U Srbiji se, prema procenama zdravstvenih radnika, godišnje obavi između 150 i 200 hiljada abortusa, dok je stopa prekida trudnoće znatno niža u drugim zemljama zapadne Evrope, gde žene koriste različite kontraceptivne metode, tvrde stručnjaci.
Abortus se u Srbiji obavi kod svake dvanaeste žene starosti od 15 do 49 godina, a za razliku od drugih evropskih zemalja, u kojima se neplanirana trudnoća uglavnom dešava mladim i neudatim ženama.
"U Srbiji se najveći broj abortusa, čak 80 do 90 odsto, obavi kod žena starijih od 20 godina koje su u braku i već imaju jedno ili više dece", kaže načelnica Republičkog centra za planiranje porodice pri Institutu za zdravstvenu zaštitu majke i deteta Srbije dr Katarina Sedlecki.
Prema njenim rečima, na ozbiljnost tog problema ukazuje i podatak da se svaki četvrti abortus obavi kod žene koja već ima četiri i više namerna pobačaja u svojoj 'reproduktivnoj istoriji'.
Osnovni razlog zbog kojeg se žene odlučuju na abortus je činjenica da se trudnoća dogodila neplanirano jer se žene oslanjaju na 'tradicionalnu' i nedovoljno efikasnu kontracepciju, poput prekinutog snošaja, koja nije uvek najpouzdanija.
U razvijenim zemljama abortus ima višu psihološku cenu
"Iskustvo je pokazalo da je ženama u Srbiji lakše da prekinu trudnoću nego da redovno i disciplinovano koriste kontraceptivna sredstva. Parovima u Srbiji nije omogućeno da steknu savremena znanja i veštine za efikasno sprečavanje trudnoće, niti je u dovoljnoj meri razvijeno savetovanje o kontracepciji", kaže Sedlecki, navodeći da u Srbiji nisu dostupni svi metodi kontracepcije koji su dostupni u drugim zemljama Evrope.
Kada je reč o ekonomskom faktoru, padu standarda, problemima nalaženja sigurnog posla i činjenici da sve veći broj bračnih parova rađanje ostavlja za kasnije godine, Sedlecki je navela da ekonomski faktor nije glavni razlog visokog broja namernih pobačaja u Srbiji, već to što su žene nedovoljno informisane o rizicima.
"Istina je, međutim, da bi izvestan broj žena rodio dete kada bi imao veću socijalnu podršku. U drugim zemljama Evrope zapažen je nizak nivo rađanja ili njegovo odlaganje, ali u tim zemljama žene kontrolu rađanja vrše primenom efikasne kontracepcije. Ipak, kada se ženama u većini zemalja zapadne Evrope dogodi neplanirana trudnoća, one se češće odlučuju za njen nastavak i rađanje, ne samo zbog boljeg standarda i uslova života, već prvenstveno zbog toga što u tim zemljama abortus ima višu 'psihološku cenu'", kaže Sedlecki.
Za mlađe od 16 godina saglasnost roditelja
Kada je reč o samom činu abortusa, stručnjaci navode da je, prema zakonski rešenjima iz 1995. godine, saglasnost roditelja za prekid trudnoće neophodna samo ako je devojka mlađa od 16 godina.
Kada se utvrdi da žena ne želi dete, ginekolog je dužan da obavi razgovor kako bi joj se pomoglo da donese rešenje koje je za nju najbolje, ali to ne podrazumeva nikakav oblik nagovaranja, pritiska ili zastrašivanja.
Ako se žena odluči za prekid trudnoće, ona je pre obavljene intervencije dužna da potpiše da se 'operacij'" obavlja na njen zahtev i da je upoznata sa svim komplikacijama i mogućim posledicama.
(MONDO)
Srbija rekorder po broju maloletnih trudnica
U Srbiji godišnje 6.000 do 7.000 devojaka uzrasta od 15 do 19 godina ostane u drugom stanju, što našu zemlju, uz Veliku Britaniju, svrstava među rekordere u Evropi po broju maloletnih trudnica.
Dr Katarina Sedlecki, specijalista ginekologije i akušerstva i načelnik Republičkog centra za planiranje porodice, kaže da se procenjuje da na 1.000 devojaka ovog uzrasta svake godine zatrudni njih 50.
Jedna od veoma mladih majki je i Jelena M. iz Beograda, koja je prošle godine rodila sa nepunih 16 godina. Dobila je devojčicu, koja joj danas predstavlja najveći izvor sreće. Međutim, zbog odluke da zadrži dete izgubila je ljubav svojih roditelja.
"Od 14. godine zabavljala sam se sa svojim prvim i jedinim dečkom Nikolom. Prvi seksualni odnos imali smo malo pre mog 15. rođendana. Možda sam tada i zatrudnela.
Uglavnom, kada su mi se pojavile mučnine, uporno sam odbijala da pomislim da se to baš meni dogodilo. Kada sam kupila test, bio je pozitivan. I Nikola i ja smo bili srećni, ali su problem predstavljali moji roditelji", priča ona za Press.
Jelena potiče iz imućne porodice i jedinica je.
"Roditelji su mi mnogo strogi. Za mene su planirali veliku karijeru i zato im ovako nešto nije trebalo, zbog čega su i dan-danas ljuti.
Ali, ja volim Nikolu i moju Tinu. Ne žalim što sam se odlučila na ovaj korak, ne marim za priče mojih drugarica, i nikada kao većina njih ne bih abortirala. Jedino mi je žao što nemam pored sebe majku da me posavetuje oko podizanja deteta, pa pomoć tražim na drugoj strani, ali snalazimo se", priča Jelena.
Zakon o uslovima za izvršenje prekida trudnoća u zdravstvenim ustanovama usvojen je 1995. godine. Po rečima zdravstvenih radnika, ovaj zakon je veoma liberalan jer devojčice već sa 16 godina samostalno mogu odlučiti da li će roditi ili ne.
"Kod devojčica mlađih od 16 godina, ako je trudnoća starija od deset nedelja, prekid se sme izvesti samo ako je reč o silovanju ili incestu ili ako postoji mogućnost bolesti ploda ili majke.
Ona se može prekinuti i posle desete nedelje, ali samo uz saglasnost prvostepene komisije zbog silovanja, postojanja anomalija i stanja žene."
Trudnoća se tokom perioda adolescencije, prema rečima dr Sedlecki, dešava često, i to devojkama koje žive i na selu i u gradu.
"To je po pravilu neplanirana trudnoća i obično nastaje zbog nekorišćenja kontracepcije. S obzirom na to da među seksualno aktivnim devojkama koje su u stabilnoj vezi kontracepciju koristi tek svaka 17. devojka, odnosno 6,1 odsto, trudnoća se dešava svima, bez obzira gde žive, kojeg su obrazovanja, iz kakve sredine potiču i kakvog su imovnog stanja", kaže dr Sedlecki.
Maloletne trudnice, prema njenim rečima, razlikuju se po tome da li odlučuju da rode ili ne. Interesantno je, međutim, da se sve više adolescentkinja mlađih od 16 godina odlučuje da zadrži dete.
"Procenjuje se da se polovina ovih trudnoća namerno prekine, a polovina završi. Učestalost rađanja među mlađim adolescentkinjama od 16 godina i mlađim je u porastu, dok među starijim devojkama opada. To svakako predstavlja veliki problem jer rađanje u ranom uzrastu nosi brojne zdravstvene rizike za majku i plod. S druge strane, devojke koje teže da grade karijeru češće prekidaju trudnoću, u poređenju sa onima koje to ne žele, pa češće nastavljaju trudnoću i rađaju", upozorava načelnica u Institutu za majku i dete.
