Na forumu se često spominju diskriminacije na osnovu nacije, rase, pola, seksualnosti, invaliditeta, ali je dobro obratiti pažnju i na neke druge diskriminacije, koje su manje vidljive, o kojima se manje priča ali i te kako postoje i te kako bole.
AMNEZIJCI
U srednjoškolskom odelenju, u kome je moja mama razredna, đacima je merena inteligencija. Ispostavilo se da najbolji učenik nije i najinteligentniji. Najpametniji bio je dečak, koji je po uspehu tek na polovini odelenja. On nije ni mangup ni lenj. Njegov problem je taj, što mu protivno njegovoj volji, memorija loše funkcioniše.
Njegov mozak jeste u stanju da najbolje analizira književna dela i druge stvari, ali iz nekog razloga on ne može uspešno da skladišti informacije.
On nije i nikad neće biti u stanju da uspešno reprodukuje znanje, koje mu je predočeno iako ga suštinski najbolje razume.
Nešto će reći svojim rečima, ali po pravilu će nešto zaboraviti.
Bar u trenutku kada ga ispituju.
Kao takvom, on ne može da cilja na peticu, retko kad i na četvorku. Izvlači se odličnim polemikama, ali jednostavno ne može da zapamti brojne informacije na duge staze.
Ovakvih primera ima u svim razredima svih škola!
U svakoj generaciji.
Školski sistem i danas, a naročito u komunističkom dobu zasnivao se na tačnoj reprodukciji znanja, ali ne i na suštinskom razumevanju.
U takvom sistemu bubilice fotografskog pamćenja, koje ne moraj uda razumeju mnogo, ostvariće mnogo bolje rezultate. Bez problema dobijaće 5 ili 10.
Bez problema mogu da završe i po dva fakulteta, ali da budu i na granici autističnosti.
Amnezijac, koji bi funkcionisao savršeno u poslu s malom pomoći komojutera, koji skladišti znanje uemsto njega, može potpuno da propadne.
Iako pametan on je osuđen na neintelektualna zanimanja.
Ukoliko i završe fakultet, neće dobijati najviše ocene, a tako nikada neće ni postati profesori fakulteta.
Koliko je ovo realna diskriminacija?
Meni se čini da je vrlo velika, ali da o tome niko ne priča.
a ti otkrivaš toplu vodu
već azra reče "strukture ih dobro furaju", a ako ti se ne sviđa ova glazbena opaska, znaj da je oduvijek i u svim vremenima bilo da su sustavu mili oni podobni (dakle, baš ovi tvoji koji reproduciraju znanje), a ne mudri, pametni, ekscentrici i sl.
pa taj ''amnezijac'' ne može da radi komplikovane poslove, kao da može biti ljekar ili tako nešto...
Lomljavino, ne lupaj. Da neće možda da ukucava simptome u kompjuter da bi našao dijagnozu čovjeku? Pa to svako zna da radi, onda nam i ne trebaju doktori.
Jer doktor je onaj ko zna da prepozna simptom, a to se uči. Ako on ne može ni to da zapamti, ne može ni da radi intelektualan posao.
Inteligencija mu je sakata. Neka proba da bude pjesnik.
:x
Јбт, које лупетање! Дискриминација - пази сад - амнезијаца! По Лупљавини, амнезијцима је најбоље да прођу и неки курс брзог куцања по тастатури и брзог баратања мишем, јер никад се не зна. Можда ће се наћи у ситуацији да брзо донесу неку одлуку или закључак, шта да раде јадни и дискриминисани кад крену да брљају по компјутеру у потрази за информацијама које нису успели да ускладиште у свој амнезијачки мозак?
А да организују параду амнезијаца, да скрену пажњу на себе и угрожавање својих основних људских права? Знаш ли ти која су основна људска права, Ломљавино? Искулирао си ме на педерској теми.
Patuljak je skroz ovde u pravu.
Društvima su potrebni poslušni papagaji.
Ma jok Albedo.
Fora je u tome što amnezijcu tog tipa inteligencija uopšte nije sakata i recimo da je to dokazao na testovima intelčigencije.
Govorimo o tipu amnezijca, koji je jako pametan, ali koji jednostavno ne može da zapamti nikad toliko kao neko, ko ima fotografsko pamćenje.
Znam za slučaj devojke, koja jednom pročita knjigu i sve može da reprodukuje od reči do reči. Pritom ona ništa ne kapira. Zbuni se kod potpitanja, ali ipak mora ciljati na visoke ocene i uspeh.
S druge strane imaš nekog, ko se zaista razume u građu. Ko ima izgrađene stavove o čitavoj nauci, međutim nikada ne može da zapamti detalje.
Može naravno da utvrdi dijagnozu kao doktor, ali naše školstvo traži za veće ocene mnogo više od toga.
Njemu je nemoguće da zapamti celu knjigu i svaki detalj ma koliko da je pročita. Samim tim je diskriminisan ocenom.
Samim tim neće po završetku fakulteta moći da cilja na prestižan profesorski ili naučnički posao. Samo odsustvo memorije ga diskriminiše.
Uz pomoćni kompjuter on donosi zaključke, do kojih drugi ne mogu da dođu, ali je džaba.
Inače od pesništva se ne živi. :-)
Quote from: John Reynolds on 26-09-2010, 22:50:15
:x
Јбт, које лупетање! Дискриминација - пази сад - амнезијаца! По Лупљавини, амнезијцима је најбоље да прођу и неки курс брзог куцања по тастатури и брзог баратања мишем, јер никад се не зна. Можда ће се наћи у ситуацији да брзо донесу неку одлуку или закључак, шта да раде јадни и дискриминисани кад крену да брљају по компјутеру у потрази за информацијама које нису успели да ускладиште у свој амнезијачки мозак?
А да организују параду амнезијаца, да скрену пажњу на себе и угрожавање својих основних људских права? Знаш ли ти која су основна људска права, Ломљавино? Искулирао си ме на педерској теми.
Ae ne vređaj.
Ako ti se ne sviđa tema, preskoči. Ovo je ionako nevažan deo foruma.
Nisam te iskulirao nigde svesno već ne mogu da obratim pažnju baš na svaki post.
Ja i ne govorim ovde o osnovnim ljudskim pravima.
Tema se zove SPOREDNE diskriminacije.
Tom amnezijcu (nije bitno kako ga zovemo) nisu ugrožena osnovna ljudska prava jer ga niko ne tuče ili ga ugrožava, ali mu jesu zatvoreni neki vrlo važni putevi.
Nije samo reč o nauci. On neće moći da zapamti ime svojih prijatelja, koje dugo nije video.
Nekad neće moći da zapamti lik.
S druge strane ume da reši neke vrlo inteligentne zadatke.
Međutim to mu ne pomaže da se nađe i bude priznat.
Ne znam što bi ti smetala parada, ljudi pred kojima su zatvoreni mnogi putevi i karijere sam ozbog loše memorije?
Što se parada tiče podržao bih najpre ŠERIJAT PRAJD jer smatram da poliamorija mora da bude priznata.
I to što čovek ne može da oženi više žena (koje bi na to pristale) je takođe sporedna diskriminacija, protiv koje se treba boriti. Što da ne?
Quote from: Lomljavina on 26-09-2010, 22:51:19Znam za slučaj devojke, koja jednom pročita knjigu i sve može da reprodukuje od reči do reči.
...
Njemu je nemoguće da zapamti celu knjigu i svaki detalj ma koliko da je pročita. Samim tim je diskriminisan ocenom.
Samim tim neće po završetku fakulteta moći da cilja na prestižan profesorski ili naučnički posao. Samo odsustvo memorije ga diskriminiše.
ni ona ni on ne mogu da rade kao profesori, bar ne nekih ''jačih'' predmeta, ona bi možda mogla istoriju ili tako nešto... mada je i za istoriju potrebno više od pukog pamćenja.
jer oboje su sakati, oni ne mogu imati vrhunske karijere.
inteligentan čovjek mora da ima i jedno i drugo, i sposobnost pamćenja i zaključivanja.
ne može se diskriminisati čovjek koji ne može da radi taj posao.
Da. To može da se prihvati kao valjan odgovor kad je profesorska karijera u pitanju.
No pored toga imamo i rad u institutu i mnoga druga zanimanja.
Inače u ovoj temi slobodno možemo da prelazimo na druge vidove diskriminacije, koje se vama čine.
Ono šta primećujem je...
1. Diskriminacija ljudi, koji su otvoreno za poliamoriju, umesto za vernost.
2. Diskriminacija studenata na privatnim fakultetima
3. Diskriminacija starijih ljudi pri zapošljavanju
4. Diskriminacija na osnovu mesta stanovanja.
A jedna od najtežih po meni je...
5. R U R A L O F O B I J A
Smeta li još nekom kad čuje ikoga da za nepristojnog čoveka kaže: Seljak. Seljačina.
