Boško Jakšić je nadmašio sebe u današnjoj POLITICI.
http://www.politika.rs/pogledi/Boshko-Jakshic/Ostvarljiva-utopija.sr.html (http://www.politika.rs/pogledi/Boshko-Jakshic/Ostvarljiva-utopija.sr.html)
Da se razumemo, ne zagovaram ovde radove po glavi stanovnika, kao na pr. u slučaju Teofila P.
Boško ima pravo na svoje stavove, posebno od kako stvari s Kosovom... klize u majčinu.
Ali veseli Boško do ove godine malo - malo, pa se fotografiše s Tadićem, povod nije bitan, konvencija stranke ili otvaranje nove tramvajske stanice, nema veze...
Da li su ga udaljili - naljutili - rekli mu da predsednik nema vremena za njega???
Tek, danas je pun jeda, a povodom Kosova. Posebno mi se dopao kraj: šta bi on voleo.
"...Волео бих да нам се понови оно што се Србији догађало у прошлости: прво набусито нећемо, онда ратујемо и свађамо се, па на крају хоћемо – а онда добијемо мање него што смо могли на почетку."
Čovek bi voleo da nam se to desi. Svima.
Osim ako ga nije zajebao slovoslagač, a trebalo: "Ne bih voleo..."
Ovako, Boško, alal vera!!!
samo što se to nikad nije desilo u prošlosti.
Bosko Jaksic je bio drzavni funkciooner u politicki najgore vreme za Srbiju - bio je v.d. glavnog urednika «Politike» od 11.1.1994. do 31.8.1994. A posle toga je bio dopinik iz Rima. U to vreme je DS, koja je sad na vlasti, bila u poluilegali a njeni clanovi na listi za odstrel. I sada su dosla takva vremena da Jaksic kritikuje DS, i to oko Kosova :-)
Voleo ne voleo,izneo je sirovu istinu Serbistanske politike,i to ne samo u skorije vreme.
Meni samo nisu jasne te lažne dileme I KOSOVO I EVROPA.
Prava dilema je - EU posle 2018. (kad prođe kriza) ali bez iluzije da Srbija gospodari Kosovom,
ili Srbija zauvek van EU, ali sa iluzijom da Srbija gospodari Kosovom.
Dakle ni u jednom ni u drugom slučaju nije reč ni o kakvom imanju Kosova, već samo o održavanju iluzije. Da li će na karti zemlja biti nešto malo suženija u struku ili šira.
a evo ti još jedne dileme
zašto bi bilo koji Kosovar popišao grobove svojih mrtvih da bi ti ušao u EU?
Da teroristima prizna državu, omogući im ulazak u internacionalne organizacije (prije svega UN), da bi ti ušao u EU.
Iskreno, ne vidim zašto bi nekim ljudima u Srbiji država i govna na tanjiru isporučivala, a ne platu ili članstvo u EU.
Da bi ti ladio muda nekim teroristima treba legalizovati zločine.
Velika ''dilema'', mislim kako za koga...
Samo za Lomnjavinu:
Tebi je to problem struka. Moja porodica ima tamo grobove, jedno dvesta godina u nazad, za koje znamo. Sad su, doduše, ljubaznošću komšija preorani, većinom...
Ne, ne tražim da ti braniš moje parče zemlje. Al ne seri da je toliko prosto.
(Bravo, Albedo, bio si brži od mene za sekund!)
pa da, postoji jedan tip ljudi (koje možemo nazvati ''Beograđanima'') koji uprošćavaju stvari, ali tako da nikad ništa ne ide na njihovu štetu
Mi idemo u EU, a vaši grobovi... pa šta da se radi, ovo, ono, to vam je iluzija... More idi na groblje pa provjeri jesu li lažni.
jer koliko vidim oni su u zemlji, a taj vaš EU golub nije ni na grani.
Uostalom, ni po kojem EU dokumentu Brisel nema pravo da traži tako nešto od Srbije, i ako traži po definiciji EU više nije demokratska tvorevina, i onda tu nema više šta da se priča, onda nema ''demokratske'' razlike između Brisela i Moskve.
...eto, Varvarine, sigurno nenamerno, ali probudio si lomljastu napast...tesko ces sada iz tog kola izaci... od svih zaludnih bigota koji su ovamo navracali Lomljavina je najbeznadezniji slucaj, cetrnaest godina rada u prosveti i tesko da sam sreo nekoga toliko dobrovoljno ogranicenog vizira...
Ja sam malo iznenađen da je jakšiću Bujošević pustio taj poslednji pasus. Ovo pre toga je sasvim prihvatljiva analiza situacije (doduše, bez ponuđenog rešenja, ali hajde...) ali to klizanje u privatno mišljenje na kraju je baš zaćuđujuće.
mislim da on kao kolumnista odgovara za napisano, a ne sama Politika. U tome je smisao slobode izražavanja sopstvenog mišljenja, on ne potpada pod uređivačku politiku Politike.
Ne kažem da nije tako, ali kolumnisti najčešće ne izražavaju mišljenje koje eksplicitno priziva nacionalne gubitke u listu koji je ipak centristički orijentisan, kao što je politika. Možda je Bujošević na odmoru... U svakom slučaju, Jakšić priča priču koju treba pričati, ali, kako vež rekoh, lepo bi bilo imati i rešenje. Hajde što gubimo teritoriju, manastire, grobove, ali šta je sa povratkom, obeštećivanjem za imovinu, poginule itd...
Edit: (Naravno, kad smo kod obeštećivanja, i mi bi tu imali štošta da platimo, ali što se mene tiče i to je OK).
Quote from: Mark on 29-08-2010, 15:16:19
A posle toga je bio dopinik iz Rima.
ишао је чак у Рим да би радио доп? ужас... :) :)
Quote from: Meho Krljic on 29-08-2010, 16:27:41Jakšić priča priču koju treba pričati
ne bih rekao...
Srbija ima Ustav. Dakle, osim neke moralne strane stvari, nijedan državni službenik (ni sam predsjednik) ne može ni da učestvuje u razgovorima oko bilo kakve promjene statusa Kosova.
To što oni ovako ubacuju tekstove da bi provjerili stanje na terenu treba provjeriti dodatno činjenicom da je veliki dio Politikinog kapitala državni.
