ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.gospodepomiluj.com%2Ffoto%2FSa%2520ribom.jpg&hash=83289371dd49025a80c230b208f740cf916ae496)

http://www.gospodepomiluj.com/ (http://www.gospodepomiluj.com/)

(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg178.imageshack.us%2Fimg178%2F9307%2Ffaluspop.jpg&hash=b133d3b69f77c752e02f116b607586d69bf367a9)


Žarko Gavrilović o Biljani Cincarević
Obožavateljka boga falusa

Predvodnik batinaša tokom prvog pokušaja održavanja gej parade u Beogradu, Žarko Gavrilović, sveštenik Srpske pravoslavne crkve odranije poznat po antisemitskim ispadima, u svojoj najnovijoj medijskoj promenadi upustio se u kritiku izložbe Biljane Cincarević. Beogradski dnevnik Alo! preneo je Gavrilovićevo stručno tumačenje o "bogu Penisu", iz sopstvenog iskustva

Sveštenik Žarko Gavrilović optužio Biljanu Cincarević da je njena izložba Gospode, pomiluj u službi đavola, a nju nazvao vešticom koja "obožava starozavetnog boga falusa", prenosi Alo!

"Ja bih rekao da je autorka Biljana Cincarević u službi satane, tačnije rečeno da je obožavateljka starozavetnog boga falusa. Ovo potkrepljujem time što je svog idola Ratibora Trivunca obukla u mantiju ne da ga inicira za sveštenika, nego da izigrava sveštena lica pravoslavne crkve", kaže Gavrilović za beogradski tabloid i dodaje da je sveštenstvo mnogo stradalo za vreme komunizma.

"Ja ne kažem da u našoj crkvi nema grešnika i nastranih ljudi, i sam se borim protiv toga, ali ova satanistička služiteljka u obliku 'veštice' zavlači ruku svešteniku, koji nije sveštenik, ispod mantije u pravcu penisa i na taj način kompromituje celo sveštenstvo", tvrdi Gavrilović, koji kao najproblematičniji deo izložbe vidi krvavi krst. On zbog toga Cincarevićevu upoređuje sa američkom pevačicom Madonom ili domaćom folk zvezdom Jelenom Karleušom koja je "stavljala krst među noge". "Na taj način ova 'veštica' izigrava najsvetije biće Isusa Hrista koji je prineo sebe kao najsvetiju žrtvu za čitavo čovečanstvo, pa i za nju samu. Ja bih bio srećan da je Biljana snimila prave sveštenike bludnike i prikazala ih javnosti, jer bi to bio pravi podvig čišćenja Hristove crkve kao što je i on radio izvodeći trgovce iz hrama", pozvao je sveštenik, a prenosi Alo!

Inače, protojerej Žarko Gavrilović proslavio se prekidom predstave "Sveti Sava" u Jugoslovenskom dramskom pozorištu 1990. - što je događaj koji se često označava kao prekretnica. Predvodio je batinaše protiv gej aktivista 2001. u Beogradu, a njegova "tumačenja" jevrejsko-hrišćanskih odnosa prava su poslastica za srbijanske tabloide. Među net besmrtnike uvrstio ga je portal vukajlija.com, zbog izjave da je bog "taj maestralni organ" (penis) čoveku dao "za razmnožavanje a ne za fekalije".

e-Novine

Rata se prevrce u celiji  xnerd

Biljana je ribon koja bi da dodje ne do kurca, nego do slave. Do kurca može lako da dodje, videvši da je zgodna. E, al do slave je teže. Provokacija pljuvanjem crkve, hrišćanstva, sveštenstva i vernika, nije ništa novo. Radili su to i pre nje da bi se domogli skandala i brzometne slave (sećamo se skandala Andresa Serrana koji je uslikao Raspeće potopljeno u klozetksu šolju punu mokraće. Tom istom Serranu, jednom sam prodao jednu groznu crkvenu statuu od drveta i tip je izgledao normalno, ali je bio okružen pičkicama koje su ga gledale kao u Mesiju. Sećamo se i Madone i ostalih...). Tako i Biljana pokušava da što u kraćem vremenu zaradi što veću slavu. Naravno, psi laju, a karavan prolazi. Zaboraviće se ko je bila Biljana, a njene sličice neće ostaviti trag. Neiventivna joj je provokacija, a o. Žarko je dežurni crkveni pandur, jer preća posla nema. Mada je umna glava i napisao je nekoliko izuzetnih bogoslovskih knjiga.

http://www.b-cincar.com/srpski/indexs.html (http://www.b-cincar.com/srpski/indexs.html)

QuoteJa bih bio srećan da je Biljana snimila prave sveštenike bludnike i prikazala ih javnosti, jer bi to bio pravi podvig čišćenja Hristove crkve kao što je i on radio izvodeći trgovce iz hrama

Ovo je odlično rečeno.

QuoteИзложба нема за циљ да критикује Бога и веру

kaže Biljana, a svega dva-tri reda iznad toga stoji

QuoteИсторијски гледано верници (било које хришћанске цркве) су имали легитимно право да убију свакога ко би се усудио да поставља питања и критикује

Eh, Biljo, Biljo...  :D

Quote from: Cornelius on 26-09-2009, 23:49:21
Biljana je ribon koja bi da dodje ne do kurca, nego do slave. Do kurca može lako da dodje, videvši da je zgodna. E, al do slave je teže. Provokacija pljuvanjem crkve, hrišćanstva, sveštenstva i vernika, nije ništa novo. Radili su to i pre nje da bi se domogli skandala i brzometne slave (sećamo se skandala Andresa Serrana koji je uslikao Raspeće potopljeno u klozetksu šolju punu mokraće. Tom istom Serranu, jednom sam prodao jednu groznu crkvenu statuu od drveta i tip je izgledao normalno, ali je bio okružen pičkicama koje su ga gledale kao u Mesiju. Sećamo se i Madone i ostalih...). Tako i Biljana pokušava da što u kraćem vremenu zaradi što veću slavu. Naravno, psi laju, a karavan prolazi. Zaboraviće se ko je bila Biljana, a njene sličice neće ostaviti trag. Neiventivna joj je provokacija, a o. Žarko je dežurni crkveni pandur, jer preća posla nema. Mada je umna glava i napisao je nekoliko izuzetnih bogoslovskih knjiga.

Eto vidiš, možeš samo da mu zavidiš. A i da maštaš o toj Biljani.A što se tuče oca Žarka ako misliš na knjigu Na braniku vere i nacije, za koju je, jelte, Koštunica Dr. Vojislav pisao recenziju, onda je to trash koji je možda i započeo trend rehabilitacije Vladike koji je simpatisao Hitlera, tj Vladike Nikolaja. Ili misliš na ono njegovo svakom zdravom umu besmisleno delo koje se zove Kosovski zavet srpskog naroda? Ako s uto tebi dobre knjige, a bilo bi bolesno upotrebiti reč izuzetne, onda nešto sa tobom nije u redu? O njegovom angažmanu na promovisanju Protokola sionskih mudraca, koj ije radio sa osvedočenim anti-semitom Ratiborem Djurdjevićem koji bi u svakoj normalnoj zemlji bio pravno procesuiran zbog nacističke propagande, onda je to još gore. Kakav mu je Bukvar ne znam ,tako da o tome ne bih da se izjašnjavam. No interesuje me zar su na Sagiti svi fašisti? Samo se jedan po jedan razotkrivate.

Quote from: Harvester on 27-09-2009, 01:58:59

QuoteИзложба нема за циљ да критикује Бога и веру

kaže Biljana, a svega dva-tri reda iznad toga stoji

QuoteИсторијски гледано верници (било које хришћанске цркве) су имали легитимно право да убију свакога ко би се усудио да поставља питања и критикује

Eh, Biljo, Biljo...  :D

Kritika vernika nije kritika Boga i vere :P

Ovaaaaj, ako kaže da su vjernici imali "legitimno pravo" da ubijaju, neko je morao da im da to legitimno pravo. Ako je mislila na nešto drugo, onda je trebalo da se izrazi preciznije.
Naravno, apsolutno nije tačno da su imali bilo kakvo pravo da ubijaju bilo koga, to je valjda jasno bilo kome ko je pročitao bilo koji dio Novog Zavjeta, a nije potpuno maliciozan.

Quote from: Gwydion on 27-09-2009, 02:03:02No interesuje me zar su na Sagiti svi fašisti? Samo se jedan po jedan razotkrivate.

Ali se samo jedan mogao ilustrovati jednim od najgorih nacističkih propagandnih filmova pošto mu je retorika identična. Obožavatelj kuma osuđenog dilera droge koji se ponosno fotografisao pred replikom slike u slavu Hitlera, stvor koji druguje sa Goranom Davidovićem i pomaže mu u snimanju albuma i koji je pre nekoliko godina slavio patrijarhat i imao mizoginične ispade na istom ovom forumu. Šizofrenija, kažem ja.

Što se tiče izložbe, ponoviću. Ne dotiče me uopšte, ali je sprdanje sa Crkvom izanđala stvar. Ko ima muda, sprdaće se sa diktaturom političke korektnosti, sa gej-frendli aktivistima, tree-huggerima, drugosrbijancima, mafijaškim podguznim muvama, "vrednostima" integracija, globalizma, liberalizma, itd. Podjebavati prevaziđene ideje stare dve iljade godina je... prevaziđeno, bre.

Quote from: Harvester on 27-09-2009, 02:30:48
Ovaaaaj, ako kaže da su vjernici imali "legitimno pravo" da ubijaju, neko je morao da im da to legitimno pravo. Ako je mislila na nešto drugo, onda je trebalo da se izrazi preciznije.
Naravno, apsolutno nije tačno da su imali bilo kakvo pravo da ubijaju bilo koga, to je valjda jasno bilo kome ko je pročitao bilo koji dio Novog Zavjeta, a nije potpuno maliciozan.

Dali su sami sebi kada su dobili vlast. Novi Zavet sa tim nema veze.

Quote from: John Reynolds on 27-09-2009, 02:44:58

Quote from: Gwydion on 27-09-2009, 02:03:02No interesuje me zar su na Sagiti svi fašisti? Samo se jedan po jedan razotkrivate.

Ali se samo jedan mogao ilustrovati jednim od najgorih nacističkih propagandnih filmova pošto mu je retorika identična. Obožavatelj kuma osuđenog dilera droge koji se ponosno fotografisao pred replikom slike u slavu Hitlera, stvor koji druguje sa Goranom Davidovićem i pomaže mu u snimanju albuma i koji je pre nekoliko godina slavio patrijarhat i imao mizoginične ispade na istom ovom forumu. Šizofrenija, kažem ja.

Što se tiče izložbe, ponoviću. Ne dotiče me uopšte, ali je sprdanje sa Crkvom izanđala stvar. Ko ima muda, sprdaće se sa diktaturom političke korektnosti, sa gej-frendli aktivistima, tree-huggerima, drugosrbijancima, mafijaškim podguznim muvama, "vrednostima" integracija, globalizma, liberalizma, itd. Podjebavati prevaziđene ideje stare dve iljade godina je... prevaziđeno, bre.

Nemoj da mi diraš trihagere! "Ko drvo poseče, ubio je Srbina!" Nisi čuo za tu izreku? Uporavo stoga se ja zalažem za uvođenje kočeva od rosvaja, a u svrhu nabijanja nasred Terazija pripadnika izvesnih grupacija koje si pomenuo.

Quote from: John Reynolds on 27-09-2009, 02:44:58

Quote from: Gwydion on 27-09-2009, 02:03:02No interesuje me zar su na Sagiti svi fašisti? Samo se jedan po jedan razotkrivate.

Ali se samo jedan mogao ilustrovati jednim od najgorih nacističkih propagandnih filmova pošto mu je retorika identična. Obožavatelj kuma osuđenog dilera droge koji se ponosno fotografisao pred replikom slike u slavu Hitlera, stvor koji druguje sa Goranom Davidovićem i pomaže mu u snimanju albuma i koji je pre nekoliko godina slavio patrijarhat i imao mizoginične ispade na istom ovom forumu. Šizofrenija, kažem ja.

Što se tiče izložbe, ponoviću. Ne dotiče me uopšte, ali je sprdanje sa Crkvom izanđala stvar. Ko ima muda, sprdaće se sa diktaturom političke korektnosti, sa gej-frendli aktivistima, tree-huggerima, drugosrbijancima, mafijaškim podguznim muvama, "vrednostima" integracija, globalizma, liberalizma, itd. Podjebavati prevaziđene ideje stare dve iljade godina je... prevaziđeno, bre.

U nemačke propagandne filmove se uopšte ne razumeš, što se dalo videti iz tvog sasvim besmislenog i n isa čim normalnem povezanog pominajnja jednog od njih. To oko Čankovog portreta smo, dojmim, već raščistili. Ako ti tvoj mizerni IQ ne omogućujeda to i shvatiš to nije moj problem. JA nisam slavio patrijarhat, niti to radim danas. Ja samo kažem da je nešto prirodno, a nešto nije. Prirodno je sve ono što je u prirodi. A to znači da samo najuspešniji mužjaci mogu da se pare, ostali to rade medjusobno.  No, to ne znači da je prirodno društvo i dobro. To je anahronizam, a tekovine civilizacije su društvo unapredilo ka nekim humanijim obrascima. tako da i za takve kao što si ti ipak ima nekog mesta...

BTW, sa bilo čim u ovoj zemlji smete da sesprdate. Sa Crkvom je to najopasnije raditi. U tom smislu Biljana ima muda veća od većine muškaraca.

slažem se sa rejnoldsom da je (iz ugla prosvećenih) malo passe sprdati se sa crkvom i hrišćanstvom uopšte, jer su i ti jebeni crnomantijaši i njihov jektičavi raspeti jevrejin odavno (svršeno je u 19. veku) prokazani i bačeni na đubrište istorije, bar što se umnih ljudi tiče.

međutim, pošto je srbija u žešćem zaostajanju za umnim svetom, slažem se sa gvidionom da je zajebavati crkvu u ovoj sredini, u kojoj ta idiotska sujeverja, laži i falsifikati još uvek imaju jakog uticaja na život ljudi i na politiku - hrabar i hvale vredan čin.
i zato, treba ovakve akcije podržati i pojačati, sve dok se ta ogavna institucija ne zatvori a građevine koje ti zlikovci sada okupiraju ne pretvore u muzeje i istorijske spomenike.

Da, ali je bitno i ko proziva crkvu, jer ovoj devojci se to ocigledno moze, niko nece da je sacekuje i gepekuje i sta sve ne...

Quote from: Gwydion on 27-09-2009, 02:03:02
No interesuje me zar su na Sagiti svi fašisti? Samo se jedan po jedan razotkrivate.

Što pitaš kad već znaš da smo svi fašisti? I šta tražiš ovde ako ti nisi fašista? Ili ti se diže na fašizam? Gwydi, što ne staviš ovde jednu od tvojih fotografija u bikiniju... Ko zna, možda bi se nekome dopao, pa bi imao i pravi fašistički tretman posle. Crni mantil, crne čizme, crni pendrek...

Quote from: Cornelius on 27-09-2009, 10:41:11

Quote from: Gwydion on 27-09-2009, 02:03:02
No interesuje me zar su na Sagiti svi fašisti? Samo se jedan po jedan razotkrivate.

Što pitaš kad već znaš da smo svi fašisti? I šta tražiš ovde ako ti nisi fašista? Ili ti se diže na fašizam? Gwydi, što ne staviš ovde jednu od tvojih fotografija u bikiniju... Ko zna, možda bi se nekome dopao, pa bi imao i pravi fašistički tretman posle. Crni mantil, crne čizme, crni pendrek...

Alo geek,  svoje gej fetiše zadrži za sebe,možda to neke geekove ovde interesuje, no to ti sa njima razmenii na private. A taj pendrek što pominješ, da ti sad ne kažem šta možeš sebi da uradiš sa njim... 

Inace, fotke su samo takav ripof Laibacha i to iz ovog serijala :

(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg268.imageshack.us%2Fimg268%2F5765%2F1267155631l.jpg&hash=f6bf4674e76ce84800143840f7c6e953a97cdecb) (http://img268.imageshack.us/i/1267155631l.jpg/)

(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg32.imageshack.us%2Fimg32%2F593%2Flaibachvolksacrifying.jpg&hash=f900b95f6f49da6e8d606f1b8fdb11dac0f60c63) (http://img32.imageshack.us/i/laibachvolksacrifying.jpg/)

Ko zna o cemu pricam, taj zna o cemu pricam, snimite samo taj plamen na fotkama.

EDIT : Fotke 7 i 8 :
http://www.gospodepomiluj.com/fotografije.htm (http://www.gospodepomiluj.com/fotografije.htm)

Gwydione, sada sam pregledao malo tvoje ponašanje na forumu i mislim da je ono zaista ispod granice pristojnosti... vrlo često u raspravama, čim ti ponestanu argumenti,  počinješ da vređaš i etiketiraš učesnike, u najboljem Šešeljevom maniru. Taj ulični, siledžijski fazon nije ono što je potrebno na ZS... dakle, možeš da se raspravljaš i svađaš, da iznosiš svoje argumente, ali ne možeš konstantno i neselektivno da vređaš. Neću uopšte dalje da se udubljujem u tvoje motive i ponašanje, ali ako ne budeš naučio da se kontrolišeš, nestaćeš nam iz vidokruga.

Gwydi, ti mora da si jedan od onih kretena sto nema muda u 3D zivotu, pa onda ide po internetu i jede govna iz sve snage. Veliki problem sa takvim kao sto si ti, upravo je sadrzan u jednoj izreci koju je spomenuo jedan kolega u nedavnom postu - ko jede govna, nikada se ne nasiti. Zato, vozi majstore. Tebi nema spasa, jer si ubedjen da si genije.

Quotemeđutim, pošto je srbija u žešćem zaostajanju za umnim svetom, slažem se sa gvidionom da je zajebavati crkvu u ovoj sredini, u kojoj ta idiotska sujeverja, laži i falsifikati još uvek imaju jakog uticaja na život ljudi i na politiku - hrabar i hvale vredan čin.
i zato, treba ovakve akcije podržati i pojačati, sve dok se ta ogavna institucija ne zatvori a građevine koje ti zlikovci sada okupiraju ne pretvore u muzeje i istorijske spomenike.

Ako su svi homofobi zapravo klosetovani homoseksualci, ti si u najmanju ruku arhanđel Mihajlo.  :roll:

ja sam, u izvesnom smislu, mnogo veći hrišćanin od većine onih koji se kao takvi izdaju.

ali to ne menja mnogo moj stav prema crnomantijašima i njihovim pretenzijama, kao i prema budalaštinama napisanim u njinoj 'svetoj knjizi', te prema krdu koje se oko njih zbija i zaklinje nad njihovim bedževima i simvolima.

Biljana C. je slikarka skromnog talenta koja koristi svoj izgled i nekakvo jeftino provokativno, u suštini erotsko, slikarstvo, da privuče pažnju na sebe i da kao medijsko-estradna pojava dođe do love.

Sad je od Madonne, koja je očigledni uzor, preuzela i drugu ideju.

Madonna je ipak svestranija i kod nje su ovakve provokacije samo deo ponude, a Biljana se vezala za samo jedan njen najpovršniji aspekt.

Ja nisam hriscanin, ali tvrdnje o zatvaranju Crkvi su besmislene.
Hram Svetog Save je jedna od najlepsih gradjevina u Beogradu, a rekao bih i na Balkanu uopste. Valjda se nece pojaviti neki novi politkomesari koji bi da je ruse ? :x
Zlikovaca u mantijama nije ni manje, ni vise, nego u drugim organizacijama, institucijama, grupama. Isto tako i onih drugih- casnih i postenih ljudi.
Generalizovati stvari je opasno. Vec sam govorio, ljudi ubijaju zbog onog mracnog u sebi, ne zbog religije, ideologije i sl.- to su samo izgovori i opravdanja.
Uostalom, ko u danasnjem svetu novca, moci, materijalizma, mari za Crkvu ? Savremeni ratovi se vode zbog teritorija, prostora, energenata, prirodnih resursa.
Ne zbog vere. Sa izuzetkom Al Kaidinog i Talibanskog Dzihada- ali prilicno sam ubedjen, kad bi malo dublje zaceprkali ispod povrsine, da bi i tu nasli mnogo ovozemaljskih i prizemnih motiva, naustrb nebeskih.

Quote from: tiha voda on 27-09-2009, 13:09:51

Zlikovaca u mantijama nije ni manje, ni vise, nego u drugim organizacijama, institucijama, grupama. Isto tako i onih drugih- casnih i postenih ljudi.
Generalizovati stvari je opasno.

vala bas. generalizacija je opasna.

Hehe, Tihi, pa ti svaku recenicu pocinjes ja nisam hriscanin/vernik ali...crkva je dojaja  :lol:

Pa jbte ako je tako dobra ta nasa Crkva sto nisi vernik pobogu ?

@Tihi:

QuoteUostalom, ko u danasnjem svetu novca, moci, materijalizma, mari za Crkvu?

Mozda, mozda u danasnjem svijetu novca, moci, materijalizma , vrlo malo njih mari za Crkvu (da ovo nije sasvim tacno, ukazala je bliskost GW Busha i hriscanskih fundamentalista za vrijeme USA-izbora).
Medjutim, Crkva i njeni sluzbenci su svakako zainteresovani, i to vrlo, za taj isti svijet novca, moci, materijalizma (ukljuciv u njih i sve religiozne meshetare sa Brdovitog, a posebno njih). 

QuoteMedjutim, Crkva i njeni sluzbenci

Generalizacija, odbija se.

Ako nastavite sa ovim uopštavanjima i nerazumijevanjem Crkve, biću prinuđen da vas počastim s nekoliko analogija, pa vi vidite...

Quote from: Ghoul on 27-09-2009, 12:42:30
ja sam, u izvesnom smislu, mnogo veći hrišćanin od većine onih koji se kao takvi izdaju.

xukliam xseaeek xfrenki xbigok

QuoteMedjutim, Crkva i njeni sluzbenci

@Harv

QuoteGeneralizacija, odbija se.

OK, ako je tako, evo samo-za-tebe formulacije:
Crkva i vecina njenih sluzbenika.   :)

Quote from: Boban on 27-09-2009, 11:42:58
Gwydione, sada sam pregledao malo tvoje ponašanje na forumu i mislim da je ono zaista ispod granice pristojnosti... vrlo često u raspravama, čim ti ponestanu argumenti,  počinješ da vređaš i etiketiraš učesnike, u najboljem Šešeljevom maniru. Taj ulični, siledžijski fazon nije ono što je potrebno na ZS... dakle, možeš da se raspravljaš i svađaš, da iznosiš svoje argumente, ali ne možeš konstantno i neselektivno da vređaš. Neću uopšte dalje da se udubljujem u tvoje motive i ponašanje, ali ako ne budeš naučio da se kontrolišeš, nestaćeš nam iz vidokruga.

Veoma bi mi bilo drago da me banuješ. To bi dokazalo jednu jednostavnu stvar, a to je da na Znaku Sagite nisu samo neki korisnici, koji su mene prvi ovde vredjali i etiketirali što je dopušteno jer je to vaše geek okruženje i jer ih šišaš za pare, licemeran ološ već da si to i ti lično. A što se tiče Šešelja ti si dozvolio da ti forum u jednom momentu postane ispostava foruma srpskih nacionalista pogodna za širenje imbecilizma. Dakle pošto su te pritisli tvoji drugari jedino što imaš je da me banuješ i da ovo i zvanično proglasiš za forum srpskih ekstremista. Mene neće biti ovde, ali ti nećeš biti ništa bolji zbog toga.

Quote from: Harvester on 27-09-2009, 17:08:12Ako nastavite sa ovim uopštavanjima i nerazumijevanjem Crkve, biću prinuđen da vas počastim s nekoliko analogija, pa vi vidite...

mani nas sa svojim analnim ogijama i drugim laprdanjima.
idi u crkvu pa tamo propovedaj.

Quote from: David on 27-09-2009, 17:37:52

QuoteMedjutim, Crkva i njeni sluzbenci

@Harv

QuoteGeneralizacija, odbija se.

OK, ako je tako, evo samo-za-tebe formulacije:
Crkva i vecina njenih sluzbenika.  :)

Ma nije ovde problem sa tim službenicima, nego sa Crkvom. Crkva je zasnovana na postavkama koje su stare 2000 godina i nepromjenljive, nezavisno od ponašanja trenutnih službenika.
Dakle, za ono što želiš da kažeš pravilna formulacija bi bila "crkveni službenici" ili "većina crkvenih službenika" ili nešto slično. :-)

Son : pa i ti nisi peder, pa ne smatras da ih treba sibati motkama. Isto tako, i ja smatram da ne treba non stop pljuvati Crkvu. To je bio,  cin hrabrosti u srednjem veku, kad je Crkva vladala gvozdenom palicom. Danas je to postalo pomodarstvo, danas nema ko ne pljuje po Crkvi. No, izgleda ti ne mozes dokuciti da neko stane u odbranu nekog, zato sto misli da je izlozen pljuvacini i da je to nepravedno , a da ga odmah ne ukljucis u tu organizaciju.
U sta verujem, to je moja licna stvar i osecanje, to nema nikakve veze sa dobrotom ili nedobrotom Crkve.
Gwydione : Tebi i nije mesto na knjizevnom forumu. I ponasas se kao gradski sekretar " neke partije ", ponasas se kao politicar koji ti je uzor : bahato, arogantno, pun sebe. Propasce svet ako ti odes s Foruma. Ima li koga da mu nisi prilepio razne uvrede; olos, fasista, nacista, imbecil, kreten, itd. Koga Boban sisa za pare, jes ti normalan ? Ne vidim da se forum naplacuje, a od knjizevnosti i izdavastva u Srbiji, sumnjam da ce se obogatiti. Aj ti lepo nazad u politiku, iz koje si i dosao, pa taj siledzijski govor primenjuj u Skupstini, ili gde si vec to navikao.

Quote from: Ghoul on 27-09-2009, 18:02:42

Quote from: Harvester on 27-09-2009, 17:08:12Ako nastavite sa ovim uopštavanjima i nerazumijevanjem Crkve, biću prinuđen da vas počastim s nekoliko analogija, pa vi vidite...

mani nas sa svojim analnim ogijama i drugim laprdanjima.
idi u crkvu pa tamo propovedaj.

Tamo već postoji sveštenik. Tebi ako se ne sviđaju moja poređenja, a ti se lijepo spakuj do neke obližnje Parade pornosa i derneči sa kostimiranim hormosesualcima.

Jedini pravi ekstremisti na ovom forumu su Gwydion i Ghoul.

Kod Gwydiona je to iritirajuće i neoprostivo jer svoj ekstremizam iskazuje u svakom postu.
Kod Ghoula je to samo povremeno i uvek mu je bilo oprošteno od većine, zbog svega ostalog.

Quote from: Ghoul on 27-09-2009, 04:05:04
slažem se sa rejnoldsom da je (iz ugla prosvećenih) malo passe sprdati se sa crkvom i hrišćanstvom uopšte, jer su i ti jebeni crnomantijaši i njihov jektičavi raspeti jevrejin odavno (svršeno je u 19. veku) prokazani i bačeni na đubrište istorije, bar što se umnih ljudi tiče.

međutim, pošto je srbija u žešćem zaostajanju za umnim svetom, slažem se sa gvidionom da je zajebavati crkvu u ovoj sredini, u kojoj ta idiotska sujeverja, laži i falsifikati još uvek imaju jakog uticaja na život ljudi i na politiku - hrabar i hvale vredan čin.
i zato, treba ovakve akcije podržati i pojačati, sve dok se ta ogavna institucija ne zatvori a građevine koje ti zlikovci sada okupiraju ne pretvore u muzeje i istorijske spomenike.

Čovek koji ima ambicija da bude zapamćen kao ozbiljan teoretičar kjniževnog žanra bi morao da razmisli, pre nego što krene da se gađa izjavama koje vređaju verska osećanja drugih ljudi.

Neće proći mnogo vremena pre nego što ljudi pomisle - ovaj Ghoul, verovatno, dok gleda vampirski film, ne navija za pozitivce predvođene odvažnim sveštenikom, nego za zle vampire.
Još manje vremena pre nego što pomisle - ne navija on za zlo samo tu, nego bilo gde, otuda i potiče strast prema hororu, ne kao prema bezazlenoj zabavi ili umetnosti, nego kao ideološko obožavanje trijumfa zla nad dobrim.
Vrlo brzo će ga ljudi okarakterisati kao satanistu i pašće senka na njegov mukotrpno stečeni ugled, a mnoga vrata u jednoj konzervativnoj sredini biće mu zatvorena.

Zato je moj savet Ghoulu, iskreno prijateljski, da ako misli na svoju karijeru i njen pozitivan tok, dobro razmisli.

Niko ne može ljudima uskratiti pravo na slobodno mišljenje i njegovo izražavanje, ali više takta ne škodi.

Predlažem Ghoulu da uzme gitaru i kao Džon Lenon zapeva - zamisli svet bez religija, država, ratova. Uz pesmu je sve lepše.

a zašto ti, žeteoče muke i bola, ne možeš da propovedaš u crkvi? šta to pop zna o bogu i onome svetu što ti ne znaš?

i da li zaista misliš da bi se isus hrist zgražavao nad 'hormosesualcima'?

Alex, covece... Pa, ti si trebao da ucis za popa!

Quote from: Alex on 27-09-2009, 18:24:38
ovaj Ghoul, verovatno, dok gleda vampirski film, ne navija za pozitivce predvođene odvažnim sveštenikom, nego za zle vampire.

A da li iko igde, pa bila to i retardirana spora, ima dilemu oko ovoga?

Quote from: tiha voda on 27-09-2009, 18:14:46
Gwydione : Tebi i nije mesto na knjizevnom forumu. I ponasas se kao gradski sekretar " neke partije ", ponasas se kao politicar koji ti je uzor : bahato, arogantno, pun sebe. Propasce svet ako ti odes s Foruma. Ima li koga da mu nisi prilepio razne uvrede; olos, fasista, nacista, imbecil, kreten, itd. Koga Boban sisa za pare, jes ti normalan ? Ne vidim da se forum naplacuje, a od knjizevnosti i izdavastva u Srbiji, sumnjam da ce se obogatiti. Aj ti lepo nazad u politiku, iz koje si i dosao, pa taj siledzijski govor primenjuj u Skupstini, ili gde si vec to navikao.

I tako kad je alfa mužjak foruma, tj gazda, nešto rekao odmah se nadju i oni koji će to ponoviti i krenuti da jurišaju i ujedaju. Elem, šta ću ja na njiEvnom forumu? Možda zato što sam sposoban da nešto i kažem, na osnovu pročitanoga? Idemo nma konkretna primer. jesmo li pričali o Braunu i jesam li ja dao primer zapto je jedan lik neubedljiv? Jesam. da l ije diskusija da se posle toga, sasvim legitimno, primeti da je to pisao protestant o katoličkoh crkvi? Jeste. Da li je moja primedba da motivacija ne podrazumeva da se mora tolerisati i loše obradjen lik, stoga što to onda nije književno vredno delo već traljava propaganda kakvu smo kod nas vidjali u devedesetim kao i do nedavno po raznim Kuririma, već da dobro delo bez obzira na motivaciju mora da ima dobro razradjene likove koji mogu da budu i propagandno osmišljeni, ali da to mora biti uverljivo. takodje je legitimno da ja to napišem u diskusiji. Ali nije legitimno da posle toga mi se upućuju otrovne reči i nipodaštavanja. Možem oda pričamo i o alternativnoj istoriji, kao žanru, te o tome koliko tu mora, sme il ine sme, biti sličnosti sa stvarnim svetom, te otome koliko je pametno kreirati nešto skroz izvrnutoo, te da li oni romani koji su to prividno radili to i jesu radili? Ali sa kim da se o tome ovde priča i zašto onda meni tu nije mesto, a nekim likovima koji su, kako vidimo, možda i umišljene veličine, jeste mesto? Umesto da papagajski ponavljaš ono što vodja čopora kaže, bolje se otrgni na vreme dok nisi i ti počeo da se hvališ svojim opijanjima i glupostima koje si radio u takvim stanjima, što je dno dna. Ti ponavljaš sa se ja siledžijski ponašam, a ja sam u stvari gospodin čovek. Finog rečnika, finog ponašanja i bez potrebe da se hvalim onim čega se pametan stidi. ,

Quote from: Boban on 27-09-2009, 18:34:41

Quote from: Alex on 27-09-2009, 18:24:38
ovaj Ghoul, verovatno, dok gleda vampirski film, ne navija za pozitivce predvođene odvažnim sveštenikom, nego za zle vampire.

A da li iko igde, pa bila to i retardirana spora, ima dilemu oko ovoga?

a za slučaj da neka retardirana spora ima dilemu oko toga, ja ću da je raspršim:
za popove nikada i ni u kojoj podeli uloga NE navijam.
nebitno da li su protivnici vampiri, demoni, đavo ili isus hrist – za popove, nikad!

gule, vidim da u potpisu citiraš moje reči bez navođenja izvora pa ispada da je to tvoja misao.

Quote from: Alex on 27-09-2009, 18:24:38
Jedini pravi ekstremisti na ovom forumu su Gwydion i Ghoul.

Kod Gwydiona je to iritirajuće i neoprostivo jer svoj ekstremizam iskazuje u svakom postu.

Ali Gwydion je tako simpatičan i tako omiljen da ga ti zapravo obožavaš!
Što se tiče popova, crkveni principi su jedno, a ljudi su drugo. Napadati crkvene principe je nepristojno. Ako neko prihvata veru onda to za njega ima nekog smisla. Ako neko ne prihvata, šta ga briga šta Crkva kaže? A ako ga nioje briga i ne tiče ga se. Zloupotreba principa je druga stvar, a kako se vidi Gwydion nije nigde izneo ekstremistički stav prema Crkvi. Prema lošim ljudima jesam. Katolici koji su nskakali na dečake po Americi su loši ljudi, a samo su premeštani iz jedne biskupije u drugu gde bi to ponavljali. racinger lično ih ještitio jer se zalagao da se to krije. To sa principima veze nema, ima sa ljudima. Sva zlodela koje su Crkve počinile do sada ,počinjene su od ljudi zbog zloupotrebe principa. U tom smislu Biljanina izložba je skroz cool. I ona je zgodna cura tako da joj možete reći da mi se javi da razmotrimo njena umetnička stanovišta i tako to ...

Quote from: Ghoul on 27-09-2009, 18:52:06

Quote from: Boban on 27-09-2009, 18:34:41

Quote from: Alex on 27-09-2009, 18:24:38
ovaj Ghoul, verovatno, dok gleda vampirski film, ne navija za pozitivce predvođene odvažnim sveštenikom, nego za zle vampire.

A da li iko igde, pa bila to i retardirana spora, ima dilemu oko ovoga?

a za slučaj da neka retardirana spora ima dilemu oko toga, ja ću da je raspršim:
za popove nikada i ni u kojoj podeli uloga NE navijam.
nebitno da li su protivnici vampiri, demoni, đavo ili isus hrist – za popove, nikad!

Oćeš da kažeš da ni u Herbertovom SURVIVORu nisi navijao za pozitivce??? :cry:

Quote from: Boban on 27-09-2009, 19:04:24
gule, vidim da u potpisu citiraš moje reči bez navođenja izvora pa ispada da je to tvoja misao.

svako ko je video više od 3 moja posta zna da ja ništa ne uzimam zdravo za gotovo, a naročito ne postove na forumima.
dakle, jasno je da tu 'misao' tj. nebulozu nisam napisao ja nego neko drugi.
ko, manje je bitno.
a ne mislim ni da je u tvom interesu da se tvoje 'mudrolije' tog nivoa šire sa tvojim potpisom.

vi bre niste u stanju da pojmite uzvišenost te misli...

Quote from: Gwydion on 27-09-2009, 19:13:15

Quote from: Alex on 27-09-2009, 18:24:38
Jedini pravi ekstremisti na ovom forumu su Gwydion i Ghoul.

Kod Gwydiona je to iritirajuće i neoprostivo jer svoj ekstremizam iskazuje u svakom postu.

Ali Gwydion je tako simpatičan i tako omiljen da ga ti zapravo obožavaš!
Što se tiče popova, crkveni principi su jedno, a ljudi su drugo. Napadati crkvene principe je nepristojno. Ako neko prihvata veru onda to za njega ima nekog smisla. Ako neko ne prihvata, šta ga briga šta Crkva kaže? A ako ga nioje briga i ne tiče ga se. Zloupotreba principa je druga stvar, a kako se vidi Gwydion nije nigde izneo ekstremistički stav prema Crkvi. Prema lošim ljudima jesam. Katolici koji su nskakali na dečake po Americi su loši ljudi, a samo su premeštani iz jedne biskupije u drugu gde bi to ponavljali. racinger lično ih ještitio jer se zalagao da se to krije. To sa principima veze nema, ima sa ljudima. Sva zlodela koje su Crkve počinile do sada ,počinjene su od ljudi zbog zloupotrebe principa. U tom smislu Biljanina izložba je skroz cool. I ona je zgodna cura tako da joj možete reći da mi se javi da razmotrimo njena umetnička stanovišta i tako to ...

A zar ne misliš da je tako u svakoj ideologiji? Uvek na kraju ispliva zloupotreba principa. Tako je od opšteg hrišćanstvo postalo "nacionalna" vera. E vidiš napadi na takvu viziju religije smetaju mnogima. Zašto? Pa podseti se malo, koja to religiozna organizacija ima nacionalni predznak, koja to organizacija napada drugačija mišljenja, ne zato što se sukobljavaju sa "jedinom" istinom, nego u odbranu ugroženog naciona?  :twisted:

Quote from: akhnaton on 27-09-2009, 20:13:19

Quote from: Gwydion on 27-09-2009, 19:13:15

Quote from: Alex on 27-09-2009, 18:24:38
Jedini pravi ekstremisti na ovom forumu su Gwydion i Ghoul.

Kod Gwydiona je to iritirajuće i neoprostivo jer svoj ekstremizam iskazuje u svakom postu.

Ali Gwydion je tako simpatičan i tako omiljen da ga ti zapravo obožavaš!
Što se tiče popova, crkveni principi su jedno, a ljudi su drugo. Napadati crkvene principe je nepristojno. Ako neko prihvata veru onda to za njega ima nekog smisla. Ako neko ne prihvata, šta ga briga šta Crkva kaže? A ako ga nioje briga i ne tiče ga se. Zloupotreba principa je druga stvar, a kako se vidi Gwydion nije nigde izneo ekstremistički stav prema Crkvi. Prema lošim ljudima jesam. Katolici koji su nskakali na dečake po Americi su loši ljudi, a samo su premeštani iz jedne biskupije u drugu gde bi to ponavljali. racinger lično ih ještitio jer se zalagao da se to krije. To sa principima veze nema, ima sa ljudima. Sva zlodela koje su Crkve počinile do sada ,počinjene su od ljudi zbog zloupotrebe principa. U tom smislu Biljanina izložba je skroz cool. I ona je zgodna cura tako da joj možete reći da mi se javi da razmotrimo njena umetnička stanovišta i tako to ...

A zar ne misliš da je tako u svakoj ideologiji? Uvek na kraju ispliva zloupotreba principa. Tako je od opšteg hrišćanstvo postalo "nacionalna" vera. E vidiš napadi na takvu viziju religije smetaju mnogima. Zašto? Pa podseti se malo, koja to religiozna organizacija ima nacionalni predznak, koja to organizacija napada drugačija mišljenja, ne zato što se sukobljavaju sa "jedinom" istinom, nego u odbranu ugroženog naciona?  :twisted:

To je opet zloupotreba principa. Organizacije su ljudi, a ljudi su ovakvi i onakvi. Sve što ljudi urade je podložno kritici. Ono što se meni ne dopada  je kad krenu da jedni drugima ideološki spočitavaju. Ideologije su stvar koja ide na tržište, sem totalitarnih tipa nacizam. I onda ko ima bolji marketing te narod i izabere...

ti podrazumevaš da narod zna šta je dobro za njega.

Davide, sto se tice onog tvog posta, delimicno jesi u pravu, ali ne sasvim. Svakako da postoje crkveni sluzbenici koji su gramzivi, i koji licemerno prodaju price o veri, ali opet nisu svi takvi, a pitanje je da li je i vecina takva. Ima i onih drugih, koji zive sasvim prosecno, ili cak i ispod proseka, i pomazu drugima. Ne znam kako je u Svedskoj, ali na Balkanu, i najbogatiji popovi tesko da imaju i stoti ili hiljaditi deo bogatstva koje imaju politicari i razni tajkuni i slicni.
Drugo, ako se prisetis pocetka yu-ratova, videces da su njih, sa izuzetkom Izetbegovica, uglavnom povele bivse komunisticke elite ( Srbija, Hrvatska, Slovenija ).
Problem nasilja u Srbiji, nema veze sa SPC, vec sa opstom drustvenom klimom.
Sad su narasla deca iz generacije devedesetih, i ne znam jel neko ocekivao novu hipi generaciju od njih, ako jest, onda nije bas pri svesti. Uz to zemlja je u teskoj ekonomskoj krizi, porodice se raspadaju, studirati ce moci samo bogati, drzava u kojoj se zaposljava po partijskoj liniji, nema nikakav autoritet- kako ona moze izaci pred gradjane, i trubiti o pravdi, kad svi znaju kako funkcionise ? Sudovi ne rade svoj posao- da neki nasilnik dobije 20, 30, 40 godina zatvora, postojao bi neki strah od posledica izvrsenja krivicnih dela. Ovako, kad dobijaju male kazne, ne osecaju nikakav strah pred drzavom. Moze se ukinuti Crkva i zabraniti vera, to nece pomeriti stvari ni milimetar. Zamagljuje se sustina problema- korumpirana i nesposobna drzava, koja nema strategiju ni o cemu, pa ajd da malo jurimo popove. Pri tom mislim i na vlast, i na opoziciju- ne zna se ko je gori. Zabrana Obraza i ostalih, takodje nece resiti ni delic problema, to je samo bacanje prasine u oci narodu.

Sav desni ekstremizam u Srbiji potice iz pravoslavnog braka drzave i SPC-a.
Sve dok Srbalj bude mislio da je ista sto SPC propagira, tkz. pravoslavne vrednosti, iole bitno za njihove zivote, vidjacete divljanje navijaca, ispade klero fasista, i tako dalje...

Kad jednog dana budete prolazili Beogradom, i ne budete videli svakog drugog coveka da nosi krst oko vrata ili brojanicu na ruci, kada se napokon razvedu prosveta i crkva, e tek onda mozete da mislite da ce zemlja da vam bude iole normalna.

Do tad zivite u pravoslavnoj dzamahiriji i sanjajte o carstvu nebeskom...

Quote from: mafija_x on 28-09-2009, 01:13:30
Sav desni ekstremizam u Srbiji potice iz pravoslavnog braka drzave i SPC-a.
Sve dok Srbalj bude mislio da je ista sto SPC propagira, tkz. pravoslavne vrednosti, iole bitno za njihove zivote, vidjacete divljanje navijaca, ispade klero fasista, i tako dalje...

Kad jednog dana budete prolazili Beogradom, i ne budete videli svakog drugog coveka da nosi krst oko vrata ili brojanicu na ruci, kada se napokon razvedu prosveta i crkva, e tek onda mozete da mislite da ce zemlja da vam bude iole normalna.

Do tad zivite u pravoslavnoj dzamahiriji i sanjajte o carstvu nebeskom...

Amin! :evil:

pa to i ja sve vreme govorim.
svet bi bio beskrajno ČISTIJI i mirisniji bez smradova poganih crkvenjačkih tamjana.

Quote from: mafija_x on 28-09-2009, 01:13:30
Sav desni ekstremizam u Srbiji potice iz pravoslavnog braka drzave i SPC-a.
Sve dok Srbalj bude mislio da je ista sto SPC propagira, tkz. pravoslavne vrednosti, iole bitno za njihove zivote, vidjacete divljanje navijaca, ispade klero fasista, i tako dalje...

Kad jednog dana budete prolazili Beogradom, i ne budete videli svakog drugog coveka da nosi krst oko vrata ili brojanicu na ruci, kada se napokon razvedu prosveta i crkva, e tek onda mozete da mislite da ce zemlja da vam bude iole normalna.

Do tad zivite u pravoslavnoj dzamahiriji i sanjajte o carstvu nebeskom...

Nije ovo pravoslavna džamahirija, jok more. Ovo je svetosavska džamahirija, a tu ima razlike. Jer ovo ovde je sekta koja sem u nazivu nema nikave veze sa "pravoslavljem".

Mafija objasnio, i vaistinu, ovo ovde je sekta samo takva, sekta zbog koje ljudi tripuju da nisi dobar Srbin ako nisi pravoslavac, gde se deca od 10 godina krste kad prolaze pored crkve, a to kad vidim brojanice oko ruke  xuss

Ali da bar poshtuju bilo sta od tog bulaznjenja pa da covek kaze OK, bar su fin svet, al malo morgen...sve naopako...

Quote from: Son of Man on 28-09-2009, 10:29:58
Mafija objasnio, i vaistinu, ovo ovde je sekta samo takva, sekta zbog koje ljudi tripuju da nisi dobar Srbin ako nisi pravoslavac, gde se deca od 10 godina krste kad prolaze pored crkve, a to kad vidim brojanice oko ruke  xuss

Ali da bar poshtuju bilo sta od tog bulaznjenja pa da covek kaze OK, bar su fin svet, al malo morgen...sve naopako...

Pa kako da ne bude naopako, kad su im moralni uzori razni pevači, sportisti, kriminalci....  :evil:

Stvarno lupetate. Ispade SPC kriva za sve, mozda i za 11. septembar ??  :x
Koji bre, svaki drugi covek nosi krst i brojanicu ? Znam samo nekoliko ljudi za koje mogu reci da su vernici, i niti su zadrti, niti su fasisti, cak nisu ni desno orijentisani, zive sasvim normalne zivote. Toliko generalizujete i lupate da to stvarno bode oci.
Kolko se secam, niti su Hitler, niti Staljin bili neki vernici, pa su pobili milione. To nema nikakve veze s religijom.
Ne smetaju vam tajkuni koji imaju monopol, i svaki dan vas pljackaju, ne smeta vam sto su partijasi zaposlili sve svoje do cetvrtog kolena, problem vam je neki tamo pop.
A vi ste svi moralni, boze sacuvaj da ste vi u zivotu nesto lose uradili, pa stalno popujete njima o moralu. Mislite da ce problemi coveka nestati ukidanjem religije ?
Nece nijedan.

Quote from: Son of Man on 28-09-2009, 10:29:58
gde se deca od 10 godina krste kad prolaze pored crkve, a to kad vidim brojanice oko ruke  xuss

To teško da će da se promeni čak i da zabrane SPC,ušlo je to u narod kao Veliki brat.
Svi se krste pod stare dane,mladi parovi krste bebe,svi se venčavaju u crkvi.
A realno taj narod zabole šta pričaju i rade Amfilohije i Pahomije i dal neki pop krade i laže.
To smeta samo pravim vernicima a takvih je malo.

A ovolika  kampanja protiv SPC i pljuvačina njenih čelnika koja uključuje najprimitivnije uvrede,kod inadžijskog naroda kakav je naš samo će dodatno učvrstiti položaj i ugled Crkve.

I ja to isto mislim. Ne mozes otvoriti novine ili neki sajt, a da se bar dva intelektualca ne poseru po Crkvi. Ako nastave tako, njen mali uticaj postace mnogo veci. A neki obicaji su se jednostavno ucvrstili. Kod mene u ulici  lozi se Badnjak, deca dolaze na vrata da im nesto das, nema tog ministra ili NVO koja to moze ukinuti.
Sto se tice huligana i nasilnika, resenje nije zabrana, vec strogi zakoni i njihova stvarna primena. Moze neko biti lud i neustrasiv kolko hoce, al ne sedi se nikom 20 ili vise godina u zatvoru. Kad nema straha od kazne, naravno da ce vrsiti krivicna dela.

Quote from: tiha voda on 28-09-2009, 12:13:09
Stvarno lupetate. Ispade SPC kriva za sve, mozda i za 11. septembar ??  :x

Ko lupeta? Kome smeta pop? Kriva za 11. septembar???
Nije rešenje u ukidanju religije, rešenje je u reformi iste. Razdvajanju crkve od države-nacije. U tome je rešenje. A ne da se kojekakvi ološi skrivaju iza crkve, brukajući i nju i hrišćanstvo kao univerzalnu monoteističku religiju. Jer ni Hrišćanstvo, ni Islam nisu henotesitičke religije kao što je to u svojoj osnovi judaizam. SPC ima problem jer je izjednačila sebe sa nacijom, stvarajuči tako nakaradnu definiciju srpstva. :(
To i hrvati pokušavaju sa katoličkom crkvom, ali ne ide to tako lako. Teško da če im Vatikan dozvoliti da formiraju Croatizam.  :twisted:

huligastvo ne može da se iskoreni.
Pogledajte Englesku.
Pre 20 godina imali su 6000 huligana mesečno koji su privođeni i kažnjavani.
početkom veka izbačeni su iz fudbalske evrope na 5 godina; promenjeni zakoni, uvedeno svašta, ovlašćenja policije, zabrane ulaska na stadione, obavezan boravak u zatvoru za sve registrovane huligane na dan utakmice, šta sve ne, i sada imaju 4000 hapšenja mesečno. uspeli su da im spreče da zaseru samu utakmicu, ali ispred i oko stadiona je pokolj.
Jednostavno, to ne može da se iskoreni, jer klinac od 15-17 godina, bez perspektive, para, devojke i svega ostalog ne može da se sputa nikakvim sankcijama i pretnjama. Njemu se živi samo još jedan dan da se napije i napravi sranje ili obrnutim redom.