Kad znamo da ti seljani (politički korektno danas je reći seljaNi a ne seljaCi)
proizvode hranu, mleko, voće, meso, koje jedemo i mi u gradu, zbog čega ih toliko potcenjuju i vređaju određeni urbanoidi?
U svakom slučaju ja bih rado podržao još 2 prajda.
RURAL PRIDE - protiv diskriminacije i vređanja ljudi sa sela
i
ŠERIJAT PRIDE - čiji bi cilj bio da legitimiše brak, koji broji više od 2 osobe, ukoliko oni, to žele.
Кад би свака будала парадирала, а не само они привилеговани попут хомосексуалаца, сви бисмо се преселили на село јер градови више не би могли да функционишу. Додуше, решили бисмо проблем руралофобије.
6. Diskriminacija diskriminacije pretpostavljam...
ja stvarno ne znam ko sad diskriminiše te poliamoriste, Lomljavina izbacuje novorijek na sve strane...
Gradovi bi itekako mogli da funkcionišu.
Pa nijedna zemlja nije propala zato što je zabranjeno Šerijatsko pravo.
Ja koliko znam od većinsko muslimanskih zemalja, samo su Turska i Tunis ukinuli višeženstvo.
Kad je neko nasilno venčan, to je drugo, ali ima i u Srbiji slučaj da deda živi s dve babe i nijednoj to ne smeta. Svakome od njih troje je dobro.
Мада, кад боље размислим, кад би се сви пребацили на село, параде би нестале па макар и градове прогласили парејд-онли територијом. Зашто? Па, на селу обично треба шљакати за клопу, те би било мање доконих парадера, НВО активиста и сличног олоша.
Lomljavino, čuvaj se stare zamke- revolucije jedu svoju decu.. često revolucionari kad osvoje vlast postaju isti, ako ne i gori tirani od onih protiv kojih su se borili..tako i ti borci za slobodu i ljubitelji svega i svačega.. na kraju postajete podobna, poslušna masa, slepa za bilo koju istinu sem onih koje se izučavaju na kursevima NVO..
Šerijatsko pravo je nešto vrlo nazadno i retrogradno, smišljeno da mase drži u pokornosti- jer vladajućim elitama je opasno znanje; zato je bilo potrebno smisliti rigidna verska pravila koja će ih držati u poslušnosti i neznanju. Da li su ti brakovi uopšte dobrovoljni ? Ja bih rekao da su mnogi ugovornog tipa, i da se ,, neveste '' ništa ne pitaju. Verujem da će budućnost doneti promene i u muslimanskim zemljama, u pravcu ukidanja pretpotopskih pravila koja ljude drže u bedi, siromaštvu i neznanju.
Što se tiče parada, podržao bih paradu sledećeg naziva ,, PARADA PROTIV ISPIRANJA MOZGOVA OD STRANE NVO I PLAĆENIH AKTIVISTA, PARADA PROTIV TRABUNJANJA O RATU LJUDI KOJI SU ISTI VIDELI SAMO NA TV, ALI ZNAJU SVE ŠTA SE DOGAĐALO I STEPEN SVAČIJE KRIVICE, PARADA ZA ZDRAVLJE- PROTIV ISPIRANJA MOZGA ''. :idea:
A parada protiv onih koji pričaju o šerijatskom pravu o čijoj su primeni samo slušali? :evil:
Može, u demokratskom društvu su sve parade legitimne i dozvoljene :).
Ja mislio da je pamćenje jedan od pokazatelja inteligencije ( jer primetih da inteligentniji i bolje pamte situacije, prošlost, strane reči i sl ). Ovaj tvoj je redak slučaj, al ne mislim da je diskriminisan već da je to upravo njegov nedostatak...
Što se tiče ostalih diskriminacija pada mi na um da postoji diskriminacija po osnovu profesije i društvenog položaja. Ali mislim da je to više u Srbiji nego na Zapadu jer su ovde ljudi bahatiji i podložniji kvarenju ( valjda upravo zbog tog kompleksa što su do juče bili niko i ništa ).
Eto vidiš Trumane, i ti si naseo.
Pamćenje nije povezano sa inteligencijom.
Čak može biti obrnuto.
Autisti ostvaruju jako dobre rezultate kad je pamćenje u pitanju.
S druge strane imaš genijalce, koji su po prirodi jako rasejani.
Sigurni si sto puta čuo izraz: - Rasejani profesor.
Eriops, naravno da postoje i brakovi sa više ljudi, koji su ugovoreni i nametnuti, ali tako isto postoje i brakovi u dvoje, koji su opet nametnuti.
Nametanje je druga tema.
Ja sam samo protiv toga da mi društvo nameće stege u oblastima, gde nikoga ne ugrožavam.
Razumem da država hoće da mi ograniči zaradu porezima. Od tih poreza idu pare za penzionere i socijalne ugrožene. Kad bih izbegavao da plaćam porez, nekog bih ugrozio.
Međutim koga ću ugroziti ako recimo poželim da imam 2-3 žene?
Ili obrnuto ako žena ima više muževa ili ako četvoro svingera (dva muža i dve žene) požele da žive zajedno u braku.
Čemu nasilni teror broja 2?
Ovo naravno nije osnovna diskriminacija, već sporedna, ali u neku ruku jeste sputavanje čovekove prirode.
Ako čovek shvati i sebi prizna da ne želi da faka samo svoju bračnu družbenicu već i slobodnu komšinicu i sekretaricu, zašto to društvo mora da osporava?
To je možda problem samih bračnih drugova, varana žena može da se buni, ali i ne mora. I ona može da pusti muža vikendom da švrlja, a i sama ode u neki svoj provod i švrljanje, ali ZAŠTO JE TO PROBLEM DRŽAVE?
Ili ja očigledno ne razumem konzervativizam.
Čini mi se da šerijatsko pravo osporavaju oni muškarci, koji izgledom, šarmom, inteligencijom, ponašanjem i novcem nikad ne bi ni mogli da imaju više od jedne žene.
Kao autsajderi oni se boje da neće imati ni tu jednu, koje im društvo odgovara.
Kao takvi oni tajno preziru i zavide onima, kojima se može.
Utehu nalaze u tome što će ,,baja'' biti ograničen samo na jednu formalnu ženu,
pa će tako ostati neka i za njega autsajdera.
Dakle to što je šerijatsko pravo zabranjeno je čist ustupak autsajderima, a ne ,,bajama'' i ,,facama''!
Ženama je nametnuto da ne prihvate da su nekome druge. No nebu hvala ima i onih, koje ne nasednu i pristaju na avanture, uživanje i vikend zabavu i s nekim ko je oženjen.
Čini ti se, a- ne znaš. Žene se ne kupuju novcem ; te koje se mogu kupiti novcem nisu žene, već roba ko i svaka druga. Mnogo veći je uspeh naći jednu pravu- pametnu, finu, obrazovanu ženu, nego imati desetak barbi lutkica koje ćeš kupiti novcem. To nisu baje, već nezreli ljudi- nije im dovoljna jedna, pa im kao treba harem ; u stvari su nesposobni da privuku ono što vredi, pa traže zamenu u promiskuitetnim sponzorušama.
Problem države je da čuva svoj stub- porodicu ( što naša država odavno ne radi ), a ne da promoviše orgije i svingere ; koje usput niko ne zabranjuje, oni su slobodni u četri zida da spavaju s kim hoće.
Mora postojati određeno sputavanje čovekove prirode. Možda je nekom u prirodi da prikolje prvog ko ga popreko pogleda ? Ali zato ide u zatvor. Znači, ne možeš raditi sve što hoćeš.
Sponzoruše ne moraju biti promiskuitetne, naprotiv. Sponzoruše se mogu definisati i kao nepromiskuitetne prostituke.
Quote from: Lomljavina on 27-09-2010, 17:57:08
Pamćenje nije povezano sa inteligencijom.
"Kako nadarenost kod čovjeka raste s artikulacijom svih njegovih doživljaja, tako će se što je nadareniji prije sjećati svoje čitave prošlosti, svega što je mislio i radio, vidio i čuo, osjetio i osjećao; s većom sigurnošću i živahnošću reproducirat će sve iz svog života. Univerzalno pamćenje svega proživljenog zato je NAJSIGURNIJA, NAJOPĆENITIJA I OSNOVNA oznaka genija. Doduše rasprostranjeno je i posebno omiljeno učenje KAVANSKIH literata da produktivni ljudi (jer stvaraju novo) nemaju pamćenje; ali očito samo zato što je to jedina pretpostavka produktivnosti koja je kod njih ispunjena."
Otto Weininger, Spol i karakter, str. 167. i dalje (poglavlje Nadarenost i pamćenje)
Quote from: Lomljavina on 27-09-2010, 18:06:58
Ili ja očigledno ne razumem konzervativizam.