S njom se slaže i Ljubica Perović, član prvostepene komisije za prekide trudnoće do 20 nedelje u Ginekološko-akušerskoj klinici "Narodni front".
"Devojke s periferija, iz nižih slojeva društva i niskog obrazovanja, obično iznesu trudnoće. Za razliku od njih, u tako ranim godinama ne rađaju devojke koje imaju svest o kreiranju budućnosti na neki drugačiji način", objašnjava Perovićeva.
Prema njenim rečima, najalarmantniji su prekidi trudnoća kod žena koje nisu rađale.
"Veoma je loša svest devojaka. Potrebno je da se radi na njihovoj edukaciji. Od preranog rađanja veći rizik predstavlja to što danas devojke kiretažu upražnjavaju kao metod kontracepcije", kaže Perovićeva, koja dodaje da naš zakon omogućava da devojčice već sa 16 godina mogu same da odluče da li će roditi ili ne.
(MONDO)
Znači, ima str8 seksa.
džaba str8 sex kad je rezultat isti ko da je svršeno u čmar - tj. još gori (za abortirku, a i šire).
Evo šta se događa kad roditelji ne razgovaraju o sexu sa svojom decom. A ne pomaže ni to što su kvalitetniji kondomi skupi...Svejedno, mislim da tinejdžere ne treba puštati iz kuće bez prezervativa u džepu, abortus je ipak najgore moguće rešenje za ženu. :(
Pod hitno izbaciti veronauku iz škola i uvesti seksualno obrazovanje.
Quote from: Gwydion on 25-08-2009, 19:50:19Pod hitno izbaciti veronauku iz škola i uvesti seksualno obrazovanje.
Podržavam.
Inače, najbolja vrsta kontracepcije, i to 100% uspešna, je tzv. oralna kontracepcija:
Woody Allen - Oral Contraception (http://www.youtube.com/watch?v=PZBRKaChmIw&feature=related#normal)
Pa zar gradjansko ne obuhvata i sexualno... moralno. 8-)
koji paradoX
toliko parova ne može imati djecu
a toliko abortusa...
Quote from: Milosh on 25-08-2009, 19:52:51
Quote from: Gwydion on 25-08-2009, 19:50:19Pod hitno izbaciti veronauku iz škola i uvesti seksualno obrazovanje.
Podržavam.
Ipak se deca vaspitavaju kod kuće, sexsualno obrazovanje može da pomogne ali nije dovoljno...
Quote from: Shozo Hirono on 25-08-2009, 19:56:06
Pa zar gradjansko ne obuhvata i sexualno... moralno. 8-)
Mani moral,. praktično klincima treba pokazati u školama... da izmedju ostaloga drugarice omladinke nauče kako da ne zakeve.
sto bi reko koeljo veronauka je odlucila da umre...nego, umesto gradjanskog, treba uvesti kratak, ali koristan vodic kroz gradjansku neposlusnost. :twisted:
Quote from: Shozo Hirono on 25-08-2009, 19:56:06Pa zar gradjansko ne obuhvata i sexualno... moralno.
U paketu sa veronaukom izbaciti i građansko, naravno, a uvesti seksualno obrazovanje.
Quote from: Alexdelarge on 25-08-2009, 20:00:00sto bi reko koeljo veronauka je odlucila da umre...nego, umesto gradjanskog, treba uvesti kratak, ali koristan vodic kroz gradjansku neposlusnost.
Sabrana dela Vudija Alena kao srednjoškolska lektira? Podržavam i to.
Quote from: Gwydion on 25-08-2009, 19:59:37
Mani moral,. praktično klincima treba pokazati u školama... da izmedju ostaloga drugarice omladinke nauče kako da ne zakeve.
Zašto samo omladinke? Obično su omladinci ti koji ne žele da koriste kondom.
Abortus jeftiniji uz indeks, čit'o sam u novinama...
Quote from: vilja on 25-08-2009, 20:06:28
Quote from: Gwydion on 25-08-2009, 19:59:37
Dobro to su već finese. One su te koje moraju da kažu, ili sa ili ništa... u svakom slučaju da svi nauče što bi trebalo da nauče...
Mani moral,. praktično klincima treba pokazati u školama... da izmedju ostaloga drugarice omladinke nauče kako da ne zakeve.
Zašto samo omladinke? Obično su omladinci ti koji ne žele da koriste kondom.
ma jok, dobra vilo... omladinci su naučeni rođeni.
vadi na vreme i sve će da bude ok.
dobro, nekad im se omakne,
ali zato omladinke i treba
da nauče kako da ne zakeve. :roll:
Quote from: The Thing on 25-08-2009, 20:09:56
Abortus jeftiniji uz indeks, čit'o sam u novinama...
Abortus je
najskuplji za ženu koja abortira ma koliko koštao.
Welcome back Acacia. xyxy U pravu si, većina muškaraca misli da samo žene treba da brinu o kontracepciji. :(
Jel neko nekad uopšte odbio da ima sex sa ženom, zato što kod sebe nema kondom ( zaboravio da kupi itt.)?
Quote from: Milosh on 25-08-2009, 20:02:04
Quote from: Shozo Hirono on 25-08-2009, 19:56:06Pa zar gradjansko ne obuhvata i sexualno... moralno.
U paketu sa veronaukom izbaciti i građansko, naravno, a uvesti seksualno obrazovanje.
Ovo potpuno i najozbiljnije podržavam. I ne samo seksualno, zašto ne bi postojalo nešto kao zdravstveno obrazovanje koje ne bi bilo ograničeno samo na seks, nego bi se bavilo odnosom prema sebi, higijenom, (zlo)upotrebom lekova itsl.
I veronauka i građansko su propali državni projekti nastali iz želje da se zaposli gomila crkvenih i stranačkih kadrova.
Kako uostalom shvatati te predmete za ozbiljno kada se ocenjuju sa - ISTIČE SE!
A ako se ne istakne onda će se natakne. :evil:
Quote from: vilja on 25-08-2009, 20:17:52
Quote from: The Thing on 25-08-2009, 20:09:56
Abortus jeftiniji uz indeks, čit'o sam u novinama...
Abortus je najskuplji za ženu koja abortira ma koliko koštao.
Ne, najskuplji je za abortiranu bebu.
Osim toga, neophodno je da vjeronauke bude u školama da bi djeca mogla da se uče ISTINI.
xrofl xcheers xremyb
ako cemo iskreno abortus jeste ubojstvo, ali danas je takva situacija da je to ubistvo legalizovano. Naravno ovi sto se loze na TRECE DETE mogu da se bune kolko god oce, jednostavno ljudi nece tu decu na grbaci, jer nismo mi Shiptari pa da od porodica pravimo mafije. Jer sta ce mi koj qrac 10 dece ako nemam u planu da valjam heroin na veliko ?
Realno gledano, mnoštvo dece izgleda korisno na selima gde deca uče da se bave stokom, zemljom i gde od malih nogu mogu da pomogu i samim tim "prošire posao". Ako se heroin radi honorarno, ista stvar. Sa druge strane, ljudi iz gradova, ograničeni prostorom svojih stanova i prihodima svojih poslova, mogu troje dece da izguraju na mišiće i to je otprilike to.
