ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

Eto. Nakon 20 godina došli smo i do toga: srpski predsjednik dolazi u mjesecu studenom u Vukovar te odaje počast palima i žrtvama (zosko bi rekao, počinje denacifikacija Srbije?).

Jel vas strefila Tadićeva gesta ili divan razuman potez? Izdaja ili herojski čin?
Postaje li to Vukovar kobno mjesto, usud svih srbendi na kugli zemljaskoj?

Ko je taj Tadić?

и шта је тај Вуковар? наварени Драшковић или шта?

Lokalni kirijaš dunavski' skela.

Nek se izvini usput i za Hirošimu. Šta ga košta...

а сад мало озбиљније - нпр. ја до пре неких 7-8 година нисам ни знао где је Вуковар, био сам убеђен да је то негде у дубини Рватске, кад тамо...па, он је, јеботе, на самој граници! преко пута Шида!! WTF? (добро, ипак сам ја посебан случај погубљености)

Нисам пратио, јел Тадија бацио извинење или је само одао почаст жртвама и срао нешто? пошто за мене то није исто.

A vidim, prigrlilo se i par napupelih selenačkih Slovakinja, u povratku, onako usput. Narodne nošenje 'opcionalne'.

Ej pingvini i patuljci, evo ja vam se izvinjivam. Tako smo započeli našu denacifikaciju. Ali, kada ćemo da započnemo vašu denacifikaciju?

која је сврха започињања немогућих мисија?

Ljudi...

(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fbios.weddingbee.com%2Fpics%2F41540%2Fdont-feed-the-troll.jpg&hash=d4e9bd6e0333bcbfb04b6b6f9352b65df2051a76)

Valjda ćemo jednom doživeti da se neki Hrvat izvine Srbima za Jasenovac.

Glup topik. Nekako dođeš kao bleda kopija Zoska, pošto bi ovo on postavio da ne apstinira od politike šest meseci.
Tadićevu posetu vidim kao nastavak udvoričke i ponižavajuće politike ( prihvatanje Euleksa, rezolucije, puštanje Ilije Jurišića, blago reagovanje na separatiste u Preševu i Novom Pazaru ). Izvinjavanje državi koja je u ovom veku prvo počinila genocid nad njegovim narodom ( 41-45 ), a zatim i etničko čišćenje ( 91-95 ) koje je zatim i ozakonila perfidnim pravnim normama u vezi stanova, sprečavajući povratak gradske i mlade populacije, koja je obučavala i pomagala albanske oficire ( Čeku itd ) koji će ubijati po Kosovu, to mi je otprilike kao da predsednik Izraela dođe u Nemačku da se izvinjava zbog onog što su Jevreji učinili nacistima. To je već domen psihijatrije, da se žrtva izvinjava dželatu.

Kada će se Hrvati izvinuti- nikada. Svojevremeno su katolički sveštenici došli u Jasenovac, i prva rečenica koju su izgovorili bila je ,, Nismo došli nikome da se izvinjavamo ''. Zatim su pričali pola sata o Blajburgu, i pet minuta o Jasenovcu.

Ničija nije do zore sijala, pa neće ni žute vlasti. Već mu navijači pevaju ,, Spasi Srbiju i ubij se, Borise ''.. Tako se pevalo i Slobi, pa znamo završetak.

Kad se lakoćom brkaju vekovi i milenijumi, u najboljem slučaju kao premija se dobije neki novi
Jeremić. Žrtve? 'Da, pa?', kao odgovor. Jeza...

Meni je sasvim na mestu da se Tadić izvini povodom nečega što je nedvosmislen ratni zločin koji je počinjen u ime (i uz budžetsku podršku) države čiji je Srbija pravni naslednik. Sad, može da se raspravlja je li mogao ovako ili onako da kaže ovo ili ono, da li se njegove reči daju tumačiti ovako ili onako, ali čini mi se da je ovo bespredmetno:

QuoteOvde sam da još jednom uputim reči izvinjenja, iskažem žaljenje i stvorim mogućnost da Srbi i Hrvati, Srbija i Hrvatska, otvore novu stranicu istorije

Mislim, pretpostavljam da svako razuman želi da se otvori nova stranica istorije i da se, između ostalog, reše pitanja izbeglica u Srbiji i njihovih nekretnina u Hrvatskoj itd.

Naravno, ne treba izgubiti iz vida ni ovo:

Quote"Došli smo se pokloniti žrtvama, izraziti sućut obiteljima, ali i obećati da nijedan zločin neće ostati nekažnjen", naglasio je Josipović.

Predsednici Srbije i Hrvatske vence su položili i na mestu gde su u Paulin Dvoru kod Osijeka ubijeni 18 Srba i jedan Mađar.

Posle denacifikacije, dolazi RENACIFIKACIJA :)

Večno vraćanje, što bi rekao Niče.

Meho, Josipović je rekao da osveta nije dobro opravdanje u Paulinom Dvoru (ili tako nekako). To znači da je Paulin Dvor video kao osvetu, a Ovčaru kao ničim izazvan zločin. Mene, nekako, stalno interesuje starosna i polna struktura žrtava. Imam utisak da su srpski zločini povezani pretežno za muške puškunoseće osobe, a da sa druge strane nisu bili gadljivi na matore, žene i decu. Ili se, možda, varam? To je kao komparacija Jasenovca i Blajburga. Ili Srebrenice i celog Podrinja. Ja ću, sada, kao Arhimed: dajte mi brojeve i ja ću vam precizno reći gde je bio genocid, a gde ne. Nekako su mi raspodele bile u osnovi istraživanja čitavog radnog veka kao tehničkog lica.

Ma, ja ne sporim da tu ima o mnogo čemu da se raspravlja i da može da se ulazi u razne analize (a može i da se kaže da smo "mi" pobili stotine ljudi na Ovčari a "oni" "svega" 19 u Paulinom Dvoru), ali u osnovi je dobro kada predsednici država jasno i glasno kažu da nije okej to što se radilo.

Quote from: PingvinPatuljak on 04-11-2010, 21:25:51
Postaje li to Vukovar kobno mjesto, usud svih srbendi na kugli zemljaskoj?

Naravno da ne, juce su se desila obostrana izvinjenja u okviru nesluzbene posete. Sve je to u svrhu relaksiranja odnosa dve drzave pred ulazak u EU. Istorije ce se i dalje pisati na razlicite nacine, pocevsi recim od toga da ce Srbija ono zvati gradjanskim ratom (sto de fakto taj rat i jeste bio jer su ratovala dva konstitutivna naroda jedne drzave) a Hrvatska ce to zvati agresijom (sto je nonsens jer JNA nije bila Srpska vojska i s obzirom na to da se JNA povukla po priznanju nove drzave, dok odlazak dobrovoljaca na ratiste ni jedna drzava ne bi mogla da spreci). Tako da, in the long run, ceracemo se jos, dace Bog. :-)

naravno da Hrvatska to zove agresijom (a odomaćeno je domovinski rat) jer se upravo o tome radi. dobra ti je ova fora o JNA; raspadom Jugoslavije i kretanjem bivših republika svaka po svojim bespućima povijesne zbiljnosti, također se i JNA raspala na vrlo jasne momente: moment koji su činili Hrvati i Slovenci, koji su napuštali i prebjegli u pripadajuće snage u formiranju te moment okrnjene JNA (okrnjene samo u smislu odlaska većine Hrvata i Slovenaca) dok je čitav tehnološki aparat, logistika, rječju čitava materijalna baza ostala u rukama tzv. JNA koja je zapravo bila srpska vojska.
posebno je u slučaju Vukovara ova činjenica došla do izražaja, budući da je grad rušen iz JNA-arsenala. naravno, operativni dio napada također je odrađen u vojnom vrhu JNA, makar bismo je preciznije mogli nazvati srpskom vojskom.
u tom smislu, naravno da se ne može izjednačiti Paulin Dvor i Vukovar; zločin u Paulinom Dvoru je procesuiran i krivci su kažnjeni; s druge strane, vojni vrh kao krajnja instanca koja je razradila metodiku rušenja, protjerivanja, egzekucije ranjenika i odvođenje nesrpskog življa u logore (koji su bili stacionirani u Srbiji) nije sankcioniran; drugim riječima, Hrvatska traži da ruka pravde stigne i iza Šljivančanina, onima čiji je on instrument bio.

šuplji tipovi, poput eriopsa (koji nickove mijenja, ali prazninu i šupljinu nikada), ne razlikuju ove stvari čije su forme bitno drugačije; da, i po hrvatskim gradovima su se događali zločini (koje hrvatska država procesuira i počinitelje goni), ali nije sustavno odrađen plan u rangu Vukovara: sustav nije skupio sve Srbe npr. u Osijeku, pa dio strijeljao, dio odveo u roblje, dio protjerao.

inače, Tadićeva gesta je simbolična, te nam ostaje vidjeti što stoji iza toga. barem koliko sam vidio reakcije po Dnevniku, više ljudi smatra da je ovo pozitivan korak (naravno, ima i onih koji mogu stvari gledati samo preko nišana). ipak je Tadić predsjednik Srbije, dakle institucija. institucija je došla u studenom u Vukovar (mjesecu najtežih zločina) i ispričala se.
ne znam kakve su reakcije po Srbiji; na sagiti očekivano mnogi se ne mogu sučiti sa traumatskim te skreću u imaginarno (ustaše itd)

Naravno da je dobro da se odnosi normalizuju, i da se ne hvatamo stalno za vratove, ali to je dugotrajan proces, koji iziskuje rešavanje životnih problema, a ne ovakve predstave za javnost.
Konkretno, mene kao građanina Srbije, interesuje- da li je Tadić svom hrvatskom kolegi tražio neka objašnjenja, u vezi otetih stanarskih prava, u vezi broja povratnika, u vezi diskriminacije istih prilikom zapošljavanja, itd, i šta mu je Josipović na to odgovorio ? Je li pitao Josipovića zašto je hrvatsko tržište gotovo potpuno zatvoreno za srpske privrednike, a obratno znamo kako je ? Kakav je dobio odgovor ? To su životna pitanja koja su važna za odnose, a ne vidim nikakvih pozitivnih pomeranja tu.
Dalje, za hrvatske žrtve se kaže ,, pravedne '', a srpske su valjda, eto eksces. To je uobičajeno za hrvatsku politiku- svoje žrtve se prikazuju kao žrtve sistematskog i planiranog uništenja, dok se srpske prihvataju da postoje, ali to je uvek neki ,, eksces '', osveta, ili čak eto nekom je poginuo ujak pa se ovaj malo svetio, što smo već mogli čuti na forumu. To nije put pomirenja ni boljih odnosa.

Šuplji fašisti poput Pingvina, lažu kao i njihove vlasti : postojao je organizovan sistem progona. 250 000 ljudi je proterano za tri dana, a veliki deo njihove imovine je spaljen. Slično se desilo i u Z.Slavoniji, u jesen 91 i u Bljesku. Isti model. U Gospiću je u jesen 91 ubijeno stotinak najuglednijih Srba. Toliko o ,, sustavu ''.

je li organiziran progon, je li HV organizirala konvoj izbjeglica ili samo vodstvo pobunjenih Srba?
HV je omogućila prolaz konvoja i pustila da sa masom nevinih odu gomile smradova i zločinaca. ekvivalent Vukovaru bi bio da je HV zatvorila koridor, odvojila vojno sposobne i strijeljala ih podno Velebita (a dio prodala u roblje Arapima ili tako nešto)

što se tiče ostaloga, rekao bih da je RH prilično odmakla; Srbima povratnicima država je izgradila stanove ili obnovila kuće, daj se informiraj umjesto što lupetaš
uopće uzevši, hrvatska politika izgleda ozbiljnije i naprednije; dok u Srbiji još uvijek žive četničke fantazme (i to jarkim bojama), hrvatsko društvo je marginiziralo radikalne ili ekstremne tendencije

Quote from: PingvinPatuljak on 05-11-2010, 16:19:03
uopće uzevši, hrvatska politika izgleda ozbiljnije i naprednije

xrofl xrofl xrofl qpuke

Od dva govna, koje manje smrdi?

corneliusu smiješno, a hrvatski medijski prostor je sveo na jedno slovo čak jednog thompsona
mislim, pa ovdje ljudi (navodno intelektualci) neprestano padaju u trans te evociraju ustaštvo, jasenovac i ostale likove života koji su ostarili i prevladani odavno

Quote from: PingvinPatuljak on 05-11-2010, 16:43:54
ovdje ljudi (navodno intelektualci) neprestano padaju u trans te evociraju ustaštvo, jasenovac i ostale likove života koji su ostarili i prevladani odavno

Ako pingvini i patuljci pokažu ljubav prema zdravom životu, to će ih odvesti ka još dve decenije daljnjeg života, te ćemo onda moći da kažemo: "Drugovi pingvini i patuljci (medju kojima bi trebalo da bude i intelektualnih patuljaka), zašto padate u trans i evocirate vukovare, hrvovare, drmosere i ostale likove života i smrta koji su ostarili i preovladani odavno."

Eto, pingvin, sačekaj malo, pa će sve da zastari. Ti si već davno ušao u proces.

oh, pa naravno da će jednom svašta ostariti, ali ja ti skrećem pozornost na današnji datum: 5.11.2010.
Boris Tadić, predsjednik Srbije stigao je u Vukovar 4.11.2010. ili popularnije rečeno - jučer.
dakle, ne evociraju pingvni ništa, još manje patuljci; radi se o aktualnoj i živoj (živahnoj) društveno-političkoj temi (barem tako misli Boris Tadić, očito)

I šta ? Zemlja se i dalje okreće, gle čuda  :).
Od pet navatanih prolaznika u Dnevniku, teško možeš dobiti sliku javnog mnenja, a pogotovo ne na sajtovima poput b92, gde pišu godinama jedni te isti ljudi. Na nekim drugim forumima imaš hiljade postova nezadovoljstva Tadićevom udvoričkom politikom.
No, ti si procenio ono što se tebi sviđa, da to većina podržava- verovatno si vršio neku anketu pa znaš.
Tvrdnja o marginalizaciji ekstremizma u Hrvatskoj- to je za vic godine, majke mi. Čoveče pa vama gradonačelnik drugog po veličini grada u državi- Splita, na javnom servisu kaže građanima srpske nacionalnosti u Hrvatskoj, da trebaju ,, znati gde im je mesto, i da nikad Srbi nisu ništa dobro doneli ''. Sad pokušavam zamisliti jeli moguće da aktuelni gradonačelnik Novog Sada izjavi nešto slično za Hrvate, i ne nikako nije moguće. Na Tompsonove koncerte dolazi i po 30 000 ljudi. Da ne spominjem Čavoglave i one nakaze u crnim majicama i uniformama s proslave Oluje.
Gradonačelnik Zadra skida srpsku zastavu na rukometnom prvenstvu , tenisere dočekuje natpis ,, Srbe na vrbe ''. Sećaš li se Kranja, i finala vaterpola ?
I da ne nabrajam dalje.

ma jebeš ti sve ovo, ajde da ponovo zaratimo...

ali anomander, ne govorim ja da u hrvatskoj raja obožava srbe i da gledaju opere i operete
nego upravo upućujem na tu okolnost: thompson je popularan, ali usprkos tome sveden na marginu. dakle, kao da je 'službena misao vodlija' da se ne ističe, ne promovira, da se djeluje snižavajuće po pitanju ekstaze hrvatstva
kerum u razgovoru oči u oči kaže onako kako umije i može; isto tako ga mandić nazove primitivcem. te su stvari pripadne svakom društvu.
međutim, u srbiji i dalje jaše radikalna stranka i to na ozbiljnim pozicijama. ima li ekvivalent tome u hrvatskoj? ovi i dalje pričaju o nekim granicama virovitica-karlovac-karlobag.
dakle, ne brkaj narodski populizam sa ozbiljnom (ili barem ono što bi trebala biti ozbiljna) politikom.

I jednom i drugom zemljom vladaju bande i ne traba očekivati ništa pametno i dobro od njih.

pa ne od njih, nego od nas samih treba očekivati više
da je kod nas banda polako počinje dopirati u jasnija područja svjesti. eto padaju glave, podpredsjednik vlade je već pao. još je to u povojima, ali eto pokrenulo se. velike face polako pune remetinec i MOŽDA ide na bolje

Nema šanse. Sva sredstva društvene komunikacije su monopolizovana, prisvojena i usrana. Sva ta društva, uključujući i EU, USA i ostale, su jedan veliki globalni kurcšlus. Ništa dobro neće izaći iz toga, a mi samo možemo da gledamo i da se držimo za uho.

Fukara se ne 'marginalizuje', to se pobije (i gotova stvar).

Quote from: Lord Kufer on 05-11-2010, 18:47:35
Nema šanse. Sva sredstva društvene komunikacije su monopolizovana, prisvojena i usrana. Sva ta društva, uključujući i EU, USA i ostale, su jedan veliki globalni kurcšlus. Ništa dobro neće izaći iz toga, a mi samo možemo da gledamo i da se držimo za uho.

ma dobro to, kao što smo već pričali onomad: marcuse i jednodimenzionalno društvo; već je sve to iskritizirano uzduž i poprijeko
eto, onda ostaje nekima "euforija u nesrećnosti"

ali ja ne mislim tako. ne dam se. pa i upravo sada, na znaku sagite pišem kako hoću, letim, sanjam, dišem. mislim svojom glavom, ili kako reče onaj, barem mislim da tako mislim.
udarim autentični enter na monopoliziranom i prisvojenom sredstvu društvene komunikacije. bit će dobro, kuferu, ovako ili onako

Bilo bi mnogo bolje da ih nema, ni njih ni granica ni stratišta ni sveg ostalog sranja i ludaka. Slažem se u potpunosti s WG-om. Sve je to jedan brod ludaka... i treba ih otpremitu prema nekom od uragana.

eh ljudi
bilo bi bolje da 'ih' nema. da su svi tako kreposni, duhoviti, zdravi i uravnoteženi kao pingvin. ali nisu. valja nam živjeti u nesavršenom svijetu u svim njegovim stanjima. i unutar toga gajiti srce junačko te privoljeti sve 'njih' na zdraviji zrak i život. za početak, predlažem da se počnu gledati stariji ex-yu filmovi, eto ciklus hrvatske kinoteke srijedom. Ljubica i tako to.

Trebalo bi pre gledati Deliverance i sl.

da, da, dobar je Deliverence
to je rješenje: spustiti se rijekom i svirati bendžo

I pobiti one što te jebu u dupe.

i to lukom i strijelom

Samo pod uslovom da je penetracija ostvarena protiv tvoje volje.

Pobijanje lukom i strelom nije sprovedeno zbog prisilne penetracije nego zbog straha za sopstveni život.

zosko ima 4 naloga na ovom forumu!!!!!!

Huuuuuuuuuuuuuu the fuck izzzzzzzzzzz Z???????????????

Duh koji forumom hodi.

Tjah, Pingvine, šta je ozbiljna politika.. radikalna stranka u Srbiji je pukla, i na sledećim izborima teško će preći i cenzus. SNS, ala Tomo Nikolić- njih zaboli uvo za tu granicu koju pominješ, njima je samo važno dokopati se vlasti i fotelja. Sad su u EU priči, a sutra ako uđemo u savez sa Turskom, biće glavni veliki veziri i čitaće Kuran.
Zatvori se pune i kod nas, ali sistem ostaje isti. Kao hidra, odsečeš jednu glavu, izniknu dve. Ili i više od dve.

Quote from: PingvinPatuljak on 05-11-2010, 19:44:28
da su svi tako kreposni, duhoviti, zdravi i uravnoteženi kao pingvin. ali nisu.

Pa, zar nisu tamo sve pingvini i patuljci??!!  :shock:  Ja bio ubedjen... :? Kolicki li su sada? Veličine sitnijih insekata?  :o

 xrofl xrofl xrofl xrofl

korni boj, tebi je od francuskih vina ishlapio mozak
očito ti fali spona sa "rodnom grudom", što će reći uzemljenje
predlažem ili povratak u domovinu ili da, poput pustinjskih nomada, stalno nosiš sag sa sobom
ne znam kako drugačije objasniti ove tvoje visinske upadice na vrlo jasnoj (i prizemnoj) temi

Quote from: Boban on 05-11-2010, 03:14:58
Valjda ćemo jednom doživeti da se neki Hrvat izvine Srbima za Jasenovac.

To se dešava svake godine.
I Mesić i Kosarka održe vrlo ok govore u Jasenovcu.
Mesić naročito pljune ustaše i fašizam i uvek naglasi da tako ne treba i uvek položi cveće.

Naravno to u Srbiji ne dolazi na naslovne strane jer našim nacionalističkim medijima odgovara politika zatezanja, a ne pomirenja.

Inače odlično je što je Tadić otišao u grad, koji je žestoko bombardovan.
Usput bio je i na mestu, gde su Srbi stradali što je takođe ok.

Quote from: PingvinPatuljak on 05-11-2010, 19:17:48

Quote from: Lord Kufer on 05-11-2010, 18:47:35
Nema šanse. Sva sredstva društvene komunikacije su monopolizovana, prisvojena i usrana. Sva ta društva, uključujući i EU, USA i ostale, su jedan veliki globalni kurcšlus. Ništa dobro neće izaći iz toga, a mi samo možemo da gledamo i da se držimo za uho.

ma dobro to, kao što smo već pričali onomad: marcuse i jednodimenzionalno društvo; već je sve to iskritizirano uzduž i poprijeko
eto, onda ostaje nekima "euforija u nesrećnosti"

ali ja ne mislim tako. ne dam se. pa i upravo sada, na znaku sagite pišem kako hoću, letim, sanjam, dišem. mislim svojom glavom, ili kako reče onaj, barem mislim da tako mislim.
udarim autentični enter na monopoliziranom i prisvojenom sredstvu društvene komunikacije. bit će dobro, kuferu, ovako ili onako

http://www.youtube.com/watch?v=-yz-r0zmbqw# (http://www.youtube.com/watch?v=-yz-r0zmbqw#)]Damir Avdić - Umrezi se

Problem je nerešiv. Nasilje je imanentno životu. Izgleda da su kriminalci zaista najpametniji. Oni znaju šta se mora.

Lomljavino,nauči bar da razlikuješ  pojmove koje koristiš.Vukovar nije bombardovan nego granatiran.Srbija je bombardovana.

Njegova "isprika" se shvata individualno. Mislim da on nema pravo da se izvinjava u moje ime, i u ime svih nas iz '60 i neke...

Kontam da bi morao prvo meni izvinjenje da uputi, onda svim "mojima" kojima je život doživotno unakažen ne znam više čijom politikom. Ako se već "ispričava" za stvarima nad kojom mi nismo imali kontrolu, nit' nas ko (tko) pitao...

Al' ko nas 'ebe. Mi smo njegovi, lako će sa nama. Bitno je da se tamo negde izvinjava, makar gledao u leđa i guzice majkama žrtava...

On je izabrani predsednik zemlje, i kao takav ima pravo da odlučuje, govori, pa i da se izvinjava u ime građana svoje zemlje.

Mislim da se većina time ne slaže.
Demokratija je proces, a ne trenutno svršeno stanje.

OK je to da se izvinjava okolo (iako, jel', demokratski, ne znam zašto, jer ni luk mirisah, a ni žderah, al' zato da oprostiš, popuših) ali ipak, ima on pre toga prioritetnima da uputi izvinjenja. Recimo, svom narodu, kao prvo.
Kad glumi Jesusa koji uze sve grehe smrtnika na pleća svoja.

Mislim, lako je kasirati od UN neznamkolikodolara dnevno po glavi prognanoj...  


EDIT:

Nisam hteo napisati Gad, nego Kad.
Mija ba kulpa... :mrgreen:

Valjda Mija ba kulpa, maksimova kulpa xjap

Bitno je da se kulpa Mija, ba.  :)

Quote from: Džek svih zanata on 09-11-2010, 23:28:50
Bitno je da se kulpa Mija, ba.  :)

Pravo veliš.....  xdrinka

Ono, istinu zborim?

Nije mi baš lagodno što ću reći, ali on je ipak legitiman predsednik jedne države. Kao takav može da se izvinjava svima kojima je pod imenom te iste države učinjena nepravda, bilo kada i bilo gde. To isto važi i za državljane države čiji je predsednik, hoću reći i njima može da se izvinjava.

Dva pitanja, oba "demokratsko, parlamentarno" postavljena.

Koliko je legitiman, ako poštujemo demokratsku volju naroda? Mislim, koliko državljana Srbije podržava ili spori njegov gest "dobre volje?"

Drugo pitanje se odnosi na nepradvu, tj, na reciprotitet iste. (ako sam dobro spelovao -reciprctitet)

Mene moj predsedenik smatra, tj, čini da se osećam kao Hitlerov vojnik nakon pada Rajha.

Ako već glumi, ili želi uistinu da bude "faktor pružam ruku" zašto se prvo ne izvine svom narodu na svim (ne)delima koje je Milošević radio? Ili Tito? (jes' i on je, i to debelo nakon 2 svetskog.)

Iseljavanje Hrtkovaca, progon srba sa Kosmeta, jada onih preko Drine, pišanje prećutno po Jasenovcu, devastiranju Srbije od NATO junaka, (najmanje vojnih ciljeva, a najviše po narodu, naročito fabrici usisivača), itd, itd... Da li se iko od naših "predsednika" izvinuo sopstvenom narodu za patnje i golgote koje preživljava zadnjih 20 godina? A koji su sami napravili?

Zašto se lakše klanjati okolo negoli nama?

Zašto pravimo od sebe zločince i majmune, glupake i konje?
 

Smanjuj standard, seri kako bolje živimo, izdrakavaj se porezima nad svom narodu, drmaj po prodaji esencijalnih državnih stubova, a usput ljubi guzice inostranih vukova?

 

Quote from: PingvinPatuljak on 05-11-2010, 16:19:03
je li organiziran progon, je li HV organizirala konvoj izbjeglica ili samo vodstvo pobunjenih Srba?
HV je omogućila prolaz konvoja i pustila da sa masom nevinih odu gomile smradova i zločinaca. ekvivalent Vukovaru bi bio da je HV zatvorila koridor, odvojila vojno sposobne i strijeljala ih podno Velebita (a dio prodala u roblje Arapima ili tako nešto)

Bojim se da bi bas to uradili samo da su imali zeleno svetlo, tj.da su ih pustili.

Pingvin, aj malo smanji doživljaj... aj se malo raspitaj ko je vaše "bojovnike" i "junake" vidovao, čiji tenkovi su branili Kiseljak od muslimanskih armada i zašto je Vareš (rvatski) gorio danima, i ko vam je "bojovnike" izvlačio iz muslimanske ofanzive na Nišičku visoravnu

A nadasve se zapitaj zašto je Armija BiH zbrisala CRO Vareš. Saveznik na saveznika.
Evo hint:

Stupski Do, muslimansko selo iznad Vareša, divljanje ustaša po istome.

Pa znaš, kako Plut, formalno zaista ima pravo, ali moralno baš i ne. Ne zaboravimo da je on pobedio na predsedničkim izborima za jedva koji procenat, i to posle velike medijske kampanje.  Drugo, pitanje je koliko taj čin nama donosi i kakve koristi.
Da li smo mi čuli ikada izvinjenje sa najvišeg mesta, za brojne zločine nad Srbima od 41-95 , u toj istoj Hrvatskoj? Nismo i nećemo ga nikada čuti, osim onih veštih Josipovićevih u Paulin Dvoru, gde se uopšte i ne pominje nacionalnost žrtve. Pominjao sam već govor katoličkog sveštenstva u Jasenovcu.

Mi sa Hrvatskom imamo mnoga otvorena pitanja. Je li predsednik pominjao izbegle, otimačinu stanarskih prava, diskriminaciju u zapošljavanju, tajne spiskove i mnogo šta drugo ? Je li pitao Josipovića zašto je hrvatsko tržište zabranjena zona za srpske firme, a srpsko je otvoreno za hrvatske ?

I za kraj- jel ne misliš da je bljutavo onako se ulizivati, sa pričom o Severini i svetionicima na ostrvima ? Pa valjda predsednik, koga je birala proevropska većina, ne bi trebalo da promoviše turbofolk, i ženu koja se snimala dok se seksala ? Jesu to
,, vrednosti '' za koje se zalaže ? Toliko više preteruje s tim saginjanjem i ulizivanjem, da je postalo stvarno bljutavo.

Pa, dobro, Tadiću za dve godine ističe mandat a vi gledajte za koga ćete onda da glasate.

Ali je prilično detinjasto sad vikati "on mene ne predstavlja!!!", "Imao je neznatnu većinu!!!" itd. Čovek ima mandat na četiri godine koji je dobio većinom glasova građana i deluje u skladu sa zakonima (makar u ovom slučaju). Nije sporno da ga se kritikuje itd. ali mora to zrelije.

Pristati na razmišljanje da smo 'mi' sa ove strane reke a 'oni' sa druge je ne prihvatljivo. 'Mi' smo moja porodica, moja rodbina, moji prijatelji, moji istomišljenici. 'Oni', imaju sve to isto samo što ih ja, za sad, ne poznajem. Gore navedeno je lako primenljivo i na horizontali i po vertikali.

Dokle više priča "a kada će oni nama da se izvine"?

Šta bi sa trunom u oku brata i balvanom u sopstvenom?

Ako napraviš sranje, valjda je ljudski da se za to izviniš? Pusti "kad će oni", gledaj šta ti treba da radiš, a 'oni' neka rade kako znaju i umeju. To što 'oni' ne postupaju ispravno ne znači da moraš da ih imitiraš, pokaži sopstvenim primerom kako smatraš da treba i da je ljudski.

(ne obraćam se nikom konkretno)

Za to ne moramo da idemo u Hrvatsku. Možemo i u Srbiji da pričamo o Svim Srpskim Sranjima. Poenta izvinjavanja u Hrvatskoj je pružanje ruke, a znajući Hrvate ta će ruka ostati da se hladi na promaji.

Ko je gledo Mall Rats, zna da ne treba pružati ruku svakome ;)

Da,ali koji je stink palm predsednik od njih dvojice? xrofl

Teško pitanje, s dva odgovora  xcheers

Evo da se i ja ne obratim nikome konkretno:

U Bibliji piše da ne tražiš trun u oku brata svojega.

Ne piše da ne možeš da tražiš balvan.

Angel, pusti više tu priču. . Neće nam se niko izvinuti zato što se mi stalno, i svakome izvinjavamo. ,, Mi '' smo se izvinuli milion puta, od Tadića do pokojnog Patrijarha i mnogih drugih. Naši sudovi sude za Ovčaru, Zvornik i za sranja po Kosovu. I treba. A gde su drugi ? Hrvatska je napravila cirkus sa Glavašem, Mirko Norac ide u posete iz zatvora, višestruke ubice dobijaju po pet, šest godina zatvora. Prijave protiv zločinaca iz redova Armije BIH, trunu godinama u fijokama bosanskog tužilaštva.
Očito ta priča ,, očistimo mi u svom dvorištu, pa će i oni u svom '', nije uspela. Naše čišćenje i izvinjavanje su shvatili kao priznanje krivice ; dodatni argument da ne sude svojima, ili da im daju minimalne kazne i zatvore više nalik hotelu A kategorije.

Quote from: Plut on 10-11-2010, 02:05:08
Nije mi baš lagodno što ću reći, ali on je ipak legitiman predsednik jedne države. Kao takav može da se izvinjava svima kojima je pod imenom te iste države učinjena nepravda, bilo kada i bilo gde. To isto važi i za državljane države čiji je predsednik, hoću reći i njima može da se izvinjava.

Postoji jedan jebeni zaokret u priči,ova država postoji tek nekoliko godina i nEma veze sa onim što se dešavalo in the 90`s.
To su bile SFRJ&SRJ ovo je SRBIJICA naša mala slatka i baš je briga za one dve!

Nije baš tako. Zapravo, uopšte nije tako. Srbija je i pravni i duhovni naslednik SRJ.

Eri, ne govorim o priči "očistimo mi u svom dvorištu, pa će i oni u svom", nego "očistimo u svom dvorištu da bi prestalo da nam smrdi".

Ne kažem da će se Srbiji neko izviniti zato što se Srbija izvinjava drugima, samo da je na Srbiji da se izvini za ono za šta treba da se izvinjava.

Mac, teo si reći SFRJ? Ili, šta si već hteo?

Quote from: mac on 10-11-2010, 19:50:32
Nije baš tako. Zapravo, uopšte nije tako. Srbija je i pravni i duhovni naslednik SRJ.

:!: :!:Duhovni naročito,poznati smo po duhovitosti ,a i šire  xcheers

Sorry Sorry ! (Super Junior) (http://www.youtube.com/watch?v=_43TO_OPj-8#)

Vrzino kolo.
Elem, i Milošević je bio legitimni izabranik naroda našeg, pa vid' koji belaj napravi...

Elem, ako je on bio izabrani predsednik zemlje, sa svim svojim pravima, da li je on svoje jade radio u tvoje ime?

Mislim, ako ja moram prihvatiti da Bota celiva čmarove, pride se izvinjavajući što je zaboravio Libelo, i u moje ime, onda moram prihvatiti da je Milošević radio te takozvane zločine u moje ime.
Ipak, presednik je predsednik, 'eb ti to...

Neko će sad panični urlikom zavrištati "NNNEEEEEeeeee.... Slobo nije u moje ime to radio, ja sam protiv. Ja protestvujem uzdignutim prstom!
Ja onda smirenim urlikom odgovaram "Trc, mož se bota i eskimima izvinjavati što je ispod anoraka sisa i dalje ledena, ali, brate, mene savršeno, savršeno zaboli uvo.

Obojica su trebala mene pitati "Džeku svih zanata, smemo li mi ovo ono..." i ja bi im dozvolio ili ne. Libelo im podelio.

E onda mogu traveljati: "Celivam cenjeno cro dupe u ime srpskog naroda i Džeka svih zanata!"

Ili

"Svi srbi i Džek svih zanata u jednoj državi, gde niko ne sme da vas bije!"

Beše to krajnje neozbiljan rat,sa krajnje ozbiljnim zločinima!
Ko je skuvao taj nek kusa,P.... im M....... svima zajedno und pas im maters!
Eto im ga sad pa nek se ljute,neć` d` im s` izvinjavam.... ende.

Quote from: Džek svih zanata on 10-11-2010, 20:11:26
Vrzino kolo.
Elem, i Milošević je bio legitimni izabranik naroda našeg, pa vid' koji belaj napravi...

Elem, ako je on bio izabrani predsednik zemlje, sa svim svojim pravima, da li je on svoje jade radio u tvoje ime?

Zvanično da.

Mogu ja da želim da ga zbog toga umlatim, bez obzira na to što je mrtav, ali, da, zvanično je radio u moje i u tvoje ime.

O tome ti i pričam, želim i ja Boti koju vaspitnu čušku da drmnem što me bruka i zločincem pravi pred celim svetom...

Quote from: angel011 on 10-11-2010, 11:41:25
Dokle više priča "a kada će oni nama da se izvine"?

Šta bi sa trunom u oku brata i balvanom u sopstvenom?

Ako napraviš sranje, valjda je ljudski da se za to izviniš? Pusti "kad će oni", gledaj šta ti treba da radiš, a 'oni' neka rade kako znaju i umeju. To što 'oni' ne postupaju ispravno ne znači da moraš da ih imitiraš, pokaži sopstvenim primerom kako smatraš da treba i da je ljudski.

(ne obraćam se nikom konkretno)

Ja mislim da si u pravu. Konkretno  :)

U praksi, nažalost, ima raznih razloga za i protiv koji mnogo, isuviše, utiču na tumačenje, odobravanje ili neodobravanje izvinjavanja, i onda ljudi zaborave na suštinu.

Hrvoje kroatski piingvin uvalio Srbima pitanje o Tadićevoj "ispriki", a Srbosi udarili da palamude ko da su na onom drugom topiku o palamudjenju. Posle se Srbosi pitaju što Kroati svoje Norce i ostale gmazove patuljke osudjuju na 3 nedelje robije, a Srbosi svoje moraju da šalju u Hag na 20 godina. Jebiga. Odgovor je svakom pred nosem.

Lako je njima, `beni Stepinac je ili će biti proglašen za sveca(skoro sam neđe pročit`o ).

@Cornelius: Pa jes. Ali to spada u drugi deo mog posta  :)
Činjenica da smo izgubili ne znači da nemamo zašta da se izvinjavamo. I činjenica da oni koji su, jelte, pobedili, itekako imaju zašto da se izvinjavaju, i dalje ništa ne menja. I činjenica da se Tadićevo izvinjenje može tumačiti kao oportunizam, kukavičluk, tupavost itd. (i da možda sve nabrojano ima udela) i dalje ništa ne menja.
A činjenica je i da sam prekršila odluku da se ne mešam u političke diskusije  :( povuče me Angel zdravim razumom...

Quote from: Cornelius on 11-11-2010, 00:09:44
Hrvoje kroatski piingvin uvalio Srbima pitanje o Tadićevoj "ispriki", a Srbosi udarili da palamude ko da su na onom drugom topiku o palamudjenju. Posle se Srbosi pitaju što Kroati svoje Norce i ostale gmazove patuljke osudjuju na 3 nedelje robije, a Srbosi svoje moraju da šalju u Hag na 20 godina. Jebiga. Odgovor je svakom pred nosem.

Lajk.

Sve je to politika, i zašto oni ovo a mi ono, i kad će oni ono a mi ovo, i ŠBB KBB i obratno itd itd. Možete svi pričati šta vam volja, politika je Ćudo!

Iako mi je mrsko da se javljam na temi ovog kancera, moram reagovati na taj teški bulšit o jednosmernom izvinjavanju. Neverovatno mi je da ne shvatate da politika nije ulica gde se možete slučajno sudariti s nekim, izviniti mu se i ne očekivati izvinjenje nazad. Taj neko drugi može biti dripac i primitivac, vi možete biti fine i vaspitane osobe, ali je celoj priči tu kraj - odlazite svako svojim putem i posledica nema, ni po vas ni po druge.

Politika je nešto drugo, jednosmerno izvinjavanje je priznavanje krivice dok druga strana krivicu očigledno ne priznaje. I posledice postoje jer je upravo ta Hrvatska tužila Srbiju za genocid što je samo po sebi bizarno, sve i da ne postoji hrvatski genocid u Drugom svetskom ratu i da nisu izvršili najveće etničko čišćenje (Srba) posle istog i svaki put prolazili nekažnjeno.

I ne osećaju se krivim zbog toga, očigledno, jer izvinjenja nema, kamoli odštete.

I sad neko meni treba da tupi o tome kako mi imamo zašta da se izvinjavamo? E, nemamo. Nemoralno je uopšte govoriti o tome u ovakvom poretku stvari, nemoralno prema našim žrtvama i našim sunadornicima koji su rođaci tih žrtava. Možda se onaj bednik izvinio i u moje ime jer je sticajem okolnosti predstavnik ove bedne države, ali ovom prilikom javno povlačim moj deo kolektivnog izvinjenja pošto ne postoji nikakav razlog da ga bilo kome od Hrvata uputim. Ni za šta. I da postoji izvinjenje s njihove strane, a ne postoji, razmislio bih.

Sećam se kolone tenkova koja je '91. satima prolazila kroz Ns pa za Hrvatsku. Nešto se nesećam prolaska hrvatskih tenkova u kontra smeru. Bio sam u Sarajevu, video neke stvari. U Zadru su vrlo inspirativno delovali zakrpljeni krateri direktnih topovskih pogodaka na stambenim zgradama.

Kakve veze imaju tenkovi sa ubijanjem civila?

Wg
Bio si koliko, deset dana i video si neke stvari ? I doneo si zaključak o krivici ?
I moj brat je bio u Sarajevu, jedva izvukao živu glavu od zelenih beretki. Rođak mi je zaglavio u logoru u Tarčinu, teško mučen, sa posledicama koje oseća i dan danas.
Možda ne znaš, dve nedelje pre početka rata, hrvatski vojnici i hosovci su prešli Savu, i u bosanskom selu Sijekovac napravili masakr. U aprilu 92 ušli su u Kupres, ne znaš, nisi živeo tamo. Sarajevo je granatirano, jes, kao što je granatirana i Ilidža, Doboj, itd.
U prolazu za Zadar, prođi kroz Bosansko Grahovo, to ti je mini verzija Vukovara. Videćeš mnogo više pogodaka na kućama nego u Zadru.
Što se tiče kolona JNA- uporno se zaboravlja jedna stvar : JNA JE BILA LEGALNA VOJSKA DRŽAVE. Zaboravlja se da je pola kasarni bilo blokirano, i pod napadima. Imala li je JNA pravo da pomogne svojim ljudima u odblokiranju tih kasarni ? Evo sad se sudi tipu u Bjelovaru- komandant predao kasarnu, a hrvatski zengovci izveli trojicu koja su se predala i streljali ih.

Svako može da žmiri i da se pravi blesav- izvinjenje nema nikakav pozitivan efekat, osim što će drugu stranu učvrstiti u stavu o našoj krivici, i učvrstiti je u stavu da ne sudi svojima. Navodio sam konkretne primere i u Hrvatskoj, i u BIH, farsi od suđenja.
Neće se te farse promeniti ni ako se prestanemo izvinjavati, ali barem možemo sebe poštedeti ponižavanja. I buđenja sa hrvatskom verzijom turbo folka.

Ali zašto se ovde priča zamućuje? Izvinjenje je bilo za konkretne postupke koji su, čak i po našim kriterijuma - čist ratni zločin: ubijanje zarobljenika.

Sasvim je normalno da se za to neko izvini. Niti tu ima nečeg ponižavajućeg niti ima neke mitske priče o tome kako su i oni nas, kako smo sad priznali krivicu, a oni nisu itd. Vojska kojom je formalno komandovala jugoslovenska država, čiji smo mi pravni naslednik je ubila više od dvesta zarobljenika među kojima je bilo i civila. Ja uopšte ne vidim zašto se uopšte raspravlja o tome da li ovakav postupak zahteva izvinjenje zvaničnika. Naravno da zahteva, naravno da će odgovoran političar za to da se izvini. Ja bih čak smatrao sasvim pristojnim da se ponudi odšteta porodicama ubijenih. To nema nikakve veze sa globalnom slikom i globalnim zbiljnostima ratovanja u eks Jugoslaviji - ovde je regularna vojska jedne zemlje ubijala zarobljenike. Radi se o klasičnom zločinu koji ne vidim kako se može pravdati ili relativizovati.

Ne pravda se zločin. Zašto se stalno izvrdava ?
Postojale su i druge vojske, paravojske, milicije, itd. One su takođe ubijale zarobljenike, civile itd. Da li se za te zločine iko izvinjavao ? Postignut je dogovor o izvlačenju vojske, iz tog Sarajeva koje Wg spominje : garancije su dali UN i tadašnji predsednik države. Dogovor je prekršen, mnogi su zverski poubijani, ostavljeni na ulici. Je li se iko izvinuo zbog toga ? Je li iko procesuiran ? Ja koliko znam nije niko.
U Gospiću su u jesen 91 poubijani najugledniji Srbi. 93 je izvršen masakr u Medačkom džepu. Kakve su kazne ? Ko je kažnjen za pokolje u okolini Srebrenice, pre pada ? Niko.

Stalno izvinjavanje jedne strane, uz potpuno odsustvo izvinjenja druge ( ili izvrdavajućeg poput Josipovića ) i uz odsustvo suđenja svojim zločincima, stvara sliku o isključivo našoj krivici i ne doprinosi pomirenju. Meho, kako to ne razumeš ? Srbi su najbrojniji narod na prostoru bivše SFRJ. Postoje i drugi, jasno, ne može sve biti kako Srbi hoće, pitaju se i drugi, ali isto tako ne može se dugoročan mir graditi samo pričom o srpskoj krivici, oduzimanjem samo srpskih teritorija i samo srpskim izvinjavanjima. Stvara se jedno nezadovoljstvo i loš osećaj u narodu, koji kombinovano sa ekonomskom krizom, može proključati i doneti nevolje. Tadić neće biti doveka predsednik. Mora razmišljati o budućnosti. Onda ćemo se čuditi kada nam eksplodira nezadovoljstvo.

Quote from: Anomander Rejk on 11-11-2010, 10:55:23
Wg
Bio si koliko, deset dana i video si neke stvari ? I doneo si zaključak o krivici ?
I moj brat je bio u Sarajevu, jedva izvukao živu glavu od zelenih beretki. Rođak mi je zaglavio u logoru u Tarčinu, teško mučen, sa posledicama koje oseća i dan danas.
Možda ne znaš, dve nedelje pre početka rata, hrvatski vojnici i hosovci su prešli Savu, i u bosanskom selu Sijekovac napravili masakr. U aprilu 92 ušli su u Kupres, ne znaš, nisi živeo tamo. Sarajevo je granatirano, jes, kao što je granatirana i Ilidža, Doboj, itd.
U prolazu za Zadar, prođi kroz Bosansko Grahovo, to ti je mini verzija Vukovara. Videćeš mnogo više pogodaka na kućama nego u Zadru.
Što se tiče kolona JNA- uporno se zaboravlja jedna stvar : JNA JE BILA LEGALNA VOJSKA DRŽAVE. Zaboravlja se da je pola kasarni bilo blokirano, i pod napadima. Imala li je JNA pravo da pomogne svojim ljudima u odblokiranju tih kasarni ? Evo sad se sudi tipu u Bjelovaru- komandant predao kasarnu, a hrvatski zengovci izveli trojicu koja su se predala i streljali ih.

Svako može da žmiri i da se pravi blesav- izvinjenje nema nikakav pozitivan efekat, osim što će drugu stranu učvrstiti u stavu o našoj krivici, i učvrstiti je u stavu da ne sudi svojima. Navodio sam konkretne primere i u Hrvatskoj, i u BIH, farsi od suđenja.
Neće se te farse promeniti ni ako se prestanemo izvinjavati, ali barem možemo sebe poštedeti ponižavanja. I buđenja sa hrvatskom verzijom turbo folka.

Svako može da žmiri i pravi se blesav, al fakat je da je ta ista JNA (bar u istočnoj Bosni) naoružala isključivo Srbe (lično iskustvo, početak 1992. godine). I time je, meni bar, prestala biti legalna vojska države i svih njenih naroda i narodnosti. Jeste da više volim što je naoružala Srbe, a ne druge :lol:, al to nema veze s ovim prethodnim.

Vidiš, nije ti loša ideja da dajemo obeštećenje porodicama palih ustaša. U ovo doba krize treba raspisati i nagradu porodicama koje u NDH ubiju nekog svog. Ubiješ oca, majku..ustašu i dođeš u Srbiju po nagradu. Mi lajk it.

Vidiš, nije ti loša ideja da dajemo obeštećenje porodicama palih ustaša. U ovo doba krize treba raspisati i nagradu porodicama koje u NDH ubiju nekog svog. Ubiješ oca, majku..ustašu i dođeš u Srbiju po nagradu. Mi lajk it.

Molim Rejka da počne da razlikuje glagole izviniti se i izvinuti. Ovo drugo označava iskrivljavanje. Sa ostalim se slažem. Ja očekujem da se meni izvine za mržnju prema ћирилици (iz Hrvatske) i rušenje spomenika Ivi Andriću u Višegradu. Najpre.

A potrebe da se izvinjavamo ne bi, ni bilo da je u renoviranju Srpske nacije u XIX  i XX veku upotrebljen francuski recept, pa se ne bismo izvinjavali Hrvatima... nego bi smo se jelte izvinjavali Srbima......... druge vjere.... ooops ne vere nego zakona.... ali propustili smo taj voz... i sada imamo ovo.  :shock:

sama krema srpske političke floskule se okupila ovdje. ovdje najbolje paše azra i "daleko ste vi od istine"

začudo, ali cure najtrezvenije razmišljaju (i tek tu i tamo se nađe poneki muškić, meho, wg; a ovaj priča o renoviranju nacije? nacija gdje žene predvode hladne glave, a muški padaju u žensku histeriju. svašta)

Ja i dalje ne razumem u čemu je problem. Neki ljudi su počinili zločin dok su vršili javnu funkciju države koje smo mi pravni i seksualni naslednik. Šta je sporno u tome da se visoki javni funkcioner i predstavnik ove države i građana izvini zbog toga? Kakve veze ima da li se neko drugi izvinio za nešto drugo? Izvinjavaš se valjda pre svega zbog sebe, u svoje ime, pokazujući da prepoznaješ da je bio zločin i da ljude koji su ga počiniliš ne želiš da štitiš i oslobađaš krivice samo zato što su tvoji. (kad kažem "sebe" i "u svoje ime" jasno je da ne mislim na Tadića per se.) Zato što tvoj sistem vrednosti ne uključuje pravdanje zločina bilo kakvim potencijalnim krajnjim rezultatom. Kakve veze ima bilo šta drugo sa tim? Da sada Eri ima sina koji je u školi bacio devojčicu kroz prozor (kao, jelte, pre dva dana u Irigu) da li bi bilo sasvim normalno da kaže "Jebiga, porazgovaraću sa sinom, ovako nešto ne sme nikada da se ponovi" ili da priča "Ma, molim vas, ona je njega provocirala,a i šta je tražila u blizni prozora, i uostalom, neka druga devojčica na nekom sasvim drugom mestu je jednom mog sina gađala grudvom, kada će mediji i inspekcije da se pozabave time??? To što se moja supruga izvinila za ovo što je naš sin uradio samo stvara loše raspoloženje u mojoj porodici i sliku da smo svi mi zločinci!!!"

Quote from: PingvinPatuljak on 11-11-2010, 14:52:47
sama krema srpske političke floskule se okupila ovdje. ovdje najbolje paše azra i "daleko ste vi od istine"

začudo, ali cure najtrezvenije razmišljaju (i tek tu i tamo se nađe poneki muškić, meho, wg; a ovaj priča o renoviranju nacije? nacija gdje žene predvode hladne glave, a muški padaju u žensku histeriju. svašta)

To što neki ovde padaju u žensku histeriju, je samo dokaz edipovog kompleksa i kompleksa imperije.....

Države ne funkcionišu na principima na kojima funkcionišu normalne osobe. Države nisu osobe. Predstavnik države ne bi trebao da predstavlja državu kao normalnu osobu, jer država nije osoba. U odnosima između država moral nije na top listi prioriteta. Normalno je da se normalna osoba izvini za štagod, ali država nije osoba. U radu države sve se svodi na interese, uzroke i posledice, a moral možemo da konstatujemo tek ako su interesi zadovoljeni. Da li je u našem interesu da se u ovom trenutku država izvinjava, bez očekivanja na reciprocitet? Možda i jeste. Ali sumnjam. I o tome treba raspravljamo, a ne tome koliko je šta moralno.

Možda bi trebalo još jednom da ponovim da država nije osoba?

Ma, dobro, ja sam primer sa osobom dao samo da bi bilo zabavnije.

No, o istom trošku, ponavljam da je izvinjenje pre svega stvar eksplicitnog isticanja vrednosti koje tvoje društvo, oličeno javnim predstavnicima/ državom drži za osnovne. Zašto bi to bio problem?

Quote from: mac on 11-11-2010, 15:13:43
Da li je u našem interesu da se u ovom trenutku država izvinjava

naravno da je to u vašem interesu (pod "vas" prvenstveno mislim na većinu sagitaša-političara), jer jednom se mora odrasti. prirodan je tok stupiti u zrelo doba, umjesto ostajati u nekakvom vječnom dječačkom maštanju. akhnaton je upravo pogodio u sridu (tim više što je nesvjesno) sa edipovim; baš se po sagiti vrzmaju edipovci, ljudi koji nikako ne bi da odrastu, non-stop uz mamicu (pa bila to i 'majčica srbija')

Izvinjenje upućeno Hrvatskoj ne čini dovoljno za potrebe odrastanja Srba, Sagitaša, i ostalih. Da bismo odrasli moramo prvo da se suočimo sa samim sobom, da saznamo šta smo sve radili, i zašto, i u čije ime. Mi to još ne znamo. Dok to ne pojmimo i to izvinjenje nema pravog smisla. Kakva je svrha izvinjenja države ako narod te države ne oseća potrebu za davanjem izvinjenja? Prvo nek se stvori potreba.

Quote from: lilit_depp on 11-11-2010, 11:58:14

Quote from: Anomander Rejk on 11-11-2010, 10:55:23
Wg
Bio si koliko, deset dana i video si neke stvari ? I doneo si zaključak o krivici ?
I moj brat je bio u Sarajevu, jedva izvukao živu glavu od zelenih beretki. Rođak mi je zaglavio u logoru u Tarčinu, teško mučen, sa posledicama koje oseća i dan danas.
Možda ne znaš, dve nedelje pre početka rata, hrvatski vojnici i hosovci su prešli Savu, i u bosanskom selu Sijekovac napravili masakr. U aprilu 92 ušli su u Kupres, ne znaš, nisi živeo tamo. Sarajevo je granatirano, jes, kao što je granatirana i Ilidža, Doboj, itd.
U prolazu za Zadar, prođi kroz Bosansko Grahovo, to ti je mini verzija Vukovara. Videćeš mnogo više pogodaka na kućama nego u Zadru.
Što se tiče kolona JNA- uporno se zaboravlja jedna stvar : JNA JE BILA LEGALNA VOJSKA DRŽAVE. Zaboravlja se da je pola kasarni bilo blokirano, i pod napadima. Imala li je JNA pravo da pomogne svojim ljudima u odblokiranju tih kasarni ? Evo sad se sudi tipu u Bjelovaru- komandant predao kasarnu, a hrvatski zengovci izveli trojicu koja su se predala i streljali ih.

Svako može da žmiri i da se pravi blesav- izvinjenje nema nikakav pozitivan efekat, osim što će drugu stranu učvrstiti u stavu o našoj krivici, i učvrstiti je u stavu da ne sudi svojima. Navodio sam konkretne primere i u Hrvatskoj, i u BIH, farsi od suđenja.
Neće se te farse promeniti ni ako se prestanemo izvinjavati, ali barem možemo sebe poštedeti ponižavanja. I buđenja sa hrvatskom verzijom turbo folka.

Svako može da žmiri i pravi se blesav, al fakat je da je ta ista JNA (bar u istočnoj Bosni) naoružala isključivo Srbe (lično iskustvo, početak 1992. godine). I time je, meni bar, prestala biti legalna vojska države i svih njenih naroda i narodnosti. Jeste da više volim što je naoružala Srbe, a ne druge :lol:, al to nema veze s ovim prethodnim.

Pa od Jugoslavije se nisu otcjepljivali Srbi nego oni drugi. Koga je dođavola trebalo da naoružavaju?

Quote from: Meho Krljic on 11-11-2010, 15:18:18
Ma, dobro, ja sam primer sa osobom dao samo da bi bilo zabavnije.

No, o istom trošku, ponavljam da je izvinjenje pre svega stvar eksplicitnog isticanja vrednosti koje tvoje društvo, oličeno javnim predstavnicima/ državom drži za osnovne. Zašto bi to bio problem?

