Pre nekog vremena, na sajtu
http://www.pogledi.rs/diskusije/viewtopic.php?t=1318&sid=f832828a3f0857998f56b272326dbb22 (http://www.pogledi.rs/diskusije/viewtopic.php?t=1318&sid=f832828a3f0857998f56b272326dbb22)
pronađem ovaj zanimljiv tekst.
Pošto ovde na forum često navraćaju hrvatske kolege i dobro se zabavljaju, iz razloga ljubaznosti pomislio sam da im, možda, ponudim sadržajniju zabavu.
Elem, tema sajta je POREKLO HRVATA.
Najinteresantniji citati:
Hrvatski intelektualci su, objašnjavajući korene svoje nacije, podstakli znatiželju svih onih koji ne mogu da reše enigmu uspona hrvatske države na prolivanju krvi njima bliskih Srba, od kojih su pozajmili čak i književni jezik. Ne mali broj istraživača pokušavao je neslovenskim hrvatskim genima da objasni hrvatski bes i pravu pomamu protiv Srba. I hrvatski istoričari, bez obzira pozivaju li se na gotsko ili iransko poreklo, vrlo rado tvrde da Hrvati nisu narod slovenskih korena. Da li je u pitanju samo politički razlog, ili je na sceni podsvesna potreba, česta u fenomenu nazvanom "narcizam malih razlika"?
Nemali broj istraživača je doticao pitanje porekla Hrvata na Balkanu, pokušavajući da na eventualnom neslovenskom hrvatskom genu nađe objašnjenje za hrvatski bes prema Srbima. Bes izrođen u pravu pomamu...
...
A kako su se hrvatski enciklopedisti, u ovoj odrednici, poneli s činjenicom da "Franačka hronika" spominje Srbe u Dalmaciji, vidi se po tome što rečenicu o Ljudevitovom bekstvu iz Siska "k Srbima, plemenu za koje kažu da drži veliki dio Dalmacije", objašnjavaju nekom srpskom oazom i to na sledeći način:
"Riječ je vjerojatno o današnjem Srbu, koji je u srednjem vijeku bio središte posebne županije".
Vidi se da ovo "objašnjenje" ne precizira da li je to jedna od brojnih srpskih županija, ali se sugeriše da je to srpska županija na hrvatskoj zemlji. To što je hrvatski enckilopedista priznao i ovaj minimum Srbima - da je postojala (i samo jedna) srpska županija u Lici u 9. stoleću, time se stavljaju van snage druge enciklopedijske odrednice, tomovi knjiga, novina i udžbenika u Hrvatskoj, u kojima se poriče prisustvo Srba na "hrvatskoj zemlji" pre turskih osvajanja Balkana u 15. stoleću. Mora da je pisac ove odrednice (bar podsvesno) bio načisto s tim da je srpska županija u Lici porušila važne stubove hrvatske istoriografije, pa je svoju enciklopedijsku obavezu oko Ljudevita Posavskog, brzo priveo kraju. Jer, oko tog Ljudevitovog bekstva "k Srbima u Dalmaciji", gde je ubio jednog srpskog kneza, sledi i njegovo ubistvo od strane Vladisavljevog ujaka Ljudemisla - Vladislav je nasledio Bornu. A ako je Ljudemisl bio Srbin, onda mu je i sestrić Vladislav bio to isto, ili je, u najmanju ruku, bio sin Srpkinje - Ljudemislovljeve sestre...
...
Kuda su nestali Avari iz Hrvatske
Franački vladar Karlo Veliki je upao u Panoniju 791. godine i tada je osnovao i avarsku marku. Kasnije, 805. godine, u vreme pokrštavanja stanovnika Panonije, pokršteni Sloveni su primorali i avarskog kagana Sabariana da prihvati hrišćanstvo 805. godine, odbaci svoje ime i uzme hrišćansko - Teodor. Tadašnje prisustvo Avara u delu Panonije upućuje na mogućnost da se otklone nedoumice oko činjenice da "Franačka hronika" ne spominje ni Hrvate, ni hrvatske oblasti, na Saboru u Heristalu 818. godine.
Odgovor na taj "propust" je, možda, u nastavku "Franačke hronike" - u delu o Saboru u Frankfurtu, održanom četiri godine kasnije - 822. godine. Ajnhard navodi da su tada na Saboru bili predstavnici ovih naroda: Abodrita, Soraba, Vilaca, Bohema, Moravaca, Predenecenata i Avara. Vidi se, letopisac Ajnhard ponovo beleži Srbe (Sorabe) - ranije kao stanovnike Dalmacije, a Hrvate, po drugi put, ne spominje. No, on nabraja među predstavnicima naroda i predstavnike Avara...
...
Možemo pretpostaviti da su se u 9. stoleću Hrvati tek formirali kao narod i da su im neslovenska plemena bila značajna brojčana masa za tako nešto. Među njima i Avari, koje Ajnhard spominje. Možda su Avari bili pozvani na frankfurtski sabor (822) kao predstavnici te mešavine naroda, koja će kasnije preuzeti zajedničko ime - Hrvati. Istoričari navode da je prvi pomen Hrvata iz 852. godine, a posle tog vremena više se ne spominju Avari na područjima srednjovekovnih južnoslovenskih država. Nije teško pretpostaviti da je hrvatsko ime, negde tokom 9. stoleća, moglo da zameni avarsko, hunsko i poneko drugo neslovensko i slovensko ime...
...
Širenje (nametanje) hrvatskog imena
To hrvatsko ludilo je išlo dotle (da ne spominjemo genocid u Drugom svetskom ratu nad Srbima, progone Srba 1991-95...) da su Hrvati poverovali Austrijancima (1915), da će dobiti na upravu sve pokorene srpske zemlje, pa su počeli prekrajati srpsku istoriju. Između ostalog, oni su odštampali po dve knjige o Milošu Obiliću i Kraljeviću Marku, predstavljajući ih kao "hrvatske narodne junake".
Primera radi, jedna je naslovljena ovako: "Junačke pripovijesti o narodnom junaku Milošu Obiliću - za hrvatsku mladež", a štampana je u Križevcima 1915. godine, u knjižari Gustava Nojberga.
Dovoljno.
Dakle, Avari. Ne Goti, ne pokršteni Sloveni, ne Sloveni uopšte... nego Avari.
Sad mi je Zosko jasniji.
Tuđman je svjevremeno govorio o vezi i srodstvu
Hrvata i Maora, starosedilaca sa Novog Zelanda ? :idea:
Quote from: Eriops on 13-08-2010, 12:01:45
Tuđman je svjevremeno govorio o vezi i srodstvu
Hrvata i Maora, starosedilaca sa Novog Zelanda ? :idea:
To možda objašnjava pojavu Pingvina...
Također je poznato da su Hrvati poreklom iz Persije!,a da sve te zbrke potiču od "tragične povijesne zablude",pošto su se taksijne naselili "Sloveni i druge ostale gomile".Ozbiljan hrvatski naučnik,profesor na Bečkom univerzitetu sedamdesetih godina prošlog veka.Takođe je bio jedan vodećih ljudi po pitanju hrvatskog novogovora i izradi rečnika(u isto vreme).
Srbi narod najstariji.
Jašta brate
quote from famous historian Laonik Halkokondil
«Τριβαλλοι, Σερβλοι, ο δε ευνοζ
παλαιοτατον και μεγιοτον των ευνων... »
"Tryballos, serblos, autem gentem esse totius orbis antiquissimam et maximam, compertum habeo..."
The Race Triballi, Serbs, on the whole region is the oldest and biggest I know this as true
SA ISTOG SAJTA:
...Poznati hrvatski istoričar Niko Županić je napisao "Prvobitni Hrvati", navodeći:
"Prvobitni Hrvati, mislim, nisu bili Sloveni, već tuđe pleme iz Azijske Sarmatije, koje je u oluji Seobe Naroda udes bacio u transkarpatsku slovensku domovinu, pa je sebi podvrglo neki deo puka, a taj se počeo nazivati Hrvatima".
I Nada Klaić, istoričar, nalazi da su Avari činili veliki deo prve zajednice Hrvata:
"Hrvati su našli Avare u posjedu te pokrajine (Dalmacije). Pošto su neko vrijeme međusobno ratovali, pobijedili su Hrvati, neke su od Avara poklali, ostale prisilili da se pokore. Otada su u toj pokrajini zavladali Hrvati. I sada još ima u Hrvatskoj potomaka Avara i vidi im se da su Avari".
Zanimljivo: "...neke su od Avara poklali..."
bez da citam kilometarska razmatranja reci cu vam bit: hrvatstvo je mentalno stanje. nezaustavljivi virus koji podize svijest. neunistivo.
Ej, ima tu nešto: mentalno stanje!! :mrgreen:
aha, i to nas razlikuje. jednom hrvat, uvijek hrvat. jednom srbin, drugi put hrvat, amerikanac, nijemac...
Quote from: Maršal Mito on 13-08-2010, 15:28:10
aha, i to nas razlikuje. jednom hrvat, uvijek hrvat. jednom srbin, drugi put hrvat, amerikanac, nijemac...
A, sad padaš: Jednom Avarin, pa Vizigot, pa Iranac, pa Ostrogot, pa Avganistanac, pa... pa Hrvat!
na kraju hrvat. hrvat je najvisi nivo svijesti, sve tome tezi.
Quote from: Maršal Mito on 13-08-2010, 15:31:57
na kraju hrvat. hrvat je najvisi nivo svijesti, sve tome tezi.
Ovoliko lupinga ne poznaje istorija:"...Tako će u 19. stoleću i tokom postojanja tzv. nezavisne države Hrvatske (1941-45) isticati da potiču od Gota - navodnih predaka germanskih naroda. Tu su, na primer, i pretpostavke Dominika Mandića o hrvatskom poreklu iz Irana, razna tumačenja o slaviziranju Hrvata tokom puta preko Azije i istočne Evrope do Balkana, o davnoj hrvatskoj državi u predelima današnje Nemačke, Češke, Poljske itd.
Interesantno je da Hrvati često, i kad im nije namera dokazivanje svog gotskog ili iranskog porekla, obavezno poriču hrvatsku pripadnost slovenskoj grupi naroda. Da li je u pitanju samo politički cilj ili robovanje nekoj podsvesnoj potrebi, teško je dokučiti. Važno je da je to (svesno ili nesvesno) opredeljenje ustoličeno i da je našlo mesto u enciklopedijskim odrednicama o hrvatskoj naciji. U njima se govori da su se na Balkansko poluostrvo "doselili Hrvati i Sloveni". Srbi se, obavezno, izostavljaju. U produžetku, ako se spominju samo Sloveni, umesto njih, nađu se, začas, Hrvati. Ova "istina" o dva različita naroda (hrvatskom i slovenskom) zapljusnula je iz enciklopedija hrvatske prosvetne i kulturne knjige.
Svi ovi stavovi su utisnuti u tekst Ante Pavelića:
"U širokim slojevima hrvatskog naroda nikada nije postojala neka obća slovenska sviest, koju bismo mogli ozbiljno suprotstaviti hrvatskoj narodnoj sviesti. Ovi slojevi ne osećaju se nikada kao pripadnici Slavenstva, te su otklonili, po svome osjećaju, kao nešto tuđe i opasno, slavensku i jugoslavensku promidžbu, koju su, u zadnjem stoleću, vršili Prag, Moskva i Beograd. Ova neoboriva činjenica pruža nam daljni dokaz, da Hrvati uobće i nijesu slavenskoga, nego gotskoga podrijetla, tvrdnja koja je već ozbiljno raspravljana".
Mada, verovatno si u pravu: TO JE NAJPRE MENTALNO STANJE. :cry:
da, hrvati jesu.
I nikad mi neće biti jasno - zašto je Ljudevit ubio srpskog kneza kod koga se sklonio od Franaka, i uzeo njegovo imanje ??? xuzi
pa znas oko cega se uvijek sve vrti: ili novci ili [finoca] zenski spolni organ [/finoca]
Jebi ga, ovaj ga primio u kuću... xseaeek
ko mu kriv, prirodna selekcija, glupi nestaju.
Quote from: Maršal Mito on 13-08-2010, 15:47:44
ko mu kriv, prirodna selekcija, glupi nestaju.
E, sad govoriš iz srca!"...Pred drugi svetski rat, dr Mladen Lorković (ministar inostranih poslova tzv. nezavisne države Hrvatske) je u knjizi: "Narod i zemlja Hrvata" odbacio slovensko poreklo Hrvata:
"Čitava stara hrvatska povijest shvatljiva je samo uz pretpostavku da su vladajući Hrvati bili neslovenska naslaga, koja je prekrila i organizovala slovenske mase".
Hrvatskom istorijom mnogo se bavio i međuratni "Hrvatski list", pa je u njegovom broju od 14. aprila 1939. godine raspravljano i o nastanku imena Hrvat:
"Došavši
Hu-ur-vathi, zajedno sa Hunima, u Evropu zavladali su nad staroslovenskim starosedeocima, s kojima su se slili u jedan organizam, kojem su dali svoje ime i ako su bili manjina".
Sad, dal je bolje Avari ili Huni, teško je reći...Ono Hu-ur-vathi... Poglavica je verovatno Hijavata?
E sad, kad sam svojevremeno ovde diskutovao sa g. INFORMEROM (fini čovek, mada ustaša), on mi je ljubazno objasnio GOTSKO PODRIJETLO HRVATA:
Po njemu, neki Goti su bili ratnička družina koja je stavila Hrvate pod svoju vlast, i dala im svoje običaje itd...
Hm. Zanimljiv način da od sluge postaneš Got.
mene bas ne zanima povijest prije 782. god.
hrvati jesu. i to mi je dosta.
ISTI IZVOR:
..."U opisu događaja pred sam početak Ljudevitog ustanka, Ajnhard navodi kako su 818. godine stigli u Heristal, gde je tada boravio franački car Ludvik, poslanici među kojima se spominje i Borna, ličnost koju istoriografija bez dvoumljenja smatra knezom Primorske Hrvatske i ne pitajući se da li je uopšte bilo moguće da se među izaslanicima u Heristalu nađe tada i knez Primorske Hrvatske... Postavlja se pitanje, zašto je učeni Ajnhard, koji je zbivanja opisao sa toliko detalja, nazvao Bornu samo knezom Guduskana, a ne knezom Hrvata? On spominje izaslanike Abordita, Guduskana, Timočana i Ljudevita, kao starešinu Donje Laponije, a o Hrvatima i Hrvatskoj, na tom mestu, po našem mišljenju neobično važnom, nema ni reči".
Sad... Ako su Hu-urvati iz Donje Laponije, a negde u Lici... to dosta objašnjava! :mrgreen:
ocigledno srbi konvertiti na pravu nacionalnost.
Quote from: Maršal Mito on 13-08-2010, 16:10:35
ocigledno srbi konvertiti na pravu nacionalnost.
A,ne! :) Mogu da citiram mnoooogo duže izvore, o frci koju smo imali sa Avarima!
A ovi Sijuksi, Hu-ur-vathi, pod Hijavatom, nisu iz tog filma!
Usput: kažu da je BOJAN (često ime u Hrvata), u stvari - avarsko ime! (Pogledati imena kanova...)
Quote from: varvarin on 13-08-2010, 16:13:33... Mogu da citiram mnoooogo duže izvore, ...
ne pita se izvore, pita se mene.
Quote from: Maršal Mito on 13-08-2010, 16:19:15
ne pita se izvore, pita se mene.
...Ovu pojavu, praćenu netolerantnošću prema drugim narodima, a dirigovanu od strane velikih evropskih sila i Vatikana, uočio je slavonski istoričar, katolički sveštenik Matija Katančić (1750-1825):
"Uvjerićeš se najzad da se hrvatsko ime u Dalmaciji, Bosni i Srbiji naročito propagiralo, ali se ilirski narodi u ovom predjelu nikada nijesu tim imenom nazivali". On će pisati o srpskom jeziku ovako:
"Bosansko-dalmatinsko i srpsko narečje odlikuje se čistotom i elegancijom", a tvrdiće i da su Dalmatinci, Bosanci i Slavonci iste etničke strukture kao i Srbi i da se ovi etnički, umnogome, razlikuju od pravih Hrvata, a da je hrvatsko ime ovim krajevima jedino austrougarskim pritiskom nametnuto, mada se ovi narodi nikad nisu tako osećali.
I katolički sveštenik Frane Jukić će zabeležiti da u Bosni i Hercegovini, u 19. stoleću, katolici ne znaju šta znači reč Hrvat, a kamoli da se oni osećaju pripadnicima hrvatske nacije. No, postepeni inžinjering velikih sila i Vatikana stvoriće od Srba katolika najfanatičnije Hrvate u 20. stoleću.
naravno, velika je cast biti hrvat.
Quote from: varvarin on 13-08-2010, 16:13:33
Quote from: Maršal Mito on 13-08-2010, 16:10:35
ocigledno srbi konvertiti na pravu nacionalnost.
Usput: kažu da je BOJAN (često ime u Hrvata), u stvari - avarsko ime! (Pogledati imena kanova...)
бах, не мора да значи, може се узети да је настало од речи бој (борба)...сада је име Бојан поприлично често и код нас, посебно у задњих 30-ак година...
уосталом, чему све ово?!
обезвређујеш аксиом да су Хрвати више опседнути нама него ми њима! :)
Varvarin nije opsednut Hrvatima nego njihovom opsednutošću Srbima.
Ne. Varvarinu je dokurčilo. xmgw
varvarin ne zna kako da zapocne pricu o ratnim zrakoplovima pa pokrece alibi-teme.
http://forum.burek.com/porijeklo-hrvata-hrvatske-lazi-falsifikati-zlocini-t473496.html (http://forum.burek.com/porijeklo-hrvata-hrvatske-lazi-falsifikati-zlocini-t473496.html)
PORIJEKLO HRVATA ; HRVATSKE LAŽI, FALSIFIKATI, ZLOČINI
Knjiga je štampana 1944. pod pseudonimom ,,Psunjski,, , njemačko-
ustaška vlast je uništila skoro sve primjerke štampane knjige a ono što
nisu unuštili oni, uništila je titina zločinačka vlast.
Sačuvano je samo nekoliko primjeraka, na bazi sačuvanog primjerka
u Sloveniji ponovo je štampana ova knjiga u Sloveniji...
Knjiga Hrvati u svetlu istorijske istine, autora Psunjskog, za kojega skoro sa sigurnošću možemo tvrditi, da je to bio Veliša Raičević, dolazi među slovenačke čitaoce baš u pravom trenutku, u doba približavanja susedne Hrvatske evropskoj uniji demokratskih država, a gde po mojem uverenju nikako ne spada. (prim.autora na sajtu). Bar ne za onoliko vreme, dokle se ne razjasne i isprave istorijske laži i krivice kako prema srpskom, tako prema slovenačkom narodu. Uveren sam, da će se s mojim stanovištem složiti većina onih, koji knjigu budu pročitali.
Knjiga je sigurno nastajala dosta dugo, a odštampana je bila u Beogradu marta 1944., nešto pre oslobođenja grada. Gestapo, tajna policija nemačkoga rajha je, izvesno zbog izdaje, upala u štampariju u kojoj je bila knjiga štampana, i zaplenila skoro celokupan tiraž. Nemci nisu želeli da se otkrije istina o istoriji Srba i lažljivosti Hrvata u njihovom falsifikovanju istorije. Na kraju krajeva, Hrvatska je bila saveznica, a Srbija samo okupirana i sa privremenom vladom. ..
...
Ovde pada u oči ,,zaborav" sa kojim se neprestano susrećemo kroz svu hrvatsku istoriju. Tako hrvatski istorijski šovinizam i ovde zaboravlja priznati, da su se u tome poslu etnički i jezično potpuno pretopili u Srbe, te ih Delimilova kronika, pisana pre 650 godina, objavljena čak i u poznatom zagrebačkom ,,Vijencu" iz1891. godine rečenicom:
,,U srpskom narodu imade zemlja, koja se zove Hrvatska".– smatra Srbima. Tako je, dakle, pisao češki istraživač još u XIII. veku i smatrao, da su Srbi narod, a Hrvati pleme.
IMA JOŠ, NARAVNO... :!:
da se ponovim; znas li kojom su uzrecicom umjesto pozdrava za vrijeme domovinskog rata zapocinjali svi pregovori izmedju zapada i srba?
no historical bullshit!
Quote from: Maršal Mito on 13-08-2010, 17:14:56
da se ponovim; znas li kojom su uzrecicom umjesto pozdrava za vrijeme domovinskog rata zapocinjali svi pregovori izmedju zapada i srba?
no historical bullshit!
Pošto su Srbi i Hrvati, po jednoj teoriji, sa persijske visoravni, i pošto su u davnini koristili sanskrit, dozvoli da ti odgovorim na zajedničkom pra jeziku:
Na sanskritu, JAB HATI znači DODIRIVATI ŽENU. Reči su u dobroj meri sačuvane u savremenom srpskom odn. hrvatskom (dobro, značenje se malko promenilo!)
Dakle, ja tebi JAB HATI (ovde ubaci ženski deo familije, po izboru).
jab hati sa 3 centi me tri? hehe
srbsko ratno zrakoplovstvo nikad, ali bas nikad, nije postiglo niti jedan jedini uspjeh pa se tjesis bajkama i jab hatijanjem.
Šta ste, bre, navalili ko pijan na voz? Ja imam najsvežije izvješće. Hrvati su, zapravo, u debelom srodstvu sa Eskimima prema najtačnijim DNA analizama.
gluposti, hrvati ne postoje. to je varvarin jab hatao sa eskimima.
Moram da branim poreklo imena:
QuoteThere is some discussion as to where the name Boyan comes from. The usual explanation is that it is derived from the word boy, which means "battle", and the suffix -ан (-an) which is common in Bulgarian and Slavic names. Together, Boyan means "warrior" or "fighter".
Some people disagree, and think that name originates from two languages: the Proto-Bulgarian language, where the name means "military commander" as a noun, and "grisly" and "militant" as an adjective, and the Slavic word boy (Cyrilic: Боj/Бой), which means "battle". Others yet believe that it comes from famous khagan of Avars, Bayan I (562-602), who ruled the Slavs in Panonia.
Another possibility for the origin of the name. In the area of modern Czech Republic (Bohemia, in Serbian Bojka ) lived the Celtic tribe Boii. Later this area was inhabited first by ancestors of modern Serbs (White Serbs) and after them Czech tribes. It is possible that the name Boyan originates from the name of this Celtic tribe Boii.
There is also another possibility that the Celtic Bryan or Brian is related to the Bulgarian and Slavic Boyan or Bojan not only in spelling similarity but also in meaning. Therefore according to the Celtic origin of the name Bryan or Brian, the Bulgarian and Slavic name Boyan or Bojan could have the meaning "strong" or "noble".
S druge strane ime u tom obliku prvi put je zabelezeno
QuoteBoyan or Bayan is the name of a bard who was mentioned in the Rus' epic The Lay of Igor's Campaign as being active at the court of Yaroslav the Wise. He is apostrophized as Veles's grandson in the opening lines of The Lay (probably a reference to Veles as the patron of musicians). Historians have been unable to determine whether Boyan was his proper name (as Nikolai Karamzin and Fyodor Buslayev postulated) or all skalds of Rus were called boyans (Alexander Vostokov). The Russian button accordion known as the bayan was named after Boyan upon its invention in 1907.
Although The Lay is the only authentic source mentioning Boyan, his name became exceedingly popular with later generations. He is mentioned in the Zadonshchina and Pushkin's Ruslan and Ludmila. The folklorist Alexander Afanasyev considered Boyan a precursor of Ukrainian kobzars. Soviet scholars tended to associate him with the House of Chernihiv, assuming that he started his career at the court of Mstislav of Tmutarakan. Boris Rybakov supported this theory and linked his name to a graffito on the wall of Saint Sophia Cathedral in Kiev which mentions a purchase of "Bayan's land" by "Vsevolod's wife".
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2F4%2F47%2F%25D0%2591%25D0%25B0%25D1%258F%25D0%25BD.jpg%2F275px-%25D0%2591%25D0%25B0%25D1%258F%25D0%25BD.jpg&hash=9c5b26a82405ba37fecbe7c60274a415e1168fdf)
Boyan by Viktor Vasnetsov
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2F3%2F3f%2FBayan.jpg&hash=70f9fa9351906f78335a2a5ae947bf06bd9e1dc6)
Statue of Boyan playing a gusli, in Trubchevsk
Obrno-okreni ne mesajte mi ime u raspravu xfrog
dobro, budimo ozbiljni, vratimo se temi. povijest hrvata proteze se i kroz srbsku literaturu. ne tako davno imali smo slikoviti prikaz dodira dvaju kultura.
sad, tko mi moze reci koji je ono grb iznad ulazne kapije zlatnog grada na slici pod sljedecim linkom, grb iznad ulazne kapije, tocnije u onom u iznad, te koji su ovi sto zacudjeno idu prema gradu:
http://www.znaksagite.com/diskusije/index.php?topic=8629.0 (http://www.znaksagite.com/diskusije/index.php?topic=8629.0)
Quote from: Maršal Mito on 13-08-2010, 18:42:09
hrvati ne postoje.
Pa to pričamo svo vreme!! :lol: Oni su najneverovatniji primer istorijskog inžinjeringa!!
A dok se ne odlučite da li ste Goti, Avari ili Eskimi... ponekad malo falsifikujete istoriju, da dokažete vaše postojanje par hiljada godina unazad:
http://sr.wikipedia.org/sr-el/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%98%D0%B0_%D0%A5%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B5_%D1%83_%D1%81%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%9A%D0%B5%D0%BC_%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D1%83 (http://sr.wikipedia.org/sr-el/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%98%D0%B0_%D0%A5%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B5_%D1%83_%D1%81%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%9A%D0%B5%D0%BC_%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D1%83)
"...Pakta konventa se često spominje u istorijskim izvorima, a predstavlja običam falsifikat, što je dokazala hrvatska istoričarka Nada Klaić u knjizi ,,Pakta konventa ili tobožnji ugovor izmežu plemića dvanaestoro plemena i kralja Kolomana 1102.". Dokazano je da je Pakta konventa falsifikat iz 14. veka nađen na zagrebačkom Kaptolu. Ekspertiza riječnika i papira je to potvrdila."
A ponekad malo preterate:
...Između ostalog, oni su odštampali po dve knjige o Milošu Obiliću i Kraljeviću Marku, predstavljajući ih kao "hrvatske narodne junake".
Primera radi, jedna je naslovljena ovako: "Junačke pripovijesti o narodnom junaku Milošu Obiliću - za hrvatsku mladež", a štampana je u Križevcima 1915. godine, u knjižari Gustava Nojberga.
Još istorijskih zagonetki!!
Čitajte u sledećem nastavku, na zahtjev ljubitelja avijacije:
Ustaško zrakoplovstvo na Istočnom frontu! Velika misterija!
Kako to da od deset ustaških zračnih asova, odlikovanih Gvozdenim krstom itd - polovina postanu visoki oficiri zrakoplovstva Titove Nove Jugoslavije?! Primer stradanja Hrvata u srpskoj državi!
Uskoro!!
o boze. pa tko bi inace letio u titinoj jugoslaviji? partizani izadjose iz sume i ugledase velike limene ptice. kako bi letjeli? jedan bi mahao rukama dok bi drugi isao "brrrm, brrrrm"? jasno da su trebali hrvatske pilote.
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg830.imageshack.us%2Fimg830%2F8850%2F30329274.jpg&hash=984ac5e5cbf9c7e9a7faf47dcd41fa7ef897918b)
takva zbivanja nisu nista neobicno kad jedna napredna, kulturna zemlja igrom slucaja i globalnih zbivanja padne u ruke brdjana.
rimljani su ucili od grka, vandali od rimljana, srbi od hrvata.
Quote from: Maršal Mito on 13-08-2010, 23:19:54
takva zbivanja nisu nista neobicno kad jedna napredna, kulturna zemlja igrom slucaja i globalnih zbivanja padne u ruke brdjana.
rimljani su ucili od grka, vandali od rimljana, srbi od hrvata.
To i jeste zagonetka: Svaki od njih imao je nekoliko desetina oborenih Rusa na duši. Najbolji ustaša ima isto pobeda u vazduhu gotovo kao najbolji Amerikanac u WWII... ali o tome se retko čuje.
E sad, umesto da ih partizani ili Rusi postreljaju (kao što je red) - ovi dobijaju komandna mesta u novom Zrakoplovstvu.
Što je još zanimljivije, već u to vreme vratili su se u zemlju piloti-Srbi koji su se borili pod engleskim oznakama...A ustaše im komanduju.
Toliko o hrvatskom stradanju.
Uskoro!
Za mog druga Melkora:
Ukucaj "Avari" i "Bojan", i dobičeš zanimljive odrednice na Netu.
Čudne stvari dobiješ i sa mojim imenom...
Quote from: varvarin on 13-08-2010, 23:47:03
Quote from: Maršal Mito on 13-08-2010, 23:19:54
takva zbivanja nisu nista neobicno kad jedna napredna, kulturna zemlja igrom slucaja i globalnih zbivanja padne u ruke brdjana.
rimljani su ucili od grka, vandali od rimljana, srbi od hrvata.
To i jeste zagonetka: Svaki od njih imao je nekoliko desetina oborenih Rusa na duši. Najbolji ustaša ima isto pobeda u vazduhu gotovo kao najbolji Amerikanac u WWII... ali o tome se retko čuje.
E sad, umesto da ih partizani ili Rusi postreljaju (kao što je red) - ovi dobijaju komandna mesta u novom Zrakoplovstvu.
Što je još zanimljivije, već u to vreme vratili su se u zemlju piloti-Srbi koji su se borili pod engleskim oznakama...A ustaše im komanduju.
Toliko o hrvatskom stradanju.
Uskoro!
To da su hrvati spaseni odmazde u Titovoj Jugoslaviji je poznato i logično. Priznajem da nisam znao za uspehe ustaške eskadrile, ali se ipak mora uzeti u obzir da SSSR nije imao (ili je i to propaganda?) preterano moderno vazduhoplovstvo, tako da je pitanje koliko je tu bila presudna hrvatska veština, a koliko nemačka tehnika.
hrvatski piloti oduvijek spadaju u sami vrh i svi su se grebali za njih. no ni pohadjanje njihove skole nije vam nista vrijedilo. kad je dosao nato niste se usudili ni podici. kao da vas cujem "necu! idi leti ti! samo nas je sedmero na dvoje! a nisu ni razoruzani! nisam lud!"
Quote from: varvarin on 13-08-2010, 23:47:03... vratili su se u zemlju piloti-Srbi koji su se borili pod engleskim oznakama...
borili? aha! rakijali! rakijali u nekom engleskom cumezu! svi su se borili kad je rat prosao, naravno.
ovi su se borili:
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg413.imageshack.us%2Fimg413%2F7962%2Fcroaces.jpg&hash=7f04150e4ecb0c58fa4316ea0296c5e443ac68ba)
ovaj hrvatski satnik srbin na spisku je u jasenovac prisiljen da leti za ustasa tako sto je 2 godine morao nositi na ledjima kamen od 300 kila dok su ga opatice bicevale pa je popustio.
Ovoliko se ni RAF do `43. nije naveselio! xrotaeye Čiji su ovo izvori? Najslađi ovaj Fabijanović sa frtalj ajroplana...
o cuda, pa pise da je srusio frtalj britanskog zrakoplova. bijase to ovako:
4 hrvatska pilota pripravnika letjese u transportnom zrakoplovu kad naletjese raf-ov lovac sa srbskim pilotom i padose sto od straha sto pijanstva cim ih ugledase.
i tako svoj cetvorici pripisase frtalj.
Croatian aces
Name Victories
Mato Dukovac 40
Cvitan Galic+ 38
Dragutin Ivanic 18
Ivan Jergovic 16
Ljudevit Bencetic 16
Stjepan Boskic 13
Franjo Dzal 13
Zlatko Stipcic+ 12
Josip Hellebrant 12
Dogovorite se koji je kolko Enđeleza namlatio.
http://www.1000pictures.com/aircraft/aces.htm#Croatia (http://www.1000pictures.com/aircraft/aces.htm#Croatia)
Sačuvaj nas Bože kuge, gladi i hrvata.
QuoteMato Dukovac (1918–1990) was a Croatian World War II fighter ace.
Dukovac was born in October 1918 in Surčin. He enlisted in the Croatian Air Force soon after the country was declared independent in 1941. After training he was posted to the Kuban front in Russia with the Croat Legion, flying his first mission on 29 October 1942.
After scoring some early combat successes against the Soviet Air Force, his potential was recognised by Cvitan Galić, the leading Croatian ace at the time. Thereafter the two men partnered one another in a pair formation, known as a Rotte, together becoming the two most successful Croatian pilots.
In February 1944 Dukovac flew his 250th mission, scoring his 37th confirmed kill, for which he was awarded the German Cross in gold by Field Marshal Wolfram von Richthofen in person. Later that year, during the Russian offensive in the Crimea, his tally of kills rose to 44, making him the number one Croatian ace ahead of Galić.
In August 1944 he was promoted to the rank of captain and sent with a contingent of the Croatian Legion to Eichwalde in East Prussia. While training in the use of the latest models of the Me 109 in September 1944 he deserted to the Soviets.
He served as a time as a flight instructor with the Soviet Air Force before being sent with other Yugoslavs to Pancevo in Serbia, also as a flying instructor. In February 1945, under threat of arrest for his previous service with the Axis powers, he flew to Italy, where he surrendered to the Americans. He later served in the Syrian Air Force during the 1948 Arab-Israeli War, before moving to Toronto, Canada, where he died in September 1990.
Pa nije hteo nazad u Jugoslaviju, to je bar jasno. A kako se ispostavilo imao je i dobar razlog.
Onaj avarski klovn seiri?
Može. Ali uspeh hrvatskog lovačkog puka na Istočnom frontu potiče, delom, od odlične pilotske obuke u Kraljevini Jugoslaviji, delom od toga što moderne avione U VELIKOM BROJU Rusi uvode tek od 1942. Dotle, suviše malo Jak-1 i LaGG-3, suviše mnogo I-16 Rata... a Staljin je u čistkama pobio najtalentovanije komandante. Krenuli su ni iz čega.
Najbolji Rus (i najbolji saveznički as) Ivan Kožedub ima 62 priznate pobede. Ovakvih kao najbolji ustaša i najbolji Amer - Rusi imaju oko dvadeset (sa brojem pobeda 40-55 aviona). Neponovljiv je Erih Hartman, nemački as, sa neverovatne 352 pobede...
Ali tema je druga.
Dan ili dva pre napada Nemačke na Kraljevinu Jugoslaviju, Hrvat Vladimir Kren, pomoćnik komandanta avijacije, seda u svoj Me-109 i beži u Beč, sa aktuelnom knjigom šifara...Vrlo časno. Momci koji su imali muda poletali su 6. aprila, pa tako pilot Sava Poljanec beleži jednu sigurnu i jednu verovatnu pobedu - dok je odnos aviona u vazduhu 20 ili 30 na jednog našeg...Ima još.
Elem, Hrvati na Istočnom frontu:
1. Mato Dukovac (40 priznatih pobeda), zarobljen, ovom caru ponudili su službu u JRV, on beži iz zemlje 1945. Umro 1990.
2. Cvitan Galić (38 priznatih pobeda), poginuo 1944.
3. Ivan Jergović (16)
...
7. Franjo Džal (13 pobeda) - pogubljen u Beogradu 1945. Zašto? Jer:
8. Eduard Martinko (13 pobeda), umro u Zagrebu 1970.
9. Zlatko Stipčić (12), poginuo na dužnosti u JRV 1946.
10.Živko Džal (12)
11. Stjepan Martinašević (11), pukovnik JNA, leteo do 1970. !!!
12. Vladimir Ferenčina (10 pobeda), pilot JNA, pobegao iz zemlje 1948, u vreme rezolucije IB
13. Tomislav Kauzlarić (10), umro u penziji u Zagrebu 1990.
...Berislav Supek, na dužnosti u JRV, pobegao Rusima 1948.
...Albin Sterc, natporučnik NDH na Istočnom frontu, a posle potpukovnik JRV, komandant Centra za preobuku na mlazne avione, 1952. (!!!)
Ovde mi nedostaje još jedna zverka - jer kad je major Lekić kao prvi Jugosloven probio zvučni zid - njegov komandant leteo je već na istočnom frontu... ali taj tekst nisam uspeo da pronađem. ITD.
U isto vreme naši piloti završavaju letačke škole u SSSR još od kraja 1944. Dakle, ima ko da leti. Traži se iskustvo ??
Najzad, privučeni proglasom DFJ o dobroj službi, karijeri, dugu prema domovini... mnogi naši ljudi koji su izbegli 1941 i leteli pod britanskim oznakama, ili su rođeni u SAD i leteli pod američkim oznakama...došli su da služe domovini 1945. Nisu dobili obećano, ali su bili šikanirani i isleđivani. Dva naša povratnika iz RV SAD, posle mutne istrage, sa krajnje mutnim dokazima, streljani su 1946 kao američki špijuni...
Podaci o broju pobeda, iz dve engleske knjige i jedne hrvatske knjige (autor Daniel Frka), otprilike se slažu.
Nastavak serije VELIKE ISTORIJSKE ZAGONETKE!
U sledećoj epizodi: Falsifikat kao instrument hrvatske istoriografije.
Dolazi!!!
HRVATSKI FALSIFIKATI - UVOD
Vrlo pragmatičan stav ima dobar deo hrvatskih istoričara, kad govori o srednjevekovnoj istoriji Hrvata: Ako nema dokaza o hrvatskom postojanju - dokaze treba napraviti.
Onaj pedantni Ajhard, hroničar Sabora u Frankfurtu 822. godine, pedantno beleži koje sve delegacije dolaze da se poklone franačkom kralju. Pa iz ovij krajeva navodi razna srpska plemena ... i Avare.
Ovo je frkativno, jer po opšteprihvaćenom mišljenju Hrvati te krajeve neseljavaju mnogo ranije... Pa tu nastaju istorijske akrobacije: kakva su to plemena, pizda im materina, bila na saboru!?
Sa sajta:http://kovceg.tripod.com/jarc_srbi_i_povijest.htm (http://kovceg.tripod.com/jarc_srbi_i_povijest.htm)
O SREDNJEVEKOVNIM DOKUMENTIMA IZ DALMACIJE
Hrvatska istoriografija je zasićena pogrešnim tumačenjem (čitanjem) istorijskih izvora, pa ju je lako osporiti. Tome nije potrebno neko stručno znanje, jer su hrvatske istorijske knjige pisane proizvoljno – ako je ova odrednica dovoljna da objasni prilike ove nauke u Hrvatskoj. Da ne bismo bili optuženi za zlu nameru, jer se u Hrvatskoj tako vrednuje sve što dolazi sa srpske strane, poslužićemo se tekstovima uglednog hrvatskog istoričara prof. dr. Nade Klaić. Shvatala je da mnogo toga u hrvatskoj istoriji počiva na nepouzdanim izvorima (pisanim posle zbivanja) i na falsifikovanim dokumentima, pa je na ovo upozoravala stručnjake i čitaoce. Međutim, ne treba je svrstavati u dosledne kritičare hrvatske istoriografije, jer će se i sama oglušiti o sopstvena upozorenja. Pozivaće se na mnoga dokumenta, kao na pouzdana, i kada ih je, prethodno, svrstala u falsifikate.
Pogledajmo njene ocene – osporava srednjevekovne isprave, jer su pisane stotinama godina posle događaja:
''Tridesetak isprava što se sačuvalo s hrvatsko-dalmatinskog područja do početka 12. stoleća, čini, bez sumnje, jednu od najdragocenijih baština Slavenskog Juga. Iako je kritička analiza, prije svega diplomatičkih oblika isprava, a zatim i njihova historijskog sadržaja pokazala da je, na žalost, riječ o kasnijim tvorevinama, isprave su i danas bogata riznica, iz koje crpimo naše znanje o historijskim činjenicma za razdoblje Trpimirovića...''1
...
Sledeći zapis N. Klaić otkriva neku tajnu silu u Hrvatskoj, koja je uticala na rad naučnika (sila državnih organa) i usmeravala ih da se okanu istorijske istine i da se brinu da nekad namešteni falsifikati ponesu, u našem vremenu, oreol istine. Dobro je što je to pokazala na primeru dr Viktora Novaka, jer je u pitanju istoričar poznat po hrabrosti – opisao je u ''Magnum krimenu'' zločin genocida Hrvatske nad Srbima, Romima i Jevrejima u Drugom svetskom ratu. S istom iskrenošću je proučio falsifikate iz splitske rimokatoličke crkve, ali je, kasnije, odustao da takvu ocenu uputi i istovetnim falsifikatima u rimokatoličkoj crkvi u Zadru. Zbog ovakvog protuslovlja (protivrečnosti), imali smo pravo naslutiti da su državni organi u Hrvatskoj usmeravali tokove u istorijskoj nauci. Evo takvog nagoveštaja i u tekstu N. Klaić – o radu Viktora Novaka:
''Rijedak je izuzetak Viktor Novak u svome prvom radu, u kojem je upozorio da su darovnice Zvonimirove i Stjepana Drugog, u korist splitskih benediktinki, falsifikati. I premda su protiv njega ustali gotovo svi historičari, nitko nije mogao iznijeti naučne dokaze u korist protivnog mišljenja. U svestranoj analizi dvaju kartulara – tj. kartulara samostana Svetog Petra u Selu i zadarskog samostana Svete Marije – Novak nije više tako oštar kritičar. To se osobito osjeća pri analizi podataka kartulara Svete Marije''.7
...Čudno shvatanje nauke u Hrvatskoj, dr Klaić objašnjava i ponovnim osvrtom na darovnice benediktinkama u Splitu. Istoričari u Hrvatskoj su se složili da su te darovnice falsifikati, ali i da su, i pored toga, ''pouzdani istorijski izvori''. Teško bi bilo izvesti bilo kakav zaključak o ovakvom postupku stručnjaka istorijske nauke, pa ćemo od toga odustati. Dovoljno je i sledeće svedočenje dr Klaić:
''U najnovije je vrijeme ponovo pokrenuta rasprava o vrijednosti tobožnjih darovnica splitiskim benediktinkama. Njih je već, kao što je spomenuto, Viktor Novak svrstao među falsifikate. A nedavno je Zlatko Tanodi pokušao dokazati da su tobožnja Zvonimirova i Stjepanova isprava formalni, dakle diplomatički falsifikati, ali uza sve to pouzdani historijski izvori. Međutim, on nije u prilog svom mišljenju donio ni jedan nov dokaz. Pošto sam podvrgla temeljitom pretresu obje isprave, došla sam, kao i Novak, do uvejrenja da je riječ o samostanskim falsifikatima, i to po svoj prilici o ispravama kojima samostan, oko 1171. godine, brani prisvojeni posjed u Lažanima. Pokušala sam i u posebnoj opsežnoj raspravi utvrditi osnovne diplomatičke karakteristike svih isprava iz doba Trpimirovića''.10
JASNO: HRVATI TU MORAJU BITI ODUVIJEK.
Nastavak sledi.
Ovo je pravi istorijski triler. In your face Dan Brown!
Idemo dalje!
Vladimir Peter Goss, hrvatsko-američki novinar i pisac, kaže:
..."Hrvatska 1700 nije Hrvatska 1500. Ne samo kulturno već etnički. Hrvati su se masovno iselili u Austriju, Mađarsku, Sloveniju, Furlaniju, Slovačku... U oslobođene krajeve useljava se čudo stranaca – pretežno srednjeeuropejaca. Veliki dijelovi Hrvatske ostaju Vojna Krajina, naseljena vlaškim prebjezima uglavnom pravoslavne vjere. To područje je praktički do 1995 izgubljeno za Hrvatsku.
Kako je iz te mase preživjelih Kajkavaca i Čakavaca, i doseljenih Štokavaca, rekonvertiranih hrvatskih Muslimana, Turaka (Turčin, Turković...), Katoličkih Vlaha, Cincara i Cica, Grka, Arbanasa, Nijemaca, Čeha, Slovaka, Ukrajinaca, Mađara i Mađarona, Talijana i Talijanasa, Francuza i Židova, Autonomaša i Narodnjaka, Partizana i Ustaša ispala nacija koja je uspjela stvoriti državu i više je nego čudo.
Postoji sekundarni mit, kojem sam i sam podosta doprinijeo – a taj je da Hrvatska nije zemlja, nije narod, već ideja, podneblje, koje djeluje na mnoge od doseljenika da vrlo brzo postanu "Hrvati". Čvrsto vjerujem da u tom mitu ima i više negoli zrno istine. Inače se navedeno čudo ne bi dogodilo. A to čudo je i izravna negacija mita o nepostojanju Hrvata koji je tako veselo lansirao Vuk S. Karadžić. Hrvati postoje iako sam Bog zna kakva nam krv kola u žilama (četiri pra-pretka pisca ovih redaka su: erdeljski Szekely, gradišćanski Židov, Ukrajinka rođena u Srebrenici, i lička Hrvatica – moguće mađarskog porijekla)."
http://forum.krstarica.com/showthread.php?t=287188 (http://forum.krstarica.com/showthread.php?t=287188)
...Jedan od svojih 12 hercegovackih dobrovoljackih bataljona knjaz Nikola je nazvao "Bataljonom Hercegovaca rimskog zakona." Franciskanski (franjevacki) katolicki TEOLOG TOMA KOVACEVIC je 1862.g. SRBIMA smatrao ne samo bosanske pravoslavce, nego i KATOLIKE I MUSLIMANE, pa cak navodi: "U Bosni ima 130.000, a u Ercegovini 30.000-40.000 katolika. Njih sasvim drze pod svojom vlascu bosanski fratri-kaludjeri, medju kojima ima dobrih rodoljuba, a ima i takvih koji bi presli u pravoslavlje, ali zato sad nije vreme." On upozorava: "Hrvati, kao sto se iz govora clanova Sabora njinog vidjelo, traze Krajinu bosansku. U ovoj Krajini ima sto hiljada zitelja, ali nijednog Hrvata."
Naravno, idemo dalje!
tvoji tekstovi tako lijepo docaravaju: samo najbolji postaju hrvati.
Quote from: varvarin on 15-08-2010, 01:06:18... Najzad, privučeni proglasom DFJ o dobroj službi, karijeri, dugu prema domovini... mnogi naši ljudi ... došli su da služe domovini 1945. Nisu dobili obećano, ali su bili šikanirani i isleđivani. Dva naša povratnika iz RV SAD, posle mutne istrage, sa krajnje mutnim dokazima, streljani su 1946 kao američki špijuni...
...
nije li rat 1945. bio gotov? tada su dosli da sluze domovini? very serbish! xrofl
Zanimljivo je da je pomenuta istoričarka Nada Klaić, specijalizovana za otkrivanje istorijskih faksifikata u hrvatskoj istoriji - diplomirala 1943. u Zagrebu (!!!!)
Svaka čast, zna žena!!
I naravno, nastavićemo!
Quote from: Maršal Mito on 15-08-2010, 09:53:53
tvoji tekstovi tako lijepo docaravaju: samo najbolji postaju hrvati.
Tako je,
postaju!!!
Istorijskim inžinjeringom, genetskim inžinjeringom, eksperimentima dr. Frankenštajna... :) :)
Quote from: varvarin on 15-08-2010, 15:18:11Zanimljivo je da je pomenuta istoričarka Nada Klaić, specijalizovana za otkrivanje istorijskih faksifikata u hrvatskoj istoriji - diplomirala 1943. u Zagrebu (!!!!)
Svaka čast, zna žena!!
I naravno, nastavićemo!
starosrbska narodna poslovica "u nadi je spas" poprima sasvim neslucene dimenzije. uvijek mi je drago kad nesto naucim i asimiliram. hvala varvarine.
:| :| :|
Što reče vladika Nikolaj: Srbi su uvek imali državu ali nikad granice, a Hrvati nikada nisu imali državu, ali su uvek znali njene granice.
Jel to onaj što gazi vode? Pametan čovek...
Quote from: wg on 15-08-2010, 17:18:55
Jel to onaj što gazi vode? Pametan čovek...
ne, nije to taj..... ne mešaj babe i žabe..... ovaj je onaj što se oduševljav'o Hitlerom.... a završio u Dahauu, mada u posebnom, luksuznijem delu.... :twisted:
Nisam očekivao da se pohrvate i neki Srbi, kojima se inače ne bih ponosio:
http://www.srpskapolitika.com/Tekstovi/Komentari/2007/latinica/178.html (http://www.srpskapolitika.com/Tekstovi/Komentari/2007/latinica/178.html)
...Aleksandar Radić, vojni analitičar, reći će za NIN da je slično i u vojnoj istoriji Balkana: ,,Nesumnjivo je reč o propagandnoj kampanji. Među Hrvatima, ima mnogo autora, izdavača, onih koji su u prilici da objave knjige ili svoje radove u Evropi, Americi. Procenili su da je došlo do trenutka da se prećutkivanjem etničkog porekla ljudi koji su kroz istoriju učestvovali u raznim ratovima prepravi vojna istorija i da se Srbi prosto preimenuju u Hrvate. Tako što će se za početak, prećutati da su Srbi, a posle ih proglasiti Hrvatima. Možda je to moguće i zato što su Srbi i više nego nezainteresovani. Zvanična srpska politika i inače je pokazala, najblaže rečeno, nekorektan odnos prema Srbima zapadno od Drine tokom rata iako je na kraju krajeva i vodila taj rat u njihovo ime. I sad se to samo nastavilo. Pred nama je fenomen brisanja srpskog etnosa i pohrvaćenja uloge srpskog etnosa u ratovima kroz istoriju."
Radić podseća na generala Svetozara Borojevića fon Bojnea, austrougarskog feldmaršala, koga su mnogi vojni analitičari proglasili najvećim defanzivnim vojnim strategom Prvog svetskog rata. Bio je Srbin. Međutim, novija izdanja vojne istorije Hrvata tu činjenicu ne spominju, naprotiv, o njemu pišu kao o Hrvatu. Slično je prošao i general Milan Uzelac, prvi i jedini komandant austrougarskog vazduhoplovstva, koji je kasnije bio komandant vazduhoplovstva kraljevine SHS. Neki hrvatski sajtovi ,,dileme" o generalima Srbima ili Hrvatima, prevazilaze terminom ,,pravoslavni Hrvat" koji je nekad bio popularan u NDH. ,,Ovakva prešutkivanja postoje i u knjigama o ulozi Hrvata u Napoleonovim ratovima, ali i u podacima iz Drugog svetskog rata. Ako je neko Hrvat, tako će i napisati, ako nije, biće rođeni Zagrepčanin, ili građanin Hrvatske. Ukratko, etničko se zanemaruje, govori se samo o teritorijalnom", kaže Radić.
Nameće se pitanje: Kako postaviti repere? Jer, premnogo toga govori da su Hrvati (ili već Avari)... stigli u jednu prilično uređenu državu.
http://forum.srpskinacionalisti.com/viewtopic.php?f=6&t=20077 (http://forum.srpskinacionalisti.com/viewtopic.php?f=6&t=20077)
"...Uhvatimo li se za 852.g. kao godinu kada se prvi put pojavljuje ime Hrvata u nekoj formi samostalne organizacije (u sta mi opravdano sumnjamo) i da je TRPIMIR stekao titulu kneza hrvatskog, pa da je potvrdio neke posjede svome kumu jos k tome splitskom nadbiskupu, tada se nalazimo pred dva pitanja i to:
1. Ko je u to doba vladao hvatskim zemljama, te prema tome ko je Trpimiru dodijelio dostojanstvo hrvatskog kneza?
2. Da li je u to doba mogao postojati splitski nadbiskup koji bi bio potcinjen Rimu?
Razmatrajuci prvo pitanje znamo, da je CAR BUDIMIR SRPSKI vec u VII stoljecu razdijelio srpske zemlje na ZUPANIJE, BANOVINE I KNEZEVINE. Medju tako razdjeljenim oblastima nalazi se i donja Dalmacija, koja je tek u XIX vijeku u Zagrebu prozvana "Crvenom Hrvatskom". U doba Trpimirovo vladala je srpskim zemljama dinastija VISESLAVLJEVICA, a u te zemlje bila je uklopljena i donja Dalmacija. Nista, dakle, prirodnije nego da je Trpimir knezevsku titulu dobio od srpskih vladara, JER JE U TO DOBA OD DRUGOGA I NIJE MOGAO DOBITI.
Na drugo pitanje nije tezak odgovor, posto je u ono doba SPLITSKA EPISKOPIJA POTPADALA POD JURISDIKCIJU CARIGRADSKE PATRIJARSIJE, pa je Trpimir jedino mogao potvrdjivati imanja splitskom episkopu a nikako nadbiskupu, posto je SPLITSKA EPISKOPIJA otpala od carigradske TEK 924.godine, odnosno 72 godine poslje te takozvane "glasovite" Trpimirove povelje, dakle onda, kada se Trpimir odavno nalazio medju mrtvima. Godina 924. uzeta je iz djela hrvatske "suvremene povijesti" stampanog u "Hrvatskom listu" od 22.aprila 1939, pa kako znamo da su se datumi ovakve vrste cesto puta pomijerali desetinama i stotinama godina unazad, kako je kad trebalo izgradjivati fiktivnu hrvatsku istoriju, to bi mogli pretpostaviti da je splitska episkopija mozda i kasnije otpala od Carigradske patrijarsije."
ITD. OVDE ĆU STATI. VALJDA JE DOVOLJNO.
kakva dekadencija. klasični srpski simptom, očito.
netko tko se naziva barbar nikako ne bi smio tu naricati i jadikovati. varvarin koji cmizdri i reflektira o uzrocima propasti? možda jedino kod Mela Brooksa.
što nam ovdje varvarin nudi? slabašnom metafizikom protiv makijavelističke zrele politike? "etničko se zanemaruje, govori se samo o teritorijalnom"
dakako!
dok varvari i Srbi ulaze u beskonačno traženje prvog, manastirsko kontempliranje izvan svijeta, geni kameni Hrvati djeluju u političkoj praksi.
"Možda je to moguće i zato što su Srbi i više nego nezainteresovani"
pa što bi sad trebali suosjećati s tom uspavanom svjetinom? tko je nezainteresiran, treba ga još pogurnuti prema dolje. inače zarazi zdravo tkivo.
malo više Nietzschea varvarine, a manje pravoslavne kontemplativne literature.
Okej, ali je li to pošteno? Zapravo, je li to logično, s jedne strane zatirati Srbe, a s druge ih svojatati?
u makijavelističko-ničeanskom diskursu - da.
U nečemu je ova patuljasta ptica u pravu .
Hrvati poštuju svoju zemlju i teritoriju, nema šanse da kod njih vidiš partiju ili javnu ličnost koja bi im cepala teritoriju.
U Srbiji imaš partije, pojedince, nevladine organizacije, koje otvoreno, kršeći Ustav, propagiraju secesiju Kosova, Vojvodine, Sandžaka, Preševske doline.
Ta razlika je dovoljna. Zašto bi nas iko poštovao, kada sami sebe ne poštujemo.
Imaš predsednika kome su tuđe žrtve preče nego žrtve vlastitog naroda.
I šta dalje pričati.
Quote from: PingvinPatuljak on 16-08-2010, 14:26:23
u makijavelističko-ničeanskom diskursu - da.
Meni se čini da ljudi pogrešno interpretiraju obojicu. Ali mi bar imamo opciju da biramo diskurs. Zar nije bolji stav "zajedno smo jači"?
Quote from: mac on 16-08-2010, 14:37:44
Meni se čini da ljudi pogrešno interpretiraju obojicu.
za machiavellija ne znam, ali nietzschea sasvim sigurno pogrešno tumače. tj, uopće ni ne znaju o čemu to on, osim što su čuli par općih mjesta.
no, da, imamo svakakvih opcija. stoga, ne trebaš vulgarno čitati ove moje upise; oni odgovaraju ovome topicu i tonu ovoga topica.
čak mislim da je sam Nietzsche na tom tragu (ma koliko teško bilo tumačiti nekoga koga nikada nisi vidio itd): njegov napad na "slabe", "zavidne", na "kršćane" važi baš u tom kontekstu 'zavidnih i lažnih učitelja'; on prepoznaje jedan simptom propadanja pa stavlja ljutu travu i - namjerno pompozno pretjeruje.
tako, ako se ovdje pojavljuju razni varvarini, albedi, bobani i eriopsi svijeta, zašto ne bi Patuljak mogao igrati istu igru? patuljci sve mogu bolje
Quote from: PingvinPatuljak on 16-08-2010, 13:44:50
kakva dekadencija. klasični srpski simptom, očito.
netko tko se naziva barbar nikako ne bi smio tu naricati i jadikovati. varvarin koji cmizdri i reflektira o uzrocima propasti? možda jedino kod Mela Brooksa.
pa što bi sad trebali suosjećati s tom uspavanom svjetinom? tko je nezainteresiran, treba ga još pogurnuti prema dolje. inače zarazi zdravo tkivo.
malo više Nietzschea varvarine, a manje pravoslavne kontemplativne literature.
Nije bilo struje, izvinjavam se, ranije bih!!
Elem, pravi avarski odgovor, bolji ne bih očekivao od Avarina-patuljka!
Ali da li to imalo menja sliku?
Da li je u redu da hrvatska istoriografija poseže za tuđom istorijom i trpa je u džepove, kad niko ne gleda?
Da li to menja na činjenici da je hrvatska istorija- ogromna konstrukcija tipa KAKO MALI ĐOKICA ZAMIŠLJA??
Jer teško je, kad nemaš argumente, da dokažeš da si tu već 3000 godina...
A kad povučeš končić iz ove konstrukcije - ona krene da se para kao kineske gaće?
I sad su krivi Varvari, Bobani i Albedi ??
Ne kukamo, pokazujemo prstom. Ko shvati, shvatio je.
A tvoje pozivanje na Ničea... Ne čujem li ja u pozadini taktove Horsta Vesela? Ili nešto poznatije, neku veselu koračnicu, tipa ALTE KAMERADEN ??
"Za dobra, dobra, dobra stara vremena!", pevali su Novi Fosili...
Quote from: Eriops on 16-08-2010, 14:33:13
U nečemu je ova patuljasta ptica u pravu .
Hrvati poštuju svoju zemlju i teritoriju, nema šanse da kod njih vidiš partiju ili javnu ličnost koja bi im cepala teritoriju.
U Srbiji imaš partije, pojedince, nevladine organizacije, koje otvoreno, kršeći Ustav, propagiraju secesiju Kosova, Vojvodine, Sandžaka, Preševske doline.
Ta razlika je dovoljna. Zašto bi nas iko poštovao, kada sami sebe ne poštujemo.
Imaš predsednika kome su tuđe žrtve preče nego žrtve vlastitog naroda.
I šta dalje pričati.
Mada postoji i još jedan "detalj". Hrvati su, kada god su bili najglasniji, virili iz nečijeg dupeta. Umeli su dobro da izaberu svoje sugar-daddyje, a kad si zaštićen od strane jačeg, manja je potreba za kvislinzima. Evo onaj njihov najveći pilotski as - leteo za Švabe, a kad je video da su oni prdnuli u čabar, pobego kod Sovjeta! Posle bio Jugosloven, pa pobego u Italiju. Jesi li video da Zosko i Kepec išta kažu na to? Jok. Njima je traženje sugar daddyja metoda opstanka, a mi se sprdamo sa sponzorušama.
Da imaju ozbiljniju državnu politiku, imaju. Ne vredi je ni porediti sa bednom postpetooktobarskom Srbijom. Ali da imaju sugar daddyje, imaju. Pa im se može.
Pošto je tema istorija, ispričaću jednu pričicu.
Davno, sedamdesetih godina prošlog veka (jedno bolje vreme, jedna čudna zemlja), sedeo (sada pokojni) slikar Mića Popović u nekoj konobi u Rovinju, pijuckao crnjak, pušio i slušao veću grupu hrvatskih ...hm, intelektualaca, za susednim stolom, kako ocrnjuju Srbe.
U jednom momentu on kaže: Gospodo hrvatska, slušam vas,i moram da kažem, ne poznajete materiju. Ja sam Srbin, dozvoilite da vam dam bolje informacije - i tu krene da pljuje po Srbima kako su nikakav narod, nemaju ništa sveto i ne drže reč, pa jel Dušan ocu iskopao oči, a kum Miloš ubio kuma Karađorđa... Hrvati slušaju, osmehuju se, kažu: Pa da, ovo je to, a ovo nismo ni znali!...
Onda Mića Popović zapali novu cigaru, i kaže: A sad malo da pričamo o Hrvatima. I počne još od onog - kako je Ljudevit ubio Srbina kod kog se sklonio od Franaka... Nije ni stigao do 1941, za susedni stolom počeli su da prosvjeduju: A, pa to nije tako, ne, niste u pravu, nije istina!!!...
Mića upali treću cigaru i konstatuje: Eto, gospodo hrvatska, u tome je razlika između Srba i Hrvata. Srbin može da priča i o sranjima koja je pravio njegov narod. Hrvat ne da ni da se pomisli da je njegov narod pravio sranja!
dobro, sto ja nikako ne razumijem, kako vi trpite toliku nepravdu? zasto se nista ne poduzme? kako mozete zivjeti s tim?
Quote from: varvarin on 16-08-2010, 15:29:22...
"Za dobra, dobra, dobra stara vremena!", pevali su Novi Fosili...
mislis, ti sviras harfu i uzivas u zalasku sunca na hvaru, a ja radim?
Quote from: Maršal Mito on 16-08-2010, 16:13:41
Quote from: varvarin on 16-08-2010, 15:29:22...
"Za dobra, dobra, dobra stara vremena!", pevali su Novi Fosili...
mislis, ti sviras harfu i uzivas u zalasku sunca na hvaru, a ja radim?
Ti baš ne voliš Fosile??
A mislio sam na vremena kad su se svirale Veselove melodije... :)
Na primer... Die Fahne hoch ???
bolje sugar dyddyje nego kuću debele mame
eto varvarin bojažljivo načulio uši ne bi li uhvato taktove koračnice i napipao argumente
a argumente traži gdje? u prašnjavim arhivima; nabio cvikere i rovari sa moljcima po deset kila starog papira. sve sami argumenti drito iz manastirskih riznica. e to je dobar vic: varvarin kroz okulare vidi hrvatski povijesni konstrukt, a srpsku istoriju promatra kao - što? počelo svijeta, unia mystica nebeskog naroda sa Bogom. srpska istoriografija, reče varvarin - to nije aparat, nije ideološka nadgradnja. valjda direktno baza, supstanca.
kakvi papirnati argumenti, varvarine
si ti čitao Texa? si pratio filmove sa Divljeg zapada? kolt 45 je argument par exellence kao što su na posljetku svake polemike šake najuvjerljiviji argument
u hrvatsko-srpskom pitanju je najbolji argument bila Oluja. ona je pokazala varvarinima kako stoje stvari. tražiti sad preko toga neke daljnje argumente, neke obilazne puteve u srpskom mitskom sanjarenju je rapidno gubljenje kontakta sa stvarnošću. pozivati se na knjige sumnjive kvalitete pored kristalno jasnog olujnog argumenta je isprazno poziranje.
Quote from: PingvinPatuljak on 16-08-2010, 16:20:48
bolje sugar dyddyje nego kuću debele mame
eto varvarin bojažljivo načulio uši ne bi li uhvato taktove koračnice i napipao argumente
a argumente traži gdje? u prašnjavim arhivima; nabio cvikere i rovari sa moljcima po deset kila starog papira. sve sami argumenti drito iz manastirskih riznica. e to je dobar vic: varvarin kroz okulare vidi hrvatski povijesni konstrukt, a srpsku istoriju promatra kao - što? počelo svijeta, unia mystica nebeskog naroda sa Bogom. srpska istoriografija, reče varvarin - to nije aparat, nije ideološka nadgradnja. valjda direktno baza, supstanca.
kakvi papirnati argumenti, varvarine
si ti čitao Texa? si pratio filmove sa Divljeg zapada? kolt 45 je argument par exellence kao što su na posljetku svake polemike šake najuvjerljiviji argument
u hrvatsko-srpskom pitanju je najbolji argument bila Oluja. ona je pokazala varvarinima kako stoje stvari. tražiti sad preko toga neke daljnje argumente, neke obilazne puteve u srpskom mitskom sanjarenju je rapidno gubljenje kontakta sa stvarnošću. pozivati se na knjige sumnjive kvalitete pored kristalno jasnog olujnog argumenta je isprazno poziranje.
Oluja jeste bila argument, tu si u pravu.
Jer uspeli ste ono što ste naumili.
Sa sponzorom, sa davanjem dupeta... nebitno. Završili ste šta ste hteli.
Srbi su prokleti - pamte.
Ali moram da prosvjedujem kad pročitam da je Tesla sin katoličkog sveštenika i čuveni Hrvat.
"srbin je lud, srbin je proklet. jednom ga ubiješ, on oće opet."
ajd se ti lijepo ostavi prokletstava, izađi iz analnosti i hodaj uspravno sa ljudima - sa Hrvatima. gle, tu smo, imamo snagu zlatnog žita i oči boje mora - kad si već navalio na pjesmice - i preostaje ti jedino da se pomiriš sa time (te dođeš malo smacati noge na Jadran, ostaviti koju kunu, a na tom svježem zraku će ti ispariti otrovne pare prašnjavih podrumskih riznica po kojima njuškaš oko prokletstava i nazadnog)
ja se ne bih pomirio sa time. to je pitanje principa, casti i pravde.
Ovo ipak ne bih, mislim,turizam.
Ne bih da učim avarski novgovor (ima na jednom topiku ovde).
Bilo vreme kad sam se dobro osećao u Zagrebu,i mislio da je to prirodno...
Ali , još nisi ništa rekao na temu- zašto savremena avarska istoriografija mora da krade i laže, da bi proglasila crno za belo, i da popuni tamo gde je šuplje?
Quote(...) Eto, gospodo hrvatska, u tome je razlika između Srba i Hrvata.
Nije to razlika. Ako te zanima razlika između Srba i Hrvata odi na ovaj klip i kreni od 9:15 minute i odmotaj do kraja. Heroji Vukovara - Slavonska i Hercegovačka [3/6] (http://www.youtube.com/watch?v=DSO7F-O49Mg&feature=related#)
Razlika između Srba i Hrvata je ta da Hrvati, kakvi god da jesu, nikad ne bi napravili to što su ti Srbi napravili.
Da li bi poverovao da i druga strana ima ovakve filmove?
Više od jednog.
A ti si se taman uklopio u ono što priča stari Mića!
daj stavi koji. cuo sam da je 30000 ljudi proslo kroz srbijanske logore tokom devedesetih.
Quote from: Maršal Mito on 16-08-2010, 16:59:57
daj stavi koji. cuo sam da je 30000 ljudi proslo kroz srbijanske logore tokom devedesetih.
Da ih je toliko prošlo, dobili bi smo rat.
obrazuj se!
http://www.vecernji.hr/vijesti/prvi-dan-logorasa-30-000-ljudi-proslo-kroz-srbijanske-logore-clanak-179022 (http://www.vecernji.hr/vijesti/prvi-dan-logorasa-30-000-ljudi-proslo-kroz-srbijanske-logore-clanak-179022)
Dok ne pronađem podatak kod Nataše Kandić... Koliko je Srba prošlo kroz Loru i ostale rekreativne centre??
ma druga strana ima lepa lažljiva sela. srbi u tunelu, piju pišalinu a okolo njih nevidljive bestjelesne zvijeri pjevaju bacila je sve niz rijeku.
e pa reci ti, varvarine, zašto suvremena srpska kinematografija mora lagati i obrtati činjenice, popunjavati tamo gdje je šuplje (npr. srbi uopće nisu ostali u tunelu nego su brže-bolje sjeli na traktore i dali petama vjetra), dakle, zašto ta, istinoljubiva kažeš, kinematografija mora proglašavati crno za bijelo?
Međutim, ovo nas udaljava od teme, i postaje standardno srpsko-hrvatsko licitiranje.
Neću to, toga sam se naslušao.
A i vi, gospodo hrvatska, sigurno.
Ovde je tema o istorijskim zagonetkama.
A pošto Pingvin proziva Varvare, evo jedne priče o Varvarima:
...Negde posle 2000. godine, sastala se dama iz Beograda sa poznanicama iz Zagreba, pričaju šta ima novo, a kako je upravo prošao 8. mart, dame iz ZG pitaju Beograđanku šta je dobila za praznik?
Beograđanka, rezignirana, odmahne rukom: "Šta sam dobila?! Ma, kurac sam dobila!!"
Na šta se Zagrbčanke zgledaju i kažu: "Isuse!! Kakvi Barbari!! A kako divne poklone daju..."
vicevi su ti toliko dobri kao da ste jos uvijek turska kolonija.
varvarine! jab haj ga! reagiraj!
"Bog najveće darove ne dijeli tako često. Prije 16 godina učinio je to u Šibeniku, kada se Predragu i Veselinki Šarić 8. ožujka rodio Dario, mladić s talentom i visinom Magica Johnsona (205 cm)."
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg541.imageshack.us%2Fimg541%2F9480%2F61074520.jpg&hash=5f724a47ab3204c9bc4eabfbb2889170c59053ed)
http://www.vecernji.hr/sport/kosarka/saric-i-tata-mi-je-rekao-da-mislim-igru-a-ne-milijune-clanak-179728 (http://www.vecernji.hr/sport/kosarka/saric-i-tata-mi-je-rekao-da-mislim-igru-a-ne-milijune-clanak-179728)
Momak ima svoj fazon, i svaka mu čast!
I ne gura se u tuđu historiju... :)
Posle duže pauze, evo nas ponovo, ljubitelji istorije!
Međutim, danas tema nisu komšije Avari - nego Srbi. A mislio sam da me je tu teško iznenaditi.
Iz knjige Luke Mičete "Vane Ivanović između Tita i Draže":
"...Bilo je Srba čak i u ustaškoj vojsci i vladi. Časnici general Fedor Dragojlov (načelnik operativnog odjela Glavnog stožera) i general Đuro Grujić (glavar Glavnog stožera), koji su bili jedni od glavnih osoba u organiziranju i ustrojavanju Ministarstva domobranstva što je zapravo Ministarstvo odbrane; bojnik Vladimir Graovac, zapovjednik 5. bombarderske skupine Hrvatske zrakoplovne legije na Istočnom frontu gdje je i poginuo 1942; dr. Savo Besarović, zastupnik u Saboru NDH te ministar u vladi NDH; Uroš Doder, zastupnik u Saboru NDH..."
Ali na mene je apsolutno najači utisak ostavio sledeći pasus iz iste knjige. U predvečerje Prvog svetskog rata, u doba nacionalnog zanosa, dok Princip u društvu crnorukaca vežba gađanje iz pištolja... sledi:
"...Zar nisu, recimo, profesor Živojin Perić i poznati literata Sima Pandurović, da pomenem samo njih, bili zagovornici da se Srbija pripoji Austrougarskoj... Zar nije u najcrnjoj austrougarskoj propagandi bio i Srbin Miloš Bogićević, koji je sa osnivačem društva za istraživanje uzroka Prvog svetskog rata Alfredom fon Vegererom radio na dokazivanju krivice Srba za Prvi svetski rat..."
Oni tada hoće u Evropu, pa to ti je! Em intelektualci, em nevladine organizacije... Lomnjavino, imaš slavne prethodnike!!
Zašto Lomljavina? On je pro EU i ništa više. Ja sam ovde pobornik Dunavske Republike, što je bitna razlika. Ako ćemo pravno i legalno (što je naravno zbrisano pojavom US kaubojštine na svetskoj sceni), mađarskoj kruni pripada i Srbija, a preko nje i Beču. Nevidim problem u očuvanju genetskog potencijala srpskog naroda u okviru te zle Dunavske Republike gde bi Srba bilo preko 20 miliona, zdrave, prave i pametne Srbadije, a ne drumskih razbojnika koji troše vekove na gluposti, smanjujući se geometrijskom progresijom. Čikam bilo koga sa mudima tvrđim od mesinga, da mi ospori primat matematike u očuvanju nacije, spram niže vredne jednokratnosti dnevne politike.
Nije druga Srbija od juče. Second Serbia lives!
A to bi značilo, šta?
E, to o Dunavskoj Republici je baš super, i jako mi se sviđa. Srpski raj!
Ne znam što su se onomad, 1848, toliko kurčili Svetozar Miletič i vojvoda Šupljikac oko prava Srba u Ugarskoj...
Ali ako voliš alternativnu istoriju, evo jedne možda privlačnije varijante:
Da su Turci zauzeli Beč 1683. (a par meseci zatim pao bi Rim, jer nije imao ko da ga brani) - svi veseli jugoslovenski narodi našli bi se ujedinjeni pod jednim simbolom - polumesecom. Koliko bi to miliona Jugoslovena bilo danas?
Za 200 godina pravilnog usmeravanja i stimulacije (nekoliko uzastopnih seča knezova, nagrađivanje vernosti - setimo se Stefana Lazarevića i Omer paše Latasa!) mi, Balkanci postali bi pripadnici rase evropskih gospodara.
Da ne pominjem - vruće jagnjetine, baklava i žena koliko hoćeš!!!
A ovo već nije zajebancija:
http://www.politika.rs/pogledi/Chedomir-Antic/Bitka-za-bitku.sr.html (http://www.politika.rs/pogledi/Chedomir-Antic/Bitka-za-bitku.sr.html)
Чедомир Антић
Битка за битку
Зашто је било неопходно накнадно изузимање Косовске битке из српске историје? Недавне активности албанских косовских власти јасно указују на намеру
Двадесет година траје велика борба око прошлости. Косовска битка, једна од великих битака средњовековне српске државе, касније златна нит народног предања и један од темељаца националног мита, постала је предмет политичке калкулације, интелектуалне акробатике и националистичке отимачине.
Многобројни аутори, често утицајни као Ноел Малколм, Петрит Имами, Стивен К. Павловић, тврдили су да битку на Косову нису водили српска и турска војска, већ је османске трупе дочекала једна феудална коалиција у којој је поред српских и босанских великаша било Хрвата, Албанаца и припадника других народа. Један посланик у Народној скупштини Републике Србије чак је јавно устврдио како је реч о једној малој и безначајној бици (мада савремена наука процењује да је у њој учествовало више ратника него у ранијим и каснијим биткама код Хејстингса, Кресија, Манцикерта или Павије).
...
Сто двадесет година пошто је српско друштво показало спремност да у јеку највеће националне занесености прихвати суд историографије о томе да Вук Бранковић није издао, баш као што цара Уроша нису убили Мрњавчевићи, и одрекне народним песмама статус прворазредних историјских извора, престижни европски издавачи, слободоумне фондације и убеђени домаћи модернизатори стварају нови мит.
Зашто?
Japanci, pardon, Albanci će na kraju da izleče Srbe od svojih idiotarija...
Mislim da neće biti potrebna Šiptarska edukacija,ima sasvim dovoljno srpskih intelektualnih srbomrzaca.
A ja mislio da je podučavanje znak pažnje i ljubavi...
Al, kad ljudi ne vole da nešto nauče, onda mrze svakog ko to pokuša da im učini...
Eh Varvarine, pa šta je tebi. Citiraš tamo nekog Antića... lepo dođi na Sagitu, ovde sve znaju najbolje, sve će da ti objasne, u prosvetiteljskom duhu. Samo lepo pitaj. Nema niko u državi da zna išta bolje , u bilo kojoj oblasti...
Sasvim logično zvuči da se na Kosovu Osmancima suprotstavila hrišćansko feudalna koalicija predvođena srpskim velikašima. Dokle više tupiti da su nacije tad bile nepostojeća kategorija tek usleđujuće gluposti?!
Posebno je pitanje koliko se vojske sakupilo, sa obe strane, vrlo je moguće da je Hejstings bio bara bar, zašto da ne, odoka se da nakalkulisati kolko je ko mogao baciti u bitku. Mene više interesuje taktika u vođenju bitke, koja se i ako se ikako pominje, svodi na uličnu šorku, tuku naši al tuku i njini. Ako je Kobilićeva uspela 'diverzija' bila planski sračunata a ne samo epsko intdžijska ludost, bio bih zaista obradovan.
Quote from: Anomander Rejk on 02-12-2010, 23:13:20
Eh Varvarine, pa šta je tebi. Citiraš tamo nekog Antića... lepo dođi na Sagitu, ovde sve znaju najbolje, sve će da ti objasne, u prosvetiteljskom duhu. Samo lepo pitaj. Nema niko u državi da zna išta bolje , u bilo kojoj oblasti...
Lepo moj nik u svoje i naše ime veli...
Džek svih zanata!
@ steva
Turci su vrlo detaljno pisali o tome,treba jbg iskopati (ima na engleskom),premda tu opet imaš situaciju u kojoj pobednik piše istoriju,braća Bugari takođe imaju neke zanimljive detalje,samo što ih je bilo na obe zaraćene strane kao i naših...nažalost!
Baš tako, posle svega skoro da je klimava sama činjenica da je bitke na Kosovu uopšte i bilo.
Činjenica je neosporna,samo su te taktičke varijante... :) hm ...maglovite,ko nas ˙be kad smo se samo zajebavali, `mesto da zapišemo šta smo radili,uradili,razmišljali...dok je medovine i rakije i vina,ko će se bakće s` istoriju.
Možda i jeste bilo zapisano, ali Turci imaju nezgodnu osobinu da vole da brišu istoriju osvojenog naroda.
Šta tek reći za dopisivanje izbrisanih istorija oslobođenih naroda.
Ko? Šta? Kako?
http://www.rastko.rs/rastko-bl/istorija/corovic/istorija/3_13.html (http://www.rastko.rs/rastko-bl/istorija/corovic/istorija/3_13.html)
Vladimir Ćorović: Istorija srpskog naroda
"...Дуга припремања и на српској и на турској страни говорила су јасно, да се ради о великој и одлучној борби. То се видело већ и по том, што су на бојно поље кренула и оба владара лично, кнез Лазар и емир Мурат са два сина, Бајазитом и Јакупом. У Лазаревој војсци једно крило водио је Вук Бранковић, а друго су сачињавали босански одреди под заповедништвом победника код Билеће, војводе Влатка Вуковића. Са Босанцима дошли су у помоћ Лазару, као старом савезнику, и хрватски "крсташи", под водством Ивана Палижне, који је као врански приор имао под собом крсташе витезове Ивановце. Српски династи с југа нису смели да се у овом одлучном часу определе за Лазара, нешто из страха од огромне турске снаге, нешто из оскудица свести о потреби националне солидарности, а нешто и из себичних интереса, не увиђајући да ће слом Лазарев само отежати и њихов положај. Константин Дејановић је и угостио турску војску која је преко његове области полазила на Косово и дао јој је и своје помоћне чете. Не знамо ништа поуздано о том како се у овој прилици држао краљ Марко.
...
О самом току борбе зна се сигурно, да су Срби из почетка напредовали и да су потисли одељење султанова сина Јакуба. Влатко Вуковић са Босанцима имао је толико успеха, да је свом краљу, у два маха, слао вести о хришћанској победи. Добро се држало и крило Вука Бранковића. Победу у корист Турака решио је Бајазит, брз и одлучан и с тога прозван Илдерим (муња), који се са свом снагом оборио на кнеза Лазара. Главна борба водила се око Мазгита и Гази Местана. Није сигурно да ли Муратово тулбе на Косову показује баш место његове погибије, али је врло вероватно да је на простору око њега развијана главна снага коњице. Кнез Лазар борио се храбро, али турском налету није могао одолети. У српској војсци није било јединства команде и повезаности. Рањен, он је пао Турцима у руке и био посечен у одмазди за Муратову главу. Одељења и Вука Бранковића и Влатка Вуковића могла су да се спасу, јер их Турци нису далеко прогонили. Бајазиту је било прече, да погуби брата Јакуба тобоже за казну због пораза, а у ствари да га излучи као такмаца, и да одмах потом крене кући, и да би осигурао свој престо. Народно предање осудило је тешко и неправедно Вука Бранковића, као да је он издао на Косову. Он је, зна се, и пре и после Косова био противник Турака и препоручивао везе са Мађарима, а од Турака нити је што тражио ни добио. Њему је народно предање ставило на терет каснији сукоб његових синова са Лазаревим наследником Стефаном и једну много каснију туђу издају на Косову, а није му хтело опростити што на Косову није нашао смрт и он уз толике друге витезове "кнеза честитога".
Погибија оба владара, дотле нечувена у хисторији Балкана, и чињеница што Бајазит чак није остао у Србији да искористи победу, изазвала је утисак да турска победа није била потпуна и да је спорна. Босански краљ чак је и неколико недеља касније, јављао пријатељима о победи хришћана и примао честитке. Ни у добро обавештеним Млецима до краја јула још се није знао прави обрачун борбе. Срби су га, међутим, осетили одмах. С Лазарем је изгинуо цвет моравских јунака; земља је остала обезглављена са једном женском главом на престолу и са још непунолетном Лазаревом мушком децом. Осећало се да за поновљени турски, или ма чији други, налет не би било довољно отпорне снаге..."
Osim bosanskih trupa, drugih saveznika naprosto nije bilo. Ivan Paližna da svojim križarima predstavlja tek simboličnu grupu, ostalo su pojedinačni slučajevi.
Isto kao što je car Dušan imao gardu od nemačkih i španskih vitezova - ali ukupno sviše malo njih, da bi to išta moglo da znači, na primer o vezama Dušana s Nemcima.
Zanimljivo, kad sam išao u osnovnu školu (a to je bilo u vreme Rankovića), upravo prisustvo Bosanaca i šake Hrvata iskorišćeno je za tezu da su se na kosovu skupili budući jugoslovenski narodi, da se suprotstave zajedno neprijatelju, malte ne to je klica jugoslovenstva... (!) :)
Ništa mi od svega toga pouzdano nemožemo znati. Sem ko je poginuo od Velikih Glava. Ispravka, uglavnom se slažu informacije da su krila tukla a centar popustio. Što je pomalo van pameti.
Ovde ima više nego dovoljno turskih izvora:
http://forum.krstarica.com/showthread.php/292287-Hrvati-i-Kosovska-bitka (http://forum.krstarica.com/showthread.php/292287-Hrvati-i-Kosovska-bitka)
Svi se slažu u jednom - bitka je bila vrlo velika po broju učesnika.
Jasno je šta se desilo. Ruski sistem, jednog po jednog. Srbijanski vitezovi su satrti na tom mestu i Srbija nije mogla da se oporavi. Ovi ostali, doći će na red kasnije.
Što Bajazitu-Baji ne učiniše Srbi, učiniše mu Mongolci ;)
Srpski vitezovi...
...su iz Republike Srpske.
@ varvarin
Hvala za link sutra ću da pročitam sad mi je naporno.
http://www.njuz.net/ceo-svet-priznao-zaveru-protiv-srba/ (http://www.njuz.net/ceo-svet-priznao-zaveru-protiv-srba/)
ĐUSI NJUZ!
Ja li, Perin, jel ti ova dama neka rođaka? :)
Mislim, po prvom fakultetu je moja, al je diplomirala i psihologiju...
http://www.politika.rs/pogledi/Zeljka-Buturovic/Vreme-zavera.sr.html (http://www.politika.rs/pogledi/Zeljka-Buturovic/Vreme-zavera.sr.html)
Жељка Бутуровић
Време завера
"Српска јавност хронично прецењује способност утицајних појединаца да управљају светским догађајима и игнорише важност свакодневних избора и навика ,,малих" људи по судбину заједнице
...Први и очигледан узрок овако искривљеног виђења ствари је бомбардовање Србије. Од кад су САД стале на страну Албанаца у вези са Косовом, јавно мњење у Србији је склоно да поверује у било шта, укључујући и многе контрадикторности, које приказују САД у негативном светлу. Пошто су откривене тајне на ,,Викиликсу" у том смислу засад у највећој мери разочарале, закључак је да је цео процес брижљиво монтиран, ваљда од стране истих оних који су захтевали хапшење Асанжа и мењање процедуре чувања података..."
AU, BOG TE JEBO!!
Hahah, ne, nije mi rođaka :D
evo, kako obećah, velike povijesne zagonetke za našega varvarina
slučajno ovo vidjeh na jednom forumu i odmah se sjetih našeg predanog istraživača velikih istorijskih zagonetki. pa rekoh, da mu dodam u kolekciju, budući da ga iste jako inspiriraju.
kopiram većinu onoga zagonetnog posta, iz čega je razvidno o čemu se tu radi. varvarin se može baciti na istraživanje arhivskih riznica i pergamenata i reći nam, što je tu posrijedi.
Pa evo vam i poznate stvari s Ellis Islanda- gdje nije izravno apostrofiran Borojević, ali se radi o tom pitanju:
http://bib.irb.hr/prikazi-rad?&rad=264345
S obzirom na tu tvrdnju o hrvatskome imenu treba upozoriti na popise useljenika s Ellis Islanda kod New Yorka (usp. preslike izvornika na http://www.ellisisland.org/ ). Ti su popisi nastali prije stvaranja prve Jugoslavije, a sastavljali su ih strani službenici prema iskazima pojedinih useljenika. Sadrže podatke o imenu i prezimenu, mjestu i zemlji podrijetla (= "Last Permanent Residence" /Country /City or Town"), o starome državljanstvu (= "Nationality / Country of which citizen or subject") i narodnosti (= "Race or People"). Ti popisi jasno potvrđuju Šafaříkovu tvrdnju o rasprostranjenosti hrvatskoga imena, pa i u odnosu na pravoslavno pučanstvo. Npr., 2.8.1906. u Ameriku stižu Mile Rašković, Jovan Desnica i Lazo Dubaić. Dolaze iz mjesta Srb u Hrvatskoj, a kao državljanstvo navode hrvatsko pa ga naknadno, vjerojatno pod sugestijom službenika, ispravljaju u mađarsko. U rubrici za narodnost izjašnjavaju se Hrvatima. 25.10.1906. stiže još jedna skupina useljenika iz mjesta Srb, među njima i neki Nikola Desnica. Svi se izjašnjavaju Hrvatima po narodnosti. Popis (list) s njihovim imenima započinje podatcima o Milošu Dragičeviću iz Lapca. I on za sebe tvrdi da je Hrvat po narodnosti. Hrvatom se na istome listu izjašnjava i Mile Vukadinović, državljanstva bosanskoga, iz zemlje Bosne, a mjesta Bihaća. Jedan od rijetkih koji se izjašnjava Srbinom ("Servian") iz Hrvatske jest Mile Dabić, koji u Ameriku stiže 2.12.1905. Na svojem je popisu Mile Dabić od svih nositelja pravoslavnih (prez)imena jedini Srbin. Naveden je u sredini popisa, što pokazuje da znakovi za ponavljanje podatka o hrvatskoj narodnosti drugih pravoslavaca iznad i ispod njegova imena nisu stavljani proizvoljno. Na istome popisu naveden je kao Hrvat po narodnosti npr. Jovan Martić. Jedan drugi Jovan Martić, pristigao 1913., također je Hrvat po narodnosti. 18.3.1910. stiže Jovan Miailović koji smatra da je mađarskoga državljanstva i da mu je zadnja zemlja prebivališta Mađarska. Po narodnosti se ipak izjašnjava Hrvatom. Druga je ruka na istome papiru za osobu imena Petar Paspalj zabilježila iste podatke. Petar Tesla iz Vojnića, koji u Ameriku stiže 17.10.1908.,
Možda su se Hrvati više selili nego Srbi. Možda su Srbi u postojbini "olakšavali" odluku o iseljenju onim Srbima koji bi se iz bilo kog razloga deklarisali kao Hrvati (recimo jer su katolici, iako su im pradedovi bili redom Srbi). Možda su iseljenici mislili da imaju samo dve opcije, Hrvatsku i Mađarsku, iako nisu ni Hrvati ni Mađari. Možda to nisu jedini doseljenici odavde, ali su cherry-pickovani Hrvati da se dokaže nešto.
mozda su se sramili reci da su srbi...
Opet kompleksi.... daj bre iskuliraj :!:
Quote from: Josipovitch Broznjev on 11-12-2010, 09:27:51
mozda su se sramili reci da su srbi...
Kao i pola Hrvata danas. Takvi ste, sramite se.
nisi u toku. nedavno su srbiji ukinuli vize, tako da se sada svi koji su uzeli hrvatsku putovnicu da bi proteklih godina mogli neometano putovati od baustele do baustele vracaju korijenima.
Quote from: mac on 11-12-2010, 02:05:06
ali su cherry-pickovani Hrvati da se dokaže nešto.
pa naravno da su ovdje izbačeni u prvi plan Hrvati da bi se potkrijepila neka teza
ne znam za tebe, ali meni je neobično da se npr. Jovan Martić izjašnjava kao Hrvat. Mile, Lazo itd.
meni je to ovako na prvu neobično, pa zato dajem varvarinu da istraži što je tu posrijedi. jer to je velika istorijska zagonetka (ako prihvatimo da su popisi useljenika s Ellis Islanda autentični; druga je stvar je ako je to obična laž. no to nek istraži varvarin)
Dobra zagonetka, daj mi ipak malo vremena.
Tim pre jer je rodbina moje žene iz Like i Banije, a mnogi su se iselili krajem XIX ili početkom XX veka u SAD... i tvrde da su osnovali prvu pravoslavnu crkvenu opštinu u SAD. ;)
Ilustracija: pradeda moje žene, rođeni Srbin, u Prvom svetskom ratu video je Albaniju. Ali nosio je sivu uniformu, austrijsku, i išli su za srpskom vojskom, goneći je, sve do Drača...
Šta misliš, šta mu je pisalo u vojnoj ispravi, koje je nacije?
Čeh?
svasta. pa vidis da pise 'rodjeni srbin'. znaci gledase da uvijek bude u pobjednickoj vojsci, t.j. prvo hrvat, onda po potrebi druge vrste.
Zar nam uniforme nisu bile nekako, plavkaste?
Ili su beše uniforme bile, malo sivkaste.... ma sve je to isto.... crno belo....
Kako od crnog postaje belo, kako antifašisti postaju fašisti?
Ovaj tekst je dobar šlagvort na pitanja.
http://www.politika.rs/pogledi/Chedomir-Antic/Srbija-nova-istorija-i-fasizam.sr.html (http://www.politika.rs/pogledi/Chedomir-Antic/Srbija-nova-istorija-i-fasizam.sr.html)
Чедомир Антић
Србија, ,,нова историја" и фашизам
"Током протеклих деценија много се говорило и писало о фашистичком наслеђу у Србији. Још од времена реалног социјализма Независна Држава Хрватска и окупирана Србија представљани су као државне појаве истог карактера и капацитета. После набрајања сателитских држава сила Осовине и ужаса холокауста коме су допринеле, однедавно обавезно следи и податак о томе како је Србија 1942. означена као земља у којој више нема Јевреја. Један од вођа невладиног сектора у Хрватској у емисији РТС-а је изјавио да четнички покрет види као фашистичку организацију. У Србији слављени немачки повесничар поглавље о диктатури краља Александра насловио је са ,,један краљ, један народ, једна држава", дакле Југославија је имала свог (српског) фирера неколико година пре него што је немачки народ изабрао сопственог. У иначе веома доброј књизи о Другом светском рату на простору западног Балкана, британски историчар се уноси у процене колико је влада Милана Недића допринела холокаусту. Закључио је, на основу нетачних података, да је окупациона власт скривила негде 20 одсто жртава холокауста у Србији. У угледном париском дневнику једна интелектуалка писала је пре неколико година о потцењивању улоге Србије у фашистичком свету будући да је она злогласна по два, а Хрватска (само?) по једном концентрационом логору...
...Зашто је доказивање снаге фашизма и улоге српског народа у холокаусту толико политички важно? Зашто је данас тако битна разлика између покоља који спроведе неки од заповедника савезничке гериле или истог тог масакра који би управо тај извршио као колаборациониста?
Мислим да је реч о релативизацији која је тако згодно истовремено неопходна трима данас врло утицајним политичким снагама...."
ITD.
Dobar tekst, ali tek prvi, trebalo bi još na ovu temu
Stara Gradiška + Jasenovac = 1
Pa, da. Danas na tolikoj teritoriji osnivaju države. :x
zanimljivo. koji god period srbije se pogleda, srbija uvijek fasisticka.
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg831.imageshack.us%2Fimg831%2F5632%2F26597613.jpg&hash=b94521bc783ef1b63b9fbdd89b76d9dc6a26e18e)
Quote from: varvarin on 23-12-2010, 10:15:43... У Србији слављени немачки повесничар поглавље о диктатури краља Александра насловио је са ,,један краљ, један народ, ...
usput, sta se desilo 'historiji'?
Dal si možda nekad čuo šta o Srbiji za vreme tog rata pričaju Jevreji - tada Beograđani, danas vremešni stanovnici Izraela?