Što se abortusa tiče, pitanje jeste komplikovano. Po mom mišljenju, to jeste ubistvo, međutim donošenje na svet neželjene dece jeste veliki problem i rešenje ovoga pre svega je u edukaciji. Abortus nije kontraceptivno sredstvo, sitni hirurški zahvat ili nešto slično. Kad sam komentarisao seksualno obrazovanje, rekao sam da bi trebalo uvesti zdravstveno obrazovanje gde bi se učilo pre svega o poštovanju sebe, a ako je baš neko odlučan u samouništenju, neka bar ima obzir prema drugim bićima, rođenim i nerođenim.
Džon je u pravu, iako zagovara određena nepravoslavna gledišta.
Ko je pravoslavan, taj neće ni ići na abortus. Ko nije njegovo je pravo da odluči šta će i kako će.
Nažalost, to jeste tako. However, smatram da bi ljudska prava trebalo ograničiti tako da ne uključuju ubijanje ljudi.
Quote from: Gwydion on 02-09-2009, 23:22:08
Ko je pravoslavan, taj neće ni ići na abortus. Ko nije njegovo je pravo da odluči šta će i kako će.
A zašto ti Gwydione misliš da žena pravoslavne vere ( ili neke druge, uostalom) neće ići na abortus ? Zbog vere? Ma daj,
niko osim žene ne treba da odlučuje o tome hoće li abortirati ili ne. Lično poznajem ženu koja jeste vernik ali je ipak abortirala. Razlog je bio taj što je dobila boginje dok je bila u drugom stanju (u 3. mesecu trudnoće). Ginekolog joj je savetovao da obavezno abortira, šanse su bile
veoma velike da rodi nakazu. Šta je trebalo da uradi, pitam ja tebe? Ko bi čuvao takvo dete, ako bi se uopšte živo rodilo ? Jel možda trebala da posluša svog sveštenika koji joj je kao papagaj ponavljao :TO JE GREH, TO JE GREH, TO JE GREH....ili svoj razum i srce koji su joj nešto drugo govorili ? Po meni, donela je tešku ali jedino ispravnu odluku.
P.S. A ti Harvestere kad/ako promeniš pol i recimo ostaneš u drugom stanju, tad slobodno odlučuj hoćeš li roditi ili ne....u
tuđe ime ne možeš 8-)
Pa ja i ne želim da odlučujem u tuđe ime. To prepuštam tebi i drugim pro-choice (čitaj: pro-abortus) zagovornicima.
Quote from: vilja on 02-09-2009, 23:57:57
Ma daj, niko osim žene ne treba da odlučuje o tome hoće li abortirati ili ne.
Nisam baš siguran da se slažem s ovim. Znači ako moja djevojka/žena neplanski zatrudni sa mnom i ne želi da rodi djete, tj. hoće da abortira, ja se tu ništa ne pitam? Pa to dijete je i moje koliko i njeno! Dakle, ja nemam nikakva prava da se bunim što ona hoće da ubije naše nerođeno dijete? Zakonski možda i nemam, ali gledajući s neke moralne strane to je po meni skroz pogrešno. Dijete je zajedničko i o tome bi valjda trebalo da odlučuju oba roditelja.
Quote from: vilja on 02-09-2009, 23:57:57
Quote from: Gwydion on 02-09-2009, 23:22:08
Ko je pravoslavan, taj neće ni ići na abortus. Ko nije njegovo je pravo da odluči šta će i kako će.
A zašto ti Gwydione misliš da žena pravoslavne vere ( ili neke druge, uostalom) neće ići na abortus ? Zbog vere? Ma daj, niko osim žene ne treba da odlučuje o tome hoće li abortirati ili ne. Lično poznajem ženu koja jeste vernik ali je ipak abortirala. Razlog je bio taj što je dobila boginje dok je bila u drugom stanju (u 3. mesecu trudnoće). Ginekolog joj je savetovao da obavezno abortira, šanse su bile veoma velike da rodi nakazu. Šta je trebalo da uradi, pitam ja tebe? Ko bi čuvao takvo dete, ako bi se uopšte živo rodilo ? Jel možda trebala da posluša svog sveštenika koji joj je kao papagaj ponavljao :TO JE GREH, TO JE GREH, TO JE GREH....ili svoj razum i srce koji su joj nešto drugo govorili ? Po meni, donela je tešku ali jedino ispravnu odluku.
P.S. A ti Harvestere kad/ako promeniš pol i recimo ostaneš u drugom stanju, tad slobodno odlučuj hoćeš li roditi ili ne....u tuđe ime ne možeš 8-)
Veoma jerdnostavno. Neko je ili pravoslavac, ili nije. Ako pravoslavlje kaže da to ne uradi onda ima problem sa svojom verom. A što se tiče toga što navodiš kao primer, po veri bi trebalo da rodi i da ispašta sa takvim blagoslovom. Da, koliko se ja sećam onogo što su Vladeta Jerotić i neki pop jednom pričali, takvi slučajevi su Božija Volja i onda neko treba da ispašta jer Bog tako hoće itd.
Quote from: Ygg on 03-09-2009, 00:05:34
Quote from: vilja on 02-09-2009, 23:57:57
Ma daj, niko osim žene ne treba da odlučuje o tome hoće li abortirati ili ne.
Nisam baš siguran da se slažem s ovim. Znači ako moja djevojka/žena neplanski zatrudni sa mnom i ne želi da rodi djete, tj. hoće da abortira, ja se tu ništa ne pitam? Pa to dijete je i moje koliko i njeno! Dakle, ja nemam nikakva prava da se bunim što ona hoće da ubije naše nerođeno dijete? Zakonski možda i nemam, ali gledajući s neke moralne strane to je po meni skroz pogrešno. Dijete je zajedničko i o tome bi valjda trebalo da odlučuju oba roditelja.
Ygg, pošto je žena ta koja rađa, ona i treba da odluči (
ona će to dete da nosi 9 meseci u svom telu), ne ti, ne ni crkva, niko drugi...Ako ne želi to dete ti tu ništa ne možeš.
Quote from: vilja on 03-09-2009, 00:16:33
Ygg, pošto je žena ta koja rađa, ona i treba da odluči (ona će to dete da nosi 9 meseci u svom telu), ne ti, ne ni crkva, niko drugi...Ako ne želi to dete ti tu ništa ne možeš.
Znači ja samo mogu da sjedim i plačem i gledam kako kučka ubiva moje nerođeno dijete??? Niko ne može da me ubijedi da je to uredu. Onda kad žene mognu same da prave svoju djecu, tek tad mogu i da same odlučuju šta će s njima raditi.
Da se razumijemo, ja nisam protiv abortusa, samo me nervira taj stav da je isključivo žena ta koja odlučuje da li će abortirati ili ne i da je muškarac čije je dijete tu apsolutno nebitan i ništa se ne pita.
Quote from: Gwydion on 03-09-2009, 00:13:52
Veoma jerdnostavno. Neko je ili pravoslavac, ili nije. Ako pravoslavlje kaže da to ne uradi onda ima problem sa svojom verom. A što se tiče toga što navodiš kao primer, po veri bi trebalo da rodi i da ispašta sa takvim blagoslovom. Da, koliko se ja sećam onogo što su Vladeta Jerotić i neki pop jednom pričali, takvi slučajevi su Božija Volja i onda neko treba da ispašta jer Bog tako hoće itd.
