Poll
Question:
Moj najomiljeniji film u kojem je Tarantino imao svoj udio je:
Option 1: Jackie Brown (1997)
votes: 0
Option 2: Four Rooms (1995)
votes: 0
Option 3: Pulp Fiction (1994)
votes: 8
Option 4: Reservoir Dogs (1992)
votes: 1
Option 5: From Dusk Till Dawn 3: The Hangman's Daughter (2000)
votes: 0
Option 6: Killing Zoe (1994)
votes: 0
Option 7: From Dusk Till Dawn 2: Texas Blood Money (1999)
votes: 0
Option 8: Natural Born Killers (1994) (Scenario)
votes: 1
Option 9: True Romance (1993) (Scenario)
votes: 3
Option 10: From Dusk Till Dawn (1996) (Glumac)
votes: 1
Option 11: Little Nicky (2000) (Glumac)
votes: 0
Option 12: Sleep with Me (1994) (Glumac)
votes: 0
Option 13: Screw Tarantino ,I'm goin' home
votes: 1
Tarantino se konacno vratio sa hard core action filmom Kill Bill.
Da li volite Tarantina i kakvo vam je ocekivanje od novog filma?
Niko na ovom forumu ne voli Tarantina?
Što glasanje i pokazuje.
čovjek je legenda
ali je kubrik VEĆA legenda
željno iščekujem Kill Bill
Kod From Dusk Til Dawn treba da stavis SCENARIO, a ne glumac.
Quote from: "Spider Jerusalem"Kod From Dusk Til Dawn treba da stavis SCENARIO, a ne glumac.
Come on, hoćeš da kažeš da tamo nije bio dovoljno ubedljiv kao glumac?
Pa bas i nije... S druge strane , scenario za film je napisao cini mi se jos u srednjoj skoli...
A kako se zvase onaj film gde se pojavio na pet minuta s fantasticnim monologom u kom objasnjava zasto je Top Gun u stvari gay movie...?
Film se zove Sleep With Me.
Da, to je odličan monolog :)
Sto, je l' isao zajedno sa Robertom Kurtzmanom u srednju skolu? Nesto se ne secam. Tacnije - nije.
Lista filmova sa kojima je involviran Tarantino je nepotpuna, a kao nepotpuna skriva neke od njegovih negativnih uticaja.
Pa ipak, zeljno iscekujem KILL BILL jer ce u njemu Quentin da se oproba kao autor legendarnog filma a ne filma u kome se ispredaju legende...
Ipak...mislim da je malo egoisticki deliti film na dva dela. Osim ako se ne radi o egoizmu, nego o grabljenju love na provereni holivudsko-matrix fazon.
sto egoisticki?
covek hteo da natrpa sto vise samurajskih, borilackih, pa cak i giallo uticaja, i bilo ga zao posle da krati...
totalno verujem da ce bill biti najbolji njegov film, a za 4-5 dana javljam da li je moj hunch bio correct.
mislim da podela filma na dva dela nije dobra jer se gubi celovitost kao argument pri proceni filma. cudi me da je tarantino pristao da mu tako parcaju rad...
Spidere, mozda se ti ne secas Kurtzmana iz srednje ali se on sigurno seca tebe...
Egoisticno u ironicnom smislu. Holivudski u zbilji. Volim Tarantinove filmove, ali me je malo razocaralo delenje na dva dela. Potseca me na onu, nikad prezaljenu zavrsnicu Matrix2 ~nastavice se~!
Quote from: "crippled_avenger"mislim da podela filma na dva dela nije dobra jer se gubi celovitost kao argument pri proceni filma. cudi me da je tarantino pristao da mu tako parcaju rad...
bolje i to nego da makaze rade
to je tacno. medjutim, ako se tolerise Jacksonu da pravi filmove koji traju ne satima vec godinama, zasto bi Tarantino bio zrtva? mozda zato sto je njegov film za razliku od Jacksonovih dobar? ili da isti film dvaput prodaju? u svakom slucaju prvi traje 110 minuta, ako i drugi traje toliko, nije to puno vise od trajanja TITANICa...
Tarantino je buljazh. Nema pojma. Dosadan.
Quote from: "crippled_avenger"u svakom slucaju prvi traje 110 minuta, ako i drugi traje toliko,...
actually, kako tanjug javlja, bill traje nesto malo manje od toga, a u svakom slucaju najavna i odjavna spica od tog vremena oduzimaju 12ak minuta!
[verovatno se na kraju zahvaljuje svakom pojedinacnom filmmakeru od kog je maznuo ponesto u 1. delu filma...]
anyway, i ta dilema, bar za mene, bice razjasnjena za par dana... :twisted:
Đango premijera u Srbiji 17.januara.
He's back!
DJango UnChained 2012 DVDSCR AC3 5 1 XViD-RemixHD
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Frapidmoviez.com%2Fdata%2Fimages%2Fmovies%2F2012-12%2Fdjango-unchained.jpg&hash=de8d19a38e5bee5bd3746503c9cccd8de302fa3f)
http://www.imdb.com/title/tt1853728/ (http://www.imdb.com/title/tt1853728/)
Quote from: ex pistol on 31-12-2012, 03:22:03
Đango premijera u Srbiji 17.januara.
He's back!
Quote from: ginger toxiqo 2 gafotas on 06-01-2013, 01:24:20
DJango UnChained 2012 DVDSCR AC3 5 1 XViD-RemixHD
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Frapidmoviez.com%2Fdata%2Fimages%2Fmovies%2F2012-12%2Fdjango-unchained.jpg&hash=de8d19a38e5bee5bd3746503c9cccd8de302fa3f)
http://www.imdb.com/title/tt1853728/ (http://www.imdb.com/title/tt1853728/)
Nešto poranila premijera... xcheers
hmm... vele da u ovoj RemixHD verziji fali jedno sat vremena filma. je l ko proverio?
tako i piše
Length...............:1h 41mn
Size.................:1.37 GiB
a treba 165 minuta
...ja sam skidao Xvid-ove grupa TheStig i Legion, kod oba je minutaža u redu, tu je i špica, a rekao bih da je slika kod Legionovog čeda a bit oštrija nego kod Stigovaca...
Django Unchained 2012 DVDSCR XViD AC3-LEGi0N
...to je taj valjaniji...
Ово делује као најбоља опција:
Django Unchained 2012 DVDSCR X264 AAC-P2P
Format : Matroska
Format version : Version 2
File size : 2.48 GiB
Duration : 2h 45mn
Overall bit rate : 2 148 Kbps
ID : 1
Format : AVC
Format/Info : Advanced Video Codec
Nominal bit rate : 2 000 Kbps
Width : 720 pixels
Height : 354 pixels
ID : 2
Format : AAC
Format/Info : Advanced Audio Codec
Codec ID : A_AAC
Duration : 2h 45mn
Channel(s) : 2 channels
Channel positions : Front: L R
Sampling rate : 48.0 KHz
Compression mode : Lossy
Language : English
Quote from: Джон Рейнольдс on 06-01-2013, 12:48:52
Ово делује као најбоља опција:
Django Unchained 2012 DVDSCR X264 AAC-P2P
si to skino i proverio?
jer, za tu verziju kažu ljudi "this is not a real screener.incorrect aspect ratio, something director would "never" allow. Don't waste time on it. crappy image."
ova druga verzija,
DJango Unchained 2012 DVDSCR AC3 5.1 XViD-RemixHD - e, to sam skino i proverio, i to mi već deluje sasvim pristojno i gledljivo!
Quote from: Ghoul on 06-01-2013, 13:49:50
ova druga verzija, DJango Unchained 2012 DVDSCR AC3 5.1 XViD-RemixHD - e, to sam skino i proverio, i to mi već deluje sasvim pristojno i gledljivo!
pa je l traje 2h45min ili kraće?
Quote from: tomat on 06-01-2013, 13:55:09
Quote from: Ghoul on 06-01-2013, 13:49:50
ova druga verzija, DJango Unchained 2012 DVDSCR AC3 5.1 XViD-RemixHD - e, to sam skino i proverio, i to mi već deluje sasvim pristojno i gledljivo!
pa je l traje 2h45min ili kraće?
eh, da - to je jedina kvaka.
ta verzija traje nešto malo preko 100 minuta... :cry:
Нисам још скинуо, навала у 3пм, иде споро. Колико траје то што си скинуо?
А што се тиче јесте/није скринер, пошто сам имао доста тога оригиналног у рукама, није ми јасно како нешто може да не буде "прави скринер који режисер не би одобрио". У питању је чисто техничка ствар, продуцент или дистрибутер прави скринере и заиста досад нисам чуо да праве технички другачије. Може бити једино да је неко приликом риповања брљао око подешавања, али ми је тешко да поверујем да у изворном материјалу постоје разлике.
едит: излетеле су две поруке у међувремену, ово горе важи и за дужину.
Уосталом, мене је филму привукло само то тупљење да ли је или није anti-white и на који начин. С друге стране, ценим да ће ово бити некакав шпагети-вестерн-омаж-пастиш... гледајтељудиколикосамшпагетивестернауживотупогледаопаћусаддавамсмарам тиме - тарантинизам, тако да ћу после једног гледања ово скоро сигурно обрисати.
ovu LEGi0N verziju je na pajratbej okačio TVTeam, aplouder sa kojim do sada nisam imao problema. pristavio da se skida pa javljam kada bude gotovo.
ja sam pristavio ovo:
Django.Unchained.2012.DVDSCR.XVID-NYDIC.avi
02:45:22
1,7 Gb
Ја ћу фино да сачекам да ви погледате и да се изразочаравате, па ћу онда да видим дал да гледам или не.
Quote from: Harvester on 06-01-2013, 18:00:36
Ја ћу фино да сачекам да ви погледате и да се изразочаравате, па ћу онда да видим дал да гледам или не.
Mudra odluka. A u međuvremenu ćeš da pogledaš poslednja dva Twilighta...
ovo je ok verzija, traje kolko treba
Django.Unchained.2012.x264.AAC.HQ.5.1-CrEwSaDe
Quote from: Ghoul on 06-01-2013, 14:31:41
ja sam pristavio ovo:
Django.Unchained.2012.DVDSCR.XVID-NYDIC.avi
02:45:22
1,7 Gb
skinuto, provereno, ok zvuk i slika, tačno trajanje - gledaće se!
(na preskok, ne obećava mnogo; ne verujem da će od mene dobiti više od ***)
Tarantino ne obećava mnogo već jedno 15 godina...
Ja ovo ostavljam za bioskop...
film je... predugačak.
Quote from: Truman on 06-01-2013, 20:11:32
Ja ovo ostavljam za bioskop...
takodje.
Quote from: Бата Животиња on 06-01-2013, 20:09:51
Tarantino ne obećava mnogo već jedno 15 godina...
meni je i prethodni film bio super zabavan.
kakve god da padnu kritike , ja to moram sama da proverim.
knock yourself out! 8-)
dobar je đango.
fina trojka (***).
nije smorio, nije ugušio sa citatima, zabavno je to sve, skoro celo vreme trajanja - ne oseti se.
U redu je Đangova osveta. Ali... Ipak, Tarantino i dalje nije povratio stari sjaj. Od drugog dela Kill Bill-a to jednostavno više nije to. Đangova osveta mi je prijala pre svega zato što evocira ugođaj špageti vesterna, ali ostaje fakat da je film predugačak. Ima jedna posebno užasna scena sa Donom Džonsonom i Džonom Hilom: zločin je što nije "završila na podu sobe za montažu"... Ima još sličnih momenata, alo ovaj koji sam naveo je najekstemniji. Takođe, kraj je problematičan. SPOJLER Posle smrti likova koje tumače Dikaprio i Valc film gubi na težini KRAJ SPOJLERA
Bolje od Otporog na smrt i Prokletnika, ali znatno zaostaje za klasičnim Tarantinovim filmovima.
sve posle Džeki Braun je po meni loše, a Kil Bil mi je neopisivo smeće. problem je što Tarantino sve nešto evocira (eksploatacijske filmove, kung fu filmove, špageti vesterne, ...), nema tu više neke originalnosti.
Кил Бил је феноменалан и много је бољи од Џеки Браун.
Quote from: Harvester on 07-01-2013, 14:01:48
Кил Бил је феноменалан и много је бољи од Џеки Браун.
Po ovom pitanju delimo mišljnje.