Zato što vodi ka nametanju kolektivne krivice. Prvo se treba izboriti da se bar donekle promijeni slika koja vlada u svijetu kako su Srbi jedini koljači, primitivci i zlikovci, a to se izvodi naravno navođenjem dokaza o zločinima drugih strana. Peh je što su Srbi oduvijek imali smrdljiva rukovodstva, tako da je recimo ovima iz Bosne tek desetak godina nakon rata palo na pamet da se prisjete hiljada nestalih/pobijenih Srba u Sarajevu. Međutim, mišljenja sam da narod ne treba da odgovara zbog gluposti svog rukovodstva. Elem, dakle, kao što rekoh, kad se lijepo svi ti dokazi iznesu i kad se skonta da tu nije baš sve bilo tako jednostavno kao "došo Petar i poklo Himzu i Josipa", onda je vrijeme za izvinjavanje.

Quote from: mac on 11-11-2010, 15:45:16
Izvinjenje upućeno Hrvatskoj ne čini dovoljno za potrebe odrastanja Srba, Sagitaša, i ostalih. Da bismo odrasli moramo prvo da se suočimo sa samim sobom, da saznamo šta smo sve radili, i zašto, i u čije ime. Mi to još ne znamo. Dok to ne pojmimo i to izvinjenje nema pravog smisla. Kakva je svrha izvinjenja države ako narod te države ne oseća potrebu za davanjem izvinjenja? Prvo nek se stvori potreba.

pa o tome se i radi
ovakvi koraci su vam potrebni da bi se obasjala tamna mjesta. ako, kao što kažeš, "još ne znate", potrebno je proces voditi 'izvana', potaknuti mehanizme suočavanja te zatim nadrastanja problema

Borisu Tadiću je ta situacija jasna, pa je podmetnuo pleća

Quote from: mac on 11-11-2010, 15:45:16
Da bismo odrasli moramo prvo da se suočimo sa samim sobom, da saznamo šta smo sve radili, i zašto, i u čije ime. Mi to još ne znamo. Dok to ne pojmimo i to izvinjenje nema pravog smisla. Kakva je svrha izvinjenja države ako narod te države ne oseća potrebu za davanjem izvinjenja? Prvo nek se stvori potreba.

Pa pretpostavljam da je javno izjašnjavanje predsednika države dobar putokaz prema tom saznavanju. Dakle, predsednik veli da je to bio zločin (i da mu je žao itd.). Predsednika je izabralo građanstvo - ovako ili onako - nije on pao iz svemira. Prema tome, građanstvo može da nastavi da se pravi blesavo i tvrdi kako predsednik ne govori u njegovo ime, ili da samo sebi postavi neka pitanja i nađe odgovore.

Quote from: Harvester on 11-11-2010, 16:05:25
Zato što vodi ka nametanju kolektivne krivice.

Kako vodi nametanju kolektivne krivice kada pričaš o konkretnom zločinu koga su počinili konkretni ljudi? Makar i ljudi koji su tada vršili javnu službu u ime građana ove države? Ko je gde pričao o kolektivnoj krivici? O tome ne priča ni ICTY niti iko ko pretenduje da njegove izjave imaju ikakvu težinu. Naravno da ima ovakvih i onakvih izjava o Srbima (pa sećamo se šta je Bajden pričao o nama) ali to zaista nema veze jedno s drugim.

Quote from: Harvester on 11-11-2010, 16:05:25
Prvo se treba izboriti da se bar donekle promijeni slika koja vlada u svijetu kako su Srbi jedini koljači, primitivci i zlikovci, a to se izvodi naravno navođenjem dokaza o zločinima drugih strana.

Ali kako je to nekompatibilno sa idejom da prepoznaš i javno se izviniš za zločine počinjene od strane ljudi koji su bili u državnoj javnoj službi u vreme kada su ih činili? Vajda je cela ideja u tome da se uspostavi univerzalno prihvaćen sistem vrednosti i da ti demonstriraš da u odnosu na OVAJ sistem vrednosti prosuđuješ i "svoje" i "tuđe" zločine? Mislim, načelno države tako funkcionišu, pogotovo one koje potpisuju Ženevske konvencije itd. Razume se, onda Amerika ide unaokolo pa ih krši ali onda ili povučeš svoj potpis sa konvencija i radiš šta hoćeš ili ih se i dalje držiš ali insistiraš da ih Amerka stalno krši. Svaki treći put je nedostojan Srba.

Zar je bitno koliko sam proveo u Sarajevu? Dovoljno sam video.Samo zločinački um može takve stvari raditi a da nezna kome ih tačno radi.Nisam glup, zverstva su bez daljnjeg počinjena nad Srbima istom merom,da li su  Sarajevo i Zadar (koje sam pomenuo) adekvatan odgovor?!Gde vam se,pizda li mu materina,zatrlo ono vaše legendarno čojstvo i junaštvo?!Da,provezao sam se i kroz Vukovar.Dvared,pred rat i po ratu.Nemam lepe reči za one koji se u Vukovaru ne rasplaču.Gde su tenkovi iz Ns garili?Pa tamo! ...

... Sad mi neki plaču nad Andrićevim spomenikom i ćirilicom u Hrvatskoj.Nema škole na teritoriji crknute nam bivše bez njega na polici bibloteke.Ubeđen sam u to.Ivo će se svakako snaći,šmeker je bio i ostao,ali šta ćemo sa latinicom u Srbiji?Nemo se zatire gde god se eventualno može pojaviti.Govorim o državnim institucijama,ne o slobodnom izboru građana.Jednakost pisma,guzica moja!

Quote from: wg on 11-11-2010, 17:12:43
... Sad mi neki plaču nad Andrićevim spomenikom i ćirilicom u Hrvatskoj.Nema škole na teritoriji crknute nam bivše bez njega na polici bibloteke.Ubeđen sam u to.Ivo će se svakako snaći,šmeker je bio i ostao,ali šta ćemo sa latinicom u Srbiji?Nemo se zatire gde god se eventualno može pojaviti.Govorim o državnim institucijama,ne o slobodnom izboru građana.Jednakost pisma,guzica moja!

Ima latinice u državnim institucijama, ali u tragovima....

латиница се затире?! хаааххааааххххаа!!!!  :x

Пусти човека. Има помрачену свест.

Wg, ja živim u Novom Sadu isto kao i ti- dve trećine natpisa na svemu živom je na latinici. S tim da pola lokala ima nazive na engleskom. Ćirilica i postoji jedino u državnim i javnim ustanovama- da je tu nema, potpuno bi se ugasila. U Srbiji se zatire ćirilica, a ne latinica. Ja lično smatram da oba pisma trebaju ostati, ravnopravno.
Koje more, čojstvo i junaštvo ? Nema u ratu nikakvog čojstva ni junaštva, to imaš samo u holivudskim filmovima. Rat je smrt, zlo, uništenje, satiranje, izgubljeni životi, obogaljeni mladi ljudi. Ko spori da su vršeni zločini po Hrvatskoj i Bosni, sa srpske strane ? Ja ti samo kažem da su vršeni i sa hrvatske i bošnjačke, a sa te strane nema izvinjenja, zločincima se ne sudi, ili se prave farsična suđenja gde dobijaju minimalne kazne, ili smeštaj koji više odgovara banji nego zatvoru. Nismo jedini krivci za sve ružno što se desilo. Pobogu, toliko ljudi i na srpskoj strani ima koji su izgubili najmilije, članove porodice, prijatelje, rođake, komšije, kojima je uništena imovina, čije su porodice rasturene.. šta misliš kako je njima stalno slušajući Tadićeva izvinjenja ? Ko će njima da se izvini ?

Ma bre trebalo je  Zagreb sa sve Ujkaškim vođstvom lepo sravniti sa zemljom,pa da posle idemo na O.R.A :)
Koji bre Vukovar... usrana palančica,Batajnica  ima 3 puta više stanovnika!
Ovako kako  je sa onom količinom izdaje i sranja ,niko ništa nije dobio osim nekolicine mamlaza , protuva,bednika i moralnih degenerika koji nažalost i dalje vode glavnu reč kako tamo onako i ođe ,a većina naroda može da se drži za pišu i igra kolce!
I za kraj: Familija - Boli me kita (http://www.youtube.com/watch?v=yfWmOOLaU14#)  za svu stoku bez repa.

Hmm, tako ne priča pravi pionir...

plotzz namerno priča gluposti da bi mogo kačiti pesme koje voli

 xcheers
No moraš priznati da sam u pravu za protuhe,nijedan ČO`EK nije imao niti će-neku korist od svog tog stranja

Plotz je pesnik ;)

Etooooooooo,sad mogu da lupam,ohohohoooooooooooo,imam alibi ;)

Mogu samo da se priključim Johnijevom stavu , nek se izvinjava u svoje ime, u moje ime neće, niti prihvatam njegovo izvinjenje. Izvinjavati se državi koja je organizovala masovno istrebljenje tvog naroda, 41-45, i koja isto nikad nije osudila, koja je organizovala etničko čišćenje 91-95, svela Srbe sa statusa naroda na nacionalnu manjinu, otela im imovinu, hapsi ih po tajnim spiskovima, koja je etnički čiste srpske krajeve u Bosanskoj Krajini pretvorila u filijale Herceg-Bosne, i raj za tajkune i kriminalce... to što je uradio je kao kada bi izraelski predsednik došao u Nemačku da se izvinjava. Nadam se da ću na sledećim izborima videti leđa i njemu, i njegovom žutom preduzeću.

Истина и помирење на ex-YU просторима
Силовања као награда за муслиманске војнике            
Агенција Срна   
уторак, 09. новембар 2010.

http://www.nspm.rs/istina-i-pomirenje-na-ex-yu-prostorima/silovanja-kao-nagrada-za-muslimanske-vojnike.html (http://www.nspm.rs/istina-i-pomirenje-na-ex-yu-prostorima/silovanja-kao-nagrada-za-muslimanske-vojnike.html)

Crveni krst sigurno ima saaaasvim druge informacije.

Nisam siguran zašto misliš da je Crveni krst informativna agencija.

Takođe, to o silovanjima možeš čuti, sa podacima i svedocima, od sve tri strane, teško da su jedino srpkinje tu stradale.

Silovanja je bilo na sve tri strane, tu se slažem.
Samo je protiv srpske bila uperena velika medijska kampanja 92-e, o navodnom organizovanom i sistematskom silovanju, pominjale su se čak i cifre od 100.000.

niko nije ni rekao da su ''samo'' Srpkinje. Ali samo njihovi silovatelji nisu procesirani, niti se igdje spominju. Dakle - dupli zločin.

Quote from: lilit_depp on 11-11-2010, 11:58:14

Quote from: Anomander Rejk on 11-11-2010, 10:55:23
Wg
Bio si koliko, deset dana i video si neke stvari ? I doneo si zaključak o krivici ?
I moj brat je bio u Sarajevu, jedva izvukao živu glavu od zelenih beretki. Rođak mi je zaglavio u logoru u Tarčinu, teško mučen, sa posledicama koje oseća i dan danas.
Možda ne znaš, dve nedelje pre početka rata, hrvatski vojnici i hosovci su prešli Savu, i u bosanskom selu Sijekovac napravili masakr. U aprilu 92 ušli su u Kupres, ne znaš, nisi živeo tamo. Sarajevo je granatirano, jes, kao što je granatirana i Ilidža, Doboj, itd.
U prolazu za Zadar, prođi kroz Bosansko Grahovo, to ti je mini verzija Vukovara. Videćeš mnogo više pogodaka na kućama nego u Zadru.
Što se tiče kolona JNA- uporno se zaboravlja jedna stvar : JNA JE BILA LEGALNA VOJSKA DRŽAVE. Zaboravlja se da je pola kasarni bilo blokirano, i pod napadima. Imala li je JNA pravo da pomogne svojim ljudima u odblokiranju tih kasarni ? Evo sad se sudi tipu u Bjelovaru- komandant predao kasarnu, a hrvatski zengovci izveli trojicu koja su se predala i streljali ih.

Svako može da žmiri i da se pravi blesav- izvinjenje nema nikakav pozitivan efekat, osim što će drugu stranu učvrstiti u stavu o našoj krivici, i učvrstiti je u stavu da ne sudi svojima. Navodio sam konkretne primere i u Hrvatskoj, i u BIH, farsi od suđenja.
Neće se te farse promeniti ni ako se prestanemo izvinjavati, ali barem možemo sebe poštedeti ponižavanja. I buđenja sa hrvatskom verzijom turbo folka.

Svako može da žmiri i pravi se blesav, al fakat je da je ta ista JNA (bar u istočnoj Bosni) naoružala isključivo Srbe (lično iskustvo, početak 1992. godine). I time je, meni bar, prestala biti legalna vojska države i svih njenih naroda i narodnosti. Jeste da više volim što je naoružala Srbe, a ne druge :lol:, al to nema veze s ovim prethodnim.

A, kako bi bilo da nam kazes koji je tvoj ucinak na pomirenju . Ono, kao koliko si puta klekla ispred nekog muslimana i iz dubine svoga grla  odradila izvinjenje   za tvoj narod i da li mozda imas i neku posebnu tehniku jer, znas kako,  predsednik nam je urban, prati forume i tako to pa bi mogao nesto i da  nauci od iskusne osobe.

Rejndileje, možda ne bi trebalo da preteruješ sa cinizmom kad nisi upućen u problematiku  :lol:

Meho, jesmo mi odrasli gej muskarci  ali nismo pederi. Mojne mi udaras kok blok. Ovo je sve napisano samo zbog pomirenja medju narodima. Kad je vec neko spominjao onog debelog  kretena iz NJ-a, sta ako neko zatrazi Tadicu prilikom pomirenja snowballing a on na svom ostrvu gde je svetionicar jadan propustio tu lekciju, priznaces,  glupo je da nam zbog takve sitnice propadne ciscenje dvorista. :roll:

Ne može biti nikakvog pomirenja dokle god se Srbi i Hrvati i ostali ne posvađaju sa svojim sopstvenim lopovima i ubicama, jer ta priča o zavađenosti naroda je čista izmišljotina i manipulacija. To je samo idealna situacija za bande da izvlače korist unedogled. I da ih slučajno ne bi primili u Jevropu, gde više ne bi mogli baš tako lako da se provuku...

Quote from: raindelay on 12-11-2010, 13:49:37
A, kako bi bilo da nam kazes koji je tvoj ucinak na pomirenju . Ono, kao koliko si puta klekla ispred nekog muslimana i iz dubine svoga grla  odradila izvinjenje   za tvoj narod i da li mozda imas i neku posebnu tehniku jer, znas kako,  predsednik nam je urban, prati forume i tako to pa bi mogao nesto i da  nauci od iskusne osobe.

Ti ovo sad pokusavas da budes duhovit?
U svakom slucaju bolje blow job nego anal, al imam utisak da cemo tvojim nacinom i dalje dobijati samo ovo poslednje. Pa ko voli nek izvoli.  :mrgreen:

Plus, bilo bi lepo kad bi ponekad izneo argument koji se razlikuje od onog "jesmo mi klali, ali i oni su - pa sta".

Quote from: lilit_depp on 12-11-2010, 14:49:24Ti ovo sad pokusavas da budes duhovit?
U svakom slucaju bolje blow job nego anal, al imam utisak da cemo tvojim nacinom i dalje dobijati samo ovo poslednje. Pa ko voli nek izvoli.  :mrgreen:

bojim se da se devojka za sve za to ne pita.

Quote from: raindelay on 12-11-2010, 14:18:38
Meho, jesmo mi odrasli gej muskarci  ali nismo pederi. Mojne mi udaras kok blok. Ovo je sve napisano samo zbog pomirenja medju narodima. Kad je vec neko spominjao onog debelog  kretena iz NJ-a, sta ako neko zatrazi Tadicu prilikom pomirenja snowballing a on na svom ostrvu gde je svetionicar jadan propustio tu lekciju, priznaces,  glupo je da nam zbog takve sitnice propadne ciscenje dvorista. :roll:

Sve OK, nego si se direktno obratio drugom članu foruma na manje nego prihvatljiv način pa ja da odreagujem.  :lol:

Zavisi od ugla posmatranja ili što bi jedan ponosni gej muškarac iz mog komšiluka rekao:'nije loša p..ka ali d..e je kalup za k...c'.
Što se članice foruma tiče, možda se u KuK kuca po tastaturi u belim rukavicama i sa monoklom na oku ali jbg-a u Bgd-u samo old skul niski udarci i tako to. Daleko smo mi od Evrope.

ni meni nije sasvim jasan dilejov motiv da se izblesira
(a bije me glas da sam seksist)

Malo je neumesno poređenje sa devojčicom koja je bačena kroz prozor. Ovde se radi o sasvim drugim stvarima. Tadić nije običan pojedinac, već predsednik države, i svaki njegov gest povlači posledice. Kako kažu, put u pakao popločan je dobrim namerama.
Moguće da je on i imao dobru nameru, ali će dugoročno biti posledica, koje  možda i on nije želeo.
Naslađivanje Pingvina je glupo, ne razumem čemu ta zluradost. Kao što svi Hrvati misle da su Srbi krivi za rat, tako i ogromna većina Srba misli da su Hrvati krivi za rat- i to neće promeniti nikakva izvinjavanja. Tako da je radovanje uzalud.
Više puta su takođe pominjani ti tenkovi koji su išli odavde, i rušili hrvatske gradove.
Uporno se prećutkuje, da je to bila regularna vojska države, da su kasarne bile pod blokadom, da su napadane, vojnici ubijani itd. Svaka država na svetu bi u tom slučaju reagovala silom.

Neko mi čačnuo Kuk?!

(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi53.tinypic.com%2F2uoq91l.jpg&hash=c94f0ff1a84eb0fd3726994977ac303a4c27587d)

A ti tenkovi su išli samo da oslobode vojnike iz okruženih kasarni? Mmmmda...

o cemu vi to trucate? srbi u hr su bili goloruki, tek poneko bi imao mrezicu za hvatanje leptira.

Quote from: wg on 12-11-2010, 15:18:33
A ti tenkovi su išli samo da oslobode vojnike iz okruženih kasarni? Mmmmda...

I da mirišu cveće.

Quote from: Anomander Rejk on 12-11-2010, 15:15:57
ne razumem čemu ta zluradost

???
više puta si pokazao da si bedastnjikav, pa me ne iznenađuje previše tvoje tupljenje
zlurad si očito sam i tvoja okolina tvoja rodbina tvoji susjedi i tvoj kućni ljubimac

Quote from: Anomander Rejk on 12-11-2010, 15:15:57
Malo je neumesno poređenje sa devojčicom koja je bačena kroz prozor. Ovde se radi o sasvim drugim stvarima. Tadić nije običan pojedinac, već predsednik države, i svaki njegov gest povlači posledice. Kako kažu, put u pakao popločan je dobrim namerama.
Moguće da je on i imao dobru nameru, ali će dugoročno biti posledica, koje  možda i on nije želeo.

Pa, ja bih stvarno voleo da sa neodređenog hipotetičkog diskursa pređemo na konkretan. Kakve posledice??? Da li se neko seća kada je Vili Brant odradio svoj nadaleko čuveni čin izvinjenja/ pokajanja za zločine iz drugog svetskog rata? Da li neko može da mi navede posledice koje je Njemačka pretrpela zbog toga? Pazite, Njemačka je završila sa plaćanjem ratne odšete za PRVI svetski rat pre malo više od mesec dana. Odštetu za Drugi će plaćati još nekoliko decenija. Sve to nema nikakve veze sa padanjem na kolena nemačkog kancelara 1971 godine u Poljskoj. N.I.K.A.K.V.E. Naravno da Srbija nije Nemačka i da su stvari drugačije ali ja i dalje ne razumem o kakvim se to posledicama priča. Šta, sad će odjednom međunarodni sud pravde da kaže "Aha, Tadić se formalno izvinio u Vukovaru, to su sad novi dokazi protiv Srbije u suđenju za genocid, sad ćemo da ih natovarimo sa sto milijardi dolara ratne odštete jer, kakvi su nam uopšte dokazi potrebni kad njihov predsednik ide unaokolo i izvinjava se? Ah, voleo bih da su sva suđenja ovako jednostavna!!! Ajmo na palačinke"

Koje još posledice možemo da pretrpimo? Holivud će da snima nove filmove o srpskim zločincima u prekograničnim akcijama? Srpski turisti u hrvatskoj će da plaćaju dodatne takse? Ujedinjene Nacije će proglasiti 28. Jun za Međunarodni dan podsmeha Srbima?

Ja mislim da posledice mogu da budu i to da ćemo malčice početi da shvatamo koncept odgovornosti.

Quote from: raindelay on 12-11-2010, 15:04:56
Zavisi od ugla posmatranja ili što bi jedan ponosni gej muškarac iz mog komšiluka rekao:'nije loša p..ka ali d..e je kalup za k...c'.
Što se članice foruma tiče, možda se u KuK kuca po tastaturi u belim rukavicama i sa monoklom na oku ali jbg-a u Bgd-u samo old skul niski udarci i tako to. Daleko smo mi od Evrope.

Ali, kakve veze ima Evropa sa pristojnošću i kućnim vaspitanjem? Evo, ja sam Beograđanin duže nego ti pa mislim da su old skul niski udarci eventualno poslednje pribežište gotovo poraženih a ne potezi kojima se otvara rasprava.

Da li je onda u redu i da Tadić proglasi
da je Mladić mrtav i da je to pitanje za nas završeno pa čak i ako bi se on predao rekli bi:'nisi ti Mladić, on je za nas mrtav' kao što je VB uradio na čuvenoj konferenciji za štampu u slučaju Borman. O čemu mi pričamo?

Pingvine
Moju rodbinu ne uzimaj u usta, ja tebi ne diram u porodicu.
No, šta očekivati od bijednog ustaše i fašiste, to što pišeš
najbolje govori ko si i kakav si.

Quote from: raindelay on 12-11-2010, 15:53:06
Da li je onda u redu i da Tadić proglasi
da je Mladić mrtav i da je to pitanje za nas završeno pa čak i ako bi se on predao rekli bi:'nisi ti Mladić, on je za nas mrtav' kao što je VB uradio na čuvenoj konferenciji za štampu u slučaju Borman. O čemu mi pričamo?

Zaista, o čemu?? Kakve veze ovo ima sa temom ove rasprave?

Mada, priznajem, bilo bi zabavno.  :lol:

Pa spomenuo si ga, mene interesuje čemu VB kad je njegova situacija bila da mu se moglo da kaže šta god hoće o bilo čemu i da mu to prođe.

Mislim da posledice o kojima Eri priča nisu vezane za Tadića himself, nego za Srbski narod in its entajriti, tako da ova vrsta paralele ne vodi pravom odgovoru.

Meho, mislim da se mi razumemo. Naravno da izjava ne povlači nikakve pravne posledice, ali jedna je od onih stvari koje doprinose utisku najveće, ili čak jedino srpske odgovornosti. Na taj način se tovari krivica i budućim generacijama. To nisu tako bezopasne stvari, ni jednostavne, kako se ovde prikazuju.
Drugo, zaista izaziva bes u ljudima. Ima mnogo srpskih porodica koje su stradale od raznih hrvatskih država, neke čak i generacijski, i 41, i 91 i 95. To sećanje je živo, i Tadić bi lako mogao da preseče granu na kojoj sedi.

Prvo, to sa tovarenjem krivice budućim generacijama mi je sasvim nejasno. Da li se Nemac rođen 1971. ili 1991. godine oseća natovarenim apropo Brantovog padanja na kolena? Šta mu taj teret u životu predstavlja? Kako se nosi sa njim? Šta sad, deca rođena recimo 2001. godine će za desetak godina čuti da se njihov tadašnji predsednik izvinio porodicama ljudi koje su svirepo ubili vojnici države čiji smo mi naslednik i kada to saznaju odjednom će im izrasti grba? Pomisliće "oh... svi Srbi su u stvari monstruozni zločinci... ja... ja ne mogu da živim sa tim". Ili će možda da kaže "Hmmm izvinio se za nešto što su učinili ljudi koji su vršili javnu funkciju države koju je predstavljao, na mestu na kome se to desilo, gde su se znala imena i prezimena i zločinaca i žrtava. Ne za nešto apstraktno i mitološko. Pa to je... u redu."

Drugo, ja i dalje ne razumem kakve veze ima to što je nečija porodica stradala sa izvinjenjem za zločin koji je počinio neko drugi nad nekim drugim. Po stoti put: ovde se ne radi o trgovini. Nije princip "ja se tebi izvinim za sto ubijenih, pa onda ti meni za sto ubijenih". Nismo u obdaništu, pobogu. Izvinio se jer su neki konkretni ljudi ubili neke konkretne ljude, predstavljajući našu državu i jer je to u neskladu sa vrednostima u koje se ova država javno kune i koje on kao predsednik mora da podržava javno.

Konkretni ljudi nisu ubijali konkretne ljude predstavljajući našu zemlju zato što su predstavljali našu zemlju, nego zato što su sa druge strane neki drugi konkretni ljudi ubijali neke druge konkretne ljude. Postoji simetrija, postoje uzroci i posledice. Na državnom nivou uzroci i posledice su važniji od toga u šta se koja država kune. Da li se i Hrvatska kune u to u šta se mi kunemo? Valjda se kune, ipak su oni naš Zapad. Zašto onda nema izvinjenja od njihove strane? Proizvod patnje Hrvatske prema Srbima u zbiru je veći od proizvoda patnje Srbije prema Hrvatima, iako se ratovalo u Hrvatskoj a u Srbiji nije. Patnja je veća, jer i dalje postoje srpske izbeglice, i dalje postoji maltretman na Srbima u Hrvatskoj.

Svako izvinjenje i svako pomirenje mora da pođe od onog ko je prvi počeo i ko je više zla naneo, to jest od Hrvatske. Izvolite me ubediti da sam trebao navesti Srbiju.

Quote from: Anomander Rejk on 12-11-2010, 11:54:14
Silovanja je bilo na sve tri strane, tu se slažem.
Samo je protiv srpske bila uperena velika medijska kampanja 92-e, o navodnom organizovanom i sistematskom silovanju, pominjale su se čak i cifre od 100.000.

Sine sex na EX,ko bi reko da smo baš tol`ki fuckeri(sad niko ne mora godinama da se trudi)? Ala su ga 0pravili svaka im čast*#%****%## gunđ gunđ... truć truć...proljevvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvv

Ako se Bota izvinuo u ime srpskog naroda, onda su mu očito cvrcnuli neki osigurači u mozgu, ili mu je strani keš u džepu usta razvezao...

Elem, u redu je ako se izvinuo za naše zločince koji su tokom rata jade radili (a njih je bilo vrlo, vrlo malo), ali izvinuti se u ime celog naroda znači obeležiti taj narod krivcima.

Može se on i u tatino ime izvinjavati, ali u moje ne. Jesam 3 i po godine ratovao u VRS, nisam hteo da bežim sa svoga nigde, i znam da nisam kriv ni za šta. Ni za jedan jedini zločin. Zašto onda da se izvinjavam, ili neko u moje ime to da radi?
Verujem i ogromna večina ovde koja je izvukla ratni loz.

Bolje mu da se izvine svom narodu u ime Slobe koji ga sunovrati u 100 godina samoće, jada i bede. Može početi sa mnom. I nek mi ne dolazi praznih šaka.  

Aman. Izvinio, ne izvinuo.

A taman sam te pohvalila da napreduješ... :(

IzvinjAjEm se što naučih srpski u Sarajevu, tamo oni tako pišu to...

al dobro, šta predlažete umesto izvinjenja? koje političke poteze? i s kojim argumentima? mislim, koju bi srbija korist imala od tih alternativa...

Otvoren dijalog, svakako, ono komšijski odnos, more i to. Saradnja policije i sudstva. I pitanje nestalih da se reši, kao i imovina proteranih. Priznavanje njihovih zločina i zločinaca.

Tek onda, za jedno 200 godina, da padnu izvinjenja.
Ako se ne pokoljemo ponovo...

Možda bi čak bi i Hrvati više cenili kad bismo mi lepo istražili te sukobe, sarađivali sa ostalim stranama i uskladili cifre i zajednički objavili rezultate. I da se onda lepo kaže, JNA je bila odgovorna za toliko smrtnih slučajeva, toliko ranjavanja i silovanja, toliko proterivanja, toliko porušenih kuća i drugih objekata. HVO za toliko, vojska RS toliko, vojska BIH toliko, mudžahedini, tigrovi, i ostali kojoti toliko. I da se sve lepo nabroji, i da ništa ne ostane nerasvetljeno. Da se za svaku osobu sazna sudbina (makar sudbina bila da je nestao, ili ubijen od nepoznate osobe).

Pa eto, nek se pokrene takva inicijativa. Možda čak i među Bosancima i Hrvatima ima onih koji bi takođe želeli da se to sazna. Tu moraju tajne službe da sarađuju, bilo bi tu mnogo sranja s raznih strana. To znači da moramo prvo da se rešimo starih struktura, koje sasvim izvesno neće hteti da sarađuju. Dakle mora da se reformiše sve ono što smo odlagali. To su ta dela koja govore više od reči. Izvinjenja su bullshit u magli, a nećemo to nego da učinimo pravu stvar.

Za ono što se već zna da se gone ljudi, jasno. Ali ne samo kod nas, nego svuda. I tu dolazimo do reciprociteta. I tu je cvrc.

pa dobro, ali zar nije jasno da je taj bullshit u magli zapravo simboličan potez koji bi trebalo da pospeši sve to što ste sad predložili, a s čim se ja slažem? (osim što mi je 200 godina suviše dugo da bi se istražili zločini, jer će tad zločinci koje bismo sad mogli lepo osuditi biti već mrtvi :) ).

Teško da bulšit može išta da pospeši, osim još više bulšita.

Mislim stvarno ne vidim u čemu je nepoznanica,sve je apsolutno poznato,ko,kad,gde,s kim ,s čim i kako,tako da je jasno da nikakvi fer potezi ne dolaze u obzir...politika nije fer plej i zna se kakvi se ljudi time bave.
Prvi i apsolutni uslov da se neko takvim zajebancijama bavi je da nema glavu,nego guzicu na ramenima,da umesto nosa ima disaljku da se ne uguši dok zaranja u nečiju pozadinu,oni koji iole vrede,zna se kakva im je sudba...onaj svet.
Koji bre moj izvinjenje i kome?

na kraju ispade da sve moze, al samo je problematicno reci "izvini". eeee,  kud ne ostadoste jos malo pod k. und k. aka kakanijom. :mrgreen:

Nije baš da se sve zna. Čak i u tako poznatim događajima kao što su granatiranja Markala i dalje se ne slažemo ko je odgovoran.

Lilit, nije problem u "izvini", nego u svemu onome što je oko tog "izvini". Od koga, kome, zašto, s kojim ciljem...

od predsednika srbije borisa tadića, kao poklonjenja žrtvama i izraz saučešća porodicama, kao osuda pogrešne politike koja je dozvolila takve zločine, a s ciljem da srbija i hrvatska otvore novu stranicu istorije od koje će početi ovo što ste predlagali kao korisno, tj. napor da svi zločinci budu kažnjeni, itd.

meni to u načelu stvarno nije problematično. jeste, ovako, jedan simboličan bulšit, i svestan sam svih problematičnih stvari oko njega, ali najlakše je biti cinik i zlurad, a ja, eto, ne bih da glumim namćora. naravno, voleo bih da vidim malo konkretne saradnje, ali ovo nije loše, u načelu. kao strani plaćenik koji ima misiju da pospeši suradnju srbije i hrvatske mogu vam reći da stvari ne stoje dobro na najnižem nivou, a kamoli na nivou ovoga što predlažete kao korisno.

Quote from: Harvester on 11-11-2010, 16:05:25
Prvo se treba izboriti da se bar donekle promijeni slika koja vlada u svijetu kako su Srbi jedini koljači, primitivci i zlikovci, a to se izvodi naravno navođenjem dokaza o zločinima drugih strana.

Hičkok je rekao da je film onoliko dobara koliko je "dobar" negativac. Ako je negativac pravilno odabran i ako su mu dati svi neophodni atributi, gledalište strepi sa junacima i žrtvama i zdušno mrzi negativca.

Zapadni svet i Nato su upravo to uradili u ex-yu. Da bi mogli da pokrenu akcije, kasnije, da bi mogli da opravdaju akcije i na kraju da bi mogli da od sebe odagnaju svaku krivicu, oni su primenili Hičkokov princip. Znači, svako "dokazivanje" naše pravičnosti i zlikovačko ponašanje balijskih i ustaških koljača je besmisleno. Mi imamo, globalno gledajući, sliku najvećih zlikovaca posle nacista. Jedan čovek (nije neobrazovan, inženjer, direktor jedne firme) mi reče da smo mi Srbi odgovorni za početak kako I, tako i II svetskog rata. Naravno, nije umeo da obrazloži, ali se pravdao da je tako čuo. Nije čuo ništa, nije čuo ni za hičkokovski princip, ali zna da su Srbi započeli sve krvave ratove od Mesopotamije do vojnog puča u Panami.

To znači da će našim diplomatama i političarima trebati strašno puno napora, strategije i mudrosti, da obrišu ovu poluizmišljenu planetarnu sliku. Naravno, kako našim političarima iznad svega stoji njihova karijera i količina novca koji će inkasirati, ne treba računati da će se išta u Srbiji promeniti tokom još nekoliko generacija. Pljačka i drumsko razbojništvo političara i njihovih ortaka biznis lopova se nastavlja sve dok Srbija ne postane afrički bedna.

Quote from: Cornelius on 12-11-2010, 21:07:22Jedan čovek (nije neobrazovan, inženjer, direktor jedne firme) mi reče da smo mi Srbi odgovorni za početak kako I, tako i II svetskog rata.

Postoje ljudi koji nisu neobrazovani ni retardirani a smatraju da je Aušvic bio Poljski koncentracioni logor, to jest, da su ga držali Poljaci.

Ja se sa Kornelijusom dobrim delom i slažem. Naravno drugačije gledam na neke stvari koje je on rekao. Na primer

QuoteMi imamo, globalno gledajući, sliku najvećih zlikovaca posle nacista.

Možda u Evropi. Svakako nemamo goru reputaciju od Staljina, Pola Pota, Idija Amina, Kima Džonga Ila itd. Ali kad već pričamo o Evropi, da li posle drugog svetskog rata postoji primer da je neko ubio osam hiljada zarobljenika za nekoliko dana na jednoj geografskoj lokaciji? Naravno da ovde sad možemo da licitiramo sa ciframa, ja sam samo uzeo onu sa kojom operiše pravosuđe UN, ali rasprave radi, ima li sličnog primera masivnog zločina u ratu, na evropskom tlu posle Drugog svetskog rata? Jer ako nema, onda je dosta logično da nas vide kao najveće zlikovce posle nacista.

Naravno da ja ne smatram da su bosanski, srbijanski ili hrvatski Srbi tokom devedesetih bili uporedivi sa nacistima, prevashodno jer nisu imali ni trunku nacističke vizije, organizovanosti i efikasnosti, pa tako nismo imali zastrašujuće efikasne koncentracione logore i uporedivu eksploataciju civilnih zarobljenika. To i dalje ne znači da su naši logori bili zabavni i da su ubistva i zločini počinjeni od strane Srba stvar za sprdnju ili ponos.

Potpuno Veliki Brat. Niko nema nikakve koristi od toga, samo se političari valjaju u pepelu i glume pokajnike. Na kraju će ga nacrtaju kao svetitelja Borisa.

Ako ta cifra sa kojom se operiše nije tačna, kao što su učitani i neki drugi događaji? Gebels je bio malo dete u poređenju sa modernom gebelsovštinom. Nemojte zaboraviti da na Balkanu, od Nevesinjske bune (ma šta, ko zna otkada) postoje nizovi dugova krvi i ni u jednom sukobu nisu zaboravljeni. Ovo silovanje jedne strane koje se sprovodi je nešto što će proizvesti nove potoke krvi, jer umir krvi ne postoji sa jedne strane.

Ali nije baš silovanje samo jedne strane. Hrvati imaju gomilu ljudi osuđenih u Hagu, Haradinaj ponovo ide na suđenje itd. Mi možemo da pričamo o nesrazmeri. Takođe, mnogo očiglednije, možemo da pričamo o neadekvatnom tretmanu etničkih čišćenja koja su Hrvati počinili nad Srbima i Albanci nad takođe Srbima. Nije sporno da odnos međunarodne zajednice prema mnogim aspektima tih svih ratovanja nije pravičan, nije dosledan i da smo u mnogim elementima oštećeni. Ne sumnjam da to isto mogu da kažu i Hrvati i Albanci, da potkrepljuju primerima itd. Ali to sve ne menja ni mrvu na stvari u pogledu konkretnog zločina konkretnih počinilaca i odnosa jednog državnika prema tom zločinu.

Quote from: Džek svih zanata on 12-11-2010, 18:53:43
IzvinjAjEm se što naučih srpski u Sarajevu, tamo oni tako pišu to...

Neistina!!!

Da, ali Hag nije mesto gde treba da se sudi. To je neobjektivan, i pristrasan sud.
Ako su naši sudovi, kakvi god da su, mogli presuditi za Zvornik, Ovčaru, Podujevo, za Škorpione, ne vidim zašto ne bi bili u mogućnosti da sude Mladiću  i drugima za Srebrenicu.
Ovde treba da se sudi optuženim za ratne zločine, a ne tamo. Meni prosto deluje da smo ucenjeni tim sudom, i nakon procesa Oriću i Haradinaju, svako isporučivanje tom sudu doživljavam kao trijumf sile, a ne prava. Neka se optuženima za Srebrenicu sudi kod nas. Jednostavno, taj sud budi inat u meni, i ne mogu da ga poštujem. Za njim nije bilo nikakve potrebe- Hrvatska, Srbija, BIH, ionako potpuno zavise od Zapada, ekonomski, finansijski, i Zapad je sigurno mogao naći načina da ih natera da hapse i sude. Ljudi bi to mnogo lakše prihvatili nego Hag. Pa Meho, pogledaj samo proces Šešelju ; šta god mislili o dotičnom, način na koji se vodi taj postupak je stvarno ponižavajući i na ivici regularnosti. Ako nije i prešao ivicu.

Quote from: Harvester on 12-11-2010, 22:24:36

Quote from: Džek svih zanata on 12-11-2010, 18:53:43
IzvinjAjEm se što naučih srpski u Sarajevu, tamo oni tako pišu to...

Neistina!!!

Zakuni se Titom!!

Quote from: Meho Krljic on 12-11-2010, 22:13:26
Hrvati imaju gomilu ljudi osuđenih u Hagu, Haradinaj ponovo ide na suđenje itd.

xrofl xrofl xrofl

Mi imamo više riknulih u Hagu nego svi ostali osuđenih. Duže su sudili neosuđenima nego što su osudili osuđene. Ta, onaj Orić je izazvao Srebrenicu!

QuoteAli kad već pričamo o Evropi, da li posle drugog svetskog rata postoji primer da je neko ubio osam hiljada zarobljenika za nekoliko dana na jednoj geografskoj lokaciji? Naravno da ovde sad možemo da licitiramo sa ciframa, ja sam samo uzeo onu sa kojom operiše pravosuđe UN, ali rasprave radi, ima li sličnog primera masivnog zločina u ratu, na evropskom tlu posle Drugog svetskog rata? Jer ako nema, onda je dosta logično da nas vide kao najveće zlikovce posle nacista.

Meni nije logično. U odnosu na bombardovanje Hirošime i Nagasakija Srebrenica je pi..in dim, a za to se niko nije izvinio, niti se danas uopšte smatra ratnim zločinom (?!). Ako saberemo koliko su civila Amerikanci (po mom dosta usamljenom mišljenju - najgenocidnija nacija od postanka planete) pobili po svojim "mirovnim" misijama širom svijeta, vjerujem da će se nabrati dobrih nekoliko puta po osam hiljada.
Dakle, da prostite na cinizmu, u politici nije stvar u tome šta radiš već koliko dobro to pravdaš/prikrivaš.

Ameri... pih.
Nacija nastala od evropskog šljama, koji stekoše teritoriju otimanjem, klanjem indijanaca a bogatu ekonomiju na robovima. Tehnologiju naravno ne svojim mozgićima.

Još kad dodamo spomenutu Hirošimu i Nagasaki... Pa kako čovek da ih ne obožava?

Pa da, ali eto, sa tolikim zločinima i dalje su vodeća nacija i slave neke dane veterana (valjda onih što su nadrapali prilikom napada na druge zemlje) i može im se. To treba analizirati.

Quote from: Harvester on 12-11-2010, 22:49:26

QuoteAli kad već pričamo o Evropi, da li posle drugog svetskog rata postoji primer da je neko ubio osam hiljada zarobljenika za nekoliko dana na jednoj geografskoj lokaciji? Naravno da ovde sad možemo da licitiramo sa ciframa, ja sam samo uzeo onu sa kojom operiše pravosuđe UN, ali rasprave radi, ima li sličnog primera masivnog zločina u ratu, na evropskom tlu posle Drugog svetskog rata? Jer ako nema, onda je dosta logično da nas vide kao najveće zlikovce posle nacista.

Meni nije logično. U odnosu na bombardovanje Hirošime i Nagasakija Srebrenica je pi..in dim, a za to se niko nije izvinio, niti se danas uopšte smatra ratnim zločinom (?!). Ako saberemo koliko su civila Amerikanci (po mom dosta usamljenom mišljenju - najgenocidnija nacija od postanka planete) pobili po svojim "mirovnim" misijama širom svijeta, vjerujem da će se nabrati dobrih nekoliko puta po osam hiljada.
Dakle, da prostite na cinizmu, u politici nije stvar u tome šta radiš već koliko dobro to pravdaš/prikrivaš.

Harv, Meho je govorio isključivo o Evropi.

Ja mislim da moram uputiti izvinjenje narodu japana, vijetnama, koreje a nadasve Fidelu u ime amerike, kad se već Bota nije setio... Da, i eskimima i svim indijancima američkog kontinenta.

Srbima neću da se izvinjavam u njihovo ime za bombardovanje i devastiranje zemlje, jer ko nas šiša, mi smo dežurni izvinjavatelji planete.

Quote from: angel011 on 12-11-2010, 22:59:32

Quote from: Harvester on 12-11-2010, 22:49:26

QuoteAli kad već pričamo o Evropi, da li posle drugog svetskog rata postoji primer da je neko ubio osam hiljada zarobljenika za nekoliko dana na jednoj geografskoj lokaciji? Naravno da ovde sad možemo da licitiramo sa ciframa, ja sam samo uzeo onu sa kojom operiše pravosuđe UN, ali rasprave radi, ima li sličnog primera masivnog zločina u ratu, na evropskom tlu posle Drugog svetskog rata? Jer ako nema, onda je dosta logično da nas vide kao najveće zlikovce posle nacista.

Meni nije logično. U odnosu na bombardovanje Hirošime i Nagasakija Srebrenica je pi..in dim, a za to se niko nije izvinio, niti se danas uopšte smatra ratnim zločinom (?!). Ako saberemo koliko su civila Amerikanci (po mom dosta usamljenom mišljenju - najgenocidnija nacija od postanka planete) pobili po svojim "mirovnim" misijama širom svijeta, vjerujem da će se nabrati dobrih nekoliko puta po osam hiljada.
Dakle, da prostite na cinizmu, u politici nije stvar u tome šta radiš već koliko dobro to pravdaš/prikrivaš.

Harv, Meho je govorio isključivo o Evropi.

Pa znam, ali ne vidim kako to mijenja poentu? Jel Hirošima nije zločin zato što nije u Evropi?

Quote from: Harvester on 12-11-2010, 23:09:07
Pa znam, ali ne vidim kako to mijenja poentu? Jel Hirošima nije zločin zato što nije u Evropi?

Pa kako nije zlocin? Milion ljudi je napisalo brdo eseja na tu temu, a cak postoje i tribunali koji se bave problematikom. Cak ima i "presuda", evo jedne od njih: http://www.k3.dion.ne.jp/~a-bomb/Judgment-07-7-16.pdf (http://www.k3.dion.ne.jp/~a-bomb/Judgment-07-7-16.pdf)
E sad, to sto Ameri ne reaguju, ne reaguju zato sto im se moze. Al to spada u ono o šutu i rogatom.

Govorio sam o Evropi. A naravno da je američko bombardovanje Hirošime i Nagasakija ratni zločin po svim svojim odlikama. Ti isti Amerikanci su za vreme Drugog svetskog rata držali internirane sopstvene građane japanskog porekla zlu ne trebalo, kršeći njihova građanska prava zarad višeg, jelte cilja. A onda su 1988. godine američki kongres i Regan usvojili papir koji su im se izvinili i potrošili 1,6 milijardi dolara na plaćanje odštete internircima i njihovim porodicama. Pretpostavljam da bi Amerikanci, da su u kongresu sedeli Srbi, do danas debatovali o tome da li treba da se izvine ovim ljudima, kakav će to teret natovariti budućim generacijama i zašto se Japanci ne izvine njima za Pearl Harbour. Da ne bude zabune, Japanci se nikada nisu izvinili za taj napad i danas ga uglavnom posmatraju kao loše isplaniran potez ali potez koji je bio nužan jer im je rat bio nametnut. To me na nešto podseća...

No, svejedno, stavimo se za trenutak u tuđu kožu. Evo, na Kosovu je uhapšeno sedmoro ljudi koji su optuženi za trgovinu organima. Da kosovske vlasti slede logiku koju ovde slušamo, trebalo je sve da zataškaju i ove ljude da ne hapse jer će to natovariti teret budućim generacijama i dati materijala Srbima i Karli Del Ponte da pojačaju svoje tvrdnje o trgovini organima zarobljenim Srbima tokom i posle ratovanja na Kosovu. Ispada da su kosovski Albanci svoji najveći neprijatelji ako sledimo logiku srpskog patriotizma  :lol:

Quote from: Anomander Rejk on 12-11-2010, 22:30:36
Da, ali Hag nije mesto gde treba da se sudi. To je neobjektivan, i pristrasan sud.
Ako su naši sudovi, kakvi god da su, mogli presuditi za Zvornik, Ovčaru, Podujevo, za Škorpione, ne vidim zašto ne bi bili u mogućnosti da sude Mladiću  i drugima za Srebrenicu.
Ovde treba da se sudi optuženim za ratne zločine, a ne tamo. Meni prosto deluje da smo ucenjeni tim sudom, i nakon procesa Oriću i Haradinaju, svako isporučivanje tom sudu doživljavam kao trijumf sile, a ne prava. Neka se optuženima za Srebrenicu sudi kod nas. Jednostavno, taj sud budi inat u meni, i ne mogu da ga poštujem. Za njim nije bilo nikakve potrebe- Hrvatska, Srbija, BIH, ionako potpuno zavise od Zapada, ekonomski, finansijski, i Zapad je sigurno mogao naći načina da ih natera da hapse i sude. Ljudi bi to mnogo lakše prihvatili nego Hag. Pa Meho, pogledaj samo proces Šešelju ; šta god mislili o dotičnom, način na koji se vodi taj postupak je stvarno ponižavajući i na ivici regularnosti. Ako nije i prešao ivicu.

Pa ti prvi kukaš da hrvatski sudovi preblago sude Hrvatima opuženim za ratne zločine. Isto misle i Ujedinjene Nacije pa su za najveće zločine osnovale poseban sud. I sve naše države ga priznaju. Dakle, tvoje mišljenje je uvaženo ali da bi ga pretvorio u zvaničnu politiku države moraćeš malko da se potrudiš, napraviš političku platformu, pobediš na izborima, promeniš zakon itd.

Ja sam već mnogo puta napisao da ICTY ne smatram primerom kvalitetnog suda, niti primerom savršene nezavisnosti, ali to je irelevantno ako ga države čijim se građanima sudi prihvataju i verifikuju saradnju sa njim svojim zakonima. Pa nismo deca da sad ovde prosipamo priče kako je taj sud možda u redu ali JA ga ne priznajem. Tito jemogao da prodaje te fore, ali on je bio igrač.

Quote from: lilit_depp on 12-11-2010, 23:12:10
Pa kako nije zlocin?

Nije zločin. Na 50 godina od Hirošime i Nagasakija, USA je isfurala poštansku marku koja je slavila taj dogadjaj. Posle su morali da je povuku, ali većina vlade i naroda je bila za marku. Znači da nije zločin. Samo, nemoj neko da mi kaže da je skoro ceo američki narod zločinački.

Polako Meho i nemojmo da miješamo babe i žabe. Govorimo li o IZVINJAVANJU ili o PROCESUIRANJU zločinaca? To su dvije različite stvari. Za zločin u Srebrenici je već suđeno solidno velikom broju ljudi.

Quote from: lilit_depp on 12-11-2010, 23:12:10

Quote from: Harvester on 12-11-2010, 23:09:07
Pa znam, ali ne vidim kako to mijenja poentu? Jel Hirošima nije zločin zato što nije u Evropi?

Pa kako nije zlocin? Milion ljudi je napisalo brdo eseja na tu temu, a cak postoje i tribunali koji se bave problematikom. Cak ima i "presuda", evo jedne od njih: http://www.k3.dion.ne.jp/~a-bomb/Judgment-07-7-16.pdf (http://www.k3.dion.ne.jp/~a-bomb/Judgment-07-7-16.pdf)
E sad, to sto Ameri ne reaguju, ne reaguju zato sto im se moze. Al to spada u ono o šutu i rogatom.

Pa na to i ciljam - treba da budemo rogati :-) Tj. ne mi nego država.

Ovaj, samo da nešto razjasnimo ako slučajno ima nedoumica (a NADAM SE da nema) - dakle, iako sam svesrdno protiv bilo kakvog izvinjavanja na državnom nivou, to se naravno ne odnosi na suđenje ratnim zločincima.

Quote from: Harvester on 12-11-2010, 23:28:05
Polako Meho i nemojmo da miješamo babe i žabe. Govorimo li o IZVINJAVANJU ili o PROCESUIRANJU zločinaca? To su dvije različite stvari. Za zločin u Srebrenici je već suđeno solidno velikom broju ljudi.

Ja ne razumem zašto je dobro procesuirati zločinca ali nije dobro izviniti se, ali priznajem da nisam baš stručan za međunarodnu politiku. Idealista sam i naivan, to je jasno.

Quote from: Cornelius on 12-11-2010, 23:22:23

Quote from: lilit_depp on 12-11-2010, 23:12:10
Pa kako nije zlocin?

Nije zločin. Na 50 godina od Hirošime i Nagasakija, USA je isfurala poštansku marku koja je slavila taj dogadjaj. Posle su morali da je povuku, ali većina vlade i naroda je bila za marku. Znači da nije zločin. Samo, nemoj neko da mi kaže da je skoro ceo američki narod zločinački.

Ja se izvinjavam u ime naroda poštanskoj markici na bezrazložnom cimanju.
I predsednik BoTa će se izvinuti markici, ali malo posle, jer je zauzet urgentnim izvinjavanjem po komšiluku...

Quote from: Meho Krljic on 12-11-2010, 23:34:49

Quote from: Harvester on 12-11-2010, 23:28:05
Polako Meho i nemojmo da miješamo babe i žabe. Govorimo li o IZVINJAVANJU ili o PROCESUIRANJU zločinaca? To su dvije različite stvari. Za zločin u Srebrenici je već suđeno solidno velikom broju ljudi.

Ja ne razumem zašto je dobro procesuirati zločinca ali nije dobro izviniti se, ali priznajem da nisam baš stručan za međunarodnu politiku. Idealista sam i naivan, to je jasno.

Pa i ja sam idealista i naivan, ali tu očigledno ima razlike, koju ću da obrazložim malo kasnije.

I uostalom šta ja uopšte baljezgam ovde??? Pa ja čak i nisam građanin Srbije, već Bosne!

Dakle, PRIMAM IZVINJENJE!!! :evil:

(ne ovo za Vukovar)

Znamo mi to tvoje kasnije. Neke prikaze filmova čekamo i po tri godine... Ako ću u tom obrazlaganju ja da ispadnem glup, onda ni nemoj da se trudiš.  :lol:

Quote from: Harvester on 12-11-2010, 23:52:52
I uostalom šta ja uopšte baljezgam ovde??? Pa ja čak i nisam građanin Srbije, već Bosne!

Dakle, PRIMAM IZVINJENJE!!! :evil:

(ne ovo za Vukovar)

Sad mi čekamo tvoje izvinjenje za Bratunac!!!

Quote from: Meho Krljic on 12-11-2010, 23:53:08
Znamo mi to tvoje kasnije. Neke prikaze filmova čekamo i po tri godine... Ako ću u tom obrazlaganju ja da ispadnem glup, onda ni nemoj da se trudiš.  :lol:

Ne brini ništa, jedina osoba koja u mojim obrazlaganjima ispada glupa sam upravo ja.

There, there, sad nema Ghoula ovde, ne moraš da igraš ulogu submisivnog comic relief partnera!!!!

Yes, master!

Ovo me podsea na onu Minimaksovu kada mu njegov sajdkik stalno govori "Si, šefe", a ovaj mu kaže "Ne zovi me 'šefe'", a ovaj na to kao iz topa "Si, šefe!!!".

Čekaj... u ovom poređenju, ja sam Minimaks... A on je mrtav!!!!  :? :? :?

Oćeš da kažeš da si mrtav, a ipak pišeš po forumu??? WALKING DEAD!!!! :razz: Ili bar Typing Dead.

Nekad ste znali biti i zabavni.  :cry: :cry:  :lol:

Jebiga, pola dvanaest je a ja sam na pola ribildovanja ISO fajla Assassin-s Creed Brotherhood u koji sam ubacio stari apdejt da prevarim Majkrosoft. Sad će mi trebati još 45 minuta da narežem dual lejer DVD i da ga isprobam... Za mene su ovo sitni sati i intelektualni kapaciteti su mi... minorni.

Quote from: lilit_depp on 13-11-2010, 00:34:40
Nekad ste znali biti i zabavni.  :cry: :cry:  :lol:

Pa, i sada smo zabavni, ali pingvinima.

Quote from: Meho Krljic on 12-11-2010, 22:13:26
Mi možemo da pričamo o nesrazmeri. Takođe, mnogo očiglednije, možemo da pričamo o neadekvatnom tretmanu etničkih čišćenja koja su Hrvati počinili nad Srbima i Albanci nad takođe Srbima. Nije sporno da odnos međunarodne zajednice prema mnogim aspektima tih svih ratovanja nije pravičan, nije dosledan i da smo u mnogim elementima oštećeni.

niste "oštećeni" nego ste se (za sad) prejeftino izvukli. upravo ta okolnost, da srbija nije očišćena od nazadnih i destruktivnih elemenata, posljeduje ovakvu zbrku i propuh koji puše u glavama mnogih diskutanata ovdje; ako bi ovi bili reprezentanti srpskog društva, onda je skroz dobra percepcija hrvatske mase: u najmanju ruku, nesklonost prema srbiji (pa i srbima). valjda je to kišobranac mislio govoreći o "stvarima na najnižoj razini".
ono što 'vas' zbunjuje, što previđate, sve do kišobranca, pa i mehe, je činjenica da je rat bio ovdje, tj. u hrvatskoj. a granice hrvatske su potpuno jasne i definirane ušle u svijest ljudi (pa i većine srba), one su što se kaže, objektivno i povijesno zbiljske odavno u simboličkoj mreži. ta činjenica rezultira a) hrvatsko tkivo je homogenije u percepciji rata devedesetih; jednostavnije rečeno, u hrvatskoj se uopće ne dvoji u domovinski rat, u krivnju, odgovornost, čast, poštenje, pravdu itd; te su stvari prilično jasne, pa gledao ih tko god iz kakvih god unutarpolitičkih pozicija b) srpsko tkivo je razjedinjenije po tom pitanju, zbunjenije, u koliziji sa odavno stečenim 'znanjem' i novonastalom razbujanom mitomanijom i mistifikacijama

to je najbitniji "nesrazmjer", koji sigurno neće uravnotežiti par zaluđenika sa znaka sagite; no tim zaluđenicima sekundiraju oni indiferentniji, neodlučniji, a upravo spomenuta okolnost da srbija nije prošla proces odbacivanja kukolja (prvenstveno nije prokazan i osuđen vojni vrh, visoke strukture i elita arhitekata zločinačke politike) posljeduje nesuočavanju sa odgovornošću, eskiviranju, bježanju u imaginarno, ukratko mistifikacijama. recimo, ta nezdrava klima uvjetuje ovakav ispad jednog mehe krljića (za kojega se može reći da je trezven, objektivan, pravedan koliko se već to može biti u ovakvim škakljivim stvarima): čak i on je nahođen da priča o "razmjerima", o pretvaranju kvalitete u kvantitetu, ulazi u sumnjivo područje kvantifikacije, ište ekvivalente.
to je greška (razumljiva, jer pojedinac je smet naspram društva te mu je optika jednostavno predisponirana društvenom dinamikom; jasno, uključivši onda i moju, no barem se mogu pozvati na ovo što pojedinci tu pišu; oni sami 'priznaju' da stvari tako stoje budući da još veće društvo, globalna zajednica, svijet vidi srbiju odgovornom, a ta je 'objektivnost' naposljetku krajnja instanca za koju se možemo uhvatiti; ili to pa živjeti u svijetu ili ga potpuno nijekati pa biti traper, budist, fakir),
dakle, greška je misliti u kategorijama reciprociteta; da, on se može retroaktivno učitavati, analizirati i prebrojavati promatrano iz željenog kuta, pa se dođe do 'podataka' da je možda srba na kraju više izginulo u ratu i sl. ali, i nijemaca je više izginulo u 2. sv. ratu od engleza i amerikanaca i francuza zajedno, pa nitko ne dovodi u pitanje odgovornost njemačke.
u domovinskom ratu je stvar isto tako jasna: srbija je odgovorna i nema tu nikakvog "nesrazmjera" ili "Mi možemo da pričamo o nesrazmeri"; možete to pričati i dalje se praviti toše, zamagljivati, mistificirati. mogu se razne zbunjole vrtiti i vraćati na prošlo i tako ulaziti u jedan krug koji nema kraja (jer na svako pozivanje na prošlo, druga strana ima 'odgovor' i pomicanje granice još više unatrag); to spada u jalove, dječje priče.
predmet su devedesete i konkretan rat, konkretna zbivanja, a tu su stvari jasnije no što se čine: srbija snosi najveću odgovornost. žika kišobranac je to implicitno spoznao, pričajući o "najnižim razinama".

stoga je tadićeva gesta korak u smjeru odbacivanja muljatora, mistifikatora, relativizatora; tako se stvara klima da tromi (većina naroda) prihvate suočavanje, a to je vlastitom interesu; to je dobro za srbe. vodstvo ni ne služi za drugo, osim da bude avangarda, da pripremi predispozicije za napredak naroda. a 'spuštanje' srpske euforije i histerije je u svakom slučaju napredak za same srbe. ili ostaje alternativa u daljnjem zaoštravanju, u napetostima, u negativnostima; jer, kako je rečeno, u hrvatskoj nema dvojbe po ovim pitanjima, nikada (u bližoj budućnosti; tko zna što će biti jednom, za 500 godina npr) se neće dogoditi scenarij o kome ovdašnji forumaški zaluđenici maštaju: da se hrvati zamisle i kažu: e dobro, možda se nismo trebali razdvajati, možda smo trebali ostati u zajedničkoj državi, ne bi onda ni bilo sranja itsl. kažem, za sada je 'naš put' prepoznat kao objektivan, povijestan, prav i sa svim razlozima za, i na zemlji i na nebu su svi razlozi ZA.

E, baš si nam objasnio. :lol:

Sa'ću ja na neki hrvatski sajt, pa da objasnim vama. xremyb

Vidi samo molim te da ne bude manje od 1248976556765000000000 strana :)
Kratki postovi smaraju ;)

dobro nam došao

.......

Ja zaključujem iz povelikog posta pingvina da je ok što se srpstvo pokušalo poklati i proterati, ali nije ok što se branilo u rvatskoj, tj, što su branili svoje, demokratski svoje.

I ok je što se toliko godina zataškavaju zločini nad srbima, i što se "demokratske" ujke prave šabani po pitanju povratka otete imovine.

Onda dolazim do zaključka da rvatska smatra da srbi nisu ljudi, nego stoka koja ne podleže demokratskim zakonima i pravima.

Pingvin nam to lepo objašnjava. Nisamo imali prava da se bunimo, da branimo svoje od U hordi, nemamo prava na našu imovinu i kakvo crno raskopavanje masovnih grobnica stoke po rvatskoj?

Sad mi svi "kojima duva promaja kroz tintaru" da se postidimo, zagledamo se i kažemo "bleee" i "muuu."  

Skoro da poželim Zoska nazad na politiku  :). On bar kaže direktno, nema levo desno, tres pa kako ti se svidi. I ne uvija. Nema ništa gore nego kad se klanje i ubijanje , etničko čišćenje, brani zaodenuto u bljutavu filozofiju.

@Џек,Zar stvarno čitaš to što piše!??

Quote from: PingvinPatuljak on 13-11-2010, 11:49:19

Quote from: Meho Krljic on 12-11-2010, 22:13:26
Mi možemo da pričamo o nesrazmeri. Takođe, mnogo očiglednije, možemo da pričamo o neadekvatnom tretmanu etničkih čišćenja koja su Hrvati počinili nad Srbima i Albanci nad takođe Srbima. Nije sporno da odnos međunarodne zajednice prema mnogim aspektima tih svih ratovanja nije pravičan, nije dosledan i da smo u mnogim elementima oštećeni.

niste "oštećeni" nego ste se (za sad) prejeftino izvukli. upravo ta okolnost, da srbija nije očišćena od nazadnih i destruktivnih elemenata, posljeduje ovakvu zbrku i propuh koji puše u glavama mnogih diskutanata ovdje; ako bi ovi bili reprezentanti srpskog društva, onda je skroz dobra percepcija hrvatske mase: u najmanju ruku, nesklonost prema srbiji (pa i srbima). valjda je to kišobranac mislio govoreći o "stvarima na najnižoj razini".
ono što 'vas' zbunjuje, što previđate, sve do kišobranca, pa i mehe, je činjenica da je rat bio ovdje, tj. u hrvatskoj. a granice hrvatske su potpuno jasne i definirane ušle u svijest ljudi (pa i većine srba), one su što se kaže, objektivno i povijesno zbiljske odavno u simboličkoj mreži. ta činjenica rezultira a) hrvatsko tkivo je homogenije u percepciji rata devedesetih; jednostavnije rečeno, u hrvatskoj se uopće ne dvoji u domovinski rat, u krivnju, odgovornost, čast, poštenje, pravdu itd; te su stvari prilično jasne, pa gledao ih tko god iz kakvih god unutarpolitičkih pozicija b) srpsko tkivo je razjedinjenije po tom pitanju, zbunjenije, u koliziji sa odavno stečenim 'znanjem' i novonastalom razbujanom mitomanijom i mistifikacijama

to je najbitniji "nesrazmjer", koji sigurno neće uravnotežiti par zaluđenika sa znaka sagite; no tim zaluđenicima sekundiraju oni indiferentniji, neodlučniji, a upravo spomenuta okolnost da srbija nije prošla proces odbacivanja kukolja (prvenstveno nije prokazan i osuđen vojni vrh, visoke strukture i elita arhitekata zločinačke politike) posljeduje nesuočavanju sa odgovornošću, eskiviranju, bježanju u imaginarno, ukratko mistifikacijama. recimo, ta nezdrava klima uvjetuje ovakav ispad jednog mehe krljića (za kojega se može reći da je trezven, objektivan, pravedan koliko se već to može biti u ovakvim škakljivim stvarima): čak i on je nahođen da priča o "razmjerima", o pretvaranju kvalitete u kvantitetu, ulazi u sumnjivo područje kvantifikacije, ište ekvivalente.
to je greška (razumljiva, jer pojedinac je smet naspram društva te mu je optika jednostavno predisponirana društvenom dinamikom; jasno, uključivši onda i moju, no barem se mogu pozvati na ovo što pojedinci tu pišu; oni sami 'priznaju' da stvari tako stoje budući da još veće društvo, globalna zajednica, svijet vidi srbiju odgovornom, a ta je 'objektivnost' naposljetku krajnja instanca za koju se možemo uhvatiti; ili to pa živjeti u svijetu ili ga potpuno nijekati pa biti traper, budist, fakir),
dakle, greška je misliti u kategorijama reciprociteta; da, on se može retroaktivno učitavati, analizirati i prebrojavati promatrano iz željenog kuta, pa se dođe do 'podataka' da je možda srba na kraju više izginulo u ratu i sl. ali, i nijemaca je više izginulo u 2. sv. ratu od engleza i amerikanaca i francuza zajedno, pa nitko ne dovodi u pitanje odgovornost njemačke.
u domovinskom ratu je stvar isto tako jasna: srbija je odgovorna i nema tu nikakvog "nesrazmjera" ili "Mi možemo da pričamo o nesrazmeri"; možete to pričati i dalje se praviti toše, zamagljivati, mistificirati. mogu se razne zbunjole vrtiti i vraćati na prošlo i tako ulaziti u jedan krug koji nema kraja (jer na svako pozivanje na prošlo, druga strana ima 'odgovor' i pomicanje granice još više unatrag); to spada u jalove, dječje priče.
predmet su devedesete i konkretan rat, konkretna zbivanja, a tu su stvari jasnije no što se čine: srbija snosi najveću odgovornost. žika kišobranac je to implicitno spoznao, pričajući o "najnižim razinama".

stoga je tadićeva gesta korak u smjeru odbacivanja muljatora, mistifikatora, relativizatora; tako se stvara klima da tromi (većina naroda) prihvate suočavanje, a to je vlastitom interesu; to je dobro za srbe. vodstvo ni ne služi za drugo, osim da bude avangarda, da pripremi predispozicije za napredak naroda. a 'spuštanje' srpske euforije i histerije je u svakom slučaju napredak za same srbe. ili ostaje alternativa u daljnjem zaoštravanju, u napetostima, u negativnostima; jer, kako je rečeno, u hrvatskoj nema dvojbe po ovim pitanjima, nikada (u bližoj budućnosti; tko zna što će biti jednom, za 500 godina npr) se neće dogoditi scenarij o kome ovdašnji forumaški zaluđenici maštaju: da se hrvati zamisle i kažu: e dobro, možda se nismo trebali razdvajati, možda smo trebali ostati u zajedničkoj državi, ne bi onda ni bilo sranja itsl. kažem, za sada je 'naš put' prepoznat kao objektivan, povijestan, prav i sa svim razlozima za, i na zemlji i na nebu su svi razlozi ZA.

vidim, ima još mesa za dan endehazije...

inače, granice Krvatske i mogu biti ''objektivno zbiljske'' samo u ''simboličkoj mreži'', ja sam čuo da se u Krvatskoj i pijesak pije, pa što ne bi i zbilja postojala simbolično... fanatizam je čudo.

Inače, Dubrovnik npr nikad nije pripadao Krvatskoj prije dvadesetog vijeka. Srbiji jeste. Jebiga, ako to treba sto puta da se ponovi ponavljaće se. Srbi poput Kačića Miošića su tamo bili biskupi i veliki dio dubrovačkog arhiva je pisan na ćirilici (o tome treba da izađe jedna naučna monografija, ako već nije izašla). Nadam se da će to doći jednog dana do vaše simboličke mreže.

Takođe ne znam zašto bi najhisteričniji narod (na Balkanu a i šire) u delezovskom smislu te riječi (pa Dubrovnik je spomenik toj histeriji) kritikovao bilo koju tuđu nacionalnu histeriju.

Quote from: Plottz on 13-11-2010, 13:21:23
@Џек,Zar stvarno čitaš to što piše!??

Ma da! Čoveče, to je bolje od cirkusa kolorado, monti pajtona i simpsonovih zajedno!
Samo da nije u takvom poganom kontekstu, ova subota bi mi prošla u neprekidnom cerekanju, rofl-ovanju i grohotnom smehu.

Zajebano je bilo biti Jugosloven, pošto onda nisi imao koga klati. Ovo je raj ljudi!

Onda su nam švabe bile "zlo", al' njih nismo smeli dirati, jerbo nam bi draži gastarbajtluk, merđan (bilo ih je fakat koji su imali svoj mercedes, nisu baš svi iznajmljivali rent a kar) i dojč maruni...

Ja mislim da se odistinski događa ono što je depiktovano u filmu Idiocracy...

džek, ti bi zaključivao kada bi to bio u stanju

albedo, daj već jednom nadrasti tu šuplju retoriku. ona je primjerena eriopsu, on je pupčanom vrpcom vezan za nju na žalost, no ti si u posljednje vrijeme pokazivao prevladavanje.
meni se zaista ne da spuštati na razinu "pukog nabrajanja"; evo ti budi, pa samo ti nastoj objektivizirati istinu o Dubrovniku, Dubrovnik kao "deo slavne srpske istoriografije". evo ti na još: Ruđer Bošković srbin; a tek kad se primimo slučaja onog "najpoštenijeg hrvata" - Ivo Andrić koji je progledao i odbacio prljave korijene

Pobrojao si mene, Albeda, Džeka, udaraš packu i Mehi.. ispašće apsolutno svi na forumu u krivu, samo ti ispravan i pametan.
Koja je svrha tvojih komentara ? Svestan si i sam da niko neće promeniti svoje mišljenje zbog tebe, a prosto ne verujem da misliš da će neko mlađano srpče kad pročita tvoje postove, da se zamisli i ospe paljbu po Srbiji i njenoj politici. Sećanje na ustaše, i na Oluju, je utkano u kolektivnu svest, i to nikakvi Tadići neće izmeniti. Ti to vrlo dobro znaš. Ostaje još jedan razlog tvog insistiranja na ovoj temi, krajnje prizemni, da nekog nerviraš i provociraš- valjda tako lakše izguraš dan.

Moja priča o proporcijama se valja čitati u kontekstu, dakle utoliko što ovde sve vreme prevladava jedan diskurs u kome se licitira. Oni su nama ovoliko, a mi smonjima ovoliko ubili, još se duguje itd. Dakle, ja sam je potegao zato što je ovo oblast u kojoj može da se disktuje o brojevima i odnosima, ali to treba da bude razdvojena diskusija u odnosu na odgovornost za pojedinačne zločine. U tom smislu kako ne smatram da je Srebrenica opravdana jer je došla u odgovor na Bratunac itd. tako i ne mislim da su ubistva i proterivanja civila iz Krajine opravdan odgovor na RSK zločine. Ja to vidim kao dosledno razmišljanje.

Epi, indikativno je da na svakom forumu ima poneki ujak koji bi da nam menja svest, ispira mozak i tera da se oglašavamo onomatopejom umesto govorom.

I kad vidi cro virtuelni junak da od toga nema ništa, okreće se vređanju. A i šta bi drugo...

Patuljasti:

Čak i oni sa najnižim koeficijentom inteligencije, pa čak i oni sa malo ispod (mislim da bi 'ladno mogao svrstati i šimpanze tu) zaključuju bez po muke da si ti najobičniji provokator koji sadistički uživa skakati po ranama koji tvoji ujaci nanesoše srpskom narodu. Ne samo u bližoj prošlosti.

Prema tamo, ptico tužna, odlepršaj tim svojim kržljavim krilima i nekom drugom soli svoju ustašoidnu dogmu. Recimo babunima i spomenutim šimpanzama, mislim da ćeš njih ubediti. Razina intelekta vam je skoro pa ista.

(Izvinjavam se babunima, šimpanzama jok.)
 

Izvini, ali što se retorike tiče ti si ovdje koristio termine ''objektivno i povjesno zbiljske'' (što je pleonazam btw) i ''simbolička mreža'' u istoj rečenici, ne ja.

A definicija fanatizma je da se simboličko nameće zbiljskom.

Možda ja pogrešno koristim deskripciju iliti ''puko nabrajanje'' da bih dokazao da je Krvatska izgubila vezu sa zbiljom. Mislim, možda Krvatska ne može to shvatiti ni kad joj se nacrta.

Jer ovdje je tema izvinjavanje ili ispričavanje, kako god... A tu Srbija, ma šta i Meho pričao, nema potrebe da se izvinjava.

Krvatska je simbolički zagrizla previše zbilje. Ti si između ostalog dokaz da se zagrcnula. Za zemlju koja postoji tek 20 godina ne možemo, kao ni za njene stanovnike, reći da razumije zakone povjesne zbilje.

Uostalom, to postaje sve jasnije.

Quote from: Albedo 0 on 13-11-2010, 14:19:13
A tu Srbija, ma šta i Meho pričao, nema potrebe da se izvinjava.

:lol: :lol: :lol: Sviđa mi se što se mojoj reči pridaje ovolika težina, pa makar i da se dismisuje.

@eriops
gle, ja više ne bih s tobom razgovarao ako neprestano inzistiraš na svome tonu i tupljenju uludo
probaj porazmisliti o sljedećim elementima:
1.motive i svrhu mojih postova si sam učitao
2.predisponiran si da razmišljaš i vidiš stvari na taj način
3.ne možeš trezveno pričati o škakljivim stvarima
4.ustaše, oluja, pavelić i crne uniforme su tvoja opsesija; ne možeš iz te pozicije pravilno prosuđivati, te jednostavno kao da imaš naočale kroz koje nužno protivničku stranu u hrvatsko-srpskim odnosima vidiš ustaškom; ustaško je ovdje boja koju tvoje naočale bacaju na stvarnost
5.postaješ dosadan

tako, ako možeš staloženo pričati, u redu, ako pak nastavljaš (nemam ništa protiv da budeš kakav god jesi) onda ne bih više s tobom diskutirao jer je dosadno, ponavljajuće, neinspirativno, jalovo

valjda shvaćaš da smo prirodno na suprotstavljenim stranama po pitanju hrvatsko-srpskih odnosa; to što ti inzistiraš da se ovdje ne smije pričati prohrvatski, da je ovo srpski forum ili što već, da nije jesto, to je tvoj problem. forum podržava svačije gledište, pa tako i pingvinsko-patuljasto-prohrvatsko i to nije ništa sporno
nauči se praviti suptilne razlike u dozvoljenom i neprihvatljivom diskursu (recimo, neprihvatljiv diskurs je raindelayovo glupiranje u vezi lilith_deep; topic o isprici tadića je prihvatljiv diskurs, makar je vraški vješta pingvinova sposobnost da postavi takav peckast topic - pravi ljudi cijene tu sposobnost, te fine filigranske nijanse i hod po britvi. slijepci i zaluđenici naravno grakću i cmizdre)

postaje zanimljivo, ali ipak idem pojesti juhu

Ne branim ti ja ništa da pričaš, niti je to u mojoj moći, niti bi ti branio i da mogu.
Možeš pričati šta god želiš- samo ti kažem da utaman kucaš tolike postove, niti ćeš koga u šta ubediti, niti šta postići. Ali baš me briga, u suštini- kucaj i postove od petnest strana ako ti to pričinjava zadovoljstvo.
Da li ćeš komunicirati sa mnom, to me naročito jedi, neću moći spavati ako prekineš komunikaciju  :).
Da- smatram da si bezobrazan i pokvaren, pravi malograđanski, sobni fašista, koji nema hrabrosti da sprovede u život svoje ideje i verovanja, ali koristi maksimalnu slobodu koju dozvoljava ovaj forum, da propagira ustašku ideologiju. Što se tiče toga kako vidim vašu stranu, tačno da smo suprotstavljeni, govorim ti iz čistog iskustva- video sam vaše jedinice, neki moji drugovi su bili u vašem zarobljeništvu, video sam mesta gde je vaša civilizovana noga kročila, i natpise koje je vaša vojska ostavljala- U, Crna Legija, Srbe na vrbe, Klaćemo vas opet, i slično. Iz svega što sam lično video, zaključio sam da strana protiv koje ratujem baštini ustašu tradiciju. Moji drugovi su u zarobljeništvu terani da pevaju ustaške pesme, prinošen im je nož pod grlo, tučeni su besomučno,  uz stalne hvalospeve stražara ustašama i NDH.
Kako nisam bistar filozof poput tebe, pa ne mogu uhvatiti te suptilne razlike, ja zaključih da se radi o ustašama.
U Medačkom džepu, su pored ljudi, pobili čak i životinje. Kad je UNPROFOR došao, ništa živo nije mrdalo u selu, ni na dve, ni na četiri noge. Pročitaj izjavu Žana Kota.
I iz tih događaja prosuđujem da su u pitanju ustaše.

Quote from: Anomander Rejk on 13-11-2010, 14:42:26
Možeš pričati šta god želiš- samo ti kažem da utaman kucaš tolike postove, niti ćeš koga u šta ubediti, niti šta postići.

Možeš li da mi navedeš makar jednog forumaša koji će ma koga uspeti u nešto da ubedi?

Hoće li tvoji postovi navesti nekoga da promeni mišljenje? Neće. Mehini? Neće. Moji? Sasvim sigurno neće.

A samo patuljastom pingvinu kažeš da uzalud postuje.

Ko ne postuje uzalud? Onaj kome možeš da kažeš: "Bravo, slažem se, i ja tako vidim stvari", bez obzira na to što ni taj neko ničije viđenje stvari neće promeniti?

a znaš koji je tvoj paradoks?
potpuno si stereotipan, dakle klišej, a svejedno zanimljiv. recimo ovo "pravi malograđanski, sobni fašista, koji nema hrabrosti da sprovede u život svoje ideje i verovanja" je urnebesno. meni su i dalje smiješne takve formulacije, koliko god ofucane bile. s druge strane su i iritirajuće, glupe, debilne. i što sad? prisiljen sam balansirati između ta dva pola, u jednom gdje bih ti se slatko nasmijao i drugog gdje bih te iscipelario u glavu.
ma, ni takve tipove ne mogu istinski mrziti. prođe me bijes za trenutak, pripišem da si brzoplet, iznerviran, rastužen, tako. pišeš budalaštine, ha pa valjda ne možeš bolje. a možda ti i bude žao, možda nisi ponosan na sebe nakon tih djetinjarija na koje te "nešto nagoni".
bit ćeš i ti bolji, valjda.

Idi bre, juha ti se 'ladi...
Nemoj da ti čale galami:

"Patuljćić, za kaj ne ostaviŠ taj kompić i prihajaš papati juhicu?"


Baš kao što sam naveo. Kad "ispuca" svoje dogme, nastupa vređanjem.

kakav je to čovjek koji si stavi keanu reevesa u avatar, reče G.W.F. Hegel.
je li to uopće čovjek? ispravi ga Anselmo Canterburyjski.

"Dijete, dolazi kad ti kažem!!! Za kaj se svađaš sa srbočetnicima? Hladi ti se Knorr-ova... Doperjaj smjesta!!!"

nema kaj
pravi si vic-maher
džek svih zanata, kaj drugo

Uslov koji svaki koljač mora da ispuni je da poveže stvari koje inače nisu povezane i tako dobije izgovor da kolje ko god mu se nađe pod nožem. Važno je samo da li je "Srbin" ili "Hrvat" ili "Gurman", svejedno...

Quote from: Lord Kufer on 13-11-2010, 15:26:26
Uslov koji svaki koljač mora da ispuni je da poveže stvari koje inače nisu povezane i tako dobije izgovor da kolje ko god mu se nađe pod nožem. Važno je samo da li je "Srbin" ili "Hrvat" ili "Gurman", svejedno...

Ili mu te stvari neko drugi poveže....

da, ali koje uvjete treba ispuniti da bi se postalo sobnim fašistom?
mislim da bi se time trebalo pozabaviti u daljnjem diskursu, jer, priznajem, eriops je otvorio najzanimljivje pitanje - pitanje sobnih fašista.

Quote from: PingvinPatuljak on 13-11-2010, 15:26:14
nema kaj
pravi si vic-maher
džek svih zanata, kaj drugo

-Kad poručkaš juhicu, bum dobil' Njofra Tuđman šnicl.

-A što je ta šnicl?

-Srbočetnici imaju karađorđevu a naši fater-i wiener šnicl. Tak' sad i mi imamo našu croatsku šnicl.

-Jupiii, bum te lupi!

-Popapaj juhicu i Njofra šnicl, da izrasteš iz malog pingvina u velikog adler-a i prihajaš u srbistan i uhvatiš Džeka, Eri-a i sve ostale zločince...

Quote from: Džek svih zanata on 13-11-2010, 15:33:44

Quote from: PingvinPatuljak on 13-11-2010, 15:26:14
nema kaj
pravi si vic-maher
džek svih zanata, kaj drugo

-Kad poručkaš juhicu, bum dobil' Njofra Tuđman šnicl.

-A što je ta šnicl?

-Srbočetnici imaju karađorđevu a naši fater-i wiener šnicl. Tak' sad i mi imamo našu croatsku šnicl.

-Jupiii, bum te lupi!

-Popapaj juhicu i Njofra šnicl, da izrasteš iz malog pingvina u velikog adler-a i prihajaš u srbistan i uhvatiš Džeka, Eri-a i sve ostale zločince...

:D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
morao sam da quotujem ceo post, smejem se i sad

:D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D

Quote from: PingvinPatuljak on 13-11-2010, 15:32:30
da, ali koje uvjete treba ispuniti da bi se postalo sobnim fašistom?

први и основни услов је поседовање издвојеног собичка/брлога у којем се може практиковати интернет-фашизам. :)

Savajate, a šta sa internet komunizmom, anarhizmom ili ostalim izmima?
.... ma sve to u svoje sobičke....

prije svega treba uraditi distinkciju termina, jer padate u zbrku: sobni fašist nije isto što i internetski fašist. a oba se razlikuju od salonskog fašista. eriops je po tom pitanju bio jasan: reče, sobni fašist.
da je mislio internetski ili salonski, upotrijebio bi takvu formulaciju.

интернет фашиста је само подврста собног фашисте, салонски фашиста је већ много озбиљнија категорија...

upravo tako, jer područje djelovanja sobnog fašista je soba, dok salonski djeluje u salonu, a to je već puno ozbiljniji prostor, građevinski gledano.

Kratki let zakržljale ptice


Mali patuljak
Dočekao trenutak
Da dogmu širi
Našu savest smiri

Al' mama skuva supicu
Doziva da popapa juhicu
I pomrsi mu planove
Da napravi klanove
Među srbima svađe
Da papa šnicl slađe

Al' onaj Džek
Srpski drek
Uzeo ga na zub
Jebe ga na kub
A sa njim Eri
Koji mu se ceri

Pa sad pingvin plače
Usro gače
U brlogu svom
Da napravi dom
Za sobnog fašistu
Malog basistu
Koji kurcu svira
I raji ne da mira!




Džek svih zanata,
13.11.2010

Quote from: Meho Krljic on 13-11-2010, 14:22:58

Quote from: Albedo 0 on 13-11-2010, 14:19:13
A tu Srbija, ma šta i Meho pričao, nema potrebe da se izvinjava.

:lol: :lol: :lol: Sviđa mi se što se mojoj reči pridaje ovolika težina, pa makar i da se dismisuje.

Tebe je baš lako usrećiti.   :mrgreen:

nije loša pjesmica
čak si me iznenadio, da ne kažem popeo si mi se (ne na onu stvar)

možda jedino naslov promijeniti u neki izravniji. popišani pingvini ili tako nešto

A ne, ja svakog svog sagovornika cenim i poštujem, ne ide da mu u naslov stavim "popišani"... pa molim lepo, gde to ima.

Sve dok sagovornik ne počne sa vređanjem.
Onda mi to bude neiscrpan bunar inspiracije...

Sobni fašista je čovek koji mrzi, koji bi brzo i po kratkom postupku rešio neka pitanja, a naročito tu dosadnu manjinu što vekovima nasrće na njegovo Zagorje. No, kako sam nema hrabrosti da se lati noža ili puške, jedino što mu ostaje je da iz svog sobička preko računara šalje otrovne strele. Umotane u filozofiranje i igru reči. Dok se supica hladi, on raste : Pokazao sam im ! Sam protiv svih, svi ti Srbi skočili na mene! Nerviram ih, provociram ih !
Naravno, iako se spominju veliki svetski mislioci, maska uglađenosti brzo padne. Tako bi sobni fašista cipelario onog ko mu digne tlak ; naravno, zaštićen anonimnošću interneta. Soba je njegov hram ; tu donosi presude o krivici, tu cipelari, tu uči svet filozofiji bivstvovanja.

Pas na lancu laje - ne ujeda.

Quote from: PingvinPatuljak on 13-11-2010, 15:51:01
upravo tako, jer područje djelovanja sobnog fašista je soba, dok salonski djeluje u salonu, a to je već puno ozbiljniji prostor, građevinski gledano.

а неграђевински гледано, зајебанијји је јер салон подразумева неку елиту, богатство, екипу која одлучује или утиче на оне који одлучују, самим тим деловање салонског фашисте име далекосежније последице... :)

Aha! Sobni fašista je internet fašista koji krije identitet. Internet fašista je salonski fašista koji operiše u virtuelnim salonima. Salonski fašista je Dragoš Kalajić.

Lepo sam vam na prvoj strani rekao da ne hranite trola.

Sad je ustaški kepec, kao, sav važan došao srbendama (lepo piše u naslovu) da "objasni". Zaista je šteta što je deratizacija u Blajburgu tako traljavo odrađena.

Pa kad gladni dolaze kod nas po hranu... malo im knorr-ova i Njofra šnicl...
A mi duševni, pa vabimo: Dođi čiki, dođi, da ti čiko da...

Nivo diskursa na ovom topiku posrnuo je do te mere da se sada može porediti i sa nekim SrbijanKafe raspravama. Ja razumem emocije... ali ih ne odobravam.

Emocije su programirane situacione reakcije, a mržnja je najprostija emocija tipa: voli ne voli.

u zg se kaže odrezak, šnicla je kod srbalja koji ne vole da prevode :)

inače, pingvi, kad sam rekao na najnižoj razini mislio sam, recimo, na razmenu studenata, kompliciranu i apsurdnu proceduru koja se tu primenjuje. potom se to prenosi i na lošu saradnju među sveučilištima itd. a to se lako rešava, prostim potpisavanjem sporazuma o saradnji dva univerziteta - protok studenata, profesora, učila, informacija, bio bi mnogo lakši i na obostranu korist zbog niza očiglednih razloga. ali toga nema. pa gdje je onda procesuiranje odgovorne vrhuške i zločinaca, ajme...

a ti nevaljalče što prihvataš dominantnu ideologiju i veliki narativ svoje nacionalne države samo da bi nervirao sagitaške srbende, mogo bi pokazati spremnost na iskupljenje time što bi mi platio pivu u nekoj zagrebačkoj birtiji, od ponedeljka. a, šta veliš?

Samo da repliciram Ziki pa da ne "diskursujem" topic više... Šnicl ili Schnitzel je njemačka reč, svesno implementirana umesto "odrezak"... Mislim da im je ukus Danke Šnicla draži mnogo draži od homemade odreska.

Dakle, nastavimo se izvinjavati...   

Quote from: Zika Kisobranac on 13-11-2010, 17:27:32
inače, pingvi, kad sam rekao na najnižoj razini mislio sam, recimo, na razmenu studenata, kompliciranu i apsurdnu proceduru koja se tu primenjuje. potom se to prenosi i na lošu saradnju među sveučilištima itd. a to se lako rešava, prostim potpisavanjem sporazuma o saradnji dva univerziteta - protok studenata, profesora, učila, informacija, bio bi mnogo lakši i na obostranu korist zbog niza očiglednih razloga. ali toga nema. pa gdje je onda procesuiranje odgovorne vrhuške i zločinaca, ajme...

i negde je sumanuto da je saradnja izmedju beogradskog i beckog sveucilista na mnogo visem nivou nego beogradskog i zagrebackog.

Quote
a ti nevaljalče što prihvataš dominantnu ideologiju i veliki narativ svoje nacionalne države samo da bi nervirao sagitaške srbende, mogo bi pokazati spremnost na iskupljenje time što bi mi platio pivu u nekoj zagrebačkoj birtiji, od ponedeljka. a, šta veliš?

ja i dalje verujem da ni sam pingvin ne misli pola od onog sto napisa na ovoj temi.  :lol:

Quote from: Meho Krljic on 13-11-2010, 17:23:44
Nivo diskursa na ovom topiku posrnuo je do te mere da se sada može porediti i sa nekim SrbijanKafe raspravama. Ja razumem emocije... ali ih ne odobravam.

Emocije iznete na ovom topicu, ne zaslužuju ni razmevanje, ni  odobravanje.

JA onda moram da se izvinem emocijama što sam ih uzeo u obzir i cimao bez razloga. Nadam se da će se i BoTa izviniti emocijama.

Ala ste se zaigarili,vilovito ,silovito ;)

Koje emocije? :o Čije emocije? :? Sve je to ladno. xcheers

Quote from: Džek svih zanata on 13-11-2010, 18:08:30
JA onda moram da se izvinem emocijama što sam ih uzeo u obzir i cimao bez razloga. Nadam se da će se i BoTa izviniti emocijama.

Kome? Čemu? Ko??????? Štaaaaaaaaaaa??????????????   :?

A tooo, pa one i postoje da bi se cimale, poukovale.....  :idea:

Jbg moran da idem da prošetam kerića,but će se vrnem :)

Quote from: Plottz on 13-11-2010, 18:18:34
Jbg moran da idem da prošetam kerića,but će se vrnem :)

Ako, i onako se ništa bitnije neće desiti.... osim ako neki bolid iz dalekog kosmosa ne strmekne opet....  :roll:

Ovde je mnogo toga izrečeno,ali ja još uvek nisam čuo koji je tgo član Ustava dozvolio ili nagnao Predsednika Srbije na ovaj(kao i ostale)čin izvinjenja u privatnoj poseti,koji ima težinu državnog čina.
Što se tiče osećanja poniženosti u odnosu na ponašanje vlasti,a pošto se radi o osećanju,dakle nije nužno da bude racionalno objašnjaneno,odgovor bi bio pitanje koji to čin ove vlasti može da izazove osećanje ponosa?.

Quote from: Plottz on 13-11-2010, 18:18:34
Jbg moran da idem da prošetam kerića,but će se vrnem :)

пази се, има људи који су и од оваквих баналних речи створили двосмислице...знам на личном примеру:

- `Де си, шта се ради?
- Ништа, идем да прошетам кера...
- Шеташ кера, а? А?! Ха-ха-хаааа...

:)

Nema tu ništa dvosmisleno, jedino ako nije umesto šetnje kera, teranje kera.... :idea:

ни мени никад то није било јасно, али предпоставаљам да се двосмисленост односи на мастурбацију...ваљда. ко ће то знати, мој професоре?  :mrgreen:

Quote from: Savajat Erp on 13-11-2010, 18:41:25
ни мени никад то није било јасно, али предпоставаљам да се двосмисленост односи на мастурбацију...ваљда. ко ће то знати, мој професоре?  :mrgreen:

Stvarno, tko će ga znati... jel' šetnja ili teranje... ispada nekako slično, ali nije isto.....  xnerd

Men' se čini da je on otiš'o prošetat' pitona... ako je ako! Mlad je, šta će dete...

па, сад...рекао је "керића"... xrofl

Jes' rek'o je (napisao), al' mangup je to teški...

Odgovor je u boci xdrinka  xcheers... znao sam da će da ode na tu stranu :D Bando neozbiljna  xrofl
Sad bi turio sliku od kerića,al` znate kako kaže Žika u Kamionu:ako izvadim pitona ...

Šalim se evo:
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi53.tinypic.com%2F1z3us0z.jpg&hash=a7cf7740c2b7e621356e37f101b1939099e9fb6f)

Lepo ti govorim da ga ne pereš u veš mašini.
Vid što se sav usuk'o, jadan... Skupio se ko ćuna u ladnoj vodi, a krzno ostalo isto.

Trebao si Perwoll usuti.

AAAAAAAAaaa znači pervol ne petrol!!