:x :x :x Jel baš BOG tako rekao? To nikako nije izmislila crkva, pravoslavna ili bilo koja druga, i koja je u osnovi mizogina? :roll:
Quote from: vilja on 03-09-2009, 00:16:33
Quote from: Ygg on 03-09-2009, 00:05:34
Quote from: vilja on 02-09-2009, 23:57:57
Ma daj, niko osim žene ne treba da odlučuje o tome hoće li abortirati ili ne.
Nisam baš siguran da se slažem s ovim. Znači ako moja djevojka/žena neplanski zatrudni sa mnom i ne želi da rodi djete, tj. hoće da abortira, ja se tu ništa ne pitam? Pa to dijete je i moje koliko i njeno! Dakle, ja nemam nikakva prava da se bunim što ona hoće da ubije naše nerođeno dijete? Zakonski možda i nemam, ali gledajući s neke moralne strane to je po meni skroz pogrešno. Dijete je zajedničko i o tome bi valjda trebalo da odlučuju oba roditelja.
Ygg, pošto je žena ta koja rađa, ona i treba da odluči (ona će to dete da nosi 9 meseci u svom telu), ne ti, ne ni crkva, niko drugi...Ako ne želi to dete ti tu ništa ne možeš.
Sva sreća te postoje i normalne žene koje se na ovakav retardirani feminizam zgražavaju jednako kao i ja.
Šta ja pričam, kakav crni feminizam. To je jednostavno kompletna imbecilnost i monstruoznost.
Quote from: Gwydion on 03-09-2009, 00:13:52A što se tiče toga što navodiš kao primer, po veri bi trebalo da rodi i da ispašta sa takvim blagoslovom. Da, koliko se ja sećam onogo što su Vladeta Jerotić i neki pop jednom pričali, takvi slučajevi su Božija Volja i onda neko treba da ispašta jer Bog tako hoće itd.
Istovremeno je bila Božja volja i da čovečanstvo ovlada tehnologijom abortusa, kao što je Njegova volja i da mi sami činimo svoje izbore. On je pro-choice.
Da, Bog jeste pro-choice. S tim da svako snosi odgovornost (i posljedice) za svoj izbor.
Quote from: mac on 03-09-2009, 00:32:01
Quote from: Gwydion on 03-09-2009, 00:13:52A što se tiče toga što navodiš kao primer, po veri bi trebalo da rodi i da ispašta sa takvim blagoslovom. Da, koliko se ja sećam onogo što su Vladeta Jerotić i neki pop jednom pričali, takvi slučajevi su Božija Volja i onda neko treba da ispašta jer Bog tako hoće itd.
Istovremeno je bila Božja volja i da čovečanstvo ovlada tehnologijom abortusa, kao što je Njegova volja i da mi sami činimo svoje izbore. On je pro-choice.
ha ha, bravo mac, sad si im reko!
ne, zaista.
nema gluplje argumentacije od te 'bog je tako teo, božja volja, sedi i ćuti i trpi, ko zna zašto je to dobro, ima ko gore to gleda i zna...'
jebo vas bog da vas jebo - što se mene tiče, ako žena neće da rodi, i ima razumne razloge za to (kao u viljinom primeru), nikakvi popovi, bogovi, pa čak ni muževi ne bi smeli da je na to teraju!
Quote from: Ygg on 03-09-2009, 00:25:51
Quote from: vilja on 03-09-2009, 00:16:33
Ygg, pošto je žena ta koja rađa, ona i treba da odluči (ona će to dete da nosi 9 meseci u svom telu), ne ti, ne ni crkva, niko drugi...Ako ne želi to dete ti tu ništa ne možeš.
Znači ja samo mogu da sjedim i plačem i gledam kako kučka ubiva moje nerođeno dijete??? Niko ne može da me ubijedi da je to uredu. Onda kad žene mognu same da prave svoju djecu, tek tad mogu i da same odlučuju šta će s njima raditi.
Ne, Ygg, ti ćeš da sedneš i da se zapitaš zašto tvoja žena ne želi da rodi to dete. Možda i zato što je ...hmm... nazivaš
kučkom ( pretpostavljam da se tako ne naziva jedna žena, ali ajde..šta znam ja... :roll:).
Pa ženeveć sad mogu da odluče da im ne treba takvo smaranje sa biološkim ocem... i odu na veštačku oplodnju....i Yggore, sve više njih to i rade... 8-)
Quote from: vilja on 03-09-2009, 00:29:44
Quote from: Gwydion on 03-09-2009, 00:13:52
Veoma jerdnostavno. Neko je ili pravoslavac, ili nije. Ako pravoslavlje kaže da to ne uradi onda ima problem sa svojom verom. A što se tiče toga što navodiš kao primer, po veri bi trebalo da rodi i da ispašta sa takvim blagoslovom. Da, koliko se ja sećam onogo što su Vladeta Jerotić i neki pop jednom pričali, takvi slučajevi su Božija Volja i onda neko treba da ispašta jer Bog tako hoće itd.
:x :x :x Jel baš BOG tako rekao? To nikako nije izmislila crkva, pravoslavna ili bilo koja druga, i koja je u osnovi mizogina? :roll:
Ne pričamo mi o Bogu, nemaju vernici njegov telefon da ga lično pitaju. Ja rekoh šta njegovi zastupnici misle, a ako je neko vernik onda ili sluša šta mu kažu, ili je loš vernik.
Quote from: Ghoul on 03-09-2009, 00:38:39
jebo vas bog da vas jebo - što se mene tiče, ako žena neće da rodi, i ima razumne razloge za to (kao u viljinom primeru), nikakvi popovi, bogovi, pa čak ni muževi ne bi smeli da je na to teraju!
Jao Ghoule, tako ne govori jedan pravoslavni srbin! :? Tako govori pametan čovek... xremyb
Quote from: Ghoul on 03-09-2009, 00:38:39
Quote from: mac on 03-09-2009, 00:32:01
Quote from: Gwydion on 03-09-2009, 00:13:52A što se tiče toga što navodiš kao primer, po veri bi trebalo da rodi i da ispašta sa takvim blagoslovom. Da, koliko se ja sećam onogo što su Vladeta Jerotić i neki pop jednom pričali, takvi slučajevi su Božija Volja i onda neko treba da ispašta jer Bog tako hoće itd.
Istovremeno je bila Božja volja i da čovečanstvo ovlada tehnologijom abortusa, kao što je Njegova volja i da mi sami činimo svoje izbore. On je pro-choice.
ha ha, bravo mac, sad si im reko!
ne, zaista.
nema gluplje argumentacije od te 'bog je tako teo, božja volja, sedi i ćuti i trpi, ko zna zašto je to dobro, ima ko gore to gleda i zna...'
jebo vas bog da vas jebo - što se mene tiče, ako žena neće da rodi, i ima razumne razloge za to (kao u viljinom primeru), nikakvi popovi, bogovi, pa čak ni muževi ne bi smeli da je na to teraju!
A ako žena ne želi da rodi, a NEMA razumne razloge za to, šta onda? Sad lijepo priznaj kontradiktornost vlastitih stavova i posjeti svog duhovnika da ti da uputstva kako da se vratiš na put Pravoslavlja.
Quote from: vilja on 03-09-2009, 00:52:15
Quote from: Ghoul on 03-09-2009, 00:38:39
jebo vas bog da vas jebo - što se mene tiče, ako žena neće da rodi, i ima razumne razloge za to (kao u viljinom primeru), nikakvi popovi, bogovi, pa čak ni muževi ne bi smeli da je na to teraju!
Jao Ghoule, tako ne govori jedan pravoslavni srbin! :? Tako govori pametan čovek... xremyb
Da, tako govori inače pametan čovjek koji u konkretnoj situaciji lupa gluposti.
Quote from: mac on 03-09-2009, 00:32:01
Quote from: Gwydion on 03-09-2009, 00:13:52A što se tiče toga što navodiš kao primer, po veri bi trebalo da rodi i da ispašta sa takvim blagoslovom. Da, koliko se ja sećam onogo što su Vladeta Jerotić i neki pop jednom pričali, takvi slučajevi su Božija Volja i onda neko treba da ispašta jer Bog tako hoće itd.
Istovremeno je bila Božja volja i da čovečanstvo ovlada tehnologijom abortusa, kao što je Njegova volja i da mi sami činimo svoje izbore. On je pro-choice.
Taj argument nije uključen u 50 natuknica za mlade vijernike, sorry :D
Quote from: Ygg on 03-09-2009, 00:25:51Znači ja samo mogu da sjedim i plačem i gledam kako kučka ubiva moje nerođeno dijete??? Niko ne može da me ubijedi da je to uredu. Onda kad žene mognu same da prave svoju djecu, tek tad mogu i da same odlučuju šta će s njima raditi.
Ima jednostavno rešenje i za to. Dobro biraj osobu koja će jednog dana možda da rađa vaše dete, pa će ovakve situacije ostati isključivo stvar teorije. Takođe, ako bi se mnogo više poradilo na edukaciji kad je reč o metodama kontrole rađanja, kao što je John gore pominjao, smanjio bi se, mada ne i eliminisao, broj takvih situacija.
Inače, čisto gledano sa praktične strane, da, žena je ta koja rađa i na kraju se uvek ona pita, svidelo se to nekom ili ne. Međutim, ako to posmatramo i sa čisto ljudskog stanovišta, stvari se malo komplikuju. Pritom, uopšte ne želim da uključujem religiju u čitavu priču. Jebeš religiju. Dakle, sa stanovišta koje podrazumeva neke elementarne međuljudske odnose u koje spadaju i muško-ženski, začeto dete (tehnički: fetus) jeste zajedničko delo. E sad, tu su moguće različite kombinacije oko željenosti deteta, kao i naknadne promene mišljenja i sve je to ljudski, no ako se sve svede na to: samo žena se pita, to znači ili da je to tako zato što 1) muškarac zapravo ne želi da se pita i beži od bilo kakve odgovornosti, što je često slučaj ili 2) žena donosi zu odluku u suprotnosti sa onim što muškarac želi. U oba slučaja abortus znači i kraj bilo kakve veze, dok u drugom slučaju imamo sukob koji je sasvim legitiman, budući da dete (fetus) jeste zajedničko delo i žene nisu amebe, ali se onda postavlja pitanje, i to vrlo praktično, ko se tu više pita: žena, muškarac ili bi se morali oboje saglasiti? Moralni čistunci bi rekli ovo treće, dok bih ja pre stao na stranu žene iz gore pomenutih čisto praktičnih razloga (ona je ta koja rađa), što ne znači da opravdavam takvu odluku. Inače, osobe koje abortus posmatraju (i zagovaraju) kao legitimno sredstvo kontracepcije istinski prezirem, pošto abortus jeste velika trauma, i fiziološka i psihološka, i posledice mogu da budu prilično dugotrajne. Da li je abortus ubistvo? Na ovo, najiskrenije, nemam odgovor. Zavisi gde povlačimo granicu. Jedno je zakon, a drugo je ono što svaka individua oseća kao ispravno. Stvar je u tome da li nerođeni fetus posmatramo kao ljudsko biće ili kao nešto što to tek treba da postane. Ono što je u svemu isto bitno, bar što se mene tiče, je da ja ovako nešto ipak smatram za lično pitanje tj. ne smatram da bi to što ja mislim o ovome trebalo da u obliku neke regulative bude nametnuto svima, ali svakako bi trebalo raditi na tome da abortusa bude daleko manje (iz razloga koje sam već naveo), a ključna je, kao što rekoh, edukacija.
Quote from: Gwydion on 03-09-2009, 00:51:34
Ne pričamo mi o Bogu, nemaju vernici njegov telefon da ga lično pitaju. Ja rekoh šta njegovi zastupnici misle, a ako je neko vernik onda ili sluša šta mu kažu, ili je loš vernik.
A ti si ubeđen da njegovi zastupnici ispravno misle? A vernici? Oni ne treba da misle? Samo da slušaju? Hmmmm...Onda su oni vernici koji misle-loši vernici? :roll:
Quote from: vilja on 03-09-2009, 00:42:46
Ne, Ygg, ti ćeš da sedneš i da se zapitaš zašto tvoja žena ne želi da rodi to dete. Možda i zato što je ...hmm... nazivaš kučkom ( pretpostavljam da se tako ne naziva jedna žena, ali ajde..šta znam ja... :roll:).
To je sad zamjena teza, ja kučkom nazivam ženu koja ne želi da rodi naše dijete, a ti to fino obrnu pa ispede da ona ne želi da rodi to dijete zato što je nazivam kučkom. Kvaran trik, ali prozreo sam te. :evil:
Da još jednom ponovim. Mene nervira to da se u toj priči o abortusu otac u potpunosti zanemaruje. Na primjer, ja se oženim i želim da osnujem porodicu (sad već ulazimo u domen naučne fantastike :)) i žena zatrudni i mi srećni zbog našeg budućeg djeteta itd, i onda se jednog jutra moja žena probudi i kaže da želi da abortira. I ja nemam apsolutno nikakvo pravo da se bunim protiv toga. Nemam čak pravo ni da žalim za tim djetetom, jer to je jelte ženino djete i ona je ta koja bi trebalo da ga nosi 9 mjeseci u svom tijelu.
EDIT: Sad tek vidjeh Miloshev post. On je to objasnio mnogo bolje od mene.
Ako žena ne želi da rodi, a nema razumne razloge za to, onda će svoju nameru ostvariti ili u bolnici, ili na nekom drugom mestu ako ne može u bolnici. U bolnici ima veće šanse da zadrži sposobnost rađanja, kao što ima i obaveznu konsultaciju sa psihologom.
Recimo da hipotetički postanemo neko suludo društvo u kome se abortus drastično kažnjava, i žene su prinuđene da rađaju. Ko će da brine o toj deci? Majke verovatno ne, jer ih nisu ni htele. Znači, država bi morala iz svog džepa (tj. od para koje bi mogle negde drugde da odu) da obezbedi jaslice, plati usvojiteljske porodice, obezbedi zaposlenje, stanove, sve živo čega i sad imamo u manjku. To nije praktično, a u vođenju države praktičnost je važnija od morala. Zato je abortus i dozvoljen.
Quote from: vilja on 03-09-2009, 01:00:50
Quote from: Gwydion on 03-09-2009, 00:51:34
Ne pričamo mi o Bogu, nemaju vernici njegov telefon da ga lično pitaju. Ja rekoh šta njegovi zastupnici misle, a ako je neko vernik onda ili sluša šta mu kažu, ili je loš vernik.
A ti si ubeđen da njegovi zastupnici ispravno misle? A vernici? Oni ne treba da misle? Samo da slušaju? Hmmmm...Onda su oni vernici koji misle-loši vernici? :roll:
Ja se o tome nisam izjašnjavao. Ono što ja kažem je to da ako neko odluči da bude vernik, onda to za sobom povlači i neka pravila ponašanja zasnovana na nekim vrednostima koje neguje Crkva, a samim tim i neka ograničenja. Nečija sposobnost da se uklopi u to ga čini vernikom. Akio neko hoće da bude vernik, a ima pet abortusa, onda jednostavno nije vernik Zato što Crkva kaže da to ne radi. Ako mu Crkva kaže da ne ide na Rolling Stones onda on ne bi trebalo da ide. I tako sve po redu. bez obzira šta ja, ili neko drugi ko nije vernik, mislio o tome. To se nas u krajnjoj liniji i ne tiče...
