evo šta kažu hiper-civilizovani mitel-europski švajcarci:
SWISS VOTE ON ANTI-ISLAM MOVE TO BAN NEW MINARETS
GENEVA – Swiss voters are deciding in a referendum Sunday whether to accept a ban on the construction of minarets, which right-wing parties regard as symbols of militant Islam.
The move — led by the Swiss People's Party, which has campaigned in previous years against immigrants — has stirred fears of boycotts and violent reactions from Muslim countries.
Polls indicate growing support for the proposal, but doubt remains about whether it will pass. The seven-member Cabinet that heads the Swiss government has spoken out strongly against the initiative.
Muslims have been keeping a low profile so far. Still, the Geneva Mosque was vandalized Thursday when someone threw a pot of pink paint at the entrance.
Earlier this month, a vehicle with a loudspeaker drove through the area imitating a muezzin's call to prayer, and vandals damaged a mosaic when they threw cobble stones at the building.
Business leaders say a ban on minarets, the distinctive spires attached to mosques, would be disastrous for the Swiss economy because it could offend wealthy Muslims who bank in Switzerland, buy the country's luxury goods and visit its resorts.
The vote taps into the anxieties about Muslims that have been rippling through Europe in recent years, ranging from French fears of women in body veils to Dutch alarm over the murder by a Muslim fanatic of a filmmaker who made a documentary that criticized Islam.
Local officials and rights defenders have objected to the campaign posters, which show minarets rising like missiles from the Swiss flag next to a fully veiled woman.
Minarets are typically built next to mosques for religious leaders to call the faithful to prayer, but they are not used for that in Switzerland. The four minarets already attached to mosques in the country will remain even if the referendum passes.
Muslims make up about 6 percent of Switzerland's 7.5 million population, many of them refugees from the Yugoslav wars of the 1990s. Fewer than 13 percent practice their religion, the government says.
A survey by the respected polling institute gfs.bern last week indicated that 53 percent of voters oppose the initiative, although support for it has grown by 3 percentage points to 37 percent since last month. Typically in Switzerland the margins on such votes narrow as balloting nears. Ten percent of the 1,213 people polled were undecided. The survey had an error margin of 2.9 percent.
A EVO KAKO TO REŠAVAJU VARVARSKE, BALKANSKE NIŠLIJE:
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg4.imageshack.us%2Fimg4%2F3584%2Fnishkadzamija.jpg&hash=fc37bd82ed09d3afce89672c5180f7a967f6466a)
pa dobro, mi smo to sveli na po jednu dzamiju u nisu i beogradu, i tamo po Sandzaku ih ima kolko oces, mada meni su te dzamije iskreno simpaticne kad dodjes u neki grad tipa Novi Pazar ili Sarajevo koji imaju te old school charshije pa onda to i ima neki smisao u vezi sa estetikom...mislim, zamislite samo na sta bi licio film Valter Brani Sarajevo da nema dzamija, ne bi to bilo to, zar ne ?
Isto tako bi valjalo ove novoizgradjene crkve malo ukloniti, jer kad odes do Crkve Svetog Marka to je jbga crkva i imas taj osecaj, a kad odes u crkvu na Vidikovcu ili onu SPO Crkvu u Skojevskom naselju gde su se moliliu ovi iz Nacionalnog Stroja, to ni na sta ne lici, kic samo takav.
Haha, baš sad ovo čitam na teletekstu. Najvolim kad ove "civilizovane", "napredne", "slobodne" zemlje izađu iz ormara i pokažu gdje otprilike leže granice njihove tolerancije prema različitosti. Takođe sad jedva čekam da vidim kako će da reaguju ovi dušebrižnici što su zabrinuto dizali obrve nad grubim kršenjem ljudskih prava hormosesualaca u Srbiji i pitali se kuda ide da primitivna balkanska državica (da odmah razjasnim - ovde mislim na države Evropske unije, ne na članove ovog foruma).
Srećom Švajcarska još mije u Uniji mada se vrši ogroman pritisak da se pridruži.Tu si potpuno u pravu prag tolerancije im je svima nešto niži kad si im na pragu.
Harvi, ne misliš valjda da će ikako reagovati? Nastaviće da kenjaju (i oni, a vala i ovi naši) da smo netolerantno homofobično blablatruć kenjkenj društvo.
Glagol "tolerare" znači - trpeti. Pa sad vi vidite...
Quote from: John Reynolds on 29-11-2009, 14:06:57Harvi, ne misliš valjda da će ikako reagovati? Nastaviće da kenjaju (i oni, a vala i ovi naši) da smo netolerantno homofobično blablatruć kenjkenj društvo.
mda, za razliku od realnog stanja stvari u kome smo tolerantno homofilično tandaramandara pišpiš društvo.
Ма има лијепих џамије, само су гласне, пет молитви дневно, од сабаха до ифтара.... па још кад су празници, као што је курбан Бајрам ових дана па још пуштају илахије и касиде на разглас, то је брутално
Kakve veze ima homofilično društvo(koje je to društvo homofiličo?)sa izgradnjom džamija na zacrtanoj trasi "Zelene transferzale"?
Quote from: slavko on 29-11-2009, 15:37:49Kakve veze ima homofilično društvo(koje je to društvo homofiličo?)sa izgradnjom džamija na zacrtanoj trasi "Zelene transferzale"?
Iste kakve i homofobično, koje je ovde prvo pomenuto.
ljudi vide ono što žele da vide i ne vide ono što ne žele da vide.
Ima veze, jakako. Ima veze sa licimurstvom.
Quote from: Ghoul on 29-11-2009, 14:47:36
Quote from: John Reynolds on 29-11-2009, 14:06:57Harvi, ne misliš valjda da će ikako reagovati? Nastaviće da kenjaju (i oni, a vala i ovi naši) da smo netolerantno homofobično blablatruć kenjkenj društvo.
mda, za razliku od realnog stanja stvari u kome smo tolerantno homofilično tandaramandara pišpiš društvo.
Recimo da bi na tolerantno-netolerantno terazijama skazaljka bila u delu gde piše "tolerantno".
Bude li rasprava trajala duže, opet ću tražiti linkove ka hejtkrajmovima, procentima itsl. Na gej temi, kao ni na temi o diskriminaciji, nisam dobio mnogo toga konkretnog.
ali i za tvrdnju da je nase drustvo tolerantno, "morao" bi da nam pruzis neke dokaze (procente, statistiku, podatke itd). ili se to pretpostavlja?
Brkanje pojmova tolerantnosti i "filičnosti" nas neće daleko odvesti.Verovatno će se svi složiti da je Nizozemska država daleko otišla u zakonskoj regulativi tolerancije iprava na različitost.Ako gledate TV programe primetićete da su neki kanali rezervisani za programe različitih nacionalnih zajednica.To su programi koji su orijentisani na očuvaje nacionalnog identite,jezika,kulture i vere.Najveći deo je upravo religioznih sadržaja,uključujući i molitveni deo.Kako je to organizovano.To su programi koji se emituju na lokalnim frekvencijama i finansiraju ih te lokalne zajednice.Nikome ni ne pada na pamet da traži recimo nacionalnu frekvenciju ili obavezu javnog servisa da im ustupi deo svog vremena.
E,sad zamislite kakva bi cika i vriska nastala kod nas kad bi javni servis Vojvodine odlučio da bar traži finansijsku participaciju nacionalnih manjina za emitovanje programa na šest jezika.Ne sumnjam da bi takav pokušaj oštro kritikovala i Nizozemska uz konstataciju da smo mi daleko od dosezanja standarda.
Svajcarska je dosta konzervativna zemlja, to o njoj kazu i sami Svajcarci...
Npr, kazu i ovdje, u ovoj svedskoj emisiji posvecenoj tom slucaju; emisija, tj. razgovori u njoj su vecim dijelom na eng. (veci dio konverzacije sa populosom, pa i shefom te ksenofobne partije, dok je ostali dio na njem. i svedskom):
http://svtplay.se/t/103486/existens (http://svtplay.se/t/103486/existens)
***
Quote from: Alexdelarge on 29-11-2009, 16:58:17
ali i za tvrdnju da je nase drustvo tolerantno, "morao" bi da nam pruzis neke dokaze (procente, statistiku, podatke itd). ili se to pretpostavlja?
i ja bih rado čuo na kojim pokazateljima je baziran ovaj optimistički zaključak, jer ono što svaki dan gledam i slušam oko sebe i čitam u novinama ne ukazuje mi da smo bilo gde blizu toga.
Prema konačnim rezultatima, u referendumu održanom danas, za zabranu izgradnje minareta glasalo je 57, 5 odsto Švajcaraca, prenela je švajcarska državna televizija TSR i ocenila da je reč o iznenađenju. Incijativa je pokrenuta od strane Švajcarske narodne partije, a rezultati referenduma suprotni su prethodnom istraživanju javnog mnjenja.
U Švajcarskoj živi oko 350.000 muslimana, što je manje od pet odsto ukupnog stanovništva i oni su uglavnom sa Balkana, 60 odsto i Turske, 20 odsto, prenela je TSR.
Trenutno u Švajcarskoj postoji četiri minareta.
Kao razlozi za zabranu izgradnje minareta navode se da su oni simbol dominacije islama, da je potrebno dati signal za ograničenje širenja muslimanske religije , kao I da džamijama nisu potrebni minareti.
Protivnici te inicijative smatraju da će zabrana pomračiti odnose Švajcarske sa muslimanskim zemljama.
http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2009&mm=11&dd=29&nav_category=78&nav_id=395332 (http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2009&mm=11&dd=29&nav_category=78&nav_id=395332)
Nije ni chudo shto su izglasali, vidi kakav agit-prop plakat su napravili!
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi48.tinypic.com%2Fnez2p1.jpg&hash=c72fb3881d3af723ec4c777162af6624692ca4fe)
Quote from: Alexdelarge on 29-11-2009, 16:58:17
ali i za tvrdnju da je nase drustvo tolerantno, "morao" bi da nam pruzis neke dokaze (procente, statistiku, podatke itd). ili se to pretpostavlja?
:roll:
Kvarno je ovo.
Kako dokazati toleranciju? Linkovima ka vestima o porastu multirasnih brakova, ka javnim iskazivanjima ljubavi prema manjinama svih vrsta i pojavnih oblika? Policajci koji hrabro skaču u reku ne bi li spavali Cigančiće koji se dave, odvažni Srbi koji se veru po drveću skidajući odatle zalutale mačiće nesposobne da siđu?
Ne zajebavajte. Rečima nas nevernika, ne treba mi da dokazujemo da Bog ne postoji, nego bi vernici trebalo da dokažu da Bog postoji. Ili drugačije - ako lekar ne nađe dokaze bolesti, nisi bolestan nego si hipohondar.
Mene od Svajcarske nista ne cudi, posto su tamo zene dobile pravo glasa pre ravno 38 godina. :cry:
Izlaznost je bila 53.73%. Obicno je oko 30-40%, zato je ovo (57.5% za zabranu) vise nego reprezantativna cifra.
@Dzoni
pa dobro sad, priznajem, kad izadjem ispred zgrade, nema velikih krstova u plamenu, niti ko pokusava da me obesi, al' to opet ne znaci da pucamo od tolerancije.
Quote from: Alexdelarge on 29-11-2009, 21:58:30
@Dzoni
pa dobro sad, priznajem, kad izadjem ispred zgrade, nema velikih krstova u plamenu, niti ko pokusava da me obesi, al' to opet ne znaci da pucamo od tolerancije.
Sa ovim mogu da se složim. I zato ponavljam gore napisano, na mojoj skali, skazaljka je tamo gde piše "tolerantni".
Štos je u tome što se raspravljamo o relativnim pojmovima i neizbežno je poređenje kako sa okolinom, tako i tzv. "svetom". Srbija ima tu nesreću da u njoj postoji mala ali glasna grupa koja trubi o netoleranciji, ali situacija na terenu nije tako crna. Daleko od nedostižne idealne, naravno, jer su od toga daleko i države koje slove za najtolerantnije; ali ipak daleko smo i od neposredne okoline gde ljudi žive po getima, precizno zacrtanim granicama ili nasilno (pr)očišćenim teritorijama. Štaviše, uveren sam kad bi srpska javnost bila oslobođena pritisaka, nametanja krivice i izazivanja lažnih afera koje zapravo prikrivaju pljačku i neispunjena obećanja, život bio još... ajde da kažem - malo opušteniji. Ne bolji, nego malo opušteniji.
Dokaz tolerantnosti Srba je upravo to sto spodobe iz NVO sektora i pojedini politicari (tipa Canka, Cede i njima slicnih) mogu da rade to sto rade bez da imaju ikakvih problema zbog toga...
Od Švajcarske se i nije moglo bolje očekivati, Kalvinizam je to.
juice feat ivan kako je svici (http://www.youtube.com/watch?v=W3rP45S4yD0#normal)
Ne spadamo sigurno u vrh svetske tolerancije, ali nismo ni medju najgorima.
Srbija je, uprkos svim pricama o fasizmu, nacionalizmu i velikosrpstvu, zemlja sa najvecim procentom manjina, racunajuci zemlje bivse SFRJ. U parlamentu Srbije deluje stranka koja se zalaze za nezavisnost Kosova ( LDP ). U televizijskim, radio i drugim emisijama, novinskim clancima, slobodno se i bez ikakvih sankcija, pljuje po citavom vecinskom narodu, njegovim predstavnicima, institucijama, javno se govori da vredjanje vecine nije nikakav sovinizam. Ne znam gde jos na svetu postoji takva sloboda govora. Sto je jos licemernije, ti koji sve to govore, trube o neslobodi :x.
Ja bih se vratio na tekst Pescanika, koji je ocenio da je sahrana bila krsenje prava ateista i pripadnika ostalih religija. Da li je krsenje prava ostalih, kada recimo nekoliko puta dnevno hodze pozivaju i zapevaju preko megafona ? Recimo neko se odmara, spava u to vreme, mozda mu to smeta ne zato sto mrzi muslimane, vec to narusava njegov mir, spokoj. Drugim recima- gde je granica slobode religije, i da li se ona moze upraznjavati na nacin koji ometa druge ?
I jos nesto o ksenofobiji- hajde da uporedimo broj dzamija po Evropi i Sjevernoj Americi, sa brojem crkvi u Arabiji, Iranu, Indoneziji, Afganistanu, Pakistanu, pa cemo lako videti kome vise smeta drugo i drugacije.
Posle Drugog svetskog rata, Jevreji su dobili svoju državu. Red je bio da svoju državu dobiju i nacisti. Švajcarska je tu na dobrom putu.
Mi smo svašta radili poslednjih godina ali barem nismo imali zakon koji je zalazio u ta pitanja (sa naših prostora to su jedino imali Hrvati u vreme NDH). U tom smislu, švajcarski novi urbanistički plan deli dosta toga sa inicijativama prostornog uređenja Republike Srpske sa početka devedesetih ili nekih NGO akcija iz 2004. godine, ali slutim da neće biti sankcionisani ni stoti deo onoga koliko smo mi.
Hajde, malo, i da nešto progovorimo u odbranu Švajcarske.To je mala alpska zemlja koja ima malo stanovnika i dugo je živela prilično izolovano.Kantoni imaju svake godine vrlo striktno kvote za ulazak stranaca kao radne snage.U njihovom mentalitetu je da kao strance osećaju i Švajcarce koji su iz nekog drugog kantona ,a kamoli neke pridošlice iz dalekog sveta.Veliki pritisak izbeglica jeste atak na njihov način i organizaciju života.Za njih je bilo u redu da primaju da se pokažu politički korektni i prime Kurde,Palestince,Afganistance,Šiptare,Muslimane iz Bosne i druge,ali sada je već postalo očigledno da ovi nemaju nameru da se vrate u svoje zemlje,pa se to od pomoći pretvara u laganu invaziju.Da ne pričamo da je kvalitet života prilično ugrožen pošto je porast različitih oblika kriminala u velikoj meri vezan za pridošlice.Već skoro tri decenije je trgovina drogom u rukama Šiptara.
Gastarbajteri su bili,koliko toliko,spremni da se uklapaju u njihov način života,ali to se polako gubi.Ako u Bernu odete dve ulice iza glavne ulice imate utisak da ste u Turskoj.To nikome ne može da prija.Da ne pričamo koliko boravak ovako velikog broja izbeglica košta.Džamije i minareta su samo pojavni oblik i vrh ledenog brega.Neće ljudi baš lako da otrpe da na novim razglednicama iz alpskih gradova dominiraju minareta.
Mora se biti bar malo pošten pa priznati da je čin prihvatanja i pomoći jedno a sasvim nešto drugo je kada ti gosti koje si prihvatio počinju da preuređuju kuću.
Zaboravih da dodam da su oni već dvadeset godina pod ogromnim pritiskom da uđu u EU,kome još uvek odolevaju,a nisu toliko neobavešteni da ne znaju da su i oni na putu "zelene transverzale"koja vidi džamije do Narvika.
ma do nedavno nisu ni znali sta im sve lezi po sefovima u bankama. :mrgreen:
tako je lilit...
to zlato su ostavili neki ljudi koji su se posle odselili u argentinu. ko bi pomislillio da je ranije bilo u nečijim zubima?
Dok sam živeo u Švajcarskoj sam upoznao jednog vrlo zanimljivog strarca koji je ,na zgražanje ostalih prisutnih ,rekao da bi Švajcarci trebalo da podignu veliki spomenik spomenik Hitleru.Onda je pričao da se seća perioda pre Drugog rata kada je u najsiromašniji kantonima bilo gladi i pitanje je ilo ko će preživeti zimu.Prve zaista velike pare su stigle od onih pametnih,naročito jevrejskih porodica koje su iznele kapital prvenstveno iz Nemačke,čim se pojvio Hitler.Kasnije su banke punili i svi ostali uključujući i naciste.
Oni jesu zatvorena sredina i mada govore četiri jezika i ne vole se preterano,i mada su kantoni stvarno države,imaju jak osećaj pripadnosti Švajcarskoj.Najveće uvrede su ako im zbog jezika pomenete da su nemačkog,italijnskog ili francuskog porekla.Iskreno me čudi da su i ovoliko izdržali bez nekih većih problema sa pridošlicama iz poslednjeg perioda.
Швајцарски ,,ексцес" или пример суверене демократије?
Слободан Антонић
уторак, 01. децембар 2009.
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.nspm.rs%2Fimages%2Fstories%2Fostalo%2Fminaret-svajcarska.jpg&hash=6be00cb9b27b101b49c80ccf2ccee1dd2254a7e6)
Швајцарци су на референдуму, убедљивом већином, изгласали забрану изградње нових минарета. За промену Устава којом се то забрањује, гласало је више од 57 одсто грађана, односно већина бирача у 22 од 26 швајцарских кантона.
Такав исход представља извесно изненађење, јер је влада у Берну позивала грађане да гласају против забране. Иницијативу да се донесе ова забрана покренула је највећа странка у парламенту, опозициона Швајцарска народна партија, која је на изборима 2007. освојила 29 посто гласова.
Влада се била супротставила овој иницијативи јер је тврдила да би увођење забране било противно праву на слободу вероисповести и супротно швајцарској традицији толеранције, као и да би то могло довести до погоршања односа са исламским земљама и нанело штету економији (пре свега туризму). Присталице иницијативе су, међутим, указивали да се забрана не односи на исламску религију, већ на један агресивни симбол који изражава политичку амбицију ислама да успостави доминацију у друштву. У Швајцарској, наиме, већ постоји око 200 исламских храмова без минарета, а четири изграђене куле не штрче међу осталим зградама, нити служе за позив мујезина на молитву. И теоретичар ислама Тарик Рамадан, швајцарски држављанин египатског порекла и доктор муслиманског права, потврдио је да «минарет није нужан за молитву».
Након уверљиве победе присталица забране, влада се огласила саопштењем у којем је навела да ће поштовати вољу народа и да неће бити дозвољена изградња нових минарета. Влада је такође подвукла да ће око 400 хиљада муслимана у Швајцарској и даље слободно моћи да се моле и да живе у складу са својом вером. Европска бирократија у Бриселу одмах је ,,изразила жаљење због одлуке Швајцараца и забринутост да би таква одлука могла да се протумачи у муслиманском свету као жигосање ислама". "Швајцарци имају изврстан систем консултовања народа", оценио је на састанку у Бриселу један представник Шведске (која је тренутно председавајућа ЕУ), ,,али некад може да буде употребљен на лош начин, као у овом конкретном случају".
Огласила се и међународна невладина организација за људска права, Амнести интернешенел, која је саопштила да се нада да ће забрана изградње минарета, као кршење права на слободу вероисповести, бити оборена или на швајцарском Врховном суду, или на Европском суду за људска права – управо оном који је недавно донео одлуку да ,,raspećе u učionicama narušava ljudska prava". (Како то да распеће у јавној установи угрожава људска права, а минарет на јавном месту не, објасниће нам, верујем веома уверљиво, Амнести интернешенел и Европски суд за људска права).
Прво што пада на памет јесте – шта би се десило да је у Србији одржан референдум са истим питањем и са истим исходом? Наравно, другосрбијански медији би у глас рекли да је то ,,још један доказ непоправљивог примитивизма Срба" и ,,још једна продукт малигног српског национализма", а ЕУ би нас одмах са ранга ,,кандидата за кандидата" спустила на ранг ,,кандидата за кандидатовог кандидата". Уосталом, такав референдум се у Србији никада не би ни одржао, јер се међу нашом политичком класом сматра да народ, гласањем на изборима, све одлуке о својој судбини, до следећег гласања, ставља у руке партократији. А онда она може да ради шта хоће – од стварања крипто-државе Војводине, до пузећег уласка у НАТО.
Тако није у Швајцарској. Тамо постоји јака традиција месних, кантоналних и општих референдума. Грађани имају право вета на сваки закон. Довољно је да 50.000 грађана потпише захтев за референдумом, па да се у року од три месеца уприличи народно гласање о неком закону. Каткад Швајцарци гласају и о десетак закона годишње. Такође, 100.000 грађана (што је око 2,5% бирачког тела) може да захтева референдум за доношење новог члана Устава или пак за промену неког од постојећих чланова. О томе се расписује референдум, чији је исход обавезујући. Управо ова врста референдума је и одржана прошлог викенда.
Треба рећи да Швајцарци имају велики зазор од бирократије, поготову од оне која се налази изван Швајцарске. Када је њихова влада, 20. маја 1992, поднела захтев за прикључење ЕУ, Швајцарци су на референдуму (6. децембра 1992), који је од свих рефeрендума након Другог светског рата имао највећу излазност, одбили учлањење у ЕУ. Данашње стање овог ,,бирократског чудовишта" од супер-државе, у потпуности оправдава одлуку Швајцараца од пре 17 година. Наиме, у овом тренутку правни прописи ЕУ износе 115.000 страница њиховог Службеног листа или око 207.000 страница стандардног формата! Уз то, бирократија у ЕУ годишње донесе 3.000 до 5.000 страница нових прописа, који регулишу све – од дужине краставаца, до изгледа пиџаме. То значи да ће убрзо, у земљама ЕУ, само каста бирократа знати шта је дозвољено, а шта не. Какав ће бити живот обичног човека у таквој супер-држави веома је лако замислити.
Швајцарци су то замислили и није им се допало. Они су се кроз историју успели изборити да им се у њиховој земљи глас слуша и да они имају последњу одлуку. Они нису желели да се одрекну своје демократије зарад Вавилонске куле у Бриселу. Ми Срби им само можемо завидети на памети и организованости. И од њих учити како се цени сопствена традиција и сопствена слобода.
Još da smo pouzdani ko Švicarci, pa da ceo svet čuva pare kod nas 8-)
Meni je međunarodni terorizam veoma zanimljiv kao pojava i kao glavolomka jer (naravno) nema ni reči o nekakvim idealizovanim borcima za višu ideju, slobodu ili nešto treće bombastično, već su uvek u pitanju radovi obaveštajnih službi, kapitala, interesa ovoga, onoga i koječega.
E, sad. Švajcarska je zbog banaka, jelte, zanimljivo mestašce. Ratovi su je vazda izbegavali, jelte. Pa, ako je zbog posprdnih crteža Muhameda nastala onako velika pizdarija, da li će se musliji dići na kuku, motiku, kamenčuge i molotovljeve koktele zbog ove odluke? Pitam se.
Ćemo da vidimo. Moglo bi biti zanimljivo. Juče sam u sarajevskom Oslobođenju vidio kuknjavu oko ove odluke, ali nažalost ne kupih novine pa da pročitam detaljnije.
Čisto sumljam. Svešće se na zvanično negodovanje - to znači odabran je drugi put "borbe". Tamo će i dalje da kamenuju silovane žene do smrti...
Quote from: EKSTREMISTA on 01-12-2009, 16:09:31
Иницијативу да се донесе ова забрана покренула је највећа странка у парламенту, опозициона Швајцарска народна партија, која је на изборима 2007. освојила 29 посто гласова.
Naravno, Antonic u deskripciji te partije nije naveo ono sto, recimo, u svim svedskim medijima obavezno naglase kada o njoj govore (eno, ima to i u prici urednice programa one svedske TV-emisije, na koju je gore postavljen link), a to je - da je u pitanju ksenofobna partija, trenutno najveca u Europi (veca i od Le Penove).
Tarik Ramadana, i ono sta on misli o tom slucaju (a ne misli nista pozitivno), takodje mozete cuti (na eng.) i vidjeti pri kraju iste emisije (link je gore)...
Ja sam pokušao da dam neke primere iz života sa tim svetom.Tamo će te se uvek osećati kao stranac.Ali i ako pređete da živite iz jednog kantona u drugi,a Švajcarac ste, bićete doživljeni kao stranac,naročito ako menjate govorna područja.Ako se uklapate u sredinu bićete tolerisani i vrlo ugodno će te živeti među njima.Ja sam radio u arheološkom servisu kantona Friburg(frankofonski,katolički kanton)prve godine pred njihov Božić me je pozvao personalni šef da me pita da li je za mene uvredljivo ako mi se Božićni bonus isplati za njihov Božić,pošto je to njihovoj administraciji jednostavnije,ali sam imao pravo na plaćeni neradni dan za svoj Božić i Uskrs.
Kvalifikacija o ksenofobičnosti je mišljenje drugih ,a njih to mnogo ne pogađa ,oni o tome imaju svoje mišljenje koje proveravaju na referendumima svaki čas.
Ko kaze da je Hrvatska ksenofobicna ? U Rijeci je udaren kamen temeljac dzamije u centru grada. Minaret ce biti veoma visok, a gradjevina je u pravom futuristickom stilu.
U stvari, to je Mosk šoping centar sa sve hamamom, ćevabdžinicom, berbernicom i džamli-gift šopom xdrinka
A i poznato je da su muslimani cvijeće.
Cvast hrvatskog naroda.
Ne dirajte mi Rijeku!
Džamija neće biti u centru, centar je srednevjekovni grad s ostacima zidina, na mjestu nekadašnje rimske utvrde, uz Rječinu, podno Frankopanskog kaštela... Nitko nije lud da tamo gradi džamiju niti je ikad riječkoj muslimanskoj zajednici tako nešto palo na pamet. Gradi se islamski kulturno-vjerski centar na padinama brda u zapadnom djelu grada, a minaret gabaritima ne bi trebao premašivati neke druge građevine.
I sve novije crkve su bez zvonika, suvremene arhitekture...
Puno je ljudi iz Bosne došlo ovdje raditi za 3. maj, za Luku Rijeka.
Radili su teško i pošteno, što ne bi imali mjesto gdje se mogu moliti na svoj način?
Rijeka se trudi ostati ono što je bila: multikulturalna, tolerantna i avangardna.
Mnogo ljudi sa strane dođe i na romsku proslavu Đurđevdana...
Tuđe je zanimljivo, a kad ga malo upoznaš vidiš da nije tako ni različito od tvoga
Pa odmah sam znao - muslami mall 8-)
xrotaeye
Quote from: biljana.m on 07-12-2009, 19:31:03
Puno je ljudi iz Bosne došlo ovdje raditi za 3. maj, za Luku Rijeka.
Radili su teško i pošteno, što ne bi imali mjesto gdje se mogu moliti na svoj način?
Ne samo oni, nego i izbjeglice/protjerani iz BiH; znam bar 5 bosnjackih familija iz Banjaluke (i ja sam
otale ;), zato znam), da su zbog rata nasli utociste u njoj. I, da, niko od njih, kada smo se sreli, povodom njihovog nastanjivanja nista nije negativno rekao o Rijeci i Rijecanima, nego naprotiv...
BIJELJINA - Jačina ezana (poziva na molitvu muslimanskim vernicima) koji se emituje sa minareta bijeljinske Atik džamije veća je za 20 odsto od onog dozvoljenog Pravilnikom, koji je propisala lokalna samouprava, saopštila je Komunalna inspekcija u tom gradu, posle merenja sa, kako kažu, raznih lokacija, institucija i u različito doba dana.
Primedbe građana na prekoračenje zvuka iz muslimanske bogomolje su osnovane, ističu u Komunalnoj policiji, čiji je načelnik Miodrag Đukić. Komunalna policija je, kako nam je rečeno, "krajnje savesno, odgovorno i profesionalno obavila merenja".
- Ovo je bilo, jednostavno neophodno, jer smo dobili peticiju od oko 4.000 građana, koji su tvrdili da je zvuk sa minareta džamije, u centru grada, jači od onog koji je propisan -kaže Dragan Đurđević, predsednik Skupštine opštine Bijeljina. -Nema nikakvog razloga za bilo čije nezadovoljstvo, jer je Komunalna policija samo radila
ono što je njena obaveza kao što će činiti i ubuduće.
Izet Camić, zamenik načelnika opštine Bijeljina, u izjavi za "Novosti", osim što je potvrdio merenja sa Atik džamije, kaže da je jedan primerak zapisnika o jačini zvuka Komunalna policija dostavila Islamskoj verskoj zajednici. Ni on u tim merenjima, kako kaže, ne vidi ništa loše ni sporno.
- Pokušaćemo sa predstavnicima Islamske verske zajednice u Bijeljini da se dogovorimo, kako bi decibeli bili u dozvoljenoj meri, i da sve bude u najboljem mogućem redu - priča Camić.
Merenja na drugim džamijama, kako saznajemo, nema, jer je ova, u središtu grada, jedina, ističe Camić, sa koje se upućuje ezan. Da je dogovor moguć sa Islamskom verskom zajednicom svedoči Zoran Stevanović, načelnik opštine Zvornik, koja je upravo nabavila uređaj za merenje buke. U Zvorniku, kaže naš sagovornik, nema primedbi građana na jačinu zvuka sa džamije, "ali bilo je negodovanja zbog glasnosti sa seoskih minareta".Takvi primeri, kako kaže, zabeleženi su, pored ostalih mesta, u Grbavcima i Kozluku.
- Vrlo lako smo se dogovorili, recimo, sa imamom u Kozluku da se malo smanji jačina zvuka sa minareta i sada je sve u najboljem redu, a slično činimo i u drugim selima - kaže zvornički načelnik. - Oprema koju smo kupili za merenje decibela služi uopšte za merenje buke, a ako zatreba, i za onu koja, eventualno, dopire sa verskih objekata, ako postoji sumnja da je je iznad "crte".
REŠIĆE RAZGOVOROM
MIODRAG Đukić, načelnik Komunalne policije u Bijeljini, izjavio je za "Novosti" da će u petak razgovarati sa predstavnicima Islamske verske zajednce, pošto im je dostavljen izveštaj o mrenjima zvuka sa minareta Atik džamije.On veruje u, kako kaže, valjan dogovor, "kako bi decibeli bili po Pravilniku.Ukoliko, eventualno, ne bude dogovora, "onda slede utanačene mere za poštovanje propisa, koji regulišu ovo pitanje".
Pa da su džamije, kao što pravilnik propisuje, izgrađene na razdaljini koliko ljudski glas može da dobaci, ne bi bilo potrebe za pojačalima, zvučnicima i sl. :evil:
Treba dozvoliti džamijama da viču koliko god hoće xdirec
Pa ne viču ,valjda,džamije.