Čini mi se da šerijatsko pravo osporavaju oni muškarci, koji izgledom, šarmom, inteligencijom, ponašanjem i novcem nikad ne bi ni mogli da imaju više od jedne žene.
lomljavino, politkoru stari, meni ti ovdje izgledaš poput djeteta
"kada sam bio dijete, hodao sam kao dijete, mislio kao dijete, govorio kao dijete; kada sam odrastao odbacio sam dječje stvari" tako nekako reče Evanđelje
za izgled ćeš mi morati vjerovati (gornji dom); šarm mogu potvrditi naše kolegice sa foruma; inteligenciju mi simbolička mreža ne osporava, dapače, tu i tamo stižu riječi hvale; ponašanje onako, nisam politkor u svakom slučaju a ni najuobičajeniji; novac je jedina škripava stavka, ali ne može se sve imati
i svejedno vjerujem u samo jednu ženu
Šta ako procesi pamćenja i analize u mozgu imaju potpuno drugačije biološke mehanizme? Je li Oto Vajninger bio neki (para)psiholog, pa zna kako mozak radi? Ja se recimo mučim s pamćenjem, a važim za lokalnu pametnicu. Mada, čudo je koliko je mozak prilagodljiv, tako da verovatno analitički orijentisan mozak može da se istrenira u pamćenju.
neka sposobnost pamćenja je sigurno potrebna, daj bre, za polaganje ispita ti je dovoljno kratkoročno pamćenje, ali za vrhunski rad u svojoj oblasti dugoročno pamćenje i sposobnost logičkog zaključivanja.
Samo donekle važi ono ''ne moram da znam ali moram da znam ko zna'', u šta se danas vjerovatno ubraja i pametno korišćenje gugla.
Ali taj klinac o kojem Lomi priča nema ni kratkoročno ni dugoročno pamćenje, vjerovatno zna da riješi neke osnovne logičke smicalice, dakle čovjek je savršeni trgovac, piljar i tome slično, eventualno šahista, mada i tu treba pamtiti kombinacije.
Čovjek jednostavno nije genije, jer testovi mjere matematičku inteligenciju a ne čitavu inteligenciju.
Quote from: PingvinPatuljak on 27-09-2010, 21:13:54
"Kako nadarenost kod čovjeka raste s artikulacijom svih njegovih doživljaja, tako će se što je nadareniji prije sjećati svoje čitave prošlosti, svega što je mislio i radio, vidio i čuo, osjetio i osjećao; s većom sigurnošću i živahnošću reproducirat će sve iz svog života. Univerzalno pamćenje svega proživljenog zato je NAJSIGURNIJA, NAJOPĆENITIJA I OSNOVNA oznaka genija. Doduše rasprostranjeno je i posebno omiljeno učenje KAVANSKIH literata da produktivni ljudi (jer stvaraju novo) nemaju pamćenje; ali očito samo zato što je to jedina pretpostavka produktivnosti koja je kod njih ispunjena."
Otto Weininger, Spol i karakter, str. 167. i dalje (poglavlje Nadarenost i pamćenje)
E da, ovog sam se i ja setio. I dotični je bio genij.
e da ga je bar Lomljavina čitao, bar da ne smara više sa polnim transformacijama...
MEMORIJA:
A šta ćemo sa ljudima, koji su nekad imali memoriju, a onda je naprasno izgubili i postali rasejani profesori?
Da li to znači da su oni izgubili svoju inteligenciju?
MONOGAMIJA I POLIANDRIJA
Eriops i Pingvin misle da je za čoveka najprirodnija monogamija. Ok.
Ja mislim da je monogamija jedan veštački nametnut koncept od strane hrišćana,
s ciljem da sputa čoveka.
Da VEŠTAČKI uprosti njegovu komplikovanu prirodu.
Kod većina muškaraca (a i nekih žena) seksualnost i ljubav su odvojive stvari.
Ja mogu da shvatim da ljubav (LOVE ljubav, a ne LAKE ljubav) jeste najčešće usmerena prema jednoj osobi, ali seksualnost je od toga odvojiva.
To je kao jedenje obroka i ispijanje soka.
Osetiš glad, zasitiš se i objekat, koji te je zasitio, ne moraš više u životu da vidiš.
No pitanje bi bilo da li bi svaki od vas, koji se oseća monogamnim, to i ostao kad bi dobio moć.
Da te neko pretvori recimo u Bekama, kome se najbolje ženske, nude na svakom ćošku ili u nekog pop pevača - Čolića na primer, pitanje je ko bi se kako ponašao. :evil:
Lako je odricati se nečega što ti i ne nude.
No nije spor u tome što Eriops, misli jedno, a ja drugo.
Što će njemu možda svi drugovi biti verni, a meni svi promiskuitetni jer takvo društvo biramo.
Meni je najvažnije DA SE DRŽAVA NE MEŠA!
CITAT ERIOPSA:
Problem države je da čuva svoj stub- porodicu ( što naša država odavno ne radi ), a ne da promoviše orgije i svingere ; koje usput niko ne zabranjuje, oni su slobodni u četri zida da spavaju s kim hoće.
Mora postojati određeno sputavanje čovekove prirode. Možda je nekom u prirodi da prikolje prvog ko ga popreko pogleda ? Ali zato ide u zatvor. Znači, ne možeš raditi sve što hoćeš.
MOJ STAV O TOME:
- Država ne treba da se meša u te stvari.
Država treba da sputa samo nasilnu ljudsku prirodu, ali u privatnost ne treba da se petlja.
A ako država već hoće da se meša u nešto tako, onda mi je ok samo ako NAGRAĐUJE sebi podobne (veća plata za treće dete ili stanove za bračne parove), a prema ,,nepodobnima'' bude RAVNODUŠNA.
A ne da prema ,,podobnima'' bude ravnodušna, a ,,nepodobne'' da kažnjava.
Nek cifre budu 0 i + za podobne,
a ne 0 za podobne, a - zanepodobne.
U protivnom država krši načela privatnosti, demokratije i slobodnog izbora.
kakva shizofrenična šetnja bi bilo čitanje Lomijevog teksta.... hodam sad kao zombi... hodam sad...
P.S. memorija i rasejanost nisu iste stvari
Quote from: mac on 27-09-2010, 23:11:44
Šta ako procesi pamćenja i analize u mozgu imaju potpuno drugačije biološke mehanizme? Je li Oto Vajninger bio neki (para)psiholog, pa zna kako mozak radi? Ja se recimo mučim s pamćenjem, a važim za lokalnu pametnicu. Mada, čudo je koliko je mozak prilagodljiv, tako da verovatno analitički orijentisan mozak može da se istrenira u pamćenju.
Vajninger je napisao knjigu o tome kako su muškarci u svemu bolji od žena, žene su niža bića i nemaju dušu, a onda se roknuo. Sve to prilično mlad.
Ajmo ovako, Lomi.
Država koliko znam, nikom ne brani da se švaleriše, menja svoju ženu ili muža s drugim ako baš hoće- to je njihova privatna stvar. Ali država ima određene obaveze, vezano za javni moral, a to je da takve stvari ne populariše, niti nagrađuje. Prirodno bi mi bilo da pomaže i finansira majke sa više dece, da utiče na jeftinije cene bebi opreme i sl., svakako neće valjda novčano pomagati orgije i svingere :).
Kako reagovati kada imaš moć- to je stvar karaktera. Koliko znam Čolić ima ženu, i nije baš poznat po seks skandalima. Naravno, ima i onih drugih, koji švrljaju stalno. Za mene to nije dokaz moći, već upravo obrnuto- nezrelosti. Ili još preciznije- sebičnosti. Ako misliš samo na sebe i svoje uživanje, i nije te briga što ćeš nekog povrediti. Svako ponekad poželi i drugu osobu od one s kojom si u vezi, ali veliki je korak od želje do realizacije. Postoje valjda i neke karakterne crte koje te teraju da prikočiš- jer valjda ti je veza sa voljenom osobom važnija od kratkotrajnog seksualnog zadovoljstva s nekim drugim.
Možda sam ja po tebi staromodan tip. Nisam nikad imao šeme za jednu noć, nego veze, čak mi se desilo da devojka za koju su mi govorili da je laka i da će biti kratkotrajna šema, ispadne skroz drugačije, bili smo u vezi godinu dana. Vrlo često muškarci debelo i lažu o tim ,, lovačkim '' pothvatima za jedno ili par večeri, ne kažem da svi, ali dosta njih. U principu većina žena želi vezu i bliskost, čak i one promiskuitetnije.
Sad kad bi bio Hju Hefner :), svejedno , opet ne bi mogao biti sa x žena. Pretpostavljam da bi se ipak posvetio jednoj- Holi verovatno, al već se udala , tako da ništa od toga :).
Quote from: Albedo 0 on 27-09-2010, 23:42:07
e da ga je bar Lomljavina čitao, bar da ne smara više sa polnim transformacijama...
