ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

DRUGA STRANA SVETA (prostor za potpuno ne-SF&F teme) => ISTORIJA, DRUŠTVO, POLITIKA, RELIGIJA... => Topic started by: Pavle on 02-09-2003, 20:27:31

Title: City boy
Post by: Pavle on 02-09-2003, 20:27:31
Ne ulazeći u detalje sinocne podjebancije izmedju jednog dorćolca i ceračanina (izem ti padež!), u zadnje vreme me jako interesuje fenomen antagonizma periferije i centra Beograda, jel gresim ili se stvar samo zahuktava?
Plus, sad licno ne mogu da serem na tu temu, ali nekako mi sve vise pojedni krajevi dobijaju licni identitet pa ce tako neko sa Banovog brda bas da se puva sto je sa Banovog brda i sto tamo kao ima sve ko i u gradu (ukljucujuci i navodno dva najbolja Beogradska bioskopa), a Zemunci se izgleda uopste i ne smatraju beogradjanima. Opet, Novi Beograd mi nesto bas nema jasan identitet, ali zato stanovnici Visnjicke Banje nadiru uniformno a i spremni su da biju ako im naselje pomesas sa Višnjicom.
Mozda sam ja samo neznalica iz centra ali da nije one serije reportaza na B92, ostao bih ko zna koliko u mraku sto se tice nekih predgradja.
Title: City boy
Post by: Unicorn on 02-09-2003, 23:17:54
Eh! Ima tu gradova i varoshica i selendri unutar Velikog prljavog grada. Kao neko ko je rodjen na Savskom Vencu, detinjstvo i mladost proveo na N. Bgd., ishao u gimnaziju na Dorcolu, a sad zhivi u shirem centru, mogu da ti kazhem da je tog "neprijateljstva" uvek bilo. Dorcolci su se uvek rado tukli sa Zemuncima. Za Beogradjane iz suvog centra mi sa N.Bgd. smo bili seljoberi (hvala bogu, sad ima vecih dzhibera od Novobeogradjana), izopcenici, marginalci, a oni za nas shminkeri, foliranti, mamina i tatina dechica. Sad je to josh gore. Mislim da to ima veze sa chinjenicom da u ovom gradu slabo postoji identitet Beogradjanina, osecaj pripadnosti ovom gradu i sl. Valjda zato shto 90% nije ovde ni rodjeno, a ostalo je jednom nogom i celim srcem tamo odakle je doshlo. Ponekad zavidim ljudima koji su rodjeni po manjim gradovima na njihovom lokal-patriotizmu. Ovde toga nema. Ma, nema ni osnovne lojalnosti mestu u kojem zhivimo. Kao da smo samo prolaznici, podstanari, turisti. I sve shto se po tom pitanju da uraditi jeste shovinistichka odanost svom bloku ili predgradju ili zaseoku unutar suvishe velikog grada da bi bio dom svih nas.
:cry: Cmizdr! Zavrshila sam. Sorry, udario si me u bolnu tachku!
Title: City boy
Post by: Lurd on 03-09-2003, 01:08:11
Pa, to postoji, ali kod naselja sa "tradicijom" i "istorijom". Ja živim u predgradju i volim Beograd, ceo Beograd. A ta podela mislim da je normalna svuda.

Činjenica je da ogromna većina ljudi koji sada žive u prestonici nisu iz Beograda, ali ne treba zaboraviti da je u Beogradu kada su oterani Turci konačno živelo samo 3.000 Srba. Da se ljudi nisu doseljavali, ko zna šta bi bilo...
Title: City boy
Post by: Boban on 03-09-2003, 02:11:59
Raspitaj se koliko je ljudi zivelo u Njujorku te godine.
Title: City boy
Post by: Lurd on 03-09-2003, 02:51:23
31 godinu kasnije 3,5 miliona.
Title: City boy
Post by: Pripravnik Peca on 03-09-2003, 04:55:44
Quote from: "Boban"Raspitaj se koliko je ljudi zivelo u Njujorku te godine.

