NEŠTO DO ŽIVOTA
,,...I najmanji zvuk je zvuk, i najmanja tišina je tišina. Razne tišine i neuhvativi entiteti obitavaju zajedno. Nema svrhe bežati. Ovo nije košmar. Bića tišine postoje."
Devojka naglo otvara kapke. Briše rukom znoj sa lica a znoj sa malih grudi i mršavog golog tela belim čaršavom. Opet zatiče sebe u mrtvačkom položaju. Leđima na krevetu, ravna kičma, noge pravo, ruke uz telo.Ista noćna mora po ko zna koji put. Isti glas i ista poruka. Negde je oko pet sati posle ponoći. Hladan tuš. Novi dan počinje starom rutinom. Lakše je kada grozota podsvesti splasne u dolinu potisnutih strahova a svest zagrize nešto poznato. Nazad na posao, na doručak i obaveze. Zauzima svoje mesto u mreži radilica i odrađuje svoju ulogu dok civilizaciji hrli ka napretku. Industrija gura, kompanije vuku, države drže,a pojedinac doživljava. Doživljaj je baš to, nešto do života, do-življaj,odmah tu pored. Njena jedina konstanta je nezadovoljstvo doživljenim. Odradivši svoje za današnji dan ide da zasluženo doživi svoje dok ne zaspi. Na putu kući neočekivana glavobolja na sred ulice i bum!
,,I najmanji zvuk je zvuk..."
Naslanja se u uz zid zgrade. Počinje da gubi kontrolu nad telom.
,,...i najmanja tišina je tišina."
Guta je druga strana. Zvuci se gube. Uši se amortizuju na osećaj praznine. Vid se istanjuje, jasni su samo osnovni oblici. Razum se davi. Ne oseća.
Opet naglo otvoreni kapci. Beli zidovi, izlizane providne zavese, svetlo zelena posteljina, čovek u belom...
,,Da li me čujete? Gospođice da li me čujete? Koji je danas dan? Kako se zovete? Koliko prstiju vidite?"
Izlazi iz bolnice sa receptom za lek protiv glavobolje i anksioznosti. Odlučuje da mora da se suoči sa svojim strahovima, ubicama razumskog. Odlazi na nedogovoreni sastanak sa starijom ženom koju je upoznala ne prošlom sajmu knjiga, sa osobom koja je na nju ostavia najdublji utisak poslednjih godina doživljenog. Gatara koja je sama postavila svoji mali ilegalni štand za susret sa sobom, za dobrovoljan prilog - cenu po volji ,,kupca". Ciganka je još tada znala šta doživljava mlada devojka ali je poricanjem završen njihov jedini razgovor. Nekoliko dana nakon sajma devojka je u torbi pronašla nepoznati papirić na kome je bila ispisana poruka:
,,Dođi ka meni kada osetiš da odlaziš od sebe, sedni na bilo koju klupu u gradu za koju smatraš da je ovoj starici omiljena, biću tamo."
Sada se više nije dvoumila, prvi park na koji je naišla, poznat po kraljicama noći, prva klupa do koje je prišla i gatara koja sedi na ivici i otvara tarot karte. Nije podigla pogled.
,,Sedi, očekivala sam te".
Devojku to nije začudilo jer je svu količinu skepticizma utrošila na činjenicu da je izborana ciganka bila baš na toj klupi u tom trenutku. To je bilo dovoljno da svaku njenu reč primi kao istinu. Gatara je sada držala špil u svojim nakinđurenim rukama.
,,Izvuci jednu kartu i vrati mi je. Jedino pravilo je da ne smeš da je pogledaš ili me ikada pitaš šta je bilo na njoj. Ja ću je protumačiti za tebe."
Devojka zatvorenih očiju izvlači kartu ali je radoznalost jača od nje. Okreće je ka sebi i gleda. Šta god da je bilo na njoj sada je nestalo. Karta potpuno bela, prazna. Devojka se trže od strahotnog vriska ili bolje reći urlika ciganke. Ispušta kartu i počinje da drhti i plače. Starica je opet mirna.
,,Sada ne mogu da ti pomognem. Sudbina nije igra, ne sme joj se gledati u oči. Da nisam učinila jedinu moguću stvar da ti pomognem sada bi već bila progutana. Tišina bi te uzela pod svoje. Nisam videla kartu, ne mogu više da ti pomognem, otvorila si nezatvorivo. Ne pojavlju se, ne traži me, ne zovi me. Odlazi!"
Ciganka baca karte u zapaljeni kontejner i počinje da ljubi ljubičasti prsten koji nosi na kažiprstu leve ruke, ne želeći da podigne pogled ili reaguje na bilo šta.
Nekoliko narednih dana devojka uzima sedative i spava bez ikakvih problema. Dani su ti koji predstavljaju problem. Živi pod stresom. Ne može da se izbori sa događajem iz parka. Kako vreme prolazi tako smanjuje količinu pilula koje je u sebe unosi. Prošlo je 2-3 nedelje, postepeno se smirila i umanjila dozu tableta pred spavanje. To je bilo greška, druga od dve koje će je dovesti do mesta o kome niko nikada nije pričao, pisao ili pevao. Mesto koje su ludaci prećutkivali u svojim izlivima iskrenosti i genijalnosti, mestu koje su vrlo retki ljudi odnosili sa sobom u grob kao večnu tajnu.
Prva noć bez lekova. Njen stan.
Široko otvoreni kapci, mrtvački položaj, razjapljna usta i zgrčene šake koje nepomično drže pocepani deo posteljine nikada ne popustivši.
QuoteLakše je kada grozota podsvesti splasne u dolinu potisnutih strahova a svest zagrize nešto poznato
Zar nikako nije moglo bez ovog?
Quotei najmanja tišina je tišina
Izvinjavam se, ali ovo je potpuno besmisleno.
QuoteDoživljaj je baš to, nešto do života, do-življaj,odmah tu pored
A?
QuoteUši se amortizuju na osećaj praznine
A?
Quotemrtvački položaj, razjapljna usta i zgrčene šake koje nepomično drže pocepani deo posteljine nikada ne popustivši.
Pa kako bi drugačije nego nepomično, ako je već MRTVAČKI položaj? :shock:
I konačno, ja ne vidim koja je svrha svega ovoga. Kad izbaciš sve nepotrebne opise i razmišljanja, ovo je otprilike ekvivalentno sa "otišla je u prodavnicu da kupi hljeb i spičio je auto i umrla je, kraj".
Quote from: "Harvester"Kad izbaciš sve nepotrebne opise i razmišljanja, ovo je otprilike ekvivalentno sa "otišla je u prodavnicu da kupi hljeb i spičio je auto i umrla je, kraj".
upravo si prepričao slovenački film HLEB I MLEKO!
Quote from: "Ghoul"Quote from: "Harvester"Kad izbaciš sve nepotrebne opise i razmišljanja, ovo je otprilike ekvivalentno sa "otišla je u prodavnicu da kupi hljeb i spičio je auto i umrla je, kraj".
upravo si prepričao slovenački film HLEB I MLEKO!
Hej, pa ja to nisam gledao! Valja li?
Opet zatiče sebe u mrtvačkom položaju.
---------------------------------------
Pored ovog sto Harvi rece, i ova recenica ti brate nema smisla. A sto rece Harvi - sta je svrha svega ovoga? Koje je naravoucenije, ako ga ima?
@Perin
da, kad ležiš na leđima kao mrtvak u sanduku, ruke uz telo, noge pravo...mrtvački položaj...ne moraš da budeš mrtav da bi zauzeo taj položaj
@ostatak
ok sve te kritike prihvatam, ipak je ovo moj prvi pokušaj pisanja kratke "horor" priče, možda nisam uspeo ni da dočaram da se radi o glasu koji se javlja u snu, možda sam neke rečenice previše ukrasio ili šta god, niko nije rekao da je priča pro i da očekujem bogatstvo i slavu ali dajte malo podrške, prijateljskih saveta, konstruktivnih kritika....naplašiste me...imam osećaj kao da ste svi neki frustrirani neuspeli pisci ili neuspeli šta god...
:)
pre svega, probaj da ne vređaš... mi smo to što smo, a šta si ti?
ne vređam, iznosim svoj utisak.... šta je tu vređanje?
evo da definišem sebe iz nekog ugla podobnog za ovakav forum:
ja sam student opšte književnosti sa lošim prosekom, pisac wanna be u začetku, neko ko obožava da čita i da diskutuje, ljubitelj svakojake fantastike ali naravno i drugih žanrova, pogubljeni dečkić i tako dalje...
Šta je značenje ove kratke priče? Ako je odredjeni doživljaj ili košmar devojke, čemu onda sva ona opšta mesta o korporacijama, državi, itd. Previše stereotipa, premalo autentičnih utisaka, što priči oduzima svu reljefnost. Doza patetike je neophodna u svim pripovestima, ali ona ne može da zauzme veći deo priče. Struktura priče je uradjena slabo (kratka priča se radi sa dva čvorišta, jer za više nema mesta), a pripovedanje je bez ritma. Preterana upotreba prideva, a struktura rečenica je ili klimava ili neprimerena ritmu.
i... lazmodaru, šta je ovde od komentara izazvalo tvoju reakciju da nas nazoveš "frustrirani neuspeli pisci"? To što nismo oduševljeni ovim tvojim pokušajima... gledaj, ako si ti student, a onaj Dušan A. ima zaista 14 godina, onda je on za tebe pojam pismenosti, elokventnosti i perspektive.
Široko otvoreni kapci, mrtvački položaj, razjapljna usta i zgrčene šake koje nepomično drže pocepani deo posteljine nikada ne popustivši.
Kao student književnosti, ispravi sve greške koje si napravio u ovoj rečenici.
Quote from: "Cornelius"Šta je značenje ove kratke priče? Ako je odredjeni doživljaj ili košmar devojke, čemu onda sva ona opšta mesta o korporacijama, državi, itd. Previše stereotipa, premalo autentičnih utisaka, što priči oduzima svu reljefnost. Doza patetike je neophodna u svim pripovestima, ali ona ne može da zauzme veći deo priče. Struktura priče je uradjena slabo (kratka priča se radi sa dva čvorišta, jer za više nema mesta), a pripovedanje je bez ritma. Preterana upotreba prideva, a struktura rečenica je ili klimava ili neprimerena ritmu.
e ovo je kritika 8)
@boban
tvoja poenta je jasna, 14.godišnjaci su pismeniji od mene...koja je poenta tvoje poente?
@scallop
ne vidim ih
:shock: :)
Pravo pitanje je da li je iko ikada za ovaj pokušaj proze rekao da valja.
Ova priča je prilično loša. Ona ne funkcioniše gotovo ni na jednom planu. Nešto od toga su ti rekli, a pogotovu Cornelius, ali mislim da je njena najveća mana što rečenice koje nižeš ne bude u meni kao čitaocu nikakvu želju da nastavim da ih čitam.
To je nešto što je najteže ispraviti.
Takođe je neverovatno da kao student književnosti ne znaš gramatiku, pravila pisanja reči i sl.
Gotovo da čovek poželi da si neko ko nas zajebava u zdrav mozak, a ne stvarni lik...
mda... i ja sam pomislio da nas neko zajebava. Čovek je student književnosti a elementarno nepismen plus kada mu se ukaže na to kreće odmah da nas proziva da smo frustrirani neostvareni pisci koji njega, mladog talenta, unižavaju...
xjap
Glede teme topika vredi procitati ovaj clanak u najnovijem broju Harper's magazina:
Wow, fiction works! (http://www.harpers.org/archive/2009/02/0082377)
Quote...The bookstores are too full today of writers who have nothing to say. If there is nothing at stake for the characters, then nothing can be at stake for the reader. The writer of fiction must embrace a moral vision, or else he is little more than a cheap Fleet Street haberdasher. I decided early on that the work of Saul Bellow was an exemplar of this aesthetic imperative. You will recall the famous opening sentence of good old Augie:
I am an American, Chicago born—Chicago, that somber city—and go at things as I have taught myself, free-style, and will make the record in my own way: first to knock, first admitted.
There it is in all its Bellovian glory, the bluster and bombast! Can you smell it? The musk of a virile sentence drawing blood into itself? It is about to spread the labia of mediocrity and rut with the ineffable. We could all do worse than to write like Saul Bellow. And when I say write like Saul Bellow, I mean be Saul Bellow. And when I say be Saul Bellow, I mean unzip the skin from his body and wear it as a sort of Saul Bellow suit so that we can get cozy in it and truly inhabit it and understand the Old Macher. Except he is dead. And he was quite short, so your ankles and wrists would poke out of the flesh suit as if you were some ruddy-cheeked schoolboy who has outgrown his uniform, grimly trudging home from the elementary school and dreaming that one day you will write and be free from all these dullards and their cruel jibes— ...
Quote from: "lazmodar"...imam osećaj kao da ste svi neki frustrirani neuspeli pisci ili neuspeli šta god...
:)
Pa to.
Provalio si na keca
Meni je trebalo dobra četiri dana
Zasto bi iko pozeleo da bude pisac?
Da parafraziram Marka Tvena, pises 2-3 godine nesto sto ce moci da se kupi u knjizari za 300 dinara (ako imas srece pa uopste objave). I osim par casnih izuzetaka, pisci ne zaradjuju skoro pa nista, vise se isplati biti lektor ili prelamac, ili bar prevodilac, tu je zarada sigurna i solidna (pogotovo za prelamace).
Da ne zaboravim, uz sve to, kao pisac ces stalno dobijati negativne recenzije (narodski receno pljuvacinu) po svom radu, pa valjao ovaj ili ne (uvek ce se naci neko kome se to sto pises nece dopasti). Mislim da najmanje pljuvacine dobijaju upravo najgori skartovi beleletristike, takozvani "bestseleri" koji kao da imaju poseban imunitet na negativne recenzije. Mislim, pa pogledajte sta se realno najbolje prodaje po knjizarama!
Inace, ne bih se usudila da komentarisem ovu pricu, nisam kompetentna jer nisam pisac niti sam literarno obrazovana (heck, programer sam, to ti je prakticno dijametralna suprotnost knjizevniku :wink: ), ali sa stanovista subjektivnog citaoca, vise volim price i dela sa sto vise humora, ne volim preozbiljno, naprotiv, ali to je moj licni ukus. Ne bih se upustala u to ko je Lazmodar i da li se to neko zeza sa nama, ne zanima me i mrzi me da se time bavim.
Boga mu ljudi da ste neku moju pricu, ili gore strip vako ispljuvali, ne bih se vise usudila ni razglednicu u zivotu da napisem. :lol:
Quote from: "Hobit"Quote from: "lazmodar"...imam osećaj kao da ste svi neki frustrirani neuspeli pisci ili neuspeli šta god...
:)
Pa to.
Provalio si na keca
Meni je trebalo dobra četiri dana
Hobite, skroman si. Ti si to znao i ranije i zato si se i upisao na ovaj forum.
Biljo, ne razumem te. Zašto bismo pljuvali to što radiš kad je to dobro, kada to što radiš radiš sa puno ljubavi i pažnje?
Zar misliš da nije u redu reći nekome ko traži od tebe mišljenje o svom delu iskreno šta misliš o tome? Zar misliš da je poštenije prećutati to što ti se ne sviđa i ostaviti čoveka u uverenju da njegovo pisanje i nije tako loše?
Na većini tehničkih fakulteta postoje predmeti na prvim godinama (najčešće matematika), koji služe da mladim ljudima koji ponekad i nisu dobro promislili čime će se u životu baviti pokažu koliko je napora potrebno uložiti da se savlada nekakva oblast.
Ako je lazmodar zaista student književnosti, onda je, valjda, bolje da shvati da je njegovo poznavanje onoga za šta se opredelio da se bavi u životu u ovom trenutku veoma slabo i da će morati da uloži mnogo više napora.
Quote from: "Mica Milovanovic"Biljo, ne razumem te. Zašto bismo pljuvali to što radiš kad je to dobro, kada to što radiš radiš sa puno ljubavi i pažnje?
Zar misliš da nije u redu reći nekome ko traži od tebe mišljenje o svom delu iskreno šta misliš o tome? Zar misliš da je poštenije prećutati to što ti se ne sviđa i ostaviti čoveka u uverenju da njegovo pisanje i nije tako loše?
Na većini tehničkih fakulteta postoje predmeti na prvim godinama (najčešće matematika), koji služe da mladim ljudima koji ponekad i nisu dobro promislili čime će se u životu baviti pokažu koliko je napora potrebno uložiti da se savlada nekakva oblast.
Ako je lazmodar zaista student književnosti, onda je, valjda, bolje da shvati da je njegovo poznavanje onoga za šta se opredelio da se bavi u životu u ovom trenutku veoma slabo i da će morati da uloži mnogo više napora.
Mislim da i nesto sto se napise sa puno ljubavi i paznje moze da ispadne lose, ukoliko nedostaje talenat, rad i jos vise rada i ucenja.
Ima dosta konstruktivnih kritika koje su sasvim na mestu, ali ja bih recimo dodala i neke naznake u kom pravcu treba ici, odnosno da se (ako je moguce) pronadje najjaca tacka nekog ko pise (ako vec zeli da pise) i da se ohrabri da se usmeri u tom pravcu, ako vec sam to ne moze da shvati. To naravno, iskljucivo u slucaju da naznake talenta postoje. Ukoliko ne postoje, pre ili kasnije, covek ce sam to shvatiti cak i ako nije sklon objektivnosti prema sopstvenom radu, ako nista a ono onda kada ga izdavaci budu redom odbijali (osim ako nije neko sa estrade, njima stampaju sta god da napisu). Ali, verovatno si u pravu, iako ja ne volim strogo negativne recenzije, volim da ubacim bar neku pozitivnu stavku, makar malu, radi ohrabrenja.
Istini za volju, ovo moje misljenje treba shvatiti kao strogo subjektivno. Neke ljude kritika inspirise, nekima pomogne da se poprave da se usmere, a kod mene uglavnom postize suprotno, osecaj osramocenosti i zelju da se manem onog sto mi ne ide, a to nije dobro. Mada i u mom dnevnom poslu takve kritike ne izostaju (npr "ovaj vas program NISTA ne valja") pa ipak jos nisam dala otkaz. :lol:
Kad meni kažu da nešto NIŠTA ne valja, to je kao da mi NIŠTA nisu rekli.
Quote) pronadje najjaca tacka nekog ko pise (ako vec zeli da pise) i da se ohrabri da se usmeri u tom pravcu, ako vec sam to ne moze da shvati.
Bas tako. Trebao je da trazi nekoga sa iskustvom. Ne kazem da ovde niko nema iskustva, cak stavise, vec da je potpuno bezze uopste postaviti pricu koju nije niko pregledao sem pisca pocetnika. Mentor je prava stvar. Cak i kritike koje ti mentor uputi su podnosljivije i konstruktivnije.
Quote from: "Cornelius"Quote from: "Hobit"Quote from: "lazmodar"...imam osećaj kao da ste svi neki frustrirani neuspeli pisci ili neuspeli šta god...
:)
Pa to.
Provalio si na keca
Meni je trebalo dobra četiri dana
Hobite, skroman si. Ti si to znao i ranije i zato si se i upisao na ovaj forum.
Jesam, Cornelliuse. I ne slutiš koliko si u pravu
Quote from: "scallop"Široko otvoreni kapci, mrtvački položaj, razjapljna usta i zgrčene šake koje nepomično drže pocepani deo posteljine nikada ne popustivši.
Kao student književnosti, ispravi sve greške koje si napravio u ovoj rečenici.
Problem je što čovek ne vidi svoje greške. Vilice i čeljust mogu da budu "razjapljene", a usta su meko tkivo i ona mogu da budu "otvorena ili zatvorena".
drže pocepani deo posteljine
nikada ne popustivši. Ovo je sigurno gramatički nepravilno. I, "mrtvački položaj" je isto što i "turnirski konj".
Hm? Zar 'zjapiti' nije svojstvo bilo koje rupe, zašto usta (koja su u osnovi rupa) ne bi mogla da zjape?
Mislim, možda i ne bi, šta ja znam, nisam ja učio te škole...
Elem, da ne ispadne da sam samo došao da se svađam, moje kritike na priču su pre svega to da ona nema suštinsko simboličko središte. Kako glavni lik nema nikakvu karakterizaciju (tj. umesto toga je u središtu priče neki modernistički univerzalni čovek), njena motivacija da učini fatalnu egzistencijalnu grešku na koju je gatara upozorava naprosto nije jasna pa samim tim priči fali bilo koja vrsta simboličke težine ili barem pouke. Nema uzroka i posledice već više sekvence događaja koji nisu baš najkonzistentnije povezani.
Plus, kratka priča je kratka priča, ali ovde em ima viškova (već ukazano), em se zaključak čita kao sinopsis. Trebalo bi znati šta razraditi, a šta odseći...
ovaj literarni abortus ne zaslužuje da ovoliko sedih glava duma nad njim.
zaista se divim vašoj dokonosti! :roll:
Quote from: "scallop"[Vilice i čeljust mogu da budu "razjapljene", a usta su meko tkivo i ona mogu da budu "otvorena ili zatvorena".
O ovome bi se moglo diskutovati
Scallope, kada kažeš usna duplja, skraćeno - usta, podrazumeva se da misliš na "skup elemenata" koji tu usnu duplu čine. Dakle, i čvrsta i meka tkiva... i jezik, i usne i sluzokoža i tonzila i izvodni kanali pljuvačnih žlezda, pa na kraju - i zubi. I sve to može da bude "razjapljeno".
Mislim, čovek napisao priču (uzgred, ni meni se ne dopada), tražio je mišljenje stručnjaka, a vi mu pronalazite dlake po jajcima...
Quote from: "Hobit"Quote from: "scallop"[Vilice i čeljust mogu da budu "razjapljene", a usta su meko tkivo i ona mogu da budu "otvorena ili zatvorena".
O ovome bi se moglo diskutovati
Scallope, kada kažeš usna duplja, skraćeno - usta, podrazumeva se da misliš na "skup elemenata" koji tu usnu duplu čine. Dakle, i čvrsta i meka tkiva... i jezik, i usne i sluzokoža i tonzila i izvodni kanali pljuvačnih žlezda, pa na kraju - i zubi. I sve to može da bude "razjapljeno".
Mislim, čovek napisao priču (uzgred, ni meni se ne dopada), tražio je mišljenje stručnjaka, a vi mu pronalazite dlake po jajcima...
Ja ne kažeš - usna duplja. Ja kažeš - usta. Ti raspravljati sa nekim drugim.
Drugi su čoveku govorili o jajcima, ja sam samo zamolio da ispravi jednu (1) rečenicu. On nije video šta da ispravi. Da li se slažemo da je "mrtvački položaj" prilično loše odabran izraz?
Meho je imao dobru ideju, ali sa pogrešnim rečima, kao i ti. Da, rupe zjape, ali ovde nije bila reč o glagolu zjapiti, nego - razjapiti. E, da bi se nešto razjapilo, treba i razjapljivač.
Mene je u ovoj rečenici, ustvari, privukao deo:
drže pocepani deo posteljine nikada ne popustivši. To je tvrdnja koja je tačna samo ako doveka zurimo u tu sliku i uverimo se da zgrčena šaka (ni to nije tačno, jer se pre odnosi na prste) nikada nije popustila!
Quote from: "scallop"Quote from: "Hobit"Quote from: "scallop"[Vilice i čeljust mogu da budu "razjapljene", a usta su meko tkivo i ona mogu da budu "otvorena ili zatvorena".
O ovome bi se moglo diskutovati
Scallope, kada kažeš usna duplja, skraćeno - usta, podrazumeva se da misliš na "skup elemenata" koji tu usnu duplu čine. Dakle, i čvrsta i meka tkiva... i jezik, i usne i sluzokoža i tonzila i izvodni kanali pljuvačnih žlezda, pa na kraju - i zubi. I sve to može da bude "razjapljeno".
Mislim, čovek napisao priču (uzgred, ni meni se ne dopada), tražio je mišljenje stručnjaka, a vi mu pronalazite dlake po jajcima...
Ja ne kažeš - usna duplja. Ja kažeš - usta. Ti raspravljati sa nekim drugim.
Drugi su čoveku govorili o jajcima, ja sam samo zamolio da ispravi jednu (1) rečenicu. On nije video šta da ispravi. Da li se slažemo da je "mrtvački položaj" prilično loše odabran izraz?
Meho je imao dobru ideju, ali sa pogrešnim rečima, kao i ti. Da, rupe zjape, ali ovde nije bila reč o glagolu zjapiti, nego - razjapiti. E, da bi se nešto razjapilo, treba i razjapljivač.
Mene je u ovoj rečenici, ustvari, privukao deo: drže pocepani deo posteljine nikada ne popustivši. To je tvrdnja koja je tačna samo ako doveka zurimo u tu sliku i uverimo se da zgrčena šaka (ni to nije tačno, jer se pre odnosi na prste) nikada nije popustila!
Pročitao da ti kazala usta
Ja znati čitati
Latinica
Nisam imao zamerke na tvoje lamentiranje o mrtvačkom položaju. Može i tako da se kaže, ali, ako ti se taj položaj ne sviđa - u redu. OK, prihvatam da je malo rogobatno.
Mislim da si se rastupio i sa onom zgrčenom šakom, uvalio si se u kritikovanje nekih gluposti, izgubio si suštinu.
PRIČA ne valja, a ne opisi, razjapljenih usta, zgrčene ruke, prstiju, jajaca ili čega već.
I, po čemu inda naši komentqari da priča ne valja ne valjaju a tvoj je valjan?
Priča je bolja nego što ste je ocenili. Problem je u rečima. One su nasumice birane. I glagolski oblici.
Da je čovek doterao priču tako da ne štrče reči i rečenice o kojima ste svi govorili imali bismo priču o devojci koja je kažnjena zato što je pokušala da zaviri u sopstvenu budućnost. Kad vidiš da budućnosti nema, onda se predaš.
QuoteKad vidiš da budućnosti nema, onda se predaš.
Jasno je da je devojka kažnjena što je radoznala i što je pokušala da pogleda u kartu, ali zašto misliš da se ona predala kada je videla da budućnosti nema... Iz čega to u tekstu proističe?
gde ste vi videli tekst u kome se pominje bilo kakva devojka?
Ne vidiš, jer ništa ne čitaš...
Ne mogu da čitam nasumično nabacane reči...
Quote from: "Mica Milovanovic"QuoteKad vidiš da budućnosti nema, onda se predaš.
Iz čega to u tekstu proističe?
Iz smanjivanja broja pilula koje su je odvajale od smrti.
Quote from: "scallop"Quote from: "Mica Milovanovic"QuoteKad vidiš da budućnosti nema, onda se predaš.
Iz čega to u tekstu proističe?
Iz smanjivanja broja pilula koje su je odvajale od smrti.
Eto vidiš, Ghoule, nemoj samoinicijativno da smanjuješ broj pilula...
Quote from: "scallop"Ovo je sigurno gramatički nepravilno. I, "mrtvački položaj" je isto što i "turnirski konj".
Ajd i ja da dosolim. Šta fali turnirskom konju? Koliko znam - seljak ima radnog konja, lord gaji trkačkog konja, a vitez valjda kaže prijatelju:
Znate, ovo mi je turnirski konj, jer ovaj drugi mnogo je mator za to!
Dođosmo do ABN-ove plažne kuće, pošto već postoji planinska... jezik se sastoji od mnogo analogija, preklapanja, preslikavanja i izuzetaka. Narušavanje ustaljenog načina izražavanja jeste dozvoljeno, ali treba biti bar elementarno pismen.
Vidi šta pisac kaže:
QuoteKako vreme prolazi tako smanjuje količinu pilula koje je u sebe unosi. Prošlo je 2-3 nedelje, postepeno se smirila i umanjila dozu tableta pred spavanje. To je bilo greška, druga od dve koje će je dovesti do mesta o kome niko nikada nije pričao, pisao ili pevao.
Gde tu piše da je ona namerno smanjivala broj pilula... Kaže da se smirila. Vidiš da sveznajući pripovedač kaže da je to bila "greška".
Mislim da u priču učitavaš neke ideje o kojima smo davno raspravljali... Nema u priči ničega što bi ukazivalo na "Čudovišta iz Ida." Naravno da bi priča bila znatno bolja da je išla u tom smeru, ali bojim se da to nije bila namera pisca...
A i iz ove tri rečenice vidi se kolika je nebriga pisca za jezik kojim piše...
"Pisac" je već u naslovu topika tražio komente, a ne komentare. Toliko o njegovom poznavanju jezika kojim piše.
Vreme je da se donese presuda. Mislim da bi najbolje bilo da ovog pisca likvidiramo. Metak u čelo i gotovo. Ili vešanje?!
Idemo dalje. Sledeći!
Quote from: "ayin"Sledeći!
jel se ti to nudiš?
ajde, naguzi se ako smeš.
i imaš čime.
Quote from: "Mica Milovanovic"Vidi šta pisac kaže:
Kako vreme prolazi tako smanjuje količinu pilula koje je u sebe unosi. Prošlo je 2-3 nedelje, postepeno se smirila i umanjila dozu tableta pred spavanje. To je bilo greška, druga od dve koje će je dovesti do mesta o kome niko nikada nije pričao, pisao ili pevao.
Gde tu piše da je ona namerno smanjivala broj pilula... Kaže da se smirila. Vidiš da sveznajući pripovedač kaže da je to bila "greška".
Kad baš hoćeš da se raseravamo - hajde. Gde tu piše da je
nenamerno smanjivala...? Ako je nešto "greška", onda je posledica nekog čina. Smanjivala - greška.
Quote from: "Mica Milovanovic"Mislim da u priču učitavaš neke ideje o kojima smo davno raspravljali... Nema u priči ničega što bi ukazivalo na "Čudovišta iz Ida." Naravno da bi priča bila znatno bolja da je išla u tom smeru, ali bojim se da to nije bila namera pisca...
Opet u moje i to jedino moje primedbe učitavaš neke svoje potrebe, koje ja i dalje neću da razumem. Svi smo navalili na čoveka, neko na celu priču, neko na rečenicu, ali smeta kad ja ukažem na par loše odabranih reči. Naravno, da će kad se sve počisti ispod ostati neka ideja koja je pisca poterala da priču napiše. Kako si siguran da tu nema ničega, ako nisi otrebio suvišno, nepotrebno, pogrešno...?
Quote from: "Mica Milovanovic"A i iz ove tri rečenice vidi se kolika je nebriga pisca za jezik kojim piše...
Sigurno se nešto vidi, ali ja vidim neiskustvo. Iskusnima se događa nebriga, a neiskusni pišu ono što znaju.
Quote from: "varvarin"Quote from: "scallop"Ovo je sigurno gramatički nepravilno. I, "mrtvački položaj" je isto što i "turnirski konj".
Ajd i ja da dosolim. Šta fali turnirskom konju?
Tabernakul.
xcheers
Zaboravio si, Ghoule, posle će đavo da ti bude kriv
Quote from: "scallop"Quote from: "varvarin"Quote from: "scallop"Ovo je sigurno gramatički nepravilno. I, "mrtvački položaj" je isto što i "turnirski konj".
Ajd i ja da dosolim. Šta fali turnirskom konju?
Tabernakul.
...i oka rujna vina, da imaš čime da se zabaviš, dok čekaš u redu za tabačinu.
đavo i ja smo na 'ti', njega ni za šta ne krivim.
znači, guziš se?
edit: ne, kornelije, ne tiiiii!!!!!
pitanje je za ove hobite, ajine i tako te što se bune da ste mnogo raščmarili ove would-be pisce!
Quote from: "Ghoul"
znači, guziš se?
edit: ne, kornelije, ne tiiiii!!!!!!
Uf!
jeste dosta rečenica užas, jesam pisao priču negde oko 12min i jesam je prepravljao dobrih 3min ali sam takođe siguran da priča ima potencijala.
da, jesam okačio nedorađenu, amatersku, jezički neuspelu priču
i da, vidi čuda i bezobrazluka, očekujem kritiku koja se može nazvati kritikom...ali možda sam lud, glup i naivan pa su i moja očekivanja podjednako luda, glupa i naivna
QuoteElem, da ne ispadne da sam samo došao da se svađam, moje kritike na priču su pre svega to da ona nema suštinsko simboličko središte. Kako glavni lik nema nikakvu karakterizaciju (tj. umesto toga je u središtu priče neki modernistički univerzalni čovek), njena motivacija da učini fatalnu egzistencijalnu grešku na koju je gatara upozorava naprosto nije jasna pa samim tim priči fali bilo koja vrsta simboličke težine ili barem pouke. Nema uzroka i posledice već više sekvence događaja koji nisu baš najkonzistentnije povezani.
Zbog čega glavni lik mora da bude karakterizovan? Kakve su to dogme? Možda je namerno ostavljen kao skica, kao opšta figura, kao individua bez individualnosti. Motivacija ti nije jasna, ok, zašto to odmah uzimaš kao neki defekat? Koja je motivacija bilo koje osobe koja uključi tv da gleda velikog brata i ako zna da će nahraniti mozak govnima tim potezom? Koja je motivacija deteta kome se kaže da ne dira utikač a ono posle toga jedva čeka momenat da čačka taj isti utikač? Mislim...možeš ti to i bolje.
A za pouke u priči se valja obratiti učiteljici, ona traži zajedno sa decom pouke u bukvaru.
Nema uzroka i posledice? Pa ne znam više...ako ova priča nije lanac uzroka i posledica onda uredu...
Quote"Pisac" je već u naslovu topika tražio komente, a ne komentare. Toliko o njegovom poznavanju jezika kojim piše.
bože :roll: :roll: :roll:
eh, vidim ja da imamo problem već od koncepta "priče".
Quotejeste dosta rečenica užas, jesam pisao priču negde oko 12min i jesam je prepravljao dobrih 3min ali sam takođe siguran da priča ima potencijala.
da, jesam okačio nedorađenu, amatersku, jezički neuspelu priču
i da, vidi čuda i bezobrazluka, očekujem kritiku koja se može nazvati kritikom...ali možda sam lud, glup i naivan pa su i moja očekivanja podjednako luda, glupa i naivna
Ti nas, ipak, zajebavaš... Sada mi je lakše... :)
I sta si ti ocekivao? Postavio si pricu koju si pisao 12 minuta kako tvrdis, na forum pun pisaca, i ocekujes jel' hvalospeve neke? Da ti ljudi kazu: "joj ekstra je, ma cova, ti imas potencijala da budes drugi Herman Hese!" Zabij se tamo odakle si dosao i kad napises nesto u sta si ulozio truda i vremena, onda se javi.
Na ovom forumu retko su početnici kačili priče; mislim da to treba ukinuti definitivno.
Ne slazem se; samo trebaju ljudi da shvate da za pisanje treba ozbiljnosti i truda, da se treba obratiti nekome ko vec ima iskustva u tom polju. Napises pricu, posaljes nekom ko zna da pise - on kaze da je sranje. Napises drugu, posaljes - on kaze da je sranje.I tako pises, pises, pises dok jednom ne bude sranje. A sve vreme tu ti je ''mentor'' koji te vodi kroz to jer zna kako biti pocetnik jer je iskusio to na svojoj kozi. E, tek onda, nakon dosta vremena i truda mozes da se odvazis na korak i da postavis pricu na forum gde se ljudi razumeju u pisanje. Bar je meni taj redosled ocigledan i logican.
mda, ali vidiš da ima raznih... dakle, prvu svoju izdrkotinu od 12 minuta nam je ponudio ovde; što bi se bre neko smarao oko njega? Još jedan ovakav i niko više neće ni hteti da se zamajava sa pričama početnika.
Internet trpi sve.
Hartija trpi sve.
Nema spasa od nepismene žgadije.
bobane uredu je, pobedio si :roll:
@perin
nisam očekivao ni jednu pozitivni kritiku, to jest potajno sam se nadao da se pojavi možda jedna ali sam se definitvno nadao konstruktivnim negativnim kritikama...a ispade da sam njih dobio jednu, eventualno dve :)
Quote from: "lazmodar"nisam očekivao ni jednu pozitivni kritiku, to jest potajno sam se nadao da se pojavi možda jedna ali sam se definitvno nadao konstruktivnim negativnim kritikama...a ispade da sam njih dobio jednu, eventualno dve :)
slušaj, momče.
vrhunac je BEZOBRAZLUKA da izneseš pred ljude nešto smućkano za 15ak minuta i da se onda potajno nadaš "konstruktivnim negativnim kritikama"!
DOBIO SI OVDE DALEKO VIŠE KONSTRUKTIVNIH PRIMEDBI NEGO ŠTO IH REALNO ZASLUŽUJEŠ.
to što ti ne umeš da ih vidiš niti da iz njih nešto naučiš, TVOJ je problem.
zamisli da si neko jelo koje zahteva poman odabir materijala, detaljnu pripremu i pečenje, a onda i da malo odstoji nakon toga, ti smandrljao za 15 minuta i tako, polupečeno, sa polovnim i polu-ukvarenim polu-sirovim sastojcima izneo pred goste.
a kad oni počnu da bljuju, ti se još duriš na njih što nisu tolerantni prema tebi: pa ti si samo hteo da im za 15 minuta smućkaš jelo koje pravi kuvari spremaju satima.
pa kakva crna tolerancija, ČIME si je zaslužio?
ti si kuvar-amater, proizvođač zbrzanih bućkuriša, diletant koji nije zaslužio dozvole za bavljenje kulinarstvom i vrhunsko je nevaspitanje to što još kukaš kako si neshvaćen!
A da mi lepo sumiramo ovu temu? Zaključak mladom piscu je da ne potcenjuje svoju publiku. Postoje i drugi forumi sa drugačijom publikom, tu su recimo forumi na //www.sf-serbia.com, //www.sftim.com, naravno i Art-Anima, //www.art-anima.com, a sigurno ima i drugih foruma gde je moguće "prodati" i ovakvu priču.
Ovde su ljudi oštri, ali mladi pisac treba da zna da su oni oštri i jedan prema drugom. Umeju i da se raspravljaju i posvađaju, i da privremeno prestanu da pričaju međusobno. Takvi su ljudi, i ovo je takav forum. Ne treba brkati oštrinu sa neprijateljstvom.
Mladi pisac je pritom i dobio neke konstruktivne primedbe, tako da nije sve bilo uzalud, ali treba da shvati je površnost ovde jednako greh kao i spamovanje, trolovanje, rasizam, i ostali prekršaji netikecije. Zapravo površnost neke iritira na posebnom nivou.
Tako mu je to.
Tako je kako je mac rekao. Ovde su ljudi takvi i forum je takav. Dobio si kritika, mada na ostar nacin; nemoj to uzimat' toliko k srcu. Samo sledeci put se vise i ozbiljnije potrudi, inace ces biti razapet na krst :wink:
Otkad je to rasizam grijeh?
Quote from: "lazmodar"jeste dosta rečenica užas, jesam pisao priču negde oko 12min i jesam je prepravljao dobrih 3min ali sam takođe siguran da priča ima potencijala.
da, jesam okačio nedorađenu, amatersku, jezički neuspelu priču
i da, vidi čuda i bezobrazluka, očekujem kritiku koja se može nazvati kritikom...
Nije čudo, ali jeste bezobrazluk da ma od koga očekuješ da uloži više truda u čitanje i kritiku tvog teksta nego što si ti uložio u pisanje i ispravljanje.
@ghoul
Vratiću se ja uskoro sa nekim vrlo ozbiljnijim radom, ne predajem se tako lako. xjap
stvarno nisam bio svestan činjenice da na ovom forumu ima toliko ozbiljnih ljudi koji očekuju dela spremna za izdavanje or whatever, sada znam...bez dobro isklesanog teksta se ne pojavljujem, izvinite na uznemiravanju xjap
i dalje stoji da određene postove ovde metaforički vidim kao šutiranje u glavu i pljuvanje u lice...al dobro :)
Quote from: "lazmodar"
i dalje stoji da određene postove ovde metaforički vidim kao šutiranje u glavu i pljuvanje u lice...al dobro :)
...bolje i to, nego da me niko i ne primeti.
:arrow: :roll:
xremyb
Lazmodare, ne paniči
Likovi na ovom forumu se ponašaju kao da su komisija za dodelu Pulicerove nagrade.
Koji su to uspesi "pisaca" koji se javljaju na ovom forumu?
Koja su to njihova epohalna dela?
Ko ih štampa, u kom tiražu, gde se mogu kupiti...?
Uglavnom, potpisali su po nekoliko kratkih priča objavljenih u "Emitoru", i to pre 15-20 godina, i sada "jašu" na tome, to je referenca.
Koje je Bobanovo poslednje "delo"? Šta je napisao? Porodio je Nekronomikon, predstavio ga je kao izdavačko čudo... Ne piše ništa, a soli pamet onima pokušavaju nešto da urade.
Cornellius? Zašto on ne postavi nešto na net, da pokaže vama, početnicima kako treba da se piše.
Scallop? Ima roman u pripremi... Kako je krenulo - izaći će posthumno.
Perin? Pojma nemam ko je taj. Verovatno i on dugo radi na nečemu, očekujući Nobela.
Ghoul? Šta reći?! Taj je budala
Bez veze. Zašto je toliki greh to što si postavio priču koju si pisao 15 minuta? To ih je uvredilo, takve veličine...
Priču koju sam ja postavio na forum, pisao sam 5 minuta. Pa šta?! I nije bilo puno kritika, mnogi su se prepoznali, valjda.
Vuku me za jezik, planiram da postavim priču na koju ću potrošiti pola sata, a onda će Boban verovatno da ugasi forum.
BOGI?????????????? :shock:
Quote from: "lazmodar"Zbog čega glavni lik mora da bude karakterizovan? Kakve su to dogme? Možda je namerno ostavljen kao skica, kao opšta figura, kao individua bez individualnosti. Motivacija ti nije jasna, ok, zašto to odmah uzimaš kao neki defekat? Koja je motivacija bilo koje osobe koja uključi tv da gleda velikog brata i ako zna da će nahraniti mozak govnima tim potezom? Koja je motivacija deteta kome se kaže da ne dira utikač a ono posle toga jedva čeka momenat da čačka taj isti utikač? Mislim...možeš ti to i bolje.
A za pouke u priči se valja obratiti učiteljici, ona traži zajedno sa decom pouke u bukvaru.
Nema uzroka i posledice? Pa ne znam više...ako ova priča nije lanac uzroka i posledica onda uredu...
Heh... pa ako si smerao da ti glavni junak bude kamijevski modernistički 'prazan' i da odsustvo motivacije bude nekakva neizgovorena metafora za odsustvo ili beskorisnost slobodne volje, onda si to slabo napisao. Priča u kojoj čitalac ne može da prepozna simbolički sadržaj u kauzalonosti (ili barem u toj pouci koju pominjemo) je slaba priča. Tehnički, estetski, kako već voliš. Meni u ovoj priči upravo to nedostaje. Ovde se događaji hronološki dešavaju jedni za drugima ali ne proističu jedni iz drugih.
Quote from: "Hobit"
Lazmodare, ne paniči
Likovi na ovom forumu se ponašaju kao da su komisija za dodelu Pulicerove nagrade.
Koji su to uspesi "pisaca" koji se javljaju na ovom forumu?
Koja su to njihova epohalna dela?
Ko ih štampa, u kom tiražu, gde se mogu kupiti...?
Uglavnom, potpisali su po nekoliko kratkih priča objavljenih u "Emitoru", i to pre 15-20 godina, i sada "jašu" na tome, to je referenca.
Koje je Bobanovo poslednje "delo"? Šta je napisao? Porodio je Nekronomikon, predstavio ga je kao izdavačko čudo... Ne piše ništa, a soli pamet onima pokušavaju nešto da urade.
Cornellius? Zašto on ne postavi nešto na net, da pokaže vama, početnicima kako treba da se piše.
Scallop? Ima roman u pripremi... Kako je krenulo - izaći će posthumno.
Perin? Pojma nemam ko je taj. Verovatno i on dugo radi na nečemu, očekujući Nobela.
Ghoul? Šta reći?! Taj je budala.
HOBITE! MAJSTORE!!! Kako si nas skrozirao!!! Pa, ja ovo nisam video do danas!!! Ne moze pred tobom nista da se prikrije!! Ni nasa sterilnost, ni nasa neuspesnost, ni nas manjak objavljenih tekstova, ni nase neznanje, niti nasa arogancija u odnosu na decu.
Ja bih samo dodao, da sad moze da nam se prikci i nasa prozirnost u odnosu na hobite. xjap xrotaeye xlove5
hobit je retard, to je svakom dobronamernom građaninu jasno.
ko još obraća pažnju na njega i njegovo trtljanje?
Eto, vidiš lazmodare, ima korektnih (retki su), ima neuspešnih, a prosvetljenih, od kojih možda nešto i bude, a, kao što rekoh, ima i budala od kojih nikada ništa neće biti i kojima je najveći spisateljski domet preko 15000 tupavih postova na nekom forumu
Quote from: "Ghoul"hobit je retard, to je svakom dobronamernom građaninu jasno.
ko još obraća pažnju na njega i njegovo trtljanje?
Ti, inače ne bi komentarisao. :evil:
Ucitelj Hobit: "ima korektnih (retki su), ima neuspešnih, a prosvetljenih, od kojih možda nešto i bude, a, kao što rekoh, ima i budala od kojih nikada ništa neće biti"
O, hvala ti Ucitelju Hobite... Prosvetli nas jos nekom od tvojih misli i pomozi nam da izadjemo iz jalovosti, mraka i mizerije. xknuddel
xflowy xflowy xflowy xflowy
Hare Hobit Hare Hobit
Hobit Hobit Hare Hare
Hare Rama Hare Rama
Rama Rama Hare Hare!
xflowy xflowy xflowy xflowy
međutim, lazmodare, nemoj da zaboraviš i najbrojniju kategoriju:
to su ti ovi bedni anonimusi, poput hobita, koji iz mraka svojih rupa prtkaju i pljuckaju na ljude za koje se zna ko su i šta su.
nema ništa slađe nego kad svoju bednu i nebitnu egzistenciju sakriješ iza nicka, pa se onda kurčiš po forumima.
pazi ti samo tog majmuna – on našo da deli dijagnoze i epitete ljudima koji su nešto ipak URADILI!
ja imam preko 15.000 postova na forumu, to je tačno, ali ZAJEDNO sa njima imam i 6 knjiga potpisanih mojim imenom (hobit za njih ili ne zna ili ne želi da zna, ali mu to ne smeta da pljucka svoju bedastu kiselinu oko sebe);
a ti hobite, šta ti imaš – 100ak potpuno bezvrednih, tupavih postova na ovom forumu, i... šta još?
šta tebe čini arbitrom za bilo šta, a naročito za fantastiku?
osim što prtkaš po forumima, šta TI imaš da staviš na sto što bi tvoj anonimni sud činilo vrednim za bilo koga?
Quote from: "Ghoul"
ja imam preko 15.000 postova na forumu, to je tačno, ali ZAJEDNO sa njima imam i 6 knjiga potpisanih mojim imenom
Ej, imao bi 8 knjiga da imaš manje postova!!
Quote from: "varvarin"Ej, imao bi 8 knjiga da imaš manje postova!!
ništa ne brini: moja SEDMA knjiga biće: IZABRANI POSTOVI.
izdavač: Everest Media,
bogato ilustrovano,
sa predgovorom Bobana Kneževića
i pogovorom Radmila Anđelkovića;
stručni recenzent: "Hobit"
:!:
Nije to lose. Ima jedan argentinac koji je objavio vec tri knjige sastavljene od postova na svom blogu (http://orsai.es/lib.php).
Niko to jos nije radio sa forumskim postovima. Verovatno bi bio prvi :)
Quote from: "Usul"Niko to jos nije radio sa forumskim postovima. Verovatno bi bio prvi :)
šta da ti kažem? oduvek sam bio cutting edge! 8)
Quote from: "Cornelius"Ucitelj Hobit: "ima korektnih (retki su), ima neuspešnih, a prosvetljenih, od kojih možda nešto i bude, a, kao što rekoh, ima i budala od kojih nikada ništa neće biti"
O, hvala ti Ucitelju Hobite... Prosvetli nas jos nekom od tvojih misli i pomozi nam da izadjemo iz jalovosti, mraka i mizerije. xknuddel
xflowy xflowy xflowy xflowy
Hare Hobit Hare Hobit
Hobit Hobit Hare Hare
Hare Rama Hare Rama
Rama Rama Hare Hare!
xflowy xflowy xflowy xflowy
Naravno Corneliuse, ti si moj favorit ovde, tebi ću uvek rado izaći u susret korisnim savetom ili dobronamernom kritikom. Budeš li se družio samnom, ovde, možda od tebe nešto i ispadne. Ako ništa drugo, bar korektan sagovornik.
@Ghoule, ti si, definitivno, nepopravljiva budala, tebi više neću da udelim ni jedan savet, neću te više podsećati ni kada zaboraviš da uzmeš terapiju, pa vidi šta ćeš.
Quote from: "Hobit"pa vidi šta ćeš.
pa propašću, šta drugo čovek može da uradi BEZ hobitovih saveta? :cry:
Ajde sad da se vratimo na temu, a to su saveti mladim naraštajima. Nešto tipa kako treba i ne treba pisati. Evo na primer: "sa mnom" se piše odvojeno.
Quote from: "Ghoul"Quote from: "varvarin"Ej, imao bi 8 knjiga da imaš manje postova!!
ništa ne brini: moja SEDMA knjiga biće: IZABRANI POSTOVI.
izdavač: Everest Media,
bogato ilustrovano,
sa predgovorom Bobana Kneževića
i pogovorom Radmila Anđelkovića;
stručni recenzent: "Hobit" :!:
I neću ti raditi recenziju, to neka ti završi ovaj
mac, vidiš kako lepo pronalazi greške i dlake po jajcima
Quote from: "mac"Ajde sad da se vratimo na temu, a to su saveti mladim naraštajima. Nešto tipa kako treba i ne treba pisati. Evo na primer: "sa mnom" se piše odvojeno.
nemoj da ga iZprovociraš!
hobit je veliki znalac za pitanja jezika i pisanja!
:twisted:
u svakoj knjižari možeš da nađeš onaj njegov roman, pisan pod pseudonimom Dž. R. R. Tolkin, i da se diviš toj magiji jezika i čarobnjaštvu reči, bogatstvu imaginacije i lepoti stila – ukratko, svim onim kvalitetima koji ga i na ovom forumu čine neprikosnovenim arbitrom za sve što se tiče pisanja.
hobit zna Znanje.
on je najbolje čuvana tajna srpske fantastične književnosti.
:evil:
Quote from: "Hobit"
Naravno Corneliuse, ti si moj favorit ovde, tebi ću uvek rado izaći u susret korisnim savetom ili dobronamernom kritikom.
:D :D :D :D xremyb
Hvala, hvala, hvala, hvala... Sad znam da cu uspeti u zivotu. xukliam
Šta će mi život bez tebe Hobite
Kad drugog Ucitelja ne želim da imam
Sanjam te sanjam skoro svake noći
Samo si ti u duhu mom.
Dobro je da ima ovako divnih osoba kao što je Cornelius. Bez njegovog razumnog i pristojnog ponašanja, Hobit bi sigurno napustio ovaj forum, pun iskompeksiranih ludaka, a to bi bio veliki gubitak, o, gospode, teško je i zamisliti kakav...
Dajte ljudovi, dosta prepucavanja. Coveku su saveti i kritike date, kakve su da su. Zasto se ne otvorio ovde poseban topic sa naslovom: "Kako pisati?" Ili tako nesto...za mlade narastaje, buduce pisce i tako to...i lepo tu da iskusniji pisci daju savete mladjim generacijama, i gotova stvar. A sa ovom temom da vise zavrsimo.
Ali ko želi da mladi nauče da pišu pa da nam posle sole pamet?
Quote from: "Ghoul"hobit zna Znanje.
Naravno, Ghoule, a imam i najveći....od, ovde prisutnih
Quote from: "Boban"Ali ko želi da mladi nauče da pišu pa da nam posle sole pamet?
...i otimaju hleb
QuoteEvo na primer: "sa mnom" se piše odvojeno.
Tačno, ali "samnom" se piše zajedno :wink:
Quote from: "Harvester"QuoteEvo na primer: "sa mnom" se piše odvojeno.
Tačno, ali "samnom" se piše zajedno :wink:
Naravno da se piše zajedno
Quote from: "Hobit"Quote from: "Ghoul"hobit zna Znanje.
Naravno, Ghoule, a imam i najveći....od, ovde prisutnih
Ucitelju, svaka tebi cast, ali tu ti ne vredi znanje, nego stolarski metar, tako da mozes da cestitas meni, tvom najdrazem uceniku, da sam, jedino u tome, uspeo da te prevazidjem.
Prastaj, Ucitelju. xjap
Quote from: "Hobit"Quote from: "Ghoul"hobit zna Znanje.
Naravno, Ghoule, a imam i najveći....od, ovde prisutnih
nemaš, batice!
A, ovde smo brojni. Ma, Srbi su od vajkada bili kurcevit narod.
Quote from: "Meho Krljic"Quote from: "lazmodar"Zbog čega glavni lik mora da bude karakterizovan? Kakve su to dogme? Možda je namerno ostavljen kao skica, kao opšta figura, kao individua bez individualnosti. Motivacija ti nije jasna, ok, zašto to odmah uzimaš kao neki defekat? Koja je motivacija bilo koje osobe koja uključi tv da gleda velikog brata i ako zna da će nahraniti mozak govnima tim potezom? Koja je motivacija deteta kome se kaže da ne dira utikač a ono posle toga jedva čeka momenat da čačka taj isti utikač? Mislim...možeš ti to i bolje.
A za pouke u priči se valja obratiti učiteljici, ona traži zajedno sa decom pouke u bukvaru.
Nema uzroka i posledice? Pa ne znam više...ako ova priča nije lanac uzroka i posledica onda uredu...
Heh... pa ako si smerao da ti glavni junak bude kamijevski modernistički 'prazan' i da odsustvo motivacije bude nekakva neizgovorena metafora za odsustvo ili beskorisnost slobodne volje, onda si to slabo napisao. Priča u kojoj čitalac ne može da prepozna simbolički sadržaj u kauzalonosti (ili barem u toj pouci koju pominjemo) je slaba priča. Tehnički, estetski, kako već voliš. Meni u ovoj priči upravo to nedostaje. Ovde se događaji hronološki dešavaju jedni za drugima ali ne proističu jedni iz drugih.
Ali nema odsustva motivacije, to sam hteo da ti kažem u svom pređašnjem postu. Kako ne možeš to da vidiš? Zar je teško motivisati osobu da pogleda sudbini u lice, da vidi šta se krije iza ugla? Ne znam da li o istim okvirima motivacije govorimo...ovo jeste motivacija za konkretno preduzetu akciju ali je ujedno i srž(i opšte mesto), jer bi se svako od nas bar na trenutak zapitao da li da pogleda u tu kartu ako već i ne pogleda bez razmišljanja. Radoznalost je posledica čovekove nesavršenosti, to jest čovekove nesposobnosti da sve zna, tako da smo svi mi u korenu radoznali, a samim tim smo i žrtve, kao i mačka koju je ubila ista ta radoznalost. Ako već hoćeš širu motivaciju onda je to prosta želja za životom i borba protiv smrti, protiv košmara koji je proganja, koji miriše na onostrano...ona želi da sazna to onostrano da bi mogla da se bori protiv njega...ali samom spoznajom ona postaje deo toga i spušta zavesu....
Quote from: "lazmodar"Radoznalost je posledica čovekove nesavršenosti, to jest čovekove nesposobnosti da sve zna, tako da smo svi mi u korenu radoznali, a samim tim smo i žrtve, kao i mačka koju je ubila ista ta radoznalost. Ako već hoćeš širu motivaciju onda je to prosta želja za životom i borba protiv smrti, protiv košmara koji je proganja, koji miriše na onostrano...ona želi da sazna to onostrano da bi mogla da se bori protiv njega...ali samom spoznajom ona postaje deo toga i spušta zavesu....
Problem je sto se to ne vidi iz tvoje kratke price. Tvoj citalac nije u obavezi da procita tvoje objasnjenje price. Dovoljno je da on sâm procita pricu i da ga ona dotakne na emotivnom, duhovnom, estetskom ili nekom drugom nivou. Da bi pravilno saopstio svoje misli, neophodna je struktura kroz koju ce se kretati zaplet i karakterizacija lika (makar on i bio ma koji covek na svetu - vazno je da se citalac u njemu prepozna). Potom, neophodno je da iskazes jezikom koji ce odgovarati tematici, a opet, ostati u okvirima koje zahtevaju gramatika, pravopis i stilistika.
Prouci najvece majstore kratke price: Cehova, Mopasana, Poa, Hemingveja, Borhesa, Bucatija i videces kako se gradi prica, intriga, zaplet, metafora, prenosno znacenje, karakterizacija likova, a kako se prica zavrsava bez punch linea, kako prica nastavlja da tumara po citaocevoj svesti...
Potom, pisi i vezbaj. Kad zavrsis pricu, probaj da je procitas naglas i odmah ces pronaci odredjene greske. Daj pricu razlicitim ljudima i zapisi ili zapamti sta ti kazu, pa probaj da ponovo napises pricu uzevsi sve to u obzir. Nemoj da se nerviras sto se nekome ili nikome ne dopadne ono sto si pisao i bezi od onih koji te hvale, znaci da im se zivo jebe sta si napisao i da ih je mrzelo da lupaju glavu.
Quote from: "Cornelius"Quote from: "Hobit"Quote from: "Ghoul"hobit zna Znanje.
Naravno, Ghoule, a imam i najveći....od, ovde prisutnih
Ucitelju, svaka tebi cast, ali tu ti ne vredi znanje, nego stolarski metar, tako da mozes da cestitas meni, tvom najdrazem uceniku, da sam, jedino u tome, uspeo da te prevazidjem.
Prastaj, Ucitelju. xjap
...POTENCIJAL, Corneliuse, POTENCIJAL!
A i radijus kretanja mi je najveći.
A, šta si ti mislio Corneliuse?
Vidi, vidi, koliko matorih kvarnjaka ovde! Gde ja zabasah!?
Quote from: "Hobit"
Vidi, vidi, koliko matorih kvarnjaka ovde! Gde ja zabasah!?
Zabasao si u Desni Rukavac Tamne Strane Druma u Horor.
Quote from: "Cornelius"Quote from: "Hobit"
Vidi, vidi, koliko matorih kvarnjaka ovde! Gde ja zabasah!?
Zabasao si u Desni Rukavac Tamne Strane Druma u Horor.
Ozbiljno? Tamo?
Kod onog slinavog Ghoula, i kod njegovih muzgavaca sa ljigavim pipcima ?!
Sranje
Quote from: "Cornelius"Quote from: "lazmodar"Radoznalost je posledica čovekove nesavršenosti, to jest čovekove nesposobnosti da sve zna, tako da smo svi mi u korenu radoznali, a samim tim smo i žrtve, kao i mačka koju je ubila ista ta radoznalost. Ako već hoćeš širu motivaciju onda je to prosta želja za životom i borba protiv smrti, protiv košmara koji je proganja, koji miriše na onostrano...ona želi da sazna to onostrano da bi mogla da se bori protiv njega...ali samom spoznajom ona postaje deo toga i spušta zavesu....
Problem je sto se to ne vidi iz tvoje kratke price. Tvoj citalac nije u obavezi da procita tvoje objasnjenje price. Dovoljno je da on sâm procita pricu i da ga ona dotakne na emotivnom, duhovnom, estetskom ili nekom drugom nivou. Da bi pravilno saopstio svoje misli, neophodna je struktura kroz koju ce se kretati zaplet i karakterizacija lika (makar on i bio ma koji covek na svetu - vazno je da se citalac u njemu prepozna). Potom, neophodno je da iskazes jezikom koji ce odgovarati tematici, a opet, ostati u okvirima koje zahtevaju gramatika, pravopis i stilistika.
Prouci najvece majstore kratke price: Cehova, Mopasana, Poa, Hemingveja, Borhesa, Bucatija i videces kako se gradi prica, intriga, zaplet, metafora, prenosno znacenje, karakterizacija likova, a kako se prica zavrsava bez punch linea, kako prica nastavlja da tumara po citaocevoj svesti...
Potom, pisi i vezbaj. Kad zavrsis pricu, probaj da je procitas naglas i odmah ces pronaci odredjene greske. Daj pricu razlicitim ljudima i zapisi ili zapamti sta ti kazu, pa probaj da ponovo napises pricu uzevsi sve to u obzir. Nemoj da se nerviras sto se nekome ili nikome ne dopadne ono sto si pisao i bezi od onih koji te hvale, znaci da im se zivo jebe sta si napisao i da ih je mrzelo da lupaju glavu.
Ovo je zaista, zaista dobro, ovo je najbolji "komentar" na ovoj temi
Corneliuse, popravljaš se
Možda od tebe i bude nešto...jednog dana.
I ako ti nije najveći
Quote from: "lazmodar"Zar je teško motivisati osobu da pogleda sudbini u lice, da vidi šta se krije iza ugla? Ne znam da li o istim okvirima motivacije govorimo...ovo jeste motivacija za konkretno preduzetu akciju ali je ujedno i srž(i opšte mesto), jer bi se svako od nas bar na trenutak zapitao da li da pogleda u tu kartu ako već i ne pogleda bez razmišljanja. Radoznalost je posledica čovekove nesavršenosti, to jest čovekove nesposobnosti da sve zna, tako da smo svi mi u korenu radoznali, a samim tim smo i žrtve, kao i mačka koju je ubila ista ta radoznalost. Ako već hoćeš širu motivaciju onda je to prosta želja za životom i borba protiv smrti, protiv košmara koji je proganja, koji miriše na onostrano...ona želi da sazna to onostrano da bi mogla da se bori protiv njega...ali samom spoznajom ona postaje deo toga i spušta zavesu....
Kornelijus je već na ovo odgovorio bolje nego što bih ja, ali, evo, da ne ispadne da teram starije ljude da rade moj posao...
Sama činjenica da moraš da obrazlažeš ovo što si obrazložio valjda govori da to u samoj priči nije uspešno ispripovedano.
Konkretno, tvoja protagonistkinja dobija od vračare/ proročice vrlo jasno uputstvo: izvuci kartu, nemoj da je gledaš, ja ću ti je protumačiti, ako je pogledaš neće biti dobro.
I šta tvoja protagonistkinja uradi? Naravno, odmah pogleda kartu.
Iako sama ne bi umela da je protumači pošto je iz priče jasno da je za to potreban agent onostranog, kao što je vračara.
Iako joj je rečeno da je jedini uslov koji postoji to da ne sme da pogleda kartu. Niti da pita vračaru koja je to karta bila. Ikada.
Iako, a to je ono što sam već zamerio, čitalac osim prilično generičkog prikaza lika koji pati od urbane depresije i anksioznosti ne uspeva da razume šta je problem ove devojke. Pretpostavljam da bi ovde savet trebalo da glasi: ispričaj, nemoj da prepričavaš. A veliki deo ove male priče je prepričavanje umesto pripovedanja, pogotovo kraj koji je baš smandrljan.
Momenat u kome protagonistkinja pogleda u kartu je neka vrsta arhetipske slike ili opšteg mesta. Od Evinog insistiranja da se gricne koja jabučica sa drveta poznavanja dobra i zla, pa do Baš Čelika, ove stvari su već mnogo puta ispripovedane i ako se baviš istim motivom,moraš vrlo pažljivo da rasporediš svoje simbolike i poetike. Čitalac mora da oseti anksioznost koju oseća protagonist, mora da oseti neizdrživu želju da sazna koja je karta izvučena, da bi sve to imalo svrhe. S obzirom da ova priča samo navodi događaje, prepričavajući njihov sled, bez ambicije da ih zbilja proda kao jedan neizbežan usud, onda je ona neuspela. Ali, dobro, bilo pa prošlo, čitaj mnogo i piši dalje.
i nemoj kačiti ovde... bar pet narednih godina.
Quote from: "Boban"i nemoj kačiti ovde... bar pet narednih godina.
Imaš u planu da manjkaš za pet godina?
Quote from: "Hobit"
Možda od tebe i bude nešto...jednog dana.
I ako ti nije najveći
Mani se odi takve orate. Ti si Hobit, Učiteljat.
Quote from: "Cornelius"Quote from: "Hobit"
Možda od tebe i bude nešto...jednog dana.
I ako ti nije najveći
Mani se odi takve orate. Ti si Hobit, Učiteljat.
Naravno, Corneliuse
Prateći tvoj razvoj, izdokonah rečeno
Dobro, Hobite, posto tvoja mora da bude zadnja, udari tacku posle mog posta, pa da zvrsimo raspravu oko lazmodara i da se okrenemo ka novim uspesima socijalistickog rada
QuoteU Srbiji je 2009. proglašena za godinu zaštite dece na internetu, a nadležni kažu da roditelji treba više da razgovaraju sa decom o upotrebi interneta.
Ministarka za telekomunikacije Jasna Matić je rekla da u Srbiji nema istraživanja koliko deca koriste internet, ali da iskustva Evropske unije pokazuju da tamo njih 90 odsto to čini svakodnevno, od kojih jedna trećina doživi neku vrstu internet zlostavljanja.
Drugim rečima, ima neki NVO da nam zatvori forum :evil:
tjah!
Quote from: lazmodar on 07-02-2009, 15:02:50
@ghoul
Vratiću se ja uskoro sa nekim vrlo ozbiljnijim radom, ne predajem se tako lako. xjap
izgleda da si se ipak predao.
lako. :evil:
Ne preživljava baš svako Sagitu...
ali ko preživi - dobija oskara popularnosti!
Ljubomorni Ghoul!
Quote from: kimura on 24-06-2015, 09:01:14
Ljubomorni Ghoul!
jesi li to sama zaključila, ili u ime celog foruma govoriš?
Šta će lakše da ti padne?
Quote from: kimura on 24-06-2015, 13:03:50
Šta će lakše da ti padne?
ne znam - muči me i jedna i druga opcija: svaka me grize na neki drugi način, ne da mi mira... :cry: :-P
xknuddel
Siroti Ghoul!
Iz ovih stopa idem u Mordor da uništim u tajnosti mi dato ovlašćenje! A u duši ću zatrti svaku sumnju da se tvoje plemenito srce ne raduje, potpuno i bezuslovno, uspesima našeg Stipana!
Onim što su Oskarom okrunjeni!
Ne računam uspehe kod mladih i lepih žena. :wink:
kad džejms kameron bude zavideo nekom low budget reditelju što mu je film zaradio milion dolara, tad će, možda, i ghoul zavideti stipanu na njegovim uspesima.
možda!
I kad Lucifer bude zavideo Isusu :wink:
Hahhah! Gule, zadnja su vremena došla kad te Kimura tuče tvojim sopstvenim oružjem!
Quote from: Stipan on 24-06-2015, 16:04:14
Hahhah! Gule, zadnja su vremena došla kad te Kimura tuče tvojim sopstvenim oružjem!
kimura me tuče?
ja jao jao - nisam primetio! a ni osetio.
kad, gde, kako? čime? kojim oružjem?
Pa i nisam te tukla, naprotiv :shock:
koliko iluzija, koliko zabluda, koliko fantazija, priviđanja na tako malom mestu... :)
Makar nam nije dosadno...
Quote from: Ghoul on 24-06-2015, 08:49:03
ali ko preživi - dobija oskara popularnosti!
xrofl