ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

fotka uslikana na vratima u najstrožem centru beograda (ispod PMF-a):

(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg27.imageshack.us%2Fimg27%2F4959%2Fnepismeni.jpg&hash=82980448c98f5080fec49b78036e33203f12f3ef)


Ministar prosvete Žarko Obradović najavio je danas da bi do kraja godine mogao da bude usvojen zakon o obrazovanju odraslih kako bi se rešio problem nepismenih i nedovoljno obrazovanih ljudi u Srbiji.
Nakon obilaska Osnovne škole "Sava Šumanović" u zemunskom naselju Altina, Obradović je novinarima rekao da je u Srbiji oko 1,35 miliona nepismenih i nedovoljno obrazovanih, a da je među njima najviše starijih od 50 godina.
"Lepo je što školu otvaramo na Međunarodni dan pismenosti. U Srbiji imamo potrebu da rešimo problem velikog broja nepismenih i nedovoljno obrazovanih ljudi", kazao je Obradović koji je tu školu obišao zajedno sa gradonačelnikom Beograda Draganom Đilasom i funkcionerima opštine Zemun.
Obradović je naveo da će Ministarstvo prosvete zajedno sa Gradom Beogradom učiniti sve da se skole u prestonici iskoriste na najbolji način i za redovno školovanje i za obrazovanje
odraslih.
"Pružićemo priliku svim građanima da, ko god želi, može da nađe način da uveća svoje znanje", rekao je ministar Obradović.
Gradonačelnik Beograda Dragan Đilas kazao je da će i ubuduće gradska vlast zajedno sa opštinskim vlastima najviše novca ulagati u predškolsko i školsko obrazovanje i dodao da je od 1. sepetmbra u opštini Zemun počela da radi i Osnovna škola "Mihajlo Pupin" u naselju Nova Galenika.
Osnovnu školu "Sava Šumanović" u naselju Altina u Zemunu od 1. septembra pohađa 350 učenika. Škola se prostire na 3.799 kvadratnih metara i ima 16 učionica.
Ministarstvo prosvete je za izgradnju te škole izdvojilo 197,4 miliona dinara, a za njeno opremanje 8,4 miliona dinara, dok je Grad Beograd izdvojio 40,6 miliona dinara za infrastrukturnu mrežu, kanalizaciju, trafo stanicu i ukopavanje cisterne za lož ulje kako bi objekat bio spreman za grejnu sezonu.

nešto starije cifre, ali sad svakako samo još gore nego što je ovde navedeno:

Od 10 nepismenih osam - žene
B. B., 28.07.2003

OD 700.000 nepismenih u Srbiji, najveći broj ili oko 82 odsto su osobe starije od 50 godina, a onih u dobi između deset i 29 godina ima - 49.000!
Nepismenost među građanima u četvrtoj i petoj deceniji života se smanjuje poslednjih desetak godina. U starosnoj grupi od 30 do 39 godina sa 3,1 na 1,8 odsto, a u onoj od 40 do 49 godina sa 9,6 na 2,9 odsto. Među starijima od 50 godina nepismenost je smanjena sa 27,2 na 17,7 procenata.
U selima živi tri do četiri puta više nepismenih nego u gradu. Broj nepismenih muškaraca na selu je 3,2 puta veći nego u gradu, a žena 1,6 puta.
Prema statističkim podacima - svaka deseta žena ne zna da čita i piše. Kod mlađih od 50 godina stopa nepismenosti se kreće od 1,5 do 4,8 odsto. Kod starijih žena stanje je poraznije - svaka šesta žena u Srbiji u dobi između 50 i 59 godina je nepismena, kao i svaka treća starija od 60 godina.
Zapanjujući je podatak da je od 10 nepismenih, osam žena, kao i da u ukupnom broju od 700.000 nepismenih one čine čak 80,4 odsto. Procenjuje se da 28.000 mlađih žena, starosti od 10 do 29 godina, ne zna da čita i piše. Da je položaj žena iz urbanijih krajeva daleko povoljniji govori podatak da je svaka peta žena koja živi na selu nepismena, a u gradovima svaka dvadeseta. Od ukupnog broja nepismenih žena čak tri četvrtine živi u ruralnim krajevima.
Posle završetka osnovne škole, školovanje nastavlja 50,3 odsto građana Srbije, što je mnogo manje nego u zemljama OECD - u Austriji 79, Švajcarskoj - 82, SAD i Japanu - 96 odsto.

ROMI
SVAKI četvrti Rom je nepismen, a šest od deset Roma nema završenu osnovnu školu. Poražavajuće je što je od ukupnog broja Roma starosne grupe od 15 do 19 godina 15,9 odsto nepismeno, a 56,9 odsto nije završilo osnovnu školu. U starosnoj grupi od 20 do 39 godina, svaki peti je nepismen, a polovina nije završila osnovnu školu.

REGIONI
NAJVEĆA stopa nepismenosti je u Bojniku (22,6 odsto), Gadžinom Hanu (20,4), Trgovištu (18,4), Žitorađi (18,3), Blacu (18,1), Lebanu (17,8), Babušnici i Kuršumliji (15,5).
Najviše nepismenih žena živi u opštinama Bojnik - 37 odsto, Gadžin Han - 34 odsto, Crna Trava, Blace, Žitorađa - 30, Lebane - 28, Babušnica i Vladičin Han - 26,5, Vladimirovci i Vlasotince - 22, Kosjerić i Čajetina - 20 odsto.

Znao sam da su žene i Romi krivi za sve!!!

No, u malo ozbiljnijem tonu, fenomen da su u ruralnim krajevimamnogo u proseku nepismeniji nego u urbanim će se ubrzo rešiti sam od sebe, kako se migracija sa sela u grad bude dovršavala. Za trideset godina svi Srbi će živeti u Beogradu, Nišu & Kragujevcu. Da vidimo onda koji će razlog te žene i Romi navoditi za svoju bezobraznu nepismenost!

Suti, sreca je sto su se racunali samo Srbi iz Srbije, da tu dodamo Republiku Srpsku,a vjerujem i ostatak dijaspore, vidio bi muke...

Quote from: Ghoul on 10-09-2009, 16:55:06
OD 700.000 nepismenih u Srbiji, najveći broj ili oko 82 odsto su osobe starije od 50 godina, a onih u dobi između deset i 29 godina ima - 49.000!
Nepismenost među građanima u četvrtoj i petoj deceniji života se smanjuje poslednjih desetak godina. U starosnoj grupi od 30 do 39 godina sa 3,1 na 1,8 odsto, a u onoj od 40 do 49 godina sa 9,6 na 2,9 odsto. Među starijima od 50 godina nepismenost je smanjena sa 27,2 na 17,7 procenata.

Eh, što volim ovakve citate!

Da li je račun uključen u pismenost? Ako jeste, onda nepismenih ima daleko više. I raste! :x

82% je udeo starijih od 50 u populaciji nepismenih. 27,2% i 17,7% su udeli nepismenih u populaciji starijih od 50. Različite populacije, različiti procenti.

Quote from: scallop on 11-09-2009, 12:02:35Među starijima od 50 godina nepismenost je smanjena sa 27,2 na 17,7 procenata.

[/quote]

tolko ih je pomrlo između 2 brojanja.
ili su im neki borci za bolju statistiku malo i pomogli u tome...?

Ma, nema to veze, Ghoule. Mac bi bio u pravu da su ovi statistički podaci namenjeni razumevanju, a ne nerazumevanju. To je novinarsko čitanje izjava, a među njima je izuzetno veliki procenat nepismenih (kad je račun u pitanju). U tekstu nedostaju kritično važni podaci, pa se, recimo, može zaključiti ovo što si ti zaključio. Ali, može se zaključiti da je glasačka populacija i dalje dominantna u glasačkom telu, a ona potiče iz samoupravnog socijalizma. Razočarani kapitalizmom lako bi mogli da dobiju bilokakve izbore. Dalje, možemo zaključiti da su Romi 75% pismeni, jer i pismenost je kao vožnja biciklom, što je u žestokoj kontradikciji sa nekim procenama o 30% nepismenih u Srbiji. Takođe, ispada da deset godina nove državne konstrukcije sjajno utiče na povećanje pismenosti, a ja nešto nisam u to uveren, jer je u onom socijalizmu školovanje bilo obavezno, a u ovom se škole srozavaju na sve niži nivo anarho-liberalnim odnosom prema prosveti. Sirote žene su nam nepismene, a u knjižarama nikada nije bilo više knjiga domaćih ženskih pisaca. Istovremeno, žene su bolji čitači od muškaraca.

Sve zajedno ovo je floskula ili gaf.

Quote from: mac on 11-09-2009, 12:08:47
82% je udeo starijih od 50 u populaciji nepismenih. 27,2% i 17,7% su udeli nepismenih u populaciji starijih od 50. Različite populacije, različiti procenti.

Mac, valjda ne misliš da sam između 82% i 17,7% povukao znak jednakosti? Samo sam označio gde počinje nekritičko izlaganje podataka i konfuzija.

Nisam ja ovde plaćen da mislim ;-). Evo, da se nadovežem na tvoju misao:

Ovde nema dovoljno podataka da se izvede koristan zaključak. Statistika i jeste za stepen gora od "prljave laži" jer je tako lako sakriti istinu u šumi podataka. Recimo to smanjenje procenta nepismenih u populaciji starijih od 50. Nigde ne piše (ali se nekako provlači bez navođenja) da je to uspeh u nastojanjima države da opismeni starije ljude. Ha ha, kao da matorci nemaju pametnija posla nego da čitaju bukvar. Pre će biti da je naša demografska slika toliko narušena da je za deset godina broj starijih od 50 dupliran, i da su "novajlije" u toj grupi popravile prosek.

U Srbiji ima 1,3 miliona funkcionalno nepismenih

Ovu tužnu sliku Srbije Dragica Pavlović-Babić, docent na Filozofskom fakultetu i rukovodilac za PISA testove, ocenila kao nedopustivu, jer nepismenih u populaciji staroj do 65 godina ne sme biti. Kao razlog tome ona je navela loš kvalitet obrazovanja i neusavršavanje radnika.

U Srbiji ima 1,3 miliona nepismenih ili osoba bez osnovne škole, dok je među obrazovanima najviše onih sa srednjom školom, a visoko obrazovanje ima svega 6,5 odsto građana.
- Budući da živimo u 21. veku, kada je neophodno težiti obaveznom srednjem obrazovanju, mnogo je i jedna nepismena osoba starosnog doba do 65 godina - kaže za ,,24 sata" Pavlovićeva.

Razloge nepismenosti, kaže ona, treba tražiti u činjenici da društvo nije promovisalo obrazovanje kao vrednost.
- Treba se zapitati kakva su ta radna mesta na kojima usavršavanje i nakon 30 godina rada nije potrebnoj - mišljenja je ona.

Koliko je stalno usavršavanje bitno, govori podatak da inženjerima svakih pet godina 50 odsto znanja zastareva.

Do polovine prošlog veka koncept pismenosti je podrazumevao je elementarnu analfabetsko-jezičku i matematičku orijentaciju, a to znači osnovno savladavanje veština čitanja i pisanja.

- Danas koncept pismenosti ne podrazumeva samo elementarnu već i funkcionalnu pismenost. Ne dovodi se u pitanje samo da li se neko potpisuje palcem, već i da li odgovara zahtevima savremenog društva. Za uspešno funkcionisanje u privatnom životu, u određenoj profesiji i lokalnoj zajednici, neophodno je osnovno znanje iz matematike, prirodnih nauka i tehnologija - kaže za ,,24 sata" Pavlovićeva.
Prema definiciji Projekta međunarodne pismenosti odraslih (IALS), pismenost se definiše kao prozna (razumevanje i korišćenje informacija dobijenih iz tekstova), dokumentaciona (informacije koje se nalaze u različitim formularima) i kvantitativna pismenost (razumevanje izveštaja o stanju na računu u banci, određivanje poreza, kamata i drugo).