A ovo Jakšićevo je samo jedan u nizu tekstova u kojem se obrušavaju na sam Ustav Srbije, tako da im niko ništa ne može.
Valjda znaš da je između ostalog zato Antonić prestao biti kolumnista Politike, a Vukadinoviću su dali da piše svake 2 nedjelje. Dakle, onaj ko je određivao uređivačku politiku odavno zna šta radi, a to se zove PRepariranje javnog mnjenja, čista parodija demokratije.
Pa šta i ako se kaže Zbogom EU? Tresla se gora...
Boško Jakšić,stara crvena kurva,samo piše ono što mu gazdarica Sonja misli al ne sme da kaže.
Tek posle napisanog posta, setio sam se da je tema politička, al' hajd da dam i odgovore...
- Džindžeru, odjebi od mene u kozlićima preko sedam strunjača!
Isčitah sve zamerke na moj račun oko politike i sve se svodi samo na to da im je krivo što druga strana u odnosu na njih ima tako upornog borca.
Ništa drugo osim tog. Nit sam koga lično vređao, niti ponižavao.
Međutim društvo nenaviknuto na pravu demokratiju ne može da podnese mišljenje u tolikoj meri suprotno njihovom. To bi još i mogli da svare, ali BORBENOST junaka u kontra redu nikako.
Quote from: varvarin on 29-08-2010, 16:05:45
Samo za Lomnjavinu:
Tebi je to problem struka. Moja porodica ima tamo grobove, jedno dvesta godina u nazad, za koje znamo. Sad su, doduše, ljubaznošću komšija preorani, većinom...
Ne, ne tražim da ti braniš moje parče zemlje. Al ne seri da je toliko prosto.
(Bravo, Albedo, bio si brži od mene za sekund!)
Varvarine, ja poštujem tvoje pretke i želim da njihovi grobovi budu sačuvani, međutim to nema nikakve veze sa statusom teritorije u kojoj se oni nalaze.
Grob može biti sačuvan u petoj zemlji od granice, a može biti preoran u okviru iste države.
Mislim da ne postoji niko normalan ko se zalaže da neki grob bude oskrnavljen il' preoran.
No sami grobovi su prošlost, a treba misliti i na budućnost.
U Vojvodini je nekad bila druga država. Iskoristili smo raspad Austro-Ugarske i slabost Mađara u tom istorijskom trenutku i ćapili Vojvodinu, koja nikad pre 1918.nije bila Srbija.
S druge strane naš narod se preselio sa juga na sever i taj jug prepustio Albancima, na isti način kako se i broj Mađara smanjuje u Vojvodini.
Mađari imaju lsab natalitet. Najčešće jedno dete. Po završetku školovanja ono odluči da živi u Budimpešti i odlazi zauvek. U Vojvodinu zato dolaze izbeglice i procenat Srba je veći.
Seoba naroda je jedan prirodan proces.
Pre 1389. imali smo Kosovo, ali ne i Vojvodinu. Sada je obrnuto.
Pa ne može se i jare i pare.
Mislim može se, ali u tom slučaju trebalo je svako da ima bar četvoro dece još od 1912. Sad je kasno.
Quote from: Lomljavina on 29-08-2010, 16:36:49Varvarine, ja poštujem tvoje pretke i želim da njihovi grobovi budu sačuvani, međutim to nema nikakve veze sa statusom teritorije u kojoj se oni nalaze.
vidiš kako si ti pametan...
ajde ovako: ponudimo Albancima da se svi do reda presele u Vojvodinu i u tvoj rodni grad (ako kojim slučajem nije u Vojvodini), a Kosovo mi ponovo naselimo. Može?
Mislim ako ćemo već da pretumbavamo statuse teritorija hajde da to lijepo i hrabro pretumbamo.
2 miliona ljudi ima u Vojvodini i 2 miliona Albanaca na Kosovu, jednostavno zamijene mjesta i damo Vojvodini status nezavisne države, pa neka se Lalošević bakće sa njima.
U tom smislu Srbija (zajedno sa Srpskom) bi napokon postala velika država izbjeglica, pošto bi svi (osim Šumadinaca) na ovaj ili onaj način bili izbjeglice neko vrijeme. To je odličan početak, jer su svi onda jednaki pred Bogom i zakonom.
Quote from: Lomljavina on 29-08-2010, 16:36:49
Tek posle napisanog posta, setio sam se da je tema politička, al' hajd da dam i odgovore...
- Džindžeru, odjebi od mene u kozlićima preko sedam strunjača!
Isčitah sve zamerke na moj račun oko politike i sve se svodi samo na to da im je krivo što druga strana u odnosu na njih ima tako upornog borca.
Ništa drugo osim tog. Nit sam koga lično vređao, niti ponižavao.
Međutim društvo nenaviknuto na pravu demokratiju ne može da podnese mišljenje u tolikoj meri suprotno njihovom. To bi još i mogli da svare, ali BORBENOST junaka u kontra redu nikako.
...zamolio bih te da prilagodiš diskurs kada komuniciraš sa mnom... možda tvoja samoproklamovana izuzetnost podrazumeva i prostakluk, ali moje je da ti na to skrenem pažnju (kao da dosad nisam uvideo koliko je to besmisleno...
...gde ti prepoznaješ svoju unikatnost u okruženju kome iz nekog razloga težiš, kao i toliko naglašavanu BORBENOST, ja vidim samo puku zadrtost i nesposobnost da pojmiš samo postojanje različitog mišljenja, a da ne pričemo koliko ti je teško da argumente strane (sa kojom bi toliko žarko želeo da komuniciraš, a koju u startu zasipaš uvredama, etiketama (prepisanim sa pametnijih mesta) ikonstrukcijama) i razumeš da ne pričaš...
...mada nisam naveden na oproštajnom spisku, ne mogu a da ne izrazim žaljenje što smo izgubili vrednog člana poput Son of Man-a, a ostala nam je ova tuga kao takva u liku Lomljavine...
Quote from: Albedo 0 on 29-08-2010, 16:35:23
Quote from: Meho Krljic on 29-08-2010, 16:27:41Jakšić priča priču koju treba pričati
ne bih rekao...
Srbija ima Ustav. Dakle, osim neke moralne strane stvari, nijedan državni službenik (ni sam predsjednik) ne može ni da učestvuje u razgovorima oko bilo kakve promjene statusa Kosova.
To što oni ovako ubacuju tekstove da bi provjerili stanje na terenu treba provjeriti dodatno činjenicom da je veliki dio Politikinog kapitala državni.
A ovo Jakšićevo je samo jedan u nizu tekstova u kojem se obrušavaju na sam Ustav Srbije, tako da im niko ništa ne može.
Valjda znaš da je između ostalog zato Antonić prestao biti kolumnista Politike, a Vukadinoviću su dali da piše svake 2 nedjelje. Dakle, onaj ko je određivao uređivačku politiku odavno zna šta radi, a to se zove PRepariranje javnog mnjenja, čista parodija demokratije.
Pa šta i ako se kaže Zbogom EU? Tresla se gora...
Ja se u principu slažem sa tobom. Ali uloga medija kao što je Politika, dakle koji nije državni organ ili štogod slično je između ostalog da ima ovakve tekstove u kolumnama, kao i tekstove Đorđa Vukadinovića koji mogu i da kažu da je ustav glup i da je Kosovo možda nevažna stavka u našim proračunima ili da je EU jedna šarena laža ili da su naši politički funkcioneri blentavi ili šta već. To je neka kolumnitička uloga koja je OK. Ja sam se samo iznenadio da Jakšić u svoje ime izjavljuje kako bi voleo da se zajebemo i da ispušimo jer, implicira se, drukčije nećemo da se opamtimo. Ne bi me čudilo da JA to napišem, ali ja zbog takvih sklonosti i nisam kolumnista politike.
Prostakluk Džindžer je li?
Dakle da imaš pravo da me napadneš, a da nemam pravo da se branim?
Daješ sebi za pravo da negiraš neku ličnost i ponižavaš, a ja se tobom uopšte ne bavim.
Niti me zanima ko si, šta si, koliko ti je godina, ni da l sebe gledaš kao posebnog ni da l kao neposebnog, ni da li gajiš mačke, da li kučke.
Samo te molim - Okani me se! Odjebi od mene!
(Ta izjava ne sadrži nikakvo negiranje tvoje vrednosti, u šta ne ulazim, već je samo apel za distancu). Molba.
Normalna komunikacija između ljudi, koji nisu bliski, podrazumeva da polemišemo o stavovima, o faktima!
Ne da se prebacujemo na lična omalovažavanja.
Ili citiraj neki deo izloženog, pa ga relativizuj i negiraj argumentima il' nemoj uopšte da mi se obraćaš.
Šta te briga ko je Lomljavina.
Odakle potreba da se obraćaš u drugom ili trećem licu.
Polemiši o iznetom stavu (ovde nismo tema ni ti ni ja) na zadatu temu i tačka.
Tako ću i ja da se ponašam i gotovo.
Quote from: Albedo 0 on 29-08-2010, 16:44:06
Quote from: Lomljavina on 29-08-2010, 16:36:49Varvarine, ja poštujem tvoje pretke i želim da njihovi grobovi budu sačuvani, međutim to nema nikakve veze sa statusom teritorije u kojoj se oni nalaze.
vidiš kako si ti pametan...
ajde ovako: ponudimo Albancima da se svi do reda presele u Vojvodinu i u tvoj rodni grad (ako kojim slučajem nije u Vojvodini), a Kosovo mi ponovo naselimo. Može?
Mislim ako ćemo već da pretumbavamo statuse teritorija hajde da to lijepo i hrabro pretumbamo.
2 miliona ljudi ima u Vojvodini i 2 miliona Albanaca na Kosovu, jednostavno zamijene mjesta i damo Vojvodini status nezavisne države, pa neka se Lalošević bakće sa njima.
U tom smislu Srbija (zajedno sa Srpskom) bi napokon postala velika država izbjeglica, pošto bi svi (osim Šumadinaca) na ovaj ili onaj način bili izbjeglice neko vrijeme. To je odličan početak, jer su svi onda jednaki pred Bogom i zakonom.
Rodni grad mi je Beograd, a što se tiče tvog predloga on bi bio skup i neprofitabilan.
Osim toga da li bi Vojvođani hteli da se presele skoro duplo manju i duplo neplodniju teritoriju? Tako daleko i od Beograda i od Budimpešte?
Pitanje je.
Ako se već šalimo na račun preseljavanja, onda možemo sve Srbe, koji ne vole EU, da preselimo u Gruziju, a sve Gruzine, koje ne vole svoje okruženje (Rusija, Turska, Abhazija) da premestimo ovde gde će biti nadomak EU.
Tako preseljeni svi će biti srećniji. Rusofilsni Srbi će se graničiti s Rusijom, moći će da se integrišu u RF, a prozapadni Gruzini će biti srećni jer su konačno geografski mnogo zapadnije.
Quote from: Lomljavina on 29-08-2010, 17:24:43Rodni grad mi je Beograd, a što se tiče tvog predloga on bi bio skup i neprofitabilan.
Osim toga da li bi Vojvođani hteli da se presele skoro duplo manju i duplo neplodniju teritoriju? Tako daleko i od Beograda i od Budimpešte?
Pitanje je.
šta to mene briga, nisam se ni ja selio svojevoljno.
QuoteAko se već šalimo na račun preseljavanja
ko se šali? Šta mene briga što je neprofitabilno, jesi ti svoju majku pitao da li si bio profitabilan? Sve je nas neko rodio neprofitabilno.
ne znam zašto Lomljavino, kad počnem da čitam ove tvoje nedotupavne postove sjetim se pjesme
http://rapidshare.com/files/287289671/Devojka_iz_LDP-a_-_master_2_.mp3
Devojka iz Obraza - Nimani Teenage Riot (http://www.youtube.com/watch?v=CDS92WKRSOY#)
E aj Albedo nauči da ne vređaš onog, ko misli drugačije.
Ko si ti da određuješ šta je nedotupan post, šta nije?
Određivati drugima inteligenciju u neskladu je s dobrim vaspitanjem.
Jedan od glavnih problema naroda Balkana jeste i nesposobnost za normalnu komunikaciju.
