Lomio sam se da li ovu temu da stavim u nauku il' paranauku.
Za one koji ne znaju ONIROLOGIJA se bavi snom i spavanjem.
Haj' bar na početku teme da pokušamo bez prefiksa ,,para''.
Znamo da se svaki kičmenjak posle sna odmori.
Kao da se napoji nekom novom energijom, zahvaljujući kojoj i sutradan može da funkcioniše.
Ali mene muči zašto je to tako i kako mehanizam tog tzv.punjenja energijom tokom spavanja funkcioniše.
Ono što lomi me je NEDOSTATAK PUNJAČA.
Da postoje gajtan i utikač, lako bi se moglo napraviti poređenje između mobilnog telefona i čoveka (životinje) tokom spavanja.
Ali kako tog vidljivog punjenja nema, kako objasniti da smo posle sna odmorniji?
Ovo pitanje čini se jednostavnim i podrazumvajućim, ali kad se malo razmisli, nema tu nekog jasnog odgovora.
San i sanjanje su dve stvari koje nemaju veze jedna s drugom.
San odmara, a kada počne sanjanje bolje da se probudiš, jer mozak počinje da sanja onda kada se odmori potpuno, dakle, ne treba mu više.
Mislim na ovo prvo. Čisto spavanje, koje odmara i puni nas energijom.
Pitanje je odakle?
Načuh neke paranormalne teorije, al' neću da se izlećem još.
Da čujem najpre šta će drugi reći.
Nije mi baš najjasnije u čemu je dilema. Zašto si posle spavanja odmorniji??? Er... mislio sam da je opštepoznato kako funkcioniše ljudska biologija i kakvi biohemijski procesi se dešavaju u telu izvan i tokom spavanja. "Punjenje energijom" je rezultat, hajde da kažemo, metaboličkih procesa u kojima se jedni hemijski sklopovi razlažu na druge, jednostavnije, oslobađajući energiju (hemijska energija), a onda se ta energija ili troši na rad ili, ako rada nema (na primer jer spavaš) ugrađuje u nove hemijske sklopove i konzervira da je imaš za posle buđenja kada ćeš rad vršiti.
Mislim,ovo je grubo objašnjenje, ali mislio sam da je to stvarno opštepoznato???
Zapravo, naučnici još proučavaju problematiku. U novom National Geographicu su baš dohvatili temu. "Koliko ja znam", kaže Vilijam Dement, penzionisani dekan katedre za proučavanje sna Stenford Univerziteta, "jedini zaista, ali zaista čvrst razlog što moramo da spavamo jeste to što nam se prispava."
Moja zdravorazumska teorija je da naš mozak ne može da postigne procesiranje informacija u realnom vremenu, tako da nas spavanjem i sanjanjem primorava da obustavimo prijem informacija, da bi stigao da ih procesira. Takođe, mozak koristi hemiju dok radi, i ta hemija se troši dok je mozak aktivan, upravo nalik bateriji telefona. Ali izgleda da hemija ne može da se troši i dopunjava istovremeno, isto kao što ne možemo istovremeno da udahnemo i izdahnemo. I srce radi u ritmu. Mora da ima neki dubok razlog zašto se neke funkcije obavljaju ritmički, a ne kontinuirano.
Čini mi se da Lomljavina priča o spavanju, ne o sanjanju.
evo jedne stare vesti, možda ste znali ali da se podsetimo, jedva sam je pronašao:
A Baby with Two Brains
A Chinese baby boy with two brains is doing well, but hardly sleeps because his brains work in rotation. The boy, born in Chaoyang city in northeastern Liaoning province in July 1995, was growing well and did not need surgery, the official Xinhua news agency said.
Source: The Dominion 14 October 1996
Daj link bre.
Ma, daj, budimo ozbiljni, ovo je očigledno izmišljena vest. Mislim, ta beba bi danas imala 14 ili 15 godina, sigurno bi bila predsednik Kine or samting.
pa to je bilo kod nas u novinama, evo nisam ni znao da je toliko vremena prošlo.
Nisi ni znao da je toliko vremena prošlo iako poslednji red onoga što si postovao daje datum vesti???
I, to što su naše novine nešto objavile nije baš neka potrvda istinitosti bilo koje vesti, bojim se.