Vrlo je interesantno.
nemoj. nemoj, molim te. vec znam. sad ces opet potegnuti neku pricicu za koju ce se po obicaju pokazati da potjece iz nekog petparackog sf-romana.
http://he-il.facebook.com/group.php?gid=125896989383 (http://he-il.facebook.com/group.php?gid=125896989383)
שם:JEVREJI i SRBI, u dobru i zlu - JEWS and SERBS, for better and for worseקטגוריה:עניין משותף - חבריםתיאור:
'...Drugi svetski rat ispisao je posebne i večne stranice srpsko-jevrejskih veza.
Hrvatski nacistički logori Jasenovac i Gradiška po zverstvima dželata čak su nadmašivali Aušvic, Mauthauzen, Treblinku. Ceremonijalna klanja i mučenja žrtava bila su glavni način egzekucije.
Muslimani u Bosni i Hercegovini proglašeni su bili ne samo za Hrvate, nego i za ,,hrvatsko cveće", a za duhovnog inspiratora Magnum Crimen-a nad Srbima i Jevrejima, Adolf Hitler im je bio nametnuo velikog jerusalimskog muftiju Mohameda Hadži Emina el Huseinija. Nož, kao kultno oružje, bio je i u nazivu zloglasnih muftijinih ,,handžar divizija".
Posleratna vlast u Jugoslaviji krila je istinu o genocidu, a naročito o genocidu u Nezavisnoj državi Hrvatskoj. Tako je nad ubijenim počinjen i zločin skrivanja zločina. Popis žrtava nikada nije obavljen, ali se procenjuje da je samo na tadašnjoj teritoriji nacističke Hrvatske likvidirano, najmanje, 600.000 Srba, Jevreja i Roma.
Genocid nad Jevrejima u okupiranoj Srbiji i Makedoniji sprovodili su okupatori: Nemci, Mađari, Bugari i Albanci.
Jevreje iz Banata Nemci su deportovali u Beograd i poubijali ih u logorima ,,Sajmište" i ,,Jajinci", zajedno sa beogradskim Jevrejima, mnogim Jevrejima iz drugih gradova Srbije, kao i pripadnicima i pristalicama dva srpska gerilska pokreta otpora, rojalističkog i komunističkog.
Jevreji iz Bačke, zajedno sa Srbima, poklani su i pobacani u zaleđenu reku Tisu od strane mađarskih nacista.
Jevreji iz Niša pobijeni su od bugarskih fašista, a iz Makedonije deportovani u logor Treblinka.
Jevreje Kosova i Metohije likvidirali su albanski fašisti...
Nema tog ,,Jad Vašema" koji može da obuhvati sve žrtve.
Ono što možemo i što moramo je da ne zaboravimo. Da pamtimo, sve dok postojimo.
Zaborav zločina je zločin. A oproštaj? ... živi nemaju pravo da praštaju u ime mrtvih. To je u vlasti Boga, jednog i jedinog Boga i Jevreja i Srba i svih naroda i ljudi...'
o boze...
To isto su verovatno i Jevreji kukali pred smrt.
Inspirativno, posebno za moderne prosvetitelje demokratsko - liberalne orijentacije:
http://www.politika.rs/pogledi/Branko-Milanovic/Zamisljene-proslosti.lt.html (http://www.politika.rs/pogledi/Branko-Milanovic/Zamisljene-proslosti.lt.html)
Branko Milanović
Zamišljene prošlosti
U toj zamišljenoj i neanaliziranoj prošlosti sve je skupljeno đuture, pomešano i projektovano da bude u skladu sa današnjim verovanjem...
Tako je bilo i posle pada nacizma i pada komunizma: od milionskih partija ostalo je tek nekoliko hiljada onih koji su otvoreno priznavali da su bili članovi. Drugi nisu nikada za te partije ni čuli; oduvek su ih odbijali; bili unutrašnji disidenti...
Tako se stvara nova prošlost.
...Nešto skorije, jedna hrvatska spisateljica ,,lakih romana" opisuje život u SFRJ. To je zemlja gde CK KPJ (baš tako!) lično imenuje urednike političkih glasila, gde žene nemaju parfem niti ruž za usne, gde se banana jede sa sve korom, gde se dezodorans kupuje u komisionu, gde se veš stalno i uvek pere u kadama, a mašine za pranje ne postoje. Prošlost je sada zamišljena da bi potvrdila sliku kakvu zapadni čitalac mora danas da ima o komunizmu. Štaviše, bez ikakvog otklona ili analize, ne postavljaju se ni pitanja hronologije, niti siromaštva (nezavisno od komunizma), niti komunizma kao sistema. Užas pranja rublja u kadama razmatra se sa tačke gledišta Evrope i 21. veka, tj. današnjice. A šezdesetih godina samo jedna petina italijanskih domaćinstava je imala mašine za pranje rublja i oni se, mora biti, toga sećaju iako ih je komunizam mimoišao. Takođe, pedesetih godina malo ko je u Nemačkoj jeo banane, iako ni Zapadna Nemačka nije bila komunistička. Sok od pomorandže bio je poslastica u Engleskoj sve do sedamdesetih godina.
U toj zamišljenoj i neanaliziranoj prošlosti sve je skupljeno đuture, pomešano i projektovano da bude u skladu sa današnjim verovanjem o tome kako je to onda moralo biti. Tako je i jezik kojim smo govorili u bivšoj Jugoslaviji i koji se, u skladu sa zdravim razumom i lingvistikom, nazivao srpsko-hrvatskim, bio u stvari, kaže spisateljica, različit. Radilo se o nekoliko odvojenih jezika. Ona kritikuje mlade ljude u Austriji koji, pokušavajući da izbegnu direktan sukob sa vršnjacima iz drugih delova bivše Jugoslavije, ne žele da ih pitaju da li govore srpski ili hrvatski ili bošnjački jezik. Umesto toga, pametno, koriste dvosmisleni izraz ,,naš jezik". Ali, to nije u redu, kaže nam spisateljica ,,lakih romana", jer se radi o ,,različitim jezicima".
...
IMA JOŠ. VREDI PROČITATI.
Da nastavim da održavam ovu temu, jedini.
OVOME ne treba komentar.
Čuo sam ovo ranije, nisam znao ime čoveka.
http://www.politika.rs/rubrike/spektar/zivot-i-stil/Nedostaje-samo-briselska-noc-srpske-sudbine.lt.html (http://www.politika.rs/rubrike/spektar/zivot-i-stil/Nedostaje-samo-briselska-noc-srpske-sudbine.lt.html)
INTERVJU:
General Jovan Milanović, stvarni pukovnik Vranić iz serije ,,Moj rođak sa sela"
U Beogradu živi pravi Milomir Vranić, samo što nije pukovnik – već general.Doskoro je, kao većina gledalaca, sa zanimanjem pratio seriju ,,Moj rođak sa sela". Ali,sa nešto jačim emocijama od ostalih. Penzionisani general Jovan Milanović, srpski obaveštajac iz vremena bombardovanja NATO-a, inspirisao je scenaristu Radoslava Pavlovića za lik pukovnika Vranića, a da sam nije znao da će se epizode iz njegovog života naći na ekranu.
Rođen je u okolini Kuršumlije. Vojnu akademiju i najviše vojne škole završio je u Beogradu. Radio je u Upravi za ratno planiranje Generalštaba do 1985. a nakon toga bio je vojni ataše u Alžiru i Tunisu. Po povratku u zemlju još neko vreme je radiou Upravi za ratno planiranje, zatim biva imenovan na funkciju šefa kabineta načelnika Generalštaba. Od 1995. godine postavljen je na mesto ministra savetnika u misiji SRJ pri EU dok ga nisu u oktobru 1998. godine otkrili kao vojnog obaveštajca.
Od proleća do jeseni 1998. godine, u vreme kada se razbuktavao rat na Kosovu i Metohiji, prikupio je i dostavio Beogradu oko 1.000 strana informacija i oko 2.000 strana dokumenata. Pored ostalog, tu su bili i planovi bombardovanja, za čije je ciljeve, kaže, saznao tokom leta te godine, a za koordinate i druge detalje u septembru te godine. Finalni dokument sa ciljevima, fazama i vremenom trajanja agresije dostavio mu je major Pjer-Anri Binel, francuski oficir,koji je zbog toga u decembru 2000. godine u Parizu osuđen za veleizdaju. Milanović je, kada je otkriven u Briselu, bio u kućnom pritvoru 49 dana. Po povratku u zemlju bio je zamenik šefa vojne obaveštajne službe.
...I Vranić i ja odlazimo u ,,izbeglištvo". Ja povremeno, on stalno. On u rodnu Šumadiju, ja u rodnu Toplicu. Sadimo voćke, kosimo travu, renoviramo zapuštene roditeljske kuće i posećujemo grobove, razgovaramo sa mrtvim roditeljima i ostalim precima. Ispovedamo se. Jedino, nisam zapazio da je Vranića progonio Šojićeva ,,esencija" VilijamMontgomeri, ambasador SAD.Mene jeste. ,,Zamolio" je Saveznu vladu da me udalje sa mesta savetnika u SDPR – Jugoimportujer sam im bio smetnja za preuzimanje projekata infrastrukturnih objekata koje je naša zemlja gradila u njima neprijateljskim zemljama.
Vraniću u biografiji nedostaje briselska ,,noć srpske sudbine", kako je to rekao jedan strani novinar. Ta noć u meni traje neprekidno. Te noći proživeo sam tri života. Prvi, kad je oficir NATO-adoneo dokumenta o agresiji u moj stan. Pomislio sam, hoćemo li obojica biti likvidirani, ili samo ja. Posle dva sata je izašao, video sam da je prešao ulicu i nestao. Drugi, kada sam u ponoć krenuo sa papirima prema ambasadi, potpuno sam i nezaštićen,i treći, kada je pred zoru poslednji red depeše otpravljen za Beograd.
PITANJE:Jesu li akcije u kojima je učestvovao Vranić autentične i jeste li Vi u svima glavni akter?
Nisam pitao autora scenarija ko mu je bio konsultant. Pretpostavljam da je informacije dobijao iz kruga ljudi koji me dobro poznaju. Mislim da je izgradio lik univerzalnog srpskog obaveštajca. I upravo taj lik može da bude srpski Džejms Bond. Događaji i akcije su realni, ali nisam ja uvek glavni akter.Pavlović mi je poklonio televizijski roman ,,Moj rođak sa sela" sa posvetom ,,...junaku našeg vremena". Bio sam toliko uzbuđen da sam jedva došao do kuće.Ideja o memoarima sazreva u meni. Neke moje kolege, obaveštajci, misle kako bi o tome trebalo da pišu neki drugi ljudi kada se otvore arhivi. Oni se verovatno pozivaju na istorijsku distancu. Ali, u arhivima su samo gole činjenice. Istina o kojoj ću svedočiti je na mojoj strani, a ne na Solaninoj, Klarkovoj, DžejmijaŠeja i AlisteraKembela. Zar ću prećutati model kako strane službe likvidiraju takve kao što smo Binel i ja? Naređenje bez potpisa, samo memorandum i broj... Ili plan ,,Alfa S" NATO-a sa spiskom za likvidaciju 30 Srba među kojima sam bio i ja, ili plan tajnih službi u Briselu da ostanem bez diplomatskog imuniteta, a potom da me prepuste albanskoj ili bosanskoj mafiji.
PITANJE:Kakvi su Vaši komentari po završetku serije?
Ako se ,,odlepim"od Vranića, izuzetno dobri. Zatičem sebe u tom ambijentu i posle toga zaključim da živim izvan realnog sveta. Vranićev monolog o Kosovskom boju i srpskim junacima me opseda, pritiska.Poručujem mladim oficirima da razmišljaju o tome. Vojin Ćetković je sjajno odglumio ulogu. Nemam zamerke ni sa stručne strane jednog obaveštajca.
PITANJE:Javnost je upoznata da je nedavno u staromGeneralštabu,u sedištu VBA i VOA,otvorena istorijska postavka razvoja vojneslužbe bezbednosti. Ima li Vas tamo?
Ima. Sa tekstom posvećenim delu koje sam učinio završava se istorija obaveštajne službe 19. i 20. veka. Evo poslednjeg pasusa: ,,Angažovanje pukovnika (tada već generala) Milanovića u Briselu značajno je doprinelo očuvanju borbene sposobnosti Vojske Jugoslavije i smanjenju gubitaka tokom dejstava vazduhoplovnih snaga NATO-a".
Vera Vasić
objavljeno: 12.03.2011
BAŠ ČUDNE STVARI ISPLIVAJU NA POVRŠINU:
http://www.cdi.org/program/document.cfm?DocumentID=4636&StartRow=1&ListRows=10&appendURL=&Orderby=D.DateLastUpdated&ProgramID=37&from_page=index.cfm (http://www.cdi.org/program/document.cfm?DocumentID=4636&StartRow=1&ListRows=10&appendURL=&Orderby=D.DateLastUpdated&ProgramID=37&from_page=index.cfm)
"...In the Kosovo air war in 1999, the Serbian air defenses proved that stealth aircraft need to be acutely aware of the radar threats they face: one U.S. F-117 "stealth" aircraft was shot down by radar assisted defenses; a second F-117 was sufficiently damaged that it did not fly in combat again..."
Israeli experts announce discovery of more Dead Sea scrolls (https://abcnews.go.com/International/wireStory/israeli-experts-announce-discovery-dead-sea-scrolls-76482755)