Ponovoći ti isto što i Džindžeru.
Kad polemišemo o nekoj temi, polemišemo o temi.
Nema digresije na lični nivo.
Nema vređanja neistomišljenika na račun inteligencije, mentalnog zdravlja ili bilo čega.
Ja sam to govorio i na forumu B92 kad sam bio u velikoj većini.
Vrlo objektivno sam rekao Pingvinu Patuljku da nije u redu da se prebaci na lični nivo vređanja Son-a na račun njegovog mentalnog zdravlja.
Time sam dokazao svoju privrženost principima a ne pristrasnošću.
Ko od vas to još može?
Ko može da keže: - Ok. Politički se slažem s tobom, ali prestani da vređaš tog i tog lično.
I zašto uopšte pričati o meni, o bilo kome.
Hajde disciplinujte se malo i naučite da se korektnosti i da se držite teme.
?
da, to je isti bend, za razliku od Bloh(ov)a prije neki dan. Napreduješ.
Znači,glupi grafit je bio ustvari srce serbistanske politike - Kosovo je Serbistan,evo vam Vojvodina!Lepo.
Nego,Abedo i ostali Varvari,pa što ne čuvate svoje grobove?Daleko su?Au,majku mu...Pa hajte za i u grobove svojih predaka,dajte nam malo predaha od svojih kozarskih iskustava i pameti!
Quote from: Lomljavina on 29-08-2010, 17:45:37
E al Albedo nauči da ne vređaš onog, ko misli drugačije.
Ko si ti da određuješ šta je nedotupan post, šta nije.
Jedan od glavnih problema naroda Balkana jeste i nesposobnost za normalnu komunikaciju.
Duvaj ga.
QuotePonovoći ti isto što i Džindžeru.
Kad polemišemo o nekoj temi, polemišemo o temi.
Nema digresije na lični nivo.
Nema vređanja neistomišljenika na račun inteligencije, mentalnog zdravlja ili bilo čega.
Pljagaj ga.
QuoteJa sam to govorio i na forumu B92 kad sam bio u većini.
Vrlo objektivno sam rekao Pingvinu Patuljku da nije u redu da se prebaci na lični nivo vređanja Son-a na račun mentalnog zdravlja.
Tako sam dokazao svoju privrženost principima a ne pristrasnošću.
Ko od vas to još može?
Blajvaj ga.
QuoteKo može da keže: - Ok. Politički se slažem s tobom, ali prestani da vređaš tog i tog lično.
I zašto uopšte pričati o meni, o bilo kome, čemu vređanje.
Hajde disciplinujte se malo i naučite da se korektnosti i da se držite teme.
pršti, pršti bela staza...
Quote from: wg on 29-08-2010, 17:49:07
Znači,glupi grafit je bio ustvari srce serbistanske politike - Kosovo je Serbistan,evo vam Vojvodina!Lepo.
Nego,Abedo i ostali Varvari,pa što ne čuvate svoje grobove?Daleko su?Au,majku mu...Pa hajte za i u grobove svojih predaka,dajte nam malo predaha od svojih kozarskih iskustava i pameti!
još koji dan i probudiću starog lupeža Laloševića, napreduješ.
Izgleda da nam više nisu potrebni Hrvati da bismo ispali glupi.
He,he,he...nemaš ti šta buditi,budno je ovde i samo vas čekamo!A ti lepo na traktor pa otkud si se 'dopelao',ajd' natrag!Fanglu i mistriju u šake,opraljaj grobove za kojim plačeš.
tačno tako, već se budi, nema više onog prijatelja sa Kosančićevog venca, već se budi stara laloševićevska crta, u genima je ostalo pljačkanje karavana i ubijanje.
Sad je to samo prešlo na apstraktni nivo, gdje bez problema laloševićevska kamenjarska pamet može da uzima u usta tuđe mrtve.
Onog momenta kad ti neko ogadi rodno mesto u kojoj su ti sahranjeni preci,
treba i da skupiš snagu pa i da se BORIŠ. (A preseljenje Srba s Kosova na sever traje čitavih 8 decenija).
Nego će nas ubediti da je rešenje da se Albancima prode sve što su imali za dobre pare, da kupe imanje u Vojvodini il' Beogradu, u kome napreduju i usidre se, pa se tek posle par decenija sete da je ondašnja borba u stvari i imala smisla.
Samo što će se sada boriti neka druga mladost.
A to što je u međuvremenu njihov broj narastao, a broj Srba se smanjio, to što je Srbija svoju vojsku i ukinula, a svi okolo učlanili se u jedan isti vojn isavez, nikom ništa.
Bitno je da se gine i da se puši, pljaga, bljuva i da pršti.
Quote from: Lomljavina on 29-08-2010, 18:06:17
Onog momenta kad ti neko ogadi rodno mesto u kojoj su ti sahranjeni preci,
treba i da skupiš snagu pa i da se BORIŠ. (A preseljenje Srba s Kosova na sever traje čitavih 8 decenija).
da, vidjeli smo i mi preko Drine tu priču, kad su nas Srbijanci ostavili da se sami borimo protiv 4,5 miliona Hrvata i 2 miliona muslimana, a nas ukupno 1, 7 miliona.
I taj period je kašnjenje Albedo...
Pa to je čak 1992.godina.
A što se Srbi (bilo s koje strane Drine) nisu pobunili daleke 1974. godine protiv Titovog Ustava, po kome je postalo legalno i legitimno otcepljenje svake republike.
I ne samo to. Ustav iz 1974. je samim pokrajinama dao ovlašćenja da budu države u državi i da potpuno blokiraju tzv.Pašaluk (Užu Srbiju) u svim odlukama.
Tad se niko nije setio da se buni već su svi plakali 6 godina kasnije na Titovom grobu.
Pa prođe još 11-12 godina ćutnje, pa tek onda, kad republike SFRJ-a, počeše da koriste pravo na otcepljenje (Ista stvar u SSSR-u i ČSSR-u) onda se Srbi setiše da im to ne odgovara pa započeše ratove protiv samostalnosti republika, na čijoj je strani bio Ustav.
Šta se radilo od 1974. do 1991?
pravo na otcjepljenje je postojalo od 1945. godine.
Drugo, ustav SFRJ i Hrvatske i BiH je iz 1974. je prekršen 1991-1992
nije na osnovu njega sproveden raspad SFRJ već protivno njemu
ali to nije tema, tema je zašto bi Kosovari sami branili određenu teritoriju a tvoj ćale ladio muda? Ako ste državljani iste države to povlači za sobom neke obaveze. Ako niste jednaki, onda Kosovari trebaju da napadnu vas a ne Šiptare.
Dakle, laloševićima i sličnim umovima treba izgleda objasniti ovo na najprimitivniji mogući način da bi shvatili.
U prašumama Amazona postoje divlja plemena koja do druge polovine XX vijeka nisu nikad ni vidjeli bijelca, i živjeli po svojim primitivnim pravilima koja su u bijelaca odavno postala apstraktna, a kad postanu apstraktna onda primitivni umovi poput Laloševića ne mogu to da shvate, pa se ponovo moramo vraćati divljim plemenima da bi se to objasnilo.
Naime, Janomame žive tako što nekoliko plemena sklope savez o odbrani od ostalih plemena. Ako jedno bude napadnuto sva plemena moraju da dođu i brane to jedno pleme (ista logika je bukvalno prepisana u NATO savezu).
ako prebacimo to na naše primjere, ako neko napadne Kosovare na Kosovo moraju ići i Vojvođani i Hercegovci i Krajišnici. Ako neko napadne Krajišnike dolaze ostali itd. Naravno, budući da imamo primitivce Laloševiće koji su zaboravili neka osnovna pravila, moraćemo da ih podsjetimo šta rade Janomame kada jedno pleme ne dođe da pomogne napadnutom plemenu.
Naime, nakon što odbiju neprijatelja, dođu kod vojvođanskih gotovana i unište njihovo selo, uzmu im žene a ostalo pobiju i popale.
Jer ako si dao riječ, a u civilizovanom društvu ako prosto živiš unutar granica iste države onda si automatski dao riječ svidjelo ti se to ili ne (po tome je glavni primjer Sokrata, koji se protivi zakonima države u kojoj je živio, ali je ispoštovao čak i smrtnu presudu te iste države. Sad će primitivci poput Laloševića to da protumače kao da ih neko zove da ginu a ne kao golu činjenicu da svi građani imaju i prava i dužnosti, inače nemaju ni prava, kao lijepo to uče Janomame i NATO istovremeno), a onda ne uradiš ono što se od tebe očekuje, slijedi kazna.
I onda tupavi Lalošević može da lupeta kako ne može da predahne od ''kozarske pameti'' i tome sličnom, a moj otac, stric, tetak i ujak su bili na frontu a njegovi nisu, nego imaju jedan dug predah od 20 godina. I možda su Janomame u pravu, možda to treba kazniti na najprimitivniji mogući način, šta se uopšte neki ljudi upinju da ovim primitivcima nešto objasni civilizovanim terminima i tonom.
http://www.politika.rs/index.php?lid=sr&show=pogledi&part=list_reviews&int_itemID=147533 (http://www.politika.rs/index.php?lid=sr&show=pogledi&part=list_reviews&int_itemID=147533)//
Ovde su dosadašnje reakcije čitalaca POLITIKE na Boškov tekst.
Ima ih raznih , ali svega par njih kao da je dočitalo do kraja - i zgranjava se poslednjim pasusom.
Koji je (pasus) da se prekrstiš, ako si vernik...
Ja prvi put od tebe (Albedo) čujem da je pravo na otcepljenje postojalo od 1945.godine.
Znam da je oktobarska revolucija legalizovala pravo naroda na otcepljenje u delovima carske Rusije (kasnije SSSR) u kojima Rusi nisu bili većina, međutim za SFRJ nisam znao da je pre 1974. to moglo da se uradi.
To dosta menja stvari jer krivica (zaslužnost) u tom slučaju ne pada na Tita već na samu oktobarsku revoluciju i pravo na samoopredeljenje kao komunistički princip.
No čak i tad Ustav iz 1974. je značajan zbog toga što je Tito tek u njemu dao pokrajinama neverovatna ovlašćenja. Zapravo postale su države u državi.
Inače u SAD, samo 2 dela imaju pravo na otcepljenje. To su Teksas i Portoriko (koji ionako ima neki status polupridruženog člana).
Američka logika tog prava polazi od toga da je samo deo, koji je samovoljno ušao u uniju dobio pravo i da izađe (Teksas je to uradio 1848).
Ostali stejtovi nastali su manje više lenjirom.
Kad bi u Srbiji važio isti princip onda bi i Vojvodina imala pravo na samoopredeljenje jer je sama dobrovoljno na svojoj skupštini proglasila ujedinjenje sa Srbijom.
Kad dobrovoljno uđeš onda možeš dobrovoljno i da izađeš.
No od ovoga nikad neće biti ništa jer Vojvodinu danas naseljavaju Srbi u većem procentu nego ikad. Ne znam šta bi trebalo da se desi da se severni Srbi toliko sukobe s južnijima i odu.
prvi USTAV Jugslavije (FNRJ) 1946.
Član 1
Federativna Narodna Republika Jugoslavija je savezna narodna država republikanskog oblika, zajednica ravnopravnih naroda, koji su na osnovu prava na samoopredeljenje,
uključujući pravo na otcepljenje, izrazili svoju volju da žive zajedno u federativnoj državi.
pravo na otcjepljenje nije sporno, sporno je što su suvereni narodi u Hrvatskoj bili Srbi i Hrvati, i da nijedan narod nije mogao bez pristanka drugog odlučuje o otcjepljenju, to jest Hrvati su znali da po proceduri
1. imaju pravo na otcjepljenje
2. nemaju pravo na čitavu teritoriju Socijalističke Republike Hrvatske.
Oni su od socijalističke htjeli da naprave nacionalnu državu. Pa su dobili nacional-socijalističku.
QuoteAmerička logika tog prava polazi od toga da je samo deo, koji je samovoljno ušao u uniju dobio pravo i da izađe (Teksas je to uradio 1848).
a kako su onda ušli ako nisu samovoljno, dakle silom.