Crkvi se realno pridaje mnogo veci znacaj, nego sto ona ima, Akhnatone. Koliko ljudi u Srbiji su iskreni vernici, i koliko njih uopste drzi do bilo kakvog misljenja Sinoda, ili Vladika ? Proslave Slavu, Bozic, Vaskrs, i to je to. Vecina. Jednostavno je cela ta prica prenapumpana. Takodje, kad spominjes Katolicku crkvu, moras imati u vidu da ona ima mnogo cvrsce i jace uporiste od SPC. Jer su se Srbi mnogo vise od Hrvata primili na komunizam, i Hrvati su znali ocuvati mnogo vise svoju veru od Srba.
SPC je uz sve greske i lose poteze, odigrala znacajnu ulogu u opstanku Srba, i ocuvanju kulture i tradicije, posebno pod Otomanskom Imperijom, i to je utisnuto u narod. Ovako zestoki napadi na nju, sto kaze Ekstremista, samo ce aktivirati inat kod vecine, i upravo ce ciniti ono sto se  valjda ne zeli- gurace SPC u narucje raznih organizacija.

Sto se tice homoseksualizma, stav SPC deli najveci deo stanovnistva. I on nema nikakve veze s Obrazom, stav prema toj temi je od davnina takav, jos mnogo pre no sto se Obraz ispilio.

20% Srba je bilo u savezu komunista pa je ta partija vladala jednoumljem.
Sloba je dobijao u proseku 23% glasova na izborima pa je vladao deset godina i zasrao sve što je mogao.
Ne treba ti više od 20% sledbenika da bi preuzeo kompletnu vlast.

Tiha Vodo, nisu se srbi iz naivnosti primili na komunizam. Primili su se jer je ta ideologija tada dolazila iz drage im "majčice" rusije.

Quote from: tiha voda on 28-09-2009, 12:13:09
Stvarno lupetate. Ispade SPC kriva za sve, mozda i za 11. septembar ??  :x
Koji bre, svaki drugi covek nosi krst i brojanicu ? Znam samo nekoliko ljudi za koje mogu reci da su vernici, i niti su zadrti, niti su fasisti, cak nisu ni desno orijentisani, zive sasvim normalne zivote. Toliko generalizujete i lupate da to stvarno bode oci.
Kolko se secam, niti su Hitler, niti Staljin bili neki vernici, pa su pobili milione. To nema nikakve veze s religijom.
Ne smetaju vam tajkuni koji imaju monopol, i svaki dan vas pljackaju, ne smeta vam sto su partijasi zaposlili sve svoje do cetvrtog kolena, problem vam je neki tamo pop.
A vi ste svi moralni, boze sacuvaj da ste vi u zivotu nesto lose uradili, pa stalno popujete njima o moralu. Mislite da ce problemi coveka nestati ukidanjem religije ?
Nece nijedan.

Loše znaš. Hitler je bio inspirisan Martinom Luterom, da to je onaj što je napisoa knjigu O Jevrejima i njihovim lažima, a Staljin je odgojen u semeništu. Sve Crkve, sem onih par afričkih što su još
i najzanimljivije tipa antiohijska i sl, nemaju više puno veze sa religijom, već su postale tajkunska preduzeća.

Quote from: tiha voda on 28-09-2009, 14:51:07
Sto se tice homoseksualizma, stav SPC deli najveci deo stanovnistva. I on nema nikakve veze s Obrazom, stav prema toj temi je od davnina takav, jos mnogo pre no sto se Obraz ispilio.

Na osnovu čega ti to tvrdiš? Gdesu ikakvi dokazi da najveći deo Srbije nije samo indiferentan prema homoseksualcima?

tiha voda je čovek iz naroda, stopljen sa njim, procesom osmoze on doznaje sve misli i htenja svoga naroda...

Quote from: Ygg on 28-09-2009, 01:54:28

Quote from: mafija_x on 28-09-2009, 01:13:30
Sav desni ekstremizam u Srbiji potice iz pravoslavnog braka drzave i SPC-a.
Sve dok Srbalj bude mislio da je ista sto SPC propagira, tkz. pravoslavne vrednosti, iole bitno za njihove zivote, vidjacete divljanje navijaca, ispade klero fasista, i tako dalje...

Kad jednog dana budete prolazili Beogradom, i ne budete videli svakog drugog coveka da nosi krst oko vrata ili brojanicu na ruci, kada se napokon razvedu prosveta i crkva, e tek onda mozete da mislite da ce zemlja da vam bude iole normalna.

Do tad zivite u pravoslavnoj dzamahiriji i sanjajte o carstvu nebeskom...

Amin! :evil:

Zaista ne znam zašto to radiš. Na stranu što ćemo da pogledamo bez tebe Teoremu i 1001 noć, plus kompletnog Felinija, još ću i da ti uzmem onu knjigu iz baza.

opa, harv! počeo si da gledaš pazolinija, filmove sa muškom frontalnom golotinjom?
šta tvoj duhovnik kaže na to?

Quote from: Gwydion on 28-09-2009, 15:09:06

Quote from: tiha voda on 28-09-2009, 14:51:07
Sto se tice homoseksualizma, stav SPC deli najveci deo stanovnistva. I on nema nikakve veze s Obrazom, stav prema toj temi je od davnina takav, jos mnogo pre no sto se Obraz ispilio.

Na osnovu čega ti to tvrdiš? Gdesu ikakvi dokazi da najveći deo Srbije nije samo indiferentan prema homoseksualcima?

Nazovi random Srbina pederom i završićeš u bolnici.

Da je najveći deo Srbije indiferentan prema homoseksualcima reč "peder" ne bi bila jedna od najgorih uvreda među Srbima.

Tja, nazovi random Srbina bilo kako, i nešto će se već desiti :-)

Quote from: angel011 on 28-09-2009, 15:42:14

Quote from: Gwydion on 28-09-2009, 15:09:06

Quote from: tiha voda on 28-09-2009, 14:51:07
Sto se tice homoseksualizma, stav SPC deli najveci deo stanovnistva. I on nema nikakve veze s Obrazom, stav prema toj temi je od davnina takav, jos mnogo pre no sto se Obraz ispilio.

Na osnovu čega ti to tvrdiš? Gdesu ikakvi dokazi da najveći deo Srbije nije samo indiferentan prema homoseksualcima?

Nazovi random Srbina pederom i završićeš u bolnici.

Da je najveći deo Srbije indiferentan prema homoseksualcima reč "peder" ne bi bila jedna od najgorih uvreda među Srbima.

Random Srbin će biti agresivan samo ako ta druga strana ne pokaže da je voljna da na nasilje odgovori adekvatno. Onda se random Srbin povlači. I to što neko reaguje kada mu se neko drugi tako obrati ne znači istovremeno da bi najveći deo njih uopšte i registrovao da se odvija neka tamo povorka.Ja tvrdim da bi najveći deo Srbije apsolutno bilo baš briga za tu povorku, a jedini koji su se našli pogodjenim su bili latentni gejevi koji nesmeju da priznaju svojoj okolini da vole i muškarce. Pre 8 godina kad je isto bila kampanja protiv homoseksualaca pouzdano bar za jednu osobu, koja je tada po televizijama pričala kako je to bolesno, znam da ima dečka. Žena i dete su samo paravan. Toliko o tome.  

Quote from: Ghoul on 28-09-2009, 15:40:59
opa, harv! počeo si da gledaš pazolinija, filmove sa muškom frontalnom golotinjom?
šta tvoj duhovnik kaže na to?

Drugo je to, to je golotinja za umjetničke svrhe :-)

Quote from: tiha voda on 28-09-2009, 14:51:07
SPC je uz sve greske i lose poteze, odigrala znacajnu ulogu u opstanku Srba, i ocuvanju kulture i tradicije, posebno pod Otomanskom Imperijom, i to je utisnuto u narod.

Igzekli

Quote from: angel011 on 28-09-2009, 15:42:14

Quote from: Gwydion on 28-09-2009, 15:09:06

Quote from: tiha voda on 28-09-2009, 14:51:07
Sto se tice homoseksualizma, stav SPC deli najveci deo stanovnistva. I on nema nikakve veze s Obrazom, stav prema toj temi je od davnina takav, jos mnogo pre no sto se Obraz ispilio.

Na osnovu čega ti to tvrdiš? Gdesu ikakvi dokazi da najveći deo Srbije nije samo indiferentan prema homoseksualcima?

Nazovi random Srbina pederom i završićeš u bolnici.

Da je najveći deo Srbije indiferentan prema homoseksualcima reč "peder" ne bi bila jedna od najgorih uvreda među Srbima.

Prema rezultatima istraživanja koje je sproveo CESID za potrebe Gej strejt alijanse više od 70 odsto građana smatra da je homoseksualizam bolest, 60 odsto njih misli da je Crkva u pravu što osuđuje ovakvu vrstu ponašanja, 51 odsto njih je uverno da državne institucije moraju da rade na suzbijanju homoseksualizma, a polovina građana veruje da je homoseksualizam opasan po porodicu i društvo. Većina ispitanika smatra da ne treba dozvoliti postojanje mesta na kojima bi se okupljali homoseksualci, a gej parade se smatraju nepoželjnim kod skoro tri četvrtine ispitanika. Svako javno istupanje je neprihvatljivo i tretira se kao provokativno, da bi se zatim eventualno agresivno ponašanje prema seksualnim manjinama opravdalo navodnom provokacijom.


Ceo tekst:

Срби имају негативан однос према хомосексуалцима
Већина их не жели као шефове и сараднике на послу, нити као учитеље
Већина грађана Србије, као и већина политичких партија у нашој земљи има негативан однос према хомосексуалцима, показало је прво истраживање о статусу хомосексуалне популације у Србији, које је за потребе Геј стрејт алијансе урадио Центар за слободне изборе и демократију – Цесид.

Како је на јучерашњој конференцији за новинаре истакао Борис Милићевић, председник Геј стрејт алијансе, резултати истраживања ,,Предрасуде на видело – хомофобија у Србији" јесу ,,болни, али реални" и објективно приказују какав је однос већине становништва према особама мањинске сексуалне оријентације.

,,Две трећине становника Србије има негативан однос према заједници ЛГБТ (лезбијке, геј, бисексуалне и транссексуалне особе). Тек сваки десети становник има позитиван однос према хомосексуалним особама, а свега један одсто испитаних има изразито позитиван став према хомосексуалности. Највише што јавност може да прихвати јесте чињеница да са хомосексуалним особама живи у истом граду. Већина их не жели као шефове и сараднике на послу, односно као учитеље или васпитаче њихове деце. Научна заједница и образовне институције репродукују стереотип да је хомосексуалност болест, иако је такав став у супротности са научним доказима. Резултати ове студије потврђују да је наше друштво конзервативно, ауторитарно, националистичко и традиционалистичко, а геј парада поноса, која је одржана 2001. године, показала је како већина људи реагује на особе истополне сексуалне оријентације", закључио је Борис Милићевић, додајући да је потребно хитно доношење закона о истополним заједницама, антидискриминационог закона и увођење института злочина из мржње.

Извршни директор Цесида Зоран Лучић истакао је да је истраживање рађено на репрезентативном узорку од 967 испитаника, у фебруару и марту ове године, и да је потврдило да је Србија конзервативно и традиционално друштво.

Цитирајући неке од најилустративнијих података, истраживач Цесида Ђорђе Вуковић истакао је да чак 70 одсто особа сматра да је хомосексуалност болест, 60 одсто њих каже да је црква у праву што осуђује хомосексуалност, половина сматра да држава треба да сузбија ову ,,појаву", чак 70 одсто њих не би желело да има сродство са особом истополне сексуалне оријентације, а свега десет одсто испитаних хомосексуалцима дозволио би ступање у брак. Само осам одсто испитаника сматра да је геј парада легитиман начин борбе за права хомосексуалаца у поређењу са 77 одсто њих који сматрају да ове параде провоцирају и да су неприхватљиве.

– Свега 38 одсто испитаника сматра да су хомосексуалци ,,људи као и сви ми", тек свака десета особа има углавном позитиван став, а само један одсто испитаника има изразито позитиван став према хомосексуалности. На питање како тумаче порекло хомосексуалности, више од 70 одсто њих сматра да је хомосексуалност болест, 42 одсто њих мисли да је то ствар природе, 15 одсто мисли да је одлучујући утицај средине, а седам одсто сматра да је хомосексуалност ствар помодарства и нови ,,тренд" који уводи међународна заједница – истакао је Вуковић.

Када је у питању однос политичких партија према хомосексуалности, истраживање је показало да најригиднији став имају припадници СПС-а, у којој чак 94 одсто испитаника има негативан однос. Следе припадници Српске радикалне странке и Демократске странке Србије. Нешто толерантнији су припадници Демократске странке и Г17. Једино је код присталица ЛДП-а проценат оних који имају позитиван однос већи од процента оних који имају негативан однос према хомосексуалности.


К. Ђорђевић
[објављено: 12/04/2008]

http://www.politika.rs/rubrike/Drustvo/Srbi-imaju-negativan-odnos-prema-homoseksualcima.sr.html (http://www.politika.rs/rubrike/Drustvo/Srbi-imaju-negativan-odnos-prema-homoseksualcima.sr.html)

Quote from: EKSTREMISTA on 28-09-2009, 16:00:54

Quote from: tiha voda on 28-09-2009, 14:51:07
SPC je uz sve greske i lose poteze, odigrala znacajnu ulogu u opstanku Srba, i ocuvanju kulture i tradicije, posebno pod Otomanskom Imperijom, i to je utisnuto u narod.

Igzekli.

i drug tito i bractvo i jedinstvo i šoping u trstu i još mnogo toga je 'utisnuto u narod' ili barem nekoliko njegovih generacija - pa šta s tim?

Sve se to da lepo "istisnuti", samo što bi onda neki drugi da "utisnu" neku svoju ideologiju i tako ukrug... Taj princip je i jedina vekovna tradicija ovog naroda koja postoji u kontinuitetu. Jebeš takvu "tradiciju".

Quote from: akhnaton on 28-09-2009, 15:01:22
Tiha Vodo, nisu se srbi iz naivnosti primili na komunizam. Primili su se jer je ta ideologija tada dolazila iz drage im "majčice" rusije.

Naravno, ti bolje znaš od samih tih ljudi koji su prihvatili komunizam.

Kad pitam mog kolegu, starijeg čoveka, zašto je bio (i jeste) komunista - on kaže: zato jer nije imao perspektivu, ostao bi siromašan seljak koji teško radi i kuluči, kao i njegovi preci, a komunizam mu je pružio obrazovanje, posao, stan, status i sve što ima - ali ne, ne!! onda se pojavljuje akhnaton (ta-daaa) i objašnjava čoveku kako to nije razlog zašto se primio na komunizam, nego njegova ljubav prema pravoslavnoj Rusiji. Čovek belo gleda i misli - mali, pojma ti nemaš, a akhnaton nastavlja ubedljivo - jeste, jeste, znam JA.

Ne znam Ja, ne znam!! Posipam se pepelom po glavi!!! xrofl
 Naravno da je komunizam mnogima omogućio da se obrazuju i tome slično. I šta sa tim. Ništa. Ideja socijalne pravde je dobra, ali bre počela je da puca onog trenutka kada su neki postali "praviji" od drugih.Najveći broj zatvorenika Golog Otoka su bili Srbi! To mnogo govori. Riusofilstvo, ništa drugo.
Jeli meni bilo dobro pod komuniszmom? Jeste. Ali Titovim. Ne pod nacional socijalizmom SM-a!  :evil:

Quote from: Alex on 28-09-2009, 16:59:42

Quote from: akhnaton on 28-09-2009, 15:01:22
Tiha Vodo, nisu se srbi iz naivnosti primili na komunizam. Primili su se jer je ta ideologija tada dolazila iz drage im "majčice" rusije.

Naravno, ti bolje znaš od samih tih ljudi koji su prihvatili komunizam.

Kad pitam mog kolegu, starijeg čoveka, zašto je bio (i jeste) komunista - on kaže: zato jer nije imao perspektivu, ostao bi siromašan seljak koji teško radi i kuluči, kao i njegovi preci, a komunizam mu je pružio obrazovanje, posao, stan, status i sve što ima - ali ne, ne!! onda se pojavljuje akhnaton (ta-daaa) i objašnjava čoveku kako to nije razlog zašto se primio na komunizam, nego njegova ljubav prema pravoslavnoj Rusiji. Čovek belo gleda i misli - mali, pojma ti nemaš, a akhnaton nastavlja ubedljivo - jeste, jeste, znam JA.

Ovo je ko zna koji put da se pozivaš na ''kolegu koji je stariji čovek, a uz put i komunista''. Lepo te taj uči.
Dosadilo mu selo, nije imao perspektivu, učlanio se u SK, upisali ga na Radnički Univerzitet Božidar Adžija, završio kurs za varioca... i jebe mu se.
Dobio posao, stan, status....postao perspektivan, jebote... Eto, tako su komunisti sistematski uništavali selo. Svi u grad, u fabriku...
Da je potrajalo još koju godinu, scallop ne bi imao gde da kupuje artičoke, otišla bi pijaca u PM. Jeli bi uvozne, iz Kine...ili sa Tajlanda... a kupovale bi se u Delta Sitiju, gde drugde?!
Taj tvoj kolega je obična lenčuga, kao, uostalom, i svi komunisti. Svi rade prema mogućnostima (ništa),  a svi uzimaju prema potrebama (sve).
I eto ti sranja. E, zbog takvih si i ti, dragi moj Aleks, u govnima do guše.

Mene je baba ucila da mrzim popove jer je bio neki gadan pop u Visegradu kad je ona bila mala i tuko decu (a ko zna sta je jos radio) tako da je u mojoj porodici ta mrznja prema popovima neka vrsta tradicije, cak baba kaze da kad umre da joj nikako ne dovodimo popa, to joj je jedina zelja...ja postujem tradiciju i mrzim popove bez obzira koje su polne orjentacije... xuzi

A kakve to sad veze ima sa oftopikom?

Duple veze: oftopik na oftopik!

Hobite, tih kolega ima mnogo više od jednog.

Ne verujem u jedan jedini moguć sistem uređenja društva, pa makar bio i kapitalistički. Mislim da postoji beskonačno mnogo načina na koji se jedno društvo može urediti i da to funkcioniše. I socijalistički sistem, da se nije pretvorio u diktature u većini zemalja, da nije imao moćnog neprijatelja u drugom dominantnom sistemu i da su ga uspostavljali inteligentni, obrazovani i humani ljudi, mogao je da funkcioniše. (Mnogo da se/su/nije - ali ovo je ipak teorija) 

E, sad, da je...da je... Da je baba muško - zvala bi se deda.
Pa gde još u svetu postoji taj socijalizam - komunizam ili šta već? I još da ljudi u tome dobro žive. To je prevara Aleks, to je glupost, to nije moglo da uspe nigde

Postoji u skandinavskim zemljama :-)

Crkva je institucija koja traje mnogo, mnogo vekova. Komunizam, tj. da budemo precizniji socijalizam ili pokusaj socijalizma je trajao pedeset godina. Pa nije uspeo da unisti Crkvu. Sumnjam da ce to uspeti nevladinim organizacijama, Vesni Pesic ili pojedinim forumasima  :).

Ja stvarno ne verujem da vi zamisljate, da Sinod valjda kuje neku zaveru, na tajnim sednicama, sve sa Obrazom i 1389, kako da smeni vlast i uspostavi neku pravoslavnu dzamahiriju.. mislim mogu da verujem da to bulazne Kandicka ili neko takav, ali stvarno bi me zacudilo da forumasi veruju u te budalastine.

Problem nasilja u nasem drustvu nema nikakve, ama bas nikakve veze sa Crkvom.
Niti ce se izleciti udaranjem po njoj.

Quote from: tiha voda on 28-09-2009, 19:51:04
Crkva je institucija koja traje mnogo, mnogo vekova. Komunizam, tj. da budemo precizniji socijalizam ili pokusaj socijalizma je trajao pedeset godina. Pa nije uspeo da unisti Crkvu. Sumnjam da ce to uspeti nevladinim organizacijama, Vesni Pesic ili pojedinim forumasima  :).

Ja stvarno ne verujem da vi zamisljate, da Sinod valjda kuje neku zaveru, na tajnim sednicama, sve sa Obrazom i 1389, kako da smeni vlast i uspostavi neku pravoslavnu dzamahiriju.. mislim mogu da verujem da to bulazne Kandicka ili neko takav, ali stvarno bi me zacudilo da forumasi veruju u te budalastine.

Problem nasilja u nasem drustvu nema nikakve, ama bas nikakve veze sa Crkvom.
Niti ce se izleciti udaranjem po njoj.

Da je Obraz paravojna formacija dela Sinoda postalo je svima jasno kada su isti načinili presedan u pravoslavnom svetu i tokom zasedanja Sinoda demonstrirali ispred Patrijaršije. Deo Vladika ih je pozdravio odozgo, deo nije. Zato sam rekao dela, a to dobija dodatni značaj ako se setimo da je pre dan ili dva najavljena ostavka trojica vladika zbog neslaganja sa jednim drugim vladikom i njegovim odlukama.

Quote from: Gwydion on 28-09-2009, 19:54:12

Quote from: tiha voda on 28-09-2009, 19:51:04
Crkva je institucija koja traje mnogo, mnogo vekova. Komunizam, tj. da budemo precizniji socijalizam ili pokusaj socijalizma je trajao pedeset godina. Pa nije uspeo da unisti Crkvu. Sumnjam da ce to uspeti nevladinim organizacijama, Vesni Pesic ili pojedinim forumasima  :).

Ja stvarno ne verujem da vi zamisljate, da Sinod valjda kuje neku zaveru, na tajnim sednicama, sve sa Obrazom i 1389, kako da smeni vlast i uspostavi neku pravoslavnu dzamahiriju.. mislim mogu da verujem da to bulazne Kandicka ili neko takav, ali stvarno bi me zacudilo da forumasi veruju u te budalastine.

Problem nasilja u nasem drustvu nema nikakve, ama bas nikakve veze sa Crkvom.
Niti ce se izleciti udaranjem po njoj.

Da je Obraz paravojna formacija dela Sinoda postalo je svima jasno kada su isti načinili presedan u pravoslavnom svetu i tokom zasedanja Sinoda demonstrirali ispred Patrijaršije. Deo Vladika ih je pozdravio odozgo, deo nije. Zato sam rekao dela, a to dobija dodatni značaj ako se setimo da je pre dan ili dva najavljena ostavka trojica vladika zbog neslaganja sa jednim drugim vladikom i njegovim odlukama.

To već opasno miriše na šizmu.  :? :shock:

Quote from: tiha voda on 28-09-2009, 19:51:04

Problem nasilja u nasem drustvu nema nikakve, ama bas nikakve veze sa Crkvom.

Ima sa onim predstavnicima Crkve koji podstiču nasilje.

Quote from: Hobit on 28-09-2009, 18:30:10
Ovo je ko zna koji put da se pozivaš na ''kolegu koji je stariji čovek, a uz put i komunista''.

Ajde, Hobite, pitaj ti mene. Pošao sam u školu 1948. i u Beogradu sam od rođenja. Sve ću da ti kažem.

Šta da te pitam scallope? Kako si gradio socijalizam? Da li ti je bilo bolje kada si bio mladi komunista? Da li bi mi pričao o radnim akcijama, Brčko - Banovići, izgradnja Novog Beograda, autoput Bratstvo - Jedinstvo.....

Quote from: scallop on 28-09-2009, 20:12:15


Ajde, Hobite, pitaj ti mene. Pošao sam u školu 1948. i u Beogradu sam od rođenja. Sve ću da ti kažem.

Evo za pocetak jedno pitanje:
jesu li skojevci trenirali "toplog zeca" na "gradjanskoj djeci" u tvojim skolama (ne-skojevcima, koji prema njima nisu bili pasivni, nego su bojkotovali njihove akcije, ideologizaciju skola i sl.), i do koje godine je to trajalo?
Jesi li i ti bio skojevac, tj. da li si MORAO biti skojevcem tokom skolovanja (ne mislim pod tim - ako jesi bio clan Skoja - da si i ti ucestvovao u shikanjiranju onih koji nisu bili dio "Narodnog fronta"; moj otac je, recimo, i sam bio uclanjen tada u SKOJ, ne bas svojom voljom nego zbog NOB-bekgraunda svoje familije, ali nije ucestvovao u harangama, naprotiv, pricao mi je o tome sa gadjenjem; btw, izasao je iz SKJ krajem 60-ih, u koji je automatizmom bio uclanjen 40-ih, jer je to vjerovatno onda  mogao uraditi a da ne snosi za to konsekvence)?
Hvala na odg., ako ga bude...   

Quote from: Hobit on 28-09-2009, 20:28:03
Šta da te pitam scallope? Kako si gradio socijalizam? Da li ti je bilo bolje kada si bio mladi komunista? Da li bi mi pričao o radnim akcijama, Brčko - Banovići, izgradnja Novog Beograda, autoput Bratstvo - Jedinstvo.....

xseaeek
E, sad si ga najebao. xseaeek

Red Russian Army Choir & Leningrad Cowboys (http://www.youtube.com/watch?v=cm0iQz24Aac#normal)

@Akhy

QuoteA zar ne misliš da je tako u svakoj ideologiji? Uvek na kraju ispliva zloupotreba principa. Tako je od opšteg hrišćanstvo postalo "nacionalna" vera.

SPC je, zbog takve vrste unutarnje organizacije pravoslavnih crkava - njihove podijeljenosti na nacionalne crkve, nesumljivo "nacionalna crkva" (znaci, takvom svojom organizacijom, podjelom pravoslavnih crkava na drzavne/nacionalne, na sto - kao i svim ostalim drugim pravoslavnim nacionalnim/drzavnim crkvama - i samo njeno ime sugerise).
Problem SPC-a nije u tom formalno-nominalnom aspektu, nego u ideoloskom - SPC je preuzela ideologiju i diskurs srpskog nacionalizma (paradoksalno, komunjara Sloba joj je ponudio nacionalizam na pladnju krajem 80-ih), koga se drzi do dana danasnjeg (vecina vladika SPC-a, prechanskih ili neprechanskih, su dokazani i prokazi nacionalisti, vecinom cisti shoveni).
S druge strane, a za to uzmimo primjer Hrvatske, Hrvatska nema "nacionalnu crkvu", kao sto je to slucaj sa SPC-om (to je i dalje jedna i jedina unitarna RKC, sa podruznicom u Hrvatskoj, samo bez nacionalnog prefiksa), no opet se ponasa identicno SPC-u - dominantna ideologija RKC u Hrvatskoj je hrvatski nacionalizam, takav joj je i diskurs u javnosti (vidjeli smo to, uostalom, prije koji dan u Jasenovcu, tokom Bozanicevog istupa). Slicno je i sa Islamskom zajednicom BiH (koja pokusava da svoj nacionalizam prosiri i na muslimane Srbije i Crne Gore, tj. dijelove Sandzaka u njihovim drzavnim granicama).
Problem tih balkanskih religijskih zajednica nije, dakle, njihova "nacionalnost/drzavnost" (SPC i Islamska zajednica BiH, npr, po definiciji svoje egzistencije i jesu nacionalne, respektivno drzavne institucije), nego njihov ideoloski diskurs, a to je - suvi nacionalizam i shovinizam.

@David

Da li ti mozes biti veci moron nego sto jesi? Iskreno, bas me nesto briga za SPC(kad sam bio mali  zvucalo mi je  ko PFC, a njih  xuss  :lol:),ali ima onaj manastir SPC-a u Arizoni(gledao sam emisiju na STB-u) gde su sve monahinje amerikanke i ni jedna nije srpskog porekla, pa ima ona crkva u Australiji pod zemljom :evil: u gradu u kome nema srba...

np: http://www.pravoslavlje.rs/broj/965/tekst/manastir-sv-pajsija-u-arizoni/print/lat (http://www.pravoslavlje.rs/broj/965/tekst/manastir-sv-pajsija-u-arizoni/print/lat)

Tja, sta reci do:
osim sto ti gospon Bog, onda kada je to dodijeljivao, nije dodijelio pri tom i elementarnu pristojnost ("moron" ti je... da ne kazem ko ili sta; otidji, uzgred, dolje na "Deponiju", da vidis o cemu se to vodi trenutna diskusija, da ne bude poslije bilo da su ti pedagoske sljage dodijeljene "Deus ex machina"), nego prema tebi nije bio ni narocito izdasan sto se tice dijeljenja inteligencije, narocito onog njenog apstraktnog segmenta, tzv. "apstraktne inteligencije".

Bio neko Amerikanac, Australijanac, Aboridzanin ili Tunguzijac (svi "nesrpskog porijekla"), a pri tom on/ona/oni bili istovremeno clanovi SPC-a, to ne znaci da im ta pripadnost jednoj nacionalnoj pravoslavnoj crkvi - dakle, Srpskoj Pravoslavnoj Crkvi - ponistava pri tom njihovu vlastitu nacionalnost, niti toj istoj crkvi clanstvo takvih clanova druge nacionalnosti ponistava njenu nacionalnu (znaci, srpsku) odredjenost i autokefaliju (ona ostaje Srpskom Pravoslavnom Crkvom, unatoc razlicitosti svih mogucih nacionalnosti pojedinih njenih clanova).
Svasta, kakvi sve slucajevi bauljaju ovim mjestom...  

@David
Cestitka na 900-om postu a na deponiji sam bio zadnji put kada sam ucestvovao u ovom radu http://scindeks.nb.rs/article.aspx?artid=0350-35930302087M (http://scindeks.nb.rs/article.aspx?artid=0350-35930302087M) (samo sam pomagao :lol:)

Svaka dala (medju nogama)... A Bog pamet (direkcione u glavu, jel'te). ;)

Quote from: David on 28-09-2009, 22:41:37
Svaka dala (medju nogama)... A Bog pamet (direkcione u glavu, jel'te). ;)

Vaistinu ! (https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi37.tinypic.com%2F2e3a004.gif&hash=28afa606b60096ec79f0cf9588c83060738d7e11)

Quote from: raindelay on 28-09-2009, 21:52:09
@David

Da li ti mozes biti veci moron nego sto jesi? Iskreno, bas me nesto briga za SPC(kad sam bio mali  zvucalo mi je  ko PFC, a njih  xuss  :lol:),ali ima onaj manastir SPC-a u Arizoni(gledao sam emisiju na STB-u) gde su sve monahinje amerikanke i ni jedna nije srpskog porekla, pa ima ona crkva u Australiji pod zemljom :evil: u gradu u kome nema srba...

np: http://www.pravoslavlje.rs/broj/965/tekst/manastir-sv-pajsija-u-arizoni/print/lat (http://www.pravoslavlje.rs/broj/965/tekst/manastir-sv-pajsija-u-arizoni/print/lat)

Mojne gari to moron, sad će ti zbog toga u roku od lapo čuke Bobanesku reći da ti je rečnik uličarski i da si siledžija koji vredja ljude. Ovo za Partizan ti nije trebalo, jeste da su strani klub, ali u odnosu na Zvezdu su zlato koje sija. A što ser tiče monahinja po Ameriki i Australiji, kakve to ima veze? Postoje Hare Krišna hramovi u Hrvatskoj u kojima su sve Hrvati bez i jednog Indusa. Da li je to argument bilo za  bilo protiv mogućeg kvaliteta Hare Krišna, ili pak nedostatka istog? A Indusi nisu ništa manje nacionalisti od Srba i Hrvata, zar ne? Ako misliš da nisu pitaj Pakistance šta misle  :|

Quote from: Hobit on 28-09-2009, 20:28:03
Šta da te pitam scallope? Kako si gradio socijalizam? Da li ti je bilo bolje kada si bio mladi komunista? Da li bi mi pričao o radnim akcijama, Brčko - Banovići, izgradnja Novog Beograda, autoput Bratstvo - Jedinstvo.....

Eh, Hobite, ne znaš ni da pitaš. Ti već znaš sve odgovore, a dao sam ti priliku da lepo pitaš ono što ne znaš ili si samo čuo od drugih. Dao sam ti 1948-mu godinu kao hint, a ti odma' za Brčko-Banoviće. Evo, daću ti jedan odgovor (ionako sam to i javno govorio) - nikada nisam bio mladi komunista. Za radne akcije bih ti odgovorio da si pitao na kojima sam bio. Onda bi lepo saznao da Ada Ciganlija danas ne bi bila glavni centar za rekreaciju Beograda, da nije bilo tih akcija. :lol:

Istovremeno se izvinjavam; petljali smo sa skajpom dva dana.

Znam da nisi bio mladi komunista, više puta si to naglasio.
I, to je interesantno. Mladi ljudi su (obično) naklonjeni levici, a oni u (pre)zrelim godinama okreću se ka konzervativcima ili radikalima.
Ma, Srbija je ovo, zemlja čuda, ovde ništa nije kao u normalnom svetu.
Ovde imamo mlade radikale i ostarele levičare. . .
I, šta je to, molim te, bilo toliko bolje kada si bio mlad? (osim, naravno to što si bio mlad!)
Da li se REALNO više radilo i bolje živelo. Da li se manje išlo na bolovanja, da li se manje pila kafa od 7 do 9 ujutru, pa malo novine... lako ćemo za posao, neće da pobegne...
Da li su, sve plate koje su deljene, bile zaista zarađene? Da nije možda JB, kada ponestane para, zakukavao za kreditićima koje mu je ''zapad'' oberučke davao... Bilo je ''slobodnih para'' u to vreme koliko si hteo, rado su ih davali sa lepom kamaticom.
Pritom,  zdravstvo je bilo besplatno (da li je?), škola je bila besplatna (da li je?)... Da li ti misliš da je to stvarno besplatno? Nije, scallope, to su jako ''skupi sportovi''.
Pored toga, jebena ČETVRTA VOJNA SILA U EVROPI... – skupa i beskorisna  zajebancija. (da je skupa – to smo i onda znali, da je beskorisna – pokazalo se kasnije)
To je morao neko da plaća – a nije. Plaćalo se od onih, gorepomenutih kredita.
Socijalni mir i ''lepote socijalizma'' u kojima smo svi u to vreme uživali – došle su na naplatu! Samo se trošilo, scallope, i ti to vrlo dobro znaš. Zato sada zakukavaju za penzijama... Odakle penzije kada penzioni fond u doba JB nije ni postojao. Ne postoji ni sada, to je tekovina socijalizma. To je uvek bila jedna rupa u koju su se slivale pare od poreza i doprinosa, i svih ostalih, znanih i neznanih nameta (zajam za Crnu Goru, radni fondovi solidarnosti, za stambenu izgradnju, sindikalna članarina  (sic!)... sindikat u socijalizmu, jebote...)pogodna da se iz nje zahvati, koliko kome treba. Naravno, vasdan su zahvatali oni koji su imali pristup.
Zakukava se zbog toga što kod lekara ne možeš da odeš bez para! Nema školovanja bez para... Naravno, to je skupo svuda u svetu, to su usluge koje se plaćaju. I ne znam zašto se svi zgražavaju nad time! Pa, ni u kafanu ne možeš bez para...
Na kraju, jebeš radne akcije, to je bila čista mrljačina sa poslom, a vatačina među učesnicima...družila se deca....

Quote from: Hobit on 30-09-2009, 15:22:25
I, šta je to, molim te, bilo toliko bolje kada si bio mlad?

što si ti ufuran u poslovne spike? protestantska etika i duh kapitalizma
tko bi rekao

meni je, s druge strane, draža ona marksistička priča o ozbiljenju čovjeka, potvrđivanju s one strane nužnosti. drugim riječima, oslobađanje od mukotrpnog rada ili barem skraćenje radnog vremena. e, to je bilo bolje - ta priča. kritička teorija društva, marcuse i ekipa, korčulanska ljetna škola, praxis...

a i reče rambo amadeus, onda smo "raspravljali o mogućnosti prevazilaženja politike sa pozicija sile - a vidi nas sad"

Quote from: PingvinPatuljak on 30-09-2009, 18:45:10

Quote from: Hobit on 30-09-2009, 15:22:25
I, šta je to, molim te, bilo toliko bolje kada si bio mlad?

što si ti ufuran u poslovne spike? protestantska etika i duh kapitalizma
tko bi rekao

meni je, s druge strane, draža ona marksistička priča o ozbiljenju čovjeka, potvrđivanju s one strane nužnosti. drugim riječima, oslobađanje od mukotrpnog rada ili barem skraćenje radnog vremena.

Pingvine, probaj kod Fidela, i brata mu Raula... Scallop je verovatno već na putu ka njima, čim se ne javlja...

ma paše mi ovo podneblje
ionako sam i ovdje neprofitabilna klasa, parazit, 'poštena inteligencija'... uostalom, kao svi sagitaši. valjda i ti...

u svakom slučaju, navijam za marcusea i "skraćenje radnog vremena, ako treba nauštrb životnog standarda"

Quote from: Hobit on 30-09-2009, 15:22:25
I, šta je to, molim te, bilo toliko bolje kada si bio mlad? (osim, naravno to što si bio mlad!)

Ostalo sam pobrisao da ne bih upao u sveznanje koje pršti iz tebe. Kod tako dobro utvrđenog gradiva teško je poremeti nešto, a da se sve ne sruši. Sve je to realnost koju pregrađuje Orvelov "Veliki Brat" i trebalo bi još jednom da ga pročitaš.

Mogu i ja da gledam sa crne strane. Onda moji roditelji ne bi posle rata živeli u 13m² i ne bi 1955 godine moja majka prvi put zaplakala, jer je otac bio pozvan na vojnu vežbu u vreme njegove krojačke polusezone, što bi značilo smrt od gladi za porodicu. Ne bih zauvek izgubio grobove babe i dede, jer je to groblje prekopano za partizanski spomenik. Porodična kuća u Strumici je zauvek nestala, takođe. Moja žena bi bila bogata naslednica nekoliko kuća na Bulevaru kr. Aleksandra i verovatno se nikada ne bismo upoznali.

Sa druge strane, one bele, video bih mogućnost školovanja i sopstvenog izgrađivanja, gde je limitirana isključivo sklonost ka "velikim zalogajima". U takvim slučajevima su momci i devojke sa osamanest ulazili u partiju i probijali se onim putem koji si ti uočio. Ja tu ne vidim razliku između tada i danas. Sem u mogućnosti školovanja. Kao klinci smo imali "Pionirski grad", "Pionirsku železnicu", "Dom pionira" u Kn. Mihajla i opštinske domove pionira sa bazenom, gotovo u svakom parku. "Radio klub", gorane, izvidnike, planinke, dečje pozorište "Boško Buha", radio grupu "Nikola Tesla" u Radio Beogradu. Sve slične organizacije imao sam prilike da vidim i u SAD. Zovu se YMCA. Nisam svedok manipulacija, jer sam ih izbegao. Eventualni "svedoci" su učestvovali u njima. To je okruženje u kom sam rastao.

Te, 1955 godine, "Boško Buha" je još jednom vodio decu na jednomesečno letovanje. Sva deca u ansamblu su to dobila, osim moga brata i mene za koje je bilo dosta 15 dana, jer je za decu kao mi bilo duplo skuplje. Sa trinaest godina sam tražio razgovor sa direktorom Gitom Predić-Nušić i dobio ga. Obrazloženje da je to zato što smo deca "privatnika" nisam prihvatio i sirota, pokojna Gita je morala da mi udovolji, da više ne objašnjava ono što se nije dalo objasniti jednom detetu. To znači da nisam bio dete komunjara da bih dobio uloge, nisam igrao glavnu ulogu na filmu jer je tata "rekao neku reč". Uvek sam bio malo previše aktivan pa su me slali u Opštinski odbor SSOS. Kad sam video da tamo sede oni koji su mi se mučili, okrenuo sam se i otišao. I niko mi zbog toga nije skinuo glavu. Godine sam proveo u redakciji lista "Pioniri" sa novinarima koji su od reda važili za "prokažene zbog porekla", ali su imali posao koji su znali da rade. Fakultet sam upisao i završio sam, prvi put sam "u inostranstvo" putovao sa 19 godina. Pisao sam, igrao i osnivao amaterska pozorišta.

Jedna od prvih prelomnih godina je bila 1965. "Privredna reforma" je trebalo da nas otvori u svetskoj tržišnoj utakmici. 1966/67. godine sam proveo u vojsci i tamo još jednom izbegao članstvo u SKJ. Sledeće godine je već bilo teško za posao, najpre sam se zaposlio u Sr. Mitrovici, pa u Pančevu, pa u "Kosmaj"-u, Beograd. Tu sam našao svoju suprugu, ali to je deo nastavka priče, ako te zadovoljava priča o tome kako sam se osećao kao mlad. Šareno, ni crno ni belo. Napred onoliko koliko su okolnosti i moje sposobnosti dozvoljavale.

Pročitao sam i nastavke sa Pingvinom i tobom, ali ne osećam potrebu da nešto gore ispravim.

Hobite - i svi ostali (koji ne znate) , slušajte, ovo govorim samo jednom, danas:

-sve priče o socijalizmu, kao savršenom sistemu u kome se živelo (dobro) od rada i grabilo ka napretku i uvek boljem sutra, jesu bile socijalistička propaganda, kod nas, i netačne su

(dobro, to svi znaju) međutim

- sve priče o socijalizmu kao parazitskom sistemu u kome niko ništa nije radio i živelo se samo od kredita, jesu anti-socijalistička propaganda (kapitalistička, dakle), kod nas, i netačne su

ovo već mnogi ne znaju, pogotovo nešto mlađe generacije, koje su, za razliku od starijih žrtve anti-socijalističke propagande (ispiranja mozga), koja je bila poslednja, novija, tj zamenila je socijalističku u poslednjih 20-ak godina

istina, ma koliko otrcano zvučalo, je na sredini

argumentacija? da probamo sa ovim primerom - rad u firmama:

u socijalizmu se itekako radilo- mnogo, teško, krvavo, pošteno, dopišite sami...

otkud onda priča o džabalebarenju i ispijanju kafa? Pa i to je tačno. Kako? Svi znamo da se u socijalizmu primalo na posao u društvene firme planski (kao i sve što je bilo plansko u privredi i ekonomiji). Da bi se nezaposlenost (realna) smanjila, da ne bi kvarila pozitivne rezultate nešeg samoupravnog društva, pribegavalo se i njenom veštačkom smanjivanju kroz preterano primanje na posao, zapošljavanje novih generacija, iznad realnih potreba privrede tj preduzeća.

tako nastaje višak zaposlenih

među viškom zaposlenih su i oni koji su zaista višak - ljudi koji nikad ništa nisu radili (ozbiljno) u radnom veku, koji su dokonisali na poslu, ubijali vreme, koji nisu ništa čak ni znali/naučili da rade!

mnogo manje je pala količina posla po svakom zaposlenom ravnomerno, zbog viška zaposlenih, koliko su samo neki 'vatali zjala

dakle priče o ispijanju kafa i čitanju novina stoje - ali ne kod svih, već samo kod jednog procenta zaposlenih - realnog viška za ono vreme, a taj procenat je uvek bio manji (i mnogostruko) od onih koji su zaista radili - a to su bili oni koji znaju da rade, ljudi koji će u svakom sistemu biti opterećeni poslom i koji su nosioci posla, a koji su primali iste ili slične plate kao i oni koji se švercuju

Dakle - ne mogu se na osnovu 10% okvalifikovati i ostalih 90%, jer se pravi veelika greška!

argument 2 - oni koji se ne sećaju da je u socijalističkom sistemu 90% ljudi (ajde i 75%, kako kad i kako gde) zaista radilo, neka se prisete (ili neka im neko ispriča) kakvi su bili rezultati tog rada - zaista dobra mašinska industrija (već sam pričao o ovome, sa naglaskom na proizvodnju oružja), kvalitetna tekstilna industrija (van Beograda, u Srbiji više nikad nije bilo kvalitetnih a dostupnih proizvoda odeće i obuće kao nekada), prehrambeni proizvodi, hemija, knjige, stripovi, razne stvari...

ta fama da je samo onaj ko je bio u partiji mogao da napravi neku karijeru nije tačna. Javni primer je Vladeta Jerotić. Manje javan je moj deda koji je redovno išao u Crkvu, dovodio popa u kuću da osveštava slavski kolač, nikad nije bio u partiji, a bio je sudija. Dakle mnogo se danas to mitologizuje i preuveličava.

Quote from: Alex on 30-09-2009, 19:56:37
dakle priče o ispijanju kafa i čitanju novina stoje - ali ne kod svih, već samo kod jednog procenta zaposlenih - realnog viška za ono vreme, a taj procenat je uvek bio manji (i mnogostruko) od onih koji su zaista radili - a to su bili oni koji znaju da rade, ljudi koji će u svakom sistemu biti opterećeni poslom i koji su nosioci posla, a koji su primali iste ili slične plate kao i oni koji se švercuju

Dakle - ne mogu se na osnovu 10% okvalifikovati i ostalih 90%, jer se pravi veelika greška!

argument 2 - oni koji se ne sećaju da je u socijalističkom sistemu 90% ljudi (ajde i 75%, kako kad i kako gde) zaista radilo, neka se prisete (ili neka im neko ispriča) kakvi su bili rezultati tog rada - zaista dobra mašinska industrija (već sam pričao o ovome, sa naglaskom na proizvodnju oružja), kvalitetna tekstilna industrija (van Beograda, u Srbiji više nikad nije bilo kvalitetnih a dostupnih proizvoda odeće i obuće kao nekada), prehrambeni proizvodi, hemija, knjige, stripovi, razne stvari...

Aha, ja u usmerenom obrazovanju išao na praksu u razno razne fabrike. Naučio sam: kako da prošvercujem vinjak za radnike unutar fabrike, kako se igra fudbal u vreme radnog vremena, kako radnici šaniraju iz fabrike i to što laoe pronesu pored portira, kako se eventualono nešto i radi do doručka, posle toga ama baš ništa itd...tu jednostavno niko ništa nije radio i samo se hvatala krivina. Niko znači otprilike 70-80% zapoislenih.

Quote from: Gwydion on 30-09-2009, 20:04:35

Quote from: Alex on 30-09-2009, 19:56:37
dakle priče o ispijanju kafa i čitanju novina stoje - ali ne kod svih, već samo kod jednog procenta zaposlenih - realnog viška za ono vreme, a taj procenat je uvek bio manji (i mnogostruko) od onih koji su zaista radili - a to su bili oni koji znaju da rade, ljudi koji će u svakom sistemu biti opterećeni poslom i koji su nosioci posla, a koji su primali iste ili slične plate kao i oni koji se švercuju

Dakle - ne mogu se na osnovu 10% okvalifikovati i ostalih 90%, jer se pravi veelika greška!

argument 2 - oni koji se ne sećaju da je u socijalističkom sistemu 90% ljudi (ajde i 75%, kako kad i kako gde) zaista radilo, neka se prisete (ili neka im neko ispriča) kakvi su bili rezultati tog rada - zaista dobra mašinska industrija (već sam pričao o ovome, sa naglaskom na proizvodnju oružja), kvalitetna tekstilna industrija (van Beograda, u Srbiji više nikad nije bilo kvalitetnih a dostupnih proizvoda odeće i obuće kao nekada), prehrambeni proizvodi, hemija, knjige, stripovi, razne stvari...

Aha, ja u usmerenom obrazovanju išao na praksu u razno razne fabrike. Naučio sam: kako da prošvercujem vinjak za radnike unutar fabrike, kako se igra fudbal u vreme radnog vremena, kako radnici šaniraju iz fabrike i to što laoe pronesu pored portira, kako se eventualono nešto i radi do doručka, posle toga ama baš ništa itd...tu jednostavno niko ništa nije radio i samo se hvatala krivina. Niko znači otprilike 70-80% zapoislenih.

Htedoh da kažem na kraju  prethodnog posta, a da ne zvučim previše hvalisavo, da uvek ubodem suštinu u svojim postovima - pa ko bi zdrave pameti mogao da porekne da postoje obe vrste propagande koju sam pomenuo pro&anti-socijalistička. Samo neko ko je eksponent jedne od njih, poput Gwydiona, kome je to verovatno i posao.

Quote from: Alex on 30-09-2009, 20:10:56

Quote from: Gwydion on 30-09-2009, 20:04:35

Quote from: Alex on 30-09-2009, 19:56:37
dakle priče o ispijanju kafa i čitanju novina stoje - ali ne kod svih, već samo kod jednog procenta zaposlenih - realnog viška za ono vreme, a taj procenat je uvek bio manji (i mnogostruko) od onih koji su zaista radili - a to su bili oni koji znaju da rade, ljudi koji će u svakom sistemu biti opterećeni poslom i koji su nosioci posla, a koji su primali iste ili slične plate kao i oni koji se švercuju

Dakle - ne mogu se na osnovu 10% okvalifikovati i ostalih 90%, jer se pravi veelika greška!

argument 2 - oni koji se ne sećaju da je u socijalističkom sistemu 90% ljudi (ajde i 75%, kako kad i kako gde) zaista radilo, neka se prisete (ili neka im neko ispriča) kakvi su bili rezultati tog rada - zaista dobra mašinska industrija (već sam pričao o ovome, sa naglaskom na proizvodnju oružja), kvalitetna tekstilna industrija (van Beograda, u Srbiji više nikad nije bilo kvalitetnih a dostupnih proizvoda odeće i obuće kao nekada), prehrambeni proizvodi, hemija, knjige, stripovi, razne stvari...