Quote from: mac on 03-09-2009, 01:07:20
Ako žena ne želi da rodi, a nema razumne razloge za to, onda će svoju nameru ostvariti ili u bolnici, ili na nekom drugom mestu ako ne može u bolnici. U bolnici ima veće šanse da zadrži sposobnost rađanja, kao što ima i obaveznu konsultaciju sa psihologom.
Recimo da hipotetički postanemo neko suludo društvo u kome se abortus drastično kažnjava, i žene su prinuđene da rađaju. Ko će da brine o toj deci? Majke verovatno ne, jer ih nisu ni htele. Znači, država bi morala iz svog džepa (tj. od para koje bi mogle negde drugde da odu) da obezbedi jaslice, plati usvojiteljske porodice, obezbedi zaposlenje, stanove, sve živo čega i sad imamo u manjku. To nije praktično, a u vođenju države praktičnost je važnija od morala. Zato je abortus i dozvoljen.
Nipošto. Tu deci bi morali da dodelimo na skrb svima onima koji su tražili da se abortus zabrani. No videvši koliko su pobornici rata i Slobe MIloševića primili izbeglica pod svoj krov i dali im pola svog parčeta hleba, bojim se da bi siročići bili još jadniji nego što to možemo i da pretpostavimo.
Quote from: Milosh on 03-09-2009, 01:00:09
ali svakako bi trebalo raditi na tome da abortusa bude daleko manje (iz razloga koje sam već naveo), a ključna je, kao što rekoh, edukacija.
Upravo tako. Treba koristiti kontracepciju i problema sa abortusom nema. :)
Šta kažu pravoslavni vernici? Jel njihov bog dozvoljava kontracepciju? Ovo pitam zato što mislim da onaj katolički to ne odobrava... :lol:
Quote from: Ygg on 03-09-2009, 01:02:46
Da još jednom ponovim. Mene nervira to da se u toj priči o abortusu otac u potpunosti zanemaruje. Na primjer, ja se oženim i želim da osnujem porodicu (sad već ulazimo u domen naučne fantastike :)) i žena zatrudni i mi srećni zbog našeg budućeg djeteta itd, i onda se jednog jutra moja žena probudi i kaže da želi da abortira. I ja nemam apsolutno nikakvo pravo da se bunim protiv toga. Nemam čak pravo ni da žalim za tim djetetom, jer to je jelte ženino djete i ona je ta koja bi trebalo da ga nosi 9 mjeseci u svom tijelu.
Yggore, ako
voliš i poštuješ svoju ženu
poštovećeš i njeno pravo i želju da abortira...nema tu neke mudrosti...
Quote from: Milosh on 03-09-2009, 01:00:09
Quote from: Ygg on 03-09-2009, 00:25:51Znači ja samo mogu da sjedim i plačem i gledam kako kučka ubiva moje nerođeno dijete??? Niko ne može da me ubijedi da je to uredu. Onda kad žene mognu same da prave svoju djecu, tek tad mogu i da same odlučuju šta će s njima raditi.
Ima jednostavno rešenje i za to. Dobro biraj osobu koja će jednog dana možda da rađa vaše dete, pa će ovakve situacije ostati isključivo stvar teorije. Takođe, ako bi se mnogo više poradilo na edukaciji kad je reč o metodama kontrole rađanja, kao što je John gore pominjao, smanjio bi se, mada ne i eliminisao, broj takvih situacija.
Inače, čisto gledano sa praktične strane, da, žena je ta koja rađa i na kraju se uvek ona pita, svidelo se to nekom ili ne. Međutim, ako to posmatramo i sa čisto ljudskog stanovišta, stvari se malo komplikuju. Pritom, uopšte ne želim da uključujem religiju u čitavu priču. Jebeš religiju. Dakle, sa stanovišta koje podrazumeva neke elementarne međuljudske odnose u koje spadaju i muško-ženski, začeto dete (tehnički: fetus) jeste zajedničko delo. E sad, tu su moguće različite kombinacije oko željenosti deteta, kao i naknadne promene mišljenja i sve je to ljudski, no ako se sve svede na to: samo žena se pita, to znači ili da je to tako zato što 1) muškarac zapravo ne želi da se pita i beži od bilo kakve odgovornosti, što je često slučaj ili 2) žena donosi zu odluku u suprotnosti sa onim što muškarac želi. U oba slučaja abortus znači i kraj bilo kakve veze, dok u drugom slučaju imamo sukob koji je sasvim legitiman, budući da dete (fetus) jeste zajedničko delo i žene nisu amebe, ali se onda postavlja pitanje, i to vrlo praktično, ko se tu više pita: žena, muškarac ili bi se morali oboje saglasiti? Moralni čistunci bi rekli ovo treće, dok bih ja pre stao na stranu žene iz gore pomenutih čisto praktičnih razloga (ona je ta koja rađa), što ne znači da opravdavam takvu odluku. Inače, osobe koje abortus posmatraju (i zagovaraju) kao legitimno sredstvo kontracepcije istinski prezirem, pošto abortus jeste velika trauma, i fiziološka i psihološka, i posledice mogu da budu prilično dugotrajne. Da li je abortus ubistvo? Na ovo, najiskrenije, nemam odgovor. Zavisi gde povlačimo granicu. Jedno je zakon, a drugo je ono što svaka individua oseća kao ispravno. Stvar je u tome da li nerođeni fetus posmatramo kao ljudsko biće ili kao nešto što to tek treba da postane. Ono što je u svemu isto bitno, bar što se mene tiče, je da ja ovako nešto ipak smatram za lično pitanje tj. ne smatram da bi to što ja mislim o ovome trebalo da u obliku neke regulative bude nametnuto svima, ali svakako bi trebalo raditi na tome da abortusa bude daleko manje (iz razloga koje sam već naveo), a ključna je, kao što rekoh, edukacija.
Nalazim određenu kontradiktornost u ovom stavu. Ako je pitanje da li je abortus ubistvo lično pitanje, zašto prezireš nekoga ko abortus koristi kao legitimno sredstvo kontracepcije (naravno, ako je to žena koja je spremna da prihvati sve fiziološke i psihološke traume o kojima si govorio)? U tom slučaju je sasvim normalno i prihvatljivo da, kao ona neka žena o kojoj je svojevremeno pisalo u novinama, neko ima i po desetak i više abortusa. Njen stav je bio, otprilike, "volim seks, mrzim djecu, mrzim kondome, pa što ne bih abortirala ako zatrudnim?".
Molim za razjašnjenje :-)
Quote from: vilja on 03-09-2009, 01:31:40
Yggore, ako voliš i poštuješ svoju ženu poštovećeš i njeno pravo i želju da abortira...nema tu neke mudrosti...
Ma kako da ne. Već je Milosh to objasnio pa da ne ponavljam. Sve u svemu, uslijedio bi definitivni raskid sa tom ženom i ostalo bi žaljenje za uludo potršenim vremenom s njom. No do takvog scenarija srećom ne može doći jer se ne namjeravam ženiti uopšte, niti imati djecu. Tako da ne znam kog vraga se uopšte petljam u ovu raspravu o abortusu kad se ona mene ni na koji način ne tiče.
Quote from: Blabinger on 03-09-2009, 01:40:09Molim za razjašnjenje
Ključna reč je: 'zagovara', dakle, takav stav mi smeta u onoj meri u kojoj igra ulogu nekakve naopake edukacije.
To jeste zenino pravo da abortira, a moje je pravo, takodje da procenim ako sam u vezi s njom, da li i dalje treba da ostanem u toj vezi. Pitam se, ako nije zelela da rodi i voli sopstveno dete, zasto bi mislio da ce mene voleti.
Tacno je da zena nosi i radja dete, ali koliko znam i muskarac ucestvuje u njegovom stvaranju :), pa bi trebalo i on da se pita. E sad, mozemo pricati price o vestackim zacecima, da zenama ne trebaju muskarci, da muskarcima ne trebaju zene ( u Japanu vec prave robote-zene, sve rade, slusaju i ne gundjaju :) ) ali ja mislim da to nije to. Sad ce me opet optuziti da sam konzervativan, fasista, itd...
Postoji i medicinski aspekt abortusa. Svaki nasilno prekinut proces u organizmu, a posebno ako je izveden nestrucno, ostavlja neke posledice.
Quote from: Ygg on 03-09-2009, 01:45:57Tako da ne znam kog vraga se uopšte petljam u ovu raspravu o abortusu kad se ona mene ni na koji način ne tiče.
Hej, pa nedostatak prakse u vezi raznih društvenih aktivnosti ne bi trebalo da isključuje beskrajno teoretisanje o njima. Mislim, u suprotnom bih ja onda definitivno morao da zaćutim...
Quote from: Ygg on 03-09-2009, 01:45:57
Ma kako da ne. Već je Milosh to objasnio pa da ne ponavljam. Sve u svemu, uslijedio bi definitivni raskid sa tom ženom i ostalo bi žaljenje za uludo potršenim vremenom s njom. No do takvog scenarija srećom ne može doći jer se ne namjeravam ženiti uopšte, niti imati djecu. Tako da ne znam kog vraga se uopšte petljam u ovu raspravu o abortusu kad se ona mene ni na koji način ne tiče.
Hahaha.... isti slučaj sa mnom....ali jebiga Yggore, pročitala sam SLUŠKINJINU PRIČU Margaret Etvud, pa sad kad čujem kako rezonuju Harvester i Gwydion sva se naježim....da se oni pitaju GALAD nam ne gine... :(
Quote from: vilja on 03-09-2009, 02:03:16
Quote from: Ygg on 03-09-2009, 01:45:57
Ma kako da ne. Već je Milosh to objasnio pa da ne ponavljam. Sve u svemu, uslijedio bi definitivni raskid sa tom ženom i ostalo bi žaljenje za uludo potršenim vremenom s njom. No do takvog scenarija srećom ne može doći jer se ne namjeravam ženiti uopšte, niti imati djecu. Tako da ne znam kog vraga se uopšte petljam u ovu raspravu o abortusu kad se ona mene ni na koji način ne tiče.
Hahaha.... isti slučaj sa mnom....ali jebiga Yggore, pročitala sam SLUŠKINJINU PRIČU Margaret Etvud, pa sad kad čujem kako rezonuju Harvester i Gwydion sva se naježim....da se oni pitaju GALAD nam ne gine... :(
A kako ja to rezonujem? JA sam samo rekao da ona vernica koja ode na abortus ima problem sa svojom verom. I ne vidim šta je tu sporno? Ne kažem ni da mi se to svidja, ni da mi se ne svidja, kažem da je to jednostavno tako. Isto kao što vernici ne bi smeli da imaju seks pre braka. Ili da kradu, ili laži, ili slušaju rok ili ko zna šta drugo...ili ti misliš da se može biti vernik, a zaobilaziti sve ono što vera nalaže?
E moj Gwydione, zar do sada nisi primijetio da villa ima takvu cigletinu u glavi da ni za tri života ne bi mogla da skonta o čemu ti pričaš? Let alone da primijeti da ti i ja uopšte nemamo iste stavove o ovome.
Ops, nisam se precizno izrazio. Dakle, mislio sam - nemamo iste stavove o osnovnoj temi ovog topika. Što se tiče ovoga što si rekao za vjeru - dijelim tvoje mišljenje.
Quote from: Gwydion on 03-09-2009, 02:24:01
A kako ja to rezonujem? JA sam samo rekao da ona vernica koja ode na abortus ima problem sa svojom verom. I ne vidim šta je tu sporno? Ne kažem ni da mi se to svidja, ni da mi se ne svidja, kažem da je to jednostavno tako. Isto kao što vernici ne bi smeli da imaju seks pre braka. Ili da kradu, ili laži, ili slušaju rok ili ko zna šta drugo...ili ti misliš da se može biti vernik, a zaobilaziti sve ono što vera nalaže?
Ne, ta vernica nema problem sa svojom verom, ima problem sa svojom crkvom ( sveštenikom) a to nisu iste stvari...Vera ne nalaže,
crkva nalaže te idiotske stvari koje si pobrojao, i tebi je to u redu....Vidiš, i u tom GALADU je bilo u redu da se mlade žene koje mogu da rađaju dodele sredovečnim parovima bez dece kao priplodne životinje...U redu zar ne? Da, ako crkva nešto nalaže, ko smo mi da postavljamo pitanja? :x
Quote from: vilja on 03-09-2009, 03:10:14
Quote from: Gwydion on 03-09-2009, 02:24:01
A kako ja to rezonujem? JA sam samo rekao da ona vernica koja ode na abortus ima problem sa svojom verom. I ne vidim šta je tu sporno? Ne kažem ni da mi se to svidja, ni da mi se ne svidja, kažem da je to jednostavno tako. Isto kao što vernici ne bi smeli da imaju seks pre braka. Ili da kradu, ili laži, ili slušaju rok ili ko zna šta drugo...ili ti misliš da se može biti vernik, a zaobilaziti sve ono što vera nalaže?
Ne, ta vernica nema problem sa svojom verom, ima problem sa svojom crkvom ( sveštenikom) a to nisu iste stvari...Vera ne nalaže, crkva nalaže te idiotske stvari koje si pobrojao, i tebi je to u redu....Vidiš, i u tom GALADU je bilo u redu da se mlade žene koje mogu da rađaju dodele sredovečnim parovima bez dece kao priplodne životinje...U redu zar ne? Da, ako crkva nešto nalaže, ko smo mi da postavljamo pitanja? :x
Naglasio sam da se ne izjašnjavam da li mi je u redu, ili mi nije u redu. vera je intimna stvar i ako nisi znala nema vere bez Crkve. Crkva je ta koja je osredila parametre okvira u kojem funkcionipe vera, Crkva je ta kojoj neko mora pripadati da bi bio vernik. Sve pstalo je nekakav verski anarho-nihilizam.
Svet je jednostavo uredjen tako da odredjene grupe imaju svoja pravila. Neko aplicira za posao u velikoj kompaniji. On svesno prihvata pravila te kompanije. Znači nema odavanja poslovnih tajni, znači propisana odeća na poslu, znači dolazak u toliko i toliko ujutru i odlazak u toliko i toliko ujutru... ili neko odluči da se prijavi u vojsku. Tamo postoje čvrsta pravila, tu nema puno odstupanja. Znači to je pitanje izbora da li će neko da odluči da prihvata neka pravila, ili se neće trpati u nešto za šta zna da ne može i da neće da prihvati. Isto je i sa verom, hoće li neko, ili neće, da bude vernik. Ako odlučiš da budeš onda podležeš sistemu pravila i vrednostima te vere. Znači ako si katolkinja kontracepcija je greh, a pop živi u celibatu. Poštovanje tih pravil nekog čini vernikom i to je intimni odnos nekoga sa svojim izborom. I gde je tu tvoj problem u mom iskazu?
Gwydione, poredis stvari koje su totalno drugacije. Vojska je organizacija, ili bolje reci dio drzavnog aparata koji sprovodi prinudu, silu. Vera je nesto drugo. Ti ne odvajas crkvu od vere. To je licna, privatna stvar pojedinca. Istinski vernik je onaj koji zivi, ili bar pokusava da zivi, po recimo hriscanskim nacelima, a ne onaj koji ide svaki dan u crkvu. Moliti se moze i kod kuce, kao i mnoge druge stvari vezane za veru. Ja recimo navijam za neki fudbalski klub. Nerviram se mnogo kad izgubi, psujem, svadjam se.. ali prestao sam davno ici na utakmice, jer mi je dojadilo da gledam oce li mi neko iz copora koji dolaze na stadion baciti sta u glavu.. to sto meceve gledam kuci, a ne na stadionu, ne znaci da sam prestao navijati za njih.
Slicno je i sa verom. Svako odlucuje sam u sta veruje, i na koji nacin. To je nesto licno, i ne treba to strogo vezati za crkvenu hijerarhiju.
U našem kraju mi to zovemo čišćenje. Kao, na primer, u rečenici: *Idem na čišćenje*, što znači *Idem na abortus*.
Da razjasnimo: ovde se govori o pravoslavnom verniku (tj. vernici), ne o bilo kakvom verniku. Dakle, ovde se apsolutno radi o čvrstom setu pravila koja se moraju slediti a ne o nekakvom intimnom osećaju u srcu.
I Crkva je organizacija koja sprovodi silu. Evo, recimo, kod nas u Republici Srpskoj postoji spodoba koja se odaziva na ime vladika Grigorije, Dodikov jaran, a koji malo fali da uvede Inkviziciju. Vec iskljucije vjernike neistomisljenike iz Crkve...
Quote from: tiha voda on 03-09-2009, 11:30:31
Gwydione, poredis stvari koje su totalno drugacije. Vojska je organizacija, ili bolje reci dio drzavnog aparata koji sprovodi prinudu, silu. Vera je nesto drugo. Ti ne odvajas crkvu od vere. To je licna, privatna stvar pojedinca. Istinski vernik je onaj koji zivi, ili bar pokusava da zivi, po recimo hriscanskim nacelima, a ne onaj koji ide svaki dan u crkvu. Moliti se moze i kod kuce, kao i mnoge druge stvari vezane za veru. Ja recimo navijam za neki fudbalski klub. Nerviram se mnogo kad izgubi, psujem, svadjam se.. ali prestao sam davno ici na utakmice, jer mi je dojadilo da gledam oce li mi neko iz copora koji dolaze na stadion baciti sta u glavu.. to sto meceve gledam kuci, a ne na stadionu, ne znaci da sam prestao navijati za njih.
Slicno je i sa verom. Svako odlucuje sam u sta veruje, i na koji nacin. To je nesto licno, i ne treba to strogo vezati za crkvenu hijerarhiju.
Ja govorim o skupu pravila koji postoji u mnogim društvenim klubovima/organizacijama. Nebitna je priroda tih organizacija, ni posao kakav sprovode. Bitno je da ljudi imaju mogućnost da se opredele da li hoće, ili neće, da prihvate taj skup pravila. Ako neće onda ljudi biraju da ne budu deo te priče. Kao recimo prigovor savesti u vojsci. Dakle ako neko odluči da bude vernik, a vere bez crkve nema jer molitva bez krštenja i liturgije sama po sebi ne znači baš puno, onda on zna u šta se upušta. A to je jedna struktura koja nije demokratska po svojoj struktiru i gde kler zastupa i ljudima prenosi božiju volju oii pravila. Ako kler kaže da je abortus greh, onda vernik nema drugog izbora sem da to i poštuje. I to je pravo crkve. Ako se zalažemo za prava ovih, ili onih, u društvu oko nas onda to ne sme biti selektivno. Crkva u tom smislu ima sva prava i ona se moraju štititi. Crna reka je sa druge strane predstavljala zloupotrebu tih zagarantovanih prava. U tom smislu meni je potpuno legitimno da crkva svoje vernike pozove da ne rade abortus jer je to, po njoj, greh. I ako su vernici pravi vernici oni to onda neće ni raditi. I ne vidim zašto onda od toga praviti toliku priču?
Pun je zatvor vernika. Ako je neko ubica da li to znači da nije vernik? To samo znači da čovek veruje da će ga Bog već nekako kazniti zbog onog što je uradio.
Ma bre samo SMRT SPC, sve popove na veshala i da zatvaramo topik, sta ima tu da se raspravlja o crkvi, to su uzme i lepo spali...i mir boziji jer hriscanstvo bi mozda bilo i OK da nema crkve i olosha koji se tu koti. xuzi
Quote from: mac on 03-09-2009, 19:24:55
Pun je zatvor vernika. Ako je neko ubica da li to znači da nije vernik? To samo znači da čovek veruje da će ga Bog već nekako kazniti zbog onog što je uradio.
To je onda jako loš vernik. Kršio je božiju zapovest da ne ubije. Ja ne govorim o tome, ja govorim da ne vidim u čemu je problem? Ako vernici poštuju crkvu oni neće ići na abortus. Ako vernici ne poštuju pravila koja im crkva nalaže to onda nije problem društva, budući da su crkve autonomne i odvojene od države, već tih crkava. A oni koji nisu vernici nemaju veze sa pravilima koje crkva postavlja svojim vernicima, tako da se oni mogu slediti svojim vlastitim etičkim i morlanim pravilima. Ja recimo nisam vernik, ali mi abortus nije simpatičan. Najpre, to jeste prekid budućeg života, a potom to je, kažu, traumatično za žene koje kroz to prolaze. Zato sam i rekao da bi trebalo uvesti seksualno vaspitanje već u najviše razrede osnovne, a u srednje obavezno. Prevencija, a ne zabrana abortusa je po meni mnogo bolja mera za smanjenje broja istog u Srbiji.
Quote from: Son of Man on 03-09-2009, 19:33:19
Ma bre samo SMRT SPC, sve popove na veshala i da zatvaramo topik, sta ima tu da se raspravlja o crkvi, to su uzme i lepo spali...i mir boziji jer hriscanstvo bi mozda bilo i OK da nema crkve i olosha koji se tu koti. xuzi
Vidjeh nedavno u BL tri popa u razlicitim okolnostima, i sva tri su vozili neke objesne dzipove-ladje. Gdje je ta
hriscanska skromnost,
bogoponiznost i sl. sto im ulazi u
opis posla (proizvodnog svakako ne)?
Quote from: krema on 03-09-2009, 12:45:59
I Crkva je organizacija koja sprovodi silu. Evo, recimo, kod nas u Republici Srpskoj postoji spodoba koja se odaziva na ime vladika Grigorije, Dodikov jaran, a koji malo fali da uvede Inkviziciju. Vec iskljucije vjernike neistomisljenike iz Crkve...
pa čini im dobro djelo šta se žališ