Quote from: tomat on 07-01-2013, 12:28:08
sve posle Džeki Braun je po meni loše, a Kil Bil mi je neopisivo smeće. problem je što Tarantino sve nešto evocira (eksploatacijske filmove, kung fu filmove, špageti vesterne, ...), nema tu više neke originalnosti.
A Prokletnici? Kako nekome taj film moze biti slab? A inace Tarantino je poznat kao reditelj koji svoju inspiraciju ne pronalazi u zivotu nego upravo u drugim filmovima...On je metareditelj. :mrgreen:
Quote from: Truman on 07-01-2013, 19:15:13
A Prokletnici? Kako nekome taj film moze biti slab?
ja sam odustao nakon prve scene
Tantarino odavno vadi zečeve iz kečeta.
Jel neko odgledao Death Proof do kraja?
ok, ostalo mi sat do kraja pa sam napravio pauzu
dugačko je mnogo, ali bar nisam umro od dosade kao kod Basterdsa nakon pola sata
valjda će i zadnjih sat vremena biti solidni, po meni je ovo nešto bolje od KB, kojeg sam zamalo ugasio zbog Lusi Liu ili kako se zove ona kretenka...
sve u svemu, ispade da je zaokružen čitav projekat, sad su sve manjine od crnaca, žena do lopova pokrivene, našao je Rodrigeza za Latinose i to je nekako to, izgurao je čitav krug i više nema šta da snima
Broj glasova za True Romance, pozicioniranom izmedju Natural Born Killers i From Dusk Till Dawn na grafickom prikazu polla (vidi sliku), evocira uspomene na Space invaders! :twisted:
Quote from: Karl Rosman on 08-01-2013, 19:03:24
Broj glasova za True Romance, pozicioniranom izmedju Natural Born Killers i From Dusk Till Dawn na grafickom prikazu polla (vidi sliku), evocira uspomene na Space invaders! :twisted:
Или на нешто друго, о чему није пристојно говорити.
Quote from: Harvester on 08-01-2013, 21:13:26
Или на нешто друго, о чему није пристојно говорити.
Arkanoid? :lol:
THE HATEFUL EIGHT (2015)
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2F2.bp.blogspot.com%2F-DmrQolNKveY%2FVnyq5HPxhRI%2FAAAAAAAAn94%2FFVIjsbBel8s%2Fs640%2Fhateful_eight_cast_0.jpg&hash=0cd62561c9eda05d639c1acef82b66604edf9e03)
http://ljudska_splacina.rs/2015/12/the-hateful-eight-2015.html (http://ljudska_splacina.rs/2015/12/the-hateful-eight-2015.html)
Opa bato, najbolja ocena!
Quote from: mac on 26-12-2015, 12:38:10
Opa bato, najbolja ocena!
pitao sam se da li ćeš primjetiti!
Moram, jer to je moj križ...
Kritika, ako se tako uopste moze nazvati, nema veze s mozgom (najblaze moguce receno). Tarantino nema sta da kaze i film traje predugo. Skidam kapu. Odavno nisam procitao nesto prizemnije a ima ga puno na istom blogu. Prijatelju, drz se Ardjenta, Zavodnika ili cega vec, ostavi kritike ozbiljnih filmova ozbiljnim ljudima.
Quote from: chef on 26-12-2015, 15:23:12
Prijatelju, drz se Ardjenta, Zavodnika ili cega vec, ostavi kritike ozbiljnih filmova ozbiljnim ljudima.
hvala, šefe!
vidim da znaš znanje.
do sad sam bio ubeđen da ponešto znam o filmu, ali sad, kad mi to kaže 'ozbiljan čovek', tj. ŠEF lično, počeću da sumnjam...
:D
"Odmah da raščistimo srž problema: stvar sa Tarantinom je u tome da on nema šta da kaže. "
Tjah da, nije džaba Emir Kusta rekao da su mu filmovi glupi...pretpostavljam da je mislio na to. No previše su zabavni da mi se ne bi dopali.
Ne razumijem zasto se retardi vise ne ostave Argenta.
Možda zato što je Smrđento kreten neopevani?
Quote from: Truman on 26-12-2015, 16:45:53
Tjah da, nije džaba Emir Kusta rekao da su mu filmovi glupi..
Pravi se našao da mu kaže.
uzgred, Kusta ima svoj informativni portal, sa sve Putinom, Dodikom, SPC i drugim rubrikama :)
iskra.co
Quote from: Pizzobatto on 26-12-2015, 19:21:46
uzgred, Kusta ima svoj informativni portal, sa sve Putinom, Dodikom, SPC i drugim rubrikama :)
iskra.co
Gde je ona ikonica za povraćanje.
Quote from: Ghoul on 26-12-2015, 15:34:32
Quote from: chef on 26-12-2015, 15:23:12
Prijatelju, drz se Ardjenta, Zavodnika ili cega vec, ostavi kritike ozbiljnih filmova ozbiljnim ljudima.
hvala, šefe!
vidim da znaš znanje.
do sad sam bio ubeđen da ponešto znam o filmu, ali sad, kad mi to kaže 'ozbiljan čovek', tj. ŠEF lično, počeću da sumnjam...
:D
Molim i drugi put. Sve za film. Inace, ne znam ja nikakvo znanje, niti sam ozbiljan, samo mi izlazi alergija od lupetanja. Kad vec spominjes znanje o filmu, valjalo bi da isto malo preispitas, a u medjuvremenu pogledaj jos jednom "mad max fury road" ili koju god filmcinu koju si skorije nahvalio.
P. S. A ovom doktoru gore koji spominje Ardjenta, kad tebe budem nesto pitao, znaces.
Quote from: chef on 26-12-2015, 22:48:56
Inace, ne znam ja nikakvo znanje, niti sam ozbiljan
ma znam, vidim!
bio sam sarkastičan! :D
i meni izlazi alergija od tuđeg lupetanja, tako da smo kvit. :)
Samo nemoj u bioskopu, traje dugo.
Quote from: Ghoul on 27-12-2015, 01:05:55
Quote from: chef on 26-12-2015, 22:48:56
Inace, ne znam ja nikakvo znanje, niti sam ozbiljan
ma znam, vidim!
bio sam sarkastičan! :D
i meni izlazi alergija od tuđeg lupetanja, tako da smo kvit. :)
suva inteligencija, ako si mi rek'o...
sam si to tražio, šefe. :)
trantantino debitovao u 100 bioskopa i zaradio za vikend 4,5 miliona.
nije loše.
ali sramotno je što je ta kamerna dramica sa 10 glumaca na jednoj lokaciji (+ kočija) koštala 44 miliona da se snimi!!!
Dakle, ovaj film je u suštini ovo (slede spojleri):
bla, bla bla? bla... TRAS!- naprstak krvi
bla, bla , bla! bLA?... TRAS- kašika kafena krvi.
bla, bla, BLA! Bla? Bla. bla, bla, BANG- šolja krvi
bla, bla bla, bla, bla! bla! BLA! - PODRIG- tanjir krvi
Bla, BLa, bLa? BLAAA! BANG,BANG!- kofa krvi
bla, bla, bla, bla- BANG-ŠLJIS- lavor krvi
Bla, bla, bla?bla... Bla...- ŠLJap, ŠLJAP- bazen krvi
Eto, to bi bio scenario prikaz filma sa izvodima iz scenarija.
A za one koji bi detaljnije, evo ga scenario:
http://twcguilds.com/wp-content/uploads/2015/12/H8_SCRIPT_CleanedUp_Final1.pdf (http://twcguilds.com/wp-content/uploads/2015/12/H8_SCRIPT_CleanedUp_Final1.pdf)
Molim bez spojlera dok čekamo na kvalitetniji snimak. :cry:
Ovaj film na 2x fast forward djeluje duplo kraći! 8-)
nije što je pljuckao na Trudetektiv, al ovo je srednja žalos'
Film je omaži i kinematografiji SFRJ.
Napr. filmu "Tren" i Bati, kao i "Baladi o surovom".
Mada, nije Bata terao Petera Carstena da mu zagreva međunožje, ali, šta možemo? Tarantino je majstor preterivanja i, kao što reče Kusta, za njega je krv samo boja.
ne, ne, nikako omaž Bati!!!
Tarantino je možda odmor za mozak, pakao za dušu i čistilište za džep, ali omaž, oh, ne!
Quote from: Pizzobatto on 28-12-2015, 12:22:05
Ovaj film na 2x fast forward djeluje duplo kraći! 8-)
hi hi hi ...
stvarno ne znam sta mu bi da ovako razvuce. bas se rasplinuo .nije lose, nisam se pokajla, tarantino je UVEK vredan gledanja.
Jennifer Jason Leigh je FENOMENALNA, takodje, odlican serif, Walton Goggins, Samuel L. Jackson dobar, mada, interesantnija mi je njegova uloga kao uloga u Djangu, iako je manja. Bilo mi je hladno sve vreme dok sam gledala, bas me istripovao . :)
JJL jeste fenomenalna, ali to ne menja akat da je film tipično tarantinovsko izdrkvanje pa još razvučeno na tri sata. Ni približno značajno i dobro kao rani radovi.
Нови Тарантино се не пропушта, "Подлих осам" није изузетак. Па, да ли је филм испунио моја очекивања? Заправо, моја очекивања су, након "Пороклетника" и "Ђангове освете", била прилично ниска. Не волим та два филма. Пре њих сам Тарантина ковао у звезде. Након... Његове нове филмове дочекујем са резервом. У том контексту, "Подлих осам" су ми се допали знатно више него претходна два филма. Ово је, рецимо, Тарантинов повратак у форму. Рецимо. Опет, нисам одушевљен. У питању је вестерн варијација на знатно супериорније "Уличне псе". Филм је прекрасно снимљен, Мориконеова музика је одлична, баш као и глума Џенифер Џејсон Ли и Курта Расела. Али, да превише причају - причају. Нема краја. Три сата је превише за причу попут ове. Сасвим непотребно. У питању је камерна, готово позоришна поставка - десетак подлих људи у брвнари током олује. Јасно је у ком правцу то иде. А Тарантино се распиричао... И распричао. И распричао... Наравно, не би ово био Тарантинов филм да нема те распричаности, али није било неопходно да се у једна наратив угура баш толико ликова и дијалога. Наративно растерећенији и сат краћи, филм би ми много више легао - у то сам сигуран. Додуше, не могу да кажем да ми није пријао ни у овом облику. Јесте. Само, а то је за мене кључни тест, немам жељу да га још једном погледам. Памтићу га, пре свега, по одличној Џенифер Џејсон Ли која ће, ако има правде, добити номинацију за Оскара. Изузетно незахвалну улогу је одлично одиграла. Запамтићу га и по Тарантиновој политичкој некоректности и мизантропији која је у овом филму у пуном напону. Тешко је волети филм у коме дефилује све сам олош и људски шкарт.
E mogu reci da se slazem sa skoro svim stvarima recenim za film. Sigurno bi bio bolji da je kraci..Jedino meni Rasel nije bas legao, nekako nema to prirodno ludilo, mislim da bi mozda Dzef Brdzis to bolje odigrao... I nije mi smetalo sto nema klasicnog pozitivca, nego cisto ko ti vise legne ti postaje protagonista
Meni se ovde Tarantino prodao Gej lobiju, tolke picke, nigde kuronje da siluje,a sve ko fol neki gadni, i jedu govna ko vise mrzi crnce, da bi vidli kako se crncu duva u kitu, koju mu na kraju oduvaju? Ili onako bezvezne blic pogibije tooolko gadnih revolverasa!?
I gde je ta politicka nekorektnost?!
Nijedne sekunde je nisam ni primiriso?!?
O nekim glumicama u filmu i da ne govorim, ko da su na Oprah sou, a ne u Tarantinovom filmu.....
Quote from: Meho Krljic on 10-01-2016, 20:56:18
Pogledao sam Hateful Eight. Ako kažem da mi je danas najradosnijih 120 sekundi u bioskopu bio trejler za nastavak Zoolandera, rizikujem da budem pogrešno shvaćen jer Hateful Eight je meni notabilno bolji film od Basterdsa i Đanga, ali ono što je neosporno je da dok Tarantino bude pravio pare sa svojim sve lošijim filmovima, ni jedan studio neće smeti da ga zauzdava i dok je to dobro jer on ipak radi i neke kreativne stvari koje drugi ne mogu, dotle je i loše jer njegovoj samoindulgenciji nema ko da stane u kraj.