Ma da više čita bilo šta, samo da manje smara... :(
Pusti, dete koje traži sebe, tu i tamo provocira, i smatra da ga provociranje i smaranje po forumima čini frajerom.
Quote from: angel011 on 28-09-2010, 10:13:15Vajninger je napisao knjigu o tome kako su muškarci u svemu bolji od žena, žene su niža bića i nemaju dušu, a onda se roknuo. Sve to prilično mlad.
ne žena nego ženski princip
Žena može da ima muški princip i obrnuto.
Konkretan muškarac može biti niži od konkretne žene. To su principi, kao sjeverni i južni pol.
Njegova razmišljanja su upravo da pol ne postoji, čovjek je revolucionaran.
Muškarac koji ima ženski princip je manjkav.
Žena koja ima muški princip je manjkava; niti je stvarno žena, niti je u rangu muškarca.
Svi mi smo po Vajningeru manjkavi, pitanje je samo u kolikom procentu. Mada on nije koristio riječ ''procenat'', bio je izričit da su svi ljudi određena kombinacija muškog i ženskog principa, dok su savršeni muškarac i savršena žena ideali koji se rijetko sreću.
Meni nije jasno kakvo to društvo zagovara Lomljavina, i šta je svrha tog društva ? Čist hedonizam, sebičnost, orgije se proglašavaju slobodom a vernost partneru doživljava kao konzervativizam i nazadnost ?
@Albedo: Pa da, ali žena je nužno manjkava, čak i ako je idealna (jer je onda u njoj kompletno ženski princip i nimalo muškog), dok muškarac ima teoretske šanse da bude idealan i bez manjkavosti.
@Eriops: Lomljavina (odnosno njegova forumaška persona, nemam pojma kakav je uživo) je klinac koji fantazira i mangupira se. Nemoj tu tražiti ništa ozbiljno.
Quote from: angel011 on 28-09-2010, 11:57:51
@Albedo: Pa da, ali žena je nužno manjkava, čak i ako je idealna (jer je onda u njoj kompletno ženski princip i nimalo muškog), dok muškarac ima teoretske šanse da bude idealan i bez manjkavosti.
teoretske šanse? E pa velike su nam šanse :)
Veće nego ženske. :lol:
ma lako je vama, zamislite kao se osjeća čovjek koji je blizu vrhunca kojeg nikada neće dosegnuti? Užas.
hm, a genetika pobila Vajningera, ili ga bar redefinisala.
Evo Angel me diskriminioše i naziva klincem (a imam 33), to je dokaz koliko je nasela na obrazac nametnute ,,zrelosti'' monogamnog čoveka.
Inače niti je muški princip nezreo nitienski princip (ali o tome na drugim temama)
Eriops, pazi ovako... (s tobom se bar može raspravljati iako različite pozicije imamo u svemu) ja nisam za to da se iko POVREĐUJE.
Mogu da se složim da bi bilo nefer da muž vara ženu, a da ona zbog toga pati.
Međutim ukoliko je društvo sagrađeno na drugim osnovama. Na takvim da na seksualne avanture ne gledamo kao na ,,izdaju'' onda bi bilo drugačije.
Ne znam da li je iko na Studio B gledao moju omiljenu seriju SWINGTOWN
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmoonraking.files.wordpress.com%2F2008%2F05%2Fswingtown.jpg&hash=d302b7db6d3c99dfc61e7f3993d0f12dbf2c1ab9)
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg2.timeinc.net%2Few%2Fdynamic%2Fimgs%2F080603%2Fsummer-tv-preview%2Fswingtown_l.jpg&hash=b3064f45ae32489b282773e7bcf352b83cdd74fa)
Radi se o tri para iz Čikaga.
Jedan par su svingeri od početka do kraja serije. S tim što se na kraju, kad ona zatrudni malo povlače iz priče.
Drugi par su klasična američka prorodica s dvoje dece, ali uticaj prvog para čini da počnu slobodoumnije da gledaju na stvari.
Razdvajaju telesnu komunikaciju od ljubavi i dobrih porodičnih odnosa. Oni vremenom postaju svingeri, ali OSTAJU DOBRI RODITELJI.
Treći par čini konzervativna hrišćanka i malo slobodniji muž, koji bi nešto, ali ne može. I oni su dobri roditelji. Najviše je lomljavine :evil: u trećem paru, koji na kraju dolazi na pozicije prvog, dok se prvi par sa prvom trudnoćom skoro pa i vraća ,,monogamiji''.
U ovoj seriji (radnja je u slobodnim hipi 70-tim) vidimo da se može vrlo dobro funkcionisati i ostati dobar roditelj i koristan član društva čak i kad si seksualno NESTANDARDAN.
Jeste problem ako si ti avanturista, a partner nije, ali ako ste oboje pristali na takvu priču ČEMU MEŠANJE DRŽAVE?
I još nešto---
Svi koji kritikujete američku ratobornu politiku danas prema Avganistanu, Iraku ili Vijetnamu, morate da znate da su upravo liberalni Amerikanci (nekad hipici, hedonista, svingeri, lgbt-ovci) u ogromnoj većini GLASAČI PACIFISTA !
Upravo liberalno orijentisani Ameri glasaju redom protiv Buša isličnih generacijama unazad.
S druge strane upravo Buš i njemu slični su oličenje konzervativnih hrišćana, koji bi da nemetnu i demokratiju ali i hrišćanstvo (Pored indijancima, Filipincima su upravo Amerkinaci nametnuli hrišćanstvo, a Južna Koreja ima porast hrišćana upravo jer je pod uticajem SAD)
U jednom indijanskom plemenu gde indijanka spava sa svima i gde nema seksualnih inhibicija, otkriveno je da nema ni šizofrenije ni frustracija.
Moja poenta je da svet ne bi bio išta gori da liberali vladaju. Da su hipi levičari pobedili, SAD ne bi napale Vijetnam ili Irak. Mislite malo i o tome.
Samo da dodam.
Čola u mladosti jeste bio vrlo promiskuitetan. To pouzdano znam od jedne novinarke iz njegove generacije.
Parola mu je bila: - Žene treba guzit. Uz prvo drvo vezat' i guzit'.
Bekama često 'vataju sa švalerkama. On se posle kaje i izvinjava, ali nastavlja po starom.
Često su muškarci, koji se zalažu za seksualnu monogamiju licemeri.
Znam jednog, koji je pre desetak godina menjao ribe kao čarape. Imao je bogatog tatu, išao u teretanu i bio zgodan.
Danas tip ima 30 kila više nego sada. Tatica je umro. Nema više one penzije, a sam malo zarađuje. Taj isti na sva zvona pljuje njegove drugove - avanturiste i poziva se na vernost i hrišćanstvo. Uzgred nije se naročito obrazovao, niti je unapređivao svoj šarm.
Pa mislim se. Lako ti je da pljuješ sada, kad si sam izgubio ,,moć'' pa te nijedna neće.
I onda su takvima podsvesno krivi svi ostali. Krivi su im avanturisti, svingeri, pederi.
U nekoj anketi o gejevima neki tip od 120 kila kaže:
- Ja sam ugroženhiji od pedera. Men ije gore! Ja sam taj koji je diskriminisan.
Voditelj ga pita kako to, a on kaže:
- Volim žene, a nijedna me neće.
Hm. Pa mislim se radi na sebi spolja i iznutra pa će te hteti.
Nemoj druge da kriviš i ograničavaš.
šta zna Lomljavina šta je 33 godine... jebote, da čovjek stariji od mene rasuđuje o promiskuitetu na osnovu neke serije...
medicinski gledano, promiskuitet uopšte nije preporučjliv, za oba pola. Muškarcima strada prostata, ženama su rizični svi reproduktivni organi. Čak i ako koristiš kondom ne smanjuješ rizik o oboljevanja, osim što sprečavaš neki bakterijski haos u sopstvenom organizmu.
Jer svi mi smo nosioci određenih bakterija i naš organizam se navikao na njih. U medicinskom smislu, seksualni odnos je pravi bakterijski napad, te mijenjanje partnera bez kondoma stvara šok za šokom, pa cista na jajniku.
A prostata puca i sa kondomom, zbog samog fizičkog iznurivanja. Zato je monogamija medicinski najpreporučljivija.
tako da sve te priče nemaju veze sa vezom.
Lomljavina, ti profesori koje si spominjao nisu izgubili memoriju. To što si rekao bi značilo da više nisu u stanju da ispredaju lekciju ili nauče nešto novo iz svoje oblasti. A ako su rasejani to je zbog gomile studenata i obaveza...
ma rasejan čovjek ne zna gdje mu je olovka, a ne gdje mu je korijen iz -576457 (ako je prof matematike). Lomi lupeta...