Do kraja godine zakon o obrazovanju odraslih
Žarko Obradović, ministar prosvete, najavio je juče da bi do kraja godine mogao da bude usvojen zakon o obrazovanju odraslih kako bi se rešio problem nepismenih i nedovoljno obrazovanih ljudi u Srbiji. On je rekao da je među nepismenima i nedovoljno obrazovanima najviše starijih od 50 godina. ,,Pružićemo priliku svim građanima da ko god želi, može da nađe način da uveća svoje znanje", rekao je ministar.

Rešenje u doživotnom usavršavanju
Dragica Pavlović-Babić za ,,24 sata" kaže da je novi zakon o obrazovanju osvetlio problem nepismenosti i nedovoljne pismenosti u Srbiji. Osim osnovnog obrazovanja, ovim zakonom se, kako kaže, teži podizanju kvaliteta i drugih vidova obrazovanja, kao što je večernje i doživotno. ,,Razvoj tehnologije i nauke možemo da ispratimo samo kvalitetnim obrazovanjem i stalnim usavršavanjem, da bismo bili konkurentni na evropskom tržištu znanja i ostvarili stabilan socijalni status", napominje Pavlovićeva.


(Preuzeto sa sajta 24 sata - 09. 09. 2009.)

Ne znam zašto se, uopšte, bavim ovim citatima. Valjda spadam u pismene i ne bi trebalo da se majem tekstovima koji su namenjeni da "zalude prostotu". Od Bolonjske deklaracije, koju smo podigli na pijedestal obaveze, mada je obrazložena kao preporuka, pa do danas, mi činimo sve da oborimo upravo nivo srednjeg i visokog obrazovanja. Klasni sistem trpi od obrazovanih, jer su mu potrebni upravo nedoškolovani, jeftini rinteri za male pare što donosi profit. Oni obrazovani donose samo nevolju. Pismenost je u razvoju naše "civilizacije" najčešće bila dobro čuvana tajna. U feudalnom sistemu su čitali samo popovi i plemstvo (tim redom), razvijena buržoazija je dobro pazila da im posluga ne bude pismena. Znate li ko je izazvao nevolje komunizmom? Ne oni koji su ga propagirali, već grafički radnici i tkačke radnice. Prvi zato što su slažući slova čitali, a tkačke radnice zato što su kao sve žene rado razmenjivale svoja saznanja. "Farenheit 451" je razjasnio zašto su nacisti uništavali kontraverzne knjige.

Hteo bih još nešto da napomenem. Silni menadžment fakulteti danas osposobljavaju rukovodioce koji pojma nemaju o poslu kojim rukovode. Nekada su velike gazde proterivale svoju decu kroz sva radna mesta u svojim firmama, ne bi li se naučili poslu kojim će da rukovode, a ovima danas to nije potrebno. Nazdravlje. Osnovne i srednje škole nemaju ovlašćenja da vaspitaju i obrazuju decu, sad ih edukuju, pa ona pametnija dobiju batine u Pragu, jer su naučili da uče, a ne da se biju. Da je tamo bila navijačka škola umesto matematičke gimnazije, teško da bi bio takav rezultat. U isto veme, roditelji veruju da će im škola vaspitati decu, jer sami za to "nemaju vremena".

Naravno, onda se pojave priče o nepismenosti i neprilagođenosti, da sakriju grđu sliku. Lakše je da se zabezeknemo "Ijaaaoj!" nad nebrigom o nepismenima, a o prosečnoj obrazovanosti Amerikanaca može Ghoul da vam kaže više, ako je ulazio i u obične prodavnice, a ne samo u knjižare. Imam jak utisak da nam ovde stalno skreću pogled na drugu stranu.

Na kraju, samo još toliko da sam nedavno ovde negde pomenuo Stanley Fish-a, emeritus profesora engleske književnosti najvećih Američkih univerziteta, koji je javno digao dreku da poslediplomski studenti engleske književnosti u SAD ne znaju da sastave korektnu rečenicu od šest reči. I niko na forumu se na to nije osvrnuo.

PISA testovi nisu za pametne, već za polupametne. Zapadnom svetu su ovde potrebni takvi.

Quote from: scallop on 11-09-2009, 22:00:41Zapadnom svetu su ovde potrebni takvi.

Da, ponovo taj perfidni i eksploatatorski rastrojen Zapad...
Pa, niti vam taj Zapad pravi nastavne i ine obrazovne programe (cak ni, recimo, obrazovni TV-program drzavne televizije), niti vam taj mrski Zapad "uci" djecu po skolskim ucionicama.
Zapad, uopsteno govoreci, boli lijevi testis za vama (svim vama sa Brdovitog; boli ga testis, dakle, izuzev onda kada se na Balkanu desavaju sr@nja, a sve zbog njegove daljnje moguce disperzivnosti), i, u najboljem slucaju (i najrealnijem), htio bi sa vama da tek posluje.
Medjutim, to sto su vam i najveci domicilni biznismeni ustvari bizMismeni tipa brace (Hadzi)Karic (ili, u nesto suptilnijoj varijanti, Miskovica), sto su vam ministri tipa onog nadobudnog junca Jeremica (a tom stoji u opisu posla komunikacija sa Zapadom, a vidjeli smo kako on to radi - sakom od stol!), ni to nije njihova "krivica" - nego je tek refleksija unutarnjeg stanja u vasim drustvima, pa i nivoa njihove (ne)pismenosti.
Vjerujem da kada bi Zapad mogao da bira s kim to od vas da "ima posla", da mu izbor nikako ne bi bio ovakav kakav je sada (sta je - tu je)...

Ono što Zapad radi je da jeftino kupuje školovanu radnu snagu, a skupo prodaje patente. Nameće tržišnu ekonomiju koju u svom dvorištu ne sprovodi u potpunosti. Svoje interese brani i avionima ako treba, a tuđe interese karakteriše kao nacionalizam.

Ne isplati se školovati inženjere ako nemaš posla za njih, i ako će stalno najbolji da ti beže od kuće. Ne isplati se, ali država to ipak radi. I dobro je da radi, jer da nije bilo gastarbajtera ovde bismo u ono vreme jeli pse i brezinu koru.

Davide, idi i smrdi negde drugde. Da si mirisao ne bi morao tako daleko.

Upravo obrnuto, Scallope. Mislim da  je David otišao daleko ne bi li se udaljio od smrada...Stoji sve što je gore napisao.

Pa, hajde, onda, za njim.

skalop kao da nije svestan ironije situacije - odnosno, da bi neko i njemu ili nekom njemu bliskom emigrantu-gastarbajteru mogao da kaže ovo što je on kazao davidu.
recimo, njegovom kućnom kritičaru i recenzentu, korneliju. ili nekom još bližem, ko je prešao i čitav okean - zbog nekog/nečijeg smrada? možda skalopovog?

Davide, ti si kako ono kazu, veci katolik od pape. Valjda imas potrebu da se dokazujes tu gde zivis, pa moras da pljujes po ovome odakle si otisao.
Nije ovde cvece ni blagostanje, ali znas ni na Zapadu nisu svi sjajni i bajni.
Kad vec spominjes perfidni i eksploatatorski Zapad, mozda si zaboravio istoriju istog. Mozda si zaboravio da je Velika Britanija vekovima drzala pola sveta u ropstvu, i izmedju ostalog PLJACKALA TUDJA BOGATSTVA. Mozda si zaboravio da je taj Zapad brodovima vozio crnce iz Afrike, i izmedju ostalog se bogatio i na njihovom neplacenom radu, drzeci ih u siromastvu, bedi i nepismenosti.
Da, recimo Kanada je super sredjena, mirna, uredjena drzava. Al pitam se kako bi Otawa izgledala da je poput Beograda tri puta bombardovana za 60 godina. Pitam se kako bi se kanadske porodice snasle, da svaka druga generacija krece ispocetka, od nule.

Sto se tice toga s kim bi Zapad volio saradjivati, aj boga ti ne seri, stvarno. Nisu oni gadljivi ni na koga. Holbruk je skido carape pred teroristima iz OWK. Slobo, dok im je trebo bio je faktor mira i stabilnosti. Isti oni iz Alkaide i Talibani, protiv kojih su juce ceo dan naricali, bili su im dobri dok su se borili protiv Rusa, i devedesetih protiv Srba. Zapadni politicari nisu nista manji licemeri i zlotvori od Balkanskih politicara- cak su i gori.

U prodavnici blizu mog stana, na izlogu:

REZERNI DELOVI

Na tezgi, na pijaci:

PRODAJEMO BUSUALTERE

Quote from: David on 12-09-2009, 00:28:31
Zapad, uopsteno govoreci, boli lijevi testis za vama (svim vama sa Brdovitog; boli ga testis, dakle, izuzev onda kada se na Balkanu desavaju sr@nja, a sve zbog njegove daljnje moguce disperzivnosti), i, u najboljem slucaju (i najrealnijem), htio bi sa vama da tek posluje.

Gluposti, Amerikanci prate šta se dešava i u najzabitijim delovima sveta i sve ih interesuje.

Quote from: Ghoul on 12-09-2009, 15:54:38
skalop kao da nije svestan ironije situacije - odnosno, da bi neko i njemu ili nekom njemu bliskom emigrantu-gastarbajteru mogao da kaže ovo što je on kazao davidu.
recimo, njegovom kućnom kritičaru i recenzentu, korneliju. ili nekom još bližem, ko je prešao i čitav okean - zbog nekog/nečijeg smrada? možda skalopovog?

Ma da, ja sam blesav i zakopčavam se na leđa, a ti to objašnjavaš belom svetu. Tvoje aluzije su bar besmislene, da ne napišem nešto gore. Moj kućni kritičar Kornelije (on nije otpušten kao ti u Pressingu) i ona koja je otišla u Ameriku ne pljuju po ovom forumu svoju zemlju i narod kad god im dođe želja da se na njemu pojave.

Quote from: Alex on 12-09-2009, 18:49:47

Quote from: David on 12-09-2009, 00:28:31
Zapad, uopsteno govoreci, boli lijevi testis za vama (svim vama sa Brdovitog; boli ga testis, dakle, izuzev onda kada se na Balkanu desavaju sr@nja, a sve zbog njegove daljnje moguce disperzivnosti), i, u najboljem slucaju (i najrealnijem), htio bi sa vama da tek posluje.

Gluposti, Amerikanci prate šta se dešava i u najzabitijim delovima sveta i sve ih interesuje.

Gluposti, mali narodi prosto žele da veruju da veliki na njih pomno obraćaju pažnju, što teško da odgovara istini...osim u slučaju kada su zainteresovani na način koji je David opisao: kad ovi mali prave sranja i kada je biznis u pitanju....Jbg, lakše je verovati da te neko mrzi i želi ti zlo, nego  da mu nisi interesantan.  :cry:

Quote from: scallop on 12-09-2009, 21:45:32

Moj kućni kritičar Kornelije (on nije otpušten kao ti u Pressingu) i ona koja je otišla u Ameriku ne pljuju po ovom forumu svoju zemlju i narod kad god im dođe želja da se na njemu pojave.

A ko pa pljuje? David? Ja (jer sam se složila sa onim što je napisao)? Hajde Scallope, pročitaj ponovo Davidov post... ali ovaj put pažljivo. Nema tu pljuvanja naroda, mada istina ume da zaboli. SAMI SMO SI ZA SVE KRIVI. NE ZAPAD, I NE ONI KOJI SU OTIŠLI (njih odlično razumem).  8-)

Ne bih se složio da smo baš za sve sami krivi. To je statistički malo verovatno. Uzgred, ko smo to mi? I šta je to sve?

Quote from: David on 12-09-2009, 00:28:31

Quote from: scallop on 11-09-2009, 22:00:41Zapadnom svetu su ovde potrebni takvi.