Da ne bude zabune, ne optužujem tebe da si izmislio vest ali jasno je da je vest izmišljena.
Ako je to zaista bila istinita vest, postavlja se pitanje da li je to dečak sa dve glave ili su to dva dečaka sijamca, kojima je sve spojeno osim glava.
Pre bih da mislim da je ovo drugo u pitanju. Ipak je glava srž osobe, a ne trup.
Elem, Meho i Mac su odlično objasnili! Sasvim sam zadovoljan.
Dakle znamo da organizam potpuno drugačije funkcioniše tokom sna. Tokom spavanja energija se ugrađuje u nove hemijske sklopove i konzervira. Tokom budnog stanja ta energija se troši.
Međutim i dalje ostaje pitanje zašto je to tako.
Moja dilema je zašto NEMA PUNJAČA?
Mobilni telefon i tranzistor isto to postignu ali sa punjačem, baterijama, uključenim u struju. Čovek ili životinja to urade spontano. Zašto?
Da citiram Maca: - Moja zdravorazumska teorija je da naš mozak ne može da postigne procesiranje informacija u realnom vremenu, tako da nas spavanjem i sanjanjem primorava da obustavimo prijem informacija, da bi stigao da ih procesira.
I ovo je ok odgovor, ali sve mi to nekako važi isključivo za čoveka. No pošto ne spava samo čovek, već i svi kičmenjaci, kao da mi teorija pada u vodu. Nekako ne znam kakve to informacije primi kokoška pa da ne može da ih procesuira.
U stvari, posle 5 minuta razmišljanja, shvatih da sam možda i bezveze poredio punjač sa snom.
Punjač se pre može porediti sa ishranom. Onda dolazimo do veće sličnosti između čoveka i mobilnog telefona, tranzistora ili automobila (u kog takođe punimo benzin)
Dakle tim mašinama dovoljna je ,,ishrana'' i one funkcionišu. Mirovanje im služi samo da se ne pregreju.
Čovek i životinja takođe funkcionišu zbog unoženja hrane i vode.
To je dakle isto.
Razlika je što te mašine miruju da se ne bi pregrejale i eksplodirale, što s čovekom nije slučaj. Nikako ne bismo od nespavanja dobili visoku temperaturu i eskplodirali. Zašto onda spavamo?
Zašto je priroda udesila potrebu za snom?
Logično bi recimo bilo da posle svakog obraka dobijemo energiju sposobnu da izdrži novih 8 sati rada, pa ponovo novi obrok i nova snaga i tako u krug.
Zbog čega to sve nije bilo dovoljno nego je priroda morala da ubaci i san?
Komarci i ostali prostiji organizmi ne sanjaju. Doduše žive vrlo kratko.
Taman sam hteo da ti kažem "punjač su usta", ali si se sam dosetio vraga.
Naravno, ostala pitanja koja postavljaš sugerišu da nisi razmišljao duže od pomenutih pet minuta.
Unos hrane u organizam ne znači automatsko oslobađanje energije. Naš metabolizam nema istu dinamičnost kao automobilski motor sa unutrašnjim sagorevanjem. Zato je sporiji u konverziji energije ali zato i nema tog pregrecanja o kome pričaš.
Ček... Hranjenje je unos energije.
Kako onda može biti i oslobađanje?
U stvari ovde je ENERGIJA tema. Njeno funkcionisanje.
Sad me je zainteresovalo da li u isto vreme organizam može i da troši energiju i da je oslobađa?
Nemam nikakve veze s prirodnim naukama, zato i bih nešto detaljnije da saznam.
Ne lupaj, energija nije ovde tema.
To što mozak ne postiže da obradi informacije u realnom vremenu nema veze sa dotokom energije, nego sa načinom na koji mozak funkcioniše. Koliko god da jedeš ne možeš da ubrzaš mozak. Pun stomak zapravo uspavljuje mozak jer se krv spušta iz mozga u stomak, da bi se preraspodelila novopridošla energija.
Quote from: Lomljavina on 19-05-2010, 17:42:57
Sad me je zainteresovalo da li u isto vreme organizam može i da troši energiju i da je oslobađa?
Ajme. Ajme. Ajme. Ajme. :x :o :shock: :?
Quote from: Lomljavina on 19-05-2010, 17:42:57Nemam nikakve veze s prirodnim naukama, zato i bih nešto detaljnije da saznam.
Vidi se da nemas pojma o prirodnim znanostima. Inace, ovo spada u domenu opce kulture.
Wow Ella.
Ne preteruj. S fizikom, hemijom i biologijom sam se rastao u 16. ili 17. godini.
Đaci društveno-jezičkog smera u srpskim gimnazijama opraštaju se od svih prirodnih nauka, osim matematike, već posle druge godine.
Nek je i bila opšta kultura, od te 16. do 32.godine, kol'ko sad imam, prođe pola života. Krhko je pamćenje. :-(
Uostalom ja i ne doživljavam forume kao mesta, gde obavezno treba da se pobeđuje, da se uvek bude u pravu.
Nisam od onih, koji bi i rođenu majku prodali da bi na jeziku pametni ispali.
Šta fali da se doživi i retorički poraz, da te neko demantuje, ispravi, ako ćeš posle toga usvojiti neko znanje?
Ovo su obični forumi, ne naučni radovi.
Quote from: Lomljavina on 19-05-2010, 20:15:21
Nisam od onih, koji bi i rođenu majku prodali da bi na jeziku pametni ispali.
Harvesteru, reaguj! :D
Mislim da Lomljavina samo hoce da kaze kako sebe smatra ljubopitljivom osobom.
Quote from: Lomljavina on 19-05-2010, 20:15:21Šta fali da se doživi i retorički poraz, da te neko demantuje, ispravi, ako ćeš posle toga usvojiti neko znanje?
Tvoja zelja za znanjem je zaista hvale vrijedna, ali mislim da je bolje da odgovore na svoja pitanja potrazis na drugome mjestu, a ne da tu ljude zamaras onime sto ti prvo padne na pamet.
Ovo je osnova osnove i uci se jos u osnovnoj skoli. Sigurna sam da ste to gradivo ponavljali i u srednjoj.
Baš vala... Lomljavino, ajd prvo pročitaj makar http://en.wikipedia.org/wiki/Sleep (http://en.wikipedia.org/wiki/Sleep) pa onda kreni dalje, a ne ovako... Nije ozbiljno.
Ali Zak, pazi šta piše u poslednjoj rečenici u definiciji na linku, koji si mi dao...
The purposes and mechanisms of sleep are only partially clear and are the subject of intense research
Dakle svrha i mehanizam je samo DELIMIČNO jasan i još uvek je predmet istraživanja.
Sve u svemu ako je i neka moja pretpostavka, bila promašena, to nije i čitav TOPIK.
Čovečanstvo i dalje ne zna mnoge tajne u vezi sa snom. Zna se da se da koža brže zarasta, da kosa i nokti brže rastu u snu, ali nije najjasnije ZAŠTO.
Ella ne preteruj o osnovama osnovine osnove.
Ljudski mozak nije fotoaparat. Posle 10 godina života u inostranstvu zaboravi se 25 % maternjeg jezika. Posle 16 godina od rastanka s fizikom, teško da se iko ičeg može setiti.
Ne verujem u to da neka tema može bog zna kako zamarati ljude. Ako je svima dosadna, ubrzo će zamreti. Niko se je neće sećati za par dana.
Pa, hahah, lepo ti je Ella rekla, pitaš stvari koje se uče u osnovnoj školi i podrazumevano su znanje, dakle deo opšte kulture. Ako ih se ne sećaš najjasnije, bar treba da se sećaš da si ih učio pa da čekiraš wikipediju or samting. Mislim, ako te oslobađanje energije i vezivanje energije zbunjuju pitam se šta će biti kad se jednom zapitaš "a kako naš organizam zna kako da svari koju hranu??" pa onda počneš iznova da izmišljaš koncept enzima i RNK i DNK. :lol: :lol:
Ao hejteri, daj da vam metnem jednu metu s mojim likom, pa pikado. :-) xuzi
Opšta kultura je da znaš da je Dablin glavni grad Irske, da je u periodnom sistemu elemenata Pt platina, a Au zlato, dok je DNK, kiselina u jezgru svake ćelije, u obliku dvostruke spirale, koja nosi genetsku odrednicu svakog višećelijskog stvora.
Vrlo dobro odgovaram na većinu pitanja u ,,Milioneru'', ,,Najslabijoj karici'', a da još postoji ,,Kviskoteka'' i tu bih solidirao. Tako da znam šta je opĆa kalč'r.
Mene u vezi sa energijom, zanimaju sasvim druge stvari, o kojima 98,65 % ljudi i ne razmišlja.
Da li prilikom recimo seksa čovek uzima energiju ili je daje?
Pošto mi je očigledno da je i jedno i drugo u pitanju, recimo tzv.mušku energiju oslobađam, a tzv.ženskom se napajam, zanima me kako se to stručno objašnjava.
(Pitaj ovo bilo kog na ulici i nadaj se da te neće pogledati kao tele mrtvu kravu).
Isto me zanima kako to da unosom hrane ne samo da unosim energiju već i oslobađam (neku drugu)?
Ili da te citiram: - Unos hrane ne predstavlja automatsko oslobađanje energije.
Meni je prva asocijacija da unosom hrane UNOSIMO energiju, a ne da je trošimo (iliti oslobađamo).
Ti si poentirao na oslobađanju.
Moguće je da osnovna znanja daju i ove odgovore, ali ja to ne povezujem.
No kakva je svrha vas inteligentnijih nego da nama, koji nemamo večnaje pamjati ili nas mrzi da dolazimo do zaključaka sami, budete sjajni lampioni na slepim kolosecima i prosvetlite nam put na recimo severozapadnoj strani, u uglu od 125 % stepeni od centra pitanja, da znamo kud da usmerimo vidik.
xcheers
Pa pošto si se na drugom topiku otkrio da nisi ono za šta se predstavljaš, ne vredi nam da trošimo svoju energiju na odgovore tebi. Sve što iskonstruišemo ćeš polomiti, ne iz neznanja (kako mišljasmo) nego iz samonametnutog stila. Što bih te ja pratio kad nemam ništa od toga?
Mac, od tebe nikad prosvetitelja.
Ali šta ćeš, ako trošenjem svoje energije, možda automatski unosiš neku drugu ili bar oslobađaš prostor da se nova energija automatski unese?
S energijom se nikad ne zna.
Pričaš u istom kontekstu o različitim stvarima, čas o opipljivim i merljivim stvarima, čas o efemernim i neuhvatljivim, da ne kažem proizvoljnim kategorijama.
Jedno je energija koju unosimo hranom, drugo je energija koja ti je potrebna za rad, potpuno treće je volja, a emotivni polet sedamnaesto.
Ok Zak. Slažem se da je tema tesna.
No to što si sad rekao i jeste bila poenta otvaranja topika.
Da nekako probamo da objasnimo te neuhvatljive stvari poređenjem s onim opipljivim i merljivim.
Ukoliko je to uopšte moguće.
Mislim da Zak hoće da kaže da ti čas pričaš o konkretnom (hemijska energija koju oslobađaš varenjem hrane, deo trošiš na tekuće procese, a deo vezuješ u nove hemijske sklopove i onda ti je to rezerva za buduće procese), a čas o apstraktnom (muška i ženska energija). Niko ozbiljan neće tako da se igra.
Sad kapiram.
Dakle mislio si na oslobađanje energije VARENJEM. To da!
Ja sam mislio na čist prvobitni momenat unošenja hrane u usta.
Varenje sam uračunao u potpuno nov proces.
Unos je dobijanje energije, a varenje oslobađanje. Tako da.
Moja greška!
Elem, koliko je to KONKRETNO,
verovatno je da i ovo drugo nije apstraktno (razmena energije putem seksa).
Manje je vidiljivo, ali postoji.
Možda će u budućnosti biti precizno otkriveno kako funkcioniše i razmena te energije.
O kakvoj razmeni energije tokom seksa uopšte pričaš? S obzirom da si pominjao "mušku" i "žensku" slutim da je to više neka mistična, u najboljem slučaju emotivna sorta energije, dakle nešto apstraktno u smislu da ne postoje konvencionalno prihvaćene definicije, a ne neka od onih koje nauka uobičajeno prepoznaje...
Ako si, pak mislio na neku konkretnu energiju, kinetičku, toplotnu itd. onda su mehanizmi transfera tu prilično jasni.
Nego, nemoj da me shvatiš pogrešno, ali ako ti ovakve stvari nisu jasne (kako se energija iz hrane prenosi u energiju koju tvoje telo može da odloženo koristi), kakvim ćeš uopšte podučavanjem da se baviš???
Ne boj se. Jasno mi je. Samo nisam dublje promislio.
Odnosno i jesam, ali sam na čitavo to varenje gledao kao na neki mali kusur
u odnosu na veliki unos.
Uzmemo mnogo energije, a oslobađamo se malo, nevredno pomena.
No, to sam gore i priznao kao moju grešku.
Na takozvanu mušku i žensku energiju i njihovu razmenu ne gledam kao na nešto mistično i apstraktno.
A ne ne ne!
Baziram se upravo na konkretnoj razlici između testosterona i estrogena.
Dakle drugačiju ,,energiju'' emituje telo s testosteronima, a drugačiju telo s estrogenima.
Najbolji primer je ZNOJ!
Različit je hemijski sastav muškog i ženskog znoja. To mi nadam se ne možeš osporiti.
Dakle u jednoj određenoj količini, tebi recimo prija ženski znoj, on te energetski budi.
S druge strane na muški znoj si potpuno ravnodušan.
(Govorimo o ,,određenoj'' količini, ne o smradu)
Jeste to apstraktno na prvi pogled, ali funkcioniše.
Dakle muško oseti ženski znoj, u njemu se nešto (energija) probudi i on dobije želju da se približi tom znojavom telu i na neki način da ispije tu ,,žensku energiju''.
Daleko je to od mistike.
Da li možemo da kažemo da on upija tu njenu energiju, a u isto vreme oslobađa višak svoje?
Ti opet teraš vodu na svoju vodenicu, a to je da u jednu pseudonaučnu raspravu koja se makar načelno zasniva na konvencionalno usvojenim pojmovima, kao što je energija, ubacuješ apstraktne, neodređene pojmove i iskaze kao što su
Quotedrugačiju ,,energiju'' emituje telo s testosteronima
Quotetebi recimo prija ženski znoj, on te energetski budi
Quoteu njemu se nešto (energija) probudi
.
Dakle, u konvencionalnom govoru se podrazumeva šta ljudi misle kada kažu "došlo je do prekida napajanja električnom energijom", šta kad kažu "ta hrana ima visoku energetsku vrednost" a šta kad kažu "pisac piše energičnim stilom" ili "bend je pružio visokoenergetski nastup". U tvojoj raspravi nema razlike između ovih energija iako je svakom dobronamernom građaninu jasno da ta razlika postoji. A ako insistiraš da je nema, onda moraš da definišeš energije o kojima pričaš onako kako se konvencionalno definiše kinetička, električna ili neka druga energija. To što pominješ testosteron i estrogen je prilično nebulozno. Pošto mene seksualno možda može da uzbudi i slika, film, pisana reč ili, hajde da kažemo, određeni deo odeće i da u meni probudi tu "energiju" za koju si se uhvatio, jasno je da tu nije presudna olifaktorna komonenta, kako ti sugerišeš.
Uopšte, ako hoćeš da se baviš nekakvim raspravljanjem na forumima širom Interneta, nije loše da se makar držiš nekakvih labavih ideja o naučnoj disciplini. Ne sad nekoj visokoj naučnoj disciplini, ali makar da se ostavlja utisak da se premisa, dokaz i zaključak slažu. Ako od toga odustaješ - a odustaješ - onda mi ostali koji smo odrasli u platonovsko-aristotelovskoj tradiciji ne možemo da učestvujemo. Ne možeš dva pojma od kojih je jedan očigledno konkretan, merljiv, naučno opisan a drugi očigledno apstraktan i namenjen da se koristi kao neodređen, da koristiš kao uzajamno zamenljive.
Slažem se, ali lepo sam još u prvom postu rekao da sam se lomio da l da je stavim u PARANAUKU. Dakle imao si upozorenje :-)
Možda sam malo i žrtva tog nekonvencijalnog govora o energijama, koje po rečima našših medijskih zvezda šište i pršte na sve strane. Ipak nije baš da ne pravim razliku između raznih vrsta energija.
Ne zaboravimo da živimo tek u 21.veku. Nauka zna dosta, ali ne i sve.
Lako je registrovati konkretnu energiju prilikom unosa hrane. Razložiti salatu na hemijske elemente.
Međutim postoje i energije, za koje još uvek nismo u stanju da precizno odredimo šta je to tačno i kak ofunkcionišu.
Recimo LJUBAV i MRŽNJA.
Naravno da nisu priznate u fizici i hemiji, ali jesu u psihologiji, sociologiji ili teologiji. I to su nauke.
Dve komšinice su posadile jedno isto cveće na dve terase. Jedna zato što zaista obožava taj cvet, a druga iz malograđanskih razloga. Da joj terasa ne izgleda lošije. Obe su redovno zalivale cvet, ali je on ipak bolje rastao kod ove, koja mu je ukazivala i ljubav. Kod druge, koja ga je zalivala ofrlje je uvenuo. Kako to objasniti?
Znamo šta biva s decom, koja nisu doživljala ljubav u detinjstvu. Ta vrsta uskraćenosti uvek će se osetiti. U domu im daju redovno hranu, ali to nije to.
Pomeni to u fizici i poredi je sa energijom smejaće ti se, ali u psihologiji je sve sasvim legitimno.
Elem to što te pale više slike od mirisa, nije negacija važnosti estrogena ili testosterona.
Pa na toj slici su pretpostavljam grudi i neke obline, za koji je zaslužan upravo estrogen.
Komadi odeće su takođe samo nostalgija za trenutkom u kom je u tom komadu bilo i nešto estrogensko.
Tu se dakleM izvukao nisi. xfrog
Inače ne mislim da je baš sve u hormonima. Da idem u takve krajnosti, za avatar bih stavio krajnike.
Zaboga. Tvoja argumentacija je otprilike ovakva:
Igramo fudbal i ti u jednom trenutku uzmeš loptu u ruke i ubaciš je u gol. Kada ti se skrene pažnja da u fudbalu to ne ide tako ti kreneš da se pozivaš na rukomet i kako je to u rukometu apsolutno legitimno. Svoje šuteve pored gola brojiš u poene jer pravila fudbala možda u ovom trenutku to ne priznaju kao pogodak, ali moguće je zamisliti da jednom hoće. Na kraju nisi siguran da li fudbal doživljavaš kao sport ili parasport.
Kako već rekoh, da bi rasprava bila zanimljiva, moraš da se držiš nekakvih načelno naučnih, logičkih pravila u njoj. Ako to ne radiš nema rasprave nego samo gomila tvojih neutemeljenih, nedokazivih izjava koje drugi ignorišu ili se smeju. Ni jedno ni drugo nije pristojno, pogotovo jer ta vrsta pristupa raspravi može da bude simptom određene forme autizma, ali ne treba onda da se čudiš da te ljudi ne shvataju ozbiljno ni kad pričaš o nauci ni kad pričaš o politici ni kad pričaš o sisama.
Sad je bar jasno ko je u Filica-trojci bio duhovni vođa.
:-)
Nego moram da se izvinem svima.
Ova tema otišla je u preveliku konfuziju. Potpuno smo se udaljili od snova i otišli u poređenje različitih vrsti energija.
Ja sam bio neprecizan.
Moja greška.
Zato je najbolje da ova tema padne. Da više ne polemišemo tu,
već sam otvorio novu.
Tu sam se trudio da diferenciram dve različite vrste energije.
http://www.znaksagite.com/diskusije/index.php?topic=9087.msg251553;topicseen#msg251553 (http://www.znaksagite.com/diskusije/index.php?topic=9087.msg251553;topicseen#msg251553)
Hajmo tamo.
Ignore.
I to bas sad kad je postalo zanimljivo... :(
Ma sve smo to sanjali, nije to ništa stvarno.
MehmeTe,
jos samo da mi definises "hemijski sklop" i pomislicu da je velika steta sto si napustio prirodne nauke. xrofl
Nisam ih napustio, samo smo se udaljili.