Siguran sam da nema nikoga ko zna sve ovo, pa nije loše kao podsetnik:
Srodstvo se određuje po krvnoj liniji koja potiče od zajedničkog pretka i razliva se po žilama potomaka, koji se granaju i razmnožavaju. Svi koji su krvno vezani imaju zajedničkog pretka koji po "pasovima" može da bude bliži i dalji zavisno od stepena srodstva. Da bi se geneza povezanosti mogla pratiti, ovde će se ponuditi osnova za računanje stepena srodstva, svojatanja i rođakanja.
Otac i sin, braća i sestre su isti stepen, a prvi stepen srodstva je deda, a to je očin otac i majčin otac po ženskoj liniji. Drugi stepen srodstva je pradeda, a to je dedov otac po muškoj liniji i babin otac po ženskoj liniji. Čukundeda je otac pradede, po muškoj liniji i prababe po ženskoj liniji. Navrndeda je čukundedov otac, po muškoj i čukunbabin otac o ženskoj liniji. Askurđel je čukundedov deda ili navrdedov otac po muškoj liniji i navrnbabin otac po ženskoj liniji. Kurđel je askurđelov otac po muškoj i askurbabi po ženskoj liniji. Kurlebalo je kurđelov otac, po muškoj liniji i otac kurlebabe po majčinoj liniji. Sukurdov je kurlebalov otac po muškoj liniji i sukurbabin otac po ženskoj liniji.
Što se tiče stepena srodstva po majčinoj liniji ono se kreće od majke, preko babe, prababe, čukunbabe, navrnbabe, askurđelke, kurđelke, kurlebalke do sukurbabe.
Krvno srodstvo pokazuje stepen udaljenosti od zajedničkog pretka. Tako se sin i kćer označavaju kao deca roditelja. Unuk i unuka su deca sina po muškoj i kćeri po ženskoj liniji. Praunuk i praunuka su deca unuka i unuke, a čukununuci su deca praunuka i praunuke.
Za čukununuka i čukununuku, jer deda i baba mogu da dožive rođenje čukununučadi, kaže se da su doživeli "bijele pčele", pa se tako i nazivaju.
Srodstvo po horizontalnoj liniji je različito i različiti su stepeni srodstva. Najblilži srodnici po horizontalnoj liniji su braća i sestre. Zatim po srodstvu dolaze očevi braća i sestre. Očeva braća su stričevi, a sestre tetke po ocu. Stričeva žena je strina koja nije krvno vezana. Paralelno stricu i strini je ujak, majčin brat i ujna njegova žena, koja nije u krvnom srodstvu. Stepen srodstva je isti kao i strica, ali je po ženskoj liniji. Ujak je omiljena svojta sestrićima i sestričinama, najviše ga vole, ali je stric u svakom slučaju preči.
Tetke su očeve i majčine sestre, odnosno tetka po očevoj liniji je preča, jer je vezana porodičnim odnosima. Njihovi muževi su tetak po očevoj i tetak po majčinoj liniji.
Braća i sestre od strica su po srodstvu prvo koleno ili prvo bratučede, odnosno stričevići i stričevićke, kako se često kaže.
Pored braće i sestara od stričeva, su braća i sestre od ujaka, isto koleno i stepen srodstva. To su deca majčinog brata. Braća i sestre od tetke su deca očevih i majčinih sestara. Takođe su prvo koleno, ali se ceni bliže krvno srodstvo po ujaku, nego po tetki, ujakovoj sestri.
Deca od očeva brata su stricu bratanci i brataničine, odnosno sinovci i sinovice.
Deca od brata od strica su drugo koleno, ili drugo bratučedi, odnosno drugi stepen, po srodstvu su oni isto kao što su takođe deca od ujaka ili tetke, majčine ili očine sestre.
