ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

NAUČNA FANTASTIKA, FANTASTIKA i HOROR — KNJIŽEVNOST => TEORIJA I PRAKSA => Topic started by: Boban on 24-02-2009, 01:45:31

Title: Srećna vremena raznovrsnosti i blagostanja
Post by: Boban on 24-02-2009, 01:45:31
Nešto gledam i razmišlja... osoba koja danas naumi da se bavi savremenom fantastikom (tu mislim na sve žanrove) suočena je sa beskrajnim serijalima i knjigama od po hiljadu stvari; pisci skribomani ne umeju da prestanu da opisuju nevažne elemente iz života svojih junaka, podjednako glavnih i usputnih. Pisci se takmiče ko će se pokazati da je pametniji. Ne sporim da su neki serijali dobri, neka budu i svi, ali pogledajte samo Džordanov opus, pa Martinov, pa Teri pračet... hiljade sličnih stranica i beskrajnih varijacija na temu u najboljem maniru španske serije.
Ne znam šta da vam kažem; meni to deluje neopisivo dosadno.
Pogledajte samo neka davna vremena, kada je moja i srodna generacija odrastala... pročitavši npr. 10000 stranica to je bilo četrdeset knjiga od 20 autora. Danas to jedva da su dva-tri serijala. Ljudi današnjice su uskraćeni za raznovrsnost i radost završetka knjige. Marketing mašinerije insistiraju da se dopisuju nastavci, da se oživljavaju izginuli i da se svako malo rođačke veze temeljito promešaju.
Vidim ljudi uživaju u iščekivanju novih dogodovština večno mladih junaka i drhte nad svakim novim nastavkom u pogledu sudbine, ljubavnih jada i prevlasti dobra nad zlom.
Ne znam... meni sve to deluje prilično izveštačeno i nepotrebno.
Još sredinom osamdesetih kada se u Americi prešlo sa plaćanja po romanu na plaćanje po reči razni skribomani su dočekali svojih pet minuta. Sada najednom niko više nije lud da ideju potroši u malu knjigu. Narušavaju se logika teksta i radnje da bi se napakovalo što više reči.
Da li je moguće da će to proći nekažnjeno, da jednog dana talas kratkih knjiga neće potpuno potopiti u zaborav trenutne bardove i zvezde dugih serijala? Da li je moguće da cikličnost svega neće doći po svoje i da će ovi megaserijali bez početka i kraja biti naša budućnost?
Title: Srećna vremena raznovrsnosti i blagostanja
Post by: Nightflier on 24-02-2009, 01:53:07
Nije. Čini mi se da već godinu dana pričam kako su strani izdavači uveliko prešli na trilogije kao dominantni način predstavljanja romana publici, a u naučnoj fantastici samostalni romani i dalje kvalitetom dominiraju. Beskrajni serijali sada se nadasve vezuju za neke nove podžanrove, a najviše za urbanu fantastiku. Tu poređenje sa španskim serijama sasvim stoji. S druge strane, to je oduvek bila odlika petparačke književnosti. Setimo se samo serijala Shadow, po kojem je snimljen film početkom devedesetih. Opet, dugi serijali prate sf (pre nego što je epska fantastika uopšte postojala) od nastanka žanra. Podsetiću na Barouza, Breketovu, pa potom na Makafrijevu i Nortonovu.
Title: Srećna vremena raznovrsnosti i blagostanja
Post by: Cornelius on 24-02-2009, 01:54:38
Dok je ovaca, biće i šišanja.
Title: Srećna vremena raznovrsnosti i blagostanja
Post by: Nightflier on 24-02-2009, 01:56:18
Još nešto, najpopularniji serijali namenjeni su ženskoj publici, koja je uvek bolja i vernija od muške i ne prelaze 400 šlajfni po romanu. Štaviše, prvi roman Džima Bučera, koji sam skoro preveo, ima 240 šlajfni u prevodu. Što kaže moja majka, kod Džordana se za to vreme ne bi na stepenice popeli.
Title: Srećna vremena raznovrsnosti i blagostanja
Post by: Perin on 24-02-2009, 02:28:19
Duologije ili Trilogije su super stvari. Vec posle 3 knjige, pocinje i da relativno opada kvalitet. Uzmimo Džordana za primer. Prvih 5-6 knjiga se daju čitati, ali meni je već posle "Ponovorođenog Zmaja" kvalitet knjiga počeo opadati. Da ne govorim za "Stazu Bodeža" koja mi je najlošija u serijalu. Pa Martin. Evo, već treća godina kako vuče "Ples Zmajeva." Zato mi je Falonova ekstra pisac - 3 knjige i dovoljno. Može se napraviti i još knjiga u tom svetu, ali 3 knjige zaokružuju priču. Hobova isto tako. Ili Rasel - dve knjige, ili tri. A to što je Najtflajer pomenuo za urban fantasy to sasvim stoji. Najviše knjiga u serijalu ima u urban fenteziju. Standalone romani su takđe dobre stvari. Podsetimo se Zelaznija sa "Gospodarem Svetlosti". ili "Džekom Senki." Naravno, nije ni on bio svetac, Hronike Ambera je odužio, ali Bože moj. Bobane, i ti to sam znaš - ljudi štancaju ono na šta se raja pali i žari. Sada su to dugi serijali. Ja verujem da će doći vreme kada će ljudima dozlogrditi čitati serijale koji se neće završtiti za 100 godina, ali treba to vreme dočekati :)
Title: Srećna vremena raznovrsnosti i blagostanja
Post by: Bab Jaga on 24-02-2009, 10:55:41
Ja mislim da nijedan serijal nisam dočitala do kraja. Štufaju me.  :oops:
Title: Srećna vremena raznovrsnosti i blagostanja
Post by: Eriops on 24-02-2009, 11:00:54
Pa pojava skribomanije, kako je Boban naziva, sasvim je logicna.
Kod nas se materijalno slabo ko ovajdio od pisanja, ali na Zapadu je drugacije. Posebno, Amerika, to je ogromno trziste.
Pisci koji tamo imaju velike tiraze, mogu lepo da zive od toga.
Vremenom je pisanje tamo postalo posao kao i svaki drugi, a glavni motiv bavljenja poslom- zarada. Nema nista lose u tome da zelis zaraditi na onom cime se bavis, ali lose je ako motiv za zaradom u potpunosti potisne kvalitet.

Pisac ce naravno mnogo vise zaraditi, ako napise sedam knjiga, nego tri. Ide se prostom logikom, ako se citaocu svidi prva, druga, treca knjiga, po inerciji ce nastaviti da cita i kupuje do kraja. Mnogi pisci kad zavrse uspesan serijal, krecu u pisanje novog, sa potpuno istim svetom kao prethodni, isti likovi, i neki novi, na silu izgurani zapleti. To ubija kreativnost.
Evo Paolini, tek se ispilio iz jajeta, krenuo u prvi serijal, i vec napisao tri debele knjizurine, a bice i cetvrta. DZordan je upropastio i razvodnio serijal, koji je da je bio mnogo kraci, mogao biti mozda i najbolji serijal epske fantastike. Koliko ima knjiga, jedanest, i dvanestu pisu, svaka ima bar 650 strana, to je skoro 7000 strana o jednom te istom. Moras biti genije da odrzis kvalitet u tolikom kvantitetu.

Mislim ipak da vreme beskrajnih serijala nece vecito trajati.
LJudi nemaju toliko slobodnog vremena, dosadilo im je to, a na kraju krajeva i finansije su u pitanju. Vidim da su se i kod nas ljudi zasitili predugackih serijala. Ja cu dobro promisliti da li cu uzeti serijal koji ima vise od tri knjige, a ako unapred znam da ima sest, sedam, vrlo vrlo tesko.

Ali ima tu jedan problem. Lako je sa zavrsenim serijalima, kad unapred znas koliko ima knjiga. Sta sa novim piscima ? Procitas dve knjige, i kako se radnja razvija, cini ti se da nema sta tu vise , sigurno se u trecoj zavrsava. Medjutim pisac skonta da je postigao uspeh, pa eto trece, cetvrte, pete knjige.. i ode u spansku seriju..

Mislim ipak da to nece dugo moci, i da ce se ljudi zasititi tih glomaznih serijala.
Title: Re: Srećna vremena raznovrsnosti i blagostanja
Post by: Hobit on 24-02-2009, 11:02:31
Quote from: "Boban"Sada najednom niko više nije lud da ideju potroši u malu knjigu. Narušavaju se logika teksta i radnje da bi se napakovalo što više reči.
Da li je moguće da će to proći nekažnjeno, da jednog dana talas kratkih knjiga neće potpuno potopiti u zaborav trenutne bardove i zvezde dugih serijala?

Hm, Bobane, možda si u pravu, ali, ovakvim razmišljanjem direktno otimaš hleb svom prijatelju i saradniku nightfliter-u

:lol:
Title: Srećna vremena raznovrsnosti i blagostanja
Post by: Cornelius on 24-02-2009, 11:59:11
Quote from: "tiha voda"

Pisci koji tamo imaju velike tiraze, mogu lepo da zive od toga.

Ja bih popravio tvoju recenicu i napisao je ovako "Malobrojni pisci koji tamo imaju velike tiraze, mogu lepo da zive od toga.
Title: Srećna vremena raznovrsnosti i blagostanja
Post by: Boban on 24-02-2009, 12:57:31
pa to jeste osnovni problem... nekolicina živi od megaserijala, a većina pokušava da im se pridruži i mahom svi odmah razmišljaju u serijama... pa zar nije onaj klinac iz Niša (beše na promociji na Beokonu), jedva da je savladao elementarne spisateljske stvari, počeo kao prvo delo u životu trilogiju.
Svako misli da je dovoljno ubosti jedan serijal i živeti lepo od toga.
Takav pristup definitivno unazađu spisateljstvo; u krajnjoj liniji, kao što Holivud unazađuje autorski film.
Title: Re: Srećna vremena raznovrsnosti i blagostanja
Post by: Nightflier on 24-02-2009, 13:12:19
Quote from: "Hobit"
Quote from: "Boban"Sada najednom niko više nije lud da ideju potroši u malu knjigu. Narušavaju se logika teksta i radnje da bi se napakovalo što više reči.
Da li je moguće da će to proći nekažnjeno, da jednog dana talas kratkih knjiga neće potpuno potopiti u zaborav trenutne bardove i zvezde dugih serijala?

Hm, Bobane, možda si u pravu, ali, ovakvim razmišljanjem direktno otimaš hleb svom prijatelju i saradniku nightfliter-u

:lol:

Ne brini se ti za Najtflajera. Najtflajer ima više nego dovoljno posla, hvala lepo.
Title: Re: Srećna vremena raznovrsnosti i blagostanja
Post by: Hobit on 24-02-2009, 13:18:54
Quote from: "nightflier"
Ne brini se ti za Najtflajera. Najtflajer ima više nego dovoljno posla, hvala lepo.

To je lepo, i hvala Bogu da je tako.
Ipak, da ti čiča da jedan savet: nikada se ne hvali obimom posla, puno puta sam se opekao u životu, mislio da sam uhvatio Boga za bradu... I onda, odjednom - sve stane.
Posla nikada, ali NIKADA NEMA DOVOLJNO
Title: Re: Srećna vremena raznovrsnosti i blagostanja
Post by: Nightflier on 24-02-2009, 15:54:05
Quote from: "Hobit"
Quote from: "nightflier"
Ne brini se ti za Najtflajera. Najtflajer ima više nego dovoljno posla, hvala lepo.

To je lepo, i hvala Bogu da je tako.
Ipak, da ti čiča da jedan savet: nikada se ne hvali obimom posla, puno puta sam se opekao u životu, mislio da sam uhvatio Boga za bradu... I onda, odjednom - sve stane.
Posla nikada, ali NIKADA NEMA DOVOLJNO

Ma posla ima, nego svi kasne sa plaćanjem. To je moja muka.
Title: Srećna vremena raznovrsnosti i blagostanja
Post by: Eriops on 24-02-2009, 16:13:07
Mislim da ce ipak ti megaserijali vremenom usahnuti. LJudima ce dosaditi, a kad opadne prodaja, i ti megaserijali ce se svesti na podnosljiviju meru. Ja sam se opekao s DZordanom, nema vise teoretske sanse da se uvalim u citanje serijala s desetak knjiga.

Ako uspem u zivotu da napisem knjigu, ne ocekujte nista vise od duologije  8) .

No, meni je najtipicniji primer te megalomanije, Paolini.
Prvi serijal, vec tri knjige debele ko zid, cetvrta u najavi..
Title: Srećna vremena raznovrsnosti i blagostanja
Post by: Perin on 24-02-2009, 16:31:20
Danas marka vrti gde burgija ne moze. Vecina pisaca je danas podlozna tome uticaju. Ali, k'o sto ti rece, promenice se i to. VALJDA ;)
Title: Re: Srećna vremena raznovrsnosti i blagostanja
Post by: Hobit on 24-02-2009, 17:31:55
Quote from: "nightflier"
Ma posla ima, nego svi kasne sa plaćanjem. To je moja muka.

To je muka svih "privrednih subjekata" u ova zla vremena.
Kod vas, prevodilaca, ima onaj fazon - deo prevedete, pa pošaljete, pa vam plate, pa opet deo prevedete, pa pošaljete....... i sve tako dok ne prevedete poslednji deo. E, njega kada pošaljete - načekate se za kintu. Gledao sam to, "po kući"...
Title: Srećna vremena raznovrsnosti i blagostanja
Post by: Ghoul on 05-03-2009, 03:46:55
evo jednog napisa koji se savršeno uklapa u ovo naklapanje o dužinama (u žanrovskoj prozi):
http://ljudska_splacina.com/2009/03/cigle-umesto-romana.html
Title: Srećna vremena raznovrsnosti i blagostanja
Post by: Boban on 05-03-2009, 03:51:52
ghoue, ti si potpuno izgubio originalnost i imaginaciju... zvirkaš ovde po forumima šta se piše i onda prepričano iznosiš na svom blogu kao sopstveno mišljenje; plus tražiš od nas da idemo tamo i čitamo to. jesi li razmišljao da unaprediš svoj blog i uvedeš obavezno plaćanje pre čitanja, čisto da izvučeš maksimum iz date situacije.
Title: Srećna vremena raznovrsnosti i blagostanja
Post by: Ghoul on 05-03-2009, 05:07:01
gunđ gunđ gunđ!
ti si bre postao čangrizavi starac mnogo pre nego što si uopšte postao starac!
:roll:  :P
Title: Srećna vremena raznovrsnosti i blagostanja
Post by: Boban on 05-03-2009, 05:32:07
ali tvoji postovi su postali potpuno besmisleni; samo tražiš povod da pomeneš svoj blog; ubacuješ se u diskusiju koju niti razumeš, niti te zanima, niti pokušavaš da shvatiš, samo zbog toga što ti se učinilo kao zgodno okruženje da podsetiš narod na svoje pokušaje razmišljanja.
Title: Srećna vremena raznovrsnosti i blagostanja
Post by: Eriops on 05-03-2009, 22:20:11
Ghoule skocio sam na tvoj blog, i procitao sam to.. malo sta od toga mi se svidelo. Gotovo nista.
Prvo ono o " ciglasima " poput Stivena Kinga, gde je samo zaplet, zaplet, nigde OPISA. A majko mila  :x .
Jesi ti procitao npr. Crnu Kucu koju je pisao sa Straubom ?
Tamo ces naci sjajne opise, da prosto imas utisak da je taj kraj tu, pred tobom. Isto mogu reci i za To, i za Talisman.
Porediti Dostojevskog sa piscima fantastike ili horora, je po meni besmisleno, jer pisu o totalno razlicitim stvarima, na razlicite nacine. Da ima svakakvog djubreta u megaserijalima fantastike, tu se slazem s tobom.
Bitan je kvalitet. Meni je roman To sjajan od prve do zadnje stranice, a ima preko hiljadu strana. A King ima sjajne i kratke price, i krace romane, poput Izmaglice.
Onaj ko ume, ume, pisao na pet ili hiljadu strana.
Kinga ne cita samo mladjarija koja igra video svemirske pucacine, vec mnogo mnogo ljudi, i mnogi vrlo obrazovni i intiligentni.

Za teoriju o ciglasima, nadji neki bolji primer, ovaj ti je totalni promasaj.
Title: Srećna vremena raznovrsnosti i blagostanja
Post by: Ghoul on 05-03-2009, 22:51:43
mnogo pojednostavljuješ:
kao prvo, nisam rekao da u bestselerskom pisanju nema opisa, nego da nisu mnogo razrađeni i podređeni su zapletu.
kinga nisam pominjao u tom kontextu:
na njega bi se pre direktno moglo primeniti ovo:
"nekada pažljivo građeni horor i triler zapleti sada su počeli da metastaziraju u višestruke pod-zaplete, a sveznajući naratori počeli su da nas zatrpavaju beskrajnim stranicama koje se bave životima i problemima sporednih likova, jedva bitnih za zaplet. nebitne ili jedva bitne epizode sada se rastežu na desetine stranica bez ikakvog smisla, sem da se produži i podeblja roman."
odnosno ovo, gde je explicitno i prizvan:
" rado i bez pitanja prigrliti svakog ko može da im lagano i neosetno ukrade nekoliko sati vremena, pa još i da ih tokom njih zabavi što prizemnijim i prepoznatljivijim atrakcijama. njima trebaju promućkana i reciklirana, te sveže lakirana opšta mesta.
enter stephen king!..."
Title: Srećna vremena raznovrsnosti i blagostanja
Post by: Джон Рейнольдс on 06-03-2009, 02:53:12
Meni se čini da je upravo King drastičan primer čoveka koji je, počevši da piše sve opširnije, potpuno udavio sebe. Upravo ovih dana pokušavam da završim Revolveraša. Sa poslednjom knjigom se nosim letnji dan do podne, već danima. I ne mogu nikako da se otrgnem utisku da je i pisac bio smoren i da se vuče prema kraju kao da je Roland peške krenuo kroz Pustare (ili Puste Zemlje, kako već).

A to mu je magnum opus.

Nameravam da, ako preživim "Mračnu kulu", ponovo dohvatim prvi deo i proverim da li me utisak vara ili je on neuporedivo bolji od kasnijih. I to u svakom zamislivom pogledu.

Ali, opet, kad sam u januaru ležao zbog zapuštenog opstruktivnog bronhitisa sa blažim zapaljenjem pluća, pročitao sam posle mnogo godina Murkokovog "Viteza sudbine" (četiri knjige u jednoj knjižurini). I shvativši ga kao nešto komplikovaniju verziju "Tri praseta", moram da priznam da mi je uspešno pridavio telesne tegobe. Tako da, eto, sve ima svoje...
Title: Srećna vremena raznovrsnosti i blagostanja
Post by: Bab Jaga on 06-03-2009, 11:29:08
Quote from: "John Reynolds"Meni se čini da je upravo King drastičan primer čoveka koji je, počevši da piše sve opširnije, potpuno udavio sebe. Upravo ovih dana pokušavam da završim Revolveraša. Sa poslednjom knjigom se nosim letnji dan do podne, već danima. I ne mogu nikako da se otrgnem utisku da je i pisac bio smoren i da se vuče prema kraju kao da je Roland peške krenuo kroz Pustare (ili Puste Zemlje, kako već).

A to mu je magnum opus.

Potpuno se slažem, meni kod Kinga inače uvijek su najviše sviđali priče, a romani su mu na lune, nekad dobro, nekad bože ubij, ali u zadnje vrijeme baš mi smara.
Title: Srećna vremena raznovrsnosti i blagostanja
Post by: Eriops on 06-03-2009, 19:13:08
Ja samo mislim da je za ciglase i megalomanske serijale bilo mnogo boljih primera od Kinga.
Da pominjem onaj klasicni- DZordan.
A najvise bi kritikovao ovog mladog Paolinija. Tinjejdzer napise tri debele knjizurine, sprema cetvrtu.. mozda bude i jos koja u istom, i njegovom prvom serijalu. Gde je tu kreativnost, masta ?
To je cista industrija, mlacenje love, nema tu istinske ljubavi za pisanje.
Nece to vecito, dojadice te spanske serije u knjizevnosti ljudima.
I ono sto me jos nervira, pisac ima prodju sa serijalom o jednom svetu, i odma posle toga kalemi nove serijale o potpuno istom svetu, nema hrabrosti da proba nesto novo.
Velika lova, u izvesnom smislu ubija fantasticnu knjizevnost, kao sto je ubila rockenrol, i sad gledamo dedice koji sviraju samo zbog para, a nekad su u velikim bendovima istinski verovali u nesto.. Vidi se sta se radi iz srca, a sta samo zbog love..
Title: Srećna vremena raznovrsnosti i blagostanja
Post by: angel011 on 06-03-2009, 19:54:27
Quote from: "tiha voda"
I ono sto me jos nervira, pisac ima prodju sa serijalom o jednom svetu, i odma posle toga kalemi nove serijale o potpuno istom svetu, nema hrabrosti da proba nesto novo.

Ne radi se tu uvek u hrabrosti. Ima i onih koji probaju, pa se opeku, jer čitaoci ne žele nešto novo od njih, žele more of the same.

To je veliki problem danas, što ljudi najčešće hoće more of the same, uz malo kozmetičkih promena koliko da im se učini da tu ima i nečeg novog. Veliki je broj onih koji, jednom kad otkriju nešto što im se dopada, samo žele da nastave da se drogiraju tim istim.
Title: Srećna vremena raznovrsnosti i blagostanja
Post by: Cornelius on 06-03-2009, 20:25:41
Quote from: "angel011"Veliki je broj onih koji, jednom kad otkriju nešto što im se dopada, samo žele da nastave da se drogiraju tim istim.

Isti je takav moj sestrić Feliks. Razlika je u tome što on ima 2,5 godine. Narod je postao infantilizovan u želji da živi u neprekidnom zadovoljstvu.
Title: Srećna vremena raznovrsnosti i blagostanja
Post by: Ghoul on 06-03-2009, 20:35:55
Quote from: "tiha voda"Ja samo mislim da je za ciglase i megalomanske serijale bilo mnogo boljih primera od Kinga.

nisam se ja uopšte bavio serijalima. to ti se samo učinilo. ja sam govorio tj pisao o BESTSELERSKOJ vrsti građenja zapleta, u koji se ubacuje sve i svašta, nebitni dijalozi, nebitni opisi, nebitni epizodisti, nebitni pod-zapleti, kako bi se sve to metastaziralo u stotine stranice nebitnog i nepotrebnog blebetanja.

king je pun i prepun toga, a TO je savršen primer jednog neumerenog galimatijasa u koem sve živo rasteže ubeskraj bez ikakve potrebe.

inače, možda će ti jasnije biti zašto sam -pored ostalih- baš KINGA prizvao u ovom kontextu, ako vidiš pravi povod za tu tiradu - jedan roman pisan po uzoru na kinga:
http://ljudska_splacina.com/2009/03/let-right-one-in-roman.html

kroz njegovu analizu vide se i primeri onoga što često opterećuje kingove romane.
Title: Srećna vremena raznovrsnosti i blagostanja
Post by: Boban on 06-03-2009, 20:57:04
gule, ti zaista ne možeš da funkcionišeš sem da u svakoj drugoj rečenici citiraš sam sebe uz obavezu da se ode na tvoj blog i vidi šta si tako pametno tamo rekao.
To je i pravi razlog što si se vratio na forum, pošto ti je, za vreme apscinencije odavde, posećenost bloga bila dnevno jednocifrena.
Shvatio si da si se prerano odvoji i da ti još treba logistička podrška odavde.
Title: Srećna vremena raznovrsnosti i blagostanja
Post by: angel011 on 06-03-2009, 21:26:39
Quote from: "Cornelius"
Quote from: "angel011"Veliki je broj onih koji, jednom kad otkriju nešto što im se dopada, samo žele da nastave da se drogiraju tim istim.

Isti je takav moj sestrić Feliks. Razlika je u tome što on ima 2,5 godine. Narod je postao infantilizovan u želji da živi u neprekidnom zadovoljstvu.

A onih kojima jedno te isto nije zadovoljstvo nego smor je premalo da bi se isplatilo proizvoditi i za njih.
Title: Srećna vremena raznovrsnosti i blagostanja
Post by: Alex on 06-03-2009, 23:19:24
Glavni razlog serijalizacije jeste komercijalizacija - želja za zaradom.

Ali nije i jedini.

Neke stvari je moguće serijalizovati tj nastavljati jer, često, postoji potreba i pisca i čitalaca, a neke druge je sasvim besmisleno .

Ako ste napisali roman o čoveku koji vara svoju ženu, odaje se porocima, upliće u kocku i kriminal i na kraju završi tragično - teško da će pisac imati potrebu da ovakav roman nastavi i da će reklamiranje druge knjige kao nastavka prve, čak i ako je ona bila uspešna, privući bilo kog kupca.

S druge strane, ako pišete o kolonizatorima druge planete ili o sukobu drevnih kraljevstva tu ima materijala za pisanje koliko hoćete, a prvi roman, pa još ako je uspešan, uvek se može tumačiti samo kao grebanje po površini jedne "neiscrpne" teme.
Title: Srećna vremena raznovrsnosti i blagostanja
Post by: Melkor on 07-03-2009, 00:10:34
Evo sta Charles Stross ima da kaze na tu temu:

QuoteBack in 2005, I made two classic mistakes: I signed a pair of multi-book contracts with major publishers -- each of whom expected a book every 12 months -- and I got ill (which swallowed about 6 productive months, and drastically reduced my ability to work). My reason for signing two contracts was simple; I needed to earn a living, and one book a year was simply not enough. But, having signed, I then had to deliver: and what had looked like an easy workload in 2005 turned out to be unexpectedly onerous by 2007..........

One of the main problems any full-time writer faces is that your work's sold years before they write it -- and your editor isn't shy about holding you to the contract you signed. Also: editors love to say "write me something just like the last book, only slightly different" -- it's the easiest pitch to sell to the suits in a marketing meeting, and they, too, have a job to do. (As it is, I had to kick hard just to avoid grinding out interminable sequels to "Singularity Sky" ...)

Which is by way of saying, next year I'm emitting a short story collection (in place of a novel) from Ace and Orbit -- this is key to stepping off the two-books-a-year treadmill -- and then I'm contracted to write a sequel to "Halting State", and finally, a third Laundry novel, at one year intervals. (At last! Room to breathe and time to take stock!) This has come at the cost of haggling with the marketing folks on their own terms; they're willing to increase my advances and boost my marketing, but only if I do something they understand how to sell widely: near-future thrillers rather than space opera, for the next few years.

Within the vague frames of "sequel to Halting State" and "third Laundry novel", I've got some freedom of movement, but radical departures like a Stephensonian historical novel ... not so feasible. The contracts say 100,000 to 12,000 words, and while I can do over a little it tends to militate against any attempt at his breadth and depth. I intend to hit some historic notes in the Laundry book (that, after all, is Anthony Price's forte, and I'm iterating through spy thriller writers in my spy series for a long-term reason), but that's not exactly what you're asking, is it?

Nije bas crno-bijeli svijet.
Title: Srećna vremena raznovrsnosti i blagostanja
Post by: scallop on 07-03-2009, 00:23:13
Quote from: "Melkor"Nije bas crno-bijeli svijet.

Ja sam se rasplakao. Life's bitch! Siroti full time writters! Imaju ugovor godinama pre nego što išta napišu! Pa, onda ih izdavači maltretiraju da pišu nešto slično.

Evo, Boban sa mnom ima ugovor za "Rašane" već dvadeset godina i sve vreme me je maltretitrao! 100.000 za 12.000 reči. Sledeći put ću i ja da napišem 100.000 reči. Za 12.000. Samo da me boles' ne obori... :x  :x  :x
Title: Srećna vremena raznovrsnosti i blagostanja
Post by: mac on 07-03-2009, 00:36:05
Quote from: "Boban"gule, ti zaista ne možeš da funkcionišeš...

Ako te Ghoul ne natera da modernizuješ sajt, niko neće!
Title: Srećna vremena raznovrsnosti i blagostanja
Post by: angel011 on 07-03-2009, 12:14:22
Quote from: "Melkor"
Nije bas crno-bijeli svijet.

Nije, naravno, pisanje po ugovoru je zeznuta stvar. Izdavač (urednik, ko god) ti traži da isporučiš takav-i-takav proizvod, za to šta bi želeo da pišeš te niko ne pita, nikog ne zanima ako ti zakaže inspiracija ili se razboliš i ne možeš da pišeš, a ako ne isporučiš na vreme ono na šta si se ugovorom obavezao (a u ugovoru redovno stoji da urednik ima prava da ti delo vraća na doradu ako nije onakvo kakvo on misli da treba da bude), ti njima plaćaš odštetu. Od para koje nemaš. Ili te sudski gone pa moraš da plaćaš i troškove suda.

Sreća moja, pa sam do sada bila u prilici da ugovore potpisujem tek kad je delo već gotovo i odobreno od urednika.
Title: Srećna vremena raznovrsnosti i blagostanja
Post by: Cornelius on 07-03-2009, 14:03:21
Quote from: "angel011"pisanje po ugovoru je zeznuta stvar. Izdavač (urednik, ko god) ti traži da isporučiš takav-i-takav proizvod, za to šta bi želeo da pišeš te niko ne pita, nikog ne zanima ako ti zakaže inspiracija ili se razboliš i ne možeš da pišeš.

Pisac potpise takav ugovor da bi zaradio max love, a posle ko placipicka kuka okolo i pljuje surove izdavace. Ma, daj...
Title: Srećna vremena raznovrsnosti i blagostanja
Post by: angel011 on 07-03-2009, 14:59:15
Quote from: "Cornelius"
Pisac potpise takav ugovor da bi zaradio max love,

Neretko taj max love ne pređe godišnji prihod vodoinstalatera, a pisac bi, zamisli, hteo da (pre)živi od pisanja.

Ne kažem, niko ga nije pod pretnjom puške naterao da potpiše ugovor, tako da je naknadno cmizdrenje na uslove sa kojima se sam složio bespredmetno, ali stvar jeste zeznuta.
Title: Srećna vremena raznovrsnosti i blagostanja
Post by: Cornelius on 07-03-2009, 16:40:35
Angel, ti znas o cemu pricam, ali pokusavas drugo da mi kazes. Pisac, kao i svaki drugiu covek ima izbor, pa kada se opredeli, onda ne mora da cvili ko kuce.

Btw, ne znam kod vas, ali kod nas vodoinstalateri zaradjuju toliko da im na zaradama mogu da pozavide skoro svi pisci sveta.
Title: Srećna vremena raznovrsnosti i blagostanja
Post by: angel011 on 07-03-2009, 16:47:25
Kod nas kako koji. Vodoinstalater nije baš najsrećnije izabran primer, ono što sam htela da kažem je da i taj max love nije nešto, maltene bilo koji drugi posao doneo bi više.

Slažem se, ne mora da cvili jednom kad se već opredelio. Uvek ima onih koji ipak cvile nakon što se opredele, bilo da se bave pisanjem ili nečim drugim.
Title: Srećna vremena raznovrsnosti i blagostanja
Post by: Bab Jaga on 08-03-2009, 00:51:45
Quote from: "Cornelius"
Btw, ne znam kod vas, ali kod nas vodoinstalateri zaradjuju toliko da im na zaradama mogu da pozavide skoro svi pisci sveta.

I ne samo pisci...
Title: Srećna vremena raznovrsnosti i blagostanja
Post by: Eriops on 17-03-2009, 13:01:00
To je meni se cini, zacarani krug. Neki pisac postigne uspeh sa jednim serijalom. Citaoci traze jos istoga, na istu temu. Pisac rukovodeci se stavom sto menjati ono sto dobija, nastavlja.
Izdavaci takodje guraju ono sto donosi profit. Kratkorocno svi su srecni, ali dugorocno to ce se pretvoriti u spansku seriju.
Dosadice i citaocima, piscu ce ponestati kreativnosti, a smanjice se i dobit izdavacima. Vecina ljudi koje sam upoznao da citaju fantazi, beze od gigantskih serijala ko djavo od krsta.
Title: Srećna vremena raznovrsnosti i blagostanja
Post by: zakk on 18-03-2009, 00:30:00
Serijali umeju da budu krajnje nezgodna stvar. Sećam se, '99 godine zaglavim se u nekoj knjižari u Pešti, mislim da sam tri sata prebirao po policama tražeći nešto normalno što nema nastavak, što bih čitao u putu... A tamo sve sam fentazi i Star Wars... Ispostavi se posle da sam kupio prvu knjigu od pet — što nigde nije pisalo, naravno. Opet, nisam se zezno, odličan je serijal :) (Fortress od CJ Cheryh)
Title: Srećna vremena raznovrsnosti i blagostanja
Post by: Джон Рейнольдс on 18-03-2009, 16:17:33
Bizarno, nedavno sam imao identičnu situaciju kao Zakk. Trebalo je da odvedem klinca na engleski, al' krenuli smo malo ranije i iz za ovu priču nevažnih razloga nisam mogao do kuće po neku knjigu da se ne bih smarao. Uđemo mi u obližnju knjižaru sa namerom da pročešljamo svoje odeljke, ja SF/F, a mali dečije. On, fala bogovima, nađe neke zadatke iz engleskog, a ja se rvem rvem rvem sa nastavcima nastavaka, vadim, premeštam, uska polica a knjiga mnogo a odeljak mali, držnedaj...

Na kraju kupim novine. I zajebem se, pročitam da su poslali na ponovno suđenje one manijake što su silovali dete do smrti, huligana koji je bakljom palio čoveka i još nekog četvrtog.