Da, ponovo taj perfidni i eksploatatorski rastrojen Zapad...
Pa, niti vam taj Zapad pravi nastavne i ine obrazovne programe (cak ni, recimo, obrazovni TV-program drzavne televizije), niti vam taj mrski Zapad "uci" djecu po skolskim ucionicama.
Zapad, uopsteno govoreci, boli lijevi testis za vama (svim vama sa Brdovitog; boli ga testis, dakle, izuzev onda kada se na Balkanu desavaju sr@nja, a sve zbog njegove daljnje moguce disperzivnosti), i, u najboljem slucaju (i najrealnijem), htio bi sa vama da tek posluje.
Medjutim, to sto su vam i najveci domicilni biznismeni ustvari bizMismeni tipa brace (Hadzi)Karic (ili, u nesto suptilnijoj varijanti, Miskovica), sto su vam ministri tipa onog nadobudnog junca Jeremica (a tom stoji u opisu posla komunikacija sa Zapadom, a vidjeli smo kako on to radi - sakom od stol!), ni to nije njihova "krivica" - nego je tek refleksija unutarnjeg stanja u vasim drustvima, pa i nivoa njihove (ne)pismenosti.
Vjerujem da kada bi Zapad mogao da bira s kim to od vas da "ima posla", da mu izbor nikako ne bi bio ovakav kakav je sada (sta je - tu je)...

Mi- građani Srbije
Sve- ovo navedeno u Davidovom postu

Ko ima Vuka Jeremića za ministra spoljnih poslova, razne Miškoviće kao uvažene biznismene, treba da se ozbiljno zapita : "Kako sam, dođavola, doprineo ovome?"

Ček malo, jeste da je tema (ne)pismenost Srba, ali šta sad pa fali Vuku Jeremiću?? David je provocirao, okej, ali ne moramo da se pecamo na njegove provokacije, zar ne?

Quote from: mac on 12-09-2009, 23:46:52
Ček malo, jeste da je tema (ne)pismenost Srba, ali šta sad pa fali Vuku Jeremiću?? David je provocirao, okej, ali ne moramo da se pecamo na njegove provokacije, zar ne?

Možda je tebe provocirao Mac, mene nije, ja se slažem s onim što je napisao.  :)

Vilja, da li ti zivis na ovim prostorima ? Veliki ne obracaju paznju na male...
Zasto su nas onda napali 1914 ? Zasto nas je 1941 napalo nekoliko drzava ? Zasto su nas bombardovali 1999 ? Zasto pritiscu svaku mogucu drzavu od Mikronezije do buduce drzave Grenlanda da prizna Kosovo ? Zasto su intervenisali u Iraku, Afganistanu, Somaliji, Panami, Zalivu Svinja, podrzali puc u Cileu, itd, itd ?
Cudan neki nacin da pokazu nezainteresovanost za male. Kako tek izgleda kada su zainteresovani ? Sta onda rade ? Bacaju atomske bombe?

Ako se u nesto upusta, u neku diskusiju, treba bar znati cinjenice. Po Davidu veliki intervenisu samo da zaustave sranja malih. Konkretno- nije tacno. 93 pod pokroviteljstvom EU fakticki je postignut mirovni sporazum za Bosnu. U poslednjem trenutku , Izetbegovic na nagovor administracije SAD odustaje. Zasto to rade ako su nezainteresovani ? Ajde ne tvrdim da smo centar sveta, ali 20 godina nam kroje kapu, mesaju se u sve zivo, od zakona o drzanju pasa pa do miniranja pregovora i vojnih intervencija. I ti onda dolazis s tvrdnjom da ih mi ne zanimamo uopste ??
Pa sto se, koji vrag, onda ne otkace od nas, kad im nismo interesantni ?

I moj brat je u inostranstvu, i puno rodbine, i bivsi cimer, i drug iz srednje, ali ljudi ne idu po forumima i ne pljuju po svojoj zemlji i narodu. Jedno je kritika, a jedno je pljuvanje, a ono sto radi David je pljuvanje.

A sto se tice Jeremica, mozda je junac, ali je u odnosu na Bajdena, Klintonovu, Holbruka, Ahtisarija i slicne, prava moralna gromada.

Quote from: vilja on 12-09-2009, 22:23:14
A ko pa pljuje? David? Ja (jer sam se složila sa onim što je napisao)? Hajde Scallope, pročitaj ponovo Davidov post... ali ovaj put pažljivo. Nema tu pljuvanja naroda, mada istina ume da zaboli. SAMI SMO SI ZA SVE KRIVI. NE ZAPAD, I NE ONI KOJI SU OTIŠLI (njih odlično razumem).  8-)

Ja sam si sam kriv ovaj put. Hajde, pročitaj, za promenu, moje post na koji je David reagovao, onako kako je reagovao. Ovaj topik je, ipak, o ne pismenosti. Obećavam da ću, kad ponovo odem u SAD, slikati sve pogrešno napisane natpise.

Tihi, zaboravio si Olbrajtovu. I, ne pominji moralne gromade, najčešće se sami usose.

Quote from: vilja on 12-09-2009, 22:09:45

Quote from: Alex on 12-09-2009, 18:49:47

Quote from: David on 12-09-2009, 00:28:31
Zapad, uopsteno govoreci, boli lijevi testis za vama (svim vama sa Brdovitog; boli ga testis, dakle, izuzev onda kada se na Balkanu desavaju sr@nja, a sve zbog njegove daljnje moguce disperzivnosti), i, u najboljem slucaju (i najrealnijem), htio bi sa vama da tek posluje.

Gluposti, Amerikanci prate šta se dešava i u najzabitijim delovima sveta i sve ih interesuje.

Gluposti, mali narodi prosto žele da veruju da veliki na njih pomno obraćaju pažnju, što teško da odgovara istini...osim u slučaju kada su zainteresovani na način koji je David opisao: kad ovi mali prave sranja i kada je biznis u pitanju....Jbg, lakše je verovati da te neko mrzi i želi ti zlo, nego  da mu nisi interesantan.  :cry:

Ti si neverovatna. Džaba ti sve pročitane knjige, odgledani filmovi, ako ništa nisi u stanju da izvučeš iz njih.

Pa svake godine imaš desetine američkih filmova koji se bave uplitanjem američke vlade/administracije/vojske/tajnih službi/raznih organizacija u sudbine malih zemalja i naroda.

Misliš da je sve to fikcija za zabavu gledalaca bez dodira sa realnošću? Stvarnost je uvek gora od fikcije.

Ne napadaju, manipulišu, kontrolišu, razaraju, razbijaju, osvajaju, dele veliki male zato što ih mrze, ili zbog ljubomore zato što su lepši i pametniji, (ili pomažu zato što ih vole) nego iz interesa.

Quote from: Alex on 13-09-2009, 01:14:13

Quote from: vilja on 12-09-2009, 22:09:45
Gluposti, mali narodi prosto žele da veruju da veliki na njih pomno obraćaju pažnju, što teško da odgovara istini...osim u slučaju kada su zainteresovani na način koji je David opisao: kad ovi mali prave sranja i kada je biznis u pitanju....

Ne napadaju, manipulišu, kontrolišu, razaraju, razbijaju, osvajaju, dele veliki male zato što ih mrze, ili zbog ljubomore zato što su lepši i pametniji, (ili pomažu zato što ih vole) nego iz interesa.

Ahmm....naravno da se sve vrti oko biznisa odnosno interesa. Zato su mali narodi najebali ako imaju loše diplomate (kao Vuk Jeremić npr.)
Alex, ja ne čitam te knjige i ne gledam te filmove koje ti misliš...mene te teorije zavere slabo nešto interesuju, ne primam se na to. Jednostavno ne možeš da kriviš zapad za sve što ti padne na pamet (mislim, možeš ali to nema veze s mozgom). Uglavnom se dešavalo da se u neki "domorodački" sukob umešaju tek kad domaći krenu sa sranjima i ne umeju da stanu...Zvuči poznato ? Imaš primera koliko hoćeš....

Quote from: tiha voda on 13-09-2009, 00:59:57
Vilja, da li ti zivis na ovim prostorima ? Veliki ne obracaju paznju na male...
Zasto su nas onda napali 1914 ? Zasto nas je 1941 napalo nekoliko drzava ? Zasto su nas bombardovali 1999 ? Zasto pritiscu svaku mogucu drzavu od Mikronezije do buduce drzave Grenlanda da prizna Kosovo ? Zasto su intervenisali u Iraku, Afganistanu, Somaliji, Panami, Zalivu Svinja, podrzali puc u Cileu, itd, itd ?
Cudan neki nacin da pokazu nezainteresovanost za male. Kako tek izgleda kada su zainteresovani ? Sta onda rade ? Bacaju atomske bombe?

Ako se u nesto upusta, u neku diskusiju, treba bar znati cinjenice. Po Davidu veliki intervenisu samo da zaustave sranja malih. Konkretno- nije tacno. 93 pod pokroviteljstvom EU fakticki je postignut mirovni sporazum za Bosnu. U poslednjem trenutku , Izetbegovic na nagovor administracije SAD odustaje. Zasto to rade ako su nezainteresovani ? Ajde ne tvrdim da smo centar sveta, ali 20 godina nam kroje kapu, mesaju se u sve zivo, od zakona o drzanju pasa pa do miniranja pregovora i vojnih intervencija. I ti onda dolazis s tvrdnjom da ih mi ne zanimamo uopste ??
Pa sto se, koji vrag, onda ne otkace od nas, kad im nismo interesantni ?

I moj brat je u inostranstvu, i puno rodbine, i bivsi cimer, i drug iz srednje, ali ljudi ne idu po forumima i ne pljuju po svojoj zemlji i narodu. Jedno je kritika, a jedno je pljuvanje, a ono sto radi David je pljuvanje.

A sto se tice Jeremica, mozda je junac, ali je u odnosu na Bajdena, Klintonovu, Holbruka, Ahtisarija i slicne, prava moralna gromada.

Jeremić je u odnosu na dotičnu gospodu (koji su diplomate) pravi junac. Kakva bre moralna gromada ? Tihi, tebi fali malo objektivnosti kad je o politici reč. Pa nisu srbi svi anđeli samo zato što su srbi zar ne? Jeremić sigurno nije. I mnogo te bre pritiska ta NEPRAVDA prema našem narodu...Mislim, zašto mene pitaš stvari tipa: Zašto su nas napali 1914? Pa i sam znaš, zbog toga što je naš Gavrilo ubio njihovog cara...i sve u tom stilu.. nismo u školi, a ni u kvizu..
Jbg, neki se narodi baš trude da privuku pažnju...šta se tu može.

dobra vilo, prvo počni da čitaš te knjige, i da gledaš te filmove,
a usput - upali malo tv, i popij kaficu uz novine (btw. kako znaš za Vuka Jeremića?!),
pa, onda dođi ovde i slaži se sa Davidom koliko 'oćeš.

Quote from: acaciA on 13-09-2009, 03:16:33
dobra vilo, prvo počni da čitaš te knjige, i da gledaš te filmove,
a usput - upali malo tv, i popij kaficu uz novine (btw. kako znaš za Vuka Jeremića?!),
pa, onda dođi ovde i slaži se sa Davidom koliko 'oćeš.

Acacia, ako me do sad takve knjige i filmovi nisu interesovali, teško da će sad da me zainteresuju...teorija zavere nije my cup uf tea...
TV ne mogu da upalim jar ga nemam, kafu ne pijem, dnevne novine sam prestala da čitam i nemam nameru da ponovo počnem ...Od novina jedino čitam VREME i REPUBLIKU (eto rešenja misterije  odakle znam za Vuka Jeremića).
I već sam se složila sa onim što je David napisao, nema potrebe da to uradim ponovo...

Nas Gavrilo ubio njihovog cara, jee.. A sta je taj car radio na ovim prostorima, konkretno u BIH ? Da nije mozda bio okupator ?
Objektivan sam i ne mislim da su srbi andjeli, ali mi je prosto smesna tvrdnja da Zapad ne interesuju mali, i da reaguju samo da se sukob ne spreci. Negde sam bas pratio statistiku u vezi toga, mislim da su konkretno SAD imale vise stotina vojnih intervencija i razlicitih akcija od d.sv.rata, a vecina je bila u tzv. malim drzavama.

Sto se mene tice, ja ne trazim njihovu paznju, daj boze da im postanemo dosadni i nezanimljivi, da nam se vise skinu s vrata.

Ovde pored ne pismenosti postoji i ne poznavanje istorije. Najpre, nije bio car već prestolonaslednik. Pre toga su anektirali Bosnu i Hercegovinu, a onda je doneta odluka da se "stavi prst u oko" i poseti "svoj novi posed". Sve u sklopu doktrine "Drang nach Osten". To znači da treba povući crtu između uzroka i povoda. To je trebalo naučiti u školi. Veliki su se čarkali još od japansko-ruskog rata 1905. Ciljevi su bili vezani za teritorijalnu ekspanziju, jer je kolonijalna filozofija već smrdela. Tako je WW2, sa sličnim ciljevima, počeo sa "Italia irredenta", malom vojnom vežbom u Etiopiji, pa potom u Španiji i novom nemačkom doktrinom "Lebensrauhm". To je, opet, uzrok. Povod je jedva istisnut Markalama u Poljskoj 1939. U toku je novo čarkanje kome još ne znamo pravo ime uzroka, ali znamo da je u toku obračun oko energetskih i drugih resursa.

Toliko za sada.

Znam da je bio prestolonaslednik, nisam samo smatrao da to moram naglasavati.
Trenutno je borba oko energetskih resursa- Kavkaz, Bliski i Srednji Istok. U buducnosti mozda bude borba i oko kopnenih voda. Americki strucnjaci vec govore kako su Sibir i Amazonija " bastina sveta" i da ne mogu da pripadaju samo drzavama na cijoj se teritoriji nalaze. Naravno ne pada im na pamet, da recimo Kaliforniju podele kao svetsku bastinu sa drugima.

David i Vilja zaboravljaju da je ovo materijalni svet, gde se ratovi vode zbog interesa, a ne zato sto su se npr. dobrodusne cike iz NATO sazalile na patnje kosovskih Albanaca. Nisu li zapadni politicari otvoreno slagali, i to kasnije priznali, u vezi rata u Iraku?  Oruzje za masovno unistavanje ne postoji, rat je vodjen zbog nafte. Kao sto se ni rat u Avganistanu ne vodi zbog 11.09 i talibana i Bin Ladena, vec zbog stavljanja pod kontrolu strateski izuzetno vaznog podrucja ( blizina Iraku, Iranu, Rusiji, Kini ), i kontrole uzgoja i trgovine drogom. I sad jos po Davidu, takvi politicari koji sve to rade, su  kao gadljivi na nas Balkance..

Quote from: tiha voda on 12-09-2009, 17:51:42Mozda si zaboravio da je Velika Britanija vekovima drzala pola sveta u ropstvu, i izmedju ostalog PLJACKALA TUDJA BOGATSTVA. Mozda si zaboravio da je taj Zapad brodovima vozio crnce iz Afrike, i izmedju ostalog se bogatio i na njihovom neplacenom radu, drzeci ih u siromastvu, bedi i nepismenosti.

Sve to je, naravno, tačno, ali obično se gubi iz vida istorijski kontekst - odnosno, da su dotične radnje u dato vreme generalno smatrane sasvim legalnim, legitimnim i korisnim. Lepo kaže Scallop da je kolonijalna filozofija počela da smrdi, ali pre toga je dosta dugo bila prilično mirisna za velike narode koji su se tom filozofijom lepo okoristili. Tojest: da li je pedesetak ili ne znam koliko miliona Britanaca bilo krivo zbog toga što je uživalo u neviđenom prosperitetu i bogatstvu "opljačkanom" (navodnici su upravo zbog relativne tačke gledišta) sa teritorija na kojima su živeli desetostruko ili dvadesetostruko brojniji narodi? Može li narod biti kriv za politiku svoje države? Ako pitamo Hag, znamo odgovor. Slično tome, na robovlasništvo su se mrštili humanisti, filozofi i salonski političari, ali tokom osamnaestog i devetnaestog veka, sve do Građanskog rata u Americi, uglavnom prstom nisu mrdnuli da bilo šta promene - kao što su robovi gradili Egipat, Grčku ili Rim, tako su gradili i Amerike sve do trenutka kada ih industrijalizacija nije učinila ne samo nekonkurentnim, već i izuzetno skupim sredstvima rada. Ropstvo bi vrlo brzo u Americi samo po sebi iščezlo i da nije bilo one njihove svađe na relaciji Sever-Jug. Dakle, svaka istorijska epoha i njene prateće pojave imaju svoj vremenski okvir i kontekst. Da li, recimo, naše današnje razmišljanje o pederastiji u državama antičkog sveta uopšte može da nam objasni zbog čega je ta pojava u to vreme bila toliko raširena i šta je zapravo značila? Ako o Cezaru i njegovim dečkićima razmišljamo opterećeni aktuelnom debatom o Paradi ponosa, džaba nam vremena i truda.

Ne pismenost nije srpska endemska pojava, već globalna i tu ne treba da trošimo reči. Fotki poput Ghoulove gore na vrhu možemo naći u bezbroj varijanti. Meni je mnogo karakterističnija za naš savremeni kulturni trenutak fotka koju sam snimio pre nekoliko godina (i sad, naravno, ne mogu da je nađem u šumi fajlova na "čvrsniku računala") - čovek je u ulici Sv. Save na garaži ostavio zalepljen papir sa odštampanim (pismenim) tekstom: "Ne parkiraj, zovem pauka." Na papir je neko flomasterom dopisao jednu jedinu reč: PEDERU
E, to smo (između ostalog) mi.

BTW, Scallope, hvala za instrukcije za ESPN. Onaj koledž fudbal je ludilo...

Ja nisam ni govorio o obicnim Britancima i Amerikancima. Oni odlucuju o politici koliko i mi ovde, tj. formalno da, sustinski nista. Niti mislim da postoji kolektivna krivica.
Govorio sam o politicarima. Iznervirala me Davidova tvrdnja kako su eto, zapadni politicari gadljivi sto moraju s nama ovakvima, saradjivati. Uopste ne branim nase politicare niti mislim da su dobri, ali zaista sumnjam da su ljudi ( zapadni politicari ) koji su saradjivali sa talibanima, OWK, Pinoceom i mnogim drugim znamenitim pokretima i licnostima, inasta gadljivi.

Quote from: tiha voda on 13-09-2009, 11:55:57Govorio sam o politicarima. Iznervirala me Davidova tvrdnja kako su eto, zapadni politicari gadljivi sto moraju s nama ovakvima, saradjivati. Uopste ne branim nase politicare niti mislim da su dobri, ali zaista sumnjam da su ljudi ( zapadni politicari ) koji su saradjivali sa talibanima, OWK, Pinoceom i mnogim drugim znamenitim pokretima i licnostima, inasta gadljivi.

Postoji stara dobra izreka: isto se istom raduje...

Vilja,
hvala na razumijevanju, prije svega na - razumijevanju sadrzaja posta koji gore napisah, njegove poente.
Post je napisan kao reakcija na Skalopovu fobicnu tvrdnju da "Zapadu bas takva nepismenost treba" (valjda u cilju nekakve pljacke, manipulacije, koznaveccega), koja je meni veoma iritantna, jer najveca moguca pljacka/manipulacija/eksploatacija stanovnistva u ex-YU moze da dodje, uostalom vec je odigrana i sada se odigrava, upravo od domace "elite" (ekonomske i politicke, u uzajamnoj sprezi; gore su pobrojani neki od egzamplara te i takve "elite"), a ne od strane mrskog Zapada. Ako Zapad i pokusa da uradi takvo sto, znajte da ce se to desiti opet zahvaljujuci toj istoj vasoj "eliti" - zato sto ce je dopustiti, sto se ona nece moci odvijati bez njihovog pristanka, najvjerovatnije zbog vlastite "ugradjenosti" u nju (ostvarenje vlastitog benefita) domace "elite", korumpirane vlascu i ekonomskom dobiti).
BizMismeni i Jeremic su gore pomenuti kao paradigma opsteg stanja Entropije u vasoj zemlji/zemljama, jer ako su oni takvi (kolokvijalno receno: boli ih Djoka za vama, obicnim pukom) - ne treba se onda cuditi odakle toliki postotak nepismenih; konsekventno tom "bolu njihovog Djoke za vama", treba njih da se cuvate, a ne "mrskog Zapada"! Nazalost, posto mi je itekako poznato da na Brdovitom ima jako kvalitetnih ljudi, i svojom eticnoscu i svojom kompentencijom, ti ljudi nemaju sansu - mozda upravo zbog tih svojih kvaliteta - da u skorije vrijeme zamijene gornju quasi-elitu, da nesto urade po pitanju vladajuce Entropije. 

Da se vratimo na temu...
I, da, kao sto je Goran Sh. rekao: nepismenost je globalan fenomen, nije ekskluzivitet nasih Prostora.
Prije neki dan, na poslu, pogrijesivsi u pisanju jedne rijeci na svedskom u svom nedjeljnom raportu, jedan Svedjanin, pravnik, ne samo da me kao stranca "utjesi" (jer sam ga u toku price i pitao "da li mi to govori samo da me 'utjesi'?", na sta je on odg. negativno), rece mi tada da ima masa, ali nemala masa svedskih akademaca koji su polupismeni, koji - iako ovdje rodjeni i zive ovdje cijelo vrijeme - grijese u pisanju i svedskoj gramatici vise i od nekih stranaca sa istim obrazovnim nivoom (kao da i sam to nisam znao; jesam, jer sam ih i sam sretao).       

Voleo bih da mi neko argumentuje zbog čega je Jeremić toliko loš. Da pojasnim, ne zanimaju me lupetanja napabirčena sa blogova zasnovana samo na činjenici da se otvoreno protivi nezavisnosti Kosova. To je, pretpostavljam, ključno. Nije dovoljno progresivan, jelte. Ne prihvata situaciju na terenu.

Quote from: Goran Skrobonja on 13-09-2009, 11:44:18

Quote from: tiha voda on 12-09-2009, 17:51:42Mozda si zaboravio da je Velika Britanija vekovima drzala pola sveta u ropstvu, i izmedju ostalog PLJACKALA TUDJA BOGATSTVA. Mozda si zaboravio da je taj Zapad brodovima vozio crnce iz Afrike, i izmedju ostalog se bogatio i na njihovom neplacenom radu, drzeci ih u siromastvu, bedi i nepismenosti.

Sve to je, naravno, tačno, ali obično se gubi iz vida istorijski kontekst - odnosno, da su dotične radnje u dato vreme generalno smatrane sasvim legalnim, legitimnim i korisnim. Lepo kaže Scallop da je kolonijalna filozofija počela da smrdi, ali pre toga je dosta dugo bila prilično mirisna za velike narode koji su se tom filozofijom lepo okoristili. Tojest: da li je pedesetak ili ne znam koliko miliona Britanaca bilo krivo zbog toga što je uživalo u neviđenom prosperitetu i bogatstvu "opljačkanom" (navodnici su upravo zbog relativne tačke gledišta) sa teritorija na kojima su živeli desetostruko ili dvadesetostruko brojniji narodi? Može li narod biti kriv za politiku svoje države? Ako pitamo Hag, znamo odgovor. Slično tome, na robovlasništvo su se mrštili humanisti, filozofi i salonski političari, ali tokom osamnaestog i devetnaestog veka, sve do Građanskog rata u Americi, uglavnom prstom nisu mrdnuli da bilo šta promene - kao što su robovi gradili Egipat, Grčku ili Rim, tako su gradili i Amerike sve do trenutka kada ih industrijalizacija nije učinila ne samo nekonkurentnim, već i izuzetno skupim sredstvima rada. Ropstvo bi vrlo brzo u Americi samo po sebi iščezlo i da nije bilo one njihove svađe na relaciji Sever-Jug. Dakle, svaka istorijska epoha i njene prateće pojave imaju svoj vremenski okvir i kontekst. Da li, recimo, naše današnje razmišljanje o pederastiji u državama antičkog sveta uopšte može da nam objasni zbog čega je ta pojava u to vreme bila toliko raširena i šta je zapravo značila? Ako o Cezaru i njegovim dečkićima razmišljamo opterećeni aktuelnom debatom o Paradi ponosa, džaba nam vremena i truda.