Ako čovek ostane udovac i ponovo se oženi, njegova druga žena je maćeha deci iz prvog braka muževljeva. A ako druga žena dovede decu sa sobom iz prvoga braka, onda su ona pastorčad očuhu, a deca očuhova su pastorčad maheći. Najzad ako druga žena dovede decu iz prvoga braka, u novi dom, i tamo nađe muževljevu decu iz prvoga braka, a njima se u drugom braku rodi dete, onda se za tu decu kaže da su svočad. Isto tako dete iz drugog braka je polubrat ili polusestra deci očevoj iz prvog braka i deci majčinoj iz prvog braka.
Pored pomenutih krvnih srodnika, postoje i svojte koje nijesu krvno vezane, nijesu istog gena. Udajom ili ženidbom stvara se prijateljstvo između dve porodice i tako se prelazi u svojtu. Za ženinu porodicu kaže se da je tazbina zetu, a momak koji se ženi iz porodice im je zet. U tazbini svako ima svoj svojtluk: majka ženina je punica ili tašta, otac je punac ili tast, sestra ženina svastika, a brat šura(k). I braća od stričeva, stričevi i strine, te sestre od stričeva imaju ista zvanja. Istina, čuje se ponegde "mali svekar", "mala punica", "mala svastika" itd, a misli se na one koji su prvo koleno tazbini.
Deveri su braća muževljeva. Braća od stričeva, tetaka, ujaka, su takođe deveri, a sestre muževljeve su zaove, žene deverske su jetrve. Isto se kaže za braću od stričeva, ujaka i tetaka, te sestre od stričeva, ujaka i tetaka. Za one drugog i trećeg kolena kaže se "izvanji", a može dever, svekar, ujak, ili izvanje tetke, zaove, jetrve i sl.
Sestre ženine su svastike, a svastike su i sestre od ujaka, tetaka po ocu i tetaka po majci. Pašenog je muž od ženine sestre, sestre od ujaka, tetke i sl.
Svojte se stiču bez krvnog srodstva, a postaju ženidbenim i udadbenim vezama ili nekim drugim procesima. To su, po narodnom kazivanju "svojte iz nevolje", jer se ne biraju već postaju pošto se mladenci uzmu.
(Tekst je uradio mr Đorđije M. Ostojić)
Poslao bih ja ovo mom zetu da zna ko mu je ko po Srbiji, samo ne znam ko mi je askurbaba i ne smem da rizikujem. :x
Pitanje je znamo li sa sigurnošću ko su nam i baba i deda, a ne askurbaba/đel...
I navrdeda je problem. :cry:
Deda mi je veći deo II svetskog rata proveo u nemačkom zarobljeništvu. Jedno vreme je kao sluga-zarobljenik radio u nekoliko domaćinstava. A onda se u neka doba, puno godina nakon njegovog povratka u rukama mog oca pojavilo jedno pismo... Nikada nam nije rekao šta je tačno u njemu pisalo, ali je (valjda s razlogom) posumnjao da ima brata, kh-kh.
E deda, deda...
Za roditelje znamo da su nam oboje u podjendakom fifti:fifti srodstvu.
Dugo se smatralo da su tom logikom i babe i dede raspoređeni ravnopravno.
Međutim nova genetska istraživanja dokazuju da nikome od nas, četvoro baba i deda nisu u podjednakom srodstvu.
Svakom dečaju, najbliži srodnik je deda po majci,
zatim idu baba i deda po ocu, koji su ravnopravni, da bi mu najdalja bila baba po majci.
Devojčici je najbliža baba po ocu. Zatim idu baba i deda po majci, da bi joj najdalji bio deda po ocu.
Zašto je to tako?
Zato što je dečaku majčin otac najbliži muški srodnik s njene linije. Njegove muške gene majka je prenela autentično na pokolenje, dok je tatin otac tek drugi muški srodnik unuku i njegovi muški geni najpre su preneseni kod sina u jednom vidu, a kasnije u izmešanoj varijanti kod unuka.
