Ukinuta presuda zbog latinice
18. avgust 2009. | 12:54 -> 18:42 | Izvor: B92, Beta
Beograd -- Okružni sud u Novom Sadu ukinuo je presudu Goranu Davidoviću po tužbi novinara Dinka Gruhonjića, jer Davidović nije dobio svu dokumentaciju pisanu ćirilicom.
Pravo na ćirilicu: Goran Davidović zvani Firer tokom privođenja u Novom Sadu (FoNet, arhiva)
Okružni sud u Novom Sadu ukinuo je presudu vođi neonacističke organizacije Nacionalni stroj, Goranu Davidoviću, po tužbi novinara Dinka Gruhonjića. Ovakva odluka obrazložena je tima da sud nije dobio svu dokumentaciju na ćirilici.
Sud je protumačio da su povređena Davidovićeva prava i zakazao novo suđenje pred Opštinskim sudom u Novom Sadu.
"Kada sam se čuo sa advokatom prva moja reakcija bio je grohotan smeh. Nisam iznenađen uopšte, čak se i radujem perverzno tom ponovljenom suđenju samo me zanima da li će na stolici tuženog sedeti osoba od krvi i mesa i kako će ta osoba pronaći put kroz latinične natpise kroz Italiju do Srbije", pita se Gruhonjić.
U svojoj knjizi "Nacionalni stroj" Davidović je Gruhonjića nazvao "novinarom-propagandistom koji radi za određene obaveštajne službe neprijateljske našem narodu i državi", a razmatrao je i Gruhonjićevu nacionalnu pripadnost.
Građanska Vojvodina: Preispitati presudu
Koalicija nevladinih organizacija Građanska Vojvodina zatražila je od Visokog saveta pravosuđa da preispita odluku Okružnog suda u Novom Sadu koji je ukinuo presudu Goranu Davidoviću po tužbi novinara Dinka Gruhonjića.
Građansku Vojvodinu čine Centar za razvoj civilnog društva, Centar za regionalizam, Zelena mreža Vojvodine, Fond Panonija, Građanska akcija Pančevo, Otvoreni licej, Nezavisno društvo novinara Vojvodine i Helsinški odbor za ljudska prava.
Pravni zastupnik Gruhonjića, Vladimir Beljanski, rekao je za B92 da ovakva presuda ubuduće može da stvori negativnu sudsku praksu, jer do sada nije bilo uobičajeno da se sudska dokumentacija prevodi sa latinice na ćirilicu.
"Ne preostaje nam ništa drugo nego da se povinujemo sudskoj odluci ovog suda i da učestvujemo ponovo u prvostepenom postupku iako smo dve godine čekali na donošenje drugostepene presude i da bi sud posle dve godine doneo ovakvu odluku i vratio na ponovno suđenje", kaže Beljanski.
"Da li će kasnije biti neophodno da podnosimo žalbu ustavnom sudu to ćemo videti po okončanju postupka", navodi on.
Opštinski sud u Novom Sadu je juna 2007. godine usvojio tužbeni zahteva Dinka Gruhonjića da su mu napisima u Davidovićevoj knjizi "Nacionalni stroj" povređeni ugled, čast i prava i odredio da Davidović plati 500.000 dinara i troškove postupka. Davidović je sada u Italiji, gde čeka odluku Apelacionog suda o zahtevu srpskog Ministarstva pravde za izručenje.
ma to je nameštaljka; imaju nove dokaze i hoće da ga osude na duplo dužu kaznu, a nisu mogli nikako već su smislili ovu foru da ponove suđenje i onda će da ga utamniče i bace ključ.
Grohotan smeh Gruhonjica , govori zapravo, o kvalitetu novinarstva u nas. Potrebno je pogledati pozitivne propise. Svaki pripadnik nacionalne manjine, Madjar recimo, ima pravo da mu se sudski spisi dostavljaju na maternjem jeziku i pismu.
Davidovic ima pravo , prema ustavu i zakonima, da trazi dokumentaciju na cirilici.
Sto je sud to propustio, to nije njegova greska, zasto on ne bi iskoristio, kao i svaki optuzeni , aljkavost i nestrucnost suda.
Ako se Gruhonjic zalaze za pravnu drzavu, onda mora postovati i zakone te drzave.
Pa i onda kada se njemu ne svidjaju.
Što aljkavost, kad u zakonu piše da latinica može da se koristi u službenim dokumentima. U zakonu nigde ne piše da su obavezni da koriste ono pismo koje više leži optuženom. Optuženi nije manjina. Srbi koriste i ćirilicu i latinicu.
Nije manjina, ali ima pravo da zahteva cirilicu. To je citava prica. Ne opravdavam Davidovica ni njegovu ideologiju, mislim da mu je mesto u zatvoru. U pitanju je aljkavost u sudskom postupku, koja je sad sankcionisana. Nisu u pitanju nikakve zavere protiv slobodnog novinarstva, ili za podrsku Stroja.
Okej, ali gde to u zakonu piše da ima pravo da zahteva ćirilicu? Manjine imaju pravo. Srbi koriste i ćirilicu i latinicu. Gde u zakonu piše da on ima to pravo?
Quote from: mac on 19-08-2009, 10:14:37
Srbi koriste i ćirilicu i latinicu.
ma kako se nekima činilo ovo progresivno (hej vidi, koristimo dva pisma, obogaćeni smo dodatno itsl.), zapravo je to nazadna situacija: previše pretpostavki samo tupi oštricu (zaključka).
možda bi u nekom pomišljenom društvu, sastavljenom od idealnih ljudi, ovo bilo dobro (vjerojatno bi), no u svijetu u kojem jesmo samo je izvor dodatnog zbunjivanja, polarizacije na ove i one, kidanja tkiva, razjedinjavanja itd.
sa ljudima (masom) se, u praksi, ne može ophoditi na način da im daješ više mogućnosti, tj. na kraju to često biva kontraproduktivno. one osnovne stvari, najelementarnije za funkcioniranje društva najbolje je dati potpuno egzaktno, jasno i suženo. to su znali još faraoni.
najbolje je preći na
ili A ili B
a ne A ili B
Ima pravo da zahteva. Jasno je da on zna i jedno i drugo pismo, jednostavno njegov advokat je iskoristio proceduralni propust. I u Haskom Tribunalu optuzenici imaju pravo da zahtevaju prevod spisa na cirilicu. Sto sud nije bio oprezniji, to nije problem
Davidovica.
Ne slazem se sa Pingvinom. Znanje treba biti bogatstvo, a ne teret. Problem su nasi zakoni i propisi, koji daju mogucnosti razlicitih tumacenja, i stvaraju haos. Moze se sve to lepo urediti, i oba pisma mogu imati mesta. Kao i razliciti izgovori, ekavski, ijekavski itd. Pogresno je da ova tema krece u raspravu cirilica i/ili latinica. Nije prvi put da su nasi sudovi napravili propust.
Ponavljaš se, "ima pravo da zahteva". Moje je pitanje bilo gde u zakonu piše da on ima to pravo? Imaš li odgovor na to pitanje?
Quote from: tiha voda on 19-08-2009, 12:00:58Pogresno je da ova tema krece u raspravu cirilica i/ili latinica. Nije prvi put da su nasi sudovi napravili propust.
Po meni, jednako je pogrešno otići u priču o lažnoj dilemi ćirilica ili latinica, kao i u priču o nekompetentnosti sudova (mada to jeste dobra tema generalno), bar u ovom slučaju. Time se zapravo propušta poenta ovog i sličnih slučajeva, pošto obračun (pravni) sa fašisoidnim grupacijama i pojedincima koji ih predstavljaju nije ideološko pitanje, nije samo pravno pitanje, već je to pre svega civilizacijsko pitanje. Sve ostalo je skretanje sa teme...
Mac : Evo recimo cl.10 Ustava Republike Srbije.
Nije Davidovic naravno, nikakav branilac srpstva niti cirilice, vec koristi sudski propust da spasi sopstveno dupe. Ali ako hocemo pravnu drzavu, onda ne mozemo na osnovu toga sto nam se neko ne svidja, uskracivati mu prava. Sad skace i Maloviceva, izvrsna vlast se otvoreno petlja u rad suda.
Meni nije ovo baš najčistija situacija u pravnom smislu i sklon sam da pomislim da se radi o lobiranju i zamazivanju sve dok mi se ne dokaže suprotno. Naime, naše zakonodavstvo prilično eksplicitno propisuje da se srpski jezik može pisati ćirilicom ili latinicom, s tim što je ćiriica službeno pismo u smislu toga da se njome moraju pisati šta ja znam, vladina saopštenja itd. Da li neko može da mi citira i jedan pravni akt, paragraf nekog zakona ili nešto slično koji eksplicitno zabranjuje upotrebu latiničnog pisma na sudu? Deseti paragraf ustava samo kaže da se upotreba drugih pisama uređuje drugim zakonima.
Mac,članom 6. Zakona o parničnom postupku propisano je da se parnični postupak vodi na srpskom jeziku ekavskog ili
ijekavskog izgovora i u tom postupku koristi se ćirilično pismo, a
latinično pismo - u skladu sa ustavom i zakonom.
Na područjima na kojima
je, u skladu sa zakonom u službenoj upotrebi jezik odredjene nacionalne
manjine postupak se vodi i na jeziku i uz upotrebu pisma te nacionalne
manjine.
Stranke i drugi učesnici u postupku imaju pravo da se služe
svojim jezikom i pismom, u skladu sa odredbama ovog zakona.
U ovom slučaju povređen je i Ustav jer je članom 10. koji određuje upotrebu jezika i pisma propisano da je u Republici Srbiji u službenoj upotrebi srpski jezik i ćirilično pismo.
Službena upotreba drugih jezika i pisama uredjuje se zakonom, na osnovu Ustava.
Isto propisuje i Zakon o službenoj upotrebi jezika i pisma.
Dakle,u ovom slučaju je jasno da je izvršena bitna povreda odredaba parničnog postupka, a to su bar formalno razlozi zbog kojih presuda mora biti ukinuta.
Kažem formalno jer se stvarni razlozi sigurno nalaze u onome što je Boban gore rekao.
Okej, pronašao sam odgovarajući zakon, pronašao član, i zaista to piše. Zakon je napisan na latinici :-)
Ovaj zakon o parničnom postupku kao da je pisao Daglas Adamas...
Dakle
Quotelatinično pismo - u skladu sa ustavom i zakonom
Ne vidim da je ovde na bilo koji način upotreba latinice ograničena. Ovaj član ZPP-a se poziva na 10. član ustava, a koji se opet poziva na nespecifikovane zakone (pretpostavljamo, ZPP među njma). To je jedan čudan primer vrzinog kola - dva zakonska akta koja se pozivajujedan na drugi da daju jedan drughom utemeljenje - kakvo našem zakonodavstvu očigledno nije strano.
No, par redova niže dolazi do još čudnije situacije u kojoj se ZPP poziva sam na sebe:
QuoteStranke i drugi učesnici u postupku imaju pravo da se služe
svojim jezikom i pismom, u skladu sa odredbama ovog zakona.
Šta to znači??? Da se može pisati i latinicom? Jer, to mi deluje kao da je u skladu sa odredbom koja je gore citirana.