Hateful Eight u prvom redu nije zabavan film, u njemu uglavnom nema pamtljivih set pisova po kojima pamtimo Reservoir Dogs i Pulp Fiction (pa i True Romance preminulog velikana TS), dakle, nema ekscentričnosti i ekscesa koji potkazuju ustaljene forme i sijaju prevratničkom svetlošću. Delom je ovo pre svega jer je Tarantino sa Hateful Eight napravio solidan napor da ovo ne bude just another postmodern zbirka referenci i citata već kamerna drama o zlu u ljudima kojoj je vestern mizanscen potreban radi narativa a ne da bi bio izvor citantnih scena koje treba omažirati. Dakle, iako se Tarantino malko igra sa naracijom (nehronološko pripovedanje, ponavljanje scena itd.) ovo je praktično pozorišna predstava u planinskoj brvnari sa mnogo priče i srazmerno manje ali zato intenzivnog nasilja koje služi kao interpunkcija.
E, sad, kako nema ekscesa i ekscentričnosti tako se i obilje priče koja čini glavni deo tkiva filma svodi na prepričavanja, nadkurnjivanja i mnogo trošenja vremena koje bi neki malko ozbiljniji producent sa montažerom surovo skraćivao dok režiser stisnutih zuba kune i obećava da će se osvetiti kad dobije oskara. Hateful Eight je apsolutno predugačak film (nije pomogla obavezna pauza od petnaest minuta tokom koje sam bio prinuđen da kupim kokice kako bih živ dočekao kraj) sa apsolutnim viškom materijala koji bi u nekoj srećnijoj verziji našeg univerzuma završio u director's cut izdanju ili, ako bi se baš radilo o najboljem od svih svetova, u DVD extras sekciji. Kao i u Đangu, zapleta gledalac postaje svestan tek posle, recimo sat i po i mada su dotadašnji odnosi među likovima lepo postavljeni i ima tu simpatičnih razmena, sve to traje ekstremno predugo a neki podzapleti su čist višak. Recimo, koliko god sam ja radostan da gledam Brucea Derna u filmu koji je imao premijeru 2016. godine, njegov podzaplet ne služi apsolutno ničemu u filmu i bez njega se komotno može. Slično važi za detaljno prepričanu porodičnu istoriju lika koga odlično igra Walton Goggins - ponovo višak koji ničim ne doprinosi radnji već samo služi da Tarantino svoj white man's burden kompenzuje suvišnim meditacijama na temu rasizma i međurasne tenzije. Ovo je šteta jer Goggins daje jednu od najupečatljivijih rola u filmu i nema potrebe da se njegov lik dodatno "objašnjava", mada slično važi i za Jacksonov lik. Naprosto, ako se film uporedi sa Reservoir Dogs - što se čini najprirodnijim - Tarantinov prvenac je primer kako se likovi upoznaju kroz odmotavanje radnje a ne kroz sedenje i pričanje biografija. Kada likovi i sede i pričaju u Reservoir Dogs, njihov dijalog prikazuje karakterizaciju umesto da prepričava njihove živote.
Takođe, likovi Tima Rotha i Michaela Madsena služe za ukras, oni su klasični redshirt likovi koji služe samo da dobiju metak kad treba i mada ja volim da ih vidim kad god mogu, Tarantinovo dublje ulaženje u njihove nekakve karaktere je suvišno jer ionako na kraju oni ostaju samo ukras.
Ono, pak, što je u filmu dobro je što kada vidimo da zaplet postoji on bude interesantan, kada dođe do violentnih raspleta, to je dobro, Tarantinov feminizam je ovde iznenađujuće uspelo plasiran i ovde su žene equal opportunity bastards ako mogu da kažem (mada ćemo videti šta imaju u komitetu da kažu za poslednju scenu). Morikone piše sjajnu muziku, Richardson divno slika (mada naravno da bioskopi u kojima mi gledamo ne mogu da korektno prikažu film uzevši u obzir tehniku kojom je snimljen) i pored izvrsnog Gogginsa, moraju se pohvaliti Leighjeva i dakako Kurt Russell koji jede scenu kad god je u kadru. Da je ovo film koga je Tarantino samo napisao, da je snimljen za recimo 20 miliona sa režiserom i montažerom koji moraju da pokažu da razumeju koncept efikasnosti, bilo bi ovde i dalje mesta za dugačke, lepe, neme kadrove eksterijera i snežnih planina ali bi pripovedanje bilo zanimljivije a likovi intrigantniji. No, i ovako, ovo je pozitivan korak u Kventinovom opusu, konačno je izgleda počeo da se otresa zloduha istorijskog revizionizma koji je zagadio Basterdse i Djanga i trudi se da rasizam i druge stvari koje ga žuljaju ugradi u tkivo filma radije nego da nas treska njima po glavi. To treba pozdraviti.
Quote from: Meho Krljic on 10-01-2016, 21:00:51
Tarantinov feminizam je ovde iznenađujuće uspelo plasiran i ovde su žene equal opportunity bastards ako mogu da kažem (mada ćemo videti šta imaju u komitetu da kažu za poslednju scenu).
Super je Dženifer to odigrala. Zrela, iskusna i pametna glumica.
A Scenario je utoliko bolji što je niko nije silovao, niko je tako nije ni pogledao, a ona i nije pokušala da odigra na kartu "ženske" pozicije u svemu, nije plakala, nije zavodila, nije obećavala, nije manipulisala i nije ispoljavala slična stereotipna ponašanja koja se obično upisuju ženama, nego je stoički primala udarce i odmah preuzela ulogu vođe bande kada su joj ubili brata i mudro dala sve od sebe da se spasi. Na trenutak sam se ponadala da će joj i uspeti. :lol:
Poslednja scena? Nisam u komitetu, ali meni ne smeta. Štaviše, nisu bili bolećivi prema njoj zato što je žensko i nije završila sa čistim metkom u glavu, nego su joj se osvetili, kao i svakom muškarcu što bi se svetili i mrcvarili ga. I tu su je tretirali kao equal opportunity bastard-a:) Sad, možemo da diskutujemo o tome da li su je mrcvarili baš zato što je žensko, ali mislim da bi se tu pre okrenuli silovanju nego vešanju, a i nisam osetila taj vajb, pa ne bih pokretala ni u učestvovala u takvoj diskusiji.
Da, ja mislim kao i ti. Ali sigurno neko negde ovo tumači kao mizoginu scenu, pa bi me zanimalo da vidim ima li argumenata i za to.
Ali zato su ženski likovi u flešbeku retardirani...
Zoi Bel je draga i kad je retardirana. :lol:
Ne razumem odsustvo ljubavi i razumevanja za Basterdse. :cry:
Quote from: Meho Krljic on 11-01-2016, 01:03:21
Zoi Bel je draga i kad je retardirana. :lol:
Draga i potpuno protraćena.
Quote from: Father Jape on 11-01-2016, 01:15:04
Ne razumem odsustvo ljubavi i razumevanja za Basterdse. :cry:
+1000
Quote from: Meho Krljic on 11-01-2016, 00:45:37
Da, ja mislim kao i ti. Ali sigurno neko negde ovo tumači kao mizoginu scenu, pa bi me zanimalo da vidim ima li argumenata i za to.
mizoginiji je početak, kad ovaj izabere da je živu dovlači, bilde
jest da on kao ima istoriju dovođenja živih odmetnika, ali u filmu vidimo upravo ženu, i normalno, možemo da pretpostavimo da je ona ''sačuvana'' upravo zato što je žena
dakle, Tarantino je u stvari ovim filmom nazadovao što se žena tiče
Nigda u filmovima nije bilo da muško nekažnjeno digne ruku na žensko.
Dzejson Statham, Transporter 2....
Hangman sve dovlači žive, zato se i zove hangman. Lepo kažu u filmu. Nema mizoginije. Čak je i Mini, vlasnica krčme, žena (i crnkinja).
Quote from: Ugly MF on 11-01-2016, 02:06:47
Dzejson Statham, Transporter 2....
Ne računa se ako žena oće dubije. To je onda samoodbrana.
Čak i tada u filmu mora da se vidi da muškarac nije imao drugog izbora, a da je žena svojevoljno ušla u muški svet.
pa žena oće dubije i u Hateful 8
Quote from: Kunac on 11-01-2016, 01:21:25
Quote from: Meho Krljic on 11-01-2016, 01:03:21
Zoi Bel je draga i kad je retardirana. :lol:
Draga i potpuno protraćena.
True dat. Ali to otpada na te silne viškove koje je Tarantino napravio u filmu, likove koji ne služe ničemu ali su to glumci koje on voli i našao im je mesta u ansamblu.
Quote from: ridiculus on 11-01-2016, 01:32:16
Quote from: Father Jape on 11-01-2016, 01:15:04
Ne razumem odsustvo ljubavi i razumevanja za Basterdse. :cry:
+1000
Pa, meni je taj film potpuna farsa. Ima odličnih scena, dakako, i dobrih glumaca ali je kao celina potpuno zbunjen, ne zna da li je Dirty Dozen ili je 'Allo 'Allo, valja se u toj revizionističkoj revenge flick vlažnoj sanji o tome kako su, eto, Amerikanci sleš Jevreji ubili Hitlera i dobili drugi svecki rat itd.
Ta Dejzi iz Podlih osam je jedan gmaz od žene, gadura kakva se ne sreće. Jeste Dženi odglumila za desetku, ali je odglumila neviđeno đubre. A đubrad su i ostali glavni likovi. Tu je pol nevažan. Đubre je đubre.
Quote from: Meho Krljic on 11-01-2016, 08:53:45
Quote from: ridiculus on 11-01-2016, 01:32:16
Quote from: Father Jape on 11-01-2016, 01:15:04
Ne razumem odsustvo ljubavi i razumevanja za Basterdse. :cry:
+1000
Pa, meni je taj film potpuna farsa. Ima odličnih scena, dakako, i dobrih glumaca ali je kao celina potpuno zbunjen, ne zna da li je Dirty Dozen ili je 'Allo 'Allo
Nije ni jedno ni drugo. A i zašto bi bio? Što se tona tiče, meni su Basterdi potpuno konsistentni od početka do kraja. Mada razumem zašto se nekome ne sviđaju, pogotovo s obzirom na realno-istorijsku važnost nekih likova iz tog filma.
Da. Meni će to, slutim, biti poslednji veliki film koji je ovaj snimio.
A budući da KillBillove nije spojio u jedno trosatno savršenstvo, onda mi Basterdsi ulaze u njegov top 3.
EDIT: Ja nek sad vidim ovaj poll gore. Iznenađujuće malo glasova za Reservoir Dogs.
Quote from: Kunac on 11-01-2016, 09:04:19
Ta Dejzi iz Podlih osam je jedan gmaz od žene, gadura kakva se ne sreće. Jeste Dženi odglumila za desetku, ali je odglumila neviđeno đubre. A đubrad su i ostali glavni likovi. Tu je pol nevažan. Đubre je đubre.
Kraće rečeno - jedno đubre manje :lol: :lol: :lol:
Kako već rekoh, slažem se, tako sam i ja pročitao film plus, jedina ženska osoba koju sam anketirao (supruga, koja je sa mnom gledala film) je bez mog podsticaja imala identično čitanje. Ali opet, niko od nas nije ni mlad ni feminista, pa treba videti ima li drugačijih čitanja koja bi mogla da iščačkaju kako osnaživanje žene kroz prikaz da ona može da bude isto pokvarena kao i bilo koji muškarac i da zbog toga zavređuje ekstrasurovu kaznu nije
zapravo osnaživanje itd.
Quote from: ridiculus on 11-01-2016, 12:31:00
Quote from: Meho Krljic on 11-01-2016, 08:53:45
Quote from: ridiculus on 11-01-2016, 01:32:16
Quote from: Father Jape on 11-01-2016, 01:15:04
Ne razumem odsustvo ljubavi i razumevanja za Basterdse. :cry:
+1000
Pa, meni je taj film potpuna farsa. Ima odličnih scena, dakako, i dobrih glumaca ali je kao celina potpuno zbunjen, ne zna da li je Dirty Dozen ili je 'Allo 'Allo
Nije ni jedno ni drugo. A i zašto bi bio? Što se tona tiče, meni su Basterdi potpuno konsistentni od početka do kraja. Mada razumem zašto se nekome ne sviđaju, pogotovo s obzirom na realno-istorijsku važnost nekih likova iz tog filma.
Oh, pa ne treba ODVEĆ obavezujuće shvatiti moje pozivanje na Dirty Dozen i 'Allo 'Allo, to su samo ilustracije kako Basterdsi, za mene, nemaju konzistentan ton, da je broj farsičnih rešenja prevelik (pogotovo ka finalu) i urušava druge, ozbiljnije elemente narativa koji pretenduju na patos i refleksiju na sada već mitologizirane istorijske događaje itd. Opet, kako rekoh, ima tu scena vrednih pamćenja - ispitivanje na početku filma i večera a zatim pucnjava u kafani kasnije su remek-dela. Ostalo mi ne funkcioniše predobro.
Quote from: Father Jape on 11-01-2016, 12:35:49
Da. Meni će to, slutim, biti poslednji veliki film koji je ovaj snimio.
A budući da KillBillove nije spojio u jedno trosatno savršenstvo, onda mi Basterdsi ulaze u njegov top 3.
EDIT: Ja nek sad vidim ovaj poll gore. Iznenađujuće malo glasova za Reservoir Dogs.
Bizarno malo glasova. Pretpostavljam da sam to ja glasao za RD (ako sam uopšte glasao jer je to negde vreme kada sam se priključio forumu) jer je to meni i dalje najbolji Tarantino.
Naravno, meni je Kill Bill bio skoro nepodnošljiv film u kome je Tarantino vehementno pokazao svoje dobre sociopolitičke namere ali egzekuciju od koje sam imao transfer neprijatnosti.
Quoteda je broj farsičnih rešenja prevelik (pogotovo ka finalu) i urušava druge, ozbiljnije elemente narativa koji pretenduju na patos i refleksiju na sada već mitologizirane istorijske događaje itd.
Da, pa to je upravo linija koja deli gledaoce Tarantina, ne samo ovde: one kojima jedno urušava drugo, i one kojima jedno amplifikuje drugo, ili ga makar čini prihvatljivim, jer ne njega ne bi drugo ni mogli da progutaju.
Što se mene tiče, glavna mana filma je užasni kasting Breda Pita. Čak i ako se tom liku htelo tako pristupiti, trebalo je neko drugi da bude tu.
Nije poenta feminizma da žena postane kao muškarac. To samo D. tako misli...
Dejzi je mogla biti Dezmond, sve bi funkcionisalo isto u filmu. Dakle, to maltene i nije ženski lik, to jest žensko je koliko je i Redmen iz Šošenka crnac.
Meni Pulp Fiction najbolji, tu su neđe Psi, ali kad se sve svede, Four rooms je za Tarantina keva, dali mu 20 minuta, nije mogao da kenja 200 kao sada. Ko god ga je uglavio u 20 minuta je car.
Treba napraviti novi poll. :lol:
Quote from: Father Jape on 11-01-2016, 12:45:12
Quoteda je broj farsičnih rešenja prevelik (pogotovo ka finalu) i urušava druge, ozbiljnije elemente narativa koji pretenduju na patos i refleksiju na sada već mitologizirane istorijske događaje itd.
Da, pa to je upravo linija koja deli gledaoce Tarantina, ne samo ovde: one kojima jedno urušava drugo, i one kojima jedno amplifikuje drugo, ili ga makar čini prihvatljivim, jer ne njega ne bi drugo ni mogli da progutaju.
Svakako. Meni je Tarantino odgovarao u Reservoir Dogs, Pulp Fiction i True Romance/ Natural Born Killers jer se tu držao zlatnog pravila eksploatacijskog filma da se sociopolitička agenda drži u podtekstu a da film ima prvensteno amoralan pristup likovima i prepušta publici da se postavlja u odnosu na likove po sopstvenom nahođenju (otud mi je i Hateful Eight bolji od Basterdsa i Đanga jer se autor donekle prisetio ove svoje snage), kao i po onoj liniji ekscesa koju je negovao tako da likovi imaju psihopatske i/ ili frivolne elemente što ih čini nestandardnim, nepredvidivim i time (barem naoko) dubljim od prosečnog eksploatacijskog stereotipa. Ovo nedostaje Hateful Eightu jer se (pretpostavljam namerno) išlo na ozbiljniji dramski ton. Ne zameram, naravno, ali mi je energija koju je to nosilo nedostajala juče u bioskopu. Ono što Basterds imaju, dakle to oscilovanje između farse i ozbiljnog ratnog filma mi nije odgovaralo. Tonalne oscilacije su nešto bolje kontrolisane u Đangu pa mi je on i bio bolji.
Quote from: Pizzobatto on 11-01-2016, 12:49:20
Nije poenta feminizma da žena postane kao muškarac. To samo D. tako misli...
Dejzi je mogla biti Dezmond, sve bi funkcionisalo isto u filmu. Dakle, to maltene i nije ženski lik, to jest žensko je koliko je i Redmen iz Šošenka crnac.
Ne znam da li D. baš to misli, ali svakako ima feminizama i feminizama. Ovo je po mom mišljenju jedan od njih, taj equal opportunity bastards tretman likova u Hateful Eight koji nije čak ni meritokratski, već naprosto agnostičan i to je okej.
Quote from: Pizzobatto on 11-01-2016, 12:49:20
Meni Pulp Fiction najbolji, tu su neđe Psi, ali kad se sve svede, Four rooms je za Tarantina keva, dali mu 20 minuta, nije mogao da kenja 200 kao sada. Ko god ga je uglavio u 20 minuta je car.
Meni je Four Rooms šarmantan ali je to primer izrazito frivolnog Tarantina koji mnogo priča iako OČIGLEDNO nema šta da kaže.
Quote from: Father Jape on 11-01-2016, 12:51:42
Treba napraviti novi poll. :lol:
Pa, istina. Ovaj je star već 13 godina :lol: :lol: :lol: :lol: Uzgred, kako je Hateful Eight osmi Tarantinov film? Jel' on to spojio Kill Bill u jedan ili šta?
A kako kotiraš Jackie Brown?
Meni je to zapravo bilo solidno dobro i na prvo i na ponovljeno gledanje. Tu se spor, kontemplativan ton filma uklapao sa karakterima koji su, jelte, stariji, skloniji refleksiji nego eksplozivnoj akciji i Tarantino se trudio da se mnogo više izrazi slikom nego rečima. Morao bih ponovo da ga pogledam da bih ga precizno pozicionirao na nekakvoj imaginarnoj skali, ali to mi je bio poslednji njegov dostojanstven film :lol: :lol: :lol:
koliko se sjećam, on je i htio KB da prijavi za Oskara kao jedan film, ali mu nisu dali. Uostalom, zbog keša ga je i razbio na dva.
No, što jes jes, ima feminizama i feminizama, ali načelno ne može nešto što se zove feminizam da nastoji da ne bude feminističko uopšte, no maskulinističko
jedini smisleni feminizam je tzv ''žensko pismo'', žene pišu, čitaju, misle drugačije, samim tim kradu, varaju i ubijaju drugačije. A to nismo vidjeli u H8.
Quote from: Pizzobatto on 11-01-2016, 13:14:42
jedini smisleni feminizam je tzv ''žensko pismo'', žene pišu, čitaju, misle drugačije, samim tim kradu, varaju i ubijaju drugačije. A to nismo vidjeli u H8.
Ne znam da li je jedini smisleni ali, da, kada se ja pozivam na feminizam uglavnom mislim na feminizam koji preispituje te neke strukture moći u društvu umesto da samo pokušava da insertuje žene u te postojeće strukture. Dakle, treći talas itd.
kada to preispitivanje kod Batlerove pređe u pripovjedanje o poznatim hermafroditima, u kojima ona dokazuje da je i pol konstrukcija, jer pobogu - neki hermafrodit ima oba organa, onda te strukture moći postaju čudne...
sve u svemu, liberaldemokratski okviri i bog da ih vidi
Hajde, batice, upotrebi onih 120 EQ poena da malo slušaš sagovornika. Nemoj sve da ih trošiš na manipulaciju. :lol:
D. uopšte ne misli da žena treba da bude kao muškarac, na toliko mesta sam o tome pisala, pa još i iskritikovala današnje feministkinje okupljene oko Fakulteta političkih nauka, koje imaju tu neku mušku/neutralnu estetiku i ponašanje i sa diskriminacijom tretiraju žene koje se šminkaju, misle drugačije itd.
Naravno da je bitno što je žena i njena uloga bi potpuno drugačije izgledala da je muška.
Ja sam se, bar, trzala kada su je udarali i mrcvarili (što sam starija, to mi prizori nasilja, pogotovo nad ženama, i horor scene sve više smetaju), jer je ona, fakat, verovatno fizički slabija od svih muškaraca tamo i zato ima duplo manju šansu da se spasi. Takođe, nije pokušala da se spasi silom, već mudrošću. Kada ju je Kurt Rasel udarao, nije se branila, nije ga udarala nazad (lako mogu da zamislim nekog muškarca da uzvraća udarce; onaj dugački lanac ne može da spreči nekoga ko je jači od Kurta da ga ubije u trenutku nepažnje), samo je primala udarce. Nije plakala kada je primala te udarce, čak je namignula u jednom trenutku. Nikada nije pokorno ćutala. Pljunula je na pismo, psovala, smejala se posprdno, nije pokazivala strah, nije molila da je ne udaraju. To se zove hrabrost i nije isključivo rezervisana za muškarce. :lol: Kada je pokušavala da talk her way out of it, nije plakala, zavodila, treptala već je imala ubedljiv plan o finansijskoj koristi onog ko joj pomogne.
U stvari, taj kraj jeste bezvezan i neubedljiv, i možda može da govori samo o gluposti muškaraca u filmu i nekoj "ženskoj moći", jel. Oni su je, brže bolje, obesili, uz konstataciju da njen plan ne može da se ispuni jer je za to potrebno da čekaju da se sneg otopi (??). Pitanje je da li bi pristali na neki plan muškarca? I pitanje je da li je ovaj šerif izabrao život Semjuela Džeksona zato što je ovaj muškarac? Neko to, verovatno, tako čita. Ja ne.
Što se tiče njenog rešenja - šta je sa putnicima namernicima? Šta je sa kočijama ispred krčme? Bilo je vredno pokušaja, bar, umesto ostajanja u krevetu i prepuštanja smrti. Budale su mrzele do kraja i do kraja ostale glupe, i glupost ih je i ubila, dok je Dženifer mogla da spasi bar dvoje od njih. I upravo to mi se dopada i to smatram i nekom ženskom odlikom - tu okrenutost životu, pokušaj da se izvuče najbolje iz situacije, borbenost, nepredajanje. Da sada ne razglabam o tome zašto mislim da su tako manifestovane odlike više "ženske" nego "muške", ali to je Tarantino, možda svesno, a možda i sasvim instinktivno, pogodio i lepo oslikao. U tom smislu je film potpuno feministički.
Film je ok za gledanje, nije baš toliko dosadan, ali Tarantino je u ovom imao neki fazon da svaki lik ponovi istu repliku (ako ste primetili) i to je užasno ugušilo film i produžilo ga za sat vremena. Rešenja su neoriginalna, a osim scene u kojoj goli pukovnikov sin puši Semjuelu Džeksonu na snegu, što je, opet, potpuno, nepotrebna i surova scena, koja postaje cinična jednom kada Džeksonu pucaju u testise (što treba da shvatimo kao neku kosmičku pravdu, jel, a ja volim kosmičku pravdu :lol: ). Tarantino je ovo odradio sa pola mozga. Možda je i umoran, a možda ga više i zabole dupe za Holivud, kojim je odavno ovladao i više mu ne predstavlja izazov.
U svakoj hijerarhiji dobro prolaze pojedinci koji se spolja (izgledom) i iznutra (ponašanjem) ne razlikuju od ostalih pojedinaca u toj hijerarhiji. U muškoj hijerarhiji čak ni muškarac neće dobro proći ako ne izgleda i ne ponaša se kao ostali muškarci, ali zato i žena može dobro da prođe ako zadovolji uslove pripadanja.
Neki feministi se bore da razdvoje pojmove "muško" i "hijerarhija" (dok bi neki, hehe, da ukinu svaku hijerarhiju, haha), međutim svaka struktura se po prirodi stvari opire dekonstrukciji. Ćeraćemo se još.
Quote from: mac on 11-01-2016, 14:52:01
U svakoj hijerarhiji dobro prolaze pojedinci koji se spolja (izgledom) i iznutra (ponašanjem) ne razlikuju od ostalih pojedinaca u toj hijerarhiji. U muškoj hijerarhiji čak ni muškarac neće dobro proći ako ne izgleda i ne ponaša se kao ostali muškarci, ali zato i žena može dobro da prođe ako zadovolji uslove pripadanja.
Možda, ali ovde nema hijerarhije, pa ne znam o čemu pričaš. :)
ništa od toga ne pobija da je Dejzi mogla biti Dezmond, sa sve pljuvanjem pisma, posprdnim smijanjem, primanjem udaraca bez plakanja itd.
NIČEG SPECIFIČNO ŽENSKOG TU NEMA.
Dejzi je Redmen crnac iz Šošenka. Ako već hoćeš mene da kritikuješ, pa valjda to treba da radiš na glavnoj, Redmen tezi.
elem, razlika između FPN femina i tebe je samo u kvantitetu, mojne da misliš da postoji kvalitativna različitost, sem možda gej/strejt razlika... D. uopšte ne misli da žena treba da bude kao muškarac, ali hoće da igra šah :)
Šta je "specifično žensko", batice?
Neozbiljno je da nešto tvrdiš, a da ne definišeš pojmove. Biće da ne znaš ni sam šta to smatraš "ženskim ponašanjem"?
http://www.dejanpavkov.net/zavodenje-zan-bodrijar/ (http://www.dejanpavkov.net/zavodenje-zan-bodrijar/)
8-)
moja poenta uopšte nije šta ja ili bilo ko drugi zna o bilo čemu. Moja poenta jeste da je Dezmond bio Raselov zarobljenik ti sad ne bi hvalila taj lik. A to je, sjeti se čuvene riječi - licemjerno :)
Bato, neću da čitam linkove i tuđa mišljenja. Želim tvoje ili bar dajdžestirano i prilagođeno raspravi o filmu. Inače gubiš kredibilitet kao ozbiljan sagovornik. To što radiš zove se šarlatanstvo. Daj argumente ili ne troluj tvrdnjama bez pokrića, nepotkrepljenim tvojim dubljim razmišljanjem o temi.
Pitala sam te kako bi izgledala uloga Dž.Dž. Li u ovom filmu da je bila po tvojim standardima "ženskog" ponašanja, tj. kada bi ti pomislio da između nje i ostalih muškaraca u filmu ima polne i rodne razlike (daj primere ponašanja/scena)? Sa linka to ne mogu da saznam, a pitanje je prilično teško (možda zato izbegavaš odgovor).
Quote from: Pizzobatto on 11-01-2016, 15:12:42
Moja poenta jeste da je Dezmond bio Raselov zarobljenik ti sad ne bi hvalila taj lik.
Upravo. Tačno! Hvalim je jer je žena, u odnosu na nekog muškarca na njenom mestu, sjajno odigrala tu razliku u polu i rodu, dajući zarobljenici specifičan šmek
hrabre žene (pa i vođe, liderke). To je nešto što filmovi tipa "Mali Budo" nikada, nikada neće umeti.
danas možeš dobiti samo link
I tako je baticino šarlatansko trolovanje razotkriveno.
Iskreno, žao mi je. Verovala sam da si sposoban za smislenu raspravu i da umeš da smisliš dobar argument, da ćeš mi reći nešto neočekivano mudro, o čemu ni sama nisam mislila. :(
I eto, potroših toliko postova u tom verovanju...
valjda smo apsolvirali da tebi treba još da se oporaviš od feminizma-kapitalizma i ograničenosti planete, znaš, ja ovo sve pedagoški radim, moraš postepeno da učiš, D. sane
ne može brže, spetljaćeš se, a uostalom, dosta toga piše na linku, što ne pročitati pa uporediti sama sa filmom, tako aktivno učestvuješ u razmišljanju
kakav bih ja pedagog bio kad bih, kao neki orao, došao u gnijezdo, gledao te kao malo ptiče što cijuče, i izbacio polusvarenu hranu iz kljuna, koju bi ti gladnim razjapljenim kljunićem primila
zar nije bljak takvo prenošenje znanja? A još je i kontraproduktivno! No, pročitaš pa sama povežeš! Bolje ćeš da shvatiš i neće ti ući na jedno a izaći na drugo uho, kao inače ;)
i mojne mi trošiš postove! U koju si to školu išla, kad ti učitelj da lektiru a ti nećeš da čitaš!
Mislim da je Bata istovremeno i u pravu i u krivu kada ukazuje da u ponašanju Dejzi Domergu "nema ničeg specifično ženskog".
U pravu zato što postoji određena kodifikacija "ženskog" u holivudskom vokabularu (i šire, popularnoj kulturi uopšte) koja podrazumeva određene specifične ženske karakteristike a koje je opet i Bodrijar obrazlagao u "O zavođenju" (između ostalog) (mada NIKAKO ne treba smetnuti sa uma da su za Bodrijara najbolji primeri koncepta zavođenja u raznim njegovim delima dolazili iz Kjerkegorovog "Dnevnika zavodnika" gde je zavođenje muški posao) a što se sve izbegava u Hateful Eight pa time Dejzi zaista može da bude zamenjena afroameričkim muškarcem/ blago dementnim azijskim starcem/ induskim autističnim tinejdžerom itd. To da ona kao žensko, dakle, fizički slabija od svojih tamničara (ali i od ljudi kojima je naškodila u periodu pre onog koji film prikazuje) autentično može da bude zamenjena nekom od ovih manjina (molim da bude jasno da pričamo kontekstualno i da mi se ne ukazuje da su Kinezi ili Indusi apsolutna većina negde drugde) i da njeno prkosno (i zlobno) ponašanje ne bi bilo potrebno da se promeni u takvoj situaciji zapravo je sasvim u skladu sa novijim feminističkim (treći talas pa na ovamo) mišljenjima o tome da dominacija heteronormativne kulture koju su nametnuli beli strejt muškarci pogađa sve manjine, ne samo žene i da feminizam kao takav ne želi zamenu osobe na vrhu hijerarhijske piramide već demontiranje (ili makar restruktuiranje) te piramide. Dakle, žena u liku Dejzi Domergu je manjina (jer, papagajski ću ponoviti, žene često imaju manjjinski tretman u društvu) koja reprezentuje manjine generalno, one neuklopljene ne samo u heteronormativnu hijerarhiju već u generalnu raspodelu moći i koja, a to je taj častan autorski tretman koji hvalim u ovom filmu, nije nekakav frankenštajnovski skup ideala kakve manjine sebi pripisuju već individua sa individualnom voljom, htenjima i ambicijama.
Naravno, to su htenja i ambicije izrazito antisocilajnog tipa - ne samo antihijerarhijskog - ali to je u redu jer se dobija jasna poruka o tome da iako manjine treba da budu svesne koncepata manjine i većine u društvu da bi mogle da rade na izjednačavanju tretmana/ promeni odnosa moći, istovremeno pripadnici manjina treba da imaju i individualnu svest, da se ne samoklasifikuju kao manjine, pogotovo ne kada su, kao što stvar stoji sa ženama - zapravo većina. Utoliko je Dejzi Domergu specifično ženski lik.
Isti taj Bodrijar je "Savršeni zločin" završio rečima "I'll not be your mirror" insistirajući da drugi ne sme da SEBE određuje naspram (samoproglašenog) prvog, da ne sme da svoj identitet temelji na Prvom ako želi da izbegne podređenost u odnosu Prvi-drugi i Dejzi Domergu iako može da bude zamenjena muškarcem, istovremeno ima jaku individualnost kojom upravo prkosno odbija da se određuje u odnosu na muškarce koji su je zatočili, bilo u odnosu na one koji su joj saveznici, već je utemeljena pre svega u sebi i svojoj porodici.
đe iskopa antihijerahiju, bog te mazo... pa ona je gang member, ako ne i neka aristokratija u toj bandi. Dakle, to ne da je hijerarhija no je vjerovatno još okrutnija i mortificiranija hijerahija od muške dominacije. To je Ali Baba, braćala.
još će ispasti da je Tarantino genijalno ovo uradio, postoji momenat bodrijarovskog zavođenja, pa jbt, da je Dejzi bila Kinez ne bi niko cvilio što ga mlate, ne bi se D. stresirala, ne bi Kinezu niko oprostio što pobi sve u gostionici, ne bi bilo dvosmislene katarze u završetku filma
samo zato, i nadasve zato, što Dejzi ima sesi.
Bata stvarno jeste i u pravu i u krivu, i to je njegov križ 8-)
Dobro, Meho, sve je ovo jasno što si napisao ali daj navedi bar ti šta bi bilo neko specifično žensko ponašanje u ovoj situaciji, a da nije ponižavajuće, da te osobine nemaju negativni predznak?
Zar je tako teško shvatiti da hrabrost nije isključivo muška osobina, da ta osobina nema polni predznak? Da Dejzi nije "muškarača" zato što je hrabra, ili netipičan ženski lik, da je samo i jednostavno - hrabra žena (govorim o njenom odnosu prema situaciji, zanemarićemo da je banditkinja)?
Da li bi mogla biti zamenjena nekom od manjina koje si naveo? Ovako, sa ženske tačke gledišta, smatram da ne. Pogotovo ne tim koje si naveo. Ne znam da li ste namerno preskočili ono što sam napisala o specifično ženskom odnosu prema životu i smrti, ili me niste razumeli? Rekla sam već, njena borba za život na kraju je dirljiva i u tome ima nečeg autentično ženskog. Žene imaju tendenciju da se ne predaju, da se bore do kraja, da su okrenute životu i za život se bore do kraja. Pogotovo one koje su majke. Mi to za Dejzi ne znamo, ali eto, ona meni liči na majku, kao da tamo negde ima dete. Otud i njena borba. A čak i da nije, žene se često ispostavljaju manje destruktivnim (ako razmislimo o njihovom udelu u ratovima i procentu samoubistava, na primer). Dejzi nije upala u očaj i destrukciju ni kada joj se mozak njenog brata našao na licu. Okrenuta je porodici, ali životu još više.
Eto, šerif i Semjuel L. Džekson (pozaboravljala sam im imena) su se, na kraju, okrenuli destrukciji - izabrali su da se ne bore, da umru. I meni je (nekodifikovana, doduše) razlika između muškaraca i žena. Muškarci mnogo češće dižu ruke i idu linijom manjeg otpora nego žene. Ovo ima i istorijski i evolutivni preduslov - u uslovima gde je sve duplo teže ostvariti i dobiti, žene i nisu imale izbor nego da budu borbene, istrajne i životne.
U tom smislu, Dejzi nije mogla biti zamenjena nekom manjinom muškog pola. Dejzi je hrabra žena. Čak ne ni autentična. Da malo više posmatrate žene, shvatili biste koliki broj žena oko vas joj je sličan.
P.S.
D. se stresira oko svakog nemoćnog bića, nema to veze sa polom i rodom i zavođenjem.
Ček sad, osoba koja je pre radnje u filmu pobila ko zna koliko ljudi, i koja zbog toga treba da visi, je postala simbol životnog istrajavanja, roditeljske ljubavi, i "okretanja životu"?
Nisam još gledao film, ali... Wot?
Dobro, mi sad učitavamo sve i svašta u dvajes rečenica koje ona izgovara do pred kraj filma :lol: :lol: :lol:
Quote from: Pizzobatto on 11-01-2016, 16:18:10
đe iskopa antihijerahiju, bog te mazo... pa ona je gang member, ako ne i neka aristokratija u toj bandi. Dakle, to ne da je hijerarhija no je vjerovatno još okrutnija i mortificiranija hijerahija od muške dominacije. To je Ali Baba, braćala.
Eh, sad, ti ko da ne znaš da su desperadosi često u vesternima (naročito posle šezdesetih) upravo služili kao antiestablišment ikone, nosioci antihijerarhijskog bunta, protest protiv pripitomljavanja divljeg zapada i uvođenja građanskih - dakle kapitalističkih - struktura moći u okruženje koje je bilo percipirano kao poslednja ekonomija izobilja na planeti itd. itd. itd. U tom smislu, a pogotovo jer su Domegruovi u suštini južnjaci (mada vidimo da imaju i Engleze i Meksikance u sastavu) jasna je njihova borba za očuvanje nekakvog fiktivnog edenskog raja u kome si mogao da loviš do mile volje, da ubijaš crnce do mile volje pa i da tučeš ženu do mile volje ako ona ne istuče tebe, ali da ne budeš rob birokrati iz federalne vlasti.