Ovo saznanje moglo bi dosta promeniti u međuljudskim odnosima jer bi svako od tad ipak znao koje mu je unuče krvno najbliže pa bi se odnos prema unucima kod nekih ljudi mogao promeniti.
Evo izvora: http://www.danas.rs/dodaci/vikend/bake__tajno_oruzje_evolucije.26.html?news_id=178381 (http://www.danas.rs/dodaci/vikend/bake__tajno_oruzje_evolucije.26.html?news_id=178381)
Fascinantno stivo, narocito sada kada ljudi ne drze toliko do rodbinskih odnosa. Ja sam sa bratom recimo prva generacija u mojoj porodici koja je izgubila kontakt sa rodbinom sa babine strane (dakle, babine sestre i braca joj, i njihove porodice) koja zivi u jednoj drugoj varosi. Dakle relativno smo bliska rodbina, ali se vise ni ne poznajemo ...
PS
A je li zna neko kako zakoni u svetu regulisu seksualne i / ilili bracne odnose izmedju polusestre i polubrata? Tehnicki ovo nije incest jer nema krvog srodstva, ali je ipak zajednicko odrastanje i porodicni odnosi... Mislim je li to legalno ili je samo frowned upon? pAde mi na pamet Wudi Alen koji je ozenio svoju pastorku, sto je izazvalo sok u javnosti ali koliko znam zakonski niej bilo problem.
чекај, бре, Марк, па полу-сестра или полу-брат ваљда имају једног заједничког родитеља? истог оца нпр?
у мом крају је за таста и ташту чест назив "старац" и "баба" :), израз пунац нисам никад чуо да неко користи, пуница понекад, али сам мислио да је то нешто скроз друго...и ретко ко каже тетак, већ углавном теча, а готово нико не говори стриц, већ чича. West Side Serbia 4 Life!! :)
Quote from: Savajat Erp on 16-01-2011, 17:33:37
чекај, бре, Марк, па полу-сестра или полу-брат ваљда имају једног заједничког родитеља? истог оца нпр?
Pa ne kada se uzmu dvoje ljudi sa decom iz prethodnih brakova.
Izrazi variraju od dela do dela... Crna Gora, Bosna, Srbija... u Bosni se govori stric, strikan, a u Užicu čiča...
...i amidž(đ)a/amidž(đ)in'ca, dajdž(đ)a/dajdž(đ)in'ca...
...nana i dedo...
Quote from: Mark on 16-01-2011, 18:13:33
Quote from: Savajat Erp on 16-01-2011, 17:33:37
чекај, бре, Марк, па полу-сестра или полу-брат ваљда имају једног заједничког родитеља? истог оца нпр?
Pa ne kada se uzmu dvoje ljudi sa decom iz prethodnih brakova.
а онда се и не зову полубрат и полусестра...колико ја знам ти изрази су резервисани за оне који имају само једног заједничког родитеља.
Quote from: Boban on 16-01-2011, 18:26:09
Izrazi variraju od dela do dela... Crna Gora, Bosna, Srbija... u Bosni se govori stric, strikan, a u Užicu čiča...
као што рекох, West Side! :)
Quote from: scallop on 16-01-2011, 13:37:38
I navrdeda je problem. :cry:
Nije. To je onaj što je bio navr babe. xsex
(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.dodaj.rs%2Ff%2F1S%2Fgw%2F4salkukF%2Fod-suraka-pasenog.jpg&hash=296b9aee711838dce083d064e678d8ebb280c96d)
Odštampala sam i tekst i grafički prikaz - da klinci nauče, a i ja da utvrdim gradivo. Mnogo lepa stvar kada svako ima zasebno ime - daje značaj, a pokazuje i dozu ljubavi.
Šteta što nema šanse da opstane.
Izbrisala legendu sa strane (nije pedagoški, posebno ono sa svajom), ali vidim da je odštampana nova verzija, sve sa bojama i razjašnjenjima.
Rekao bih da je ženska linija zajebancija (kad se ode dovoljno u prošlost)...
Quote from: Mica Milovanovic on 04-02-2011, 10:47:42
Rekao bih da je ženska linija zajebancija (kad se ode dovoljno u prošlost)...
To smo rešili dodavši i po muškoj liniji niz kolena, zaključno sa panasonikom (12. koleno)
Narode zanima me koji smo stepen srodstva ja i moj momak ako su njegova baba i moj deda brat i sestra od ujaka a nasi nam govore da smo trece bratocede a mi smo racunali ali nikako ne umijemo da skontamo taj stepen srodstva,molim vas pomozite mi jer je u pitanj raskid! :cry:
Najmanje četvrti stepen srodstva. Vama je čukundeda (ili čukun baba) isti. Pradeda je u prvom, a baba i deda u drugom, otac i majka u trećem, a vi ste u četvrtom.
Legalno nemate nikakav problem, možete i da se venčate:
QuoteKrvno srodstvo
Član 19.
Brak ne
mogu sklopiti krvni srodnici u pravoj liniji, a od srodnika u pobočnoj liniji
brak ne mogu sklopiti: rođeni brat i sestra, brat i sestra po ocu ili majci,
stric i sinovica, ujak i sestričina, tetka i bratanac, tetka i sestrić, deca
rođene braće i sestara, te deca braće i sestara po ocu ili
majci.
Pa ako kome u potomstvu ipak ne probije čakra na pupak, zahvaliti Scallopu i Jevtri na usrdnim molitvama.
Poslovičnog mu miša habam, jelil Serbistan toliko mali da se ništa van rodbine nije dalo tandariti?! Iskreno, malkice me jeza 'vata...
Quote from: mirelasamra on 28-01-2013, 13:38:38
Narode zanima me koji smo stepen srodstva ja i moj momak ako su njegova baba i moj deda brat i sestra od ujaka a nasi nam govore da smo trece bratocede a mi smo racunali ali nikako ne umijemo da skontamo taj stepen srodstva,molim vas pomozite mi jer je u pitanj raskid! :cry:
Ovdje se primjenjuje pravilo, koliko rođenja - toliko stepeni, računa se do prvog zajedničkog pretka, a on se ne računa. Da vidimo za vas dvoje - za tebe ide rođenje tvoje, oca, đeda, prađeda, čukunđeda, zajednički predak vam je navrđed, po jednoj liniji 5 stepeni. Po njegovoj liniji isto toliko, prema tome rođaci ste u DESETOM stepenu. Znači, vas dvoje ste toliko daleko čini mi se deset stepeni, veoma ste daleko, bilo gdje drugo se ne bi ni smatrali rođacima. Ni crkvi ne bi bio problem, jer ste po crkvenom računanju peti ili šesti stepen, tako da možete slobodno do popa da vas vjenča.
Quote from: pokojni Steva on 28-01-2013, 14:38:43
Pa ako kome u potomstvu ipak ne probije čakra na pupak, zahvaliti Scallopu i Jevtri na usrdnim molitvama.
Poslovičnog mu miša habam, jelil Serbistan toliko mali da se ništa van rodbine nije dalo tandariti?! Iskreno, malkice me jeza 'vata...
... domaćeee je domaćeee... xrofl
Quote from: CorwinM on 28-01-2013, 14:50:35Ni crkvi ne bi bio problem, jer ste po crkvenom računanju peti ili šesti stepen, tako da možete slobodno do popa da vas vjenča.
Je li to nešto novo ili je meni neko pogrešno rekao? Po onome što sam čula, crkva ne dopušta venčavanje između srodnika, koji god stepen da je u pitanju.
Dopušta posle nekog određenog stepena, inače bi manje a pobožne zajednice odavno izumrle. :)
Evo šta se kaže (priznajem da mi ovo računanje nije najjasnije):
§ 12
QuoteНеуклоњиве личне сметње за склапање брака јесу:
1)
ненавршена шеснаеста година за мушко и четрнаеста за женско; Фуснота 3: Тачка 1
не примењује се (Син. бр. 1006 из 1946. и АСБр. 12/Зап. 37 из 1961.).
2)
црквено сродство у правој линији, без обзира на степен
сродства;
3) крвно сродство у побочној линији, до четвртог
степена закључно;
4) двородно сродство до трећег степена
закључно, као и сродство између два брата и две сестре; Фуснота 4: ,,На
образложени предлог епархијског архијереја може, у изузетним случајевима, Свети
архијерејски синод разрешити IV степен двородног сродства где су у питању брат и
сестра с једне и брат и сестра с друге стране." (АСБр. 20/Зап. 15 из 1948.
год.).
5) духовно сродство и сродство по усвојењу до другог
степена закључно;
6) сродство из ванбрачног рођења у правој
линији без обзира на степен сродства, а у побочној линији до трећег степена
закључно;
7) постојећи брак;
8)
ранија четири брака истога лица;
9) разлика
вере;
10) коначно искључење из црквене заједнице;
11) свештенички
чин;
12) монашки завет (мала и велика схима);
13) доживотна
забрана ступања у брак на основу закона или правоснажне
пресуде.
§ 13
Уклоњиве личне сметње за склапање
брака јесу:
1) ненавршена осамнаеста година за мушко а
шеснаеста за женско; Фуснота 5: Тачка 1 не примењује се (Син. бр. 1006 из 1946.
и АСБр. 12/Зап. 37 из 1961. год.).
2) крвно сродство у
побочној линији од петог до седмог степена закључно;
3)
двородно сродство од четвртог до шестог степена закључно, осим случаја
назначеног у § 12 т. 4;
4) трородно сродство до трећег
степена закључно;
5) духовно сродство и сродство по усвојењу
од трећег до седмог степена закључно;
6) ништаван брак, док
није престао или није судски поништен;
7) ранија три брака
истога лица;
8)
разлика вероисповести;
9) прељуба између лица
која желе ступити у брак, извршена за време док је прељубник живео не одвојено
од свога брачног друга;
10) заједничко рађење о глави брачном другу
једнога од лица која желе ступити у брак.
11) Старост преко 70 година за
мушко и 60 за женско, као и разлика у годинама међу супружницима преко 15 година
(Син. бр. 2410/Зап. 586 из 1937.).
§ 14
Крвно
сродство (§ 12 т. 2, 3, 6 и § 13 т. 2) постоји међу лицима:
1)
која су постала једно од другог (у правој линији);
2)
која су постала од заједничког претка (у побочној линији).
Линија
од предака потомцима јесте нисходна а од потомака претцима
усходна.
§ 15
Степен крвног сродства рачуна
се:
1) у правој линији, по броју рођења по којима једно лице
исходи од другога;
2) у побочној линији, по броју рођења
којим су два лица између себе везана преко свога најближег заједничког претка,
не рачунајући рођење претково.
§ 16
Двородно
сродство (§ 12 т. 4 и § 13 т. 3) постоји:
1) између једног
брачног друга и крвних сродника другога (тазбина) ;
2)
између крвних сродника једнога и крвних сродника другога брачног друга
(пријатељство).
§ 17
Степен двородног сродства
рачуна се:
1) за једног брачног друга и крвне сроднике
другога, по степену крвног сродства овога сродника са другим брачним
другом;
2) за крвне сроднике једнога и крвне сроднике
другога брачног друга, по збиру степена њихова крвног сродства према брачним
друговима.
§ 18
Трородно сродство (§ 13 т. 4)
постоји:
1) између једног брачног друга и двородних сродника
другога;
2) између крвних сродника једног брачног друга и
двородних сродника другога.
