Postoji nekakva mala verovatnoća da se uđe u SF&F časopis za kioske.
Realno, to jedva da može da opstane, ali pod određenim okolnostima, možda i može.
Trenutno istražujem da li postoji ikakav koncept sa domaćim snagama koji bi dao rezultat iole zanimljiv bar nekoj hiljadi ljudi u Srbiji.
Domaći autori, pisci, prikazivači, stripovi, odeljak za mange i anime... da li format Alefa i crno-bela koncepcija tog tipa ili format A4, kao sve novine, u boji, 80-96 strana, mesečni ritam, cena 200 dinara...
Manji format preferira duže tekstove, veći je više revijalan, sve se rešava u dve ili četiri strane, mnogo veći udeo ilustrativnog dela.
U obe varijante išlo bi se na tiraž 10000, a potrebna prodaja za opstanak projekta je oko 4000.
Men' je manji lepši, onako za uzeti i čuvati na polici :) Ali veći je, verujem, profitabilniji :)
pa to su potpuno dva različita koncepta, u kome veliki, šareni format može da računa na drastično više kupaca van žanra.
U stvari, bilo bi idealno da bude veliki u celofanu i da u okviru sebe sadrži kompletan roman kao svesku 64 strane malog formata.
Fata je Fata, ali dvared je - dvared. Sve u Bosni je tako: audicija ili recitacija.
Uf!
Još jedna propast, u najavi.
Pa takav SF-F list već postoji. I to kao dnevne novine. I deli se besplatno... Štampa ga Đilas i zove se ''24 SATA''
Quote from: Hobit on 14-04-2010, 10:06:20
Uf!
Još jedna propast, u najavi.
Pa takav SF-F list već postoji. I to kao dnevne novine. I deli se besplatno... Štampa ga Đilas i zove se ''24 SATA''
A horror list se zove "KURIR" i "PRAVDA" :D
možda ipak da uvedem banovanje iz sevapa, za mentalno retardirane osobe.
Hobitomoronu jedan, pa ti nemaš niti jedan jedini post na ovom forumu da se bar približava temi sa bilo koje strane. Uopšte mi nije jasno što trpim tvoje baljezganje.
Čisto "književno" SF tipa Alefa ili ZS – nema šanse da to opstane. Mora da bude široko. SF, F, H. Strip (i manga i boneli i bd i amrika i srbija), film, muzika, igre, dešavanja. Sve mora da stane unutra... Zapravo, da bude kao ovaj forum, sadržajem široko i raznoliko i opsesivno gikovski.
Quote from: zakk on 14-04-2010, 13:30:55
Čisto "književno" SF tipa Alefa ili ZS – nema šanse da to opstane. Mora da bude široko. SF, F, H. Strip (i manga i boneli i bd i amrika i srbija), film, muzika, igre, dešavanja. Sve mora da stane unutra... Zapravo, da bude kao ovaj forum, sadržajem široko i raznoliko i opsesivno gikovski.
Tako je. Da bude geekovski. I da ga ima na svim kioscima.
I da ima cosplay postera, ili tako nešto. Ne golotinja, ali sexy & geeky ;)
Namenski, ekskluzivno i skupo, mali tiraž. Kao EMITOR. :| F ( sa svim podgrupama), literatura, film, teorija i kritika, kao i drugi umetnički izrazi sa F pristupom. Kiosci su prepuni magazinskih svaštara. Odavno smo raščistili da magazinski pristup čini deo sa fantastikom još skupljim. Zakkove ideje su korisne koliko i Hobitovi postovi.
Boban hoće na kioske, dakle ne može "namenski, ekskluzivno, skupo, mali tiraž". To može za časopis Znak Sagite, al to je druga tema.
Znachi, neshto kao malo vishe Sf orijentisani Wired.
mozda zaviriti u role play, pa nesto ubaciti, za ljubitelje f-a
http://www.rpc-germany.de/ (http://www.rpc-germany.de/)
ovi su, izmedju ostalog, tim sadrzajima dogurali do 50. broja:
http://www.drosi.de/rezension/md98_50.htm (http://www.drosi.de/rezension/md98_50.htm)
jos koji primjer:
http://mephisto.name/archiv/magazin (http://mephisto.name/archiv/magazin)
http://www.larpzeit.de/ (http://www.larpzeit.de/)
Igre? Superheroji?
honorari?
Kakav izraz materijalizma xrofl xrofl
KOliko se sećam, pominjao sam ideju da bi moglo da se uradi nešto tipa "Sveta kompjutera", slične cene i pojave, kada smo pričali o stripovksoj reviji. Mislim da bi jednako moguće bilo i da se uradi neka revija okrenuta fantastici u širem smislu. Mislim da bi moglo da se obezbedi nekih 5000 stalnih kupaca. U kombinaciji s 64 stranice stripa mislim da bi bilo još bolje - naročito ako bi to bili recimo francuski fentezi i sf stripovi do kojih ne može da se dođe na netu.
Naravno, znaš da na mene možeš da računaš na sve što ti treba, a ja mogu da izvedem, samo da se Maja vrati iz Francuske.
Ako bude trebao neki prevod sa Francuskog, tu sam, spreman za svaki dogovor ;). Inace, koja bi bila orijentaciona cena, ritam izlazenja?
Može namenski. Ima sudoku, ima Playboy... Širenje ciljne grupe uvek ima za posledicu sužavanje fokusiranog ukusa. TV kanali opšte namene ne mogu da konkurišu network televizijama. Ali, segmentirani kanali itekako mogu. Ciljna grupa se svesno sužava i smanjuje ukupna gledanost na račun boljeg marketinškog pristupa željenom auditorijumu. Tako su mega medijske forme dospele na marginu i tržište je otišlo na drugu stranu. Boban ne može na kioscima da konkuriše magazinskoj koncepciji jer niko ne kupuje novine od sto stranica zbog dve stranice. Jednostavno, to je kontraproduktivno. Međutim, može da izdvoji svoju ciljnu grupu, kao što to radi "Lov i ribolov", a takvo fokusiranje je privlačno za marketing jer ne mora da vrši sopstvena istraživanja gde da plasira svoje proizvode.
Potpuno drugačije pitanje je zašto je srpski fandom sveden na par hiljada ljudi, odnosno, zašto Emitor ne može da proda 20 primeraka. Ako Boban želi da proda tiraž od 2000 primeraka, ima da se naradi u promotivnom smislu, kao što i LK mora da odstupi od svoje neprihvatljive pasivnosti u promociji svoje delatnosti na tribinama ili kroz Emitor. Ako je nekom to neshvatljivo neka pogleda kako to Ghoul radi sa svojim aktivnostima, pa ako i tada nije jasno, neka samo prebroji broj strana ZS posvećenih njima. On to radi dobro i ja mu na tome čestitam. Uostalom, njegov doprinos mojoj promociji u ponedeljak je veći nego celog LK.
Dakle, Boban dobro zna potencijal srpskog fandoma i tu je njegova muka. A kao zastupnik puzajućeg marketinga ne bi smeo da se suoči sa periodikom. To ne ide zajedno.
nisi u pravu, radmilo.
Vremena su se promenila; nove generacije čitaju mnogo, ali drugačije, mešavine najbolje prolaze.
Postoji bezbroj velikih problema oko časopisa i još više malih.
Časopisi su danas retko rentabilni iz prodaje; pokrivaju se reklamama, a to može da se nakupi samo ako se ide široko; dakle, i strip i film i igre i svi ostali mediji... veliki je to posao i možda preveliki za nas, ali ideja se pojavila, iskra nekakve ponude postoji od ljudi koji imaju pare i ja ne mogu da kažem: "To ne može da uspe, jebeš to, ajde da radimo porniće ili da otvaramo kockarnice, tamo leži lova..." Znamo svi gde su pare, ali ajde da vidimo imamo li mi šansu da opstanemo i negde drugde.
Honorari - to bi moralo da postoji, bez toga ništa nema smisla, jer kako ćeš dobiti jake i dobre autore za stalno; nije cilj namamiti ljude da učestvuju u jednom broju, pa onda ništa.
Kompletna konstrukcija podrazumeva da 4000 prodatih i naplaćenih primeraka isplaćuju sve troškove.
Iskustvo pomenutog SK је da većina profita dolazi od reklama, a mislim da plaćaju negde 3000 po tekstu.
SK je izuzetak, jedan od svega 2 izdanja Politike koji je pozitivan.
Ne možeš uzeti za primer nešto što je vrlo uspelo i očekivati da to ponoviš.
Meni je časopis kao što je bio Alef savršen (mislim ne samo na koncept, nego na izgled i format), čak mi je i Maverikov pokušaj Pilot džepnog formata bio zadovoljavajući. Ali tako nešto danas ne može imati prođu, bar kad je tako veliki tiraž, koji Boban pominje u pitanju.
Zato treba odmah raščistiti - A4 format, atraktivne korice u boji, unutra fini beli papir i cb štampa - u celofanu. Obim ne preveliki zbog cene, ali i na 60-ak strana velikog formata može da stane dosta.
Svet Kompjutera koji pominje Nightflier - ne vidim kako je takva forma moguća (ja i Night se nismo slagali ni kad je reč o hipotetičkim, potencijalnim strip revijama)
-nije moguće okupiti toliku količinu reklama kao SK
-samim tim otpada toliki obim strana
-samim tim otpada boja (bar u značajnijem obimu) jer bi bilo preskupo
-samim tim, bez svega toga i ne liči na Svet Kompjutera
Pre bih rekao da bi po izgledu više odgovarao stil časopisa Kalibar (ono o oružju), ako je neko imao prilike da vidi/čita.
...
boja je najmanji problem; tj. razlika između kolor štampe u rotaciji i crnobele je svega oko 15%.
Kako god, mora biti u boji i na malo boljoj hartiji, inače je sve džabe. Bilo bi lepo da unutra ide jedan francuski ili dva amerska stripa - idealno bi blio WoW, zbog privlačenja čitalaca - i resto sadržaja prikazi filmova, igara, muzike, anima, mangi, stripova i po jedna strana i domaća priča.
Iako sam na prvom mestu ljubitelj stripa, meni strip nije potreban u SF časopisu.
Međutim SF časopisu je potreban strip.
Trebalo bi da bar 1/6 časopisa bude strip (ne tekstovi o, nego sam strip).
Pošto je osnovni problem namaći dovoljno kupaca, ne treba zaboraviti da bi se našli i oni koji bi to kupili zbog stripa (na prvom mestu, pa onda zbog ostalog), kao što kupe P Zabavnik zbog toga. To bi moglo da inicira da jedan broj stripofila postanu zainteresovani i za (pisani) SF, ako već nisu.
Quote from: Boban on 14-04-2010, 16:17:56
nisi u pravu, radmilo.
Baš si me demantovao. Sagledaj svu dubinu svog posta i otvori kladionicu.
Quote from: Boban on 14-04-2010, 01:46:07
Postoji nekakva mala verovatnoća da se uđe u SF&F časopis za kioske.
Realno, to jedva da može da opstane, ali pod određenim okolnostima, možda i može.
Nadjite dobre sponzore i nema sanse da omane!
Quote from: Mark on 14-04-2010, 18:49:34
Quote from: Boban on 14-04-2010, 01:46:07
Postoji nekakva mala verovatnoća da se uđe u SF&F časopis za kioske.
Realno, to jedva da može da opstane, ali pod određenim okolnostima, možda i može.
Nadjite dobre sponzore i nema sanse da omane!
Naravno!!!
Sponzori rešavaju sve probleme... Boban bi na kioske, sponzori priskoče i - eto Bobana na kioscima, eto uspeha... para...žena... džipova... telohranitelja... avioni - kamioni...
Kada mu dosade kiosci - Boban propeva, nadje sponzore - i eto Bobana u Milanskoj Skali...
Obožavam to kako funkcionišu vaši SF-F mozgovi.
Scallop-ov ''glas razuma'' ne može tu puno da pomogne. Naravno, vredelo je pokušati, ali... ne možeš ti scallope da se nosiš sa takvim umom kao što je Bobanov. Kada on nešto smisli. to je vrh. Nema tu rasprave...
Svako malo, Boban smisli i to da me banuje. To smisli obično onda kada ne zna šta će sa sobom!
Hajde, Bobane, učini to već jednom, i tako mi je ovaj nick dosadio.
Nije Boban spominjao sponzore kao jednostavno rešenje, nego Mark. Pobrkao si lončiće.
Quote from: mac on 15-04-2010, 10:09:46
Nije Boban spominjao sponzore kao jednostavno rešenje, nego Mark. Pobrkao si lončiće.
Boban
Administrator
1000
Posts: 10316
Re: Domaći SF&F časopis za kioske
« Reply #20 on: Yesterday at 02:17:56 PM » Quote
--------------------------------------------------------------------------------
nisi u pravu, radmilo.
Vremena su se promenila; nove generacije čitaju mnogo, ali drugačije, mešavine najbolje prolaze.
Postoji bezbroj velikih problema oko časopisa i još više malih.
Časopisi su danas retko rentabilni iz prodaje; pokrivaju se reklamama, a to može da se nakupi samo ako se ide široko; dakle, i strip i film i igre i svi ostali mediji... veliki je to posao i možda preveliki za nas, ali ideja se pojavila iskra nekakve ponude postoji od ljudi koji imaju pare i ja ne mogu da kažem: "To ne može da uspe, jebeš to, ajde da radimo porniće ili da otvaramo kockarnice, tamo leži lova..." Znamo svi gde su pare, ali ajde da vidimo imamo li mi šansu da opstanemo i negde drugde.
Honorari - to bi moralo da postoji, bez toga ništa nema smisla, jer kako ćeš dobiti jake i dobre autore za stalno; nije cilj namamiti ljude da učestvuju u jednom broju, pa onda ništa.
Kompletna konstrukcija podrazumeva da 4000 prodatih i naplaćenih primeraka isplaćuju sve troškove.
Jel?
Pobrkao?
Nisam pobrkao lončiće, UVEK čitam ono što je napisano...
Ono što je on rekao i tvoja interpretacija onoga šta je on rekao su nebo i zemlja. Tvoj animozitet prema čoveku ti pomućuje rasuđivanje.
Šta ti je on skrivio, anyway?
Quoteiskra nekakve ponude postoji od ljudi koji imaju pare
meni više zvuči kao da se radi o investitoru a ne o sponzoru...
Quote from: mac on 15-04-2010, 10:37:36
Ono što je on rekao i tvoja interpretacija onoga šta je on rekao su nebo i zemlja. Tvoj animozitet prema čoveku ti pomućuje rasuđivanje.
Šta ti je on skrivio, anyway?
Ništa mi nije skrivio. Odakle ti ta ideja
BTW, razlikuj
citat od ''interpretacije''
Citat je "iskra nekakve ponude postoji od ljudi koji imaju pare". Interpretacija je "sponzori rešavaju sve probleme... Boban bi na kioske, sponzori priskoče i - eto Bobana na kioscima, eto uspeha". To je kako rekoh nebo i zemlja.
''Iskra ponude od ljudi koji imaju pare'' i moje vidjenje ili, ''interpretacija'', da postoje neki ljudi koji bi, eventualno, sponzorisali projekat... ne znam šta tu nije jasno?
Šta je tu NEBO i ZEMLJA?
Na kraju, interesuje me tvoja interpretacija.
Izlazim iz ove rasprave, odvela je na pogrešnu stranu. Poenta je bila da je Boban osmislio nešto što ne može da uspe.
Nije neohodna kap žuči, da bi se ispila čaša meda. Ovaj topik je otvoren kao sonda i tako ga treba shvatiti. Dotle Bobanovo razumevanje problema deluje marketinški. Za dalje je potrebno istraživanje. Na kanalu F&H se reklamiraju udice i plovci, slično i uz emisiju "Lov i ribolov" na RTS. Dakle, najpre je potrebno proceniti osnovnu ciljnu grupu. Tu se već razlikujemo. Boban procenjuje kroz fokus puzajuće prodaje, ja uzimam u obzir funkciju periodike na tržištu. Ona redukuje ciljnu grupu na osnovnu. Za izdavača je svejedno ako će kroz pet godina neki primerak na Limundu dostići trostruku cenu.
Dalje, širenje fokusa ne menja veličinu osnovne ciljne grupe, samo je distancira, uz rezervu da medij neće biti dovoljno privlačan za prošireni fokus, jer širi fokus širi i konkurentni izbor. Ako je to jasno, možemo dalje.
Osnovna ciljna grupa okuplja striktni fandom, periferne i komplementarne fandome (strip, internet geeks, ljubitelje igrica i... i... ništa više), standardne radoznalce. To nije prosto zbrajanje već redukovano, svaka pojedina grupa u račun ulazi sa faktorom čija je vrednost ispod jedinice. Što dalje od osnovne grupe to manji faktor. Regresiono, kao u onoj matematičkoj zavrzlami o matematičarskom pivu. U najboljem slučaju, to su dva piva (Bobanovih ciljanih 4000). Postavlja se pitanje da li treba prljati toliko čaša za dva piva? Šanker je to dobro razumeo.
Ko još prati ovo treba da stekne i uvid u klijente. Po obrascu, osnovni klijenti takve periodike su izdavači. Laguna i Alnari, trebalo bi, Tardis nema sredstva osim bezgranične empatije, Everest, ne može Boban sam sebi biti klijent, on već ulaže svoju verziju "beskonačne empatije" i nju ne dovodim u pitanje. Svedok sam. A sad sekundarni klijenti. Alex je dobro zaklučio da stripu ne treba SF, ali da SF-u treba strip. Konsultujte Dušmana koliko je fanova stripa kupilo strip Emitor, a koliko redovni Emitor. Disproporcija ide u prilog Alexu. Tržište kompjutera? Imaju dominantan magazin. Možda bi odvojili neku kintu zbog geekova, Interneta, ali u proporciji koja je tek nešto više od dobrovoljnog priloga. Danas klijenti računaju sa efektima svojih ulaganja u oglašavanje. Radoznali čitači kupuju sve bez kriterijuma, haotično i bez mogućnosti procene.
Sve ovo ostavlja samo standardnu dilemu: ili otvoriti kladionicu ili pokrenuti elitni, visokoestetski časopis. Pokretanje takvog časopisa ima Ghoulov imperativ - koliki su honorari? Ne može se dobiti kvalitetan tekst bez nadoknade. Bar ne beskonačno dugo. Uvek mi je bilo stalo da mi kod Bobana izađe jedna priča u bilo kojem njegovom izdanju ili periodici. Jeste li primetili reč - jedna? Bilo gde da je objavio dve to je uradio na sopstvenu odgovornost, a meni Boban ne može biti ni za šta odgovoran. Kome su Bobanova izdanja jedina bibliografija, taj nije dovoljno kvalitetan pisac. Nightflierova ponuda za saradnju nije neograničena, svi koji su projektu ponudili svoj radni prilog su više moralna podrška, a ne apsolutna pristupnica. Na tim vatrama se Boban već pekao i još na hladno duva.
Podržavam ovaj topik jer okuplja pretplatnike. Ja se pretplaćujem i podstičem druge da to učine. Čik!
Mac, omeo si me da ovo postujem. Hajde, proceni ovu matematiku umesto što БЛЛЛ sa Hobitom. Hobit mi je sve pametniji.
Matematika je jasna :-) Šanse da to uspe su male, ali postoje, po uslovom da se odigra pametno. To je i Boban rekao.
Quote from: scallop on 15-04-2010, 11:24:49Konsultujte Dušmana koliko je fanova stripa kupilo strip Emitor, a koliko redovni Emitor.
Ali je opet veća pomama bila za Dilan Dog Emitorom nego za "običnim" strip Emitorom (koji je išao u 10 puta većem tiražu). Inače, pri mojoj skoroj poseti Milanskom strip festivalu Cartoomics sam našao izdanje ljubitelja Dilana Doga u kom su nabrojana sva svetska izdanja ovog junaka. Dilan Dog Emitor ima posebno mesto u okviru toga, uz naznaku da je jako teško nabavljiv i da košta oko 60 eura.
Ja, kao neko ko bi na kraju kupovao takav casopis, vise bih voleo da to bude u formi kolor A4 magazina.
Mislim da bi magazin koji pokriva sva polja SF/F/H (knjige, stripovi, filmovi, anime i eventualno malim delom igre) mogao da ima lepu prodaju.
Poredjenja sa SK nije preterano realno, jer SK ima izgradjeno ime koje sada prodaje vise primeraka nego kvalitet tekstova (koji je u zdnje vreme prilicno los).
Ubedjen sam da bi kvalitet tekstova bio bolji od vecine u SK, ako je suditi po tekstovim na forumu i blogovima clanova.
Ovakav casopis bi bio i odlicna prilika da se kod nas poveca interesovanje za SF/F knjige.
U svakom slucaju srecno :)
Ja sam svestan da je šansa za uspeh svega ovoga malena, ali zašto ne popričati i o tome? Što su manja ulaganja, veća je mogućnost da sve postane pozitivno, no, pravo pitanje je gde je granica; ja bih je urednički svakako spuštao na što više "naših" stvari, a što manje šareniša, ali, rekoh, dokle stezati kaiš?
I naravno da je u pitanju investitor, a ne sponzor; od sponzora je moguće namaknuti tek neki udeo, svakako nedovoljan za kompletnu konstrukciju; pravi sponzori spremni da pokriju sve troškove nekog projekta okreću se svakako mnogo traženijim stvarima nego što je domaći SF&F magazin.
Ne propustite da sam na početku napomenuo DOMAĆI, dakle, domaći tekstovi, radovi, priče, stripovi... to je još manje zanimljivo najširoj publici i klasičnim sponzorima (banke, osiguravajuća društva, pivo, automobili...).
Dakle, nema potrebe da me ubeđujete kako je ovo malo verovatno da će da uspe i možda još manje verovatno da će se uopšte realizovati, ali ponekad su i malecke šanse jedino što imamo i za šta se vredi boriti.
Nema šanse da to ikako prođe kao 100% domaći proizvod. Noseće stvari - priča i strip - bi morale biti strane jer za to ljudi kolko-tolko znaju, nešto su negde čuli, a svakako će se pre uhvatiti za priču/strip Nila Gejmena nego Petra Petrovića™, potpuno nezavisno od kvaliteta istih. Naravno, svaki put ponuditi nešto konkurentno domaće, pa će se publika upoznati.
Slažem se sa zakkom. Da bi privukao što veći broj ljudi, moraš ubaciti i strane pisce. Ovako, od časopisa nema ništa.
Pa, koncept, otprike već imaš. Znak Sagite je legenda, Alef tek malo ispod, sve u svemu sva tvoja periodična izdanja nisu mašila ciljnu grupu, osim rokova. Kod rokova bi mogao da imaš rubriku - kladionica. Da secujemo kada će izaći sledeći broj. Tu bi mogle da se obrnu pare.
I meni se čini da bi tu moralo biti stripa, filma, anime, svega, i dosta stranih autora.
Sad ciljna grupa postoji, ja verujem da ima nekoliko hiljada ljubitelja fantastike, ali danas je tu i internet.. ljudi skidaju filmove, čitaju knjige, priče, informišu se preko neta.. mislim da većina mlađe populacije vrlo retko uošte i kupuje časopise, pa i fanzine.. u vreme Sirijusa, on nam je bio jedan od retkih prozora u svet fantastike, danas je taj prozor širom otvoren.. mislim da bi zapravo internet mogao biti najveći neprijatelj tom projektu- jednostavno postoji obilje podataka o fantastici, svima dostupno..
Opet , nije nemoguće ..
Quote from: DušMan on 15-04-2010, 13:06:47
Quote from: scallop on 15-04-2010, 11:24:49Konsultujte Dušmana koliko je fanova stripa kupilo strip Emitor, a koliko redovni Emitor.
Ali je opet veća pomama bila za Dilan Dog Emitorom nego za "običnim" strip Emitorom (koji je išao u 10 puta većem tiražu). Inače, pri mojoj skoroj poseti Milanskom strip festivalu Cartoomics sam našao izdanje ljubitelja Dilana Doga u kom su nabrojana sva svetska izdanja ovog junaka. Dilan Dog Emitor ima posebno mesto u okviru toga, uz naznaku da je jako teško nabavljiv i da košta oko 60 eura.
Običan strip emitor je imao ponajmanje stripa (i to sumnjivog kvaliteta), a intervju sa Delanom/Dilejnom je bio monstruozno dugačak i dosadan.
intervju sa Delanom/Dilejnom je bio stručan, iscrpan, pametan i baš kako treba.
Ako bude trebala kakva pomoć za ovaj časopis, kada se pokrene, u vidu tekstova za anime ili štaveć, moji tekstovi su na raspolaganju...Koliko god to značilo. Ako mogu nekako drugačije da pomognem, stojim spreman.