Quote from: "Nyarlathotep"Ocekujte nesto od mene za sledeci broj
Nadam se da ces obecanja njima bolje propratiti nego ona koja si davao meni.
Ono za tebe jos zri. Jos nije gotovo - da ne mislis da te baronisem, evo kratkog isecka iz istorije frpa o "Vampire: The Masquerade" RPGu:
" "Vampire: The Masquerade" je bila prva RPG igra sa temom vampirizma, prva igra koja čitavim generacijama igrača omogućila da svet posmatraju iz do tada nepoznate perspektive. Ono što je ovu igru učinilo ubedjivo najprodavanijim sistemom svog vremena je pre svega poptuno novi pristup samom role play-u. Glavni moto ove igre je sloboda igranja u svakom smislu, posebno poptuna nezavisnost igrača od tehničkih pravila igre. Jedan od najvećih problema mnogih FRP igara je bilo praktično robovanje detaljima tehike sistema, što realinijm podražavanjem borbe ili bilo kakve akcije unutar igre. Mnogi veliki sistemi tipa "Role Master", svojom težnjom da što realnije prikažu život unutar igre su gomilom dodatnih pravila i komplikovanim procesima bacanja kockica mnogo usporili igru. Mašta igrača je prestala da se razvija i sam role play čin se sveo na detaljno odradjene borbe u šarenoliko-egzotičnim ili mračnim okruženjima. Igra se svela na bacanje kockica i jurenje poena u okvirima istih, stereotipnih priča. Autori "Vampire: The Masquerade" igre su od samog početka insistirali na originalnosti priče koju bi igrači i GM (u ovom slučaju Storyteller) sami trebali da stvore. Svaka nova kampanja je neponovljiva. Svaka igračka sesija je doživljaj za sebe. A sve to zavisi samo od kreativnosti igrača i njihovog GM-a, tj. Pripovedača. "World of Darkness" je svet u kojem vi živite kao vampir, a taj svet je ništa drugo do savremena planeta Zemlja. Po "White Wolf"-ovoj koncepciji ovozemaljske istorije ne postoji ni jedan istorijski bitan dogadjaj a da se u njegovoj pozadini ne kriju, barem, vampiri. Pravi uzrok svih velikih verskih i ostalih ratova leži u obračunima vampirskih sekti koje postoje milenijunima. Ovde ne postoji dobro i zlo, već zlo koje želi da ostane prikriveno i nastavi tajnu vladavinu u pozadini svetske istorije, i sa druge strane opet zlo, samo ovaj put zlo koje ne uvažava vrednost ljudskog stada kojim se hrani, već želi da na otvoren, anarhistički način raspe užas po čitavom svetu. To su Kamarila (The Camarilla) i Sabat (The Sabbath), oblici dveju alijansi raznih vampirskih sekti, a svaka sekta ima svoje kodekse ponašanja i načine preživljavanja, što znači da je u ovoj igri paleta likova toliko raznolika da možete igrati praktično sve što vam padne na pamet."
:lol: :lol:
Bice toga nekih dvadesetak strana. Fale samo zavrsni udarci koje odlazem (nazalost opravdano) mesecima. Odbio sam da ovaj tekst dam e-fanzinu "Zmaja" jer sam ga obecao tebi.
Zato... samo jos malo...
.. jos koji mesec. :wink:
Ajde jos malo - da se malo iskupim za te mesece kasnjenja. Sledi odlomak o Kultu, mom omiljenom frpu. Ali, kao stor rekoh ja sam se trudio da tom tekstu opisem sve bitnije frpove, tokove RPG i FRP industrije od 1973. godine kada je objuavljena prve edicija D&D-a, do ORPHEUS-a koji je objavljen pre manje od mesec dana.
______________
"Kult" je nastao kao tvorevina dvojice švedskih autora i jedan je od naoriginalnijih horor RPG sistema ikada stvorenih. Ovaj sistem (inače večiti favorit autora ovog teksta) je do sada doživeo tri edicije. Prvu edicija je nastala 1991. godine na švedskom jeziku, domaće izdavačke kuće "Aventyrsspel" i smatra se za prvi pravi horor RPG ikada napisan. Sastojala se od tri knjige pravila koje su tri godine kasnije prevdene na engleski jezik i reizdate pod zaštitnim znakom kuće "Metropolis" iz Folsoma, Novi Meksiko. U ovom izdanju je sadržina švetskog "Kult"-a u celini preneta, samo u novoj formi, reorganizovana. Najveći fanovi horor igara ovu knjigu smatraju za ikonu modernog RPG-a. Probajte da zamislite užase van ljudskog poimanja, bol, ludilo, smrt i kosmički haos koji okružuju bezbrižnog čoveka ušuškanog u sopstvene iluzije. Zasnovana na osnovnim principima gnosticizma, ova igra uvodi igrača u neverovatno razradjen svet kosmičkih misterija. Prividna pozadina u kojoj počinje avantura je bilo koje mesto na Zemlji u sadašnjem vremenu. Igrači počinju igru igrajući uglavnom ljude, obične smtrnike, a završavaju je ne smrću (jer se ovde smrt shvata samo kao prelazak iz jednog oblika postojanja u drugi) već kao bespomoćne muve uhvaćene u mreže večnih agonija. Naravno, igrači uopšte ne moraju da skončaju kao žrtve jer uvek postoji način da se predje na drugu stranu, da se prihvati poredak, plati cena i stekne moć. Zamislite sebe u ulozi Pinheda iz Barkerovih "Gospodara pakla" ... tako nekako, ili za koju nijansu morbidnije.
____________
Auuuuuuuu, Mileeeee.... :?
(Samo ono sto mi je zabol'o ocnjake u oci na prvi pogled:)
" "Vampire: The Masquerade" je bila prva RPG igra sa temom vampirizma, prva igra koja čitavim generacijama igrača omogućila da svet posmatraju iz do tada nepoznate perspektive. Ono što je ovu igru učinilo ubedjivo najprodavanijim sistemom svog vremena je pre svega poptuno novi pristup samom role play-u. Glavni moto ove igre je sloboda igranja u svakom smislu, posebno poptuna nezavisnost igrača od tehničkih pravila igre. Jedan od najvećih problema mnogih FRP igara je bilo praktično robovanje detaljima tehike sistema, što realinijm podražavanjem borbe ili bilo kakve akcije unutar igre. Mnogi veliki sistemi tipa "Role Master", [luda, krnja apozicija] svojom težnjom da što realnije prikažu život unutar igre su gomilom dodatnih pravila i komplikovanim procesima bacanja kockica mnogo usporili igru. Mašta igrača je prestala da se razvija [Masta je prestala da se razvija?] i sam role play čin se sveo na detaljno odradjene borbe u šarenoliko-egzotičnim ili mračnim okruženjima. Igra se svela na bacanje kockica i jurenje poena u okvirima istih, stereotipnih priča. Autori "Vampire: The Masquerade" igre su od samog početka insistirali na originalnosti priče koju bi igrači i GM (u ovom slučaju Storyteller) sami trebali da stvore. Svaka nova kampanja je neponovljiva. Svaka igračka sesija je doživljaj za sebe. A sve to zavisi samo od kreativnosti igrača i njihovog GM-a, tj. Pripovedača. "World of Darkness" je svet u kojem vi živite kao vampir, a taj svet je ništa drugo do savremena planeta Zemlja. Po "White Wolf"-ovoj koncepciji ovozemaljske istorije ne postoji ni jedan istorijski bitan dogadjaj a da se u njegovoj pozadini ne kriju, barem, vampiri. Pravi uzrok svih velikih verskih i ostalih ratova leži u obračunima vampirskih sekti koje postoje milenijunima. Ovde ne postoji dobro i zlo, već zlo koje želi da ostane prikriveno i nastavi tajnu vladavinu u pozadini svetske istorije, i sa druge strane opet zlo, samo ovaj put zlo koje ne uvažava vrednost ljudskog stada kojim se hrani, već želi da na otvoren, anarhistički način raspe užas po čitavom svetu. To su Kamarila (The Camarilla) i Sabat (The Sabbath), oblici dveju alijansi raznih vampirskih sekti, a svaka sekta ima svoje kodekse ponašanja i načine preživljavanja, što znači da je u ovoj igri paleta likova toliko raznolika da možete igrati praktično sve što vam padne na pamet."
Samo ti poliraj, decko. :P
Lepo izlgeda.
Mozes li tako da ga objavis? Sve sa tim fontovima, underlineovima. Svidja mi se. 8)
Nego, tekst nisam pogledao od februara, a ne bih ga ovakvog slao - niti postovao ovde, da sam barem bacio pogled na njega. Ovako neka ostane kao svedocanstvo o zacecima teskih psiho-patoloskih oboljenja moje nepismenosti, dok ono sto se moze citati u POLARISu je produkt uspelog (?) lecenja raznim biljnim, metafizickim i autosugestivnim metodama.
PS.
Svidja mi se sto zlo nalgasavas... Nesto govori iz tebe?
BTW, malo je tesko izbaciti pojmove kao sto su igra, igrac, igracka sesija itd. kada na dvadesetak strana pricas upravo o igracima, igrama, igrackim sesijama, nacinima igranja. Tu bas imam problem. :!: [/b]
Tvoja boljka nije bez resenja, a resenja ima puno. Drugacije struktuiranje recenica. Izbegavanje. Lepe sintagme kojima hintujes da 'oni nesto sad tu igraju' ali ne upotrebis the godawful 300-times-per-paragraph Rec.
Zlo uvek naglasavam.
QuoteBTW, malo je tesko izbaciti pojmove kao sto su igra, igrac, igracka sesija itd. kada na dvadesetak strana pricas upravo o igracima, igrama, igrackim sesijama, nacinima igranja. Tu bas imam problem
Bas zato sto govoris o IGRAMA znaci da ne moras da stalno napominjes i podsecas o cemu pricas. U naslovu ce ti pisati FRP SISTEMI I IGRE or something like that, i to je fuckin' dovoljno. Veruj mi, uopste nije potrebno da ljude podsecas o cemu pricas: ja sam u jednoj kritici nasiroko pricao o 'ovom filmu', 'malom filmu', 'zanrovskom biseru', 'malom hororu', 'biseru zanra', 'malom biseru', 'malom zanru'... dobro nisam nigde rekao 'zanrovskom hororu' (mada bi Zoran Zivkovic to verovatno voleo, hehe). Pa su me nalupetali. Sad kad ne znam sta da kazem a da ne pominjem - da se slucajno ne zaboravi - da pricam o FILMOVIMA u fuckin' FILMSKIM kritikama, kazem prosto i glupo - "ovde". :oops:
Feel better, champ. Lako ces ti srediti taj tekst.
nikad zoki ne bi reko 'zanrovskom (ili bilo kakvom drugom) hororu'.
ako bi tu zlu, bogohulnu rec uopste uzeo u usta, onda bi kazao 'TAKOZVANI horor' (koji, naravno, po njemu nije zanr, nego emocija, mood, zachin drugim, glavnim jelima... :x :x :x :P :cry: :roll: )
He, he, ma nije meni frka kako cu da sredim tekst. Sredjivao sam ja mnoogo zajebanije stvari - sto na faksu, sto inace za stampu. U ovom radu su me ponele cinjanice i faktografija da odlepis - ima mnogo stvari da se kaze. Kada dodje vreme da se tekst objavi, napeglacu ga za pola sata.
Sto se tice tematike "Zoki VS Horor" mislim da stvar i nije tako drasticna kao sto je ljudi reprezentuju. On dobro zna da ja mislim da je horor zanr, dobro zna da smatram da u u okvirima horora postoji vise podzanrova i sve je to lepo otislo u Polaris, bez ikakve zamerke. Nije mi nikada ni skrenuo paznju kako mozda gresim, niti bilo sta slicno. Mislim da stvarno postuje moje misljenje, jer iz neke nase price moze da uoci koliko sam se tome posvetio itd, a mozda je samo prijateljski raspolozen i fin. Mislim da tu ima od svega po malo. Sto je najjaci trip, nije Zoran jedini koji misli da horor nije zanr - ima takvih misljenja i preko... sto je meni bilo za ne poverovati. Mada, problem je u tome sto se hororu moze prici sa vise gledista, tj. moze se posmatrati na razlicite nacine, i nalaziti u razlicitim stvarima. Zoran nije detaljno upucen u istoriju horora, njegov razvitak i preobrazaje - bavio se drugim oblicima fantasticne knjizevnosti, horor je samo uspu zakacio. Ali zato ceni Lavkrafta (citao ga je svojevremeno), za razliku od Barkera (koji mu je previse komercijalan - a tu ima veeelike istine). Zoran je jednostavno covek koji je fantastici prisao drzeci se nekih starijih teorija (Todorov ne govori o hororu, vec samo o jezovitom... slicno vazi i za Propa), i tacno od kako je Zoran doktorirao ('82/83.) studije horora, moderne gotske i ostale slicne knjizevnosti su dozivele neverovatan proboj na akademsku i kriticku knjizevnu scenu. Trenutno se u svetu na vise univerziteta moze studirati gothic, terror, horror, macabre (ili kako god ga oni sve nazivali - za mene je to horror u raznim oblicima) nego sto je slucaj sa SF-om.
U neku ruku i razumem sta Zoran prica (napr. njegova parabola o kruskama i baletu, i tako to). On smatra da je naucna fantastika strukturalno pogodnija da se formulise kao zanr, dok horror nije, zato sto horora moze biti i u realizmu, u svim vidovima knjizevnih i dramskih prikazivanja. U svim knjizevnim rodovima - bolje receno. Poenta je u tome da je horor toliko raznovrstan da se mora rascepkati na hiljadu i jednu tradiciju u okviru jednog zanra. A glupo je i besciljno pisati zasto je horor zanr, kada je to vrlo mukotrpan posao koji je ovde jednom samo nacet (setite se prethodne diskusije o zanru gde smo ghoul i ja samo samo naceli ovu temu). Horor je mnogo stariji od naucne fantastike i kao zanr, i kao pojava, i kao motiv itd. Stvar je u tome sto ljudi koji smatraju da horor nije zanr, jednostavno nisu dovoljno duboko upuceni u pojam 'horor' i u to sta on sve nosi sa sobom. Daleko od toga da je Zoran hororomrzac, branilac Sf-a od horor sljama, niti smatra da horor dela manje vrednim od naucnofantasticnih. Nikada nije porekao estetsku vrednost hororu, vec ga samo posmatra iz drugog ugla, na drugi nacin. Sad, to sto ja sa njim ne delim misljenje, nema veze... nije toliko zaludjen, nadmen, dokon i neumeren da se oko toga bakce. On je one noci o hororu pricao samo zato sto je pozvan da to radi, i to je ucinio ponovivsi svoje stare stavove. Rec mi posle nije rekao o toj raspravi. Verujem da nije ni razmisljao o njoj. Ovo moje "In Defence of Zoran" stoji samo da bi mu se skinuo epitet hororomrzca i SF dzangrizala, kada licno tvrdim da covek nije takav. On, vremenom, sve manje ima veze i sa SF-om.
Ali, zar ovo nije diskusija o Emitoru?
Ja vas nahvalio, a mi zaglavismo u petim pricama.
BTW, Spideru, racunajuci na ono sto si mi veceras spomenuo - sledeci e
Emitori ce biti jos bolji, ili barem bolesniji. :evil:
svidja mi se ova paralela...
...'In Defense of DAGON'...
Nyarla defends The Great Old One...
mada, salu na stranu, pretpostavljao sam (nadao se?) da covek nije toliko zatucan koliko njegov esejchic o Hororu zvuci, u 'Ogledima o Naucnoj fantastici', ali i drugde gde je o tome pisao.
Sta je u razgovoru kazao, lepo je i za pohvalu, ali ono sto je na tu temu od 'teorije' ostavio, napismeno, ne drzi vodu ni pod razno - ne zato sto se *ja* s tim ne slazem, vec zato sto nije nikako teoretski zasnovano/obrazlozeno/argumentovano...)
Quote from: "ghoul"
ono sto je na tu temu od 'teorije' ostavio, napismeno, ne drzi vodu ni pod razno - ne zato sto se *ja* s tim ne slazem, vec zato sto nije nikako teoretski zasnovano/obrazlozeno/argumentovano...)
Sto jes', jes'...
...Zoran se mnogo vise (obazrivije, pravilnije, tacnije, ispravnije) okretao ka SF-u koji mu je tada bio svakako najveca strast, nego sto je to cinio u vezi sa hororom. Na kraju krajeva, sta je od horora i bilo prevedeno krajem osamdesetih? Tuga. Nista.
Ali ono sto je bitno je da Zoran dobro zna sta HPL znaci za istoriju fantasticne knjizevnosti, posto vec o hororu kao o zanru i ne razmislja. To moze samo ukazati koliko HPL treba da bude stovan. I koliko jeste od strane ljudi koji su i klasicno obrazovani i zanrovski (u ovom slucaju neka to bude SF i opsta fantastika) obrazovani.
nisam ni prvu rechenicu pogledao Nyarlathotep-ovog prvog riplaja i ovo je pochelo da mi strashno bode ushi...
naime, nije Vampire: the Masquerade prva rpg igra sa temom vampira, to je prva multyplayer igrica takvoga tipa, a pre nje ih je bilo nekoliko, a recimo da je starija od nje: Legacy of Kain: Bloodomen.
To je prva rpg igra (ako mozhe za bilo koju igru da se kazhe da ima roleplaying karakter poshto ti tu nishta ni ne glumish) za koju sam ja chuo da je tog tipa, uglavnom da poreknem prvu netachnu tvrdnju.
S druge strane, chitajutji dalje, autor je zaboravio da napomene da je igra nastala iz Storyteller istoimene igre (koja je vrsta igre na tabli, dakle frp igre slichne adn&du...).
Ehm sada, ne bih znao kuda sve vodi dalja pricha, mislim vezano za N.ov text o frpanju, ali bih dodao da je Window sjajan sistem, Diceless isto, pa ima josh svakojakih tipa Great river games... No... ono shto je autor zaboravio da kazhe ( a pomenuto je da igrachi gube mashtu ili mashta gubi njih...;) je to da kada se igraju takve igre uveliko zavisi od onoga koji vodi igru... mozhe to da bude bilo kakav sistem ako neko ko vodi celu tu prichu, bila ona sa kockicama ili bez, nije mashtovit...
toliko...
Dr Zoran Zivkovic je car.
Mogu samo da primetim da sigurno jos nisi procitao preporucene Avanuture... :)
Quotenaime, nije Vampire: the Masquerade prva rpg igra sa temom vampira, to je prva multyplayer igrica takvoga tipa, a pre nje ih je bilo nekoliko, a recimo da je starija od nje: Legacy of Kain: Bloodomen
Nisam govorio o komjuterskoj igri, vec o Vampire: The Masquerade White Wolfovom sistemu, sto sigurno jeste prvi RPG sa tematikom vampira. Ako nisi primetio, u ovom tekstu nije spomenuta ni jedna kompjuterska RPG igra.
QuoteS druge strane, chitajutji dalje, autor je zaboravio da napomene da je igra nastala iz Storyteller istoimene igre (koja je vrsta igre na tabli, dakle frp igre slichne adn&du...).
..."vrsta igre na tabli" :x :x :x :x :x
i nikako nije slicna AD&Du (tj. D&Du) - nemaju veze jedna sa drugom. Sve u njima je razlicito, od sistema do postavke pripvedanja, osnovnih emocija i nacina igranja. Sta to pricas?
Da li si
ikada igrao ne-komjuterski RPG?
.... i u pravu si da mastovitost zavisi samo od GM-a i igraca, mada neki sistemi svojom ogranicenoscu i sablonima mogu da prilicno osakate role playing cin.
BTW, Mico - cuo sam se drugom koji mi je rekao da je vec pomenuti Oliver otvorio zvanicno zastupnistvo za Games Workshop, sto je firma koja je 1984. izdala Warhammer. Koja je cena javljam ti uskoro.
Quote from: "Mica Milovanovic"Mogu samo da primetim da sigurno jos nisi procitao preporucene Avanuture... :)
zahvaljujuci novim poznanstvima nacinjenim na ova dva SF sajta nabavijo san nosorozi i upravo ih citam. hvala na preporuci, mico!
OK. Sorry na ataku :) volim kada nisam u pravu i neko mi na civilizovan nachin objasni kako i zashto.
Ehm a sada ono za ne-kompjuterski rpg... vetj sam napomenuo da na kompjuteru i ne postoji rpg, a i ne igram toliko igrice koliko me samo zanima pricha u njima ako je to dobro odradjeno. No eto, sad se izvinjavam shto sam lupio (i ostao pride zhiv) vezano za komp. igru. A ona jeste zaista bljak i tako to. A shto se tiche storyteller igrice, nisam imao prilike da je igram, poshto nigde ne uspevam natji pravila za nju, a zanimljivo mi zvuchi koliko sam uspeo da vidim, mada deluje malo hack'n'slash.
Eh sad, to shto sam pomenuo 'vrsta igre na tabli' :) to je moja uzrechica kojom se izrugujem nashem domatjem prevodu iz nekog kompjuterskog chasopisa pa se zadrzhalo eto tako...
A da su DnD i vamp the masqeurade zaista nemaju veze, pa tachno je, moram retji... vada mistejka aj mejka :) :roll:
OK, nisam te lose skapirao... i ja sam se tako izlanuo par puta. To je ovde izgleda neki obred inicijacije. :!:
Znam za Vampire the Masquerade video igru - sranje. Uskoro treba da izadje drugi deo, koji ce biti vrlo zajeban. Inace, ako se lozis na vamp. kopjuterske igre preporucujem ti NOSFERATU - THE WRAITH OF MALACHI. Trenutno je igram i ima odlicnu atmosferu. Nacices je na tezgi u Bulevaru, preko puta Pravnog faksa za 180 dina.
pozd.
Quotehack'n'slash
Je fraza koja se koristi kada se opisuju igre sa vrlo akcentovanim i potenciranim borbenim sistemom - ustvari, da se pravilnije izrazim - ne postoje hack'nslash frpovi, vec je to samo nacin igranja. Nacin igranja kada zanemaris grananje price, karakterizaciju likova kroz sto realiniji role playing i kompikacije u zapletu, a osvrnes se klanjima i besmislenim fajtovima, jurenju exp. poena, budzenju i mentalnoj degeneraciji u frpu.
Poenta rpga je da GM i igraci smisle sto bolje pricu, da je izgrade i dovedu do najboljeg moguceg kraja, da se lepo zezaju i budu sto kreativniji pa makar ih to odvelo i u malo mracnije tripove (ovde govorim o horor rpgu).
hack'n'slash - tumaram okolo, kidam glave, vidam rane, rastu mi muda.
Vampire je uzasno suptilan rpg, sa neverovatnim psiholoskim mogucnostima i uzasno je okrenut ka unutrasnjim psiholoskim tripovima igranog lika (ti si covek koji polako pocinje da... :evil: ) i ako se igraju veci fajtovi (a igraju se i to ne rekto, volim da vodim vampire sibanje) ide se na sto vizuelniji efekat bitke, ovaj, pokolja... a ne na klasicno hack'n'slash budzenje.
To ti je nesto o
hack'n'slash frazi koja se koristi u prici o ne-kompjuterskim rpg igrama.
Ok. hvala na uputjeniju :)
No samo da dodam da ni ne polazim od kompjutera vetj od ne-kompjuterskih igara... a tu vamp igru tju videti da uzmem, pa da razmenimo utiske :)
Elem, samo sam hteo pitati, da li mozhda imash rulez za vamp-the masq. i kako bih ja mogao dotji do njih, jer bih voleo to da vodim.
Hvala :)
Nemas problema... naravno da imam pravila, ali fotokopirana pa nisam siguran kakva ce kopija da ispadne. Sescemo na kafu dok ti se knjiga bude kopirala i nemas problema. Ali, trenutno sam u bestijalnoj frci sa faksom, pa ako to moze da saceka nedelju, dve... ili, ako si se bas primio - smislicemo nesto. POsalji fon na PM.
Vampire: the Masquerade je ludilo! Jedan od najboljih RPGova koji sam ikada igrao.