§ 19
Степен трородног
сродства рачуна се:
1) између једног брачног друга и
двородних сродника другога, по степену двородног сродства овог сродника са
другим брачним другом;
2) између крвних сродника једног и
двородних сродника другог брачног друга, по збиру степена њихова крвног сродства
са једним брачним другом и двородног сродства са другим.
§
20
Духовно сродство (§ 12 т. 5 и § 13 т. 5) постоји између кума, кумчета
и њихових крвних сродника у правим нисходним линијама, као и мајке кумчета, при
чему се кум и његова жена узимају за једно лице.
A, tako. Hvala! :)
hvala vam punooo,mozda nam ovo pomogne a dali neko uMIJE da objasni kako se racunaju ti stepeni da i mi objasnimo nasima,HVALA PUNO! :D
U mom kraju je po običajnom pravu (koje je gotovo zatrveno) zabranjeno opštenje, a o braku i da ne govorimo, do sedmog kolena. S druge strane, znam da je po selima - kako užesrbijanskim tako i vojvođanskim - praksa bila da se stare babe konsultuju ko koga sme da "vodi u mrak", kako se u mom selu to tačno zove. E sad, prateći narodnu poeziju, rekao bih da je ispoljavanje bratsko-sestrinske ljubavi bilo dovoljno česta pojava da se ovekoveči u stihovima, što me navodi na pomisao da se sitnijim indiskretnostima gledalo kroz prste, pod uslovom da nisu vodili do braka. A tek posle braka...
Quote from: mirelasamra on 28-01-2013, 15:59:24
hvala vam punooo,mozda nam ovo pomogne a dali neko uMIJE da objasni kako se racunaju ti stepeni da i mi objasnimo nasima,HVALA PUNO! :D
Savajat će. On je položio Nasledno pravo. :P
Quote from: pokojni Steva on 28-01-2013, 14:38:43
Pa ako kome u potomstvu ipak ne probije čakra na pupak, zahvaliti Scallopu i Jevtri na usrdnim molitvama.
Poslovičnog mu miša habam, jelil Serbistan toliko mali da se ništa van rodbine nije dalo tandariti?! Iskreno, malkice me jeza 'vata...
Mali je, Stevo, i biće sve manji! Zato ne drndaj nego počni da sastavljaš rodoslov, nikad ne znaš kome će zatrebati!
Quote from: CorwinM on 28-01-2013, 14:50:35
Ovdje se primjenjuje pravilo, koliko rođenja - toliko stepeni, računa se do prvog zajedničkog pretka, a on se ne računa. Da vidimo za vas dvoje - za tebe ide rođenje tvoje, oca, đeda, prađeda, čukunđeda, zajednički predak vam je navrđed, po jednoj liniji 5 stepeni. Po njegovoj liniji isto toliko, prema tome rođaci ste u DESETOM stepenu. Znači, vas dvoje ste toliko daleko čini mi se deset stepeni, veoma ste daleko, bilo gdje drugo se ne bi ni smatrali rođacima. Ni crkvi ne bi bio problem, jer ste po crkvenom računanju peti ili šesti stepen, tako da možete slobodno do popa da vas vjenča.
Ovako. Crkva računa stepene do prvog zajedničkog prekta, isto po rođenjima. Tako da ste po građanski srodnici u desetom stepenu, u pobočnoj liniji, naravno, a po crkvenom (kretenskom, ako mene pitaš), u šestom. Crkva ne dopušta zaključenje braka zaključno sa četvrtim stepenom, odnosno muškarcu i ženi koji imaju zajedničkog prađeda. Sve preko toga je, valjda, OK.
Da li sve ovo važi i za gejeve?
Svakako. Za gejeve i gejake.
Otac Dušana Silnog je zapravo kurđun ruskog cara Ivana Groznog...
Nego, sta bi sa ono dvoje srodnika? Odose da objasne rodbini da je sve bogougodno medj njima, od tada ni mukajeta....