No nije ni važno, niko osim komunističkih federacija nema pravo na otcjepljenje, ni u Njemačkoj federalna jedinica nema pravo da se otcjepi koliko ja znam...
To sa Vojvođanima je ba rjasno, tendencija je takva da će doći do nezavisnosti po nekom uobičajenom procesu.
Miorag Jovičić je još prije nekoliko decenija pisao u svojoj knjizi o federalizmu da sve države teže unitarnosti po definiciji. Svaka država kod koje se pojave pokrajine jeste država koja umire. Pokrajine neminovno prerastaju u republike (što Čanak već i propagira) a republike neminovno prerastaju u nezavisne države.
Primjer je Belgija. Ona je bila unitarna, pa je imala dvije pokrajine, pa sad ima dvije republike i prije neki mjesec je u flamanskom dijelu pobijedila stranka koja se zalaže za nezavisnost.
U Velikoj Britaniji Vlada je imala psebno ministartsvo za Škotsku, pa je 2007. Škotska dobila pokrajinsku Vladu (a Vojvodina 1945, laološevićevsko jebanje u zdrav mozak), i sada neka stranka traži nezavisnost.
A koja je to strana sila napala koju našu državu i koji to državljani koje naše države nisu branili tu našu državu u ratovima 90-ih?
Hm...
Albedo ovo za pokrajine grešiš.
Skoro sve zemlje na svetu danas su izdeljene na pokrajine.
Tako je Rim ne samo u Italiji već i u pokrajini Lacio,
Milano je prestonica Lombardije,
Istanbul oblasti Marmare, a Pariz Il-de-Frans-a.
Berlin ima poseban status, ali je geografski na sredini pokrajine Brandenburg,
dok je Minhen glavni grad Bavarske.
Bombaj/Mumbaj je prestonica Maharaštre, a Kalkuta/Kolkata Zapadnog Bengala.
Da ne govorim o SAD, gde svaki stejt ima ogromna ovlašćenja i gde se uvek posle Los Anđelesa kaže KalifoNJa, a ne Ju-Es-Ej.
Na provincije su podeljene i Kina, Kanada, Rusija, Mongolija...
Skoro svi.
Nemoguće je da će se sve te zemlje raspasti.
Inače Belgija nije dobar primer jer oni i jesu veštačka nacija.
Najpre su nastali Flamanci (katolici), tako što su se otcepili od Holanđana protestanata i Valonci (Francuska izgubila taj deo zemlje u napoleonovom ratu), pa se tek onda dve katoličke oblasti sastaviše u Belgiju.
Inače ti Flamanci nisu ništa drugo do Holanđani, kojima su španski kolonizatori u jednom momentu nametnuli katoličanstvo. Katoličanstvo im je jedina razlika u odnosu na Holanđane i razlog za nastanak nacije, a jezik potpuno isti.
Izdeljenost na pokrajine samo po sebi nije ništa loše.
Niko se dosad nije otcepio samo zbog toga već uglavnom i zbog različitog etnosa, religije ili ideologije (primer Tajvan).
Mnogo veći problem je kad je zemlja centralizovana (onda se svi sele u prestonicu, dok sve ostalo osiromašuje i izumire) ili još veći kad je zemlja potpuno difunkcionalno podeljena.
U Srbiji teritorije van okruga ,,Beograd'' i Vojvodine imaju manji značaj po trenutnoj podeli.
Imamo pokrajinu Vojvodinu i Teritoriju BG sa svojim skupštinama, budžetom, planovima o razvoju.
S druge strane sve južno od toga nije uopšte organizovano. To je skup 200 nepovezanih opština. Opštinski budžet je mali tako da se ništa naročito ne može uraditi kao s koncentrisanim parama celog regiona ili pokrajine.
Quote from: Albedo 0 on 29-08-2010, 20:48:11
prvi USTAV Jugslavije (FNRJ) 1946.
pravo na otcjepljenje nije sporno, sporno je što su suvereni narodi u Hrvatskoj bili Srbi i Hrvati, i da nijedan narod nije mogao bez pristanka drugog odlučuje o otcjepljenju, to jest Hrvati su znali da po proceduri
Za mene je i ovo novi momenat.
Logično mi je bilo da u komunizmu nije bitan etnos već građanin.
Da je bitan procenat izašlih na referendum i proceant glasalih ZA,
a ne da je srpski etnos važio jedan glas i hrvatski jedan.
Ovoj rubrici najbolje bi došao jedan poznavalac prava u periodu 20-og. veka.
Quote from: Lomljavina on 29-08-2010, 17:18:11
Prostakluk Džindžer je li?
Dakle da imaš pravo da me napadneš, a da nemam pravo da se branim?
Daješ sebi za pravo da negiraš neku ličnost i ponižavaš, a ja se tobom uopšte ne bavim.
Niti me zanima ko si, šta si, koliko ti je godina, ni da l sebe gledaš kao posebnog ni da l kao neposebnog, ni da li gajiš mačke, da li kučke.
Samo te molim - Okani me se! Odjebi od mene!
(Ta izjava ne sadrži nikakvo negiranje tvoje vrednosti, u šta ne ulazim, već je samo apel za distancu). Molba.
Normalna komunikacija između ljudi, koji nisu bliski, podrazumeva da polemišemo o stavovima, o faktima!
Ne da se prebacujemo na lična omalovažavanja.
Ili citiraj neki deo izloženog, pa ga relativizuj i negiraj argumentima il' nemoj uopšte da mi se obraćaš.
Šta te briga ko je Lomljavina.
Odakle potreba da se obraćaš u drugom ili trećem licu.
Polemiši o iznetom stavu (ovde nismo tema ni ti ni ja) na zadatu temu i tačka.
Tako ću i ja da se ponašam i gotovo.
...gorgonzola... rupture... mozoginično...
Ha ha.
Gorgonzole se ne sećam.
Slovo O u mizoginiji mali je znak nepažnje (i Ajnšajn bio sklon uzimanju pogrešnih čarapa).
To je kad isuviše misliš na sadržinu. Izleti forma. Naročito kad su slova jedno do drugog na tastaturi.
A rUpture mesto rEpture samo je znak da više verujem ukućanima nego sajtovima, na koje neki brže bolje odlaze. Dakle i dalje se oslanjam na ljudski faktor, a ne nehumane strojeve. Nije li to tako humano i dirljivo od mene?
Inače francuski nisam dužan da znam s obzirom da ga nikad nisam ni imao u programu.
Samo jedna četvrtina školaraca ga ući.
Quote from: Lomljavina on 29-08-2010, 21:52:49
Hm...
Albedo ovo za pokrajine grešiš.
Skoro sve zemlje na svetu danas su izdeljene na pokrajine.
pa?
eto npr Fareed Zakaria tvrdi da će do 2050. postojati i do 500 država, to jest nastaće još 3 stotine. A on nije ne znam ko već je član RAND think-tanka, najvažnijeg za američku politiku.
http://en.wikipedia.org/wiki/RAND_Corporation (http://en.wikipedia.org/wiki/RAND_Corporation)
QuoteNa provincije su podeljene i Kina, Kanada, Rusija, Mongolija
na provincije, ne pokrajine. Potpuno različite stvari. Hrvatska ima županije, to su provincije a ne pokrajine.
QuoteInače Belgija nije dobar primer jer oni i jesu veštačka nacija.
sve nacije su vještačke, jer biološki gledano na jednu ženu (biološku pramajku) dolazi 10 različitih etničkih zajednica. To jest, tokom ljudske istorije, braća i unuci i praunuci iste majke/babe/prababe su postali očevi različiti etniciteta. Tako da ne možeš tek tako da lupiš da je nešto vještačko.
Nekad je bilo nezamislivo da su Hrvati i Srbi dvije različite zajednice, danas je nezamislivo da nisu.
QuoteIzdeljenost na pokrajine samo po sebi nije ništa loše.
rak pluća sam po sebi nije ništa loše, takođe. On je nešto loše samo u dodiru sa zdravim tkivom, loš je po zdravo tkivo.
Uostalom, o pokrajinama kao ćelijama raka je govorio i Svetislav Basara u vrijeme kad je još bio trijezan, npr u knjizi Drvo istorije.
A barem na ovom prostoru znamo da pokrajine vode direktno u ''komadanje carstva''. Lako je u NJemačkoj izmišljati pokrajine, oni su imali 40 država pa su se ujedinili, njihova istorija je sasvim drugačije. Indija ima trilion bogova i hiljadu etničkih zajednica i različitih jezika, za nju nije problem da bude izdijeljena na pokrajine.
Ali Katalonija ima 10 miliona stanovnika, što je više od same Srbije!
Zašto ne izdijele Kataloniju na 5 regiona?
Zato što nisu glupi.
QuoteU Srbiji teritorije van okruga ,,Beograd'' i Vojvodine imaju manji značaj po trenutnoj podeli.
Imamo pokrajinu Vojvodinu i Teritoriju BG sa svojim skupštinama, budžetom, planovima o razvoju.
S druge strane sve južno od toga nije uopšte organizovano. To je skup 200 nepovezanih opština. Opštinski budžet je mali tako da se ništa naročito ne može uraditi kao s koncentrisanim parama celog regiona ili pokrajine.
ma to su prazne priče
prvo, postoji dekoncentracija i postoji decentralizacija i postoji regionalizacija. To su tri različite stvari a propagira se samo posljednja. Zato što je separatistička.
Dekoncentracija i decentralizacija bi riješile stvari.
Jer ako je Katalonija pokrajina sa 10 miliona stanovnika to znači da je moguće organizovati sve iz jednog centra - Barselone, odnosno Beograda. Oni mogu iz jednog centra, ti izmišljaš centara u ovoj jadnoj maloj Srbiji.
Regionalizacija ne služi da Vojvodina ima 4-5 puta veću prosječnu platu u odnosu na južni region. Najveća razlika između prosječnih plata u Evropi je mislim u Češkoj, gdje region Prag ima duplo veću prosječnu platu od ostalih regiona.
Zato što se pare uzimaju od bogatih regiona i ravnomjerno raspoređuju! A to naš Vojvođanin Lalošević neće. On hoće da ima 4-5 puta veću platu od nekoga iz Niša.
I zato i treba ukinuti pokrajine, jer ne služe ničemu.
Decentralizacijom bi se uzele pare od Beograda i ravnomjerno rasporedile.
Jednim delom bilo bi tako, međutim ako su Beograd i Vojvodina zaista najrazvijeniji delovi zemlje, ja kao Beograđanin ne bih imao ništa protiv da se jedan deo naših para izdvoji radi bogaćenja drugih krajeve zemlje.
Ako se to ne desi tzv.orivincijalci će sami napuštati besperspektivne krajeve i seliti se u Beograd ili Novi Sad.
Mislim da nekad preterujemo sa potcenjivanjem provincije.
Evo ja ma koliko da volim Savsko Jezero na Adi Ciganliji, mogu da nabrojim bar 20 jezera po Srbiji, koja su veća i lepša. Međudim ,,Ada'' je jedina popularna baš zato što je u Beogradu.
Ada ima samo 4, a Srebrno jezero čak 14 km dužine (28 km obale). Od tih 28 km. srećeno samo prvih 300 metara plaže, jedan hotelčić i to je sve.
Jezero ,,Bovan'' između Aleksinaca i Soko Banje isto veće od Ade, a nema nijedan tuš niti prenoćište na njemu.
Čak i prigradska opština Grocka ima ostrvo od koje bi mogla da se napravi nova njihova Ada pregrađivanejm, ali tamo niko ne ulaže jer to je ipak čak 24 km od grada.
Na kraju dolazimo do sužavanja koncentracije stanovništva cele zemlje samo u jedan određeni deo, a ostali se prazne.
Tako prazna zemlja na rubovima (Borski, Zaječarski kraj, Jug Srbije) eventualno može postati plen nekog drugog susednog naroda, koji bi da se proširi tamo, gde ionako nema nikog.
Ako se svi Srbi isele iz besperspektivne Medveđe, Bujanovca, Preševa ili jednog dana Vranja, šta misliš ko će jedva dočekati da se doseli tu?
Na davi je obaveza da koliko toliko ravnomerno razvija sve svoje oblasti, a to se postiže samo decentralizacijom ili dekocentrizacijom... zovi to kako hoćeš, samo im daj pare za razvoj i ovlašćenja da pare, koje su sami zaradili zadrže.
E Albedo, al' se napriča, svaka čast! Ajd' da ukinemo republiku, iovako ničemu ne služi.
ja sam za, uostalom, ja sam za pripajanje Srbije Republici Srpskoj :lol:
Lomljavino, samo da kažem da si u pravu što se potencijala juga tiče, ali postoji jedan sasvim drugi problem
da npr od Niša i Leskovca na svaki dinar koji je zarađen tamo Beograd uzima 86 a ostavlja 14 para. I to ti je to.
To nema veze ni sa regionalizacijom ni sa ne znam čime.
Ne bi ni bilo potrebe za bilo kakvim promjenama da se od svakoga uzima ni po babu ni po stričevim, odnosno nekih 30-40%, što bi bilo duplo manje nego što se danas uzima.
Sigurno je da Bepgrad mora da troši više, ali oni su prešli sve granice i to postaje vrlo očigledno.
a ravnomjerni regionalni razvoj nema veze sa regionalizacijom kao takvom, treba ostaviti pare u lokalnim budžetima i to je to. Jer sa regionalizacijom imaš 3 nivoa vlasti (umjesto 2)
1. državni
2. regionalni
3. opštinski
a to košta. Drugi nivo je bespotreban,a služi samo Vojvođanima da spriječe ravnomjerni razvoj Srbije.
tako se jug nalazi između dvije vatre: Beograda i Vojvodine.
Quote from: ginger toxiqo 2 gafotas on 29-08-2010, 16:18:46
...eto, Varvarine, sigurno nenamerno, ali probudio si lomljastu napast...
sterb038 sterb038 sterb038
Probudiste me :-) ali kako vreme odmiče i kako se smirismo, primetismo da nismo baš toliko dijametralne suprotnosti (Albedo i ja), koliko mislismo na vrhuncu svađe...
Sve je ovo tačno što si rekao.
Beograd uzima od drugih isuviše. To jeste bezobrazno.
Treba da postoje nivoi vlasti. (Inače po meni su regionalizacija i decentralizacija jedno isto) Pošto si i ti za regionalizaciju, tu se ne sporimo.
Državni i opštinski nije sporan.
Sporen je onaj regionalni.
Dilema je da li regioni treba da budu veći (kao Vojvodina na primer) ili manji kao što su okruzi.
Ja mislim da region mora da bude toliki da mu glavni grad bude i univerzitetski centar.
(Grad sa minimum 5 fakulteta).
Dakle Jagodinski okrug ne mož biti sam region po sebi jer svi mladi Jagodinci studiraju u Kragujevcu.
Kragujevac je jako spojen s njom i koliko je on značajan za nju po fakultetima, radnim mestima i industriji, toliko je i Jagodina značajna za njega kao blizak grad zabave (zoo vrt, akva park, muzej voštanih figura, kafići, kafane).
Oni su u simbiozi i forsiranje malog jagodinskog okruga kao posebnog regiona je nepotrebno.
U Srbiji univerzitetski centri su samo Beograd, Novi Sad, Niš i Kragujevac.
Eventualno im se mo0gu pridružiti još dva grada.
To je sve.
Dakle čemu okruzi Pčinja, Toplica i Jablanica kad su Leskovčani, Prokupčani i Vranjanci okrenuti ka Nišu.
Zrenjanin je Novom Sadu ko i Jagodina Kragujevcu. No svi Zrenjaninci studiraju u NS. Srem i nema velikih gradova.
I na kraju logički dolazimo do toga da su okruzi premali i da je jedina prirodna regionalizacija Srbije na veće regione (koji se mogu zvati regioni, a mogu i pokrajine jer naziv ništa ne menja).
Više će para skupiti 6 sjedinjenih okruga i osnovati zaista veliki regionalni TV medij, nego samo jedan okrug.
miješaš babe i žabe
pokrajine nastaju zbog para a ne univerziteta
Srbija je toliko velika da može da ima i samo jedan univerzitet, što bi bilo čak i poželjno radi stvaranja neke nacionalne svijesti, zato zapadnjaci imaju gradove univerzitete, poput Berklija u Kaliforniji itd...
a pokrajine nastaju zbog para. I samo para.
npr. budući da je Bačka najbogatiji region, nju treba čak razdijeliti u dva regiona (ako bi baš morali da regionalizujemo), tako da južnobački i srednjebanatski okrug (kao siromašniji okrug) čine jedan region.
Sremski okrug povezati sa mačvanskim i kolubarskim u jedan region
južnobanatski sa podunavskim i braničevskim
itd...
ali ovdje regioni nastaju iz nefinansijskih razloga, što je očigledno i kod našeg lupeža Laloševića.
Uh Albijedo pa ako Bačku razdeliš na dva regiona, onda će u jednom Mađari biti u većini.
Uvek me iznova zaprepaste dubine kozarske gluposti i divljaštva (evo sad se i glorifikuju metode 'plemenitih divljaka'),ali neka,što više takvih ispada mržnje spram Vojvodine to jasnija ideja nezavisnosti.
Laloševići su pljačkali i ubijali vijekovima. Deal with it.
Eto,na primer.
dobar primjer, zar ne?
Pa da.Sam si ga sebi dao.Zato je još bolji.
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.biblioso.org.rs%2Fimages%2Fkultura%2Fjoca_lalosevic.jpg&hash=8445e384943de4c841096cf99658c11e5272c733)
nego off lupež i on topic
PUZOLOGIČNO POSMATRANJE
Pojedini ljudi
Ponos duha suze,
Pa do neke sreće
Mogu da dopuze.
Dopuze do plata
I do masnih zvanja,
Do vlasti, uzura,
Naimenovanja.
Dopuze do groba
I gospodstva sjajna,
Dopuze do dvora,
Do zlatnih kolajna.
Pak se onda šire
S nakićenim grudma.
- To se tako može
Pojedinim ljudma.
Al' narod nijedan
Do najveće sreće
Dopuzio dosad nije, -
Pa ni odsad neće.
Jovan Jovanović Zmaj 1884.
I konačno,pravo zboriš dječače. Ajd sad probaj još jednom, al sa razumevanjem.
znaika
Потписујем. xuser Преписујем.