Aha, ja u usmerenom obrazovanju išao na praksu u razno razne fabrike. Naučio sam: kako da prošvercujem vinjak za radnike unutar fabrike, kako se igra fudbal u vreme radnog vremena, kako radnici šaniraju iz fabrike i to što laoe pronesu pored portira, kako se eventualono nešto i radi do doručka, posle toga ama baš ništa itd...tu jednostavno niko ništa nije radio i samo se hvatala krivina. Niko znači otprilike 70-80% zapoislenih.

Htedoh da kažem na kraju  prethodnog posta, a da ne zvučim previše hvalisavo, da uvek ubodem suštinu u svojim postovima - pa ko bi zdrave pameti mogao da porekne da postoje obe vrste propagande koju sam pomenuo pro&anti-socijalistička. Samo neko ko je eksponent jedne od njih, poput Gwydiona, kome je to verovatno i posao.

Nije to nikakva propaganda. Činjenica da je gomila fabrika bila nerentabilna i da se u prelivanju od onih koji imaju davalo onima koji nemaju jer ne rade jeste nešto zbog čega i dan danas postoji socijalni problem u Srbiji. A taj problem se zove nerentabilna bivša društvena preduzeća koja sad niko neće da kupi. A bila su nerentabilna jer su em bila nepotrebna, em su tu bili zaposleni neradnici. Po onoj klasičnoj "nikad oni nas ne mogu tako malo da plate koliko mi možemo malo da radimo"!

Quote from: Gwydion on 30-09-2009, 20:16:21

Quote from: Alex on 30-09-2009, 20:10:56

Quote from: Gwydion on 30-09-2009, 20:04:35

Quote from: Alex on 30-09-2009, 19:56:37
dakle priče o ispijanju kafa i čitanju novina stoje - ali ne kod svih, već samo kod jednog procenta zaposlenih - realnog viška za ono vreme, a taj procenat je uvek bio manji (i mnogostruko) od onih koji su zaista radili - a to su bili oni koji znaju da rade, ljudi koji će u svakom sistemu biti opterećeni poslom i koji su nosioci posla, a koji su primali iste ili slične plate kao i oni koji se švercuju

Dakle - ne mogu se na osnovu 10% okvalifikovati i ostalih 90%, jer se pravi veelika greška!

argument 2 - oni koji se ne sećaju da je u socijalističkom sistemu 90% ljudi (ajde i 75%, kako kad i kako gde) zaista radilo, neka se prisete (ili neka im neko ispriča) kakvi su bili rezultati tog rada - zaista dobra mašinska industrija (već sam pričao o ovome, sa naglaskom na proizvodnju oružja), kvalitetna tekstilna industrija (van Beograda, u Srbiji više nikad nije bilo kvalitetnih a dostupnih proizvoda odeće i obuće kao nekada), prehrambeni proizvodi, hemija, knjige, stripovi, razne stvari...

Aha, ja u usmerenom obrazovanju išao na praksu u razno razne fabrike. Naučio sam: kako da prošvercujem vinjak za radnike unutar fabrike, kako se igra fudbal u vreme radnog vremena, kako radnici šaniraju iz fabrike i to što laoe pronesu pored portira, kako se eventualono nešto i radi do doručka, posle toga ama baš ništa itd...tu jednostavno niko ništa nije radio i samo se hvatala krivina. Niko znači otprilike 70-80% zapoislenih.

Htedoh da kažem na kraju  prethodnog posta, a da ne zvučim previše hvalisavo, da uvek ubodem suštinu u svojim postovima - pa ko bi zdrave pameti mogao da porekne da postoje obe vrste propagande koju sam pomenuo pro&anti-socijalistička. Samo neko ko je eksponent jedne od njih, poput Gwydiona, kome je to verovatno i posao.

Nije to nikakva propaganda. Činjenica da je gomila fabrika bila nerentabilna i da se u prelivanju od onih koji imaju davalo onima koji nemaju jer ne rade jeste nešto zbog čega i dan danas postoji socijalni problem u Srbiji. A taj problem se zove nerentabilna bivša društvena preduzeća koja sad niko neće da kupi. A bila su nerentabilna jer su em bila nepotrebna, em su tu bili zaposleni neradnici. Po onoj klasičnoj "nikad oni nas ne mogu tako malo da plate koliko mi možemo malo da radimo"!

Jok. Ona su postala nerentabilna tek posle, za vreme Slobe, većinom - iz 2 razloga:

- prvi (za koji smo sami krivi) - dok smo mi bili pod sankcijama, naši inostrani zapadni kupci su našli druge dobavljače, a naša tehnologija, koja ionako nije bila u nivou svetske, je za 10 godina dodatno zastarela, jer je svetska otišla dalje, a i propala zbog neodržavanja i zbog svega postala nekonkurentna
- drugi (na koji nismo mogli uticati) je propadanje istočnog bloka tj socijalizma u njemu, pa su planski naklonjene nam privrede, prvenstveno Rusija tj SSSR, takođe kao veliki kupci, za nas - isparili!

Da dodam i pad kupovne moći našeg stanovništva i hiperinflaciju.

Dobar deo tih preduzeća nikad nije ni pravio profit, već su postojala samo zato da se tu neko zaposli. Trebalo je otvarati radna mesta za radničku klasu. Uglavnom nepotrebna. IO onda takva preduzeća nisu nikad mogla da propadnu. Tamo gde je produktivnost bila velika bile su pare. te pare su onda išle onima koji nisu imali veliku produktivnost, tj nisu radili ništa. A najveća produktivnost je bila u poljoprivredi tako da je ona zapravo izdržavala jedan solidan deo privrede koja nije pravila profit.

Quote from: Gwydion on 30-09-2009, 20:35:48
Dobar deo tih preduzeća nikad nije ni pravio profit, već su postojala samo zato da se tu neko zaposli. Trebalo je otvarati radna mesta za radničku klasu. Uglavnom nepotrebna. IO onda takva preduzeća nisu nikad mogla da propadnu. Tamo gde je produktivnost bila velika bile su pare. te pare su onda išle onima koji nisu imali veliku produktivnost, tj nisu radili ništa. A najveća produktivnost je bila u poljoprivredi tako da je ona zapravo izdržavala jedan solidan deo privrede koja nije pravila profit.

Tako kaže propaganda.

A zdrav razum kaže da smo nosili farmerke Vartex i Beko, pili Fructalove sokove i Jupi, koristili bojlere i veš mašine Obodin, Gorenje, Magnohrom.

Razum kaže - da nije bilo rada, ne bi bilo hiljade zgrada od drugog svetskog rata napravljenih, robnih kuća, pruga, puteva.

Uz to, slovenačka današnja privreda nastala je kao nastavak one socijalističke i dobro se drži jer nije bilo rata ni sankcija, pa su uspeli da zadrže neka tržišta i nađu nova.

Ama, dijelovima svojih postova, obojica ste u pravu.
Bilo je i onih Potemkinovih firmi, krajnje nerentabilnih, a koje su ipak nekako zombirale (voljom lokalnih mocnika), ali na racun onih drugih, itekako rentabilnih u svojim uvjetima poslovonja (primjer firme mog oca, Slo "Iskre", kojoj ce - od tih nekih hiper-profitabilnih odjeljaka - raspadom zemlje dosta njih bankrotirati, jer su njime izgubile primarni dio trzista).

Hocu da kazem da se tada nalazio nekakav balans izmedju te dvije krajnosti, parazitskih i dobroposlujucih firmi, jer je skoro cijela proizvodnja bila namijenjena zadovoljavanju potreba domaceg trzista (u to vrijeme, posto se radilo o velikoj i mnogoljudnoj zemlji, to trziste je bilo dostatno za kapacitete i kvalitete proizvoda vecine firmi, to nekakvo laviranje u "srednjackom standardu" - manje-vise svega, od pojedinaca do firmi, drustva u cijelini).  

Onda kada je trziste postajalo sve manje, do onda kada su se drzava i sistem raspali, tako je gradativno odlazilo sve u Krasnicija. Koja se od firmi u novim drzavama uspjela preshaltati na ono manje (novo-domace), ili pak na ono vece inostrano trziste (kako koja od drzava, obzirom na situaciju-koja-nalaze), te firme su i nastavile sa radom, uglavnom sve do dan-danas (ali najvecim dijelom ili smanjene svojim obujmom, ili fuzionirane sa nekim drugim slicnim sebi; ostale su rikavale, ljudi ostajali bez posla, itd.).

Quote from: Alex on 30-09-2009, 21:03:16

Quote from: Gwydion on 30-09-2009, 20:35:48
Dobar deo tih preduzeća nikad nije ni pravio profit, već su postojala samo zato da se tu neko zaposli. Trebalo je otvarati radna mesta za radničku klasu. Uglavnom nepotrebna. IO onda takva preduzeća nisu nikad mogla da propadnu. Tamo gde je produktivnost bila velika bile su pare. te pare su onda išle onima koji nisu imali veliku produktivnost, tj nisu radili ništa. A najveća produktivnost je bila u poljoprivredi tako da je ona zapravo izdržavala jedan solidan deo privrede koja nije pravila profit.

Tako kaže propaganda.

A zdrav razum kaže da smo nosili farmerke Vartex i Beko, pili Fructalove sokove i Jupi, koristili bojlere i veš mašine Obodin, Gorenje, Magnohrom.

Razum kaže - da nije bilo rada, ne bi bilo hiljade zgrada od drugog svetskog rata napravljenih, robnih kuća, pruga, puteva.

Uz to, slovenačka današnja privreda nastala je kao nastavak one socijalističke i dobro se drži jer nije bilo rata ni sankcija, pa su uspeli da zadrže neka tržišta i nađu nova.

Tako kažem ja, a kažem jer se sećam. A te farmerice si nosio ti, ja sam švercovao leviske iz Trsta. Em nosio em ih prodavao.

Quote from: David on 30-09-2009, 21:06:38
Ama, dijelovima svojih postova, obojica ste u pravu.
Bilo je i onih Potemkinovih firmi, krajnje nerentabilnih, a koje su ipak nekako zombirale (voljom lokalnih mocnika), ali na racun onih drugih, itekako rentabilnih u svojim uvjetima poslovonja (primjer firme mog oca, Slo "Iskre", kojoj ce - od tih nekih hiper-profitabilnih odjeljaka - raspadom zemlje dosta njih bankrotirati, jer su njime izgubile primarni dio trzista).

Hocu da kazem da se tada nalazio nekakav balans izmedju te dvije krajnosti, parazitskih i dobroposlujucih firmi, jer je skoro cijela proizvodnja bila namijenjena zadovoljavanju potreba domaceg trzista (u to vrijeme, posto se radilo o velikoj i mnogoljudnoj zemlji, to trziste je bilo dostatno za kapacitete i kvalitete proizvoda vecine firmi, to nekakvo laviranje u "srednjackom standardu" - manje-vise svega, od pojedinaca do firmi, drustva u cijelini). 

Onda kada je trziste postajalo sve manje, do onda kada su se drzava i sistem raspali, tako je gradativno odlazilo sve u Krasnicija. Koja se od firmi u novim drzavama uspjela preshaltati na ono manje (novo-domace), ili pak na ono vece inostrano trziste (kako koja od drzava, obzirom na situaciju-koja-nalaze), te firme su i nastavile sa radom, uglavnom sve do dan-danas (ali najvecim dijelom ili smanjene svojim obujmom, ili fuzionirane sa nekim drugim slicnim sebi; ostale su rikavale, ljudi ostajali bez posla, itd.).

Samo da se razumemo. ja nisam pričao o Slovencima. Pričao sam o firmama u Srbiji i Bosni. Ne svim doduše, mali broj i nije bio takav. Ali veliki broj jeste. Ko god je išao po fabrikama u okviru onih zajedničkih osnova, tzv 9. i 10, zna o čemu pričam.

Vas dvojica da pročitate priču o slonu i slepcima (http://en.wikipedia.org/wiki/Blind_men_and_an_elephant).

Quote from: Alex on 30-09-2009, 21:03:16

Uz to, slovenačka današnja privreda nastala je kao nastavak one socijalističke i dobro se drži jer nije bilo rata ni sankcija, pa su uspeli da zadrže neka tržišta i nađu nova.

Samo svojim dijelovima, objasnih vec gore...
"Gorenje", npr, super posluje - evo im bijele-tehnike i sa reklamama na sveCkom TV-u, a Bogami i u prodajnim salonima iste dezele; dijelovi "Iskre" dobro posloju, dijelovi otisli u stecaj (TV-odijeljak, koliko znam, onaj kranjski).

P.S. Gwidy;
Moj otac je zivio&radio (kako kaze ona fraza) u Bosni, ali za "Iskrinu" filijalu u njoj, i nije im niko mogao pera odbiti u Bosni - ni "Cajavec" (BL), ni "Koncar" (Cro), ni "EI Nis". A Bosna se sada ne moze porediti ni sa Srbijom - totalna destrukcija domacih firmi, taj rat je bio temeljno konkretan, makar se u nekim dijelovima i nije direktno ratovalo (od milion pogona banjaluckog "Cajevca" prije, samo je jedan ostao u zivotu - a i taj "radi" sa gubitcima). Rade pivara (ovu kupio strendzer sa gubitcima) i fabrika duhana, te "Incelova" fabrika tariguza (valjda jedino taj dio :roll:)...
I onda mi kazu "sto se ne vratis??!! vidis kako se Banjaluka izgradila! jel'da je super!"; jes', pravooo je super, i pravo je "izgradjena": privatne zgradetine i mastadonski "poslovni prostori"/prodajni centri, tzv."Parlament" tzv. "RS", i  crkva u centru grada... Ostalo poravljeno sa zemljata (sve to bez granata i ulicnog ratovanja, bato!... &seko!).

Hobite, 'de si? Da znam kako si zadovoljan mojom komunističkom mladošću. Evo, ja sam spreman da se do kraja razgolitim pred tobom, a ti nisi imao jaja da se pomeriš za jedan sto.

Vidiš, sad raspravljaju o privredi, nekad i sad. Svi znaju pomalo, a niko ne zna sve. I ne pitaju. A, ja sam bio privreda. Ona najjača.

Quote from: David on 30-09-2009, 21:06:38
... jer je skoro cijela proizvodnja bila namijenjena zadovoljavanju potreba domaceg trzista (u to vrijeme, posto se radilo o velikoj i mnogoljudnoj zemlji, to trziste je bilo dostatno za kapacitete i kvalitete proizvoda vecine firmi, to nekakvo laviranje u "srednjackom standardu"

promatrano iz nekog rakursa, ljudi uglavnom ne shvaćaju da smo/su živjeli u jednoj vrsti raja na zemlji (kraljevstvo nebesko se spustilo na brdoviti balkan).
većinom je svima bila osigurana egzistencija, nije bilo psiholoških napetosti i tjeskobe oko zadržavanja radnog mjesta, gazda nije gonio, bilo je dokolice, bilo je slobodnog vremena... radnička klasa je izgradila kuće, dobila stanove, obrazovala se, studenti su imali 68', umjetnici su radili reprodukcije druga tita u svim pozama, raja je gledala sletove, mladi ljudi su dobili novi val, đaci na logorovanje, preko sindikata na more itd.
nije bilo milke, nije bilo nestle, nije bilo bravo multivitaminskih sokova, ali si imao goga i dado, krašove slatkiše, deit, fruktal, pez bombone, pa i jafa biskvit.
ljudi nisu vozili audije i mercedese, nego fićeke i stojadine, možda poneko trabant ili zaporošca ili kako se već zvao.
nije bilo kabelske i 7 filmova svaki dan, ali si imao jedan ili dva programa i film subotom, nedjeljno prijepodne za djecu. filmove je radnička klasa išla gledati u kina. ne u multiplekse, nego na one smeđe drvene stolice sa pomoćnim sjedalom na kraju.

dakle,
ravnopravnost je gotovo bila postignuta, i to kako je jedino moguće, izjednačavanje u inferiornosti, za masu, za siromašne duhom. 'srednjački standard'
zar se treba zabrinuti za onih nekoliko nadarenih, ambicioznih, koji odskaču, a koji su tim niveliranjem bili zakinuti?
ma jok

koji ste bre vi bednici!

kako ste samo ovu divnu priču o blasfemiji, religiji, crkvi i ostalome uspeli da pretvorite u dosadna ekonomska naklapanja i tupljavine iz ranog paleozoika i mladosti prvih skalopa...

Samo strpljivo, stići ćemo i do religije. Naravno, ne do tvoje religije, tu ćeš ti da preuzmeš dizgine.

Quote from: PingvinPatuljak on 30-09-2009, 22:17:54ljudi nisu vozili audije i mercedese, nego fićeke i stojadine, možda poneko trabant ili zaporošca ili kako se već zvao.

Npr, ovaj deo uopšte nije istina. Prvi automobil mog oca bio je NSU 1000. Nemački auto. Vazdušno hlađenje. NSU je prvi popreko postavio motor. NSU je kao firma propao pošto se zaleteo sa Vankelovim motorom. Wiki - http://en.wikipedia.org/wiki/NSU_Motorenwerke_AG (http://en.wikipedia.org/wiki/NSU_Motorenwerke_AG)

Dakle, ko je hteo, mogao je da vozi i nešto drugo.

Što se filmova tiče, da. Bila su samo dva TV kanala. Bu-fakin-hu. Dva kanala mi se sad čine kao srećna vremena sa manje zaglupljivanja. Što se tiče izbora filmova, bio je u tim neudobnim bioskopima širi nego danas sa n kanala i multipleksima. Ja sam odrastao na Deodatu, Lenciju, Koenu i Terensu Fišeru paralelno sa Langom, Volšom, Kjubrikom, Karpenterom i Hilom.

Da se razumemo. Ne plačem za prošlim vremenima uopšte. Nije teklo med i mleko, ljudi lako zaboravljaju "restrikcije" i "stabilizacije", nestašice struje, ulja, kafe, šećera... Red ovoga, pa red onoga. Međutim, a ovo je za mene ključno, ta SFRJ koliko god bila veštačka tvorevina osuđena na neumitnu propast (da se više nikad ne pojavi, nadam se), trudila se da mladim ljudima obezbedi neku vrstu mira, stabilnosti i usmerenja (kakvo god ono bilo), za razliku od današnjih dana gde se pored silnih TV kanala, video igrica, hipermarketa sa petsto miliona istih proizvoda različitih proizvođača i ostalih pičkihmaterina klinci ubijaju zbog boja fudbalskih dresova, pederbalova, kriminalnih teritorija i sličnih sranja.

Država koja danas onima koji žive u njoj zaista pruži nekakvu perspektivu (ne mislim da ove prazne floskule koje se danas uvaljuju i u koje samo retardi veruju) i sigurnost (ili bar privid sigurnosti, gde vladajuća i finansijska elita, kao i sive eminencije, ne bodu oči bahatošću) biće država za koju će moći da se kaže da ide nekuda. Do tada ostaju uzdasi i seta za prošlim vremenima i coktanje uz gledanje vesti na n TV kanala. Demokracki. Postrevolucionarno. Bez diskriminacije, ako izuzmemo gospodare u svojim ajvori tauersima.

Tata ti vozio Malog Princa! Moj kum je ludovao za i sa tim kolima. Eh, da. Mogli smo i da putujemo svuda bez viza. Osim u SSSR, SAD i Izrael. Naravno, posle 1953. godine, kada smo dobili Spitfajere (a neki to posle proglasili za kredite koje nismo vratili).

Spitfajere smo dobili još 1944 za partizansku avijaciju, a 1953 smo doibili F86 Sabre.

Quote from: akhnaton on 01-10-2009, 08:09:02
Spitfajere smo dobili još 1944 za partizansku avijaciju, a 1953 smo doibili F86 Sabre.

Nema važno. Ja sam govorio o Titovim "dugovima".

Quote from: scallop on 01-10-2009, 08:44:07

Quote from: akhnaton on 01-10-2009, 08:09:02
Spitfajere smo dobili još 1944 za partizansku avijaciju, a 1953 smo doibili F86 Sabre.

Nema važno. Ja sam govorio o Titovim "dugovima".

A ovi sadašnji dugovi? (da malo offtopicujem)

Quote from: akhnaton on 01-10-2009, 09:13:53

Quote from: scallop on 01-10-2009, 08:44:07

Quote from: akhnaton on 01-10-2009, 08:09:02
Spitfajere smo dobili još 1944 za partizansku avijaciju, a 1953 smo doibili F86 Sabre.

Nema važno. Ja sam govorio o Titovim "dugovima".

A ovi sadašnji dugovi? (da malo offtopicujem)

Pitaj Dinkića.

Quote from: John Reynolds on 30-09-2009, 23:56:46


Što se filmova tiče, da. Bila su samo dva TV kanala. Bu-fakin-hu. Dva kanala mi se sad čine kao srećna vremena sa manje zaglupljivanja. Što se tiče izbora filmova, bio je u tim neudobnim bioskopima širi nego danas sa n kanala i multipleksima. Ja sam odrastao na Deodatu, Lenciju, Koenu i Terensu Fišeru paralelno sa Langom, Volšom, Kjubrikom, Karpenterom i Hilom.

Da se razumemo. Ne plačem za prošlim vremenima uopšte. Nije teklo med i mleko, ljudi lako zaboravljaju "restrikcije" i "stabilizacije", nestašice struje, ulja, kafe, šećera... Red ovoga, pa red onoga. Međutim, a ovo je za mene ključno, ta SFRJ koliko god bila veštačka tvorevina osuđena na neumitnu propast (da se više nikad ne pojavi, nadam se), trudila se da mladim ljudima obezbedi neku vrstu mira, stabilnosti i usmerenja (kakvo god ono bilo), za razliku od današnjih dana gde se pored silnih TV kanala, video igrica, hipermarketa sa petsto miliona istih proizvoda različitih proizvođača i ostalih pičkihmaterina klinci ubijaju zbog boja fudbalskih dresova, pederbalova, kriminalnih teritorija i sličnih sranja.

Država koja danas onima koji žive u njoj zaista pruži nekakvu perspektivu (ne mislim da ove prazne floskule koje se danas uvaljuju i u koje samo retardi veruju) i sigurnost (ili bar privid sigurnosti, gde vladajuća i finansijska elita, kao i sive eminencije, ne bodu oči bahatošću) biće država za koju će moći da se kaže da ide nekuda. Do tada ostaju uzdasi i seta za prošlim vremenima i coktanje uz gledanje vesti na n TV kanala. Demokracki. Postrevolucionarno. Bez diskriminacije, ako izuzmemo gospodare u svojim ajvori tauersima.

Igzekli

Quote from: scallop on 01-10-2009, 08:44:07

Quote from: akhnaton on 01-10-2009, 08:09:02
Spitfajere smo dobili još 1944 za partizansku avijaciju, a 1953 smo doibili F86 Sabre.

Nema važno. Ja sam govorio o Titovim "dugovima".

naravno.
nema važno.
skalop nešto kaže.
onda ga demantuju i pokažu da to nije tako.
nema važno.
idemo dalje.
možda ste vi u pravu, al on se sa vama ne slaže.
i šta mu možete?

Quote from: Ghoul on 01-10-2009, 12:15:02

Quote from: scallop on 01-10-2009, 08:44:07

Quote from: akhnaton on 01-10-2009, 08:09:02
Spitfajere smo dobili još 1944 za partizansku avijaciju, a 1953 smo doibili F86 Sabre.

Nema važno. Ja sam govorio o Titovim "dugovima".

naravno.
nema važno.
skalop nešto kaže.
onda ga demantuju i pokažu da to nije tako.
nema važno.
idemo dalje.
možda ste vi u pravu, al on se sa vama ne slaže.
i šta mu možete?

Ništa.

tako je.
njegova tvrdoglavost je nepobediva.
čak i kad mu najdirektnije, neopozivo pokažete da je lupio, on će insistirati ili da nije, ili da, ako jeste, to niej tako bitno, i skrenuti pažnju na drugu stranu.
džaba ste u pravu kad se on s tim ne slaže!

Quote from: Ghoul on 01-10-2009, 13:11:27
tako je.
njegova tvrdoglavost je nepobediva.
čak i kad mu najdirektnije, neopozivo pokažete da je lupio, on će insistirati ili da nije, ili da, ako jeste, to niej tako bitno, i skrenuti pažnju na drugu stranu.
džaba ste u pravu kad se on s tim ne slaže!

Pa, i ti si isto tvrdoglav, lepo ti čovek kaže da mu ništa ne možeš, ali ti ne odustaješ... :evil:

Quote from: Ghoul on 01-10-2009, 13:11:27
tako je.
njegova tvrdoglavost je nepobediva.
čak i kad mu najdirektnije, neopozivo pokažete da je lupio, on će insistirati ili da nije, ili da, ako jeste, to niej tako bitno, i skrenuti pažnju na drugu stranu.
džaba ste u pravu kad se on s tim ne slaže!

It takes one to know one...

možda je on tvrdoglav, ali ja sam tvrdoglaviji.

Quote from: Ghoul on 01-10-2009, 14:43:56možda je on tvrdoglav, ali ja sam tvrdoglaviji.

Možda si ti u pravu da si tvrdoglaviji, ali on se sa time ne slaže. ;)

Quote from: scallop on 30-09-2009, 21:52:53
Hobite, 'de si? Da znam kako si zadovoljan mojom komunističkom mladošću. Evo, ja sam spreman da se do kraja razgolitim pred tobom, a ti nisi imao jaja da se pomeriš za jedan sto.

Vidiš, sad raspravljaju o privredi, nekad i sad. Svi znaju pomalo, a niko ne zna sve. I ne pitaju. A, ja sam bio privreda. Ona najjača.

Tu sam, scalope, pratim ova pisanija i pitam se dokle će...
Ne znaju deca, ne sećaju se '65. i privredne reforme, NOVI DINAR je visio na zgradi Albanija, sećam ga se živo...
OK, nije sporna tvoja ''komunistička mladost'', to smo nas dvojica apsolvirali poodavno, sporno je to što se SADA sa tobom događa! Imam utisak da skrećeš ulevo. Nezadrživo. Brinem se zbog tebe...
A ono sa astalom.... batali, ne podsećaj me...
Nije mi bilo dobro kada sam vas video sa onom gomilom praznih boca koka-kole...Dobro je da ste još živi, žilava ste vrsta vi ''Komarčićani''...

Ajde malo o religoznosti, da zadovoljimo nezadovoljne, tvrdoglavije.

Otac mi je bio makedonski pravoslavac, oni nemaju slavu, pa je nemam ni ja. Na zidu držim ikonu cara Konstantina i carice Jelene, nekako mi paše uz makedonske imendane. Tako su mi se zvali otac i majka, a tako se zovu i moja deca (za zbunjene, Urošu je kršteno ime Konstantin).

Majka je krštena u katoličkoj veri (roditelji su joj bili verski raspareni, pa su različito krštavali i silnu decu). Tako joj zapalo po redosledu. Venčali su se u Vaznesenjskoj crkvi (tamo sam i ja kršten) i tom prilikom je zaostala anegdota kako je, za vreme obreda, pop maznuo taksene marke za overu venčanice. On u jednom krugu turio u trebnik, u drugom, moja majka maznula iz trebnika. Kad je kasnije tražio od nje te taksene marke, ona ih je spremno izvukla i stavila na sto. Otada nešto nismo zarezivali crkvu. U prvom razredu sam do polugodišta imao veronauku, od pola, moglo se ići, ali se onda nije moglo biti pionir. Ja sam neke desetarske oznake skinuo i opredelio se za veronauku. Sledeće godine su je potpuno ukinuli, pa je moja pobuna postala uzaludni gaf.

Sledeći susret sa religijom imao sam pred kraj fakulteta. Župnik crkve "Krista kralja" zamolio me da vodim pripremu njihovih verskih priredbi. To sam uspešno radio godinu i po dana, a onda su me starosedeoci "smenili", shvativši da sam ja uljez. Tako sam shvatio da pored "konunističke bande" postoje i druge bande. Ipak, venčao sam se u crkvi, na toliko čudan način da bi bilo teško da vam objašnjavam. Ćerka mi je krštena, a kad je na red došao sin, već sam zabrljao na starom pitanju "ne može da se vodi u slobodi". Mnogo sam drndao kao predsednik sindikata u svom delu instituta, pa su me stavili pred nekoliko "ili", od kojih sam morao odabrati jedno. Tako sam postao član SKJ. Naravno da su dobro znali da je nezgodno davati mi neka zaduženja. One godine kad je partija pukla, pustili su me u komitet, jer su današnji lideri i veliki vernici već čistili svoju biografiju. Uspeo sam, jedino, da sprečim kolektivno upisivanje u "generalsku partiju", tako da je taj pokušaj u VTI pukao.

Naravno, u penziji sam zaboravio na bilo kakvu partiju. Sve do sutra.

Znači, imao sam puno veze sa katoličkom crkvom neko vreme, imao sam vrlo malo veze sa svetosavskom pravoslavnom crkvom, mada se sećam da niko nije mogao da zabrani velike praznike. Oficiri su išli na slave "kod roditelja", deca su im krštavana dva puta, jednom kod jedne, a drugi put kod druge babe, da niko ne zna. Posle Uskrsa VTI bi bio pun ofarbanih jaja (sa Slobom i slobodom to je prestalo), za Veliki Petak uveče redovi vernika su se protezali od Slavije do stare crkve Sv. Save, pravoslavnu Novu Godinu smo dočekivali iz inata. Verujem da je u Beogradu bio manji problem biti vernik zbog veličine grada, po malim mestima su svi znali sve, pa je pakosti i šikaniranja bilo na pretek. Za to sam čuo, ali nisam svedok.

Moje iskustvo je da se svaka crkva delom izopačava sa pojavom love. Kao i sve drugo. U SAD crkve ne možeš prebrojati. Svaki bilmez može da odabere jednu rečenicu iz Svetog pisma i oko nje načini crkvu svoju. Tako mi je ćerka udata u prezviterijanskoj crkvi (nudili su mi da dovedem svog popa da zajedno obave obred, ali meni to nije bilo rešenje), dobro stojim sa nekim baptistima. Razlika je u tome što se ovi drugi drže za ruke oko stola kad Bogu zahvaljuju za obed. Svi su oblaporni na "pomoć" i donacije. Bio sam i u teološkom univerzitetu "Germanikum" u poseti i na ručku. Dok se jede jedan pop čita molitve, jedan od ispita je marksizam, što znači da ne možeš da postaneš jezuita ako ne položiš Marksa.

Naša država je prestala da bude sekularna posle Slobe. Stigla je lova, povraćaj imovine i odmah su se rasplamsali apetiti. Nije to neobično. I u LK su počele zađevice kad je stigao prvi dinar od grada, države, šta li? Moram da napomenem da svetosavlje nije utisnuto u narod, koliko se narod utiskuje u svetosavlje. I pogrešna je priča o rusofilstvu u Srbiji. Srbi, jednostavno, nikad nisu bili u ratu sa Rusijom. Ostali, sa ovakvom ili onakvu divizijom ili jedinicom jesu. I samo zato izgleda da su Srbi "rusofilniji".

Na kraju ovog dela ću napomenuti da mnogi mešaju etiku i moral, ideologiju i ideološku praksu. To je najbolje izrazio Sartr ("Prljave ruke"). Danas je ugrožena etika i protiv toga moram da budem. Utoliko sam levlje od nekih drugih koji svoju poziciju izgrađuju na trenutnom shvatanju morala. Ko svoju doslednost može da povremeno, prema potrebi, promeni, za mene nije dosledan. Duboko verujem da se nekom gore nisam do sada previše zamerio i o tome neće svoj sud davati falš predstavnici na Zemlji. Crkve su uzurpirale pravo da sude u Božje ime i za to će svaki pojedini sveštenik morati da položi račun tamo gde nema falš isprava. Međutim, oni koji u ovom trenutku pljuju po crkvi nisu ništa bolji, to je jeftina promocija nekog drugog mišljenja koje nema za cilj povećanje procenta sličnosti i razumevanja, već obratno.

Eto, Hobite, ode i majica, još su mi gaće ostale. A ti i dalje foliraš i zvocaš kao neka tetka iz komšiluka kojoj ništa nije potaman. Pa, nesmem neko vreme da pijem zbog jetre! Pošteni ljudi se i sa vodom u čaši kucaju. Za kretanja u privredi ćeš morati ponovo da pitaš. Vodio sam grupu za standardizaciju i metrologiju skoro petnaest godina, pa bih morao ponešto znati i o industrijskom nivou zemlje.

Quote from: Ghoul on 30-09-2009, 22:30:16
koji ste bre vi bednici!

kako ste samo ovu divnu priču o blasfemiji, religiji, crkvi i ostalome uspeli da pretvorite u dosadna ekonomska naklapanja i tupljavine iz ranog paleozoika i mladosti prvih skalopa...

I second that. :-(
Suspendovao sam čitanje postova na neko vrijeme, dok se rasprava ne vrati na pravi kolosijek :-)