Ok Albedo, medicinski razlozi već se mogu biti uzeti u obzir, ali onda daj da kažemo da su medicinski razlozi u pitanju, a ne RELIGIJA i MORAL.
Onda daj da nazovemo stvari pravim imenom.
Jeste tačno da promiskuitetan čovek može lakše da zakači neke bolesti, međutim nije sve tako crno ili belo. Postoje bolesti, koje napadaju upravo apstinente.
1) RAK TESTISA - nije tako čest kao rak dojki dok žene, ali je otkriveno (to mi je medicinar na 6.godini rekao) da je najviše obolelih od raka testisa pronađeno među monasima u katoličkim redovima u prošlom veku.
Medicinari su zaključi da je to upravo što ta profesija najviše apstinira. Toliko su se udaljili od seksa da nisu ni drkeljisali.
Zato se sperma nakupila u testisu, ostarila je i otežala, što nije dobro za same testise. Kod nekih je ovo uzrokovano rakom testisa.
2) DEPRESIJA, NERVOZA, ANKSIOZNOST, ŠIZOFRENIJA
Manje ih imaju oni sa redovnim seksualnim životom.
Pre će psihički da pukne onaj ko ne yebe, od yebača.
Što se tiče stradanja prostate od isuviše seksa ja za to prvi put čujem.
Jedino što možda može da strada je srce (kod bolesnika), ali i to je pitanje jer može da ojača tokom redovnog seksa.
Osim toga, čak i da je istina da strada prostata od suviše seksa, suviše seksa imaju i oni verni zar ne?
Da l ćeš spavati 100 puta godišnje sa istom ženom ili 90 puta s njom, a 10 puta s drugima NE MENJA STVAR.
100 puta je 100 puta.
Ili možda prostata ima neku svoju inteligenciju pa te kažnjava kad se ,,sastraniraš''?
Ineče KONDOM iako nije savršen vrlo je dobar zaštitnik od trudnoće i od hiva. Tačno je da kondom sadrži rupice, kroz koje mogu teoretski da prođu spermatozoidi i hiv, ali to se ne dešava jer se ni jedan spermatozoid niti virus hiva NE KREĆU SAMI.
Oni idu u okviru lepljive mase sperme, dok za samostalno kretanje kroz pore kondome, nisu sposobni.
To je kao kad bi pojedinac mogao daprođe kroz neku svemirsku poru, ali mu ništa ne znači jer je pojedianc u svemiru samo u okviru velikog vasiosnkog broda, koji nema šanse da prođe.
Ne postoji niko ko je zatrudneo ili se zarazio preko kondoma u smislu tih rupica.
Ako kondom pukne, to je druga stvar.
Quote from: Albedo 0 on 28-09-2010, 12:50:13
šta zna Lomljavina šta je 33 godine... jebote, da čovjek stariji od mene rasuđuje o promiskuitetu na osnovu neke serije...
medicinski gledano, promiskuitet uopšte nije preporučjliv, za oba pola. Muškarcima strada prostata, ženama su rizični svi reproduktivni organi. Čak i ako koristiš kondom ne smanjuješ rizik o oboljevanja, osim što sprečavaš neki bakterijski haos u sopstvenom organizmu.
Jer svi mi smo nosioci određenih bakterija i naš organizam se navikao na njih. U medicinskom smislu, seksualni odnos je pravi bakterijski napad, te mijenjanje partnera bez kondoma stvara šok za šokom, pa cista na jajniku.
A prostata puca i sa kondomom, zbog samog fizičkog iznurivanja. Zato je monogamija medicinski najpreporučljivija.
tako da sve te priče nemaju veze sa vezom.
:? :? :? :? :? :? :?
Da ne pominjemo redovnu masturbaciju koja URNIŠE prostatu!!!!!!!!!!!!!!!
Quote from: Lomljavina on 28-09-2010, 14:16:04
Ok Albedo, medicinski razlozi već se mogu biti uzeti u obzir, ali onda daj da kažemo da su medicinski razlozi u pitanju, a ne RELIGIJA i MORAL.
Onda daj da nazovemo stvari pravim imenom.
pa religija i medicina su se tu poklopili, pa ti vidi šta ćeš sa tom činjenicom.
QuoteDa ne pominjemo redovnu masturbaciju koja URNIŠE prostatu!!!!!!!!!!!!!!!
da, angel priča o našim teoretskim šansama, a mi propadosmo! :lol:
Pa, to. Ali jebiga, svako zadovoljstvo zahteva određene žrtve.
Quote from: Albedo 0 on 28-09-2010, 12:50:13
šta zna Lomljavina šta je 33 godine... jebote, da čovjek stariji od mene rasuđuje o promiskuitetu na osnovu neke serije...
medicinski gledano, promiskuitet uopšte nije preporučjliv, za oba pola. Muškarcima strada prostata, ženama su rizični svi reproduktivni organi. Čak i ako koristiš kondom ne smanjuješ rizik o oboljevanja, osim što sprečavaš neki bakterijski haos u sopstvenom organizmu.
Jer svi mi smo nosioci određenih bakterija i naš organizam se navikao na njih. U medicinskom smislu, seksualni odnos je pravi bakterijski napad, te mijenjanje partnera bez kondoma stvara šok za šokom, pa cista na jajniku.
A prostata puca i sa kondomom, zbog samog fizičkog iznurivanja. Zato je monogamija medicinski najpreporučljivija.
tako da sve te priče nemaju veze sa vezom.
:lol: :lol: :lol: :lol:
albedo, ovo ti je nabolji post na sagiti. :lol: :lol: koliko imas godina, ako nije previse intimno pitanje? :lol:
uh, ako kažem prozvaće me mali od sagite :)
u svakom slučaju ja i Lomljavina smo različite decenije
pa posto si mali od sagite, mozda ne bi bilo lose da znas da bakterije ne uzrokuju samo infekciju vec i da su najbolji boosteri poliklonske imunosti. sto vise bakterija prodje kroz organizam, to nespecificni (samim tim i specificni) imunitet bolji. sto bolji imunitet to zivot duzi.
znaci...uzivaj. dok jos imas vremena. valjda seks ima jos neku funkciju osim prostog razmnozavanja i prenosenja bakterija. :lol:
pa neće biti baš tako jer bi onda Romi najduže živjeli, zar ne? ;)
nisam ja neki germofob čistunac da me neko pogrešno ne shvati, ali to što govoriš može da važi samo za mlađi uzrast, do 10-15. godine života.
A veliko je pitanje kako utiče na reproduktivne organe.
Naravno, sve se to odnosi na ovaj Lomljavin svingerski život, ne možeš reći da je zdravo živjeti u tako otvorenoj zajednici
ja lomljavinu ne citam, ne sto ga ne volim vec su mi postovi predugacki. :lol:
sto se tice roma, nema to veze s bakterijama koliko s nekim drugim stvarima, al ajde. od mene dosta. :lol:
Ma ne znam šta se Lomljavina buni, ko njemu šta brani ? Ako hoće da bude svinger, nek bude, njegova privatna stvar, država mu to ne brani. Al on izgleda hoće da država pravno uređuje svaki mogući seksualni kontakt, da valjda država dozvoli brak jednog muškarca sa više žena, ili jedne žene sa više muškaraca, ako sam dobro shvatio :). To ne može kod nas, a čini mi se ni u EU. Moraće se preseliti u Saudijsku Arabiju, ili neko indijansko pleme, da mu se ispune želje :).
Da serije, hipici, strava.. to sve objašnjava :x. Hipicima svaka čast za borbu protiv američkog imperijalizma, za to će uvek imati od mene poštovanje, ali hipici nisu samo cveće, ljubav, med i mleko, raj na zemlji... Kao i sve drugo, ima i svoju tamnu stranu- droge, narkomaniju, bolesti, upropaštene živote.
ma ko još može da dokaže da su svingeri, porno glumci i šupak meraklije najzdraviji ljudi na planeti? Jednostavno je u najmanju ruku čudno.
Naravno, ja nisam doktor, pročitao o tome tu i tamo...
Albedo, tebi bih preporučio da pogledaš Swingtown i napišeš analizu za svog blog. Naravno, Lomljavina po običaju ne priča celu istinu u vezi sa tom serijom, propustio je više veoma bitnih momenata da bi sve mogao da uklopi u dogmu svoje nakaradne idologije. Nemam vremena da pišem više o Swingtownu, možda kasnije ako me ne bude mrzelo.
Quote from: Albedo 0 on 28-09-2010, 17:42:04
uh, ako kažem prozvaće me mali od sagite :)
ma nece. to je rezervisano za kreshu.
a ko nam je taj kreshimir?
Quote from: Albedo 0 on 28-09-2010, 20:23:18
a ko nam je taj kreshimir?
maloletni ljubitelj stripova...
http://www.znaksagite.com/diskusije/index.php?action=profile;u=2439 (http://www.znaksagite.com/diskusije/index.php?action=profile;u=2439)
e jebiga sad, poslije malog od sagite dolazi baba sera ili tako nešto...
Quote from: Lomljavina on 28-09-2010, 12:23:09
U jednom indijanskom plemenu gde indijanka spava sa svima i gde nema seksualnih inhibicija, otkriveno je da nema ni šizofrenije ni frustracija.
у ком индијанскком племену? где? кад? ко је то открио?
могу ја сад да кажем да је у једном абориџинском племену где абориџинка спава само са својим ћо`е`ком и где има сексуалних инхибиција откривено да нема ни шизофреније ни фрустрација.
и ко ће то сад да проверава?
дај неки извор, исцимај се уместо да сипаш информације.
сем тога међу индијанцима и овако није било много фрустрације и шизофрениије...нису имали времена за те мамбо-џамбо форе! :)
A imaju li ti Aboridžini ADSL?
постоје ли уопште Абориџини или је то само нека велика аустралијска завера?
Ona konstrukcija o ciganskoj higijeni...Nemam lepe reči! Poznajem jednog što rabi slične 'uzrečice', odbijam mu na glupost uzrokovanu manjkom dlaka oko kite,porašće valjda u normalno ljudsko biće. Ovo ovde, to je sakato uglavu, prokleto na večnu glupost.
Gde mu je ta konstrukcija? Citiraj ono na šta se osvrćeš, ako nije u neposredno prethodnoj poruci. Nije teško biti fin forumaš.
Oho ho pa John je odgledao istu seriju koju i ja. :-)
He he.
Tradicionalac, pa da se tako začaki za tako liberalnu seriju o svingeraju.
Ima tu nešto podsvesno. Nekih tajnih želja. Vidim ja :-)
Jedna doktorka na ginekologiji svojevemeno mi je rekla da su Romi, koji su celog života živeli u nehigijenskim uslovima, s jedne strane u prednosti s druge strane u minusu u odnosu na ostale.
PREDNOST - Takva Romkinja može da održi trudnoću i u slučaju da dobije neke teške bakterije, pored kojih bi plod svake druge žene stradao.
MANA - Takvo dete imaće iz nekog razloga kraći život. Srbin živi 79 godina, Rom 59. I to je to.
Međutim to nije zato što su Romi već zato što su živeli u nehigijenskim uslovima.
No to je osnovna diskriminacija, a ne sporedna.
Ja bih da se vratim na gubitnike memorije. S njenim gubitkom inteligencija definitivno ne odlazi. Dokaz su profesori, koji jako dobro prenose znanje deci, ali odjednom nešto u njihovom mozgu kvrcne i oni ne mogu da se sete nečeg osnovnog.
Jedan od najboljih filmova o gubitku memorije je irsko ostvarenje ,,Iris''.
Zbog gubitka memorije profesorka gubi takoreći sve što je imala osim muža.
Malo mi teško klikom citirati sa moba,da prekucavam pogan,baš me bole.
Da, zato ja i ne idem na mrežu preko mobilnog. Ne volem kad mi je teško. A i mobilni to ne podržava...
A i za to me baš zabole, pride.
Zabole me živo za sve. Ajd, pa laku noć...
Pa Romi jesu ugrožena populacija, ne znam o čemu wg ovdje priča. Većina Roma živi u nehigijenskim uslovima, ja sam to i isticao kao veći problem od gej prava. Ne znam zašto mi se nameće neka antiromska spika, no pretpostavljam da je wg malo popio...
Ha! Ha. haaa... Nesrećo ona usrana...
Ma naravno da jesu ugroženi i to toliko da nisu SPOREDNA već GLAVNA grana diskriminacije.
A ovo je ipak tema o sporednim, onim diskriminacijama, koje nisu tako vidljive i sistemske, ali postoje.
RURALOFOBIJA je primer.
Građane sela (ako tako uopšte može da se kaže) niko nije ubijao ni stavljao u logore, ali postoji jedna tiha prećutna diskriminacija, koja se odnosi na njih.
,,Sišli ste s planine da nam uzimate mesta''
,, Ne ponašaj se k'o seljak''.
To je najosnovniji pimer sporedne diskriminacije.
Jedna od najaktuelnijih diskriminacija kod nas je diskriminacija studenata s privatnih fakulteta. Većina glumaca u teatrima samo statira ili glumi sporedne uloge.
Izuzatak je ,,Život i srmt porno bande'', gde su svi glumci s BK Akademije.
Diskriminacija ne urbanih regiona je samo zarazni urbani sport. Čim se 'priurbanizuje', opljune se po rodbini na selu. Znači, klizna kategorija. Ne brdsko-planinsko-ravničarska.
Quote from: Albedo 0 on 29-09-2010, 00:49:11
Pa Romi jesu ugrožena populacija, ne znam o čemu wg ovdje priča. Većina Roma živi u nehigijenskim uslovima, ja sam to i isticao kao veći problem od gej prava. Ne znam zašto mi se nameće neka antiromska spika, no pretpostavljam da je wg malo popio...
Romi i homoseksualci, braća su:
Romska Parada ponosa (http://www.e-novine.com/stav/29049-Romska-Parada-ponosa.html)
Quote from: Albedo 0 on 28-09-2010, 11:32:14
ne žena nego ženski princip
Žena može da ima muški princip i obrnuto.
Konkretan muškarac može biti niži od konkretne žene.
jako jako teško (po Weiningeru)
angel je ovdje u pravu - on se brutalno posrao po ženama
on tvrdi da su sva konkretna bića kombinacija M i Ž, ali i najmuškobanjasta žena ima tek oko 50% M
tako da su uglavnom muškarci viši od žena po njegovoj teoriji
savršeni M i savršeni Ž u prirodi ne postoje - to su pomišljeni ideali
ovi oko 50% su homoseksualni tipovi, kaže teorija. ili pak hermafroditi (to valjda ako su točno na pola puta)
on je razradio postavku o seksualnoj privlačnosti, u smislu da najmuževnije muškarce privlači najženstvenija žena i obratno (čak ide do te razine detaljiziranja da postavlja formule;))) iako je tu utrpao neki mutni faktor k koji nije strogo definiran (tu ulazi svašta, čega je svjestan pa bi vrlo teško bilo napraviti eksplicitan izračun) - ali ideja je zanimljiva (u formulu ulaze različite vrste, npr. privlačnost između čovjeka i životinje hehe)
recimo, zanimljiva tvrdnja je o potomstvu; ako je koeficijent seksualne privlačnosti slab, to posljeduje slabo potomstvo a W. tvrdi da je to razlog tjelesne degeneracije kod Židova (jer se najviše kod njih brakovi sklapaju preko posrednika)
dakle, njegova knjiga je izričito antiženska i antisemitska (zato je vrlo zanimljiva;)))
dobar je weininger.
nitko nije ni tvrdio suprotno;)
Na osnou vaših spisa nemam želju da se upoznajem s njegovih delo.
No ima i feminističkih teoretičarki, koje se toliko preseravaju u prazno, da je to bogu plakati.
Ne zna se da l je gore kad neko oplete po ženama il' kad neka od njih vrati još besmisleniju kontru.
Po meni su u svakom slučaju žene pametnije iz jednostavnog razloga, što ja kod žena bolje prolazim. :-) Kad god bih nešto zabrljao na poslovima, koje sam radio, a žena mi bila nadrežena uvek bih se lepo izvlačio. Malo šarm, malo dobra priča o sticaju loših okolnosti i na kraju bismo našli zajednički jezik.
Muški nadređeni po pravilu ne gledaju kroz prste, i vremenom ostaju bez dobrog radnika, što je očigledno GLUP potez. :-)
Ako bi neko trebao da pročita Vajningera onda si to ti Lomljavino. Čovek je tata svim Lomljavinama ovog sveta.
Obilazak Betovenove kuće uključen?
Quote from: Lomljavina on 27-09-2010, 18:06:58
Ili ja očigledno ne razumem konzervativizam.
Čini mi se da šerijatsko pravo osporavaju oni muškarci, koji izgledom, šarmom, inteligencijom, ponašanjem i novcem nikad ne bi ni mogli da imaju više od jedne žene.
U razumevanje konzervativizma ti se ne mesam, ali za serijatsko pravo moram da ti razbijem zabludu.
Serijat ne trazi ni izgled ni sarm,ni inteligenciju ni ponasanje da bi ozenio vise zena. Jedino moras da posedujes novac za njihovo izdrzavanje.
Quote from: Albedo 0 on 29-09-2010, 00:49:11
Pa Romi jesu ugrožena populacija, ne znam o čemu wg ovdje priča. Većina Roma živi u nehigijenskim uslovima, ja sam to i isticao kao veći problem od gej prava. Ne znam zašto mi se nameće neka antiromska spika, no pretpostavljam da je wg malo popio...