Bizarno.
Da li je i sud "drugi učesnik", ili je to samo tužilaštvo? Ako i sud spada u druge učesnike onda on ima jelte pravo na ćirilicu, ali ne i obavezu. Ako ne spada u učesnike onda imamo samo prvu nedoumicu, da li je latinica u skladu sa zakonom.
Jeste pravna zbrka, ali budimo iskreni, bilo ko od nas da je na mestu optuzenog, i da ima priliku kao on da zbog greske u proceduri izdejstvuje ponovno sudjenje, naravno da bi je iskoristio. Jedan od najvecih problema u primeni prava, a to svi koji su pravnici dobro znaju, i jeste pitanje tumacenja prava, jer su cesto zakonski clanovi
dvosmisleni i mogu se tumaciti na razlicite nacine.
Evo sad mi jedna stvar nije jasna. Ako je dokumentacija koja mu je uručena na nezadovoljavajućem pismu što se nije žalio u trenutu primanja dokumentacije? Ako je primio dokumentaciju zar to ne znači da prihvata pismo na kom je napisana? Ako je samo presuda problem onda zašto poništavati presudu, zašto je sud ne bi samo "preveo" na ćirilicu po zahtevu optuženog i stavio kao podnesak uz originalnu presudu?
Može optuženi da traži šta hoće, ali on i nije problem, nego odluka suda.
Nema nikakve pravne zbrke,zakonske odredbe su vrlo jasne ma koliko izgledale zbunjujuće pravnim laicima.
Dakle,latinica je dozvoljena osim ukoliko je njena upotreba u suprotnosti sa Ustavom, (
a član 10. jasno propisuje obaveznost službene upotrebe ćirilice i to u posebnom stavu bez uslovljavanja) i zakonom (
a Zakon o službenoj upotrebi jezika i pisama propisuje da je u Republici Srbiji u službenoj upotrebi ćirilično pismo, a latinično pismo samo na način utvrđen ovim zakonom).A upotrebu latinice ovaj zakon reguliše na sledeći način:
Član 8.
U opštinama u kojima u većem broju žive pripadnici naroda čije je primarno pismo, u
skladu s tradicijom tog naroda, latinica, u službenoj je upotrebi i latiničko pismo.
Statutom opštine, u skladu sa stavom 1. ovog člana, utvrđuje se službena upotreba
latiničkog pisma.
Član 9.
Organi i organizacije koje vrše javna ovlašćenja u opštini u kojoj je u službenoj
upotrebi i latiničko pismo, dužni su da građanima, na njihov zahtev, na latiničkom
pismu dostavljaju rešenja i druga pismena kojima se rešava o njihovim pravima i
obavezama, kao i svedočanstva i druge javne isprave.
Obrasci javnih isprava za potrebe opština u kojima je u službenoj upotrebi i latiničko
pismo, štampaju se ćirilicom i latinicom.
Član 10.
Kad se, u skladu sa odredbama ovog zakona tekst ispisuje i latiničkim pismom, tekst
na latiničkom pismu ispisuje se posle teksta na ćiriličkom pismu, ispod ili desno od
njega.
Da razjasnimo i šta podrazumeva službena upotreba jezika i pisma:
Član 2.
Službenom upotrebom jezika i pisama, u smislu ovog zakona, smatra se upotreba
jezika i pisama u radu: državnih organa, organa autonomnih pokrajina, gradova i
opština (u daljem tekstu: organi), ustanova, preduzeća i drugih organizacija kad vrše javna ovlašćenja ( u daljem tekstu: organizacije koje vrše javna ovlašćenja).
Službenom upotrebom jezika i pisama, u smislu ovog zakona, smatra se i upotreba
jezika i pisama u radu javnih preduzeća i javnih službi, kao i u radu drugih
organizacija kad vrše poslove utvrđene ovim zakonom.
Član 3.
Službenom upotrebom jezika i pisama smatra se naročito upotreba jezika i pisama u:
• 1) usmenom i pismenom opštenju organa i organizacija međusobno, kao i sa
strankama, odnosno građanima;
• 2) vođenju postupka za ostvarivanje i zaštitu prava, dužnosti i odgovornosti
građana;
• 3) vođenju propisanih evidencija od strane opštinskih organa i organizacija
koje vrše javna ovlašćenja na teritoriji opštine (u daljem tekstu: evidencije);
• 4) izdavanju javnih isprava, kao i drugih isprava koje su od interesa za
ostvarivanje zakonom utvrđenih prava građana;
• 5) ostvarivanju prava, dužnosti i odgovornosti radnika iz rada ili po osnovu
rada.
Službenom upotrebom jezika i pisama smatra se i upotreba jezika i pisama pri:
ispisivanju naziva mesta i drugih geografskih naziva, naziva trgova i ulica, naziva
organa, organizacija i firmi, objavljivanju javnih poziva, obaveštenja i upozorenja za
javnost, kao i pri ispisivanju drugih javnih natpisa.
Član 4.
Organ, organizacija i drugi subjekt može svoj naziv, firmu ili drugi javni natpis da
ispiše, pored ćiriličkog, i latiničkim pismom.
U firmi preduzeća, ustanove i drugog pravnog lica, odnosno radnje ili drugog oblika
obavljanja delatnosti deo koji se koristi kao znak može se ispisivati samo latiničkim
pismom.
Član 5.
Saobraćajni znaci i putni pravci na međunarodnim i magistralnim putevima, nazivi
mesta i drugi geografski nazivi ispisuju se ćiriličkim i latiničkim pismom.
Saobraćajni znaci i putni pravci na drugim putevima, nazivi ulica i trgova i drugi javni
natpisi mogu se, pored ćiriličkog, ispisivati i latiničkim pismom.
Član 6.
Svako ima pravo da u postupku pred organom, odnosno organizacijom koja u
vršenju javnih ovlašćenja rešava o njegovom pravu i dužnosti upotrebljava svoj jezik
i da se u tom postupku upoznaje sa činjenicama na svom jeziku.
Član 7.
U službenoj upotrebi tekst na jezicima i pismima narodnosti (u daljem tekstu: jezici
narodnosti) ispisuje se posle teksta na srpskom jeziku ispod ili desno od njega, istim
oblikom i veličinom slova.
Ako je više jezika narodnosti u službenoj upotrebi, tekst na tim jezicima ispisuje se
posle srpskog jezika po azbučnom redu.
Geografski nazivi i vlastita imena sadržana u javnim natpisima ne mogu se
zamenjivati drugim nazivima odnosno imenima, a ispisuju se na jeziku narodnosti u
skladu sa pravopisom tog jezika.
Isto tako, član 10. Ustava u stavu 2. precizno navodi da se službena upotreba drugih jezika i pisama uredjuje zakonom, na osnovu Ustava a kao što smo gore videli zakonom kojim se reguliše službena upotreba jezika i pisama propisana je
obavezna službena upotreba ćirilice.A svi valjda znamo da je Ustav najviši pravni akt i da svi zakoni i podzakonski akti moraju biti u skladu sa njim.
Quote from: Meho Krljic on 19-08-2009, 14:36:44
No, par redova niže dolazi do još čudnije situacije u kojoj se ZPP poziva sam na sebe:
QuoteStranke i drugi učesnici u postupku imaju pravo da se služe
svojim jezikom i pismom, u skladu sa odredbama ovog zakona.
Šta to znači??? Da se može pisati i latinicom? Jer, to mi deluje kao da je u skladu sa odredbom koja je gore citirana.
Naravno da može
ukoliko to nije u suprotnosti sa odredbama ovog zakona tj. stava 1. kojim je precizirana upotreba jezika i pisma u parničnom postupku.Quote from: mac on 19-08-2009, 15:17:39
Da li je i sud "drugi učesnik", ili je to samo tužilaštvo? Ako i sud spada u druge učesnike onda on ima jelte pravo na ćirilicu, ali ne i obavezu. Ako ne spada u učesnike onda imamo samo prvu nedoumicu, da li je latinica u skladu sa zakonom.
Mac,sud vodi postupak i odlučuje,dakle nije "drugi učesnik" niti stranka u postupku.
Najveći apsurd u celoj priči je to što razlog za histerisanje NVO šljama ,medija i režimskih kučića nije to što je prekršen Ustav i zakon ove države,već sasvim suprotno zato što su u ovom slučaju poštovani.
Ne sećam se ni da se Malovićka založila da se preispita oslobadjajuća presuda nekom velikom kriminalcu i tajkunu,ili blaga kazna nekom silovatelju ili ubici.
Siguran sam da će i predsednik da se oglasi iz Kine povodom ove skandalozne sudske odluke.
Davidovic nije lik koga trebamo braniti. Covek ciji simpatizeri pisu uvredljive poruke na racun " zute " i drugih rasa, ne uziva ni najmanje moje simpatije. Niti ga vidim kao zastitnika srpstva, ili cirilice. Jednostavno je iskoristio gresku u postupku, i to je to.
Sta ja privatno mislim, nije vazno- u ovom slucaju ustav i zakon jesu na njegovoj strani, i moraju se postovati. Osim ako necemo totalitarizam, gde je neko unapred
proglasen krivim, i zna se da ce biti osudjen ?
Medijska hajka, u vezi ovog slucaja je zaista neuobicajena. Dobra prilika da se oglase
novinarska udruzenja, NVO, i ministar(ka)pravde- zar ovo nije mesanje izvrsne vlasti u rad suda ? Davidovic jeste drustveno opasan, ali sem tih letaka vrhunac su mu onaj samar na fakultetu, i kamenice na one junacke antifasiste Cedu, i Domonjija.
Oko njega se pravi hajka, i maltene je proglasen za najvecu opasnost po Srbiju.
A u isto vreme NVO i drugi, cute o mnogo jacem, organizovanijem, i za Srbiju i njene gradjane daleko opasnijem fasizmu- onom velikoalbanskom, koji puca na policiju, trguje drogom, zakopava oruzje u cisternama, ciji lideri otvoreno traze promenu granica. O tome doticni cute, ti sto ubijaju i gomilaju oruzje nisu opasni, a Davidovic je najveca pretnja po Srbiju , za njih.
Quote from: mac on 19-08-2009, 18:05:45
Evo sad mi jedna stvar nije jasna. Ako je dokumentacija koja mu je uručena na nezadovoljavajućem pismu što se nije žalio u trenutu primanja dokumentacije?
I jeste ali mu je zahtev odbijen.
Quote from: mac on 19-08-2009, 18:05:45
Ako je primio dokumentaciju zar to ne znači da prihvata pismo na kom je napisana?
Ne ukoliko se tako izjasni na ročištu ili iznese u podnesku.
Quote from: mac on 19-08-2009, 18:05:45
Ako je samo presuda problem onda zašto poništavati presudu, zašto je sud ne bi samo "preveo" na ćirilicu po zahtevu optuženog i stavio kao podnesak uz originalnu presudu?
Može po Pravilniku Haškog tribunala,ali po našem zakonu to je dovoljan osnov da se presuda obori.
Član 361. stav 1. Zakona o parničnom postupku propisuje:
Bitna povreda odredaba parničnog postupka postoji ako sud u toku postupka nije primenio ili je nepravilno primenio koju odredbu ovog zakona, a to je bilo ili je moglo biti od uticaja na donošenje zakonite i pravilne presude.