Ovo što D. priča ja ne mogu da kažem da vidim u filmu, tu distinktno žensku hrabrost i majčinsku čvrstinu pred licem sigurne smrti, ali opet, ja nisam ni žena ni zaista upućen u savremene feminističke teorije. Dakle, ja argumentujem da je Dejzi snažna žena (mada antisocijalna žena koja zaslužuje izopštenje iz društva) na ime toga što ni ne pomišlja da igra na kartu "ženskosti" u toj nekoj situaciji u kojoj se našla jer sebe ne određuje u odnosu na muškarca.
Quote from: Meho Krljic on 11-01-2016, 17:10:50
da je Dejzi snažna žena (mada antisocijalna žena koja zaslužuje izopštenje iz društva) na ime toga što ni ne pomišlja da igra na kartu "ženskosti" u toj nekoj situaciji u kojoj se našla jer sebe ne određuje u odnosu na muškarca.
Po snazi, Dejzi je prosečna žena.
Quote from: mac on 11-01-2016, 16:51:59
Nisam još gledao film, ali... Wot?
Čekaj, sad nema nikog da naskoči na tebe što komentarišeš film koji nisi gledao, kao što su na Dybuk naskočili? I posle kažite da u tom aktu nije bilo šovinizma. :lol:
Elem, kakve veze ima njena "profesija" sa majčinstvom? Ne posmatrate žene dovoljno, ne razumete im motivaciju. Odgledajte film opet i pratite samo Dejzi. Ona ne govori, ali i neverbalna komunikacija mnogo kaže. Nije ni čudo što imate tako niske EQ. :lol: :lol: :lol:
I opet mi niste odgovorili kako zamišljate da bi se ponašala
tipična žena u datoj situaciji? Kako bi izgledala ta karta ženskosti i kako bi je ona izbavila u toj situaciji, a da svi muški likovi ostanu istih karaktera? Meni se čini da joj ta karta ženskosti ne bi mnogo pomogla, a možda bi joj i odmogla (tj. bila bi silovana).
I posle me Boban kritikuje što se ponavljam. :roll:
Quote from: D. on 11-01-2016, 18:08:53
Kako bi izgledala ta karta ženskosti
Ne 'karta ženskosti' nego 'karta "ženskosti"'. Pričamo u odnosu na pomenuto kodifikovano žensko (i muško) u okviru popularne kulture. To je sve izbegnuto ovde, nema zavođenja, nema igranja na kartu empatije i samilosti nad "slabijim", nema utiskivanja sebe u kalup drugosti da bi se izazvala potencijalna reakcija prvog koji bi možda onda silovao ali ne bi ubio itd.
Meho, imam još 3 posta i opet moram da te pitam isto? Zašto diskutovati, ako nemate volju da diskutujete? :lol:
Daj mi primer, kako je mogla da zavede svog tamničara, a da on ostane onako grub i surov kakav je (i očito ga nije briga što je ona slabija, a i za seks ga zabole)? Kako je u njemu mogla da izazove empatiju? Pri tom - ne znam da li si primetio, ali njih dvoje jesu ostvarili uvrnuto blizak odnos, koji možda i ima veze sa odnosom muškarac-žena, ali na nekom sado-mazo nivou gde su strane neminovno bliske samim tim što se međusobno povređuju. Hangmanu je stalo do novca. Namerno je portretisan kao pohlepni tupan bez izraženog seksualnog nagona.
Semjuel L. Džekson na kraju ima ranjene testise. Šerif je takođe ranjen. Nijedan od njih ne može da je siluje ili ima dobrovoljan odnos sa njom. I jednom i drugom je stalo samo do igre sa njom i osvete. Zato je i puštaju da priča, da bi je ismejali na kraju. Na koju kartu ženskosti tu da igra?
Nije samo njeno ponašanje u pitanju, nije da samo ona odbija da reaguje na određene načine, ceo film je postavljen... pa, feministički. Njoj je onemogućeno da reaguje stereotipizovano, što joj opet ne oduzima ženstvenost, koja se, za mene, ogleda baš u toj borbi za život, njenom izrazu lica kada vidi brata i njenom vrisku kada on pogine.
Dejzi jedna prosečna žena u nevolji. Drago mi je što je prikazana realno. Stereotipi i "karte ženskosti" su nerealni.
Quote from: D. on 11-01-2016, 19:56:54
Daj mi primer, kako je mogla da zavede svog tamničara, a da on ostane onako grub i surov kakav je (i očito ga nije briga što je ona slabija, a i za seks ga zabole)?
Jesam ja ovde jedini koji je u životu pogledao više od tri filma? Prvo se Bata pravi nevešt oko veze desperadosa sa antihijerarhijskom tradicijom a sada se ti pretvaraš da u sobi punoj muškaraca u kojoj je jedna žena ne bi bilo (na filmu) prirodno videti kako ona nastoji da ih zavadi time što će jednom od njih ukazati malo pažnje pa će drugi da bude ljubomoran na njega itd. To je klasična taktika koja se očekuje od pokvarene i manipulativne žene na filmu i ona nije manje "feministička" od odbijanja da se to radi koje smo videli. Sharon Stone u Basic Instict je primer koji je valjda svima poznat (ako već niste gledali Peanuts).
Quote from: D. on 11-01-2016, 19:56:54
Nije samo njeno ponašanje u pitanju, nije da samo ona odbija da reaguje na određene načine, ceo film je postavljen... pa, feministički. Njoj je onemogućeno da reaguje stereotipizovano, što joj opet ne oduzima ženstvenost, koja se, za mene, ogleda baš u toj borbi za život, njenom izrazu lica kada vidi brata i njenom vrisku kada on pogine.
Pa, da, to i velim, prikazana je prevashodno kao individua a ne kao prepoznatljivo (po kodovima popularne kulture) "ženski" lik (tj. predstavnik klase ženskih likova), dakle, omogućeno joj je da pre svega bude ličnost a to što joj je dato da bude ličnost a uz to je i žena je ta feministička komponenta. Dakle, nije predstavljena kao primer idela žene kako bi ga zamislila feministička teorija, što bi bilo puko fantaziranje od strane autora scenarija, heroizovanje jednog od likova dok ne bude primer vrline i time ispadne nedostižan za gledaoca, već je predstavljena kao karakter koji je uz sve svoje osobine još i žena i time je ubedljivija žena od idealizovane heroine.
Quote from: D. on 11-01-2016, 19:56:54
Dejzi jedna prosečna žena u nevolji. Drago mi je što je prikazana realno. Stereotipi i "karte ženskosti" su nerealni.
Ne slažem se da je prosečna, ona je vrlo decidno jedna zla ili makar naglašeno antisocijalna žena ali naravno da su stereotipi i karte "ženskosti" nerealni, zato i pozdravljamo ovakav tretman njenog lika. Pritom ne mislim da je ona "realan" lik više nego da je bila "zavodnica" ili "kurva" ili "svetica", već samo da intencionalnim odstupanjem od očekivanog modela, popkulturnog stereotipa Tarantino njoj dopušta da bude oslobođena prepoznatljivih kodova ponašanja pa je gledalac prinuđen da je procenjuje na osnovu njenih postupaka a ne na osnovu poređenja njenog ponašanja sa pretpostavljenim stereotipom. Dakle, da je gleda kao ličnost a ne kao predstavnika klase likova.
Ja ovo mnogo nejasno pišem, znam. Praštajte što ne umem bolje.
Quote from: D. on 11-01-2016, 18:08:53
Quote from: mac on 11-01-2016, 16:51:59
Nisam još gledao film, ali... Wot?
Čekaj, sad nema nikog da naskoči na tebe što komentarišeš film koji nisi gledao, kao što su na Dybuk naskočili? I posle kažite da u tom aktu nije bilo šovinizma. :lol:
Ne da ovo sad nije samorazumljivo, ali da ispoštujemo pitanje.
Razlika između dve reakcije na neodgledani film je valjda očigledno u tome da je jedna bila u formi pitanja i nije imala vrednosni sud u sebi dok je druga bila u formi iskaza i sadržala vrednosni sud. Naravno, nije to bio neki STRAŠNO RADIKALAN vrednosni sud, kao što je autor te reakcije kasnije izneo i validne argumente (ne moram da gledam SVE filmove Adama Sendlera da bi moglo da se razumno pretpostavi da li će mi se dopasti sledeći njegov film) ali jeste u pitanju bila predrasuda, dok u drugom slučaju nemamo taj element pred-rasuđivanja već samo pitanje zbog očigledno konfliktnih podataka o jednoj te istoj osobi koji se iznose na temi.
Naravno da je u napadima na DBK bilo šovinizma, ali njega smo dodali gratis :lol:
Quote from: Meho Krljic on 11-01-2016, 17:10:50
Dakle, ja argumentujem da je Dejzi snažna žena (mada antisocijalna žena koja zaslužuje izopštenje iz društva) na ime toga što ni ne pomišlja da igra na kartu "ženskosti" u toj nekoj situaciji u kojoj se našla jer sebe ne određuje u odnosu na muškarca.
Ma ništa zato, Meho. I meni se čini da pričam svahili. :lol:
Hee, pa onda se preciznije izražavaj, Meho. Ili je scenario feministički (između ostalog) postavljen (što znači da su i ostali likovi feministi, tj. da žene tretiraju ravnopravno) ili je Dejzi snažna žena koja ne pomišlja da igra na kartu ženskosti. U prvom slučaju ta joj karta ne bi mnogo značila (jer zavisi od likova koji ne padaju na kartu ženskosti), u drugom je to samo njena odluka te je svodimo na jedinstvenu i autentičnu ženu koja ispada iz očekivanog šablona. Ima razlike i to bitne, jer ja tvrdim da je Dejzi prosečna.
Prosečna je u smislu njene psihološke jačine. Socijalnu stranu ne komentarišem, jer je nema u filmu u smislu scena, prikaza njene zlobe, tako da i ne mogu da je asesujem koliko je zla. A i žena je uvek primorana da uradi mnogo rđavije stvari nego muškarac da bi preživela, poznato je to. Zato ne bih da trčim pred rudu u oceni njene zlobe.
Što se tiče Dybuk i maca - žao mi je, nema odbrane. Dybuk je dala izjavu da neće da gleda film i ima pravo na predrasudu. Mac je postavio sugestivno i cinično pitanje (gotovo pa retoričko), koje sugeriše predrasudu usled nepogledanog filma. Oni sa višim EQ-om uviđaju suptilnost poređenja dve izjave. :mrgreen:
Srećom meni je EQ nizak pa sam zadovoljniji svojim objašnjenjem. :lol:
Quote from: D. on 11-01-2016, 18:08:53
I opet mi niste odgovorili kako zamišljate da bi se ponašala tipična žena u datoj situaciji? Kako bi izgledala ta karta ženskosti i kako bi je ona izbavila u toj situaciji, a da svi muški likovi ostanu istih karaktera?
Mislim, jeste da ja vas nisam udostojila odgovora na isto pitanje u slučaju MALOG BUDA, ali hoću da vi meni odgovorite. Štaviše, možda vam izvrnem priču u maestralnih šest glupih pravaca, ali opišite alternativni scenario. Morate. Ne, neću da čitam linkove i razmišljam sama. Džaba me Boban kritikuje što se ponavljam, jel slušate vi šta vam pričam? :roll:
fiksd
jedva iskopah ovo blago
Bata protiv Meho Patuljka
i druge ludorije
Quote from: Pizzobatto on 16-07-2008, 13:56:16
Quote from: PingvinPatuljak
western NIJE ni zajednica, ni udruživanje, ni povjerenje, ni žene i romansa, već naprotiv! Western je bijeg iz društva (i svih tih zajedničkih tekovina) u osamu, divljinu, nepoznate predjele. Upravo se tu nalaze junaci koji se odbijaju staviti pod sustav i koji računaju jedino na sebe, SAM protiv svega i svih.
Baš onaj civilizirani (društveni) svijet, svijet kolektiva, udruživanja i povjerenja, naziva taj west(ern) - 'divlji zapad' - jer upravo te značajke tamo manjkaju
nisam pročitao čitav topic... ali ovo je definicija film noira, a ne vesterna.
Smatram da je Ghoul u pravu kad kaže da je ključna stvar u vesternu zajedništvo.
vestern nikad ne bi bio mainstream da je bio antitradicionalan, naprotiv vesterni su veoma patriotski, veoma se pridaje važnost integraciji društva, a nečija post-komunistička svijest misli da ako vidi jednog kauboja, to znači izolacija.... Pošto je prava promocija kolektiviteta kad nađeš neki čopor koji urla i gazi sve pred sobom..... :roll:
Dakle, samo htjedoh reći da je gornji citat opisao noir, a ne vestern.
EDIT:
pošto sam već limitiran postovima, dodao bih samo da to o desperadosima i antihijerarhiji može da važi za neke vesterne, no treba gledati onda pojedinačan film... a ovdje nema stvarno predstavnika zakona (sem ako crnja, Rasel i južnjak nisu neki law mejkeri), onako kao u klasičnom vesternu, niti postoji neki Šejn ili Sandens Kid ovdje, ipak govorimo o nepostojanju bilo kakve moralne vertikale, lijepo reče Kunac: sve su to đubrad
Bilo jednom na Divljem Zapadu, ali sad više ne
Naravno da je vestern (često) na braniku pred-modenog poretka. Baš otud je razumno predstaviti bandu desperadosa kao antitezu administrativno uređenoj hijerariji.
Izvinjavam se, ali nisu svi baš đubrad, a moralna verikala postoji i ona je jasno određena i usmerena na uništenje bande. Sad, što nema klasičnog heroja, to je druga stvar, ali i u drugim vesternima imamo heroje koji su grubi prema ženama, nepotrebno grubi prema kriminalcima itd., sve u svrhe isticanja njihove tough muškosti. Pa Dobar, loš, zao je pravi primer. Dobar i nije toliko dobar, tj. već na početku uzima saradniku njegov deo novca i ostavlja ga samog u vukojebini.
Šerif nije đubre. Zašto bi bio? Iz njegovog moralnog sistema, odradio je sve kako treba: borio se protiv bande i obesio osobu kojoj je takva kazna ionako sledila. Bonus je što nije pristao na Dejzin predlog i polakomio se za novcem. Ostao je čist do kraja.
Lik Semjuela Džekona isto. Šta je loše on uradio u celom filmu? Ako ga đubretom čini to što laže da ima Linkolnovo pismo, onda ste mnogo vremena proveli u staklenom zvonu. Čovek je crnac kada je opasno biti crnac. Štiti se benignim lažima. Nije to neko moralno čistunstvo, ali nije ni veće nedelo od uzimanja share-a svog saradnika. I još lovi bandite.
Lik Kurta Rasela je možda grub i neotesan, ali čovek lovi ucenjene glave. I još ih ne ubija nego ih transportuje žive.
Podela na dobro/zakon i zlo/bandu je jasna. Malo sivkasta, ali sasvim određena. Divlji Zapad je to. Ima razloga što se tako zove. Niko se još od metka nije odbranio cvetom.
Meho, djeluje mi da si propustio gornji edit, ili možda nisi, ali ne uklapa mi se u vizuru to što govoriš, ne mogu takve binarne opozicije ovdje konsekventno da se sprovedu
hell, ne bi mogle ni u Bilo jednom na Divljem Zapadu, prosto jer je Bronson imao opravdanje za svoje ponašanje, a u H8 niko nema opravdanje. Da ne pričamo da je već tu Leone rekao sve o ''administrativno uređenoj hijerarhiji''.
Mislim da kalup ne odgovara, pogotovo na film iz 2015. godine
Quote from: D. on 11-01-2016, 18:08:53
Quote from: mac on 11-01-2016, 16:51:59
Nisam još gledao film, ali... Wot?
Čekaj, sad nema nikog da naskoči na tebe što komentarišeš film koji nisi gledao, kao što su na Dybuk naskočili?
Kunče, reaguj! 8)
ali postoji razlika, mac je postavio pitanje, a Dybuk je netrpeljiva prema čarima Crnogoraca! 8)
elem, mac postavlja isto pitanje kao i ja, okle to da najobičniji lupež i ubojica postade ovo što D. tvrdi? Pa ja rekoh: da je bio Kinez ili još bolje bijelac, ovo bi bio totalni smor od filma. pošto je žensko, pola joj se prašta
zamislite da je žena u RESERVOIR DOGS odsjekla uvo i mučila onog jadnika, pa da, Tarantino se zaebava, realno ISTO SRANJE DRUGO PAKOVANJE U GAĆAMA!
Sem što Psi nisu sranje, ali catch my drift...
QuoteDybuk je netrpeljiva prema čarima Crnogoraca! 8)
Ko, ja? Podmetanja! :lol:
Mac je nedavno priznao da pomalo troluje te zakljucio da svi treba da prihvatimo svoju prirodu. It was deep, man 8-)
Tarantino mi nije prijatelj, što da se zamaram... Neka mac gleda ako 'oće, ako neće...
Ja jos nisam pogledala, krivo mi je sto ne mogu da pratim raspravu i da se "ukljucim u zabavu" ali bogami komentari su manje-vise saglasni u tome da je film predug pa i pomalo dosadan. Ce da vidimo.
Hej, ja pogledah Buda, valjda ce i mac ovo. :)
Quote from: Pizzobatto on 11-01-2016, 22:27:51
Meho, djeluje mi da si propustio gornji edit
Pa, da, odgovorio sam dok on još nije postojao sem kao nježni električni impuls u tvom korteksu. :lol: Ali ne propustimo da ja nigde nisam pričao o moralno superiornijim likovima ili nekakvim drugim etičkim razvrstavanjima - pa rekao sam da je film osveženje jer su svi equal opportunity bastards - samo sam rekao da su predstavnici Džodijeve bande očigledni reprezenti protivnika institucionalizovane hijerarhije, dok su Maniksovi pre za institucionalizovanu hijerarhiju koja je utemeljena u predmodernom oslanjanju na, recimo boga ili već tako neku mitološku vrednost koja im daje moralnu superiornost. Dakle, Markiz predstavlja modernu hijerarhiju koja tvrdi da zastupa građanina i veruje u njegovu apriornu ravnopravnost sa drugim građaninom a hijerarhiju (navodno) gradi na dogovoru građana, Maniks i lik Brusa Derna su klasičari koji se oslanjaju na klasnu podelu i mitološko utemeljenje hijerarhije, a Džodijeva i Dejzina ekipa veruje samo u hijerarhiju u kojoj se svake večeri, ako treba, borbom noževima kraj logorske vatre dokazuje čiji je veći. Dakle, oni su neideološki anarhisti, Džoni Reb ekipa su feudalni konzervativci a Linkolnova ekipa su republikanski birokrati u percepciji koju film nudi.
Takođe, D. treba da ponovo pogleda film ako su Markiz Volter i Kris Maniks za nju primer moralno ispravnih individua. Za jednog smo čuli da je počinio ratni zločin/ zločin iz mržnje gde je ubio i nekoliko desetina svojih saveznika i saboraca, drugi je učestvovao u vođenju paravojne formacije koja je terorisala civile i vidimo ga da idolizuje čoveka koji se hvali ubijanjem ratnih zarobljenika. Džon Rut je tu najmanje opterećen balastom.
Ne treba previše raščlanjivati novog Tarantina. Meni deluje da je scenario urađen prilično stihijski. Tar je imao ideju, krenuo da piše i piše i piše. Kada je završio prvu ruku, možda je još jedno prošao kroz napisano, možda i nije. A onda je krenuo da snima. Može mu se. Ima potpunu kreativnu slobodu. Ja sam film odgledao bez nekog prevelikog roptanja. Jeste predugačak, jeste raspričan iznad svake mere, ali, OK, za jedno gledanje može da prođe iz više razloga. Problem sa Tarom je što je ušao u dekadentnu fazu.Tu više nema pomoći.
Quote from: Meho Krljic on 11-01-2016, 23:10:31
Takođe, D. treba da ponovo pogleda film ako su Markiz Volter i Kris Maniks za nju primer moralno ispravnih individua. Za jednog smo čuli da je počinio ratni zločin/ zločin iz mržnje gde je ubio i nekoliko desetina svojih saveznika i saboraca, drugi je učestvovao u vođenju paravojne formacije koja je terorisala civile i vidimo ga da idolizuje čoveka koji se hvali ubijanjem ratnih zarobljenika. Džon Rut je tu najmanje opterećen balastom.
Bolje da ne gleda ponovo. Nema u filmu moralno ispravnih. Svih osmoro su gola govna.
O. B. je jedina nedužna žrtva. :lol: Mada je i istina da Džon Rut samo pokazuje pogan karakter ali ne i nešto mnogo gore. Kako i D. reče, on nastoji da i ucenjene dovede žive dželatu - da ovaj ne ostane bez posla.
Quote from: Meho Krljic on 11-01-2016, 23:17:37
O. B. je jedina nedužna žrtva. :lol: Mada je i istina da Džon Rut samo pokazuje pogan karakter ali ne i nešto mnogo gore. Kako i D. reče, on nastoji da i ucenjene dovede žive dželatu - da ovaj ne ostane bez posla.
O.B Jackson nije u osmorci.
Quote from: Dybuk on 11-01-2016, 22:34:52Mac je nedavno priznao da pomalo troluje
Pomalo? Pa taj nitkov me je prije neki dan istrolovo za sve pare! 8)
@Meho, urnisa me s imenima likova, morao sam da provjeravam ko je uopšte Markiz...
Da uprostim: meni je baš indikativan taj nedostatak etičkog razvrstavanja. Dakle, šta je antiestablišment nego etičko razvrstavanje?
U jednom trenutku vestern je evoluirao, i za njega ne važe moralne vertikale koje su ranije važile. Štaviše, i prije pola vijeka su tvrdili da to ništa nije istoriski ispravno prikazano
Možda je H8 ispravniji nego mnogi, u smislu da su i republikanski birokrati daleko od establišmenta, čak bukvalno je to prikazano na primjeru pisma.
No još više na motivu koji se stalno ponavlja - lovca na glave.
Čije potjernice su legitimne, one na kojima se nalazi Dejzi ili one na kojima se nalazi Markiz? kako kad, reklo bi se.
Čiji šerif je legitiman? Meniks?
Koji lovci na glave su zvanične birokrate, i šta to uostalom znači? Koliko vidjeh, Markiz je direktno zloupotrebio zakon u sopstvenu korist usred filma.
dakle, kad kažeš ''Markiz predstavlja modernu hijerarhiju koja tvrdi da zastupa građanina i veruje u njegovu apriornu ravnopravnost sa drugim građaninom a hijerarhiju (navodno) gradi na dogovoru građana''
on može da predstavlja i majku Terezu, no da li on to stvarno jeste?
dakle, u tom smislu u filmu su hijerahije izmiješane, suštinski nema establišmenta nego samo korupcije i kriminalnog uhljebljenja. Samim tim što toga nema, pogotovo među tzv organima reda, zakona i gonjenja, ispostavlja se da neko zajedništvo i neka hijerarhija u stvari postoji prvenstveno u Dejzinoj bandi
jer, izvan te bande, niko nikome ne vjeruje niti bi iko išta učinio za drugu osobu. Pa koje onda tu hijerarhija, ko je stvarno institucija?
Možda si u pravu da je ovo osvježenje, u stvari izvjesno jesi u pravu, jer Tarantino je ovo toliko zakukuljio da ne mož' se razmrsi, ali i dalje ne vidim kako Dejzi stoji na antihijerarhijskoj strani. (EDIT1: čak i na antisocijalnoj strani, ako je socijalno nešto što podrazumijeva međuljudsko povjerenje, zajedništvo, saradnju)
U stvari, koliko vidim, samo u njenoj bandi hijerarhija uopšte funkcioniše, što se filma tiče
EDIT2: dakle, hijerahije onako kako je zamišljena na početku, građanske, kapitalističke strukture, kojih nema kod Markiza, Meniksa, ne bih rekao da ih nešto posebno ima i kod Ruta, to jest ima ih u lažnim pismima, ratnim zločinima, rasizmu, laganju, zloupotrebama zakona, to već nije nikakva institucionalizovana hijerarhija.
U tom kontesktu, gotovo svi likovi u flešbeku su pozitivni. Ili bar ne vidimo da jesu. Za Mini su rekli da je rastkinja, da ne voli Meksikance, ali to se u flešbeku ne vidi. Svit Dejv je.... Nadimak mu kaže. Itd, itd... Naravno Šestokonja Džudi je potpuno jurodiva. Zoi je glumi kao da joj je sedam i po godina. Samo joj kikice fale.
A tu je sad i ta priča o plagiranju...
Pogledajte ovo:
https://www.youtube.com/watch?v=6C9Svv0c4Xw (https://www.youtube.com/watch?v=6C9Svv0c4Xw)
prva ljubav zaborava nema
https://en.wikipedia.org/wiki/City_on_Fire_(1987_film)
Quote from: Meho Krljic on 11-01-2016, 23:10:31
Takođe, D. treba da ponovo pogleda film ako su Markiz Volter i Kris Maniks za nju primer moralno ispravnih individua...
Nisu, Meho, primeri moralno ispravnih individua. Samo stvar posmatram u vremenskoj pespektivi. Tada nije bilo ljudskih prava i svako je radio šta je morao da preživi. Moral je bio rastegljiv pojam za današnje shvatanje morala.
Takođe, u mikrokosmosu dešavanja u krčmi, bez osvratanja na prošlost svakog pojedinca, jer o njihovim prošlostima ne znamo mnogo osim onoga što su sami o sebi pričali, uglavnom, lako je razlučiti dve strane u sukobu; odnosno one koji naginju samoodbrani i bar nekakvom zakonu i one koji naginju haosu i kriminalu.
Uostalom, nismo li svi đubrad ponekad? Ne postoji apsolutno dobro ni apsolutno zlo. Svet je siv, a svi su samo ili belji ili crnji. Bar ja tako gledam svakog čoveka i spremna sam da svakog prihvatim (pa i zavolim) tako, bez osude.
Vratih se iz bioskopa i evo par utisaka:
— Film deluje kao otegnut film od dva sata, a ne kao film od 167 minuta; nisam mogao da verujem šta piše na mobilnom tokom odjavne špice. Istina, jeste toliko toga self-indulgent višak, ali meni nikad nije višak ovako brzo prošao. Dakle film jeste zabavan.
— Slažem se sa svim što je Meho napisao osim sa tim da je ovo bolje od Đanga i Basterdsa. To jest, meni je verovatno nešto ispred Đanga a iza Basterdsa. No svejedno, ako Tarantino namerava da snimi još samo dva filma u karijeri, ja bih da vidim nešto radikalno drugačije. Nek napravi pauzu od 5 godina ako treba.
— Sasvim izvesno jedina dva momenta koja ću pamtiti vezana su za muziku (slično je i sa Đangom, samo su ovde bolji). Te stoga:
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=y8gU1zhzJ2E#)
! No longer available
(http://www.youtube.com/watch?v=vCswZhKtznI#)
P.S. A da, film bi bio *znatno* lošiji da nije Dženifer.
Quote from: Father Jape on 13-01-2016, 00:24:26
Slažem se sa svim što je Meho napisao
ali... ali Meho griješi oko hijerarhije! :cry:
Ma ne grešim, ja sam obrazložio šta ko tu predstavlja po svojoj originalnoj postavci ali se tokom filma onda i pokazuje da niko tu nije nešto ispravan i nedužan (osim mučenog O.B.-ja) (i eventualno Džona Ruta koji je makar koinzistentan sa svojim deklarativnim načelima) što je pa opet u skladu sa Hateful Eight naslovom. Dakle, legitimno je gledati Markiza kao predstavnika hijerarhije u modernom smislu, Maniksa u predmodernom a Domegruove u atavističkom, odnosno onom najfluidnijem pa je time i Dejzi legitiman antihijerarhijski, haotični agens.
E da, par simpatičnih detalja, mada verujem da bi svako ko je gledao film mogao da ih navede nekoliko:
— Markvisovu fantastičnu priču kojom izaziva generala čujemo tik nakon što smo saznali da je slagao za pismo, dakle sve vreme dok ga slušamo na umu nam je to da je u pitanju osoba kojoj nije problem slagati masno.
— Lik Tima Rota ima, sasvim prikladno, drastično različite akcente kada izigrava Osvalda i kada je obična engleska bitanga, Pit.
Quote from: Meho Krljic on 13-01-2016, 08:55:53
po svojoj originalnoj postavci
koji vestern se dešava na izolovanom mjestu?
pitam, stvarno ne znam
Naravno, pitam, jer mislim da se ne bih složio ni sa tim starijim vesternom, ako ga ima, prosto jer ovakva izolacija, kao i u PSIMA, ne stvara društvo u malom (sa manjinama i hijerarhijama) nego punu ravnopravnost, ako ne i potpuno obrtanje uloga
Pa to uopšte nije sporno, ja to i kažem, ovi ljudi nominalno predstavljaju određene filozofije (po originalnoj postavci na početku filma) ali se zatim razoktrivaju kao bastards, svako na neki zanimljiv način.
Quote from: Father Jape on 13-01-2016, 10:48:10
— Lik Tima Rota ima, sasvim prikladno, drastično različite akcente kada izigrava Osvalda i kada je obična engleska bitanga, Pit.
Ali je malo čudno da neko ko inače priča kao da je ispao iz Pekama ili već odakle onda perfektno glumi da je gospodin. :lol:
Pa ako Tim može što Pit ne bi mogao? :lol: Uvek si imao netrenirane laike koji su talentovani za imitaciju...
Misliš da je Tarantino pokrao Milosavljevića?
Dobar prikaz:
http://www.larsenonfilm.com/the-hateful-eight (http://www.larsenonfilm.com/the-hateful-eight)
a eto, neki su vidjeli tugu u Dejzinim očima, oni znaju da su njene muke Hrista dostojne, mojne tako, to raspeće na početku was deep! 8-)
samo, sad je dilema, jel Dejzi Isus ili Varava?
Sto se tice Basterdsa, meni tu smeta previse epizodna struktura. Voleo bih da film ima jacu 'centralnu' naraciju i da se Tarantino opredelio za nekog da bude glavni lik. Takva struktura mi ne smeta u, na primer, Pulp Fiction, jer tu i nema centralnog zapleta.
A The Hateful Eight je njegov najgori film. Sem prevelikog trajanja (dijalozi su puni ponavljanja, a celo flashback poglavlje je nepotrebno), ne svidja mi se i sto je misteriju resio nemastovito. Sve je proslo ocekivano, sem ako nedostatak zanimljivih preokreta ne smatrate neocekivanim :mrgreen: Svidjaju mi se muzika, povremeno zlokobni trenuci na oluji (kako je film poceo, ocekivao sam da bude mnogo bolji) i sto je Tarantino raskrstio s omazima i snimio pravi film.
Ovo ima veze s diskusijom u ovoj temi:
You've created your own genre, in a sense, with movies that are powerful and thought-provoking and that often dance on the edge of being politically correct. What are your thoughts on being politically correct in today's society?
TARANTINO: I don't have much thought on that, other than just in a conversation like the way you're asking that right now. I just don't think about it, that way. One can be inclined to just say, "F this political correctness! I don't have time for that!" But in polite society, there is such a thing as sensitivity to some issues, as time has gone on. There was a time when we weren't politically correct, at all, and we all wince at moments when we look to the past and see that. I don't really know what the answer is, as far as that is concerned. However, me, as an artist, I don't really think about it, at all. It actually is not my job to think about that, especially in terms of me, as a writer, but also as a filmmaker. I'm not worried about the filmmaking part because, if I'm writing it, that's what I'm going to do.
So, particularly as a writer, it is my job to ignore social critics, or the response that social critics might have when it comes to the opinions of my characters, the way they talk, or anything that can happen to them. I'm sure some people might be uncomfortable about the violence that is handed out to Jennifer [Jason Leigh's] character, but I'm playing with that, over the course of the movie. When she gets cracked in the head by John Ruth at the beginning of the movie, that is meant to send a shock wave out through the audience. You're not necessarily meant to like Domergue, in that moment, but you are meant to think that John Ruth is a brutal bastard, at that moment. That does seem like a rather over-reaction to what she did and what she said. As time goes on, you see how you feel about the characters, but that moment is meant to do that.
The way the story works, in general, is that I have trapped eight people, or actually nine people, if you include O.B. He's not part of the hateful eight because he's not hateful. It's the hateful eight, and O.B. Part of the actual tension we're talking about, that pressure cooker feeling, and because you know where I'm coming from, in that vaguely Peckinpah-esque way, is that anything can happen to these guys. Any piece of outrageous violence could happen to these characters. I paint in this system where there aren't coloring book lines. I can cross those lines, the way that graphic novels do, and I don't mean graphic novel comic books, but the way that novels that deal with violence almost seem to go anywhere, in a way that movies aren't allowed to go. In that scenario, I'm going to make it that for seven of these characters, anything can happen to them, but when it comes to this eighth character, I have to protect her because she's a woman and can't have the destiny that anything can happen to her? No! That goes against the entire story. I'm not going to think like that. So, when I think of an artistic hero and predecessor when it comes to that, I think of somebody like Ken Russell, who was raked over the coals by the press in England, constantly, for the boundaries that he pushed. In response to being asked, "Do you let these people get you down?," he said, "I don't think about them. I can't think about them. It's my job not to think about them because I believe in what I'm doing, 100%. I am doing what I'm doing, and if you don't like it, don't go see it."
Hateful Eight - spremila sam se za predugi smor a ispalo je da sam u filmu veoma uzivala. Tarantino ne moze da napravi los film, s tim sto je angazman potcrtan 100 x izgovorenom recju *nigger* stvarno nesuptilan. To nije samo *duh vremena* to je stejtment. Da, Dejzi mi je bila odvratna kao lik sve vreme, znaci nikakva empatija mada je dobila malo previse batina u filmu. Dobro je bre ovo!
Dobro je, ali predugo. Cak je i najbolju scenu bezveze unakazio - govor Sema Dzeksona koji dovodi do okrsaja s Brusom Dernom. Umesto da zavrsi scenu na vrhuncu govora, kad Sem zavrsava pricu i pocinje zlobno da se smeje, on nepotrebno jos dva minuta nastavlja da prica!
Onda celo peto poglavlje, koje remeti dinamiku filma (previse dugo umiruje film u trenutku kad treba da bude najintezivniji) i koje je ispunjeno bednim likovima cija je uloga da kazu nesto dosadno i umru. Svidja mi se ideja da tu objasni kako su se dogodile neke stvari, ali ne i to sto je vecina tih stvari potpuno beznacajna (kako su bombone dospele na pod :roll:).
Takodje, O.B. nema neku bitnu ulogu u zapletu niti je zabavan lik, ali je Tarantino izgleda zeleo da ne bude potpuno neprimetan, pa mu je napisao i dosta recenica. Problem je sto su te recenice nezanimljive i samo vestacki produzuju film (O.B. nesto kaze, Kurt Rasel ga ne cuje, O.B. to ponovi - cemu takve stvari?). Tu je i mnogo drugih sitnica, koje dodaju pet sekundi ovamo, pet sekundi onamo, i zrno po zrno cine pogacu dosade :mrgreen:
Izgleda sam se bila dobro pripremila :mrgreen: ubuduce cu pre gledanja ubediti sebe da je film tezak smor pa cu vise uzivati u predugim self-indulgent filmovima! :D
Meni je nicim izazvana pojava naratora bila totalno bez veze, recimo. U principu, imas validne zamerke.
http://mentalfloss.com/article/81151/watch-cool-supercut-quentin-tarantino-characters (http://mentalfloss.com/article/81151/watch-cool-supercut-quentin-tarantino-characters)
Tarantino se povlači nakon još dva filma!
http://www.hollywoodreporter.com/news/quentin-tarantino-confirms-retirement-rumors-two-more-943862 (http://www.hollywoodreporter.com/news/quentin-tarantino-confirms-retirement-rumors-two-more-943862)
Мого би Тарантино да ископира Кустурицу, један џипси гадфада филм да сними.
Tek sam sad shvatio kolko je kul sto Majkl Fasbender, irski glumac koji je poreklom iz Nemacke, u Inglorious Basterds glumi Britanca koji se pretvara da je Nemac :lol: