mu na to jos ljudi cestitaju i odobravaju, eto je meni dno dna.

Quote from: "Ghoul"
kad bi se to s kosovom NEKAKO moglo da reši tako što bi, ne znam, milion galamdžija izašlo na ulicu i urlalo dan-dva – MOŽDA bi se ta rulja, nekako, ne znam kako, podigla.možda.
na dan-dva.

M'da, KUD Dobrovoljni davaoci tudje krvi...
A ti poslije, kada dodju sakati i psihoticni sa frontova, da im drzis predavanja o pravoj stravi po Domovima omladine (onda kada u istom nema bioskopa), u cilju bolje i brze rekonvalescencije, jel' da? :lol:

Quote from: "Ghoul"

Quote from: "David"Dobro, sta sada ovim hoces zapravo da kazes?
Da je ona Gulova medalja, dobijena za uspjesno gubljenje rata na Kosovu, quratz od ovce (tj. ne vrijedi nista)??  :twisted:

tako je!
najzad da se neko seti i nas, veterana!

zar sam zato ja krvario po prištini da bi se neko sada tome podsmevao?

evo kako sam - po principu, bilo kuda, lavkraft svuda - i knjigom branio kosovo!

(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg338.imageshack.us%2Fimg338%2F6778%2Fhplinthearmyywl8.jpg&hash=41fa49fd8ec0078989d6d2993566c7ac763b687d)


dokaz br. 2.
beat this!
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg504.imageshack.us%2Fimg504%2F9879%2Fucesceuratuyr8.jpg&hash=fce7e4f09f6384eec1e1ecbd5f8329761048618b)

Jebote, Ghoule, pa ti si moj idol!
Nemoj nas zajebavati, pa ti si mogao da krvariš po Prištini jedino ako si dobio menzis

Ja sam samo hteo da skrenem pažnju na činjenicu da mi još uvek ne znamo kako će Srbi da se ponašaju kada ponovo imaju svoju državu.Bojim se da su stereotipi iz poslednjih dvadesetak godina stranputica koja na to pitanje ne može da da neki smislen odgovor.
Na žalost političke stranke u Srbiji ne pokazuju neki jasni koncept državotvorne politike.Političirami uglavnom odgovara da i dalje gaje iluzije o sebi i svojim strankama iz vremena kada države Srbije još nije bilo.A vreme leti.

Države Srbije nije bilo? A kada to molim te? Države Srbije je bilo i devedesetih!  :x  Nije srbija država od 2006. Nego od ranije.

Države srbije nije bilo od ujedinjenja.To je opet jedan od stereotipa kako je tobože Kraljevina Jugoslavija vodila neku srsku politiku.Mora biti da je zbog srpske politike stvarana Dunavska banovina.
Treba ipak razdvajati činjenice od naših predstava i tumačenja.

Zaglunucete nam usi od ovolikih jadikovki. Preporucujem za citanje pripovetku Marko Kraljevic po drugi put medju Srbima i druge Domanoviceve price posto i posle vise od sto godina ne gube na aktuelnosti i svezini. Zanimljivo je da se za sto godina (i koja godina pride) sto generacija ljudi nije u nekim segmentima promenila ni za jotu.

КОСОВО КАО СИМБОЛ АНТИ-ПОСТМОДЕРНИЗМА

Културни простор једног народа омеђен је духовним творевинама а не граничним прелазима. Један народ може да вековима сачува тај простор и без матичне територије (Јевреји), или да га изгуби шаптом – и то под окриљем свих параферналија фунционишуће државе са сопственим националним предзнаком, као што се управо догађа многим западним Европљанима.

Србима прети двострука опасност даљег сужавања ,,матичне територије" до тачке када reliquiae reliquiarum њихове демографски и економски исцрпљене државе чини само оно на шта ама баш нико други не претендује, уз истовремени захтев да се приклоне постмодерним културним обрасцима како би доказали своју зрелост за учешће у наводно пожељним процесима политичко-економских интеграција. Носиоцима тих образаца свако даље постојање препознатљиво српског културног простора, заснованог на предмодерним (култним) вредносним постaвкама и сензибилитету, представља недопустив анахронизам.

Премда културтрегери глобалне постмодерне то Србима неће отворено признати, опстанак таквог простора представља сметњу и као могући извор субверзије у срединама где је глајхшалтунг наизглед приведен крају. Опстанак неког културног просторчића у коме један Миро Вуксановић бива објављиван, читан и награђиван, поред живих, здравих и за сваки задатак орних Арсенијевића, недопустиво је, баш као што је недопустив неометани опстанак Астериксовог села у сенци римских гарнизона.

Известан степен какве-такве српске политичке и економске аутономије, у сенци Европске Уније још се и може толерисати – али културне никако. Ова чињеница одражава прецизну спознају припадника глобалне елите какав је релативни значај три сфере за опстанак идентитета једног народа. Тачност хијерархије култура-политика-економија потврђује нам још увек постојећа држава под именом Немачка, која је и у наше време водећа економска сила Европе као и у претходних 135 година. У политичком смислу била би препознатљива кајзеру Вилхелму (премда би био згранут близином западне пољске границе Берлину). У економском смислу Фридрих и Алберт Круп би се чак самозадовољно смешкали када би се провезли својим Есеном.

Једном Гетеу, Вагнеру или много ближем Томасу Ману, међутим, данашња немачка култура тешко да би била препознатљива. Савремени Немац аморфни је грађанин Европске Уније, физички лоциран негде између Одре и Рајне а духовно у префабрикованим концептима сајбер-сфере, у идејним, визуелним и звучним шаблонима глобалног села. Колективно преваспитани за грехе отаца, Немци су одбацили и прадедове – или су их просто заборавили: тек сваки десети данашњи Немац зна понеки Гетеов стих напамет.

Да се ,,европска култура" претвара у сопствену супротност потврђују слични процеси промоције историјске амнезије, естетског релативизма и самомрзачког одбацивања наслеђене традиције у Француској, Великој Британији, Бенелуксу, Скандинавији, да о северној Америци не говоримо.

Ако је тај процес тако далеко одмакао у нацијама које су својевремено биле носиоци западне културе, доминантна елита постмодерног Запада не без основа очекује да ће Срби бити далеко мекши орах, поготову што је у самој Србији нашла заговорнике става да оно шта они зову митском свешћу мора већ једном да устукне пред тзв. информатском свешћу. Само одбацујући терет митологизоване историје и лечећи се од заблуде да су у ма чему осим у димензијама својих греха посебни, Срби могу да се унормале и престану да буду опасност и по себе и по околину. Само такво прочишћење отвара двери Северноатланске алијансе, Европске Уније и свих других предуслова да напокон ,,почнемо да живимо као сав нормалан свет".

Гласни и са стране издашно поткрепљивани заговорници српске покајничке катарзе нису оригинални. Тезе о српском реметитељству имају своју бечку, берлинску, ватиканску, британску, московску и америчку варијанту већ дуже од једнога века. У најновије време дестиловане су у хашку конструкцију новије српске историје – познату под етикетом ,,заједнички злочиначки пројекат" од Гарашанина до данас – и њена три водећа огранка: србофобну исламофилију (Ноел Малколм, Бернар-Анри Леви), христофобију (Данијел Голдхаген, пок. Сузан Сонтаг) и русофобију неоконзервативног естаблишмента. (За ове последње, Serbia delenda est треба да олакша и убрза посао срубљивања Русије на димензије московског великог књажевства.)

Сви су сагласни да су Срби склони колективној психози која води у злочин, а у чијем је корену опседнутост КУЛТОМ (крст часни, Милош, Лазар, Косово, Видовдан, царство небеско, итд.). Сагласни су и да те опасне конструкције морају бити избрисане из колективног сећања Срба пре него што они могу бити проглашени за залечене (никако не и ,,излечене") и припуштени у претсобље цивилизованог европског клуба.

Недовољно свесни ових чињеница, већ дуги низ година српске институције и појединци у контактима са припадницима западне елите – политичким лидерима, бирократским званичницима, новинарима, аналитичарима и научницима – позивају се на четири аргумента у прилог става да Косово и Метохија морају остати део Србије:

1. историјски: Косово је срце средњовековне српске државе;

2. културни: на КиМ налази се низ драгоцених споменика српске уметности и архитектуре, који дефинишу српски допринос заједничком европском наслеђу;

3. духовни: Косово је ,,српски Јерусалим", заветна колевка српског идентитета;

4. цивилизацијски: Косово не сме да падне пред агресивним џихадом, јер би тиме био угрожен и сам Запад у цивилизацијском сучељавању које је у току.

Грешка оних који покушавају да наведеним аргументима промене однос носилаца моћи данашње тзв. међународне заједнице према будућности Косова и Метохије налази се у уверењу да се обраћају западњацима из ере Пол Анри Спака и Мориса Шумана, Де Гола и Митерана, Аденауера и Шмита, Никсона и Регана, код којих би та врста аргумената вероватно наишла на повољан одјек. Проблем представља чињеница да је генерација рођена на размеђи 19. и 20. века одавно упокојена и замењена на позицијама од политичког и културног утицаја једним новим сојем ,,западњака". Они се од својих претходника разликују по томе што одбацују вредност и значај историјског, културног и духовног наслеђа цивилизације којој припадамо.

Владајуће елите Западне Европе и Америке узрок су фаталних слабости у својим сопственим друштвима, укључујући како првобитни узрок – а то је губитак религиозности – тако и шест секундарних:

1. одбојност према испољавању заједништва европских, историјски хришћанских нација и њиховог идентитета утемељеног на етничком пореклу и култури;

2. губитак осећања места и историјске утемљености сопственог народа и друштва, уз истовремено наметање перспективе ,,једног света", тј. мондијализма;

3. рапидно демографско опадање, вероватно иреверзибилног карактера и до сада невиђено у историјским оквирима;

4. огроман прилив емиграната из Трећег света, нарочито из исламских земаља;

5. величање ,,различитости", ,,мултикултурализма" и ,,толерантности" којима се намећу туђинске културе, веровања и начини живота на штету европских, хришћанских модела;

6. демонизација и криминализација сваког неслагања са овим принципима.

У оквиру наведеног система вредности данашњег Запада, они који своје право на одређену територију и њену одбрану правдају вековном историјском везаношћу за њу, хришћанским храмовима, чињеницом да та територија представља камен-темељац њиховог моралног кодекса , духовности засноване на хришћанском мучеништву, или самоодбраном од агресивно надирућег ислама... дакле корисници таквих аргумената и несвесно говоре у прилог онима који желе да им ту територију – одузму! Парадоксално је али истинито да овако формулисани српски аргументи за останак КиМ у саставу Србије само ,,доказују" тезу западних постнационалиста да Косово и Метохија морају бити трајно одвојени од Србије, јер је то једини начин лечења Срба од нездравих, превазиђених, ,,не-европских" атавизама.

У разматрању вајнингеровског феномена самомржње и њеног испољавања у облику исламофилије владајућих кругова Запада, посебно су упадљиви дволичност, па и криминалност политике већине западних сила на КиМ, у БиХ, у Чеченији, на Кипру и мање-више свим осталим нестабилним подручјима у којима се ислам сукобљава са традиционално хришћанским заједницама. Ta политика у складу са манифестацијама патологије постмодерне елите на самом Западу.

Тренутна технолошка, културна и финансијска снага Западне Европе само је фасада иза које се крију морална и демографска слабост. Динамика те слабости има потенцијал да уништи Европу до краја овог века. Симптоми ове малаксалости иду руку под руку са ширењем Европске Уније, транснационалне хипердржаве чија политика представља европску реплику менталитета већег дела владајуће елите у САД.

Европско демографско самоуништење почива на колективној култури смрти, оличеној у контрацептивној пилули, аботрусу, девијантној сексуалности и еутаназији. Донела је горке плодове. Становништво Европе остарило је до те мере да ће наставити да се нагло смањује чак и у мало вероватном случају поновног раста броја новорођених до нивоа који обезбеђује генерацијску обнову. Како тренутно ствари стоје, до краја овог столећа неће постојати ,,Европљани" као припадници етничких група које деле исти језик, културу, историју и претке и који насељавају земље назване својим именом.

Притом, да иронија буде потпуна, европски народи у опадању подвргнути су индоктринацији да је демографски преокрет у корист уљеза заправо благослов који обогаћује њихова друштва. Европа губи способност да се дефинише и одбрани, што представља погодност за милионе имиграната чија је асимилација немогућа јер су испуњени презиром према друштву-домаћину. Мреже џихадиста данас су активно присутне у свакој од земаља западно од некадашње Гвоздене завесе.

Широм Европе синдром је исти. Од Поларног круга до Гибралтарског мореуза, лице Европе се мења. Феномен је прогнозирао је и дијагнозу стања духа владајуће елите дао Жан Распај у Табору светаца (Le Camp des Saints) пре више од три деценије: ,,Имамо проблем морбидног, заразног вишка сентимента." За секуларну теократију Запада мултикултурализам није пуки вредносни став или систем, него пре свега програм социјалног и културног инжењеринга у циљу неповратне, револуционарне промене. Исход те политике је Европа све насељенија странцима који не желе да се адаптирају него желе да је промене по узору Анадолије, Пенџаба или Магреба. Уместо да буде трансформисан Европом, џихад трансформише Европу.

Главни град европске елите је Брисел, где је пала одлука да чланице ЕУ више нису овлашћене да доносе законе о имиграционој политици Амстердамским уговором из 1999. Појам асимилације више није задржан чак ни као теоријска могућност . Центар Европске уније за надзор расизма и ксенофобије и низ сличних НВО широм ЕУ, имају симбиотички однос са петом колоном џихада. Диктат из Брисела постаје све крући, што за исход има позиве на додатно разумевање ,,дубинских узрока" тероризма (расизам, рат у Ираку, закаснела или недовољна помоћ Запада угроженим муслиманима у Босни, на Косову или у Чеченији, дискриминација, сиромаштво, итд.) и инсистирање на још већој инклузивности, још стриктнијем законодавству.

Данашња ,,Уједињена Европа" светлосним је годинама далеко од оне од пре једног века. Она не ствара друштвено и цивилизацијско заједништво, изузев оног које је засновано на потпуном одрицању од наслеђених вредности и ,,традиционалне" културе и духовности. У Бриселу ставови доносилаца одлука се разликују у зависности од бирократског ранга, али не и у погледу културних образаца. Сходно томе, Устав ЕУ је радикалан документ који има за циљ да кодификује и посвети једну творевину олигархијске, недемократске природе, творевину која оличава тежње и интересе постнационалне елите. ,,Брисел" замењује дух аутентичне Европе култом непрекидног напретка човечанства кроз друштвено-политички инжењеринг. Отуд одбијање писаца Устава ЕУ да уврсте хришћанство у Преамбулу као део ,,културног, религиозног и хуманистичког наслеђа" Европе. Одбацујући чињеницу да је хришћанство камен-темељац европске цивилизације, они одбацују европску културу као такву а себе афирмишу као њене непријатеље.

Да закључимо: Идеолошка посвећеност неолибералној глобализацији претворила је мултикултурализам и неограничену имиграцију у две неповредиве Еуро-догме. Оне нису подложне демократској верификацији. Избори у државама-чланицама ЕУ ионако немају нарочит значај за бриселске бирократе који доносе све најважније одлуке ван домашаја националног законодавства. Политичка решења која не би издржала демократски тест бивају установљена административном заповешћу.

Резултат је улога Брисела као савезника Џихада – и на Косову и код сопствене куће. Еврократија одбацује став да су завештање европске породице, њена култура и историјска искуства, вредни очувања. Због тога они неће пристати на останак Косова у Србији, и зато ће њихови пробрани клонови – па звали се они Кушнер, Хекеруп, Јесен-Петерсен, Солана, Далема, или како год – увек деловати на исти начин.
Еуро-елите верују да ће обесмишљена масовна култура и индоктринација у државним школама неутралисати све остатке историјског и културног континуитета и етничке самосвојности. Уздају се да ће комбинација софт-порна и конзумеризма, којима су свакога дана изложени сви житељи западног света са сваког светлуцавог екрана и сваке штампане стране, отупети оштрицу џихадског фанатизма. Од тога наравно нема ништа, али они никад неће признати да су играли руски рулет – и изгубили. Листа младих муслимана рођених у Европи у редовима терориста, само једна је потврда тог пораза.

Губитак осећања за историју и сопствено место у њој који су искусили милиони западњака (били они свесни губитка или не) иде упоредо са настанком транснационалне хипердржаве у Европи и идеологије ,,беневолентне глобалне хегемоније" у Вашингтону. Ова два менталитета – евро-мундијалистички и амеро-неоконзервативни – само су наизглед супротстављени. У суштини они су два аспекта истог глобализованог универзума. И европски мултилатералисти и вашингтонски неоконзервативци деле исту ненаклоност према традиционалним, спонтано настајућим друштвима и културама. Разлике између њих нису везане за заједнички циљ постизања глобалног монизма, него само за средства његовог спровођења. Крај Хладног рата рашчистио је пут за уздизање нове глобалне империје учесницима грамшијевског ,,дугог марша кроз институције". У привидном поразу револуционарне идеје – оличеном у поразу бољшевизма – либерално-неоконзервативна осовина пронашла је кључ будуће победе своје универзалистичке парадигме, коју глобализација чини могућом путем искорењивања традиционалних структура кадрих за отпор.

Глобализација, како у еврократској тако и у неконзервативној одежди, објективни је савезник револуционарног процеса, не само зато што уништава остатке традиционалних идентитета и култура већ и због тога што утире пут неповратној демографској промени унутар самог Запада. Србима чине зло, на КиМ и другде, али не чине им ништа шта не чине самима себи. Наравно, џихад неће бити захвалан Западу. Неће бити синтезе нити цивилизацијског прожимања. Пре или касније биће кто-кого. Већина припадника европских нација жели да се брани – чак су се и ултра-толерантним Холанђанима очи отвориле после убиства Теа ван Гога – али није у стању да то учини јер их парализује владајућа класа састављена од самомрзитеља раздираних осећањем кривице. Они држе политичку моћ, медије, институте и катедре -- и стварају климу цивилизацијске капитулације која је недемократска, неприродна, опсцена.

Ако је Европи стало да опстане, они морају да буду демаскирани као оно шта јесу: сапутници џихада, рак-рана европске цивилизације, издајници својих нација и своје културе. Ако је Европи стало да опстане, они морају бити замењени личностима спремним и вољним да питања попут културе, имиграције и идентитета суоче са тестом демократије, слободног изјашњавања свестрано информисаних грађана неспутаних административним и судским стегама из Брисла или Хага.

И из тог разлога Србија не сме да одустане од своје тапије на Косово и Метохију. Капитулацијом би само охрабрила све оне који прижељкују гашење аутентичне Европе и њену предају глобалном тоталитаризму, бриселских бирократа и вашингтонских хегемониста данас, а следбеника џихадa сутра. Не по први пут, на Косову Срби бију битку која није само њихова.

Главни град европске елите је Брисел, где је пала одлука да чланице ЕУ више нису овлашћене да доносе законе о имиграционој политици Амстердамским уговором из 1999. Појам асимилације више није задржан чак ни као теоријска могућност . Центар Европске уније за надзор расизма и ксенофобије и низ сличних НВО широм ЕУ, имају симбиотички однос са петом колоном џихада. Диктат из Брисела постаје све крући, што за исход има позиве на додатно разумевање ,,дубинских узрока" тероризма (расизам, рат у Ираку, закаснела или недовољна помоћ Запада угроженим муслиманима у Босни, на Косову или у Чеченији, дискриминација, сиромаштво, итд.) и инсистирање на још већој инклузивности, још стриктнијем законодавству.

Данашња ,,Уједињена Европа" светлосним је годинама далеко од оне од пре једног века. Она не ствара друштвено и цивилизацијско заједништво, изузев оног које је засновано на потпуном одрицању од наслеђених вредности и ,,традиционалне" културе и духовности. У Бриселу ставови доносилаца одлука се разликују у зависности од бирократског ранга, али не и у погледу културних образаца. Сходно томе, Устав ЕУ је радикалан документ који има за циљ да кодификује и посвети једну творевину олигархијске, недемократске природе, творевину која оличава тежње и интересе постнационалне елите. ,,Брисел" замењује дух аутентичне Европе култом непрекидног напретка човечанства кроз друштвено-политички инжењеринг. Отуд одбијање писаца Устава ЕУ да уврсте хришћанство у Преамбулу као део ,,културног, религиозног и хуманистичког наслеђа" Европе. Одбацујући чињеницу да је хришћанство камен-темељац европске цивилизације, они одбацују европску културу као такву а себе афирмишу као њене непријатеље.

Да закључимо: Идеолошка посвећеност неолибералној глобализацији претворила је му

QuoteИ из тог разлога Србија не сме да одустане од своје тапије на Косово и Метохију. Капитулацијом би само охрабрила све оне који прижељкују гашење аутентичне Европе и њену предају глобалном тоталитаризму, бриселских бирократа и вашингтонских хегемониста данас, а следбеника џихадa сутра. Не по први пут, на Косову Срби бију битку која није само њихова.

Ne fercera edit,posle ovoga je kraj a tekst je Srdje Trifkovića

Gde samo nalaziš ove teoretičare  "свијетске завјере"? :idea:

Pa,u svetu,gde bi?Svet se ne sastoji samo od progresivnih globalista,a pravo na mišljenje je jedno od osnovnih ljudskih prava.

Mda, svet... Kako mali Đokica zamišlja uređenje istog! :evil:  :twisted:

Svet je ogroman i beskrajno šarolik.Nemoguće ga je tako rigidno urediti kako bi to političari voleli.

Jedina stvar u koju se političari razumedu je njiov novčanik!!!
Svet jeste beskrajno veliki, ali je svemir još veći. :)

Quote from: "Kler_Vojant"

Quote from: "John Reynolds"Kler, jesi li ti u stanju da napišeš išta...

Nisi poželjan savetnik, a ni pozvan da propituješ.

Ovo mu dođe... šta? Kraća složena rečenica?

Svaka čast. Bravo, mlada europejska elito! Osećam se počastvovanim, puno mi je srce vas. I još nešto, ali neću ružne reči pred đecom.

Zanimljive su vremenske podudarnosti dogadjaja.
Malo pre objavljivanja najnovijih haskih presuda, u Vasington su stigli Sejdiju i Taci- primljeni su na vrlo visokom nivou, kod Hilari Klinton. Nadam se nakon ove posete, da bar Obamoljupci u Srbiji vise nemaju iluzija. Klintonova je jasno stavila do znanja da ce uslediti novi pokusaji da sto vise zemalja prizna Kosovo.

S druge strane, znacaj i implikacije presude, upravo i govori ono sto nekolicino nas uporno tvrdi, zasto je to doneseno.
U svojoj analizi presude, Sonja Biserko kaze da je presuda pokazala da je NATO agresija bila opravdana, jer je zaustavila kampanju terora! I da nove srpske vlasti, nakon ove presude, trebaju prihvatiti nezavisnost Kosova. Saradnja s Hagom nas je skupo, preskupo kostala, jer Albanci sad imaju argument pred svetom, mogu reci, eto vidite i sudski je dokazano, sta su nam radili..

Prici, tu nije kraj. Kandicka je isti dan kad su objavljene presude, rekla kako srpsko pravosudje treba da ih " iskoristi ", i da sudi komandantima, komandirima jedinica, vojnicima, policajcima na terenu.. Potvrda je stigla danas, FHP je podigao krivicnu prijavu protiv pripadnika Posebnih jedinica policije, za zlocine na Kosovu. Tako se ponizavanje i slamanje jednog naroda nastavlja. Naravno u isto vreme, albanskim vlastima na Kosovu i njihovim NVO ne pada na pamet da pokrecu istrage zbog zlocina nad Srbima.

Ja i dalje tvrdim, pa makar me proglasili za ludaka, da su pomenute NVO daleko veca opasnost za Srbiju od Obraza, Stroja i svih slicnih grupa, jer iza prvih stoji velika infrastruktura i pare, a iza drugih stotinjak pristalica. Dokle ce nas kaznjavati ?

Nemacka je pobila pola Evrope, i dobila je 22 presude u Nirnbergu, i ostavili su je na miru, jos dobila Marsalov Plan.
Mi imamo vec 40 haskih presuda protiv srba, i ne nazire se kraj prici o zlocinima, kolektivnoj krivici, suocavanju sa prosloscu.


DOKLE ?

Nemačka je dobila samo 22 presude, jer je pobila pola evrope? Hmm, nemačka je u stvari nagrađena? Jel to hoćeš da kažeš? Ne bi nemačka pobila pola evrope da je nisu u njenim imperijalnim ciljevima ometale: Francuska, Britanija i pomalo Rusija. :twisted:  :idea:

Pa hocu da kazem da je drzava koja je pocinila mnogostruko vece i brojnije zlocine, relativno blago kaznjena, uz sto je nakon svega sto je uradila dobila i ogromnu ekonomsku pomoc, jel je njena vaznost u Hladnom ratu za Zapad imala vecu tezinu od zlocina koje je uradila.
Proslo je vec cetrnest godina od kraja rata u BIH i Hrvatskoj, odnosno 10 od rata na Kosovu, nama i dalje stalno lupaju glavu s tom pricom o zlocinima, ja eto pravim poredjenje s NJemackom, i pitam se kad ce to prestati ?
Za 5, 10, 50, 300 godina ?

Quote from: "tiha voda"FHP je podigao krivicnu prijavu protiv pripadnika Posebnih jedinica policije, za zlocine na Kosovu.

A šta ovo dokazuje??? Fond za Humanitarno Pravo, kao i bilo ko drugi ima pravo (heh) da podnese tužbu protiv nekog drugog ako smara da je ovaj počinio zločin. Na sudu je da presuđuje. Ti bi više voleo da vlada ili parlament odlučuju o tome ko sme da se tuži, a ko ne sme?

Pa u Srbiji su neki ljudi vec osudjeni za ratne zlocine- za Zvornik, Podujevo, Ovcaru, itd. Dok recimo Mirko Norac, koji je formalno osudjen , ide kuci za vikend, zeni se u zatvoru, odlazi na Sinjsku alku, i smeje se u lice porodicama zrtava.

Znas sta bi voleo Meho ? Da vidim nekog albanskog novinara, neku albansku nevladinu organizaciju, koja ce se baviti zlocinima recimo u Gorazdevcu, bombi pod autobusom Nis-Ekspresa, zlocinima 17. marta, kidnapovanjem i ubistvima itd.
Ja sumnjam da cu to doziveti za svog zivota, a daleko sam prilicno od starosti.

Ako se FHP bavi ljudskim pravima, kako ne podize prijave i protiv albanaca koji su cinili zlocine ? Ili njih nije bilo ?
Valjda su ljudska prava nadnacionalna, ili se istrazuju samo srpski zlocini ?

Pa, ja se ne bavim proučavanjem delovanja FHP, ali pretpostavljam da je ideja da se deluje na prostoru na kome si osnovan, a to opet podrazumeva da ukazuješ na (ili tužiš) sistemski odgovorne osobe za sistemski izvedena kršenja humanitarnog prava. Naravno da bi bilo lepo da nešto slično ima i na Kosovu, ali ja nemam uticaja na to. Pošto imam ograničenog uticaja na Srbiju, onda mislim da FHP i slične pojave treba da postoje jer makar teoretski doprinose kvalitetu javnog diskursa u Srbiji. Da se bavim Kosovom mogu, ali to je onako, salonski, dok ovde ipak imam i neku vrstu moći odlučivanja. Ne veliku, ali... ma, razumeš me.

Da samo sto FHP i Helsinski odbor ne brinu samo o ljudskim pravima, nego se bave i politikom, zalazu se za nezavisnost Kosova, imaju ideje o Vojvodini, kako treba biti uredjena Bosna itd. Meni se cini da oni malo cemu korisnom doprinose, naprotiv raspaljuju svojim po meni neobjektivnim i pristrasnim delovanjem, i one ljude koji nisu ekstremisti.

Što jes jes, diskurs im je agresivan i često neprijatan za poštenog čoveka. Ali oni su samo nevladine organizacije koje rade to što rade jer misle da tako treba. Ne krše zakon (sem ako se zalaganje za nezavisnost Kosova smatra kršenjem one smejurije od ustavne preambule), a ako ga krše onda treba da se ljutimo na državne orgne koji ne reaguju na to.

Edit: ljudska prava jesu deo politike i od toga nema bežanja. Politikantstvo je, naravno druga stvar i tu si u pravu.

Meho. Meho... Ceo ustav je smejurija. Ne samo preambula. :cry:

I onaj jedan Albanac sto je bio osudjen za bombu pod autobusom, oslobodjen je. Tako se kosovska tragikomedija nastavlja. Ovaj put, sudjenje je odrzano pod okom Euleksa!
Oni su valjda dosli da uspostave pravo  :x .
Znaci srbi su se sami ubijali, niko od albanaca nije cinio zlocine.
To je jedna poruka srbima sta ih ceka u kosovskom multietnickom raju. Druga su iskljucenja struja. A sta ocekivati od Tacija, kad srbi komentarisu a sto ne plate struju, sto ne rade, i mi u Beogradu placamo struju. Da , ali nije isto naci posao u Beogradu, Novom Sadu, ili ga traziti i naci u maloj enklavi iz koje ne smes da mrdnes..
Nemamo vise nikakvog osecaja, ni prema kome. Danas su u NS osvanuli antiromski grafiti. Mrzimo sami sebe, mrzimo druge..
Katastrofa.

Bio je komentar nekog Srbina sa Kosova, jednog od onih kojima je isključena struja, da bi našli oni nekako novac za struju, nego se od njih traži da potpišu neki dokument, nekakav ugovor sa lokalnom Elektrodistribucijom, šta li, a negde na tom dokumentu stoji i da je Kosovo država (da l' je u nekom zaglavlju napisano Republika Kosovo, ili je već nešto te vrste, ono što po svim dokumentima stoji iz koje su države). E, time bi on stavio potpis na to da je Kosovo nezavisna država, a to već ne želi da učini.

Nije baš ni tako jednostavno. Kosovska energetska korporacija nudi Srbima da se reprogramiraju dugovi i da im se tako olakša plaćanje i pusti struja, ali da bi se to desilo, ti isti Srbi treba da potpišu ugovore sanjom, na kojima je grb republike Kosovo. Dakle, ako si patriota i ne priznaješ Kosovo kao neovisnu državu, nećeš potpisti ovakav dokument i ostaćeš bez struje.

S druge strane i država Srbija nudi da Kosovu pošalje struju da nadoknadi manjkove koje imaju ali insistira da to bude samo na teritoriji koju sami odaberu (dakle sever), plus da ovo ne bude tretirano kao međunarodni sporazum već kao preraspodela resursa unutar jedne države. Ne treba da napominjem da ovo kosovske, jelte, privremene institucije ne prihvataju.

Na kraju se samo takoreći postavlja pitanje da li ti je bolje da ti umreš za otadžbinu ili da ona umre za tebe.

Da li pod ovim "da ona umre za tebe" misliš da ih oteraš sve odreda u tri lepe i probaš da se preseliš na neko mesto gde nećeš imati probleme te vrste?

Quote from: "tiha voda"I onaj jedan Albanac sto je bio osudjen za bombu pod autobusom, oslobodjen je. Tako se kosovska tragikomedija nastavlja. Ovaj put, sudjenje je odrzano pod okom Euleksa!
Oni su valjda dosli da uspostave pravo  :x .
Znaci srbi su se sami ubijali, niko od albanaca nije cinio zlocine.
To je jedna poruka srbima sta ih ceka u kosovskom multietnickom raju. Druga su iskljucenja struja. A sta ocekivati od Tacija, kad srbi komentarisu a sto ne plate struju, sto ne rade, i mi u Beogradu placamo struju. Da , ali nije isto naci posao u Beogradu, Novom Sadu, ili ga traziti i naci u maloj enklavi iz koje ne smes da mrdnes..
Nemamo vise nikakvog osecaja, ni prema kome. Danas su u NS osvanuli antiromski grafiti. Mrzimo sami sebe, mrzimo druge..
Katastrofa.

U svom postu si postavio pitanje, odgovorio i na kraju konstatovao!
U redu, da ne bude zabune, ko je po tvom mišljenju pisao te grafite? Tači, Amerukanci, EULEKS, KFOR... Sonja Biserko...Romi, da bi zajebali Srbe...?
Ko?
Gde ti vidiš problem, u čijim glavama?

Grafite je pisao Stroj, tako su bar informisali javnost.
Problem je u glavama svih na ovom prostoru. Nemoj mi reci da je Euleks ovim oslobadjanjem optuzenog za ubijanje ljudi u autobusu, iskazao dobre namere prema Srbima. Nisu li upravo tvrdili da ce oni procesuirate zlocine, koje Albanci ne resavaju.
Jbga, ova nasa drzava kakva je takva je, procesuirala je i donela presude za Podujevo, Ovcaru, Skorpione, Zvornik.
Kosovsko pravosudje je apsolutno etnicki obojeno.

Sto se tice struje, cinjenica je da se svi preganjaju preko njihovih glava, ali nerviraju me komentari tipa pa nadji posao, plati struju itd. Jedan na b92 komentarise kako on zivi u centru Beograda, pa mora placati struju. Koliko je lakse naci posao u Beogradu, nego u enklavi sa par stotina, ili par hiljada stanovnika, i na vrlo ogranicenom prostoru. Drugo, koliko sam shvatio i mnogi Albanci ne placaju struju na Kosovu, pa im ne iskljucuju. To je rasisticko, aparthejd drustvo.

Sto se tice grafita Stroja- pa to koliko znam, potpada pod zakon o sirenju nacionalne i verske mrznje. Tako da zna se sta treba raditi- policija, i aps, nema tu puno filozofije.

Stroj?
Dobro.
Behu onomad Ljuba Zemunac, pa Beli, pa Arkanovi tigrovi, pa Beli orlovi, pa razni Vukovi....
Sada Stroj.
Ne reče na kraju u svom elaboratu, šta te, zaparvo, toliko čudi?

Quote from: "tiha voda"Grafite je pisao Stroj, tako su bar informisali javnost.

Razmisli kome odgovara politička nestabilnost i srpski fašizam u Vojvodini pa ćeš lako doći do naručilaca tih grafita.

QuoteJbga, ova nasa drzava kakva je takva je, procesuirala je i donela presude za Podujevo, Ovcaru, Skorpione, Zvornik.

Vukčević i ekipa su bili ljubomorni na haško tužilaštvo posle presuda srpskom vojnom vrhu, pa su rešili da se i oni isprse:

Za Ovčaru 193 godine robije

BEOGRAD - Sedmorica od ukupno 18 teritorijalaca i dobrovoljaca optuženih za streljanje hrvatskih zarobljenika na Ovčari u novembru 1991. godine osuđeni su juče u ponovljenom postupku pred Većem za ratne zločine na maksimalnih 20 godina, dok su petorica oslobođena optužbe.

Među ,,maksimalcima" ponovo su se našli nekadašnji komandant TO Vukovara Miroljub Vujović, drugooptuženi Stanko Vujanović, kao i Predrag Milojević, Đorđe Šošić, Miroslav Đanković, Ivan Atanasijević i Saša Radak. Milan Lančužanin i Predrag Dragović, koji su u prvom postupku takođe osuđeni na 20 godina zatvora, sada su dobili šest, odnosno pet godina zatvora. Milan Vojinović osuđen je na 15 godina zatvora, Jovica Perić na 13, a Goran Mugoša na pet godina. Jedina žena među opuženima Nada Kalaba osuđena je istovetnom kaznom od devet godina.

Cudi me totalno odsustvo empatije za iciju nesrecu.
To je sto se tice nas.
Cudi me da li svet stvarno veruje da je Kosovo multietnicko, demokratsko, itd.
Koliko god nas deklarativno podrzavali, ulazak u EU i sve to, imam osecaj da bukvalno rade sve suprotno, kao da zele totalno da nas ponize, i da nas stalno drze u nekom ekstremistickom raspolozenju.
Ne moze nas se stalno ponizavati, kaznjavati, i slicno, a onda dodju izbori, radikali osvoje 30 posto, onda se svi kao zgrazavaju, jao, otkud to, kako je moguce. Pa onda na brzinu zovu da se potpise SSP i slicno. Izveli smo pravni galimatijas da prihvatimo Euleks, da ne idemo EU prstom u oko, a oni nam na prvom sudjenju ovo prirede.
Mislim da neke stvari stvarno nemaju smisla.

Tiha vodo, a koliko ti empatije imaš prema onima koji kažu "A što ne plate struju, i mi plaćamo?"? Da li si se bar zapitao da li su oni stvarno sebičnjaci koji samo na sebe misle, ili imaju i oni neku ozbiljnu muku koja ih je naterala da tako reaguju?

Pa nemam empatiju za njih. Mnogo je lakse meni u Novom Sadu, ili nekom u Beogradu, platiti struju, nego nekom u enklavi.
Naravno, ima i ovde siromasnih, bolesnih i sl., ali oni ipak bas ne kuckaju stalno po forumima. Koliko god ja imao nekih problema, moji zivotni problemi u poredjenu s problemima ljudi u enklavama su mnogo manji. Angel, znas sta hocu da kazem, ljudi dole ne zive obicnim, normalnim zivotom, kakvim mi zivimo.

Danas su uhapseni pripadnici PJP. Na njih je jos pre par dana
Kandicka pokazala prstom, a na koga ona pokaze to se apsi odma. Nasi hapse, EULEKS i Albanci oslobadjaju.
Nek mi neko jos kaze da Srbija nije najdemokratskija zemlja u regionu , gadjacu ga necim  :x .

Danas je i hrvatski sud osudio sestorku za ubistvo 18 srba u
Z.Slavoniji. Ukupno 46 g.zatvora. Jedan 16, drugi 6, jedan 3, ima i osuda na godinu dana.

Quote from: "tiha voda"Angel, znas sta hocu da kazem, ljudi dole ne zive obicnim, normalnim zivotom, kakvim mi zivimo.

Obično je svakome najteža njegova sopstvena muka.

Naravno, oni što kuckaju po forumima nemaju onakve probleme kao neki drugi, ali ima ljudi kojima je jednostavno dosta Kosova. Rade kod privatnika šest ili sedam dana nedeljno, crkavaju od posla za bednu platu, zdravstvo, školstvo i ostalo nam je takvo kakvo je, pate i oni i njihove porodice, a na sve to se godinama već priča da je Kosovo hitno, Kosovo mora da se rešava, Kosovo je problem, Kosovo postaje izgovor što se ništa ili skoro ništa ne rešava.  I ljudi se onda upitaju kad će već jednom njihovi problemi da dođu na red, dokle više sa Kosovom. I reaguju tako kako reaguju.

Naravno da je svakom najvazniji njegov problem, i meni su najvazniji moji, ali svestan sam da ima ljudi kojima je mnogo teze. Te probleme koje si nabrojala, imam i ja i mnogi drugi ljudi.
Niko ne trazi da se ljudi moraju stalno baviti Kosovom, niti resavati njihove probleme, jel imaju svoje. A mislim da nije u redu da u komentarima prozivaju i pljuju po ljudima koji nemaju elementarne uslove za zivot.

Ako nisu u mogucnosti da im pomognu, nek ih bar ostave na miru da ne pljuju po njima.

Primeri komentara koje je tiha voda naveo me podsećaju,a mislim da je u pitanju isti tip ljudi,na one koji ne daju ništa prosjcima ili nekom drugom ko je bedan pored njih,ali su vrlo glasni u davanju lekcija:nađi posao,mlad si zdrav radi nešto korisno i sl.Moram da priznam da ne osećam nikakvu empatiju prema takvim ljudima.Ne sumnjam da im život nije lak i da imaju prava da ne pomognu nikome ni rečju ni delom,ali mi se gadi i osećam stid kada drže lekcije.
Da bih objasnio bolje navešću jedan primer od jesenas.Vozim se redovno gradskim prevozom i tako sam u prilici da često viđam ,obično decu kako pevaju u autobusu i posle projsače.Zapamtio sam jednu takvu grupicu koju su činili mlad Ciganin ,jedna mala devojčica i sasvim mali dečak.Zapamtio sam ih po tome što je čovek iz neke dečije ,olupane harmonike izvlačio sasvim pristojnu muziku,mada joj je nedostajalo i nekoliko dirki.Druga stvar je bio izuzetno lep glas devojčice,koja nesumnjivo ima talenat za pevanje.Neki stariji čovek je sa toliko "pravičnog gneva"držao lekciju sa istim argumentima kao što ih je tiha voda naveo.Mladić je ćuteći sve to podneo,bilo mu je neugodno,ali očigledno ima bogato iskustvo sa takvima.Bilo me je sramota pa sam gospodinu rekao da ne preteruje,pošto se nikada ne zna kada može da dođe u situaciju da prekopava kontejnere sa ostalim penzionerima.Gospodin je prestao da viče,ali je nastavio da gunđa.Na sledećoj stanici stanici sam izašao da presednem u drugi prevoz,a izašli su i mladić sa harmonikom i njegov dečak.Porazgovarali smo dok smo čekali autobus.Rekao mi je da je pobegao sa ženom idecom sa Kosova,živeli su u Prištini.Pitao sam ga gde im je devojčica pošto imaju više šanse da zarade zbog njenog pevanja ,a on mi je rekao da je počela škola i da ona sada ne može više da ide da radi.

Ma mi smo postali tako surovo i bezosecajno drustvo, da je to vec na granici patologije.
Pa secam se primera onog samoubice u BG. LJudi mu dobacuju :
ubij se!, onaj jedan kaze daj meni pistolj da ga ubijem, majku mu
j...., zadrzava promet!, boze moj , propasce ceo svet ako nervozni gradjani ne stignu kuci u 17.30, nego dodju sat vremena kasnije, u 18.30.. pa da ih ne bi zadrzavao, onako umorne od velikog rada, nek se on lepo kokne..
Pa ti pripadnici " druge Srbije ", video sam kako se odnose prema Romima, Istvan Pastor je na tv govorio kako SVM nece dopustiti, da se nasi drzavljani Romi iz Nemacke, tad je bila aktuelna prica o deportovanju, dosele u Sentu ili gore. Ne secam se da je iko reagovao na tu rasisticku izjavu, koliko znam u ustavu postoje odredbe o slobodi kretanja i nastanjivanja.

Kada se jednom narodu sistematski i intezivno ubija ponos,kada se svim sredstvima stimuliše osećanje bespomoćnosti,bezvrednosi,beznađa,niže vrednosti itd.A sve to ti rade i pripadnici sopstvenog naroda koji se predstavljaju kao njegov osvešćeni deo,onda je valjda i za očekivati da nestanu ljudska osećanja solidarnosti,saosećanja,milosrđa.To može da bude  objašnjenje.ali sigurno nije opravdanje.
Pljuvanje i nipodaštavanje osnovnih moralnih,verskih,idejnih i drugih vrednosti utemeljenih u tradiciji (dakle proverenih u dugom vremenskom periodu) zato što u ovom vremenu nisu cool,urbane ,globalističke i proevropske je neverovatna glupost koja mora da izazove reakciju.

utemeljenih u tradiciji?
pa, sorry to break your balls, ali i tradicija je fluidna stvar, a ne nešto urezano u kamen.
a i to što je 'provereno'... hm. dalo bi se reći svašta o tome.

NEŠTO je možda delovalo nekada davno. možda.
a ako ne deluje danas... ko je kriv? globalisti? truli zapad? mi? ili to nešto što je sada jalovo?
:idea:

You did not at all Ghoul,ali se ne slažem.
Da li bi Šiptari ,kao namlađa evropska dmokratska nacija,sada trebalo da se odreknu bese,na koju su i njihovi neprijatelji mogli da računaju kao na svetinju,kao fluidne tradicionalne vrednosti?I da li oni koji bi to činili unižavaju i sebe i svoju nacionalnu zajednicu?
Ali ostavimo narode.Predpostavimo da je moj otac bio neki partijski zvaničnik i da sam ja bio Titov pionir,pa omladinac,nosio štafetu i ridao na ulici kada je ovaj umro,dobio zaposlenje,stan itd.I sada ja zaključim da je ta ,ne tako duga tradicia u mojoj porodici samo fluidna vrednost,pa krenem da pljujem Tita i komuniste,čiju sam člansku kartu brižljivo uništio,pošto se ta tradicija nešto nije baš pokazala u današnjem vremenu.Da li bih ja time unizio sebe i bar trebao da imam problema sa gledanjem u ogledalo pri jutarnjem brijanju,a naškodio i unizio i zajednicu u kojoj sam do sada funkcionisao?

Ali zaista je vise nego neobicno, da covek koji je osudjen na 40 godina, bude oslobodjen. Ajd da mu je umanjena kazna, nego skroz oslobodjen. Ne moze me niko ubediti da su to cista posla.
A indikativno je, i da su posle posete Tacija i Sejdijua Klintonovki ucestali incidenti.
A taj lik sada jos trazi odstetu, jer je kaze nevin sedeo u pritvoru. I veli, da su Srbija i Umnik hteli da za ubistvo okrive nekog Albanca. Mora da su Srbi podmetnuli bombu pod autobus.
Ili Kinezi.
No vise nikog ni za sta nije briga. U Vojvodini rade sve da zamrzimo ljude iz Centralne Srbije, za Kosovo niko nema vremena od teskog zivota, ali imamo vremena da nedeljama polemisemo o pravima gejeva i lezbejki, ima se vremena da se protestvuje pred Kanadskom ambasadom, zbog ubijanja foka i tuljana, to je mnogo vaznije.

Mogo bi i nas g. Predsednik da se oglasi, posto nas je ubedjivao kako je Euleks u nasem interesu.

MIŠKOVIĆ KUPUJE RTV B92?!




Kako saznajemo, advokati ,,Delte" razmatraju mogućnost preuzimanja paketa od 21 odsto akcija koje su u vlasništvu konzorcijuma okupljenog oko biznismena Slobodana Vučićevića.

- ,,Delti" su nedavno, preko posrednika, ponuđene akcije RTV B92. Tu ponudu sada razmatraju Mišković i njegovi advokati... - kaže sagovornik Pressa blizak Vučićeviću. On napominje da ,,vlasnici akcija" očekuju milionsku ponudu Miškovićeve kompanije.

- RTV B92 možda nije profitabilna, ali je veoma uticajna medijska kuća i u skladu sa tim mi očekujemo ponudu koja se meri u milionima evra - objašnjava izvor našeg lista.

U B92 su bili vidno iznenađeni informacijom da vlasnik ,,Delte" planira kupovinu njihovih akcija. Direktor i glavni urednik B92 Veran Matić kaže da prvi put čuje za ovu informaciju.

- Ne znam ništa o tome! Istina je da je Slobodan Vučićević suvlasnik naše televizije, ali on ne može da proda akcije ,,trećim licima" sve dok ih on najpre ne ponudi nama... - bio je iznenađen Matić.

Međutim, izvor Pressa juče nam je objasnio da će B92 morati da pristane na prodaju akcija Miroslavu Miškoviću ukoliko on Vučićeviću ponudi veću cenu od one koju mogu da plate ,,stari akcionari".

- Ako ,,Delta" ponudi Vučićeviću iznos koji ne mogu da prate sadašnji vlasnici, oni će morati da pristanu na Miškovića kao partnera. To se u ekonomskoj teoriji zove ,,neprijateljsko preuzimanje"... - navodi sagovornik Pressa. U ,,Delti" nisu hteli da komentarišu naša saznanja, a Slobodan Vučićević nije odgovarao na brojne pozive naših novinara.

Mišković ne može da kupi B92,nego samo jedan deo akcija.Pitanje ješta stoji iza toga i za čiji bi on račun ulazio u takvu kupovinu.