Ne pismenost nije srpska endemska pojava, već globalna i tu ne treba da trošimo reči. Fotki poput Ghoulove gore na vrhu možemo naći u bezbroj varijanti. Meni je mnogo karakterističnija za naš savremeni kulturni trenutak fotka koju sam snimio pre nekoliko godina (i sad, naravno, ne mogu da je nađem u šumi fajlova na "čvrsniku računala") - čovek je u ulici Sv. Save na garaži ostavio zalepljen papir sa odštampanim (pismenim) tekstom: "Ne parkiraj, zovem pauka." Na papir je neko flomasterom dopisao jednu jedinu reč: PEDERU
E, to smo (između ostalog) mi.

BTW, Scallope, hvala za instrukcije za ESPN. Onaj koledž fudbal je ludilo...

Samo jedna stvar. Pitanje je šta je tačno značila pederastija u antičkom svetu? Danas ima naučnika koji dokazuju da starosna granica nije bila tako niska u odnosu muškarca i muškarca. Ta degradacija prethodnih kultura je bila potrebna hrišćanstvu da se prikažekao superiornije u odnosu na te koje degradiraju. Postoji nekoliko ozbiljnih studija koje se bave tim pitanjem i ti zaključci nisu nešto o čemu se ne bi moglo diskutovati kao o veoma argumetovanim stavovima. Just my two shekels...

Voleo bih da su Skrobonja i Gwydion živeli u antičkom dobu i udovoljavali svojim vlasnicima, pa da iz tog rakursa relativizuju vremensku distancu. Da im do punoletstva bulja bude kao futrola za diplomu. Ili da pričaju svojoj deci bajke kako su ih milovali po glavicama dok su zadovoljavali svoje gazde.

Quote from: scallop on 13-09-2009, 17:50:18
Voleo bih da su Skrobonja i Gwydion živeli u antičkom dobu i udovoljavali svojim vlasnicima, pa da iz tog rakursa relativizuju vremensku distancu. Da im do punoletstva bulja bude kao futrola za diplomu. Ili da pričaju svojoj deci bajke kako su ih milovali po glavicama dok su zadovoljavali svoje gazde.

To je bio najobičniji primer za diskusiju - ne znam što se osećaš tako lično pogođenim?

Quote from: Goran Skrobonja on 13-09-2009, 18:00:40
To je bio najobičniji primer za diskusiju - ne znam što se osećaš tako lično pogođenim?

Pokušao sam da zamislim kako su se osećali ti klinci. Posle otrče kod mame i tate da daju dobijenu paru. Oni ga potapšu po glavici i pohvale. Fuj!

Quote from: scallop on 13-09-2009, 17:50:18
Voleo bih da su Skrobonja i Gwydion živeli u antičkom dobu i udovoljavali svojim vlasnicima, pa da iz tog rakursa relativizuju vremensku distancu. Da im do punoletstva bulja bude kao futrola za diplomu. Ili da pričaju svojoj deci bajke kako su ih milovali po glavicama dok su zadovoljavali svoje gazde.

A ja ponovo kažem da je to možda bilo tako, a možda i nije. Danas postoje naučnici koji argumentovano dokazuju da u Grčkoj nije bilo pederastije u smislu odnosa starijih muškaraca sa mladjim dečacima. Ne kažem da toga nije bilo, kažem samo da postoji mogućnost, veoma realna, da to i nije bilo tako, već da je starosna granica bila mnogo više nego što se to danas tvrdi. Ne razumem zašto je takva moja izjava problem i zašto se tako lično reaguje?   

Quote from: scallop on 13-09-2009, 18:06:26Pokušao sam da zamislim kako su se osećali ti klinci. Posle otrče kod mame i tate da daju dobijenu paru. Oni ga potapšu po glavici i pohvale. Fuj!

Isto tako si mogao da zamisliš i sirote crnce koje šibaju posle dana provedenog u berbi pamuka i služe im se ženama kako im se prohte. To je meni podjednako fuj. Ali na to nisi našao za shodno da reaguješ.

Ma, i na to reagujem isto. I na klince koji danas po Aziji rintaju za minimalnu nadnicu, na one koje za slične potrebe prodaju po belom svetu... Jednostavno, tebe i sebe sam mogao da zamislim u klasičnoj Grčkoj, u starom Rimu, u arapskim i otomanskim carstvima. Idi, bre, gledaj meč Minesota - Klivlend. xyxy

Gwydione, ništa lično. Ništa se ne može relativizovati. A, da je bilo - bilo je. "Neki naučnici" moraju da imaju ime, bez toga tvoja tvrdnja ne vredi ništa. Prošlost je takva kakva je. Ako nekom možemo da se ponosimo, nekom moramo i da se stidimo. Zloupotreba dece će uvek biti - zloupotreba.

Quote from: John Reynolds on 13-09-2009, 16:57:45
Voleo bih da mi neko argumentuje zbog čega je Jeremić toliko loš.

Taman sam to hteo da pitam!

Tek sam sad skontao da su David i Villa ustvari jedna osoba, i to ni manje ni vise nego DAVID VILLA...
Naravno da Villi smeta Jeremic jer, kao sto i sama rece, cita VREME, sto je jasan znak da pripada onoj "drugoj" Srbiji, kojoj ne odgovaraju srpski politicari koji ne lizu guzicu zapadnim diplomatama, vec i rade nesto za svoju "malu" zemlju.
Moram priznati da sam prijatni iznenadjen odnosom Jeremica prema Srbiji i poslu koju obavlja i da profesionalno obavlja posao.
O Davidu ne treba trositi rijeci, on je provjereni srbomrzac... ;)

Quote from: krema on 14-09-2009, 10:09:44
Tek sam sad skontao da su David i Villa ustvari jedna osoba, i to ni manje ni vise nego DAVID VILLA...
Naravno da Villi smeta Jeremic jer, kao sto i sama rece, cita VREME, sto je jasan znak da pripada onoj "drugoj" Srbiji, kojoj ne odgovaraju srpski politicari koji ne lizu guzicu zapadnim diplomatama, vec i rade nesto za svoju "malu" zemlju.
Moram priznati da sam prijatni iznenadjen odnosom Jeremica prema Srbiji i poslu koju obavlja i da profesionalno obavlja posao.
O Davidu ne treba trositi rijeci, on je provjereni srbomrzac... ;)

Hmm, da. Sve je moguče. Ovo je Internet, pa neko može u isto vreme da bude i žensko i muško... :idea:
Prva srbija, druga srbija... Nama bre treba treća srbija, srbija u kojoj neće ideal biti popovi, ali ni pederi!!! :twisted:
Rade za svoju malu zemlju? Kao onaj Samardžić, koji svog sina u OEBS, a nas u zombije oko Kosova, a Jeremić mu je bio saradnik?! A od kada je to lizanje guzice zapadu loše, a lizanje guzice i neispražnjenog guznog creva istoku dobro? Lizanje guzice je lizanje guzice! Ali izgleda da ovde više vole da ližu "zaslađenu" orthodoxnu guzicu. E pa zbog lizanja te "zaslađene" guzice i trpimo ovo što nam se dešava....  :evil:

Razmišljam nešto da ubuduće ko god mi u bilo kom kontekstu pomene "prvu Srbiju" ili "drugu Srbiju" da smesta leti na spisak osoba sa kojima se ne isplati komunicirati čak ni preko razmene uvreda na internetu...

Quote from: scallop on 13-09-2009, 20:17:46
Ma, i na to reagujem isto. I na klince koji danas po Aziji rintaju za minimalnu nadnicu, na one koje za slične potrebe prodaju po belom svetu... Jednostavno, tebe i sebe sam mogao da zamislim u klasičnoj Grčkoj, u starom Rimu, u arapskim i otomanskim carstvima. Idi, bre, gledaj meč Minesota - Klivlend. xyxy

Gwydione, ništa lično. Ništa se ne može relativizovati. A, da je bilo - bilo je. "Neki naučnici" moraju da imaju ime, bez toga tvoja tvrdnja ne vredi ništa. Prošlost je takva kakva je. Ako nekom možemo da se ponosimo, nekom moramo i da se stidimo. Zloupotreba dece će uvek biti - zloupotreba.

Prošlost je takva kakvu kakva se dokaže da jeste. Recimo, postoji mit o polinezijskom kanibalizmu. U posledjin 20 godina postoje ozbiljni naučni radovi, ja sam čitao bar jednu takvu knjigu, koji dokazuju da kanibalzma u Polineziji nije bilo do dolaska kolonizatora i da je to nametnut mit, direktno preslikan iz antičkih grčkih izvora, koji je imao za cilj da moralno opravda kolonizaciju. Zato danas neki antropolozi koriste izraz antropofagija umesto kanibalizma, koji je kod njih postao sinonim za izmišljanje antropofagije kod neke kulture.
Nisam baš imao dovoljno vremena da ga trošim i na pomno proučavanje pederisanja po Antičkoj Grčkoj. Zato se ne sećam autora, nije mi bilo previše bitno. pa ću reći samo čega se sećam od toga što su pisali. Konkretno, problem sa tom pričom je to što su izvori nejasni i diskutabilni. Platon (mislim da jeon o tome pisao u Simpozijumu), te neki kasniji izvore, te grafiti iz vojne akademije na jednom od ostrva. Nemačka škola, ako se ja dobro sećam, sa kraja XIX veka je uobličila tu priču o pederastiji kao institucionalizovanom pedagoškom sredstvu. Ono što je tu sporno je to što ne postoji dokaz o uzrastu kada se to moglo dešavati. U Sparti su i žene, recimo, kasnije stupale u brak od drugih grčkih polisa. Sa druge strane, u toj teoriji tadašnjih naučnika zanemareni su arheološki dokazi. A to su vaze. Po vazama gde se prikazuju tipovi koji se pedale, ima prilično malo motiva dva odrasla muškarca. Ima pak dosta vaza na kojima je odrastao, dakle krupna i bradata konjina, sa mladićima. Ali nema sa decom. Svi ti mladići, bar koliko je tamo bilo prikazano, su bez brade, ali i prilično razvijenoga tela. Recimo kao da imaju negde izmedju 17 i 19 godina. Takodje, postavilo se pitanje ako postoje da ako postoje grafiti u vojvoj akademiji, sa koliko godina su mladići išli u tu akademiju? U prilog tome ide i to da su Grci gajili kult atletskog tela, što opet znači da su u pitanju bili već razvijeniji mladići - dakle ne deca koja ih zbog svoje nerazvijenosti ne bi interesovala. I to je skup legitimnih pitanja koja mogu da ukažu na to da možda nisu u pitanju bila deca, već mladići starje starosne dobi. Nema niko interes da relativizuje istoriju i da menja ono što je bilo. Stvar je samo u tome šta je stvarno bilo?

Quote from: Milosh on 14-09-2009, 17:19:55
Razmišljam nešto da ubuduće ko god mi u bilo kom kontekstu pomene "prvu Srbiju" ili "drugu Srbiju" da smesta leti na spisak osoba sa kojima se ne isplati komunicirati čak ni preko razmene uvreda na internetu...

Mda. Samo tu postoji jedan keč. Prva Srbija ne postoji. Izraz "druga Srbija" su sebi nametnuli ______ (upiši sam) da bi se razlikovali. E, ja se lično trudim da "drugosrbijanac" uvek zvuči pežorativno, baš kao što u sličnim kontekstima ponekad ubacujem prefiks uber (ne umem da ukucam ono švapsko U sa tačkicama). Moj je čvrst stav da svako ko ističe sebe (as in misli da je pobrao svu pamet, itd itd itd) samo zbog ideologije i ne zaslužuje ništa drugo do prezir, gađenje i zajebanciju.

Moram da iznesem ovaj stav jer mi se čini da sam izraz "drugosrbijanac" ja dovukao na forum, sećam se da su se mnogi pitali o čemu se radi. Ponavljam, ti likovi su sebi to nakačili. Jedni ubermensch (ili kako se već piše), drugi Druga Srbija. Po mom mišljenju, razlike su tanane.

Лажи ,,грађанизма"

Владимир Димитријевић
уторак, 25. август 2009.
Приказ књиге Слободана Aнтонића Културни рат у Србији, Завод за уџбенике, Београд 2008, стр. 266.

Када је, у часопису ,,Печат", Слободан Антонић почео да објављује огледе о "другосрбијанској" култури (од Марка Видојковића до Радомира Константиновића), знао сам: збива се нешто важно. Најзад је неко схватио да је култура у Србији важнија од састављања владе Цветковић-Дачић, најзад је неко појмио да су битније издаваштво и позориште од хамлетовских дилема Палме и Кркобабића. Тај који се (најзад!) појавио, а потиче из интелектуалног ,,mainstream"-а, из српске универзитетске средине, спреман да понесе све последице свог пливања уз струју - то је Слободан Антонић.

Читао сам, са пажњом и ,,задовољством у тексту" (Ролан Барт) његове мудре, одмерене, кристално чисте реченице, и надао се - чланци ће постати књига. И заиста: ево књиге! Зове се ,,Културни рат у Србији", и штампао ју је, концем 2008. године, у едицији "Културни образац", Завод за уџбенике из Београда.

Бити Слободан Антонић

Некада, у доба док наука још није постала прирепак технологије, било је оних који су за њу били спремни да се жртвују, сматрајући да тако служе добру свог народа и човечанства. Марија Кири је знала да се излаже смртној опасности изводећи огледе са радиоактивним супстанцама. Један од ретких наших савременика спремних да се жртвују за науку је и Слободан Антонић. Он, наиме, чита оно што пишу Биљана Србљановић, Теофил Панчић, Марко Видојковића, Соња Бисерко... Оно што Антонић ради је заиста веома самопожртвавано. То стварно није лако читати. Али, Антонић је опремљен АБХ опремом: својом трезвеношћу и хладнокрвношћу. Већина читалаца ће због оваквих "штива" планути. Није лако мирно и систематски показати шта је све у њима чињенично нетачно и морално погрешно. Антонић, међутим, ово отровно штиво научнички мирно сецира, све док из саме његове утробе не покуља сво незнање и сва морална беда, сада потпуно очигледни и потпуно јасни сваком разумном бићу.

Бити Слободан Антонић, зато, значи бити омрзнут међу "другосрбијанцима". Јер, "другосрбијанство" је ормар пун костура, а ко год га отвара да би га осветлио и почео са растајнивањем грађанстичких тајни - мора наићи на мржњу оних који тајне крију. Срећом, има још оних који њихове текстове читају, и о њима пишу, разобличавајући ове Чичикове као трговце мртвим идејама и сопственим мртвим душама. И заиста: Антонић не мрзи, него разуме. Зато је Антонићево дело потврдно, а не одречно, градилачко, а не рушилачко.

Антонићева књига је уоквирена првим и последњим огледом. Први, ,,Културни рат у Србији", даје одређење онога што амерички научници зову ,,culture wars" ("ратови у култури"). Последњи, ,,Криза демократије и транснационалне елите", бави се улогом транснационалних (национално неодговорних) елита у поткопавању националне државе и демократије. Културни рат је, по Слободану Антонићу, ,,рат који једна фракција културне елите води против одређених вредности" (стр. 9). Термин је настао у САД, где су ,,ратови у култури", у другој половини XX века, били нарочито снажни. Антонић то исто види у данашњој српској култури, а за пример узима драму ,,Пад" Биљане Србљановић. Из његове анализе види се механизам који скромно агитпроповско делце уздиже до шекспировских висина. Тај механизам почива на спрези неколицине "умрежених" критичара и стотинак "елитних", снобовских гледаоца, који мантрично понављају себи и другима: ,,Не, ја нисам Србин, никако. Ја сам елита, јер мени се ОВО допада. Мени ово МОРА да се допада. Ма, баш је лепо, баш је паметно. Како је дивно бити елита!" (стр. 32)

Наравно, Антонић зна да су ,,другосрбијанци" само локална копија својих америчких и европских узора, које елите глобалног капитализма хушкају да би ратују против свега што ограничава њиховог бога Мамона – од хришћанске вере до националне државе. Биљана Србљановић, ругајући се, у драми ,,Пад", владици Николају Велимировићу, нашем Св. Николају Жичком, само понавља (аматерски занесено и несвесно) западне обрасце. Али, она и њој слични нису никакви хероји борбе против ,,националистичког етатизма". Они примају бакшиш за бијење везаног човека, немоћног да се озбиљније брани. Антонић то објашњава једноставно (стр. 18): "Тако се показује парадокс модерне уметничке елите. Она живи и ствара у уверењу да је побуњеник против овешталих структура, да разваљује стеге, да изазива моћне и да јуриша на небо. Али, та побуна је само лупање на отворена врата. То је потплитање и исмевање старца (националних структура) који некада јесте био јак, али који је данас и сам жртва новог силеџије у крају (глобалистичких структура). Уметничка елита `храбро` кињи тог старкељу, да би затим у џеп ставила новац који јој је, задовољан и развесељен, добацио млади силеџија. Сви ти `алтернативци`, сви ти `хероји отпора`, сви ти `побуњеници против система`, заправо су само његове слуге. Они нису довољно интелигентни чак ни да схвате свој лакејски положај. Или нису довољно поштени да оно што и сами наслућују признају - макар самима себи".

Трагови "друге Србије"

Аутор ,,Културног рата у Србији" прати трагове "друге Србије" у издаваштву и медијском простору, као и "другосрбијанске" економске стручњаке, фанатике ,,либерално-тржишне економије" ("Четири српска еврореформска стереотипа"). Запажа Антонић и настојања "другосрбијанаца" да измене културни и политички идентитет Срба, одвајајући их од матичног писма и свести о основном националном интересу (,,Венецијанска комисија и ћирилица", ,,Мењање идентитета Србије"). Анализира и селективни приступ правди двојца Бисерко-Кандић, који доказује да су Срби криви за све што се на простору бивше СФРЈ десило од праисторије до данас (,,Хелсиншки процес", ,,Србија и Шкорпиони"). Антонић прати и радикални феминизам ,,Жена у црном", који има сличности са нацистичком идеологијом "глајхшалтовања" (утеривања у један корак) културе, језика и друштвености (,,Феминизам у црном"). Он анализира наметање ,,политичке коректности" (,,Србија у НВО утопији"), која не само да хоће проширење дефиниције брака на хомосексуалце, већ у правни систем хоће да убаци праве НВО шпијуне (тзв. добровољне испитиваче дискриминације) који треба да провоцирају грађане Србије, како би оценили колико се ,,политички коректно" понашају. Анализира Антонић ,,Пешчаник", као гиљотину грађанистичког медијског "Крвавог термидора", као и Б92, као савршену инкарнацију поставке о сто пута поновљеној лажи као најбољем путу наметања "политички коректне" истине (,,Под зидом Интернет Бастиље", "Б92 и `васпитавање` српске елите"). Ту је и његово занимање за типичне грађанистичке култур-трегере Теофила Панчића и Марка Видојковића (,,Легенда о Великом Хигијеничару", ,,Поетика пољског WC-а"). Прати Антонић и уџбенике грађанског васпитања, чији је циљ да од наше деце направи цинкароше родитеља који крше ,,дечја права", нове Павлике Морозове (,,Грађанско васпитање и деца шпијуни").

,,Другосрбијански" говор мржње

Читајући Антонића поново видимо да они који се наводно боре против ,,говора мржње" у ствари представљају највеће мрзитеље на нашем простору. Њихова мржња је простачка, кафански закрвављених очију преко којих су само, ради "евроатлантског имиџа", навучене тамне ,,рејбан" наочаре. Тако од Теофила Панчића можемо чути да патриоте нису ништа друго до ,,разлармана каста потконтиненталних Двопапкара, радосних да смрде", они су ,,фекалне Патриоте", ,,задригли фашистоидни полусвет"; имају ,,гадна уста" и штошта ,,умеју да изарлаучу". Биљана Србљановић се руга повређеном пензионисаном епископу захумско-херцеговачком Атанасију, називајући га ,,Атанасије Гипсана Крагна Јефтић", као и кратковидом епископу бачком Иринеју Буловићу називајући га ,,Иринеј Пиксла Буловић". Петар Луковић каже да је народ коме припада ,,ретко глуп" (,,одвратно ми је, одвратно, кад видим овај народ", вели још Петар Луковић), Сретен Угричић вели да је ,,презрење народа највиша форма родољубља", Дубравка Стојановић тражи ,,васпитавање доста разулареног народа", Никола Самарџић нас уверава да, ако не дозволимо "другој Србији" да нас денацификује, можемо да ,,као неки биолошки отпад загадимо Европску Унију", Ненад Прокић ускликује да у Србији ,,неће бити ништа боље док се не задиме ломаче свете шпанске инквизиције"... Све ово подвлачи јасан позив који упућује Биљана Србљановић: ,,Или ће они на нас или ћемо ми на њих!".

Иза насилних речи најчешће долази насиље. Иза говора мржње најчешће долази злочин. Јован Скерлић је реторику Анте Старчевића, који је Србе звао ,,накотом за сјекиру", сматрао само "хистеријом на папиру". Али, онда је дошао Анте Павелић. И "реторика" је постала стварност. Ко то треба да дође иза Теофила Панчића, Биљане Србљановић, Петра Луковића, Николе Самарџића...? И ко то треба да оствари чувене речи Ненада Прокића: ,,Србија мора бити модерна, са Србима или без њих"?

Заточник ,,Јежеве кућице"

Док сам читао ову књигу Слободана Антонића, све време ми је била на уму ,,Јежева кућица" Бранка Ћопића. Ко не зна за Јежурку Јежића који ,,ловом се бави, често га виде, / с триста копаља на јуриш иде"? Пошто је ручао у Лијином дому, Јежурко жури до своје кућице, одбијајући даље Лијино гостопримство. Радознала Лија мисли да Јежурко поседује раскошни двор, па хита да види шта тамо има. Успут јој се придруже Вук, Медвед и Дивља Свиња. Сви они су спремни да се одрекну својих брлога "за добар ручак". Стигав до Јежеве кућице, они схватају да је реч о убогом станишту и ругају се Јежу. На то им Јеж мирно одговара: ,,Тај дом је скроман, али је мој: / ту сам слободан и газда свој", додавши: ,,То само хуље, носи их враг, / за ручак дају рођени праг".

Учинило ми се да је Слободан Антонић тај Јежурка Јежић наше интелектуалне сцене. Спокојан и миран у свести о свом културном идентитету, с ,,триста копаља" ерудиције и списатељске вештине, спреман да се одазове позиву сваке ,,лије" нашег квазиплуралистичког медијског простора и да учествује у полемичкој трпези за коју је позван, он се не плаши никаквих вукова, медведа и дивљих свиња ,,другосрбијанства", па им, сасвим у складу с Ћопићевом поуком ,,Тај дом је скроман, али је мој", поручује:

"Тешко да ћете моћи тако да наставите. Још је у овој земљи људи који верују да човек има и нешто друго осим стомака и гениталија; који верују да памет није одлика само садашње генерације, већ да су и претходни нараштаји понешто знали и оставили нам у наслеђе; који се не стиде што су део овог народа и који су спремни да понесу његово име; који верују да се голгота и распеће не лече бескрајним конформизмом са моћником, већ стрпљењем, борбом и васкресењем (...) Борићемо се! Више нећемо мирно посматрати како преузимате институцију по институцију, стопу по стопу, све док не окупирате целокупно друштво. (...) Борићемо се по новинама, борићемо се по сајтовима, борићемо се по трибинама; борићемо се по књигама, борићемо се по позориштима, борићемо се по галеријама... Никада се нећемо предати! Показаћемо да су наше вредности боље од ваших! И сигурни смо да ће, на крају, и ова земља и ова култура - победити!" (стр. 37-38).

Читајте књигу ,,Културни рат у Србији". Она ће вас охрабрити и вратити вам веру у снагу разума, обасјаног љубављу према Истини и вољом да јој се служи и за њу бори.

Antonić je jednostavno besmisleno uzaludan. To je ona Srbija koja za Guču misli da je to nešto srpsko, a ne zna da su srpski etno-muzikolozi u prvoj polovini 20. veka preteču te muzike smatrali za nešto pogubno za Srbiju i srpsku kulturu. Antonić je jednostavno jeftini plaćenik koji radi u interesu srpskih neprijatelja sa Istoka.

Quote from: Gwydion on 14-09-2009, 17:39:51
Antonić je jednostavno besmisleno uzaludan. To je ona Srbija koja za Guču misli da je to nešto srpsko, a ne zna da su srpski etno-muzikolozi u prvoj polovini 20. veka preteču te muzike smatrali za nešto pogubno za Srbiju i srpsku kulturu. Antonić je jednostavno jeftini plaćenik koji radi u interesu srpskih neprijatelja sa Istoka.

Apsolutely correct!!!!

Quote from: John Reynolds on 14-09-2009, 17:28:46... baš kao što u sličnim kontekstima ponekad ubacujem prefiks uber (ne umem da ukucam ono švapsko U sa tačkicama).

Accessories > System Tools > Character Map > nađi šta ti treba, dabl-klik, klikni na Copy, Paste tamo gde hoćeš > Üü

Pošto imaš srpsku latiničnu tastaturu onda je još lakše: DESNI Alt-', pa U. Znak ' na srpskoj lat. tastaturi se obično nalazi tamo gde je znak minus na en-US tastaturi. Drugim rečima, probaj (desni) Alt-- ako ne uspe (desni) Alt-'.

Па ова Антонићева књига је маст бај!

Miloshe, dzoni je to fino objasnio.
Ne dijelim ja Srbiju na prvu i drugu, naravno, zato sam i stavio ono "druga" pod navodnike...

Moja prodavačica kozjeg sira i, naravno, kozje surutke na Kalenić pijaci (kupujte kod Branke, sve je vrhunsko), na svojoj tezgi (štandu?) ima dva natpisa na kojima piše "koziji sir, kozije mleko, koziji jogurt...". Ja je upozorim da je to "ne pismeno", a ona mi da bocu sa deklaracijom proizvoda i uputstvo za upotrebu na kojima lepo piše "kozji". Ja je pitam "Što onda velikim slovima piše 'koziji'?", a ona mi odgovori: "Ovako se pametnjakovići zaustave da me opomenu, pa posle počnu da kupuju." Nije ovaj narod tako blesav kako neki to pokušavaju da mu pripišu. Efikasni marketing.

Ovome sam dao prednost u odnosu na komentar Gwydiona i aklamaciju Akhnatona. Evo, priznajem, ja ću radije prihvatiti Antonića nego kulturbundovce koji se napinju da me obesmisle. Kad prestanu da u SAD pevaju national anthem na svakom okupljanju svetine do srednješkolskog nivoa, a u nadnacionoj Evropi hirurški precizno definisanje i odbranu sopstvenog nacionalnog bića, onda ćemo da razmislimo o prednostima nepostojanja.

 Kakve veze imaju "star bangled banner" i srpska nepismenost? Imaju, imaju poručuju mi mnogi. Ono je nacionalna himna SAD, a ovo je "nacionalna" kultura srba. :roll: Nepismeni smo jer slušamo Vuka, jer pišemo kao što govorimo. I čitamo kako je napisano. Kao i svi stari jezici, a srpski je stari jezik, hteli mi to da priznamo ili ne, srpski jezik u obe svoje varijante ima gomilu narečja i dijalekata.  A škole su nam takve da o nekoj standardizaciji govornog i pisanog jezika nema ni govora. Ako nešto i nauče, to učenicima brzo izvetri iz glave.
O Antonićevom narodnjačkom lupetanju ne vredi trošiti ni reči ni tastature. Sve to podseća na onu žalopojku Mice Trofrtaljke, kako su Rokeri S Moravu bruka za srpski narod jer po njima srbi ispadaju smešni.  
Jer da je po tim dušebrižnicima, sami sebe ne bismo mogli razumeti, sve i da hoćemo. Zaista, stvarno, u istinu... Ooops trebalo bi reći vaistinu.  :idea:

Quote from: akhnaton on 15-09-2009, 16:51:03
Kakve veze imaju "star bangled banner" i srpska nepismenost? Ono je nacionalna himna SAD,

ili je "star bangled spanner"?

Ja nešto ne vidim poentu u pravdanju srpske nepismenosti američkom nepismenošću ili u pravdanju srpskog nacionalizma američkim nacionalizmom, ali opet ja ne mislim da je to nešto što bi se na bilo koji način trebalo pravdati. Lepo je stvari smestiti u jedan širi kontekst, ali treba se i tu u jednom trenutku zaustaviti ili se upada u ovu gore spomenutu zamku...

Quote from: Ghoul on 15-09-2009, 16:59:02

Quote from: akhnaton on 15-09-2009, 16:51:03
Kakve veze imaju "star bangled banner" i srpska nepismenost? Ono je nacionalna himna SAD,

ili je "star bangled spanner"?

Ni jedna ni druga. "Star Spangled Banner" Mada vše liči na na tastavu, od nekih republika sa krunom.

Quoteali opet ja ne mislim da je to nešto što bi se na bilo koji način trebalo pravdati

Pa naravno. Zašto pravdati nešto što je dobro?  ;)

Quote from: scallop on 15-09-2009, 11:09:54
Moja prodavačica kozjeg sira i, naravno, kozje surutke na Kalenić pijaci (kupujte kod Branke, sve je vrhunsko), na svojoj tezgi (štandu?) ima dva natpisa na kojima piše "koziji sir, kozije mleko, koziji jogurt...". Ja je upozorim da je to "ne pismeno", a ona mi da bocu sa deklaracijom proizvoda i uputstvo za upotrebu na kojima lepo piše "kozji". Ja je pitam "Što onda velikim slovima piše 'koziji'?", a ona mi odgovori: "Ovako se pametnjakovići zaustave da me opomenu, pa posle počnu da kupuju." Nije ovaj narod tako blesav kako neki to pokušavaju da mu pripišu. Efikasni marketing.

Ovome sam dao prednost u odnosu na komentar Gwydiona i aklamaciju Akhnatona. Evo, priznajem, ja ću radije prihvatiti Antonića nego kulturbundovce koji se napinju da me obesmisle. Kad prestanu da u SAD pevaju national anthem na svakom okupljanju svetine do srednješkolskog nivoa, a u nadnacionoj Evropi hirurški precizno definisanje i odbranu sopstvenog nacionalnog bića, onda ćemo da razmislimo o prednostima nepostojanja.

Da se razumemo, niko nije poricao da je Amerika bastion nacionalizma. Doduše taj njen radikalni deo, onaj republikanski koji ima zaledje u ekstremnom apokaliptičnom protestantizmu, polako slabi no još uvek je to nacionalistička zemlja. Takodje, ko je imao posla sa Francuzima zna koliki su oni nacionalisti. U Sremskim Karlovcima jedan izdavač je sasvim dobro poslovao izdajući francuske knjige. Oni imaju fondove za zaštitu i širenje svoje kulture i ako vi u nekoj drugoj zemlji hoćete da prevedete i izdate francuske autore, lepo se obratite na odgovarajuće adrese  i dobijete pare kojima se to pokrije. Profit od prodaje naravno ide vama. Sa druge strane ko god misli da Evropi nešto kao treba Srbija koja bi bila kopija Amerike, taj se grdno vara. Evropa je skup različitosti i zato je i zanimljiva. Njoj je potrebna Srbija onakva kakva jeste, a Antonić je potpuno irelevantan u toj priči.

Nego, Scallope, jesi li gledao sinoć Patriote i Bilse? Džigericu mi pojede onaj Nju Ingland... :(

Ah, majstor-povratnik me je koštao 4300 dinara. Igrao sam minus poene, a on sad našao da im daje loptu u ruke dva minuta pre kraja prvog poluvremena.

Gledao sam tri meča ovog vikenda i svaki je bio dobar na svoj način...

Quote from: Mica Milovanovic on 15-09-2009, 21:25:56
Ah, majstor-povratnik me je koštao 4300 dinara. Igrao sam minus poene, a on sad našao da im daje loptu u ruke dva minuta pre kraja prvog poluvremena.

Gledao sam tri meča ovog vikenda i svaki je bio dobar na svoj način...

Ali da li si video onih 12 poena u poslednja dva minuta??? I opštu frku u poslednjoj sekundi sa četvrtim daunom Bilsa? Samo što iz kože nisam iskočio.

Quote from: vilja on 13-09-2009, 03:05:58
Mislim, zašto mene pitaš stvari tipa: Zašto su nas napali 1914? Pa i sam znaš, zbog toga što je naš Gavrilo ubio njihovog cara...

Тачно. А амерички грађански рат између северњака и јужњака је почео да би се укинуло ропство...
(Панчо) Виља, знам да ово није час историје, али...мислим, стварно..

Villa je casove istorije vjerovatno pohadjala u poslijeratnom Sarajevu...

Quote from: Savajat Erp on 16-09-2009, 10:46:53

Quote from: vilja on 13-09-2009, 03:05:58
Mislim, zašto mene pitaš stvari tipa: Zašto su nas napali 1914? Pa i sam znaš, zbog toga što je naš Gavrilo ubio njihovog cara...

Тачно. А амерички грађански рат између северњака и јужњака је почео да би се укинуло ропство...
(Панчо) Виља, знам да ово није час историје, али...мислим, стварно..

To im je samo poslužilo kao povod. Napali bi "nas" i da nije Gavrilo ubio njiovog prestolonaslednika. Sorabija im je bila smetnja, jer je bila, a možda je i još uvek satelit "tretjeg" rima. (mada  pravi tretji rim je na reci potomak, a ne na reci moskvi). :twisted:

Quote from: krema on 16-09-2009, 10:54:42
Villa je casove istorije vjerovatno pohadjala u poslijeratnom Sarajevu...

Jel ti to pokušavaš da diskvalifikuješ Villu? Jadan pokušaj....

Quote from: krema on 16-09-2009, 10:54:42
Villa je casove istorije vjerovatno pohadjala u poslijeratnom Sarajevu...

... sto je slicno "studijama" rezije (sic!) ili psihologije (sic! sic!; vidjeti pod tvrdnjom gornjeg doticnog: "homesexuailizam = bolest") u sadasnjoj Banjaluci. ;)

P.S. Moracu urgirati kod tvog profa Vlade Tur., mog drugara, da te jos jednom preslisha...

Ne znam da li je bolest, ali poremećaj sigurno jeste.

Akhnaton: Zasto bih je diskvalifikovao? Svako ima pravo na misljenje, a ja na komentar tog misljenja i to je to. Ovakvo razmisljanje slicno Villinom je danas preovladavajuce u Sarajevu, a nazalost i dosta Srba je potpalo pod uticaj prekrajanja istorije, nije Villa jedina.
David: Vlado ne predaje na fakultetu koji sam ja zavrsio, mislim da je doticni gospodin na Filozofskom... ;)

Quote from: Harvester on 16-09-2009, 11:50:43
Ne znam da li je bolest, ali poremećaj sigurno jeste.

Bolest nije, i kao "ne-bolest" je homosexualnost definisana u vecini nacionalnih psihijatrijskih asocijacija (npr., u Americkoj Psihijatrijskoj Asocijaciji je tako definisana 1973.).
"Poremecaj" je pojam koji jako asocira na "bolest", tako da bi mozda vise odgovarala formulacija "odstupanje od uobicajene sexualne relacije i drustvenih normi" (za sada "odstupanje, i za sada "uobicajenih", i to kako gdje).

Vas dvojica pocinjete siriti homoseksualnost i na ovaj topic... xremyb

Quote from: David on 16-09-2009, 12:38:55

Quote from: Harvester on 16-09-2009, 11:50:43
Ne znam da li je bolest, ali poremećaj sigurno jeste.

Bolest nije, i kao "ne-bolest" je homosexualnost definisana u vecini nacionalnih psihijatrijskih asocijacija (npr., u Americkoj Psihijatrijskoj Asocijaciji je tako definisana 1973.).
"Poremecaj" je pojam koji jako asocira na "bolest", tako da bi mozda vise odgovarala formulacija "odstupanje od uobicajene sexualne relacije i drustvenih normi" (za sada "odstupanje, i za sada "uobicajenih", i to kako gdje).

Pa 'odstupanje' nije ništa drugo do eufemizam za 'poremećaj' :-)

Proći će i ta parada, pa će da se rodi miš. Ali, "verbalni pederi" će ostati "verbalni pederi". Koliko stavova, a tako malo mišljenja! Taman posla da smo još i pismeni, koliko toga nam padne na pamet. Već ugruvanu silnim razmišljanjima.

Za neupućene: ispoljavanje stranog nacionalizma sam pomenuo zbog neprimerenih reakcija na Antonićev tekst. Jer, nije napadnut njegov tekst već njegov stav u odnosu na nacionalno pitanje. To je ugrožavanje slobode mišljenja od onih koji veruju da se za slobodu mišljenja zauzimaju. Takav pristup je podjednako fašistoidan koliko i neki drugi koje je Miloš tim imenom nazvao.

Posebno me je impresionirala činjenica da je Američko psihijatrijsko Društvo, 1973-će, definisalo homoseksualizam kao ne-bolest! To je toliko opširan oksimoron da sam zapanjen. Budući da ne-bolest nije bolest, zašto se onda psihijatrija bavi homoseksualnošću? Zašto se ne bavi rotkvicama? Ostali "biseri" su manjeg sjaja.

QuoteTo je toliko opširan oksimoron da sam zapanjen. Budući da ne-bolest nije bolest, zašto se onda psihijatrija bavi homoseksualnošću? Zašto se ne bavi rotkvicama?

Hehe, osim ovih rotkvica na kraju, isto je i meni palo na pamet.  :lol: Ali nisam ništa govorio jer sam uvjeren da će tu negdje da se pojavi Ghoul i kaže nešto "pametno".  :evil:

Da li je Američko psihijatrijsko Društvo homoseksualnost definisalo kao ne-bolest (stvarno zvuči idiotski), ili ju je jednostavno uklonilo sa spiska bolesti?

Koliko se sećam psihologije sa fakulteta, ovo drugo je u pitanju, ali možda grešim.

Ovo drugo, uklonili je sa liste bolesti, lose sam se odrazio.

Btw, да ли је неко од вас упознао неког скроз неписменог? Не функционално неписменог, него да не зна ни да се потпише? Када сам чувао изборне кутије у једном селу, 2-3 бабе су се потписивале отиском прста, а једна је као знала, али јој се тресу руке и не види добро...што им није сметало да гласају! :roll:

Šta fali, možda su baš glasali za <unesi ime omiljene stranke>.

Quote from: mac on 17-09-2009, 11:23:24
Šta fali, možda su baš glasali za <unesi ime omiljene stranke>.

Sasvim sigurno su to Čankove glasačice :D

Quote from: Savajat Erp on 17-09-2009, 11:14:17
Btw, да ли је неко од вас упознао неког скроз неписменог? Не функционално неписменог, него да не зна ни да се потпише? Када сам чувао изборне кутије у једном селу, 2-3 бабе су се потписивале отиском прста, а једна је као знала, али јој се тресу руке и не види добро...што им није сметало да гласају! :roll:

jednom je ispred mene u nekom redu u nekakvom katastru ili tako necem bio neko ko je predao nekakav formular, onda je teta sa saltera rekla "potpisite ovde", a taj je rekao "je l moze prst?". bilo mi je zanimljivo, "oces da upises nekretninu u katastar, a neces da pises, a?". posle mi bilo zao sto sam to pomislila.

Radim na mjestu gdje dodjes nekad u kontakt sa ljudima sa sela, a veliki broj njih je nepismen.
A recimo, moja tetka koja zivi na selu, ima 70-tak godina, nikad nije isla iz sela, je nepismena...
Tako da apsolutno vjerujem u brojeve koji su izneseni o nepismenima u Srbiji, nista cudno...

Kolko je omladina danas nepismena to ponajbolje moz da se vidi evo sad na bilo koji forum da odemo, a najvise ih jebu upravo ove reci sa NE, neznam, ne cu, nemogu, i cudo je jedno kako spoje to NE bas tamo gde ne treba a i razdvoje ga isto tako, sve bre naopako...e da, i omiljeni im je ono SA NIKIM, a sve veliki cuvari srpstva i trte-mrte na braniku otadzbine...i sta onda drugo covek da im kaze nego : BUDI SRBIN - OPISMENI SE (barem)...

Ne, pravi Srbin je nepismen, lupa šakom o astal, mlati ženu, decu, pedere... xfrog

Zaboravio si: bih, bi, bi, bismo, biste, bi, upotrebu kombinacije od - do, čak štaviše, još uvek, s obzirom da (tu je ili s obzirom na nešto, ili budući da to i to). Da ne govorimo o novosrpskom i odrednicama nasleđenim iz devedestih. Jesmo, Sine, ne pismeni, pa to ti je. Babe na selu nisu problem (što rekao Zosko - to će priroda ispraviti), ali teško nama od ovih što edukuju umesto da obrazuju.

Angel, ne vraćaj nam tu apsurdnu temu i na ovaj topik, please.

Je li ovo s astalom opet nešto u vezi s Jeremićem?

Taj rad, babe na selu nisu problem, nego bre ova deca pa bogme i stariji, evo citam ovaj navijacki forum i to sve greska gresku stize, lik od 30 godina napise SA NIKIM, i ja sad kad bi hteo da mu kazem druze ne valja ti to, on bi mi reko AU, AL TI JE ARGUMENT i slicno...

Astal je verovatno aluzija na Tijanića. To je onaj koji žulja skoro kao Jeremić, mada mi je milije što žulja Jeremić.

Nego, da ne oftopičarimo previše, dve ženske koje su svojevremeno radile popis su mi malo otvorile oči. Rekle su da obratim pažnju na babe po mestima gde postoje šalteri koje prilaze sa molbom da im se nešto ispuni jer su "zaboravile naočare". Već sam pisao da od mesta sa šalterima begam ko od kuge, tamo bez sveg zezanja dobijam napade nervoze i panike, te ih retko posećujem ali ipak... Primetio sam da postoje. U pitanju su obično starije osobe koje zbog polupismenosti nisu sasvim sigurne da će formulare, papirčine i koješta popuniti kako valja, te se snalaze da drugi to rade za njih.

Inače, Sin je dobro primetio da klinčadija opako ratuje sa rečcom "ne". Ja BI rekao da je i interpunkcija jeziv problem, tačke i zarezi se ili trpaju nasumično ili ih (češće) nema skoro uopšte. A oni koji će se jednoga dana žaliti na to kako zaboravljaju naočare sada pribegavaju korišćenju tri tačke koje se mogu stpati bilo gde, a glava ne boli od razmišljanja da li bi tu trebala da stoji tačka, zapeta, ukličnik ili neka deseta kuka ili kvaka.

I da ponovim još jednom da bi one koji kucaju W umesto V trebalo nekako... ukloniti...

Quote from: Son of Man on 17-09-2009, 13:57:37
Taj rad, babe na selu nisu problem, nego bre ova deca pa bogme i stariji, evo citam ovaj navijacki forum i to sve greska gresku stize, lik od 30 godina napise SA NIKIM, i ja sad kad bi hteo da mu kazem druze ne valja ti to, on bi mi reko AU, AL TI JE ARGUMENT i slicno...

Može se često sresti i "za ništa" umesto "ni za šta". SumLJao umesto sumNJao.

Quote from: John Reynolds on 17-09-2009, 13:59:43
I da ponovim još jednom da bi one koji kucaju W umesto V trebalo nekako... ukloniti...

I one što umesto ks i gz pišu x;:..., :evil:

U interpunkciji ima vrlo malo gramatike. Ona postoji da obezbedi pravilno čitanje, odnosno, ritam čitanja.

O crni Sine, pa sto na navijackom forumu uopste trazis ikakvu vezu tih ljudi sa gramatikom? Ko da ne znas da su medju navijacima mahom oni "s koca i konopca" xwink2

Veruj mi nije tako, cudom bi se cudio kad bi ti reko koja ekipa, sa kojim fakultetima pohodi takve forume...taj forum se nimalo ne razlikuje od bilo kog drugog po pismenosti...ja svedok...

Quote from: krema on 17-09-2009, 11:59:44
Radim na mjestu gdje dodjes nekad u kontakt sa ljudima sa sela, a veliki broj njih je nepismen.
A recimo, moja tetka koja zivi na selu, ima 70-tak godina, nikad nije isla iz sela, je nepismena...
Tako da apsolutno vjerujem u brojeve koji su izneseni o nepismenima u Srbiji, nista cudno...

Не знам где радиш, али од тих око 400 гласача су, осим тих баба, сви били писмени(бар су знали да се потпишу),а морам да напоменем да је у питању једно од заосталијих села у општини...једно време сам био и у Центру за социјални рад и углавном сам пословао са Ромима и само један је био неписмен, бар од оних који су са мном контактирали. Проблем је у томе што  многи од људи са села после завршене какве такве школе ретко долазе у прилику да нешто пишу, осим свог потписа...телефон је ту доста утицао, пре 50-ак година су доста писали писма, углавном својој деци док су у војсци,а и они њима,рођацима, чак и комшијама...бар је тако у мом крају.

U banjaluckim selima su stariji ljudi mahom nepismeni, a kako radim u elektricnom, vjeruj mi, nagledao sam se svega i svacega i kad ti ljudi dodju u kancelariju, a i kada se ide na teren. Ali zapanjujuce je to da ima i prilican broj mladih ljudi koji se znaju samo potpisati ili cak ni to...

Quote from: krema on 18-09-2009, 14:02:12
U banjaluckim selima su stariji ljudi mahom nepismeni, a kako radim u elektricnom, vjeruj mi, nagledao sam se svega i svacega i kad ti ljudi dodju u kancelariju, a i kada se ide na teren. Ali zapanjujuce je to da ima i prilican broj mladih ljudi koji se znaju samo potpisati ili cak ni to...

Ja nešto čuo da Banjalučani idu u BGD da biju homoseksualce? Jes uti što idu is te grupacije nepismenih? 

Опет наводиш воду на ту воденицу? Докле, мајку му стару?! :x

Quote from: Savajat Erp on 18-09-2009, 21:53:09
Опет наводиш воду на ту воденицу? Докле, мајку му стару?! :x

Dokle? Dok se žito ne samelje.

Naravno da ne, Gwydi, ovi koji su namjeravali ici su pismeni, sve gospoda... :lol:

Ovde ima vise banjalucana no svih ostalih zajedno... :lol:

Jel ovo fotošop ili je Mile svarno ovo napravio?
Harvi,Kremo?

(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fphotos-d.ak.fbcdn.net%2Fhphotos-ak-snc1%2Fhs220.snc1%2F8728_139273597161_808242161_2523619_214732_n.jpg&hash=e9e6eb60b1a3d9164b66dc38591cb217b09c83bc)

fotoshop, ima ista takva fora kao skola Topla Braca, pravio zna se ko...

 :!: :!: :!:
Vjerovatno fotoshop, ali ne bi me iznenadilo ni da je Mile uradio...

Slova se ne sužavaju na vrhu, montaža.

Photoshop, amaterski.  :twisted: