ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

dakle, koji ste vi od ovih gore – ili ste neki drugi, treći, neki između?
pričajte.
ja sam najpribližniji opciji "nije mi bilo lepo, ali je ipak korisno i vredno iskustvo" s tim što mi je često bilo i lepo (ali u zaista specifičnim uslovima koji više imaju veze sa tim gde i kad sam bio, nego sa vojskom kao takvom).
elaboriraću kasnije.

Mislim da je najvažnije suočavanje sa statističkim presekom domovine. Srpski satori.
Inače, i tamo su me razmazili...

Quote from: "drf"Mislim da je najvažnije suočavanje sa statističkim presekom domovine.

tako je.
većina nas, pretpostavljam, organizuje svoje živote tako se pretežno druži sa sebi sličnima i izbegava one drastično različite.
u svakom slučaju, bar što se mene tiče, sa prostacima i budalama sam se oprostio još u osnovnoj školi, a onda narednih 10ak godina ipak provodio sa relativno pristojnim svetom (gimnazija, fakultet...).
prostake i sirovine bih viđao po busovima i na ulicama, ali nisam bio primoran da sa njima provodim duže vremena, a kamo li da se upuštam u neke interakcije s njima.
otud je na izvestan način bilo otrežnjujuće iskustvo kada se u vojsci nađeš primoran da baš sa takvima deliš i hleb i učionicu i, maltene, krevet (dobro, spavaonu): iz dana u dan, iz meseca u mesec.

bar za mene je vojska, pored ostalog, pružila priliku da malo izađem iz ljuske i dođem u bliži dodir s tim statističkim prosekom srpskog naroda, sa tom većinom, iz kojekakvih neođija, brda i planina, palanaka i zaseoka, koji su sa sobom nosili drastično različite pretpostavke o životu i vrednostima u njemu nego ja.
iz tih interakcija sam naučio mnogo ne samo o tom svetu, nego i o sebi samom.
pre vojske bio sam ubeđen da bih ja sa takvima neminovno morao da dođem u direktan i nemilosrdan sukob, da tu zajedničkog jezika nema, da smo osuđeni na rat i klanje... a onda sam na delu otkrio da su stvari mnogo složenije, i zabavnije.

u svakom slučaju, činjenicu da sam iz vojske izašao a da me niko nije prebio, iako sam sve vreme bio isti onakav cinik i zajebant kao i uvek i nikome se nisam ni ulagivao niti sam im išta prećutao – šta više, to što sam stekao poštovanje sveta za koji sam bio ubeđen da je moj rođeni neprijatelj- smatram jednim od većih uspeha u svom životu.
većim, recimo, od fakultetske diplome. zaista.

dakle, to je samo jedna od korisnih stvari koje mi je vojska dala.

o ostalima, kasnije.

Potpisujem sve ovo sto Gul kaze. Isti slucaj.

Isti slučaj! I to me je samo učvrstilo u verovanju da je vojna obaveza sranje. Najbolji model je potpuno profesionalna vojska.

Jedino za šta je vojska valjala je što mi je pokazala kolika nula mogu da budem, da me niko ne ceni ni koliko blato na vrhu cipele. To mi je dosta promenilo pogled na svet i naučilo me skromnosti.

Otišao sam u JNA sa punih 27 godina kao na robiju.Pošto sam bio u pešadiji,naravno da je bilo fizički naporno,pošto sam proveo osam meseci u kopanju i marširanju.Kako nisam imao nikakvog predhodnog iskustva sa kopanjem to jeste bilo naporno i plikovito.Međutim to nije ništa naročito u poređenju sa mentalnim pritiskom.JNA kao jedan od stubova ideološke strukture SFRJ je ,u mome iskustvu,bila mesto gde su se pokazivale sve besmislice i nakaradnosti tog sistema.Negativna selekcija,poltronstvo koje se nagrađuje,pritvornost i ostale loše stvari koje su u čoveku su u tom sistemu i okruženju dovedene do grandioznih razmera.Kako sam došao sa dosijeom koji nije bio pozitivan sa njihove tačke posmatranja,godinu dana mi je za vratom disao neki zastavnik iz bezbednosti,pred kojim su strepeli i stajali mirno i viši oficiri,koji se trudio da mi zagorča život što više i da isprovocira neku reakciju koja bi mu donela neku korist.
Ono što je sa vojnog stanovišta bilo loše je što su zadaci koji su trebali da te obuče uglavnom bili pitanje sreće i zavisili od ličnosti predpostavljenih.Ako si imao čoveka koji zna i hoće da se potrudio naučio si dosta,ali drugi koji je obavljao svoj posao traljavo imao samo negativna iskustva,a sistem im je to omogućavao.Sposobni i nesposobni su bili izjednačeni i njihov položaj u hijerarhiji nije odražavao njihovu vrednost kao ljudi i kao profesionalaca.
Proveo sam gotovo mesec dana pešačeći preko čitave Makedonije na nekakvim velikim manevrima i shvatio da ako dođe do neke ozbiljne situacije  neće biti zdravo da te vode takvi ljudi.To se sve pokazalo i u raspadu Jugoslavije.

Rasklapanje puške na stranu, mene vojska o životu nije za dvanaest meseci naučila ništa što nisam mogao naučiti jednim ulaskom u beogradski gradski prevoz. Doduše, možda nije kriva vojska nego ja....

Vojska je najgluplja i najgora institucija drustva, nazalost u ovom imperijalistickom i pohlepnom svetu, neophodna.
Ja sam, kreten, odrapio dve godine u istoj  :x . Nista pametno tu nisam vidio. Maltretirali su nas oficiri koji imaju intiligenciju jednocelijske amebe. Od kretena i manijaka koje sam upoznao tamo, nikog vojska nije popravila, naprotiv, usred rata i ekstremnih uslova, izasli su jos gori nego sto su usli.
Ono " druga do groba ", isto samo mit : bilo je sjajnog druzenja, ali dok smo izasli iz vojske, razisli se kud koji, nisakim vise nisam u kontaktu. Od uspomena su mi povremeni bolovi u zglobovima, koljenima, lose raspolozenje na vreme, ponekad ruzni snovi..

Ja sam vojsku doživeo kao period kad konačno mogu malo da isključim mozak i pustim druge da brinu za mene. Naravno, i sa tako isključenim mozgom biće da sam previše razmišljao za ukus mojih "saboraca". Navika, šta ćeš.

Sad shvatam da poenta nije u tome da ne razmišljaš nego da radiš šta ti se kaže (što zapravo može i da zahteva nešto mozga). To lakše ide ake ne razmišljaš o svrsi toga što radiš.

baš me zanima iskustvo ovoga što je glasao za služio civilno i zajebo se.
znam za neke koje su bacali u staračke domove, ludnice, gracko komunalno i sl. milozvučna i miomirisna mesta da oduže dug domovini... da čujemo! :!:

Oslobodio sam se vojske sticajem okolnosti i realnog hendikepa (ekstremne alergije na travu; onu svežu, zelenu što raste iz zemlje  :wink:  ). Proces oslobađanja je bio prilično zanimljiv, ali ipak kraći od nekoliko meseci / godinu dana.

U svakom slučaju, iako sam duboko uveren da je ozbiljnoj državi potrebna ozbiljna, profesionalna i solidno plaćena vojska. Nisam stručan da procenjujem broj i tome slično, ali pri tome smatram da nije loše ni da pojedinac (ako hoće, naglašavam) ume da barata oružjem, ako ništa zbog toga da bude SVESTAN toga šta oružje može i čemu realno služi. Svaka ga se budala hvata i to nikako nije dobro.

Čitam vaše impresije, i dvoumim se da li da se javim...
Svi ste u pravu. Ali moji utisci su drukčiji.
U vojsku sam otišao 1980. kao diplomirani inžinjer sa 26 godina, nisam bio nimalo oduševljen zbog toga, imao sam sasvim dovoljno ideja kako bih mogao da potrošim godinu dana na interesantniji način.
Služio sam u Bjelovaru, na mađarskoj granici, u oklopnoj jedinici. Vojska ima zanimljive rezone - pa sam ja kao inžinjer dobio da budem punilac na PA topu. Upoznao sam jugoslovenski prosek što reče drf i nisam se nimalo usrećio s tim saznanjem.
Ali, nije mi bilo dosadno.
U ovoj jedinici držali su do kulturno-zabavnog života. Elem, posle obavezne obuke vrlo brzo smo napravili grupu koja je preporodila Vojnički klub. Dovodili smo ženski hor iz lokalne gimnazije (vojnici se otkidali od sreće), izdavali časopis, spremali priredbe (naša odnela nagradu u armijskoj oblasti!), vrhunac je bio kad je moj drugar Splićanin (studirao režiju) uspeo da iz zagrebačke Kinoteke donosi filmove da se prikazuju u kasarni... dva puta nedeljno.
Usput, bio sam sekretarica oficiru zaduženom za politički rad - važio je za opakog tipa, ali sa mnom se ponašao vrlo OK. Kao jedan od najstarijih vojnika, shvatio sam (i zapanjio se) da imam popust - pa me ostali oficiri, kad me vide u gradu u nevreme, nikad ne prijave, još stanu i popričaju samnom...
Kad bi mi devojka došla u posetu - kapetan bi mi pisao dozvolu za grad, sa obrazloženjem ... zbog posete supruge.
Na svim gađanjima (automatska puška, papovka, škorpion), obavezno bih pokupio nagradni izlazak u grad. Na bojevom gađanju  ciljeva u vazduhu - naša jedinica bila prva u armijskoj oblasti.
Sa svojim Splićaninom viđao sam se još deset godina, do raspada zemlje.
Vrhunac je bio kad sam odlazio - uhvatim sebe u razmišljanju Idem kući sutra, a da ostajem još dva dana - video bih ovaj film, nisam ga pogledao!
Kapetan, Hrvat, želeo je da se na kraju lepo pozdravi samnom.
I danas,  ne izgleda mi kao da je ta godina potrošena džabe.

Najbliže sam petoj opciji, pa sam za nju i glasao, i mada ne bih rekao da sam se super proveo u civilnoj vojsci, daleko od toga da sam se zajebao, a nakon malo privikavanja i nije mi preterano teško palo, osim gubljenja vremena...

Ja sam bio kurir komande u graničnoj jedinici, čije je sedište bilo u Subotici. Martovska klasa 2000, što će reći da sam negde na pola vojnog roka doživeo slavni 5. oktobar. Proveo sam u istoj kasarni godinu dana. Ne žalim što sam bio, iako sam dugo pružao otpor ideji da uopšte odem. A odluku sam doneo kada sam shvatio da ne umem i ne želim da dramim ludilo pred kojekakvim komisijama, i kada sam shvatio da će me vojska udaljiti od poznatog okruženja, pre svega od tadašnje devojke i roditelja. Stavio sam sebe na iskušenje, stavio sam i njih na iskušenje i prvi put sam bio prepušten sam sebi - ako se, naravno, izuzme ono što pruža "velika vojna porodica", a to su redovna ishrana i krov nad glavom. Za tih godinu dana video sam ko sam i ko su ljudi oko mene. Sve to mi je bilo od neprocenjivog značaja kada sam se zaposlio, i kada sam počeo da samostalno da živim. Možda se ta godina dana mogla utrošiti bolje, ali daleko od toga da sam nezadovoljan. Štaviše, mislim da sam profitirao.

Ukratko, naučio sam da je u takvoj zatvorenoj ali brojnoj grupi, svako isticanje (dobro ili loše) pogubno, da se veštim krivinarenjem može očuvati fizičko i mentalno zdravlje i najvažnije: da podređene treba jebati do granice pucanja, a da jedina nagrada posluži povremeno (vrlo kratko) odsustvo takvog seksa.

Nažalost, sve to sam primio k znanju poslednjih dana i ništa od toga nisam primenio. Sucker.  :roll:

Moje iskustvo je bilo...ok.
Dva meseca u Valjevu kao posluzilac u tenku, pa prekomanda u Kosovsku Mitrovicu.
Posle par meseci su skontali da mi je engleski poprilicno dobar, pa su dobio neki cudan " nezvanicni" cin prevodioca.
Imao sam kancelariju gde sam spavao sam, TV, PLaystation i sibao stoni tenis nocu s dezurnim oficirima a basket danju s ostalom oficirskom bagrom.
Naravno, koristio sam svaku priliku da klince za koje sam smtrao da su na granici pucanja saljem kuci. Voleli su me i klasici i oficiri.
Na kraju zavrsio i na pregovorima u Makedoniji...ali to je vec druga prica...mada, sluzili su zaista sjajne pogacice s pastetom na tim pregovorima(a i Italijani su imali vina na bacve).

Oslobodjen zbog teske povrede desnog oka od strane MUPa, a naravno nikad ja ni ne bi bio oslobodjen da nisam otiso u taj medicinski centar i izmisljao gomilu stvari, naravno dovoljna je bila jedna da upali. Jer pas'te, da sam moro u vojsku ja bi izvrsio ritualno samoubuistvo na trgu, naravno jedan drugar i ja samo jos od '96 gurali taj "prigovor savesti", on je cak i pisao dosta toga, a uz Unison singlicu je isao i letak protiv vojne obaveze, on je kasnije izdo stvar i otiso u vojsku iako smo se izborili za prigovor, tj. civilnu sluzbu, posle je preso u Partiju Rada, jebo ga Staljin da ga jebo, svi znate na koga milsim jbga. :roll:

letak iz '97 :

(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg25.imageshack.us%2Fimg25%2F3863%2Fprigovor011.jpg&hash=10f197951040dcb68e6a9adde5989b330c432a15) (http://img25.imageshack.us/my.php?image=prigovor011.jpg)(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg24.imageshack.us%2Fimg24%2F4101%2Fprigovor021.jpg&hash=d75e53bb2f4f82a57e9efec9246972d2b936ea19) (http://img24.imageshack.us/my.php?image=prigovor021.jpg)

Ovaj letak mogao bi se nazvati samo mladalacka glupost.
U Svajcarskoj svi muskarci izmedju 19-31 godine moraju da sluze vojsku( koja je drugacije organizovana i moze se sluziti parcijalno) a za zene (koje dobrovoljno sluze) cak je promenjena odluka po kojoj su oruzje do 2003. mogle da koriste SAMO u slucaju licne odbrane( sada mogu da koriste kao i svi drugi vojnici).
U Spaniji je TEK 2001. ukinuto klasicno sluzenje vojnog roka.

Pa to je letak pobogu, znaci propaganda, pa valjda mi to najbolje znamo, nase je pravo bilo (isto kao i njihovo) da manipulishemo informacijama u cilju cilja koji opravdava sredstvo.

Glup cilj...

Glup cilj - da se ne ide u vosjku ? Ajme meni...

Meni je bilo super u vojsci. Nisam bio tako bezbrizan jos od obdanista. Zajebancija, klopa, citanje, napijanje, oficiri su bili super, igrao sam najbolji sah u zivotu, bio u odlicnoj formi. Zima/prolece 2003/2004

Stav da cilj opravdava sredstvo je opravdan ako je cilj ultimativne prirode (vođenje države) a ne nekakva lična korist (izbegavanje vojske). Rezultat izbegavanja vojske zapravo nije samo tvoja lična korist nego i umanjena borbena gotovost države. Naravno tebi to verovatno izgleda smešno, ali šta da se radi ne mogu sad ja da te vaspitavam.

Mrzi me sada da pisem, ali ukratko jeb'o vojsku i jeb'o drzavu, ako hocu nesto da radim radicu, svako ko je zapeo da me disciplinuje moze da mi se napase juzne pokrajine ljubavnog tepiha.

Srećom, vojska je u BiH ukinuta prije nego što su uspjeli da me skembaju (mada bih u svakom slučaju učinio sve da izbjegnem takvu vrstu "služenja otadžbini").

Quotejeb'o vojsku i jeb'o drzavu, ako hocu nesto da radim radicu, svako ko je zapeo da me disciplinuje moze da mi se napase juzne pokrajine ljubavnog tepiha.

Potpisujem, mada bih to formulisao manje slikovito  :)

Quote from: "mac"Stav da cilj opravdava sredstvo je opravdan ako je cilj ultimativne prirode (vođenje države) a ne nekakva lična korist (izbegavanje vojske). Rezultat izbegavanja vojske zapravo nije samo tvoja lična korist nego i umanjena borbena gotovost države. Naravno tebi to verovatno izgleda smešno, ali šta da se radi ne mogu sad ja da te vaspitavam.

Zakuni se. DRZAVA, borbena gotovost, SRBIJA, KOSMET, i taj rad ? Au sunce ti jbm...
Izvinjavam se zbog shirenja defetizma, mnogo se izvinjavam.

Jaka mi borbena gotovost države ako zavisi od ljudi koji ne žele da služe vojsku pa će, ako ne uspeju da izbegnu vojsku, maksimalno da zabušavaju i potrude se da ništa ne nauče, a država ih još besplatno hrani za to vreme.

tako nesto. profesionalizacija ftw! odrzavanje maksimalnog broja podcinjenih je nista do odavno istekao ugovor.

I'm with Son of Man.

I sa klervojantom, naravno. Kakva crna vojska, daleko joj lijepa kuća...

(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi11.photobucket.com%2Falbums%2Fa180%2Fignjholio%2Fstarrt.jpg&hash=df6102c92d6b55957b5fed34b83dd1844e689b61)

Naravno, profesionalizacija, ko hoce da bude vojnik, platiti ga dobro, i to je to. Vremena su se promenila, koncepti JNA i TO,
" svi u vojsku " vise ne piju vodu. Niti su garant bezbednosti.
Drzanje desetina hiljada ljudi po kasarnama, je gubljenje para, tracenje vremena i potencijala koji se mogu upotrebiti u privredi itd.
Mada ne znam vise, ja sam upoznao toliko profesionalnih oficira koji su neverovatno nesposobni i nesnalazljivi , da sam se cesto pitao sta su oni kog djavola radili u tim skolama i trosili narodne pare..
Tip nam je, profesionalni oficir, naredio da kopamo rovove na livadi pored skole, a skola izbusena od granata. Neprijatelj malo dalje, na brdu, moze nas kamenjem gadjati. Ja kontam, jel on lud, ili ja, sta se desava  :shock: . Odbijemo mi naredjenje, i iskopamo rovove, na drugom, zaklonjenijem mestu. On samo sto ne grize, pretio zatvorom, vojnim sudom, cak i streljanjem.
Nista od pretnji ipak nije ispunio. Par dana posle toga, artiljerijski napad je bukvalno preorao tu livadu.
Covek bi nas ladno poslao u smrt, da se nismo pobunili  :shock: .

Quote from: "David"(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi11.photobucket.com%2Falbums%2Fa180%2Fignjholio%2Fstarrt.jpg&hash=df6102c92d6b55957b5fed34b83dd1844e689b61)

Pomalo bajat fazon...  :(

Quote from: "tiha voda"
Drzanje desetina hiljada ljudi po kasarnama, je gubljenje para, tracenje vremena i potencijala

baš tako, uostalom, u ovakvom okruženju "Resistance is futile"

Naravno, profesionalna vojska je najbolje rešenje.
Ali čitam ovo, i osećam se...malo bez veze.
Pada mi na pamet scena iz TV serije  VIŠE OD IGRE.
...mladi komunista, tamo četres prve, kaže Zoranu Radmiloviću - u seriji penzionisanom oficiru:
Gospodine, naš stav je jasan - zemlju svakako treba braniti!
Zoran ga pogleda kao idiota i kaže: Za to vam ne treba stav. To se valjda podrazumeva.

Quote from: "varvarin"Naravno, profesionalna vojska je najbolje rešenje.
Ali čitam ovo, i osećam se...malo bez veze.
Pada mi na pamet scena iz TV serije  VIŠE OD IGRE.
[/i]

Možda je to zbog toga što sam mator, ali čini mi se da gotovo niko nezna dovoljno o vojsci.

Profesionalna vojska u SAD se nije pokazala boljom od regrutne i paravojne na ratištima gde se nalazi. To je samo bolja tehnika naoružanja i opreme. Profesionalna vojska omogućava SAD da zaposli deo svog šljama na za njih korisnim poslovima. Kod nas ta profesionalna vojska začas bude vođena od strane Legija i sličnih. Takav je kadar koji se angažuje.

Moje kolege u Institutu su odlazili na Vojnu Akademiju, jer se inače ne bi školovali. Imam vršnjaka ovde u SAD koji je postao profesionalni vojnik da bi studirao, a posle za par godina zbrisao iz vojske. To nije profesionalna vojska.

Ona strana koja je bitna nije vojska nego rat. A rat nije samo niz bitaka, već i pljačka, silovanje i paljevina. Treba imati stomak za to i posle se vratiti kući, kao profesionalac, koji je radio svoj posao. Rat i ono što sobom nosi je gadna stvar i to nam ne treba.

Ali, treba nam ona armija koja svoje mušterije pomalo dovodi u red. Gori postanu malo bolji, šljampavi - dosledniji, gladni malo sitiji i neuki malo mudriji. Pravili su od nas mediokritete, ali to je trajalo samo godinu dana.

I, zaboravili ste da su te vojne inženjerije gradile puteve i mostove, da su te jedinice izlazile da spreče ili umanje dejstvo prirodnih katastrofa. Laž o izdržavanju vojske je floskula izmišljena da bi se Jugoslavija bolje raspala - vojska je hranila sama sebe, vojni delovi industrije su ubrzavali industriju, vojni izvoz je pokrivao trećinu našeg spoljnotrgovinskog prometa.

Ovo vam je mišljenje nekog ko je imao blizak susret sa vojskom 28 godina, na sve moguće načine. Bez glasanja, jer pojedinačno iskustvo je - pojedinačno.

Možda nisi primetio do sada: u ovome sam blizu tvom stavu.
A profesionalci su potrebni - recimo kad pročitam niz tekstova o pametnoj municiji - jasno je da s tim mogu da rukuju samo oni koji služe duže, pod ugovorom, sa stalnim vežbama i gađanjima... i zato, za platu.
Ali - to je tehnologija. Ima još toga.
Tvoju (i biću slobodan - i moju generaciju) vaspitali su da naše dupe nije centar svemira. Da ima još stvari osim dupeta, koje  nešto vrede. Možda su nas zajebali, ali ja se slažem s tom  osnovnom pričom.
Zato pišem to što pišem.

Uza sve mane, profesionalna vojska je potrebna.
To da gori postaju bolji u vojsci, jok. Ja nikog ne znam ko je usao opicen, a da je izasao bolji, disciplinovaniji- izasao je jos gori.
Vecina profesionalnog kadra iz JNA, koje sam ja upoznao, su bili cist promasaj i katastrofa- cast izuzecima. Pa njima su kriminalci, trgovci, vodoinstalateri, konobari ubijali i zarobljavali vojnike, otimali oruzje i opremu, sramota.
Ugled vojske je strasno opao, a zato je najvise sama kriva.

Quote from: "varvarin"A profesionalci su potrebni - recimo kad pročitam niz tekstova o pametnoj municiji - jasno je da s tim mogu da rukuju samo oni koji služe duže, pod ugovorom, sa stalnim vežbama i gađanjima... i zato, za platu.

Nema potrebe da polemišem sa tobom. Ali, 'ajde.

Što je pametnije, oružje traži pametnije rukovaoce. Bolje plaćene. Oružje skuplje, rukovaoci skuplji. U I Sv. ratu, obuka za pilota nedelju dana, avion košta koliko i bolje kočije, imaš padobran i udri brigu na veselje. U II Sv. ratu obuka za pilota dve nedelje, avioni se proizvode serijski, imaš padobran i udri brigu na veselje. Sad, vidi! Što je preciznije oružje to je skuplja obuka rukovaoca. Današnji avioni su jeftiniji od obuke pilota (malo preuveličavam, ali praktično je tako). Dobar proliv može da izbaci iz bitke cele eskadrile. "Pametna municija" daleko prevazilazi "tupavu". Nekada je 1:1000 metaka pogađao. Danas "pametni metak" košta koliko 1500 "tupavih" metaka, a da ne govorimo o pametnom Rambou, koji će kad se vrati kući imati convulsive disorder ili neki drugi disorder...

Nad sirotom Srbijom su potrošili svu "pametnu municiju" koju su imali pa su, na kraju, počeli da troše onu "tupavu" koja pravi štetu i ne gleda gde to radi. Nema čistog rata ima samo foliranata koji ubeđuju ljude da je rat sjajna stvar kad se "odradi čisto".

Pa, kad se sve to skupi sa podacima da "kolateralna šteta" uvek prevazilazi "ratne gubitke", onda je bolje da znam da držim pušku u ruci i da znam zašto je držim. Bolje je da budem ratni gubitak, nego kolateralna šteta.

Zaista ne znam cime vas je ta "drzava" zaduzila pa da imate potrebu da joj bilo shta vracate, ja kad pogledam unazad imam potrebu samo da joj zna se sta...znaci nista dobro, znaci nije ista percepcija nekog ko je odrastao (i ziveo) za vreme Tita ili 80-ih i nas za vreme Slobe i ovih ostalih. To moz da se kaze i tako "uvredljivo" gistro - da se kaze kao mi smo vaspitavani da GLEDAMO SAMO SVOJE DUPE a Vi ste drugacije, vi skromni i sve za opste dobro, a mi bezobrazni i bahati - e pa nije bas tako, kakve to veze ima sa vaspitanjem, dovoljno je da od 90-ih pa nadalje vidis sta se desavalo u toj "DRZAVI", i to ti je dovoljno da je omrznes, meni je bilo dovoljno da shvatim da ja aposlutno nista toj drzavi ne dugujem, NITI OCEKUJEM OD NJE. I pogledajmo sta se danas desava, sutra da drzava skroz okrene ledja gradjanima (kao sto se polagano i desava) mene to uopste ne bi chudilo jer to se vec desavalo, da ne nabrajam. I naravno da gledam svoje dupe pre svega, pa jok nego chije cu da gledam ? Slobino ? Kostunicino ? Tadicevo ? Koje stranke, koga, chega, shta ? Jednostavno, ja kad gledam svoj lichni interes i interes drzave, mene apsolutno zabole za interes drzave, uvek cu prvo da gledam sebe ("zato nam je i tako"), i ne mogu da shvatim nit prihvatim da neko rodjen 70-ih pa nadalje zaista izmedju svog lichnog interesa i interesa neke tamo drzave bira korist drzave i jos se kao zrtvuje i slichno, znaci aj da je ta drzava neka Shvedska, pojma nemam, neka drzava koja je zaduzila svoje gradjane dobrim standardom, MIROM, blagosRanjem itd, ali braco ovo je Srbija, znaci ZLO, cisto ono praiskonsko ljudsko ZLO od kad znam za sebe, a na drugu stranu moje lichno misljenje da je DRZAVA kao DRZAVA DNODNA. Znaci nema potrebe za prozivke : vi ste pohodili JNA i jbga tad je to mozda i imalo smisla, zaista ne znam, nisam doziveo taj rad jbga, mi nismo teli 90-ih da ginemo u izgubljenim ratovima - dal smo bili u pravu ? JESMO, dal smo bili vidoviti ? NISMO bili vidoviti, samo pogledas i vidis da ta DRZAVA/VOJSKA/policija veze nema, i da nema nikakvog smisla, danas da je ukinu (vojsku), isto bi nam bilo. Znaci ti tamo ratujes negde, pogine gomila klinaca, Sloba sedne i dogovori se uz viski, i aj : sto si ratovo, za koga si ratovo ? Za drzavu, za Slobu, za koga, za narod, jel smo spasli taj narod ? Jel smo spasli bilo koju od "nasih teritorija" VOJSKOM ? Ajde ovi novi klinci sto se ne secaju 90-ih njih i razumem sto su opet poceli se loze na DRZAVU i taj rad, jer to je zarazno, drzava kontrolise sve medije i huska decu, al danas bar imas civilnu sluzbu pa moz da biras, 90-ih toga nije bilo. Zao mi je ako smo vam pokvarili SRPSKU OMLADINU tim prigovorom savesti, ali verujte nismo je jos dovoljno pokvarili, cilj je totalno ukidanje bilo kakvog vrsta prisilne obaveze ili bilo cega slichnog. Znaci kakva crna civilna sluzba tj. ROBOVANJE za kaznu sto nisi hteo pusku u ruke ? To isto ima da ode.  I ako vec mora neko da puca iz pushke i da se lozi na uniforme, topove, avione i sranja, evo nek bude profesionalna, e sad jbga, zao mi ako nema para za to.

Htedoh nešto da kažem, ali me je Son of Men preduhtrio svojim postom kojim je, bar što se mene tiče, sasvim lepo poentirao...

Takođe, kad je reč o poslednjoj rečenici u scallopovom postu, ja tu ne vidim ama baš nikakvu razliku. Mrtvima je svejedno.

Jel' jos neko misli, poput mene, da svaka drzava koja ima obavezno sluzenje vojnog roka  za muskarce, treba to isto da ima i za zene, doduse u nesto kracem trajanju? Jedina takva zemlja za koju ja znam je Izrael.

Elem, sto se mene tice, mrzelo ih je da me testiraju dal' jos uvek imam astmu, pa su me obelezili kao privremeno onesposobljnog. Mada tako nece moci dovijeka.  :evil:

Quote from: "Milosh"Htedoh nešto da kažem, ali me je Son of Men preduhtrio svojim postom kojim je, bar što se mene tiče, sasvim lepo poentirao...

Takođe, kad je reč o poslednjoj rečenici u scallopovom postu, ja tu ne vidim ama baš nikakvu razliku. Mrtvima je svejedno.

Sin je odabrao anarhiju kao političko uverenje i to je njegovo pravo. Nešto ne primećujem da je neko primetio o čemu sam ja pisao. Pisao sam o dobrim stranama armije, kao delu društvenog uređenja. Kad ne bi bilo vojski imali bi ih kompanije (i imaju ih u manjem obimu). Prva zloupotreba prava je kad se uloga armije nazove - odbrambenom. Slušao sam u Dallas-u, pred 65.000 ljudi kad se kaže da US Army brani USA u Avganistanu i Iraku.

Jevreji su bili "kolateralna šteta" u II Sv. ratu i posle odlučili da više nikada ne budu. Miloše, imam prijatelja približno tvoje građe, koga su tukli iz razonode. Onda je jednog dana uzeo ciglu i njome tresnuo u glavu jednog od takvih. Više ga nikada nisu dirali. Postoji granica preko koje ne trpiš ništa. Uzimaš ciglu i u glavu. Bolje je da znaš kako izgleda cigla.

ajde, ajde, život nije literatura, Zoran Radmilović je mnogo puta ustajao iz mrtvih na filmu, dok nije stvarno otišao, a taj lik sa ciglom je imao sreće da mu pisac nije namenio zaziđivanje ili sličnu stvarnu sudbinu

Quote from: "Kastor"ajde, ajde, život nije literatura, Zoran Radmilović je mnogo puta ustajao iz mrtvih na filmu, dok nije stvarno otišao, a taj lik sa ciglom je imao sreće da mu pisac nije namenio zaziđivanje ili sličnu stvarnu sudbinu

Jel' ti to meni pokušavaš da kažeš da lažem? Imaš li ciglu?

Ma, zemljaci, ja ću sad kao Pašić: U pravu ste, svi ste u pravu.
Nije život literatura. Jasno.
Ovih dana imali ste prilike da slušate onih desetak pilota - lovaca na TV, koji su uzletali 1999, na svojim MiG-29 sa neispravnim radarima, neispravnim radio stanicama... I koji nisu pomislili da kažu NEĆU! Stara priča, ako neko slučajno nije čuo, sada je mogao.
Šta od tog gesta piloti imaju? Bar oni koji su ostali živi?
To ih pitajte vi, što ništa ne dugejete nikome.
Ja  se tim momcima klanjam onako kako kažu u ruskim bajkama: ... klanjam do zemlje.

Quote from: "scallop"Sin je odabrao anarhiju kao političko uverenje i to je njegovo pravo.

Ja nisam. Ovaj njegov post nisam tako doživeo.

Quote from: "scallop"Postoji granica preko koje ne trpiš ništa. Uzimaš ciglu i u glavu. Bolje je da znaš kako izgleda cigla.

Naravno. Ali tu granicu povlačim ja, a ne država. A i jedno je rat, a drugo je samoodbrana, kad je reč o analogijama...

Quote from: "Milosh"Htedoh nešto da kažem, ali me je Son of Men preduhtrio svojim postom kojim je, bar što se mene tiče, sasvim lepo poentirao...

Takođe, kad je reč o poslednjoj rečenici u scallopovom postu, ja tu ne vidim ama baš nikakvu razliku. Mrtvima je svejedno.

Sin ga je bogme potrefio u sred srijede! Exactly my thoughts! Volim kad neko od riječi do riječi napiše tačno ono što ja mislim pa onda ne moram da se zlopatim sa pisanjem.

Quote from: "varvarin"Šta od tog gesta piloti imaju? Bar oni koji su ostali živi?
To ih pitajte vi, što ništa ne dugejete nikome.

Rekao bih da me ne shvataš... Odluka o žrtvovanju za nešto ili nekoga, pa bila to država, neki ideal ili kokretna osoba tj. osobe je lični čin. I ja to poštujem. To da li bi se ja žrtvovao za nešto ili nekoga (ako bi uopšte i bio u takvoj situaciji) isto tako smatram svojom odlukom i izborom, a ne nečim što je moja obaveza sa strane propisana i od čega se pravi nekakva nacionalna institucija i/ili mitologija.

Quote from: "Harvester"

Quote from: "Milosh"Htedoh nešto da kažem, ali me je Son of Men preduhtrio svojim postom kojim je, bar što se mene tiče, sasvim lepo poentirao...

Takođe, kad je reč o poslednjoj rečenici u scallopovom postu, ja tu ne vidim ama baš nikakvu razliku. Mrtvima je svejedno.

Sin ga je bogme potrefio u sred srijede! Exactly my thoughts! Volim kad neko od riječi do riječi napiše tačno ono što ja mislim pa onda ne moram da se zlopatim sa pisanjem.

Odlicno, sledeci put kada ti HVO dodje prakticno do ulaska u Banja Luku ti se pozovi na Sina.

neću da raspirujem ni sebe ni druge, moram da se odjavim, svi su u pravu i niko nije. Pozz

Quote from: "raindelay"Odlicno, sledeci put kada ti HVO dodje prakticno do ulaska u Banja Luku ti se pozovi na Sina.

Hm, ja ne vidim kakve ima veze to što je Sin gore napisao a Harvi potpisao sa ovim hipotetičkim događajem. Nečiji principijelni stav ove vrste ne može da bude potvrđen ili negiran promenom okolnosti; jedino što može doći do situacije u kojoj se taj stav i aktivno zauzima, a onda se u skladu sa time trpe i posledice. Ali, to opet ne negira sam stav.

Quote from: "Milosh"

Quote from: "raindelay"Odlicno, sledeci put kada ti HVO dodje prakticno do ulaska u Banja Luku ti se pozovi na Sina.

Hm, ja ne vidim kakve ima veze to što je Sin gore napisao a Harvi potpisao sa ovim hipotetičkim događajem. Nečiji principijelni stav ove vrste ne može da bude potvrđen ili negiran promenom okolnosti; jedino što može doći do situacije u kojoj se taj stav i aktivno zauzima, a onda se u skladu sa time trpe i posledice. Ali, to opet ne negira sam stav.

Pa pitaj ga o "hipotetickim" dogadjajima 1995.

Sa trenutnim stanjem društvene svesti dokle god postoji narod postojaće i država, a dokle god postoji država postojaće i oružana sila te države. Trenutno takvo uređenje nema alternativu. Znači vojska mora da postoji. Molim sve da to malo upiju/apsolviraju. Ko smatra da vojska ne mora da postoji nek mi opiše održivo uređenje bez vojske.

Druga stvar je forma te vojske. Mož da bidne ovakva ili onakva, ali ako je trenutno ovakva kakva je onda to znači da svi u njoj učestvujemo. Ko ne učestvuje - magarac. Taj neko verovatno smatra da smo svi mi ostali magarci. Pretpostavljam da je sve stvar perspektive.

Quote from: "mac"Pretpostavljam da je sve stvar perspektive.

Da.

Upravo to, i stvar perspektive i generacijski jaz. Ne mogu ja vas starije da prozivam sto ste isli u JNA niti vi imate pravo mene sto sam odbio da idem u koju vec vojsku. Svako ima svoje razloge tu.

Quote from: "raindelay"

Quote from: "Harvester"

Quote from: "Milosh"Htedoh nešto da kažem, ali me je Son of Men preduhtrio svojim postom kojim je, bar što se mene tiče, sasvim lepo poentirao...

Takođe, kad je reč o poslednjoj rečenici u scallopovom postu, ja tu ne vidim ama baš nikakvu razliku. Mrtvima je svejedno.

Sin ga je bogme potrefio u sred srijede! Exactly my thoughts! Volim kad neko od riječi do riječi napiše tačno ono što ja mislim pa onda ne moram da se zlopatim sa pisanjem.

Odlicno, sledeci put kada ti HVO dodje prakticno do ulaska u Banja Luku ti se pozovi na Sina.

A na koga da se pozovem ako zarate Srbija i Bosna a ja moram da branim boje Bosne?

Osim toga, ja se svakako zalažem za stranu okupaciju svoje države i moj boravak u vojsci u cilju sprječavanja istog bio bi highly licemjeran.

Quote from: "Harvester"

Quote from: "raindelay"

Quote from: "Harvester"

Quote from: "Milosh"Htedoh nešto da kažem, ali me je Son of Men preduhtrio svojim postom kojim je, bar što se mene tiče, sasvim lepo poentirao...

Takođe, kad je reč o poslednjoj rečenici u scallopovom postu, ja tu ne vidim ama baš nikakvu razliku. Mrtvima je svejedno.

Sin ga je bogme potrefio u sred srijede! Exactly my thoughts! Volim kad neko od riječi do riječi napiše tačno ono što ja mislim pa onda ne moram da se zlopatim sa pisanjem.

Odlicno, sledeci put kada ti HVO dodje prakticno do ulaska u Banja Luku ti se pozovi na Sina.

A na koga da se pozovem ako zarate Srbija i Bosna a ja moram da branim boje Bosne?

Brani koga god hoces(izbor strane je individualna stvar), samo te pitam(konkretno u tvom slucaju, mada si ti mladji naravno) jeste li recima resavali problem 10, 11, 12. oktobra 1995. ?

Quote from: "Son of Man"Upravo to, i stvar perspektive i generacijski jaz...

Nisam siguran da je u pitanju neslaganje među generacijama. Ovde imamo sukob kolektivnog i individualnog duha. Zastupnik kolektivnog veruje da će mu dugoročno biti bolje ako kratkoročno uloži deo svojih resursa za opštu stvar. Čak i ako ne zna kako će mu to biti bolje, rizikovaće gubitak zarad potencijalnog kolektivnog dobitka. Zastupnik individualnog smatra da sve što radi može da ima smisla samo ako radi u svoju korist. Ako lična korist nije očigledna, onda nije vredno truda. To nema veze s generacijama, nego sa genima. I vaspitanjem. I iskustvom. E pa možda ovo iskustvo ima veze s godinama :)

Quote from: "raindelay"Brani koga god hoces(izbor strane je individualna stvar), samo te pitam(konkretno u tvom slucaju, mada si ti mladji naravno) jeste li recima resavali problem 10, 11, 12. oktobra 1995. ?

jesu, riesavali su rijecima. pa su ameri reagirali i "hvo" se povukao.

Quote from: "Son of Man"letak iz '97 :

...[/URL]

ipak je sistem malo uznapredovao. jos si ziv.
jedan clan moje obitelji likvidiran je ostavljanjem (u besvijesnom stanju) na tracnicama pocetkom '70tih kratko nakon sto je odbio sluziti takozvanu jna.

E,  moram da otpišem...
Kad je hrvatska vojska prešla Savu kod Bosanskog Broda, na samom kraju rata 1995 - nisu Srbi koristili reči, nego  avijaciju. ORLOVI sa aerodroma Mahovljani (Harvi, ispravi me ako grešim), uzleteli su iako je postojala američka zabrana uzletanja...

Ne, ne, ne. Taktika "gledam samo svoje dupe", "ja sam individualac"...ih je izvukla iz problema.

Quote from: "mac"Ovde imamo sukob kolektivnog i individualnog duha. Zastupnik kolektivnog veruje da će mu dugoročno biti bolje ako kratkoročno uloži deo svojih resursa za opštu stvar. Čak i ako ne zna kako će mu to biti bolje, rizikovaće gubitak zarad potencijalnog kolektivnog dobitka. Zastupnik individualnog smatra da sve što radi može da ima smisla samo ako radi u svoju korist. Ako lična korist nije očigledna, onda nije vredno truda. To nema veze s generacijama, nego sa genima. I vaspitanjem. I iskustvom. E pa možda ovo iskustvo ima veze s godinama :)

Hm, neće biti tako. Ovako kako si opisao kolektivni vs. individalni duh to zvuči skoro k'o pamlflet gde se individualnost izlaže kao neko društveno zlo koje bi trebalo iskoreniti. Zastupnik individualnog je jednako sposoban za nesebičnu žrtvu kao i zastupnik kolektivnog, samo što im se razlikuju motivacije.

Uostalom, veliki broj "kolektivaca" i nije mentalno u stanju da ima sopstveni stav o bilo čemu već ga, u kolektivnom duhu, dobija i usvaja sa neke druge instance i deli sa ostatkom Borg zajednice.  :)

Quote from: "varvarin"E,  moram da otpišem...
Kad je hrvatska vojska prešla Savu kod Bosanskog Broda...

ah, bosanski brod, neki kazu, mozda lazu?, da je to hv/hos sporazumno napustio davno prije '95. kao kompenzaciju za nesto drugo, a polozaj je bio takav da bi se branili i od napada morbova, klingona i borga.

Zosko, do pre neku godinu, na tom mestu u Savi si mogao da vidiš olupinu amfibijskog transportera HV... Koza i rog.

Quote from: "varvarin"Zosko, do pre neku godinu, u Savi si mogao da vidiš olupinu amfibijskog transportera HV... Koza i rog.

'ebga, zakasnio sam. a kazu da je zeljezo na cijeni... a jel bio jos koji pravac, mozda bi se dalo omastiti brke jos i sad?

Eto, umesto divne i samodovojlne teorijske rasprave o suštini čovekovog bića ovo se sad pretvara u uzaludno naklapanje o bliskoj prošlosti; gde je PingvinPatuljak kad je najpotrebniji...

Quote from: "Milosh"Eto, umesto divne i samodovojlne teorijske rasprave o suštini čovekovog bića ovo se sad pretvara u uzaludno naklapanje o bliskoj prošlosti; gde je PingvinPatuljak kad je najpotrebniji...

zasto? pa upravo smo zakljucili kako se drustvo u vojsci ne razlikuje od drustva na forumu. znaci i internet je uznapredovao (pored drzavnog uredjenja) i postao jednostavan za uporabu.

Quote from: "mac"Ovde imamo sukob kolektivnog i individualnog duha. Zastupnik kolektivnog veruje da će mu dugoročno biti bolje ako kratkoročno uloži deo svojih resursa za opštu stvar. Čak i ako ne zna kako će mu to biti bolje, rizikovaće gubitak zarad potencijalnog kolektivnog dobitka.

To kolektivno sto ti kazes da bi funkcionisalo valjda treba da ima nekog smisla, a ne da te izjebu po 100 puta a ti i dalje teras i verujes u to. Znaci da ti znas unapred (IZ ISKUSTVA)ako budes radio to i to da ce u buducnosti da zaista bude bolje, a kolko se ja secam ako je u Srbiji i postojao ikada neki smisao (ja nisam svedok) on je vala nestao pocetkom 90-ih sa ratovima. Znaci kako ja da se zalazem za to kolektivno kad je sve to propalo ? Eno setimo se onog "Zajma za preporod Srbije", to je prvi primer te propasti, kakva je tu prevara odradjena. Da ne navodim dalje, Jezda, Dafina i to, valjda tebi te godine iskustva govore da to kolektivno u nas nikako ne funkcionishe, a posebno sto se vojske tiche, bar da je ta vojska dobila neki rat ili odbranila nesto pa da kazemo OK, ima smisla to, ali nije, cak naprotiv, sve ratove je izgubila na ovaj ili onaj nacin (za stolom il' na bojnom polju), i onda valjda kad vidis tolko tih primera aposolutne propasti onda batalis to "kolektivno" jer je (barem u Srbiji) izgubilo smisao, a nije se u medjuvremenu smisao povratio sa promenom vlasti, znachi ljudi i dalje NE VERUJU DRZAVI, zasto je to tako - znamo vrlo dobro. Meni moje skromno iskustvo govori da ne smem da verujem DRZAVI, a ti kazes da kao covek sa mnogo vise iskustva ipak verujes, kako to ?

Milose, mislim da si mlad  i da su ti stavovi u redu za nekoga ko ima do 22-23. god (doduse ja ih imam 33) samo sto to nije odrzivo u realnosti . Pokusacu da ti upravo na ovom  primeru oko Banja Luke ukazem na neodrzivost nekih stvari i Sinovljevog nacina razmisljanja.
Unapred se izvinjavam Harviju, Davidu, ili bilo kojoj drugoj osobi na svim stranama koja je imala veze sa tim nesretnim ratom (nadam se da niko vas ili vasih nije ranjen ili poginuo), ovo je samo primer.
Naime, postavimo se u poziciju nekog H_XXX.

Sedim ja kuci na Vracaru i pozove me  H_xxx i kaze:" E, znas HVO je kod Sipova, sta da radim? Da li da idem da ga branim ili ne ?"
Ja mu kazem:" Gde ces bre, jesi li lud ? Mozes da pogines. Sta te briga za Sipovo, gledaj svoje dupe."
Posle par dana( nevazan redosled gradova i datuma) pozove me ponovo H_xxx i kaze:" Palo Sipovo, HVO je kod Jajca, da li da idem da ga branim ili ne ?"
Ja mu kazem:" Gde ces bre, jesi li lud ? Sta te briga za Jajce, gledaj svoje dupe."
Posle par dana  pozove me ponovo H_xxx  i kaze:" Palo Jajce, HVO je na Manjaci, da idem na planinu ili ne ?"
Ja mu kazem:" Gde ces bre, jesi li lud ? Koji ces na djavo da ratujes za tu vukojebinu, gledaj svoje dupe."
Posle par SATI pozove me ponovo H_xxx i kaze:" Nemam struje, raketiraju mi kucu, HVO je na ulasku u grad, moramo da bezimo, jel mogu da dodjem kod tebe ?"
Ja mu kazem:"E, jebi ga, znas da zivim sa devojkom kod nas nema mesta ali evo kod mojih ima prazna soba, rado cu ti je izdati za n DM."
Jebi ga, sta me briga za H_xxx, ja sam individua, gledam svoje dupe.

Puno je gramatickih gresaka ali mrzi me da ih ispravljam.

Primetio sam ja Scalope, da govoris o pozitivnim stranama vojske, kao drustvenog uredjenja. Samo sto ja mislim da ih nema. Vojska je po meni, nuzno zlo, koje mora postojati u ovako agresivnom i ludom svetu. To je najbolje sto mogu reci o njoj.
A sad glorifikovati je, razmisljati o nekom zrtvovanju , borbenoj gotovosti.. a za ime Boga, sto bi reko Vuk Draskovic. Pa kad pogledam istoriju svoje porodice, svi smo bili u nekom ratu- ja, otac, moj deda.. baba mi je prezivela tri rata. I koliko takvih porodica ima.. nesto stvarno mislim da smo se oduzili svim mogucim srpskim drzavama raznih imena ; i da je vreme da nam drzava i vojska sjase sa grbace.
Umanjenje borbene gotovosti, sto pominje Mac.. ja mislim da mozemo nekoj opstoj stvari mnogo bolje doprineti, ako ne poginemo. Samo Prvi Svetski Rat, koji slavimo kao veliku pobedu, unazadio nas je demografski za vek vekova.

A zasto je Vojska, i izgubila ugled ? Niko ne pominje oficire koji se izivljavaju, brojna samoubistva i ubistva u Topcideru, lose uslove, itd ? Apsolutno imam razumevanja za onog ko nece da ucestvuje u tome.

Quote from: "raindelay"Milose, mislim da si mlad  i da su ti stavovi u redu za nekoga ko ima do 22-23. god (doduse ja ih imam 33) samo sto to nije odrzivo u realnosti.

Nema potrebe za patronizirajućim tonom, pošto nisam baš toliko mlad (29), i ne vidim zašto bi bilo u redu da ovako razmišljam u slučaju da sam 5-6 godina mlađi, šta kao ona varijanta porašćeš pa će ti se samo kasti. Nije nego... Znam ja vrlo dobro koliko su moji stavovi održivi u realnosti i ne mislim da ti je taj primer dobar za dokazivanje bilo čega.

Kako god hoces, ali to ti je primer iz zivota(okt. 1995.). Pitaj Harvija kako mu je bilo za vreme operacije HVO-a "Juzni Potez". Znas postoji nesto sto se zove prevencija i gde ipak moras da zrtvujes svoju individualnost.
Izvini, mislio sam da si mnogo mladji. :oops:

@Son of Man

Državu čine isključivo njeni građani. Ne postoji neki strani element, nekakav zombi-virus, koji je zarazio vrh države, pa se država otela kontroli. Ne. MI smo država, mi narod. MI smo ti koji je ruše, i koji je grade. MI smo ti koji su doveli Slobu, mi vojska, mi policija, mi glasači. MI smo ti koji su usrali motku. Naravno iz pozicije individualiste ti ćeš reći, nismo MI, to su ONI, neki drugi, a ne ja; ovo je njihova država. I ovde dolazimo do paradoksa. Da li je ovo i tvoja država, ili samo njihova? Ako je i tvoja, onda i ti treba da učestvuješ u njenoj izgradnji. To je tako prosto.

Evo konkretnog primera. Recimo da postoji ograda koja čuva selo od vukova. Ali ograda je slaba i vukovi dave ovce. Da li ćeš ti reći ograda je toliko slaba da ničemu i ne služi, nego ću ja lepo s puškom da stražarim kod svog stada, ili ćeš reći ograda je toliko slaba da je stvarno došlo vreme da je ojačamo?

Milosh je u pravu kad kaže da odnos kolektivnog i individualnog nije tako jednostavan kao odnos širokogrudosti i sebičluka. Druga (gora) strana kolektivnog je fašizam, šovinizam, a druga (bolja) strana individualnog je inicijativa, inovacija. Kad je država u pitanju stvarno nije važno kakav si, dokle god učestvuješ u izgradnji. Ali ako nisi deo rešenja, onda zna se šta si...

Da konkretno odgovorim na tvoje pitanje, u mom slučaju nije iskustvo, nego prosta logika. Needs of the many outweigh the needs of the few. Nema veze što je to citat iz Zvezdanih Staza, moglo je da bude i iz Moćnih Rendžera što se mene tiče, ali to je tako očigledno za mene, da prosto nemam način da ti to objasnim. I to mi je stav... pa otprilike otkad sam počeo da razmišljam, od osme godine :)

A sta ako je vecina naroda zaludjena, kao sto smo mi bili Slobom, Nemci Hitlerom, Talijani Musolinijem, Rusi Staljinom, itd, itd ? Dokle ide ta vernost " kolektivnom ", ide li dotle da ces svesno ici u svoju propast ?
Imao sam stvarno prilike da dobro upoznam vojsku, i spolja i iznutra, i kad se setim svega, povraca mi se.. radje bi u zatvor otisao, nego ponovo u vojsku.
Raindelay : mi, obicni ljudi smo samo topovsko meso za vojskovodje i politicare. Naveo si primer Sipova.. a evo ti recimo primer Ilidze, Ilijasa, Hadzica.. ljudi ratovali 4 godine, ginuli, patili, zadrzali linije. Onda dodje Slobo u Dejton, sta ga briga, nije njegova guzica trpila, uz viski i tompus, da on to sve Bosnjacima.. i oces mi sad reci zasto su ti ljudi ginuli, i je li njihova zrtva uzaludna ? Onaj ko je izgubio najmilije, ne verujem da njemu ista znaci nekakva pobeda. Ne kazem da ne treba braniti svoj grad,  ali treba sve uciniti da ne dodje do rata. To se moglo izbeci, da smo imali pametnije politicare. Oni su nas uvalili u ratove, govorim o svim stranama, i onda nas ubedjuju da je normalno da ginemo. Nije normalno.

@tiha voda
Iskreno receno, ne razumem pitanje. Ako je pitanje: Sta bi se desilo sa tim ljudima da nisu drzali linije ? Odgovor znas i sam. Ako je pitanje nesto oko rata, odkud znam. Ako su mogli da ga izbegnu trebali su. Koliko nam je svima poznato nisu. Zasto? Pitaj ljude iz Bih. Moj post oko Banja Luke je samo ukazivanje da ipak moras ponekada podneti i neku zrtvu zarad okoline u kojoj zivis. U konkretnom slucaju(veoma pojednostavljeno, naravno situacija je bila daleko komplikovanija), ako  hoces da imas struju moras da branis HE, ako ne zelis da te HVO bombarduje ne smes dozvoliti da se popnu na Manjacu itd. Pa ti biraj.  :(

Ma nije to sporno, naravno da cu se braniti ako me neko napadne.. ali rat je nastavak politike drugim sredstvima.
Politicari proizvedu nenormalno stanje, i onda mi treba da podmecemo ledja za njih. Pa ja se dobro secam, 93 i 94 jedan period, kamiona i slepera i trgovine izmedju Srba i Hrvata, cak su i trupe HVO isle preko nase teritorije.. ti isti politicari su valjali milione, dok su ljudi ginuli.. sve je to bilo prljavo.
Sto se tice zrtvovanja za kolektivno, nekad moras.. ali ja mislim da smo mi generalno, stalno u nekoj zrtvi, i stalno nesto dajemo tom kolektivu. A bili bilo posteno da i kolektiv nama nesto da ?
Recimo da nas malo oslobodi ratova i uniformi, i pusti da zivimo.
Da nam pruzi normalne uslove za zivot, da mi ne mora iz svake generacije ici neko za inostranstvo. Da nas ne pljacka legalno, kao sto danas rade.

Tiha vodo,zar ne misliš da je prvo potrebno da IMAMO KOLEKTIV da bi nam on nešto dao?Izgradnja kolektiva podrazumeva i mogućnost izbora modela,ako je moguće slobodnog izbora.

@mac - naravno da nije moja drzava, ja zapravo ni ne znam sta mu tu u tom haosu dodje drzava, drzava se jedino pojavi kad treba nesto da najebes. Nikada drzava nista lepo nije uradila za mene niti ja to ocekujem, niti cu ja prstom da mrdnem za nju, znam kako stoje stvari, ne gajim iluzije, sutra da krenu da nas ubijaju sve redom ja se ne bi nasao u cudu, jer to smo vec osetili. Znaci jeste, ja zivim tu gde jesam, jeste lici da sam ja gradjanin ove drzave, ali ako znam da ce ta drzava sutra da me ispali ko vec 100 puta do sad (a oce provereno, zbog "ekonomske krize"), ja cu dobro da razmislim pre nego sto cu bilo sta da joj dam , a posebno sto se tice svog zivota, da joj pozajmim zivot na kolko vec meseci (kad sam ja trebo da idem bilo je godinu), pre cu sam sebi da presudim nego sto cu dati da mi drzava sudi a ja jos dobrovoljno prist'o na to.

a sto se tice ovog sela, ako seosko rukovodstvo vec 20 godina ne moz da zakrpi ogradu a ti kao pojedinac ne mozes sam tu nista, ne moz da ih oteras, onda lepo solo pusku u ruke. Uzmes stvari u svoje ruke ko i vecina nasih predaka sto su radili, niko nikad nije cekao drzavu, da drzava reaguje, drzava je uvek bila tu nuzno zlo kad treba nesto da dodje da ti OTME za opste dobro gistro, nikad drzava nije zastitila Srbe, uvek su najebali tesko kad je krenula da ih "stiti", ali ljudi su tad jos verovali da ce taj vid KOLEKTIVA da im pomogne nekad, u buducnosti, mozda...ali danas, evo bicemo svedoci, i svedoci smo kako ce drzava da se ponasa u narednim mesecima. Ima realan haos da nastane jer nije drzava narod, drzava prvenstveno stiti sebe, i zatucana vecina uvek glasa pogresno, a posebno u Srbiji znamo kakva je ta vecina, nedajboze nikom takvu vecinu koja demokratski odluchuje o tvojoj buducnosti. Da nije bilo bombardovanja Sloba bi i dalje bio na vlasti, tek kad je krenulo da puca ispred njihovog praga shvatili su da nesto treba da se menja. Takva je vecina i ja sa takvima necu ni u kakav KOLEKTIV, znaci vojska, policija, ovi, oni, zdravo.

Mislim da brkamo,ili zanemarujemo ,razliku između države i režima .Za mene tu postoji velika razlika.Ogromna većina onoga što se navodi kao negativno se odnosi na režim i to ne samo na aktuelni nego i one pre njega.Ako pričamo o državi kao ugovornoj zajednici između pojedinca i kolektivne ,organizaione forme-države to je sasvim drugo pitanje i za njega jedino anarhistički koncept ima stvarno drugačiji predlog,ostalo je samo varijanta istog i predviđa poboljšanje istog koncepta.

Sin ne brka te pojmove nego mu iz njegovog ugla to dođe isto. Jedni su veprovi, drugi su stoka. On nije ni jedno.

Ali Sine, ti i dalje učestvuješ u ovoj državi. Plaćaš šta treba da se plati, školuješ se, ideš u bolnicu, možeš bezbedno da šetaš ulicom, a ne ko u Riju de Žaneiru. Nije to s neba palo. S nama si, brate.

E bas zato i ne moz da bude bolje u drzavi Srbiji, zato sto narod bira rezim, a kad narod bira znamo kako to ide, a mi nemamo drugi narod, naravno jos gore bi bilo da crkva bira, vojska da bira i slichno, a kako je krenulo ne bi me chudilo uskoro neko vanredno stanje. A ne verujem ni u taj anarhisticki koncept u ovako nerazvijenom drustvu. Ne moz ti bez svesnih ljudi nista, dzaba sve kad je narod stoka zatucana, moz da im uvedes koje god oces uredjenje takav narod ce to da usere kao sto je sve usro do sad u poslednjih 200 godina. Nema stvari koju mi nismo uvezli od preko i totalno sjebali. Evo gledam sad ovu ekonomsku krizu, krenulo pomalo, pa bre ovaj narod nije ni svestan sta ga ceka, mesto da shtekuje hranu i gomila oruzje za sutradan kad bude trebalo da se otima da bi se prezivelo, i da se zastiti svoje od drugih otimackih bandi, oni kao da se nista ne desava...pojedinci i dalje veruju drzavi. I ko ce da prezivi na kraju, oni koji se sami budu organizovali ili oni koji budu cekali da im drzava to resi - setimo se 90-ih kako je to islo, mi barem imamo to dragoceno iskustvo za razliku od ostalih u okruzenju tj. na zapadu. E sad, mozda sam ja previsu u tom "apokalipsa" tripu, nadam se da gresim, nadam se da ce sve da bude u granicama normale, ali sta ako bude otislo preko ? Tad drzava nece biti tu da pomogne, nego ce iskoriostiti svoju policiju i vojsku da prvo sebe zastiti, tj. taj rezim i takav sistem.

@mac - ja sam samo posmatrach tu...statista u kukuruzu...ja cu najebati zajedno sa svima vama...znaci svi cemo najebati osim onih koji IMAJU.

Nemoj mnogo da se brineš. Tvoj je problem što u ono što ne znaš učitavaš ono što znaš (to je svačiji problem, al tebe baš drma). Znači ti znaš kako bi se ti ponašao, pa misliš da će svi tako da se ponašaju. Neće. Ne brini. Prvo, na vlasti nisu samo veprovi. Drugo, u narodu nije samo stoka.

U bre, aj da pricamo o nekoj kolko tolko kultivisanoj drzavi ali pricamo bre o Srbiji, tako da nisam bas siguran u to. Mislim, znamo se od ranije. Lose iskustvo, mnogo losih iskustava. :)

Quote from: "mac"... Prvo, na vlasti nisu samo veprovi. Drugo, u narodu nije samo stoka.

mozes okretati kako god hoces, son je 100% u pravu.
pod prvo: na vlasti JESU samo veprovi, uvijek bili, u svim zemljama na svijetu, u svim vremenima i uvijek ce biti.
pod drugo: u narodu JE samo stoka, oni drugi ne prelaze 5%.

tako da ta stoka samo bira koji klan ce imati privilegiju da si dodjeljuje drzavne poslove, t.j. prelijeva drustvenu imovinu u svoje djepove. t.j. izmanipulisana stoka "bira" u toboznjoj demokraciji, drugdje ni to.

Quote from: "Son of Man"Upravo to, i stvar perspektive i generacijski jaz. Ne mogu ja vas starije da prozivam sto ste isli u JNA niti vi imate pravo mene sto sam odbio da idem u koju vec vojsku. Svako ima svoje razloge tu.

Nije samo o tome reč. Jednostavno nije isto vojska i služenje roka '60-70-ih i '90-ih naovamo. Na stranu (ne)podržavanje postojanja institucije vojske.

Ajde, Son ne preteruj, jeste gadna kriza, al nije smak sveta, ni sudnji dan  :x . Nije ni prva ni poslednja kriza, prezivecemo.
Ja licno, 95 sam izgubio sve, kucu, stan, dzepovi prazni, pa sumnjam da mi moze biti gore nego sto je tad bilo. Prezivecemo.
Previse si u tom apokalipticnom raspolozenju.
Tvoj recept je da nagomilavamo hranu i oruzje ? To cete spasiti u krizi ? Kako ? Najaci si, najbolje pucas ? Sta ako su bande koje krenu u otimacinu bolje opremljene i naoruzane od tebe ?
Mislim da previse citas SF .
Slavkod, sto se tice drzave, ipak ne mozemo odvojiti rezime od naroda. Narod glasa za njih, i strasno je podlozan manipulaciji.
Ali to vazi za ceo svet, ne samo nas. Nemci su bili kao hipnotisani Hitlerom.

(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fecx.images-amazon.com%2Fimages%2FI%2F51T9pP7%252B6bL._SS500_.jpg&hash=4de1d81bdcebc1c53dfc4c47dda408383f12be7e)

Ja sam i govorio o zatucanoj vecini, znaci nisu svi stoka al ima ih dovoljno da ti sjebu poso, dovoljno je 51% a da ne pricamo kolko zapravo ima %. Aj da castimo Srbiju i sa 10% opet ne valja.

@zakk - u pravu si, al ja zaista ni ne znam kako je to bilo '60-70-ih, znam samo od caleta sto mi prico al to je nista...bilo sramota da se ne ide i slichno. Samo to znam. Svaki otac je bio ponosan kad mu sin ide u vojsku a pravili se i ispracaji, a onda se to promenilo, kako da pravis ispracaj nekom u grob ? Al nekrofilskom delu Srbije ni to nije smetalo pa su nastavili sa tim ispracajima. Tradicija je tradicija.

Zosko, čoveče, ne možeš da znaš kako si me sad ubio u pojam! Krenem da unosim ime ove knjige u Gugl, ali među ponudama nađem jednu sa 200 miliona hitova, pa reko aj da vidim šta je to toliko poznato, a ono priča Isaka Asimova "All the troubles of the world". Nisam čitao, ne znam o čemu se radi, odem na Vikipediju da vidim. I šta vidim? Priča, koju u ideji vučem godinama, i ložim se i šta ja znam, a Asimov to napisao 1958 godine! Aaaaa!

dobra je asimova, no i o'rourke ima bisera kao, "citiram":

"tito ih je sprijecio da se medjusobno poubijaju time sto je to preuzeo umjesto njih. to je ista tehnika koju su vec koristili rimljani, bizantinci, otomani, austro-ugari, naci-njemacka i svi drugi koji su imali baksuz vladati balkanom."

"cak ako i pobijedite, supci jedni, opet necete dobiti nista no jugoslaviju."

i da se vratimo na temu:

"u toj regiji postoji visak intelektualaca ... u rezultirajucoj nezaposlenosti cvjeta idealizam." zato svi u vojsku! :)

ps. citati uz zvuke pjesme "avioooni, aviooooni"...

PRIZNAJEM! Upotrebio sam termin koji izaziva zabunu.Pod tim terminom sam podrazumevao pojam državnosti.Otadžbina je prilično dobvar termin,ali izaziva gađenje kod mnogih ljudi.Nadam se da ne vlada mišljenje da Srbi treba da se odreknu toga da imaju državu zato što im oni koje biraju ne valjaju.Sasvim se slažem da su za loše vlade u parlamentarnom sistemu odgovorni i oni koji biraju i oni koji su izabrani.Ali,ipak mislim da ne treba svaki put zapaliti kuću zato što u njoj ima miševa i pacova,pa otići da spavaš pod mostom.

Quote from: "tiha voda"Mislim da previse citas SF.

Hej! Nikad nije previše SF-a, kažem ja; evo upravo završavam "World War Z" i mada je uopšteno gledano reč o scenariju koji je čista fantastika, poučna je to knjiga kada se čita pažljivo i između redova...

Ma samo je previse opsednut apokalipticnim scenarijima.
Doduse u ovakvom drustvu, prepunom negativne energije, tesko je biti pozitivan i optimista.
Slavkod : sa ovim tvojim zadnjim postom apsolutno se slazem.
Ali vlasti se zaista moraju truditi da ovu zemlju ucine normalnom.
Trpati sebi dzepove, krasti, i guliti narod, a ocekivati neku lojalnost.. nemoguce.

Quote from: "tiha voda"Ma samo je previse opsednut apokalipticnim scenarijima.
Doduse u ovakvom drustvu, prepunom negativne energije, tesko je biti pozitivan i optimista.
Slavkod : sa ovim tvojim zadnjim postom apsolutno se slazem.
Ali vlasti se zaista moraju truditi da ovu zemlju ucine normalnom.
Trpati sebi dzepove, krasti, i guliti narod, a ocekivati neku lojalnost.. nemoguce.

Tiha Vodo, čitaš mi misli.

Naravno da "narod" - glasači imaju odgovornost, ali nikad, nikad ne zaboravite da je, recimo Sloba, posledica pada pod oslobođenje 1945.
Elita smaknuta, ljudi koji žive od svog i tuđeg rada uništeni.
Pa nek samoupravljač bira. Jebalo majku.

Mnogo je razloga, nije samo komunizam kriv.  :evil:

Nije samo komunizam kriv, ali na dugi rok je oduzeo mogućnost populaciji - ne samo srpskoj- mogućnost ispravnog rasuđivanja.

Neću da krnjim temu, ali: jesi li uočio kolika je razlika između odraslog u kući zidanoj napregnućem porodice i onih iz državnih stanova? A to je mali deo pomute.

Misliš u prevaziđenom buržoaskom obliku privatne svojine?
Razlika je ogromna,a ove druge svaki čas čuješ kako kukaju da im niko ništa nije dao,sada kada im je teško.Ali im to ne smeta da sa indignacijom viču na Cigane  koji prose,uopšte ne shvatajući da je i njihov mentalni sklop u suštini prosjački.

Nas glavni problem je PARTIJSKA DRZAVA.
Danas je promenjen samo oblik, ( vise )partijska drzava, ne i sustina. Umesto jedne partije, ciji su poslusnici mastili brke, danas imamo nekoliko. Demokratija je samo formalna, ne i sustinska.
Tako imamo polupismenog Ugljanina koji je ministar; imamo fosile u vladi koji jedva govore, dok mladi, obrazovani ljudi u naponu snage, rade trecerazredne poslove jer ne mogu doci na red od partijskih poslusnika. Imamo zene, bracu, i ostalu rodbinu partijasa koji popunjavaju kucni budzet po raznim upravnim odborima, agencijama, telima, komisijama, i kako se vec sve ne zovu. Naravno da je u takvom sistemu nemoguc napredak drustva.

Ne znam kako vam se umrse ganglije, pa svaki put završite na istoj temi. A, Gulov topik je bio: vojska, učiteljica života?

Hajdemo da na jednom topiku pljujemo državu i sve oko države, a da na drugim topicima poštujemo ono što topik pita. Ovako sam saznao da samo naša država ima vojsku, da je samo naša država partijska, da se samo kod nas muti, da se samo kod nas neko osoli, a neko pobljutavi... I besmislene izjave: Ugljanin ima duže fakultetsku diplomu nego što ti znaš da čitaš, Tiha vodo! Ne lupetajte ono što ne znate. To je dobar savet.

Quote from: "scallop"Ne znam kako vam se umrse ganglije, pa svaki put završite na istoj temi. A, Gulov topik je bio: vojska, učiteljica života?

zahvaljujem skalopu na principijelnom pokušaju očuvanja inicijalnih smernica ovog topika.

mada, sagita je ovo, a i sam sam razvio milion topika u drugom pravcu od inicijalnog tako da... pišite ako možete stvari vezane za topik, a ako ne možete – pišite šta god vam ćune.
:roll:  8)

Lele & QUQU! :idea:

Scallope, ne drzi mi cas. Moze Ugljanin imati sto diploma. I Velja Ilic ima diplomu. I Toma Nikolic ce je dobiti. Pa Ugljanin ne ume dve smislene recenice da poveze, i nemoj da me poredis s njim, jer to zaista shvatam kao uvredu. Ako te bas zanima, i ja imam fakultetsku diplomu, koju sam posteno stekao, mukom, trudom, odricanjem, a ne kupovinom, vezama i povlasticama kao mnogi nasi politicari.
Ne muti se samo kod nas, muti se i u Svedskoj npr., ali posto ne zivim u Svedskoj, nego u Srbiji, mnogo me vise zanima sta se ovde desava.
Topik o mojoj prici se zavrsio raspravama o muzici.. pa se ja nisam ljutio. Na topiku o Sumraku prica se o svemu i svacemu.. pa niko ne dize galamu..
A ti si sad ovde neki pravoverni cuvar topika, a i sam na nekim skreces s teme, kao i vecina ovde.

Quote from: "tiha voda"Scallope, ne drzi mi cas. Moze Ugljanin imati sto diploma. I Velja Ilic ima diplomu. I Toma Nikolic ce je dobiti. Pa Ugljanin ne ume dve smislene recenice da poveze, i nemoj da me poredis s njim, jer to zaista shvatam kao uvredu. Ako te bas zanima, i ja imam fakultetsku diplomu, koju sam posteno stekao, mukom, trudom, odricanjem, a ne kupovinom, vezama i povlasticama kao mnogi nasi politicari.
Ne muti se samo kod nas, muti se i u Svedskoj npr., ali posto ne zivim u Svedskoj, nego u Srbiji, mnogo me vise zanima sta se ovde desava.
Topik o mojoj prici se zavrsio raspravama o muzici.. pa se ja nisam ljutio. Na topiku o Sumraku prica se o svemu i svacemu.. pa niko ne dize galamu..
A ti si sad ovde neki pravoverni cuvar topika, a i sam na nekim skreces s teme, kao i vecina ovde.

Ne zanima me da li imaš diplomu, ali me zanima kad se navode neistine na ovom forumu. Za mene Suljo Ugljanin predstavlja isto što i za tebe, ali, ima diplomu, mislim da je stomatolog, i nije polupismen, kao što nije polupismen ni Velja Ilić.

Stvarno me nervira sto se sve shvata bukvalno, i sto se sve mora objasnjavati. Pismenost i kultura pristojne komunikacije ne sticu se diplomom. Da, poznato mi je da je on ima. Imaju je i Velja, Toma, Dragan Todorovic, Vjerica Radeta i mnogi drugi.
Ali nacin na koji oni komuniciraju je strahovito primitivan- i to je smisao onoga sto sam htio reci. Kako su stekli svoje diplome, u to ne bih ulazio.
Sto se tice sirenja topika, to se radi i na ostalima, i to rade i oni koji su mnogo duze nego ja ovde. A onda napadnete nekog novog, sto to radi- to mi je malo bezveze.
Ali evo, da ne kazes da sam tvrdoglav i nedokazan, vraticu se temi. Ja tvrdim, da vojska, bar ona u kojoj sam ja bio, nikog nije popravila. Dok sam bio u mladoj vojsci, jos je bilo kakvog takvog reda. U rezervistima je bilo katastrofa, svako je vukao na svoju stranu, a vidjao sam mnogo ljudi koji su mrtvi pijani u sred kriticnih situacija. Ali najvise me je razocarao profesionalni, oficirski kadar. Jedno ogromno nesnalazenje u realnim, zivotnim situacijama, donosenje x puta odluka za koje se iz aviona vidi da su pogresne i sulude.. sve nas je to skupo kostalo.

Tiha voda je je dotakao srž problema.JNA u situaciji za koju se spremala šezdesetak godina,kao i svaka druga vojska u miru.Ja sam pomenuo stvari iz svoga iskustva služenja roka u JNA,a Tiha voda iskustva iz znatno kanijeg perioda.Ja sam govorio o manevrima a Tiha voda o ratu.Isti problemi ,samo dovedeni do krajnjih konsekvenci.
Može se iz ove perspektive zaključiti da je režim koji je šezdesetak godina vladao surogatom prve Jugoslavije bio nesposoban da proizvede i svoje oružane snage na drugačiji način.Ali ,da li govorimo o tome ili se opet zaplićemo ,kao i kod pitanja države?Da li raspravljamo i dovodimo u pitanje pojmove ili konkretne promašaje?

ljudi, kad biste samo znali kako je 1999. izgledala jedinica zadužena za VEZU PRI GENERALŠTABU na topčideru – koji debilni, nesposobni oficirski kadar, i koje krntije od kamiona i tehnike za telefone i releje! pa to je, bukvalno, alan ford!
kad sam tamo došo, posle samo par dana sam zavapio: 'i ako sutra zarati, OVI treba sa OVIM da slobi i lazi obezbede VEZU???! pa mi smo se sjebali ko džogeri!'

detalje ću elaborirati u svom romanu o vojničkim i ratnim iskustvima - NULA NULA NOĆ!

Kad smo vec tako jadni, kako smo onda uspeli da pobedimo NATO i da ih nateramo da potpisu, onaj ponizavajuci sporazum u Kumanovu? Oduzeli smo im dostojanstvo.

Ne lupetaj. Sarkazam ti apsolutno nije na mestu.
Ja generalno kritikujem vojsku, u njoj mora biti hijerarhija i disciplina, ali to s druge strane cesto dovodi do toga da napreduju poslusni, a ne sposobni.
Nasa vojska je ipak uspela da ocuva zivote i resurse u velikoj meri. Nas je napala armada od 19 drzava, otprilike sa 50 puta razvijenijom tehnologijom, i isto toliko vise stanovnistva.
Ako ti smatras da je junacki kad devetnest drzava, " pobedi "
jednu malu zemlju, onda nemamo sta pricati.
Ima ljudi ovde koji su bili na Kosovu, nek oni pricaju o tome.
Ja imam iskustvo iz Bosne. Covek kome su pobili vojsku u Tuzli, nama je dosao kao komandant na Bihacko ratiste. I tu je pala linija, iako smo tehnicki bili daleko nadmocniji.
Nisam cuo da je ikada pozvan na ikakvu odgovornost.
Danas verovatno uziva u visokoj penziji.

Sto se tice Kumanovskog sporazuma, to je poraz politike Milosevica, a ne vojske; nemoj to vojsci stavljati na dusu.

Quote from: "Alexdelarge"Kad smo vec tako jadni, kako smo onda uspeli da pobedimo NATO i da ih nateramo da potpisu, onaj ponizavajuci sporazum u Kumanovu? Oduzeli smo im dostojanstvo.

i ti svasta pitas. kako? pa junackim partizanskim srcom ste pobijedili! zar nisi gledao sutjesku? neretvu? kozaru? drvar? drinu?
zadnja scena, jedan prezivjeli (tesko ranjen), smajser, a masa protivnika stoji polukruzno... pa ratatatatatata! sve ih pokoka! dobri uvijek pobjedjuju!

Bojim se da je kurentni izraz u opticaju SRBO-ČETNICI ,a ne partizani.

sumnjam da ponosna kraljevska vojska ima ista sa onim nepismenim partizanskim pijandurama koje su odlazile u pljackaske pohode tamo gdje nije bilo otpora...

Quote from: "zosko"sumnjam da ponosna kraljevska vojska ima ista sa onim nepismenim partizanskim pijandurama koje su odlazile u pljackaske pohode tamo gdje nije bilo otpora...

ZOSKO, SRBINE!!!  :!:

Da se nadovezem na ovu prichu chlanova Sagite na BRANIKU DRZAVE, znaci videli smo sta se desilo sa ovim Miladinom,  vasa DRZAVA platila je za njega 900.000 dolara. E to je ta vasa drzava, znaci on realno treba da se klanja DRZAVI sto ga je zastitila kao "OBICNOG gradjanina", znaci u njegovom slucaju DRZAVA je ispala FULL. E sad, samo se pitam kako bi se ponasala u bilo kom drugom slucaju, da bilo ko od nas dospe u tu situaciju, znaci da dvoje diplomate zbog jednog klinca mora da podnesu ostavke (konatam da su za to debelo nagradjeni oho-ho) + DRZAVA dadne kolko vec hiljada Dolara Americi. O cemu mi pricamo , o kojoj drzavi ? Jel bi toj i takvoj DRZAVI koja shtiti samo decu zna se koga poverili bilo sta ? Ja bi je odjebo na keca. Molim lepo.

EDIT : Da je za mene drzava uradila takvo nesto sto bi mi bilo od kljuchnog znachaja, pa ja bi bre...pa ne znam sta bi ja toj drzavi uradio da joj zahvalim, iso bi dva vojna roka, i tri ako treba, i preko 5 civilnih i slichno...alo oni su ga spasili americhkog zatvora gde bi ga realno jebali samo tako svake noci, znachi ON svoj zivot duguje drzavi Srbiji, a mi ostali ga pljugamo. Jel' to jasno ? Znaci PLJUGAMO GA !!!

Evo primera: otkriven je slepi putnik na brodu. Da li ćemo ga 1) baciti u more (ekstradicija), ili 2) baciti u pritvor i hraniti dok mu ne sude (suđenje u Srbiji)?

Šta je naravoučenije? Ne daj slepim putnicima da se ušunjaju na brod.

Pazi, vadjenja sad ima hiljadu, to nije sporno. Ocemol' vako, ocemol' nako. I dalje MI PLJUGAMO a slepi putnik ZAHVALAN DRZAVI. Sto neko od nas nije taj slepi putnik ?
ZATO.

Quote from: "mac"

Šta je naravoučenije?

Poslati ga okul(t)isti na pregled, ili ga uclaniti u Drustvo za slepe i slabovide. :idea:

JA BI GA U MORE.

Son of Man :
Probaj da istuces nekog Amera, mozda i tebe drzava zastiti  :) .
Salim se, naravno. Tip ocito ima debelu zaledjinu.
Drzava najcesce stiti mocne. Ko ti je topovsko meso za ratove ?
Siromasna raja. Obicni ljudi krvare, dok mocni sklapaju poslove i profitiraju.

Quote from: "Ghoul"ZOSKO, SRBINE!!!  :!:

SRBENDO! prosim lepo! SRBENDO!

Quote from: "zosko"SRBENDO! prosim lepo! SRBENDO!

srbende ne prose.

Hvala ti Zosko na lepim rečima,ali odaj nama tu istinu,gde pronađe te pijane partizane kad vaskolika Hrvatska i Bosna znaju da su propatili od četnika ili ćetnika.Onolike se tjeralice razaslaše po svetu za Srbo-četničkim piratima i ostalima,onoliko apelacija međunarodnoj zajednici,pa i sam Haški tribunal se naslušao onoliko priča o četnicima, da  kod mnogih svedoka iz Hrvatske i Bosne postoji znak jednakosti između reči Srbin i reči četnik,što ne obznani to ranije.

Quote from: "tiha voda"Son of Man :
Probaj da istuces nekog Amera, mozda i tebe drzava zastiti  :) .
Salim se, naravno. Tip ocito ima debelu zaledjinu.
Drzava najcesce stiti mocne. Ko ti je topovsko meso za ratove ?
Siromasna raja. Obicni ljudi krvare, dok mocni sklapaju poslove i profitiraju.

Ja prvo da stignem u TU Ameriku, a za tuchu cemo lako, ako mi DRZAVA obezbedi da odem do Amerike da pohodim neka sveta mesta rado cu prebiti ili biti biven od koga god oce oni makar i robijao tamo. Eto ne mora ni da plate tih trichavih 900 soma, ja cu to chasno da odrobijam (da budem jeban i jebem, sve za Srbiju)  8)

A zakuni se kao kriminalci ce od svog nelegalno stechenog profita da plate ovaj Miladinov ceh, pa on ga je najebo ako dobije zatvorsku kaznu pa ga isti dovate, al to svi znamo da nece, i ako bude dobio nesto sitno ima da odlezi na sigurnom u Padinjaku, koji realno i nije zatvor...takva vam je nasa DRZAVA SRBIJA, dobra i pravedna, MACEHA...

Kako sam odjebo vojnu obavezu i nedoumice oko "zajebancije"

(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2F4.bp.blogspot.com%2F_m47RlRiYoAg%2FTKNxPT5g9FI%2FAAAAAAAAJck%2Ffyfuh88UaJ4%2Fs1600%2Fpin_brokenrifle_LRG.jpg&hash=9f5573672735ea4ed392f9ea1634c030abbb3a45)

Pozvali mene 2001. na mrtvo odsluženje vojne obaveze, i pošto više nisam imao kombinaciju za fakultet (tri puta se upisivio), ja onako očajan odem u neki Vojni medicinski centar na Karaburmi, tamo kod OFK-inog stadiona, da probam da se vadim pa šta mi Sotona da, znači bio sam na spreman na bukvalno sve, jer realno, gorelo mi pod nogama, ipak se tad i dalje služilo full godinu dana, i naravno nije bilo civilne, a i to je bilo u maju a ja sam već u junu trebao da se javim na odsluženje tj. tešku robiju sa prinudnim radom, i to bez suđenja, bez ičega, da sam bar bio kriv za nešto pa ajde, ali tad su u vojsku slali ladno bez ikakvog razloga, dakle iz čistog sadizma, i naravno da bi država imala besplatnu radnu snagu tj. roblje za one najprljavije poslove.

A najgore mi bilo u to doba, pa evo i dan danas čujem ladno, kad su likovi skroz opušteno izjavljivali, tipa "ma idem da odužim dug državi". Koji bre dug državi rođače? O čemu ti to pričaš, leba ti? Pa jebote, pre bi država Srbija tebi trebala da plati milionsku odštetu za uništeno detinjstvo i mladost, a bogme i budućnost ako ćemo iskreno, a ne ti njoj bilo šta da vraćaš kao. Jer šta, možda da joj vratiš to što su ti roditelji opljačkani tokom "Zajma za preporod" ili eventualno Dafina-Jezda prevare, ili možda da joj vratiš za sankcije, za restrikcije, za redove ispred ionako praznih prodavnica, za nemanje struje, vode, grejanja zimi, za to što nisi mogao da putuješ dalje od Segedina, ili možda da joj se zahvališ od srca za sve prijatelje, rođake i poznanike, koji su nasilno mobilisani i poginuli ili obogaljeni u najbesmislenijem ratu ikada vođenom na kugli zemaljskoj? Umalo zaboravih, možda će pre biti da se radi o bombardovanju, možda želiš da se zahvališ našoj vojsci na veličanstvenoj pobedi nad NATO savezom, da im kažeš hvala što ti je 5 kilometara od gajbe Straževica koja je bukvalno svaku noć gađana, a svi mi sa Vidikovca i iz cele Rakovice se vrlo dobro sećamo kako je to izgledalo kada je na jedno maleno brdo bačena bomba od tričavih 2 tone, vaistinu nezaboravno, jer samo su nas jedared upriličili tog spektakla za oči, uši i stomak, a neki su čak naučili i da lete, prajsles iskustvo. Znači taj dug da odužiš državi? E, ako je taj dug onda nema nikakve frke, ja sam kontao skroz nešto drugo, izvini jebiga.

Nego, opet sam smorio sa patetikom, vratimo se mojoj ličnoj priči, znači odem ti ja tako u taj medicinski centar, prijavim se u neku baraku, a ona ladnio dupke puna, i to po starom dobrom principu "rado ide Srbin u vojnike, dva ga vuku a trojica tuku". Stignem nekako na red, uđem unutra, ono komisija od tri člana, psihijatar, opšta praksa, i valjda neki nadzorni vojni kurac, pojma nemam, i ja krenem redom, te drogirao sam se 4 godine, te skidao sam se sa droge, te imam tešku povredu oka, naime na demonstracijama 17. maja 2000-te pukla mi šok bomba u facu, imo 2 operacije, i naravno priložim svu potrebnu dokumentaciju. Taktiku "znate čiko, ja sam peder" sam iskusno sačuvao za kasnije u slučaju da ovo kojim slučajem ne prođe. I razgledaju tako oni te moje "spise", a vidim im po realnom bolenjekurčitisu i smorenim pogledima da su se ovakvih akcija baš nagledali, tako da su me odma' poslali kod očnog lekara, a onda mi rekli da se ponovo njima javim.

Otišo u zgradu pored gde je očno, uš'o odma bez čekanja, i baja mi kaže sedi da vidimo mi to, a baja klasično vojno lice, znači konzervativni brkovi i sve što ide uz to. Uze on onu spravicu, i gleda mi u desno oko, i na keca, bez puno razmišljanja mi reče, auu, pa ti ne možeš u vojsku prijatelju , ti imaš "ablaciju retine", ne možeš da nišaniš, ma ne možeš bre ništa, još desno oko, aj da je levo pa i da prođeš nekako, ovako ništa. Ja gledam, nije mi baš najjasnije šta mi je upravo rekao, i pitam ga jedino realno pitanje u tom trenutku "Doktore, jel' vi to mene zezate?", i sad očekujem odgovor a on bre popizdeo, kaže kako mi se to obraćaš, nismo mi zajedno ovce čuvali, kakvo crno zezanje, ovo je bre vojska, nemoj sad da promenim odluku. Ja se preseko, kreno se izvinjavam najstrašnije, jer zaista nisam očekivo da neko izraz "zezanje" doživljava kao pogrdnu reč, i baš mu tu kažem, ma doktore to sam tako rek'o da ne bi rekao ovu drugu još goru reč, mislivši naravno na "zajebavanje", tako da ga je to smirilo, lupio mi pečat da me oslobađa služenja vojne obveze i to TRAJNO, a onda šut u bulju, aperkat, gejm over.

I verujte mi, ostatak tok dana, dakle čim sam izašo iz ordinacije, je bio ubedljivo najsrećniji dan u celom mom životu, jer se zaista nisam nadao da ću se tako lako skinuti, čak sam bio ubeđen da nema šanse da me puste na slobodu, a još plus u svojoj 12 godini sam se zarekao da neću služiti vojni rok, jednostavno sam rekao sebi neću po cenu bilo čega i kraj priče, ma nema boga, pa mi je čak i murija postala skroz draga na tren jer mi je sjebala to oko, ma neopisivo nešto, realan izliv seratonina u mozak i stanje ko na ekstaziju, dakle čista euforija i samo i isključivo pozitivne misli. Skroz ludo i nezaboravno, al' bez zajebancije.

Nego nešto drugo sam ja hteo kao poentu ove priče, naime ako je taj izraz "zezati" zapravo skraćenica od "zajebavati", te je navodno iz tog razloga pogrdan, šta je onda sa izrazom "zafrkavati"? Men' se čini da je i to zapravo jedna od varijacija na temu, s tim što je ova potonja kao najblaža, pa je koriste i deca, a upravo sam je malopre čuo i u jednoj reklami za deterdžent il' tako neku akciju, što me zapravo i potaklo da napišem ovaj tekst. Naime, u toj reklami baka 'oće da uspava unuku a ova se kao ne da, pa joj baba na kraju kaže nešto u fazonu "a kad prođe mnoga godina onda će i tebe neko ovako da ZAFRKAVA", na šta unuka odgovara "Bako, ti baš lepo mirišeš". E sad, da ja vas pitam, da li je izraz "zafrkavati" podoban za decu, i da li su izrazi "zezati" i "zafrkavati" skraćenice od zloglasnog "ZAJEBAVATI", i na kraju KO TU KOGA ZAPRAVO ZAJEBAVA?

Zafrkavanje nije pogrdno za Srbe. Hrvati se frkaju, ali Srbi se jebu.

Hm, ne znam. Sećam se da su mi kao detetu govorili da je izraz "zezanje" veoma nepristojan i da ne treba da ga koristim, a niko mi nije rekao zašto.

Umesto "zezanja", pristojno je "zavitlavanje". Za "zafrkavanje" ne znam.

Golub by Kuguars

zato gledam te
i pitam se
De si bre golube
ja te volim
i ti me voliš
pa hajde onda
da se zezamo



vidite kako je nepristojno? :)

Quote from: angel011 on 29-09-2010, 21:04:47
Hm, ne znam. Sećam se da su mi kao detetu govorili da je izraz "zezanje" veoma nepristojan i da ne treba da ga koristim, a niko mi nije rekao zašto.

Umesto "zezanja", pristojno je "zavitlavanje". Za "zafrkavanje" ne znam.

Zezanje znači " zguza",otpozadi...i to na brzinu .Zeznuti(osoba) je onaj čija je guzica u pitanju . Eto pozzzzzzzzz :)

IMHO reč zezanje je nastala od pitanja "jel' ti to mene malo ze-ze", gde je ze-ze pokušaj manje vulgarne zamene glagola zajebavati.

Kad neko vidi dva kerića kako ovo ono rade,onda kaže: zezaju se!

bio sam sasvim slučajno u izraelu i na zapadnoj obali

mlade izraelke djevojke su prve na punktovima i vojarnama... i u pregledanju prelazaka granice i tako to

zašto na moje pitanje odgovoriše... interni dogovor iz prošlosti između roditelja i nadređenih vojnika... da se udaju :D da ih se riješe
haha
nisam sebi mogao doći...
a opasnost?

a kod nas do 35. godine u kući s roditeljima :)

A jesi li bio kod lekara da proveris sta ti je sa okom? Malo mi je neverovatno da ako imas problem sa ablacijom retine da se nista nije pokazalo do sada...

Mićo, Son of Man je gotovo potpuno slep na to oko, koliko ja znam.

Napisao je da mu je 2000. šok-bomba eksplodirala ispred lica i tad mu je stradalo oko.

ja sam od jednog profesora čuo da "zezati" znači "upražnjavati seks sa kozom"

Ja se od vojske, a davno i daleko bilo, još uvek nisam otresao standarda - vojačko 'Razumem!' i oficirsko 'Razumeš ti kurac moj!'. Koristim tu replikicu kad gođ ulučim priliku zgodnu :-) !

Vojska mi je bila bolja kad su nas zapošljavali na svakom koraju,
kad nije imalo šta da se radi, ispala je smor.

QuoteMićo, Son of Man je gotovo potpuno slep na to oko, koliko ja znam

Žao mi je. Ablacija retine je noćna mora svakog od nas sa visokom dioptrijom, jer je miopično oko podložno tome. Još dok sam bio mali najtoplije mi je preporučeno da ne radim ništa što može da uzrokuje tako nešto - pogotovu dizanje teškog tereta iznad glave i slično. Ako se dogodi, veoma je teško spasiti oko. Drugi razlog je, naravno, povreda.

Ono što mi nije jasno je kako je Son uopšte pomislio da može da ide u vojsku sa tim problemom. Dioptrija od -6 na oba oka je već dovoljna za bezuslovno oslobađanje. Nažalost, ili na sreću, moje levo oko je bolje od toga, pa su me propustili...  :(

Pa, bilo je jedno vreme kada su maltene svakog zvali na regrutaciju. Na služenje vojske su bili poslali i mog kolegu sa toliko ozbiljnom povredom kolena da je jedva mogao da hoda (pošto je krupan, isprva su još hteli da ga smeste u mitraljesce). Nakon 19 dana u vojsci shvatili su da on stvarno nije sposoban za to.

Bilo je to ludo vreme.

Quote from: angel011 on 29-09-2010, 21:04:47
Hm, ne znam. Sećam se da su mi kao detetu govorili da je izraz "zezanje" veoma nepristojan i da ne treba da ga koristim, a niko mi nije rekao zašto.

Umesto "zezanja", pristojno je "zavitlavanje". Za "zafrkavanje" ne znam.

I meni je tako pricano, kao malom. Kao nesto veci sam saznao da je 'zezati' prvobitno znacilo sto i u engleskom 'to bugger'. Dakle pricamo o postavci u kojoj je neko tobdzija, a neko furundzija, da se tako odrazim.