To je čini mi se njihov sopstveni izbor,niko malog cigu ne tera da duva lepak sa 7-8 godina ima ih po centru grada koliko hoćeš......
ja mogu samo da zamislim uslove u kojima žive, i u takvoj situaciji i oni žele da se opuste, jebiga, možda je glupo objašnjenje, ali loši životni uslovi stvaraju psihološku bol.
Ne kažem da je za se kriva država, čak je i predstavnik Roma u skupštini Beograda govorio prije par godina da država sagradi zgradu za Rome, a Romi traže da svaki stan ima đakuzi i garažu, što nema ni prosječan građanin Beograda. Ali s druge strane, država im nabavi stan ali ne i neko (bilo kakvo) zaposljenje da taj stan mogu da plaćaju, i većina stanove proda i vrati se pod most.
Oni koji su da kažemo ''uspjeli'', i žive pristojno, oni su bolji ljudi od većine Srba. Bar iz mog skromnog iskustva.
Mada, iz mog iskustva svi su bolji ljudi od Srba :)
Drugim rečima Romima ne treba davati stanove nego bolja radna mesta da bi imali pare da školuju decu i plate sebi stan. To je upravo ono što Ameri rade sa svojim programom Affirmative Action, i što rade i druge zemlje koje o tome vode računa. Ako čoveku daš ribu nahranio si ga za jedan dan, a ako ga naučiš da peca nahranio si ga za čitav život. Romi slabije pecaju dobre poslove i sami ne mogu da izađu iz svog kruga bede.
Quote from: Albedo 0 on 30-09-2010, 11:29:34
Mada, iz mog iskustva svi su bolji ljudi od Srba :)
Da su uslovi malo drugačiji, sada bih zahtevao da se udaš za mene :lol: :lol: :lol:
Što se tiče onog gore navedenog o šerijatu, nije stvar samo u novcu. Muž zaista ima obavezu da izdržava svoje četiri žene tako da ni jedna ne bude materijalno zakinuta, ali isto važi i za emotivni plan. Dakle, svaka od njih treba da se oseća i emotivno zadovoljenom. Mislim, u teoriji. Praksa je već stvar... prakse.
Kod Roma je u pitanju multidimenzionalni problem. Obično se govori o začaranom krugu siromaštva koji se može uprošćeno predstaviti kao nekoliko faktora koji metodom negativne povratne sprege podstiču jedan drugi (materijalno siromaštvo podstiče socijalnu izolaciju, koja podstiče nizak stepen obrazovanja koji opet podstiče nisku sposobnost zapošljavanja koja opet podstiče materijalno siromaštvo). Evo jedan tekst koji o tome govori na primeru Hrvatske ali je sasvim primenjiv i ovde:
http://www.socijalna-ukljucenost.net/adminmax/files/Vodic%20za%20socijalnu%20ukljucenost.doc (http://www.socijalna-ukljucenost.net/adminmax/files/Vodic%20za%20socijalnu%20ukljucenost.doc)
Citat:
QuoteSiromašni se često pojavljuju kao autsajderi na tržištu rada, što znači da zbog neadekvatnog ljudskog kapitala (niskog obrazovanja i oskudnih vještina) ne mogu iskoristiti mogućnosti koje proizlaze iz ekonomskog rasta. Od gospodarsko rasta do sada su se okoristile već zaposlene osobe, odnosno one koje su uspjele zadržati radna mjesta, dok je za nezaposlene rast imao neutralan ili čak negativan učinak.
Obilježja siromašnih su u Hrvatskoj vrlo slična onima u drugim zemljama i ponajviše su određena obrazovanjem, brojem osoba koje ostvaruju dohodak i koje su zaposlene. Postoji nekoliko skupina pretežito siromašnih, a to su prije svih nezaposlene i neaktivne osobe. Dosadašnji gospodarski rast u Hrvatskoj općenito nije uspio stvoriti dovoljno ekonomskih mogućnosti za siromašne, a oni su i u lošijem položaju po iskorištavanju tih mogućnosti.
I još
QuoteSiromaštvo smanjuje vjerojatnost zapošljavanja, ponajprije kroz ograničenost (materijalnih, kulturnih i međuljudskih) resursa kojima siromašni raspolažu, a nerijetko produbljuje i socijalnu izoliranost.
Nastala socijalna izolacija povratno nepovoljno utječe na izglede za zapošljavanje jer su takvi pojedinci odvojeni od izvora informacija, gube socijalne mreže i potpore potrebne u traženju zaposlenja.
Ovde se priča o uopšte siromašnima, a kod Roma imate i dodatne komplikujuće faktore koji se tiču razlika u kulturi, jeziku, tu je i rasizam itd.
Formalno možda, praktično je šerijat odnos muškarac-gospodar, i četri žene-robinje koje služe za seks, rađanje dece, pranje sudova i pravljenje hrane. Obrazovanje, posao, karijera, društveni život tih žena su u desetom planu.
Ključna stvar je obezbediti uslove za obrazovanje što većeg broja romske dece, koja će se onda sutra lakše zaposliti, a samim tim lakše rešavati i stambena i druga pitanja. Teško je izaći iz začaranog kruga bede, a tvrdnje da Romi tako žive jer žele nisu tačne. Svako se lako navikne na bolje, ali njima se bolja alternativa ne nudi. Videli smo kako jedna od ,,humanih '' EU država postupa sa njima.
Quote from: Eriops on 30-09-2010, 12:47:53
Formalno možda, praktično je šerijat odnos muškarac-gospodar, i četri žene-robinje koje služe za seks, rađanje dece, pranje sudova i pravljenje hrane. Obrazovanje, posao, karijera, društveni život tih žena su u desetom planu.
Ja to ne znam jer nikog ne poznajem ko živi u takvom braku, ali uvek u ovakvim raspravama podsećam da je šerijatsko pravo zapravo zagarantovalo osetno veća prava i slobode ženama nego što su ih pre toga imale među Arapima. Pre islama i šerijatskog prava žena je praktično bila vlasništvo muškarca, sa šerijatom je pretvorena u partnera. Ne jednakih prava muškarcu ali njena prava jesu formalizovana, omogućeno joj je da ih ostvari kroz institucije sistema (na primer da se razvede jer nije tretirana kako treba i da bude obeštećena itd.). Ja znam da naše savremene umove zgrozi kad čuju da se po šerijatskom pravu žena računa kao pola muškarca, recimo u raspravi na sudu, ali pre uvođenja šerijata nije se računala uopšte. Progres ima neobične oblike. :lol:
Quote from: Eriops on 30-09-2010, 12:47:53
Ključna stvar je obezbediti uslove za obrazovanje što većeg broja romske dece, koja će se onda sutra lakše zaposliti, a samim tim lakše rešavati i stambena i druga pitanja. Teško je izaći iz začaranog kruga bede, a tvrdnje da Romi tako žive jer žele nisu tačne. Svako se lako navikne na bolje, ali njima se bolja alternativa ne nudi. Videli smo kako jedna od ,,humanih '' EU država postupa sa njima.
Jeste, uključivanje u obrazovni sistem je i po našem mišljenju (pričam o firmi u kojoj radim) ključna tačka pretvaranja romske populacije u nešto što neće biti margina. Socijalizacija i integracija u društvo praktično počinje od predškolskog obrazovanja pa moja firma već nekoliko godina radi program koji se bavi uključivanjem što je većeg broja romske dece u predškolske programe, a zati i pružanjem podrške tokom školovanja, pošto njima realno u velikoj meri nedostaje i onaj sistem porodične podrke na koji drugi prirodno mogu da računaju (najbanalnije - kako su im roditelji nepismeni, ne mogu od njih da računaju na pomoć glede pisanja domaćih zadataka, ali se ovo proteže i na nedostatak motivacije na strani roditelja da podržavaju dete u školovanju pa je jedan od delova ovog programa moje firme usmeren na rad sa roditeljima, čak i na obrazovanje odraslih). Razume se, ovo je užasno spor proces i prave rezultate videćemo tek za deceniju ili dve, ali ja sam prilično ubeđen da je ovo najkorisnije kako za Rome tako i za ostatak društva.
Quote from: Meho Krljic on 30-09-2010, 12:31:14
Quote from: Albedo 0 on 30-09-2010, 11:29:34
Mada, iz mog iskustva svi su bolji ljudi od Srba :)
Da su uslovi malo drugačiji, sada bih zahtevao da se udaš za mene :lol: :lol: :lol:
hehehehehehehe dobar ,baššššššššššššššš :)
nećete valjda sad obojica da me ...... ? :)
Zavisi koliko imaš para...
Kakvi bre,samo je duhovito i to je to.Aj pozzzzzzzz
a ja sam mislio ozbiljno :)
@ Meho
Samo si malo mlađi od mene pa se sigurno sećaš da je program obrazovanja Cigana (svi Cigani koje znam sebe zovu Cigani, čak je jedan umeo da kaže "jebeš Rome, ja sam Ciga") postojao i u SFRJ. Ne znam kako je bilo kod tebe u burdžujskom kraju ( :twisted: ) ali moju su osnovnu školu od milja zvali Harlem. Svako odeljenje je imalo po bar tri obojena, u mom je bilo čak četiri. Štaviše, nas odlične učenike (ne smejte se, bio sam vukovac, jedan od trojice u generaciji ali je za đaka generacije izabrana devojčica koja to nije bila, go figure, diskriminacija) su terali / sugerisali im / nagovarali ih da posebno rade sa Gancima i pomažu im pri izradi domaćih, učenju, itd. Ja sam to prihvatio jer sam se time oslobađao nekih smornih sranja, a i dokopao sam se ionako drugara mi, izvesnog Ahmeta K. S njim sam se pomalo družio, dolazio je kod mene da se igramo na Spekturumu, i dan danas se vrlo srdačno pozdravimo kad se vidimo, ispričamo, itd. Zvao me je čak i na svadbu, ali nisam otišao jer je to bilo u ono doba ranih devedesetih, pa mi pankerisanje nije dalo da slušam narodnjake po svadbama (nevezano što je bila ciganska, nisam išao ni na jednu).
Raspisah se ko Sindža kad upadne u fazu "e sad malo o meni". Hoću reći, ne verujem da je moja škola jedina imala takve akcije, ali su efekti bili veoma kilavi. Škola je, a to se dobro sećam, slala neke socijalne radnike ili koga već i po kućama, dobijali su besplatno neka skuplja učila koja su tad bila obavezna (sećam se, metalofon za muzičko), ganjali su one koji ne daju decu u školu, i... Koliko je meni poznato, samo je Ahmetov brat od strica nešto malo napredovao obrazovno, završio je dva razreda gimnazije, pa se (to je ionako bilo usmereno, nije bila klasična gimnazija) poslednje dve godine prebacio na jednu zanatsku, pokušao da studira, batalio i to je to. Njih dvojica nisu kriminalci, jedan iz mog razreda što je čak i ponavljao valja neku robu, dok su klinci, Cigančići iz starog kraja, baš raspad. Jedan koga sam takođe malo "uzimao pod svoje" sad guli debelu robiju zbog svirepog ubistva, ako ga nisu pustili ranije na opštu sreću društva i okoline. A kao mali bio je simpa lik.
Dakle, truda oko toga je bilo dovoljno davno da se vide rezultati. Kilavi. Rekao bih da, ako je to ikako moguće, treba ići postepeno i najpre krenuti sa edukacijom mladih parova, tj. neka shvate - don't breed 'em if you can't feed 'em. Jer, šta može da radi mladi par, u ranim dvadesetim, sa recimo troje dece? Ništa osim da živi u bedi, od sitnog kriminala i lešinarenja. I još nešto. Ne kurčiti se preterano sa pričama o pomoći. Gledam pre neki dan na STB, poklonili Cigančićima reseljenim ispod Gazele laptopove, a neki roditelji (mada to nisu smeli da urade) ih prodali za sitniš. Pa onda kažu, tužiće ih sudu, a deca će dobiti nove. Ostavlja to loš utisak u osiromašenoj Srbiji. Neću da patetišem pa da pitam šta je moj Marko za šest godina dobio (dobila je moja žena otkaz kad je ostala u drugom stanju s njim). Nego šta je sa srpskom decom koja žive u bedi? Gde su njima laptopovi, pa da se o tome busaju nadležni na televiziji? Kakav bre crni affirmative action u društvu gde se danas jede manje mesa nego u "zlim devedesetim"? Tzv. pozitivna diskriminacija (oksimoron, BTW) je klica mržnje, da ne spominjem druge probleme tog "ključ" sistema.
To sa laptopovima je klasičan faul koga, nažalost prave i pametnije zemlje od nas (recimo Norveška), sa istim rezultatima.
Edukacija mladih parova jeste inteligentno sagledano rešenje, odnosno deo rešenja. Program o kome pričam kao jednu od aktivnosti ima i edukaciju koja se tiče reproduktivnog zdravlja, kontracepcije i planiranja porodice. Naravno, ne možeš sad ti ljudima koji su nepismeni i dele vrlo malo znanja sa tobom iz oblasti koju ti smatraš opštom kulturom, da sad kreneš da učiš nekim supersloženim konceptima, ali može se ići postepeno.
Kod nas u buržujskom kraju je bilo romske dece sa nama u školi ali je vrlo malo njih istu i završavalo. Moj komšija Boban je batalio školu u petom razredu (prelazak sa četvrtog na peti je čest cutoff point za romsku decu jer tu su već dovoljno velika da misle da ne treba više da uče), ali je njegova sestra recimo završila i osnovnu i srednju. No, ključno, nismo imali organizovanu podršku toj deci na način koji ti opisuješ. Kako već rekoh, veliki deo izazova ovde je da a) nadomestiš sistem podrške koga bi im prirodno dala porodica, a ne daje im i da b) ubediš same porodice da deca treba da se školuju i socijalizuju izvan svoje etničke grupe. Romi su i sami neretko neskloni mešanju da ostalima zahvaljujući strahu, stidu, neznanju, predrasudama, lošim iskustvima itd. itd. itd. No, opet velim, najbolje i za njih i za nas je da se integrišu u društvo i budu građani koji plaćaju porez :lol:
Jbt, svašta. Kod nas u školi je bilo povremenog padanja, ali su je svi završili. A ne može da se kaže da su im gledali kroz prste, dvojkaši Ganci su bili istog znanja kao i dvojkaši Srbi. Jeste li bar imali dopunske nastave? Sećam se, dopunska, meni je to delovalo kao horor, mislim da bih učio i kod kuće da su mi pripretili dopunskom. A mi uspešniji imali smo i tzv. dodatnu. Problem je što sam ja hteo na dopunsku za tehniku jerbo sam se ložio na kompjutere, a nastavu bi mi držao nastavnik OTO-a koji kad je škola dobila Galaksiju ili Lolu 8, ne sećam se tačno, blenuo u to kao tele u šarena vrata.
Ma, kakvi. Kod nas je dopunska postojala formalno ali slabo je ko to pohađao. Opet je to problem sa buy inom kod roditelja. Ako ti detetu kažeš da mora da dođe na dopunsku nastavu a ono ne dođe, sledeće je da zoveš roditelje, ali ovi roditelji možda ne mogu da budu pozvani tako lako plus ni oni sami ne vide što bi gubili vreme dolazeći u školu i terajući dete na dopunsku nastavu kad oni sami nisu završili školu i šta im fali itd. To je onda deo cele jednačine gde bi trebalo da svoj posao odrade centri za socijalni rad, ali kod nas to baš nije tako prosto zahvaljujući relativno malim kapacitetima ali i zastarelom zakonodavstvu i praksama.
Sarkozi ima sasvim modernu praksu.
Ne pratim Farmu, odgledam možda pola sata nedeljno, ali pogledam tekstove o njoj.
Glavna tema je udata žena i majka, koja se na Farmi vata s drugim muškarcem.
(Natalija Trik FX)
Sve novine joj se smeju, svi je osuđuju,
a kad joj intervjuišu muža on lepo kaže da ON TO RAZUME...
Oni su u braku preko 15 godina, toliko im i sin ima.
On između redova objašnjava novinarima da je njihov brak vremenom postao VEZA OTVORENOG TIPA.
I šta dobijamo?
LINČ NARODA! (To vidim po komentarima).
Narod jednostavno neće da prihvati par, koji su se otvorili za druge.
Ja razumem da je samo muž povređen, a da nju zovu kalašturom i kurvom,
ali ako je muž pristao na to.
Ako i on živi na isti način, ŠTA SE KOGA TIČE?
E ovo je primer jedne sporedne diskriminacije.
Primer kako i nestandardni heteroseksualci mogu biti omraženi od jednog istog konzervativnog duha, koji želi sve da kontroliše i da uređuje svet po svom sopstvenom modeu. KO se ne uklapa linč.
Quote from: Lomljavina on 28-09-2010, 12:33:35
I onda su takvima podsvesno krivi svi ostali. Krivi su im avanturisti, svingeri, pederi.
U nekoj anketi o gejevima neki tip od 120 kila kaže:
- Ja sam ugroženhiji od pedera. Men ije gore! Ja sam taj koji je diskriminisan.
Voditelj ga pita kako to, a on kaže:
- Volim žene, a nijedna me neće.
Hm. Pa mislim se radi na sebi spolja i iznutra pa će te hteti.
Nemoj druge da kriviš i ograničavaš.
Mda, nikakav rad na sebi mu ne bi trebao, da je pripadnik nacije, naših prirodnih prijatelja, tj. da je Grk... pa i sa 300 kila bi mu naše žene padale kao snoplje.... :twisted: :twisted: :twisted: :evil: