* prethodna napomena
-ova tema se dotiče ljudskih strasti ali nema namjeru da ikoga diskriminira ni po vjerskoj ni nacionalnoj ni političkoj ni klasnoj osnovi
-ona izriče osobne stavove i preference autora, a ovi se pak možebitno preklapaju ili ne preklapaju sa učenjima, dogmama, svjetonazorima trećih osoba; izričito kažem da svi ti (koji iz pozadine podupiru ili ne podupiru rečeno) nemaju nikakve izravne veze sa izrečenim (nego samo posredne, koju će oni koji žele njuškati u tom smjeru, uvijek naći kod bilo koga i u bilo čemu)
-dakle, neka diskutanti ne budu utučeni previše, iako postoji mogućnost da raznima tema nanese raznu razinu duševne ili fizičke boli; ali što da se radi
Svijet biva doživljen na dva načina: spoznajom i osjećanjem.
Spoznaja ima tu pogodnost da može biti saopćena drugima konvencionalnim jezikom – kroz pojmove (premda nikada bez ostatka, nikada apsolutno. uvijek ostaje zjapeći manji ili veći ponor između odašiljatelja i primatelja).
Osjećanje ima tu pogodnost da je intenzivnije i čišće doživljavanje svijeta, ali mora biti fabricirano kroz pojmove da bi bilo priopćeno drugima – u tom procesu ono gubi svoju esenciju te postaje nemušto, nevješto, zbrkano.
Ova dva načina mogu drugačije biti nazvana racionalno i iracionalno.
Već je po ovome uvodu jasno da će ekskurs biti dan konvencionalnim jezikom, dakle racionalno, ali da je izglobljen iracionalnim koje je istovremeno njegov potporanj i nadgradnja.
Također je očito da nisam htio nikakav suspense niti obrat, jer je već po naslovu jasno da sam stari voluntarist: za mene iracionalno pokreće stvarnost.
Znači, sebe stavljam kao prototip iracionalne skupine.
Moj antipod, po ovome pitanju, na forumu znakasagite je mac.
Nema čistih tipova. Svi su istovremeno i u racionalnom i u iracionalnom, iako pokazuju dominantnu sklonost prema jednome.
U iracionalnu skupinu spadaju: scallop, cripled avenger, eriops, harvester, alex.
U racionalnu skupinu spadaju: ghoul, boban, milosh, meho krljić, alexdelarge.
Granični tip je zosko: on pokazuje fantastične racionalne i iracionalne sklonosti jednakim intenzitetom; povremeno daje nevjerojatno duboke uvide u pojedine zamršene slučajeve fenomena u svijetu (do ovoga se dolazi iracionalno) da bi ih već sljedećeg trenutka koristio promišljeno (racionalna komponenta), dok uglavnom ustraje u površinskoj zajebanciji i podjebavanju (racionalno-iracionalno)
Mac – klasični predstavnik racionalne škole, što će reći: okrenut prikupljanju informacija, slaganju podataka, opčinjen pozitivnom znanošću i notorno površan. On nikada ne ide iza stvari, nema duboke uvide ni u što kao ni želju za time; ukratko, fizikalist dawkinsovskog tipa premda ne tako iritantan
Ghoul i Boban – ovaj dvojac vrijedi predstaviti u paru, jer se radi o svojevrsnim antipodima unutar iste škole.
Ghoul je formalist koji prilično polaže na znanje, pa otuda čini napore da se naoruža, obrazuje. Time postiže mogućnost komuniciranja sa svijetom u povremeno zanimljivom tonu, ali uglavnom nema suštinu. Nekako je iznutra prazan. Grdo bi bilo upotrijebiti pojam bižuterija, ali on je nekako umjetnoga sjaja.
Boban, s druge strane, ne posjeduje Ghoulovu težnju ni faktičnost obrazovanja, ali njegovo znanje izvire iz toga što je on 'jazbina svih rđavih poroka'. On se čini izvana prazan dok je iznutra tvrda kost. Ova okolnost posljeduje činjenicu da Boban može izreći jače, pa i dublje stvari o svijetu od Ghoula. Ghoul kao da govori iz frizerskog salona, a Boban sa ulica iz kojih smo potekli.
Premda i jedan i drugi obiluju iracionalnim ispadima, temeljna greška obojice je što optiraju za racionalno i time si tupe oštricu: oba žele uspjeti ili uspjevaju kroz konvencije.
Milosh – nešto bolje nego Mac prijemčiv za zov iracionalnog, ali neviđeno mrtvo puhalo. Baš ta malodušnost ubija svaki bljesak koji mu ponudi tamna strana (iracionalno) i stvara optičku varku u kojoj ovaj promatra svijet racionalno. Tragičan slučaj.
Meho – nešto kao bijesni pas racionalnog, vazda na pogrešnoj strani estetskog i etičkog. Stoga se većinu vremena vrzma po besmislu (video igrice, superheroji, elektronička glazba i sl), a samo u trenucima božanskog ludila progovara o smislenim temama i narativima. Tada je u stanju izreći koju valjanu, ali su mu svi vrijednosni sudovi skroz poremećeni, sfulani, pa i odstranjeni do te mjere da nalikuje moralnoj nakazi.
Alexdelarge – mrtvo puhalo drugog reda (oprečni slučaj od Milosha), čovjek toliko izgubljen i u raskoraku sa jastvom da on još samo oponaša racionalno (čini mu se da je to put u svijet); time se poriče jer sve njegove radnje su iracionalne, njegovo se djelovanje svodi na postavljanje bezbrojnih linkova i citata; ne znam jesam li ikada vidio da Alexdelarge kaže nešto svoje
Scallop je doajen iracionalne skupine, premda je on toga malo svjestan. Općenito su svi pobrojani pripadnici ove škole slabo svjesni ovih odnosa; nitko od njih nije ozbiljen, nego samo potmulo naslućuju nešto od ovoga.
Scallopu je sakriven takav izravan pristup iracionalnome jer je cijeloga života okružen racionalnim: pozitivnom znanošću i njenom propagandom. Ipak ono najbolje od njega ispliva iznutra, u što se svatko može uvjeriti čitajući, recimo, njegov američki putopis. A on od toga ne bježi, te tako posredno bira iracionalno kao dominantu. Scallop je, bolan, duševan čovjek.
Cripled Avenger je sličan slučaj Scallopu: izložen racionalnoj okolini pokušava djelovati u istoj. Izboriti svoje mjesto pod suncem u neprijateljskom okružju. Ali, svatko tko uhvati bit iz njegovog djelovanja, njegovog pisanja, toplinu kojom piše, recimo o Avataru ili partizanskom filmu, zna da se radi o iracionalnom čovjeku. To jest o osjećajnom biću, koje je priučeno odigrati racionalno i tako se malčice pobijati.
Eriops je totalno iracionalna osoba koja ovo još jedva naslućuje. Ali taj pretek iracionalnoga, čini da ovaj komunicira pretežno u tom domenu iako se svim silama trudi posrati sam po sebi i dodvoriti se trustu racionalnih. Također tragičan slučaj, možda mrvicu manje od Miloshevog.
Harvester je manje iracionalna osoba od Eriopsa, a više od Bobana. On se budi, premda ljudi uopće ne gledaju njegove grudi. Tako, u nekoj unutrašnjoj napetosti, ipak sijevaju silnice iracionalnog koje odnosi prevagu nad racionalnim. Makar i taj misli da je ovo drugo put. Manje tragičan slučaj od Eripsa, te sukladno tome, i od Milosha.
Alex posjeduje tu crtu iracionalnog koju provlači kroz svoje racionalno djelovanje. Nikada ne silazi u najtamnije predjele, nego se zadržava u odmjerenome; u onome u čemu može plivati. Valjda je to presudna greška.
Svi iracionalni posjeduju barem nešto simpatično, dok svi racionalni posjeduju barem nešto nesimpatično. I jedni i drugi su ljudi.
...
diskusija može krenuti u svim zamislivim pravcima koji se sijeku o temu
Hvala... valjda.
Iracionalisti su hazarderi. Svakog bih odrao u pokeru.
Zamešano pa pohovano. Malo mesa, a puno krumpira. A da sve još proučiš, pa da se opustiš? Ne mereš ti racionalno o iracionalnom. Tu još niko bitku nije dobio.
prva bitka je upravo dobijena.
rat je moguće uzaludan, ali lijepo ti piše da sam ja iracionalan.
Ti si krajnje racionalna osoba koja se skriva iza iracionalne maske. Projektovao si odnos racionalno/iracionalno kao battlefield izlaznu strategiju iz konflikta vera/nevera. Recesija tog topika u standardnu kaljugu potiskuje tvoje nesvesno u novu racionalizaciju dijalektičke suprotnosti "tek da se ne o'lade strasti". Good tray my fellow. xcheers
Quote from: scallop on 10-04-2010, 20:01:21
Ti si krajnje racionalna osoba
nitko me nikada nije ovako uvrijedio
Quote from: scallop on 10-04-2010, 20:01:21
Recesija tog topika u standardnu kaljugu potiskuje tvoje nesvesno u novu racionalizaciju dijalektičke suprotnosti "tek da se ne o'lade strasti".
ja se uspijevam probiti kroz težak Hegelov jezik. kroz Kantovu brutalnu terminologiju. čak razumijevam i Harvesterove postove.
ali ubij me ako shvaćam što si htio reći ovime gore citiranim?!?
probaj da nabavis iz prekomorskih radionica melkiora slozenskog napravu-novotariju "scallop transcriber", mozda ti pomogne . :idea:
ma pojasnit će scallop osobno
Neće. Lako je sa Hegelom i Kantom. Nabavi transcriber. Alexdelarge ga krčmi diljem jugositočne Evrope. Pa i šire. Pa i uže, možebiti.
onda neka ostane tajna
što misliš o iracionalnome porivu da se pokrene jedna ovakva tema? da se vade kosturi iz ormara?
ili ti to vidiš kao racionalno? kao namjeru da se u nekoj dalekoj budućnosti izvuće nekakva (imovinska ili pak emocionalna) korist? drugim riječima, promatraš li ovo kao krajnje racionalan čin, do te mjere da graniči sa lucidnošću, gdje su unaprijed isplanirani najudaljeniji potezi koji još uopće nisu ostalima ni na obzoru?
Ostavi se tog plavičastog submikronskog dima u Brownovskom kretanju. To je tek dim, vatra je zgasla do nove prilike, a džaba je da nas dvojica duvamo u nju - neće se razgoreti. Racionalno i iracionalno je loše gorivo u ovoj prilici. Dilema je ubila Zeku Rodžera, tek polilema moža da bude funkcionalna, a ona je stalno tu i vrda od posta do posta.
nikad nije vrijeme za malodušnost
Vatra će gorjeti. i to Živa Vatra. kad ja/ti dunem i vatru sunem...
Onda dođe prase i pljucne.
sretnu se prase na žaru i paški sir, pa reče sir:
"Samo 'lebac fali"
- Baš si iracionalan - reče prase na žaru.
- Pa jes' - zamisli se sir - Ja i ne znam šta je to lebac.
- Haha - nasmije se prase na žaru. - Koji si ti retard. Koji si sir - naruga se. - Kruh je kada... UH! JAO! - bocne ga scallop viljuškom govoreći: - MI Srbi, najstariji! Dok je Švabo na švapskom dvoru jeo rukama, mi fino vilicom BOC! Švabo rukama, a mi vilicom BOC!
Na to se prase na žaru zamisli...
...ludjaci su me voleli.
zapravo,
luđaci su me ODUVIJEK voljeli
Valjda - ođuvek?