A stav 2. tačka 8. propisuje:
Bitna povreda odredaba parničnog postupka postoji:
ako je protivno odredbama zakona sud odbio zahtev stranke da u postupku slobodno upotrebljava svoj jezik i pismo;
Quote from: mac on 19-08-2009, 18:05:45
Može optuženi da traži šta hoće, ali on i nije problem, nego odluka suda.
Ne sekiraj se bre Mac toliko,osudiće ga Opštinski u ponovnom postupku na još težu kaznu a ako i on omane pobrinuće se Vrhovni da uguši najveći problem Srbije,nabujali nacizam i zaštiti ugrožene nacionalne manjine.
Za očekivati je bilo da će se Davidovićeva odbrana hvatati za proceduralne propuste. I tu nema ljutnje, koliko god da boli. Neonacistima je mesto u dubokom podzemlju, a ako svoja uverenja propagiraju na površini, i budu uhvaćeni, onda im je mesto u zatvoru. Ali, sviđalo se to nekom ili ne, istim tim neonacistima kao građanima Srbije sleduju sva prava koja im garantuju srpski Ustav i zakoni. To je neprijatna strana demokratije koja se mora poštovati. Naravoučenije: sudovi moraju poznavati zakone i primenjivati ih, kako Davidović i njima slični ne bi mogli da likuju nad propustima pravosuđa.
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg18.imageshack.us%2Fimg18%2F6315%2Fphotodrustvoslovocirili.jpg&hash=9bbcb7efcedd2df94cb243025ed9d9ba57299114)
Quotema to je nameštaljka; imaju nove dokaze i hoće da ga osude na duplo dužu kaznu, a nisu mogli nikako već su smislili ovu foru da ponove suđenje i onda će da ga utamniče i bace ključ.
QuoteKažem formalno jer se stvarni razlozi sigurno nalaze u onome što je Boban gore rekao.
o cemu vi to? prvostepenom presudom je osudjen na novcanu kaznu, a ne na zatvorsku. ovde se radi o krivicnom delu uvrede/klevete koje se goni po privatnoj tuzbi, a ne po sluzbenoj duznosti, a razlog za to je u malom znacaju ovih krivicnih dela. najverovatnije ce u ponovljenom postupku biti ponovo osudjen na novcanu kaznu, platice je i to je to.
Za klevetu u ponovnom postupku mogu da mu odrežu milionče na osnovu stava 3. člana 171.KZ RS. A kad osuđeni nema da plati, sledi zatvor.
Inače,nigde u našim medijima nećete čuti da je za krivično delo povrede prava upotrebe jezika i pisma koje je učinjeno na ovom sudjenju,predvidjena čak i kazna zatvora.
Jesi li ti pravnik, Extremisto?
Quote from: EKSTREMISTA on 20-08-2009, 11:27:57
Za klevetu u ponovnom postupku mogu da mu odrežu milionče na osnovu stava 3. člana 171.KZ RS. A kad osuđeni nema da plati, sledi zatvor.
kod nas ta obestecenja nisu basnoslovna kao na zapadu, vec su u pitanju vise simbolicne svote. slaba je satisfakcija od tuzbe za uvredu/klevetu; to su poprilicno corava posla. cak i ako davidovic ne bude imao kinte platice mu neki pojedinac ili stranka koja u potaji podrzava njegovo delovanje.
LDP, na primer. Ili neki od njihovih satelita. Ili neka NVO koja trubljenjem o fašizmu u Srbiji priziva sebi finansijske injekcije.
pa da, suprotnosti se privlace.
Quote from: Alexdelarge on 20-08-2009, 12:22:38
pa da, suprotnosti se privlace.
Jes vala. Nikola Samardzic je valjda najbolji primer.
Hmmm... Dakle, po ovome:
QuoteU opštinama u kojima u većem broju žive pripadnici naroda čije je primarno pismo, u
skladu s tradicijom tog naroda, latinica, u službenoj je upotrebi i latiničko pismo.
ako podnosiš tužbu u Beogradu onda mora da bude ćirilična jer je u svakoj opštini u Beogradu presumably Srbadija u većini. U tom smislu ovo je dakle sasvim na mestu, osim što je zakon, naravno retardiran....
Džone,zastupao sam bivšu firmu nekih tri godine i ono što sam iskusio za to vreme bilo mi je dovoljno da upoznam pravo lice našeg pravosudnog sistema,ili preciznije rečeno,mulja u kome se on nalazi.A on je takav da Pavićeve sprdačine iz Vrućeg vetra i drugih serija čiji se segmenti odvijaju pred sudom ne predstavljaju nikakvo parodiranje ili preterivanje već čak ublaženu sliku realnog stanja u pravosudju.
Naravno,ni stranke nisu ništa bolje ali pošto živimo u Srbiji,to se valjda podrazumeva.
U jednom od bizarnijih slučajeva koji smo imali prevaranti iz jedne novosadske štamparije su podmetnuli jednom radniku naše firme sa vidom izlapelog penzionera,da potpiše ugovor koji je bio dizajiran tako da izgleda kao faktura na čijem je dnu mikroskopski sitnim slovima pisalo ,,potpisnik ovog ugovora
obavezao se da od ove štamparije u narednih 20 godina naručuje godišnje po 200 kataloga i 500 memoranduma čija će se cena utvrđivati prema ceni bakra na
indonežanskoj berzi"-baš kao u Alanu Fordu.
Posle prvog ročišta sudija koji je vodio spor nam je u poverenju rekao:-Ne gubite vreme i novac u pokušaju da dobijete ovaj spor jer oni imaju jaka ledja nego se lepo nagodite sa njima da im platite samo pola sume koju potražuju.
Kap koja je prelila čašu i što mi je bio povod da izadjem iz tog sranja je bio sudija iz Niša koji je u najboljem interesu jedne niške firme koja nam je dugovala pare,namerno zakazivao ročišta za rano jutro da bi ja morao iz Beograda da hvatam autobuse noću ili u ranu zoru ne bi li stigao na vreme.
Spor je trajao skoro godinu dana bez naznake da se bliži kraju pa pošto više nisam mogao da provodim jutra obilazeći nišku tvrdjavu ranom zorom kao manijak i lokalne kafančine i ćevabdžinice do početka sudjenja,pozdravio sam se sa kolegama i rekao do vidjenja.
Jedina pozitivna stvar u našem pravosudju je visok procenat prelepih stručnih saradnica i daktilografkinja a bogami i advokatica na koje se srećom ne primenjuje pravilo o zabrani ulaska u zgradu suda lica obučenih kao da su pošla na plažu.
Dakle, ako iduće godine budem odlučio da tužim jednog ološa, mogu da računam na tvoju pomoć? Iduće godine, kažem, jerbo mi se javlja da bi to moglo bit, ali i ne mora.
Tužićeš Tijanića??? :?
Ako se radi o tuzbi protiv Tijanica zbog prejudiciranja IZRSNOG (?) postupka na RTS-ovom delu racuna za struju (zbog neplacanja TV pretplate - pri cemu ni tuzba nije pokrenuta), rado bih se pridruzio. Jesam novinar, ali sam i pravnik.
xrofl
Prerano se ponadaste, nije Tijanić.
Ali kad već spominjemo pretplatu, pravnici bi mogli da se pozabave i ovim - sve račune plaćam preko računara, a za struju, telefon itsl postoje (valjda se to tako zove, žena se u stvari bavi računima) tzv "trajni nalozi". To jest, ne moram ništa da pipam, oni svakog meseca skinu koliko treba. A sve to da ne bih džonjao po bankama, poštama i sličnom užasu. Lakše je. U svakom slučaju, ja sam otvorio trajni nalog za struju, a oni mi uzimaju i pretplatu. Da li je to po zakonu, jerbo sam sa bankom sklopio dogovor/ugovor/votever da mi sama plaća struju? I nema šanse da ne platim pretplatu.
Quote from: Meho Krljic on 20-08-2009, 15:53:57
Tužićeš Tijanića??? :?
Podsetimo se ovog bisera iz srpske sudske prakse.
QuoteBLIC, 13.05.2003
U sudnici tuča Tijanić-Vujović
BEOGRAD - Suđenje između Aleksandra Tijanića, novinara, i Miodraga Vujovića, nekadašnjeg vlasnika i direktora TV ,,Palme", juče je u Četvrtom opštinskom sudu prekinuto u 12. minutu zbog tuče. Bilans kratkog sukoba su ogrebotine na licu Tijanića i poderotina na Vujovićevom nosu i crvenilo na desnoj jagodici.
Tijanić je krajem 1997. godine u listu ,,Građanin" objavio tekst u kojem je kritikovao emitovanje pornića na ,,Palmi". Vujović mu je uzvratio emitovanjem porno filma u kojem je umontiran Tijanićev lik preko glave jednog od aktera. U sudskom procesu koji je usledio obojica su razmenili uvrede koje su bile povod za nove tužbe.
U jučerašnjem unakrsnom izlaganju, Tijanić i njegov advokat Vesna Andrić tražili su da se pretres održi, jer glavna tužba zastareva ove jeseni. Vujović i njegov advokat su se tome protivili, tražeći da se ovom predmetu spoji prošlogodišnja tužba i vodi jedinstven postupak.
- Suština ovog procesa jeste da je Vujović zloupotrebio frekvenciju, koja je nacionalno blago, montirao lik svog političkog protivnika i to emitovao 10 puta, da gledaju i njegova deca. Jedna je stvar da li Vujović sme to da radi, a druga je moje i njegovo vređanje - rekao je Tijanić i dodao: ,,Vređaćemo se još, koliko ja znam sebe."
Vujović i njegov advokat Vera Đurović Bojović podsetili su da se Tijanić jedno vreme nije odazivao pozivima suda, na šta je Tijanić odgovorio:
- Sudija, zbog prijatelja ovih ovde, koji su tvrdili da imam saznanja o ubistvu ministra vojnog Pavla Bulatovića, godinu i po sam bio u egzilu.
Vujović je zatim rekao: ,,Ova bubašvaba po drugi put iznosi neistinu...", pa ponovio: ,,Ova bubašvaba...", a Tijanić je tada pošao ka njemu, rekavši: ,,Misliš da će da ti prođe..." U tri-četiri koraka prešao je do Vujovića i uhvatio ga rukama za grudi i vrat. U klinču su pali preko stolica koje su popucale pod njihovom težinom, dok su se ostale razletele po sudnici. Sukob je prekinula Vera Đurović-Bojović, koja se isprečila između dvojice suparnika. Stražari su tada iz sudnice ispratili prvo Tijanića, pa Vujovića.
Sudija Zoran Tejić je posle kraćeg prekida, u prisustvu advokata obe strane, ukratko zapisnički konstatovao šta se dogodilo.
Sudija Tejić je ,,Blicu" kazao da bi Vujović i Tijanić zbog incidenta mogli prekršajno da odgovaraju.
K. K.
Tijanić: Razbio sam mu nos
- Vlasnik Televizije ,,Palma", za koga Gazda Jezda tvrdi da je ukrao od njega, uvredio me usred suđenja i ja sam mu razbio nos. Ne dam da me vređa bivši blagajnik SPS, otimač televizije i prikazivač porno filmova. I svaki put kada me bude uvredio, svaki put ću mu razbiti nos. Spreman sam da platim cenu zbog toga, jer ovaj proces traje pet godina. Očekivao sam da u promenjenom sudstvu mogu da dokažem tom idiotu, a idiot koristim u starogrčkom značenju čoveka koji ne brine o opštem dobru, da se likovi političkih protivnika na televizijskim frekvencijama, koje su nacionalno dobro, ne mogu monitirati u ono u što se taj autor razbijenog nosa najbolje razume: porno filmovi - prokomentarisao je Aleksandar Tijanić za ,,Blic" incident u sudnici.
Vujović: Ja sam njega patosirao
- Baraba me napala i ja sam ga patosirao. Ne može neko da 20 godina, na osnovu privilegija koje uživa, izigrava moralni autoritet. Tijanić me kao ličnost ne interesuje, ali on je personifikacija svega lošeg. Nisam uzmakao i obrisao sam pod s njime. Mogao sam da napravim invalida od Tijanića, ali nisam vaspitan da to učinim osobi koja ne može da se brani. Branio sam se i bacajući ga na pod napravljena je šteta u sudu. Ovo je skandal i moralno dno zemlje u kojoj živimo, kada niko i ništa mora fizički da brani svoj umišljeni integritet. Mene je sramota što se to desilo, ali kada ste napadnuti, morate da se branite. Ne bojim ga se i možemo to raspravimo bilo gde, pa da vidimo ko je Tijanić, a ko Vujović moralno i fizički - komentar je Miodraga Vujovića.
ovaj tijanić me i karakterno a i frenološki veoma podseća na bobanov evolutivni vrhunac majmunolikog napretka.
to je ta lobanja, taj karakter, taj temperament, tačno ta moralna gromada...
Mislim da će ovo biti još dalje skretanje sa oftopika.
Davidović i ja ne delimo iste političke i ideološke ideje, ali smo privatno garesi, čak mi i zahvaljuje na omotu svog albuma, to je još dok su svi oni bili u Blood & Honour paimali bend Razor 88. Poenta priče ovde je da je Gruhonjić nacionalna manjina i da on kao nacionalna manjima ima pravo da podnosi tužbu i dokumentaciju na latinici. Isto kao što druga strana ima pravo da sve dostavlja na ćirilici.
Što se tiče samog Davidovića ja mislim da je on u suštini samo žrtveni jarac. I ovi ekstremni nacionalisti i takozvani pro-evropljani su u velikoj meri populisti. I niko od njih zapravo neće otvoreno društvo već im trebaju neki neprijatelji.Zapravo sem dela NVO sektora mi nemamo zdravu političku scenu, već su u pitanju sve teški manipulatori naroda (recimo ono: oboleće 2500000 ljudi od svinjskog gripa, moraće da se zabrane javna okupljanja i deci da se ne da da idu u škole) koji traže svaku moguću priliku da plašenjem ljudi (a u to ubrajam i onu glupost o odvajanju Vojvodine koju plasiraju desni zgubidani) opravdaju svoju poitrebu da vladaju. Davidović je bio samo marioneta u toj priči. Politički on je sasvim nebitan. To je bila ekipa skinheadsa kojoj je glavni domet bio da se potuku sa red skinsima i Antifom. Ili da planiraju da prekinu Dead Kennedis koncert, pa im ipak to ne dozvole, pa onda najviše što urade je bilo to da se potuku sa pankerima na Cvetnom trgu. Davidović je samo obavljao posao koji je odgovarao nekim političkim strukturama, a koje to javno ne bi izrekle. I to je kraj i početak cele priče, a pravi krivci su neki drugi.
Quote from: Gwydion on 20-08-2009, 16:50:38
Poenta priče ovde je da je Gruhonjić nacionalna manjina i da on kao nacionalna manjima ima pravo da podnosi tužbu i dokumentaciju na latinici. Isto kao što druga strana ima pravo da sve dostavlja na ćirilici.
Pa, da, ali po gorenavedenom delu zakona, ispada da nema veze što je DG manjina, važno je većinsko stanovništvo u opštini gde je podnesena tužba. Što je meni bizarno, ali eto... Zakon kaže da to tako ide. Treba da se menja.
Quote from: Meho Krljic on 20-08-2009, 17:55:59
Quote from: Gwydion on 20-08-2009, 16:50:38
Poenta priče ovde je da je Gruhonjić nacionalna manjina i da on kao nacionalna manjima ima pravo da podnosi tužbu i dokumentaciju na latinici. Isto kao što druga strana ima pravo da sve dostavlja na ćirilici.
Pa, da, ali po gorenavedenom delu zakona, ispada da nema veze što je DG manjina, važno je većinsko stanovništvo u opštini gde je podnesena tužba. Što je meni bizarno, ali eto... Zakon kaže da to tako ide. Treba da se menja.
Davidović je pismeno tražio da mu se prevodi na ćirilicu, po zakonu. Sud to nije radio, sud je kršio zakon i onda je zbog vlastitog kršenja zakona poništio vlastitu odluku? Zbog takvog skandala, u normalnim zemljama, tresle bi se fotelje od ministra pravosudja pa na dole. Slično kao kada je u novosadskom sudu bilo ono obrazloženje presude protiv malog Zeke iz Antife, a po tužbi Vladike. Vladika bi kao civilno lice bio u pravu da tuži zbog uvrede, iako ja mislim da Vladike ne bi trebalo da idu na sud jer to nije 'rišćanski, ali sudija ne daje obrauloženje da je on kao "sudija i pravoslavac" uvredjen Zekijom izjavom o 4 jahača apokalipse. Obaška to što je on tu samo citirao Vojislava Šešelja, sudija ne sme da se stavlja na jednu stranu na osnovu nacionalne il iverske pripadnosti. Po toj logici bi zbog tužbi oko medje, kradje kokošaka, ili bilo čega drugog, a trivijalnog, u sporu izmedju dve stranke različitih nacionalnosti sudija uvek umesto na strani pravde i zakona bio na strani onoga ko je iste nacionalnosti kao i on? To isto znači da ak oje sudija Madjar ili Hrvat, da bi po toj logici i Srbin u gradjanskom sporu protiv neke strane koja je iste nacionalnosti kao i sudija bio u nepovoljnijem položaju? Stvari jednostavno tako ne smeju da funkcionišu.
Quote from: John Reynolds on 20-08-2009, 15:11:12
Dakle, ako iduće godine budem odlučio da tužim jednog ološa, mogu da računam na tvoju pomoć? Iduće godine, kažem, jerbo mi se javlja da bi to moglo bit, ali i ne mora.
Krivicu sam malo imao, ali u smislu nekog mišljenja i tumačenja zašto da ne.
Quote from: John Reynolds on 20-08-2009, 16:14:11
xrofl
Ali kad već spominjemo pretplatu, pravnici bi mogli da se pozabave i ovim - sve račune plaćam preko računara, a za struju, telefon itsl postoje (valjda se to tako zove, žena se u stvari bavi računima) tzv "trajni nalozi". To jest, ne moram ništa da pipam, oni svakog meseca skinu koliko treba. A sve to da ne bih džonjao po bankama, poštama i sličnom užasu. Lakše je. U svakom slučaju, ja sam otvorio trajni nalog za struju, a oni mi uzimaju i pretplatu. Da li je to po zakonu, jerbo sam sa bankom sklopio dogovor/ugovor/votever da mi sama plaća struju? I nema šanse da ne platim pretplatu.
Zavisi šta piše u tom ugovoru jer ni banka ni pošta nemaju obavezu da se brinu o naplati Tijanićevog harača.
B92 Info Vesti Društvo
Tužilaštvo (ne) zna latinicu
20. avgust 2010. | 10:21 | Izvor: B92
Zaječar -- Zamenik osnovnog tužioca u Zaječaru odbio da odgovori na zahtev novinarke B92 napisan latinicom, jer "ne razume jezik" i "čita samo ćirilicu".
U Republičkom javnom tužilaštvu kažu da je reč o nesporazumu, dok poverenik za informacije od javnog značaja upozorava da je takav stav neprihvatljiv u demokratskom društvu.
Kako je tužilac bio na godišnjem odmoru, njegov zamenik Dejan Stojanović, inače diplomirani pravnik, rekao je da ne zna latinicu.
Zahtev novinarke Sonje Kamenković da joj se odgovori na pitanje dokle se stiglo sa slučajem pucnjave u kafiću "Plus" u Zaječaru kada je pripadnik policije koji nije bio na dužnosti ranio Aleksandra Marića, ostao je bez odgovora Osnovnog tužilaštva u tom gradu.
"Moram da priznam da sam se malo zbunila i pitala ga na kom sam jeziku poslala prvi zahtev, na šta je on odgovorio da ne zna koji je jezik u pitanju, jer je napisan latinicom i ponovio da, ukoliko želim da mi odgovori, prekucam na ćirilicu i pošaljem ponovo faksom", kaže Sonja Kamenković, novinarka B92.
"Mene je to zbunilo, pošto sam do sada više desetina ili stotina puta slala zahteve raznim državnim institucijama i Višem tužilaštvu u Zaječaru i svi su uglavnom bili na latinici, jer je to osnovna opcija kad otvorite dokument za kucanje", navodi ona.
Republičko tužilaštvo već je stupilo u kontakt s Osnovnim tužilaštvom u Zaječaru. Portparol Tomo Zorić kaže da je reč o nesporazumu.
"Mogu da izjavim da mi je žao ako se novinarka vaše televizije uvredila. Mislim da kolega nije imao tu nameru i da je u pitanju nesporazum", kaže Tomo Zorić, portparol Republičkog javnog tužilaštva.
"Kao što vam je poznato, Tužilaštvo sva novinarska pitanja, krivične prijave i druge podneske prima i na ćiriličnom i na latiničnom pismu kao i na jeziku nacionalnih manjina. Ali, shodno Zakonu o upotrebi jezika i pisma u službenoj upotrebi je ćirilica i sva korespondencija između državnih organa odvija se ćirilicom", rekao je on.
Poverenik za informacije od javnog značaja Rodoljub Šabić kaže da je reakcija zamenika osnovnog tužioca u Zaječaru nepojmljiva za demokratsko društvo.
"Takva jedna reakcija je paradoks. Nije valjda da bi gospodin tužilac odbio da primi prijavu za višestruko ubistvo samo zato što je pisana latinicom? To je jedan nonsens", kaže Šabić.
"S druge strane, Srbija ima razloga da se ponosi Zakonom o slobodnom pristupu informacijama, na koji se i novinarka B92 verovatno pozivala kad je tražila informacije. Taj zakon jemči pravo svima, ne samo građanima Srbije nego i strancima da traže pristup informacijama. Postoje ljudi koji objektivno ne mogu komunicirati sa organima vlasti na ćirilici", kaže on.
Sonja Kamenković je naknadno zameniku tužioca poslala novi zahtev sa pitanjima šta se dešava sa krivičnim prijavama ukoliko su napisane latinicom i s pitanjem da li on ne zna ili neće da čita latinicu, ali odgovora do danas nema.
ово је већ чисто просеравање од стране заменика основног тужиоца...