Previse, toliko ih ima da se vise ne tuku i ubijaju vec pribegavaju kanibalizmu kao proverenoj metodi kontrole populacije...     :P
Title: City boy
Post by: Nyarlathotep on 03-09-2003, 05:00:49
Quoteali zato stanovnici Visnjicke Banje nadiru uniformno a i spremni su da biju ako im naselje pomesas sa Višnjicom.

Eh, nije istina. Visnjica je cool. Tamo idem (tj. spustam se) na odbojku. Inace, ne osecam se nesto Beogradjaninom koji brani identitet, a jos manje Visnjicko-Banjaninom (or what?). Ja to intenciram na razlici, samo da ne bi masili buseve kada dodjete da frpujemo. Ako budete dobri...
Title: City boy
Post by: Boban on 03-09-2003, 11:32:21
Quote from: "Monsinjor Lurdusami"31 godinu kasnije 3,5 miliona.

hm... da li si ti siguran da znas kada su Turci napustili Beograd?
Title: City boy
Post by: phuzzy on 03-09-2003, 12:20:34
Ako ne grešim, cirka 1830 (možda koju godinu ranije, ali 1830 sigurno, posle jedrenskog mira), a populacija New Yorka je u to vreme bila cca. 200 000 duša (konkretno 1830 po zvaničnim papirima 197 112).

Šta to (ne) dokazuje?
Title: City boy
Post by: Boban on 03-09-2003, 12:32:30
Da, a koliko je Turaka proterano iz Beograda?
15-20000...
Dakle, Beograd je pre 170 godina bio deset puta manji od Njujorka i sada je deset puta manji od Njujorka.
Title: City boy
Post by: phuzzy on 03-09-2003, 13:06:36
Ma sve je to lepo, i na stranu cinjenica da se dimenzije gradova ne mogu bas direktno tako odmeravati (razlike mnogo vise prate eksponencijalnu funkciju nego cisto linearnu), ali kakve to veze ima sa cinjenicom da bi bez doseljenika Beograd bio samo jos jedna selendra?
Title: City boy
Post by: Boban on 03-09-2003, 15:36:43
A sta bi bila Amerika bez doseljenika?
Title: City boy
Post by: Lurd on 03-09-2003, 15:46:37
Quote from: "Boban"A sta bi bila Amerika bez doseljenika?

Izgleda da govorimo različitim jezicima ili se ti obraćaš pogrešnim osobama. Ja sam počeo priču da su doseljenici OK, ništa drugo. I to samo u vezi sa brojanjem kolena u Beogradu, čistotom Beogradjanštine i sl.

Samo, šteta što Beograd nema jaku asimilacionu moć i što se ne pretvara u melting pot, ali šta ćeš...
Title: City boy
Post by: Lurd on 03-09-2003, 16:46:41
A što se tične tačnih cifara, 30 i neke bilo je 5.500 stanovnika, a ja sam to pomešao sa '67. i predajom ključeva, kada je bilo 24.000. Njujork je '99. imao 3,5 miliona.

Dok je Beograd već 1900. imao 67.000.

Mada, istoričar s kojim sam razgovarao napomenuo mi je da u te starije popise nisu ulazili Romi.
Title: City boy
Post by: phuzzy on 03-09-2003, 18:45:36
Quote from: "Boban"A sta bi bila Amerika bez doseljenika?

Oh, boy, hajde jos jednom: cemu mesati Ameriku u sve ovo? Kao vrli primer? Ili cisto zato sto je popularno pljuvati po istoj? Ili je u pitanju neki personal grudge?
Title: City boy
Post by: Unicorn on 03-09-2003, 19:42:43
Ma, doseljenici su sasvim OK. Svezha krv nikad nije naodmet. Nije problem u doseljavanju, nego u osecanju pripadnosti. Americhki doseljenici se amerikanizuju (neki chak postanu i veci Ameri od "starih" Amera), a beogradski doseljenici se slabo neshto "beogradizuju".  Znam ljude koji su ovde rodjeni i zhive, al` Vlasotince, iz kojeg potichu, vole vishe nego Beograd. :lol: