light chat o alanu mooru, spider & co.

[kurdi]

spider, kad procitas ligu, javi mi sta mislis, al na stripu i po mogucstvu pod posebnim topikom, posto nemam vremena bas da iscitavam ovde preduge diskusije.

isto vazi za ota vec sada...

i meni je postavka delovala zanimljivo, ali mi je sve to ispalo vrlo lukewarm, a one price na kraju sam jedva izgurao od dosade.

cini mi se da sam u (pre)letu preko vasih diskusija primetio da je sand negde rekao nesto kao jebes ideje i originalnost kad fali sposobnost da e to stvarno izvede...
ja bih inace voleo da volim moora (na osnovu ideja) ali mi je cesto prosecan (zbog izvedbe)
od onoga sto sam citao mi je zapravo smao watchmen jebanje keve, i killing joke mi je super simpa, al to nije neko defining delo.
vec swampy mi je oscilujuci, mada sve zajedno ok...

a from hell jel neko isterao do kraja?

aj iskopiracu i ja ovo na strip...

[SANdMAN]

(1)

aj iskopiracu i ja ovo na strip...

vidim, bas si se dao po kopiranju...


de bre mozes "light chat" o mooru, jesi normalan. pa poklacemo se svi ovako koliko nas ima na gomili, samo gledaj...
dobro je da si me podsetio to za "jebes originalnost" jer ja sam se vec pomirio sa cinjenicom da oto i ja nismo ukljucili tu drugu bobanovu podgrupu o diskusiju o plagiranju. sad ispada da jesmo samo nije naslo bas odjeka...

[SANdMAN]

(2)

anyway, sta zelis da kazes, LOFG originalan-neoriginalan, nisam bas siguran da te najbolje kapiram. inace, ne delim tvoje utiske, po meni definitivno najkompletnije Murovo delo. do lige imao sam neki neprijatan utisak da Mur ne doradjuje svoja dela, uredu i ideje i inovativnost koje je uneo u americki strip ali, po meni, Mur je stilski nepotkresan. ustvari, mozda je postenije reci do "hrom hell" posto ga nisam komplet citao, ali gledao sam film pa naslucujem da se i tu pokazao u istom svetlu...

[SANdMAN]

(3)

uopste, mislim da njemu taj kraj devetnestog veka savrseno odgovara kao autoru, to naprosto samo izbija iz njega. matt caible iz swamp thinga danas mi deluje samo kao bleda najava alana quatermaina, kao da je taj neki murov arhetipski junak, sjeban drogom i "onirickim" iskusenjima po definiciji smesten u 19 vek. onda fajtovi, nesto sto sam muru definitivno zamerao, najvise u watchmanu. jednostavno, kod mura je sve klasicna tabacina, nema on inspiracije za blood, gore and violence fightove kakve redovno nailazis u millerovom sin city-ju ili kod bislija. nemoj da me pogresno shvatis da sam ljubitelj tabacina (definitivno nisam) ali mislim da supreherojskoj sagi  koja pretenduje da bude inovativna fali malo i dobrih fightova a ne samo monolozi ili izvestaji o avanturama kroz novinske clanke...

[SANdMAN]

(4)

...ne znam, izgleda da sam se ja bas uziveo i taj kraj sa sjebavanjem onog leteceg grada i moriaty koji odleti u nebo nakon svoje ispovesti (negde sam procitao da i to "letenje" ima nekog svog smisla, isto referenca na neko klasicno delo) sa minom harker i ostalima dok se probijaju do balona, stvarno gotivna klasicna avantura. jedino mi je pomalo smetalo sto nikako nisam mogao da ukapiram kako je nautilus pokupio nevidljivog coveka, ali dobro sad, ne treba biti fanatik i ocekivati da mur bas svaku sitnicu objasni... kao sto bi gejmen to uradio, naprimer...

[SANdMAN]

(5)

anyway, ima jedna stvari, ispricao sam pojz o tome. kao klincu jedan drugar (inace vatreni obozavalac i citac zila verna) mi je izdeklamovao slicnu iz glave izmisljenu avanturu, sve u istom fazonu nautilusa, letecih balona, gde je bukvalno spojio sve klasicne vernove junake a meni pokuljala vodica na usta. trebalo mi je mesec dana da ukapiram da me samo pali. zato je upravo ovaj susret sa ligom za mene imao i dimenziju jednom licnog deja vu, ali na najbolji moguci nacin, kao dete koje prevare a ipak na kraju dobije svoj lilihip...

[Spider Jerusalem]

posto je jutro, i tri dana ne spavam kako treba, za sada cu samo dati par malih, nepotkrepljenih komentara.

1. alan moore je bog.
2. bilo kakva jeres po alanu mooru ce i mene i otoa povrediti na duboko personalnom nivou. sam notion light konverzacije o moore-u ce na vasa nejaka pleca sneti opravdani otoov bes (razlog: onoliko koliko sendmen analizira sandmana, toliko oto, pa jos dalje, analizira mura).
3. nista kod alan moora nije nedoradjeno, i sve kod njega je vrlo zaokruzeno, promisljeno, i ima smisla.
4. fajtovi u watchmenima? nedostatak gore-a i nasilja? cekaj, a street riots? a komedijasevi ispadi, sto silovanja, sto casual ubijanja trudnica?
a sta je sa punch prikazivanjem grada punog spaljenih leseva na kraju?
dobre tabacine su tu kad imaju poentu (tipa ona gde se ostareli i out-of-touch seli dzupiter i night hawk biju protiv nekih delinkvenata zajedno), otherwise, nema mesta za njih.
a ako hoces dobre tabacine, citaj stripove ljudi koji su dovoljno detinjasti da se pale na misice (tipa meni licno repulsive bizli), ili grant morrisonov tejk na JLA. da, i milera.
5. from hell je neverovatno remek-delo, sto po scope-u, sto po egzekuciji.
6. istoimeni film celu stvar sjebava na nekih 20 posto narativa iz stripa, bez subplotova, bez poenti do kojih je moore dolazio i pokusao da iskaze u stripu uzimajuci mit o dzeku trboseku kao shablon za mnogo vecu pricu i studiju o. svakom ko je citao celovito from hell ima velikih problema sa tim filmom (filmom cije su jedine mane, ako izuzmemo cinjenicu da sa stripom nema gotovo nikakve veze, to sto nije dovoljno prljav, nasilan, i malo je stylishly isforsiran).
7. citam trenutno jos jedno remek-delo americkog grafickog romana, elektru assassin, pa mi treba vise koncentracije. moore-a sam zbog toga, a i zbog drugog i treceg trejda Lucifera (za koji ti ne treba toliko puno doktorskih disertacija da bi shvatao), stopirao na izvesno vreme. otud i neobjasnjivi delay.

[Oto]

Dobro, jesam ja Murovac, ali to me nece spreciti da primetim kada nije na visini zadatka (sto vazi i za bilo kog drugog omiljenog mi pisca; kao sto se dalo primetiti, ne stojim dobro s hegemonijom idola   ). Murovi ABC stripovi zasluzuju zasebnu diskusiju, koja u svetu traje od kada su se pojavili.

(Razmazena americka publika naviknuta na metronomski preciznu mesecnu dozu, masovno je odustajala od nekoliko naslova samo zato sto su u medjuvremenu postali dvomesecni ili napravili televizijsku "sezonsku" pauzu od sest meseci - crtaci koji su zeleli da ostanu verni projektima trazili su tajmaut. Mur je, inace, poznat po tome da slama crtace.)

S jedne strane, ABC comics bez problema su pocistili Ajznere u godini u kojoj su se pojavili, a s druge mnogi citaoci koji su voleli Mura iz WATCHMEN i FROM HELL imaju problema sa njegovim konceptom omladinskog stripa, iliti "regrutovanja buducih citalaca dobrih stripova" (zli jezici bi rekli: "genius deliberately dumbing himself down"). Konkretno, mogu da razumem i Kurdijevo i Sendmenovo stanoviste, jer se moje nalazi negde izmedju.

LOEG mi se svakako dopada kao laka zabava. Matematicki zaokruzena, kao i uvek, dobar pejsing, ovo je prosto molilo za ekranizaciju. U novije vreme dobre avanture su retke, pa to, normalno, dodatno treba ceniti. Medjutim, pored klasicnog ludovanja po referencama (koje, ako se covek opusti, mislim da previse ne ometaju citanje, dovoljno je ovlasno poznavanje Verna i Holmsa), Mur se ovde (naglasavam, namerno) lisio jednog ili vise dubinskih slojeva i to se, nazalost, oseti. U tom pogledu, jos jednostavniji TOM STRONG proporcijalno je mozda i veca zabava.

Pre nego sto sam iscitao ABC seriju (s izuzetkom TOMORROW STORIES, ali za njih ama bas svi kazu da su najslabiji), imao sam utisak da ce mi se najmanje dopasti PROMETHEA. Greska, srecom. Cini se da je to zato sto se doticni strip, uprkos krajnje pop-formi, bavi stvarima koje Mura zaista zanimaju: magijom i moci imaginacije. (Citam da epizode koje jos nisu sakupljene u trejdove postepeno postaju hermeticnije, ali to je za ocekivati od licnog vidjenja magije jednog madjionika.) U svakom slucaju, on je sa Prometejom ponovo u top formi.

Vecina je u pravu i u slucaju najboljeg naslova. Medjutim, oni koji tvrde da su TOP TEN novi WATCHMEN verovatno preteruju (i tu se oseti ABC-ova "limunadizacija", ali u mnogo manjoj meri). Pored genijalnog high concept-a (policijska stanica sastavljena od superjunaka, po uzoru na NYPD Blue, Homicide, ili, najvise, Hill Street Blues, u gradu kom su superjunaci svi, od gradonacelnika do ulicnih cistaca i protitutki; sve savrseno objasnjeno i logicno), tu su zanimljivi likovi, intrigantne price i neobican crtez. Ono sto je svakako najslicnije Watchmenima ponovo je velika posvecenost detaljima.

Zanimljivo je jos da su od pet naslova ABC-a, cak tri najcistija naucna fantastika (LOEG, TS, TT), napakovanija idejama nego trenutna prozna sf avangarda, i da su s razlogom pocele da se pojavljuju recenzije TOP TEN-a u sf zurnalima posvecenim prozi (kao svojevremeno Watchmeni, uostalom).

Mislim da je Murova izvedba najcesce sjajna, ali i da mnogo zavisi od toga koliko je crtac spreman da se nadje na putu do ludila prateci ga u svim detaljima. Kada jeste, dobijamo remek-dela. (Verovatno nikada necemo citati BIG NUMBERS, koje Mur smatra svojim najboljim delom, a koji su naterali Bila Sjenkevica dvaput da odustane, a Ala Kolumbiju ritualno da spali table koje je nacrtao. Toliko o magiji.) Videcemo da li ce izdrzati Gene "Top Ten" Ha (jedan od dvojice koji su molili za pauzu).

Uprkos cinjenici da sam uspeo da ulovim dobar deo njegove proze (jos uvek trazim najpoznatiju novelu, "Hypothetical Lizard") i da naprosto obozavam njegovu recenicu (bolesnik, znam), nisam mogao da se nateram da citam pricice o Kvotermanu na kraju LOEG. Drugi put.  

[3opge]

ja bih inace voleo da volim moora (na osnovu ideja) ali mi je cesto prosecan (zbog izvedbe)
od onoga sto sam citao mi je zapravo smao watchmen jebanje keve, i killing joke mi je super simpa, al to nije neko defining delo.

apsolutno, Nortone, ovo za prosecnost.

ja bas sada citam 'jebanje keve' samo da kazem da se vec posle prve sveske primeti pad, otprilike ispucao covek sve sto zna pa onda poceo malo da reciklira, ovo nije nista mnogo bolje od ostalog herojskog smeca i prica partizanki.

da, i dosadan i dozlaboga neinventivan i monoton crtez takodje.

jel ovo neko mozda poredi sa Jevropom ?

ajd sad deco spricajte u vis.

[Oto]

Joj, lupetanja.

Aj' nazad u Jevropu.

Spric, spric.

[3opge]

ajde ti malo da me razuveris recimo na temu crteza.

slabo spricas.

[Oto]

Od 1988, kada sam prvi put imao W u rukama, godinama sam konstantno dolazio u priliku da ga citam i odbijao. Samo zbog crteza. Prelistao bih knjigu i, cim bih ugledao crtez, bacio je. Onda sam 1992. iz nekog razloga krenuo i uvideo da je povrsna ocena crteza greska. Za ovakvu vrstu price, u kojoj se desava mnogo toga vaznog u drugom i trecem planu, neophodno je da je on klasican, krajnje ujednacen i precizan. Stotine strana totala i polutotala uopste nije lako izvesti, ni za "aktraktivnijeg" crtaca... Eh, da je "ruzan" crtez nekakav problem, niko ne bi poceo da cita Sendmena (znas sta je ovo za Sendmenov crtez, narocito u pocetku). Stisni zube i otvori oci. Ako ne ide, jebiga... Osim toga, Gibons, Britanac, nije obican sajdzija, cenjen je svuda u svetu. Pitaj slobodno bilo kog domaceg stripadziju zatreskanog u Evropu sta misli o Dejvu... No, meni ce cini da si ti unapred doneo svoj sud o stripu.

[sneki]

o'neill je bolji od mckeana, ne da me razdrazivao kolazni foto-shop stil mckeana nego me izmaltretirao, iako mi se u pocetku svidjala ta mesavina medija.

u LOEG ima nekoliko kadrova koji su fenomenalni.
upotreba crvene boje je dramaticna, kadriranje, scena po scena odlicna.
mozda me nerviraju oni namerno ostavljeni 'nedovrseni' crtezi, ali neke scene su tipicno dikensonske.

sandman-e, daj napisi SPOILER ALERT kada prepricavate glave, ja sam tek kod trece-cetvrte price, a strasno me interesuju misljenja i komentari.

[sneki]

sandmane,

jesam.
moby dick je lepsi nego starac i more, a starac i more je skoro savrsenstvo.

mislis na brod?
kad smo kod moby dicka , secas se pocetka knjige?
jedan od boljih pocetaka.


a da li si prepoznao nanu zolinu?

nisam posustala, ali me nerviraju moji propusti.
invisible man-a NISAM CITALA!
koliko je to vazno?

p.s.
ne opominji me za e-mail, valjda znam sta treba da radim!
ona arapska slova su tako fin detalj, a bez prevoda, zar ne?
ona referenca na 'm' je james bonda?

ja se jos uvek odusevim crvenom bojom sala-esarpe, tako zenstveno, erotski, determinisano.

ajde...da ne pisem monologe.

[SANdMAN]

(1)

spajderu,
nedoradjeno stilski a ne nedoradjeno strukturalno, psiholoski (heck, pa on je ubacio emocije i psiholoske probleme u svet superheroja) ili u nekom drugom smislu. bez obzira koliko detaljni i visedimenzioni, likovi u watchmenu mi nikad nisu bili stvarno privlacni, bili su too human (jebiga, znam da je to poenta watchmena, ne moras da mi objasnjavase) a premalo 'shareni' za moj ukus. sem rorschacha, koji je really momorable cool motherfucker...
yes, spaljeni leshevi na kraju. yes, comidian. ja sam mislio vise na ono klasicno superehero bullshit, svi zajedno na jednog poor villain-a, takve stvari...

oto,
stvarno korisne informacije ovo za ABC, nisam imao pojma da tu ima jos dosta zanimljivih naslova. jesi pisao neki sveobuhvatni tekst o Moore-u skoro?

[SANdMAN]

(2)

ne, ne mislim na brod, sta za brod? mislim na ishmaila... ali sad vidim da ti nisi stigla do tog dela jos...

dobro, to za zolu je vise-manje ocigledno i ne dopada mi se bas. ako se moore nadovezuje na poentu zoline nane onda auguste dupin ispade jedan od horde onih koji su kao pomamljeni kerovi jurisali za nanom, a ne uklapa mi se tako u sliku koju steknes kod Poa.

nije invisible man bitan toliko da ukapiras ligu koliko je to jedan zaista izuzetan lik u svojoj neljudskosti kod velsa (mada se moore nije do kraja nadovezao na lik iz romana) i samo zato bi mozda trebalo da procitas...

ma 'opominjem' te samo zato sto mi je chad rekao da ti je pisao, cak mi je stigao i mail.. a i nestrpljiv sam, jebiga..

[SANdMAN]

(3)

ne 'm' je referenca na nestro drugo a sumnjam da je campion u rodu sa dragim jamesom zato sto [SPOILER ALERT] ############################
############################
############################
########################### [/SPOILER ALERT] na samom kraju. kopkalo me je za njega jer mi je zvucalo do jaja poznato pa sam pogledao anotacije a tamo doslovno pise to isto, da zvuci do jaja poznato ali da je verovatno izmisljeno, ima neki drugi campion ali ne lici na njega i nije bond..

inace slazem se sa tobom za o'neilla, fantasticno je uhvatio taj stil koji su imali stari ilustratori, gustav dore naprimer. tardi je pokusao nesto slicno u "ledenom demonu" ali sa mnogo manje uspeha...

[Oto]

Sendmene: nisam, mada mi vec nekoliko meseci blokche sa beleskama za buduci tekst o ABC-u (u formi vodica kroz ediciju) 'vata prasinu po kuci. Mozda ne bi bilo lose sacekati i TOMORROW STORIES u (jeftinijem) trejdu, pa tek onda uraditi.

[kurdi]

?????????

ko u javnosti izjavljuje da liga bilo kada, kako i gde moze da prismrdi ledenom demonu, umrece u najstrasnijim mukama...

inace meni se za americke standarde o'neill prilicno svidja, i definitivno je stil prikladan ideji. ma sve vezano za ligu me je unapred prilicno napalilo. dok je na kraju nisam i procitao...

zo, u watchmenu je meni najbolja 6. ili 7. sveska, ona sa rosarhovim testovima, otetom devojcicom i psima...

[3opge]

ma nisam dotle stigo posle prve mi odmah spao entuzijazam.
prva pocinje stvarno lepo i razvija se ali onda ko sto rekoh nastupaju flashbackovi od kojih pocinje dosada.
rorschah je dobar lik ovi ostali onako, srednja zalost.
no treba jos da citam tek sam na pocetku mozda se nalozim.

obavezna literatura:
genijalni, neponovljivi 'Road to Perdition', plakao sam citajuci ga od srece sto nisam gledao film.

[Spider Jerusalem]

i'll keep it short and sparky.

najbolja, najpotresnija, najrevolucionarnija epizoda watchmana je 'the watchmaker', sa dr. manhattanom koji kontemplira 'the future and the past' (bukvalno) kulirajuci na Mesecu. jedini pojedinacni strip IKADA gde to sto recitativ prepricava sta se dogadja na panelu u cijem uzglavlju stoji (otherwise a big no-no!) ne samo da ima smisla, nego je potpuno genijalno i ima nevidjeno jak punch.

po meni.

ovu vasu pricu oko likova ne mogu bas najjasnije da shvatim. *molim vas*, obratite malo paznju na zenske likove u tom stripu. rorshah je genijalan, ali ***molim vas***, sally jupiter? silk spectre???

mogu malo da shvatim ljude koji pocnu da citaju klasik pa hoce da ga bace jer im prosto ne ide (hej, desavalo se i tvrdoglavijima od vas), ali da ih watchmeni *smaraju* to jos nisam cuo. eto, svaki dan cujes nesto novo... na odredjeni nacin.

tja.

ps. nikad ne bih preporucio 'road to perdition' kao *obaveznu* literaturu. nije to ni tako lose stivo, ali kad se pominje u istom postu sa watchmenima... evo, placem..

i'll be alright.

heh  


pps. who the fuck is ice demon?

[kurdi]

ledeni demon je tardi. pa to je objavljeno i u nas, od strane... ne mogu da se setim covekovog imena - mihajlo kurtovic mozda? kuca art 9, izdao je i corta - tango.

[Spider Jerusalem]

au, fuck, da. cak se i secam naslovnice. sta, jel' to vredelo kupovati???

[SANdMAN]

ne znam kako da napisem a da se kurdi ne naljuti.
recimo da ako imas para za bacanje onda ce ti biti sasvim svejedno....  

[king_mob]

and this is literally easy...

samo bih da podelim sa vama zadovoljstvo sto sam danas u 'alanu fordu' kupio TP from hell. i to po odstampanoj ceni. nazovimo to povoljnim. priznajem, eddie campbell isn't my cup of blood. no, cekajte da procitam krmachu, sa sve annotations, appendixom i tsl.

[SANdMAN]

and this is literally easy...

samo bih da podelim sa vama zadovoljstvo sto sam danas u 'alanu fordu' kupio TP from hell. i to po odstampanoj ceni. nazovimo to povoljnim.

ceo from hell, svih sesnaest u jednom tradeu ili? i kolika je ta ostampana cena anyway? ja isto kupujem from hell ovih dana pa me zanima koliko sam dobro prosao...

[kurdi]

$35
i cini mi se da u svinji ima i neki epilog koji nije ni izasao posebno, al nisam siguran.
al ja to posedujem vec jako, jako dugo, i nisam mogao da preguram vise od dva poglavlja...

[Spider Jerusalem]

kurdi, sta reci? meni su prva dva poglavlja, recimo, bila potpuno pitka, narocito u odnosu na hermeticni pakao koji nadolazi.
doduse, svi smo se tu izmucili sa onim god-awful londonskim slengom 19tog veka i prljavim crtezom.

king mobe, mrzim te  

sendmen: pojedinacnih svezaka je bilo 11, tacnije 10 + sveska koja je ceo indeks + jos malo anotacija, odnosno neka vrsta rezimea iz ugla alana moore-a. zove se "The Dance of the Gull Catchers" (kako dobra igra reci!).

verovatno si se zbunio sa onim podnaslovom "Being a melodrama in 16 parts".

ps. sandy, point taken (kurdi ne mora da se vredja)  

[kurdi]

spider, ako zavidis mobu, prodacu ti ja svoj from hell po ceni bez problema.
samo ako budem imao mesta da ga vucem za bg kad krenem.

[3opge]

ma da, bio si u pravu za Rorshaha, ta je medju najboljim.
opet da ponovim on jeste najjaci lik, kao i Laurie i keva.
ovi ostali su prilicno artificijelno 'oslabljeni' ne bi li se kako-tako spustili medju ljude a plavac obesmisljava celokupnu logiku i pricu.

plus rusi i avganistan koji guse non-stop, dal su oni stvarno tada utripovali neki rat ili je to kao hiperbola il koji bog ???

mada ajd kao moze da se navuce neka logika kad ova kao sutne dosadnog plavca i kara impotenka tu cak ima neke topline.
jer jebiga plavac moze da pravi orgazme na tisucu svetlosnih godina, on je bre ko atomski vibrator cemu onda ostali ?
plavi je po meni morao da leti napolje da bi uopste cela stvar imala smisla.
da ne budem odvec negativan moz da prodje.
mada nisam jos sve procito dosta sam i skakao.

[Spider Jerusalem]

kurdi, ako je trejd pristojno ocuvan, you got yourself a deal, boy!  
mislim da su u watchmenima likovi koji aktivno sudeluju u prici (za razliku od, recimo, hooded justice-a; on iz fleshbekova, odnosno stvari iz proslosti koje su ostavile posledice na sadasnjost,  postaje bitan cinilac radnje; covek je enigma, i to uglavnom i ostaje) odlicno raradjeni likovi. isao bih dotle da kazem da su medju najkompleksnijima u istoriji stripa (bar onom delu nje o kome znam).

erm... mislim da bi bio red da procitas *cele* watchmene, front cover to back, pa ces sam sebi razbiti nedoumice oko 'istripovanih' i ostalih ratova.

SPOILERS AHEAD!

primetio si da su osamdesete u pitanju, da niksonov ima treci mandat (jedina gora opcija od reagana), i da je hladni rat at its peak?

SPOILERS CONCLUDED!

plavac je savrsen glich, i maksimalno dobro iskoriscen. jos jednom, procitaj pomno "the watchmaker" svesku.

[sneki]

spajderu, bre...


covek /zorge/ uopste nije pitao za COLD WAR-u, covece.
ono sto si ti naveo svaki iole 'obrazovan' citas je mogao da primeti jos u prvih desetak stranica, u prve dve-tri price /dokle sam ja stigla i sa 'W', pod uslovom da  svaki moore-ov panel proucava pomno i s paznjom, obracajuci detalje na novinske clanke, panoe na ulicama i td...

pitao za ruse i afganistance???

i uostalom, ne citiraj mi objasnjenje iz annotation-a, ti mislis mi ne znamo da postoje sajtovi ala companioni i that stuff, ti mislis ti si 'izmiso toplu vodu' decace, a?

sandman-e ti bi tu mogao da das komentar, ti si ionako neprevazidjeni strucnjak za svaku bogovetnu referencu.


sandman-e...

znas sta sam htela da te pitam, snima se film, procitala sam u neklim filmskim novinama, koji treba da izadje 2003 , murova liga.

medjutim, reziser i scenarista/ ne znam da li su konsultovali mura/ su UBACILI DVA LIKA :


1. tom sojer, ili hakberi fin, sada ne znam tacno, ali mislim da je tom sojer
2. dorijan grej

mislim da si mi ti spomenuo dorijana greja, da li portret umetnika u mladosti ili sta kada smo nesto pricali o 'ligi'?

jel se secas?

sta mislis, zasto su oba lika ukljucena?
ne verujem da su tek tako ukljucena, 'zbog holividske publike', ajde da im gurnemo tom sojera.

[Anonymous]

nasla sam podatak:



Who's In It: Sean Connery (Allan Quartermain); Shane West (Tom Sawyer); Peta Wilson (Mina Harker); Jason Flemyng (Dr. Henry Jekyll); Tony Curran (The Invisible Man); Naseeruddin Shah (Captain Nemo); Jason Isaccs (Campion Bond); Stuart Townsend (Dorian Grey); Richard Roxburgh ("The Fantom"); Max Ryan (Dante Alighieri).

Who's Making It: Stephen Norrington (Director); James Robinson, Alex Ayers (Screenwriters); Jane Hamsher, Don Murphy (Producers); Trevor Albert, Mark Gordon (Executive Producers); Dan Lausten (Director of Photography); Paul Rubell (Editor); Carol Spier (Production Designer); Jacqueline West (Costume Designer); Edge FX (Special Makeup Effects); Steve Johnson (Special Makeup Effects Supervisor); Janek Sirrs (Special Visual Effects Supervisor); based on the comic book The League of Extraordinary Gentlemen created by Alan Moore and Kevin O' Neill.



Release Date: June 6, 2003.



i dalje mislim da je campion bond 'preteca' james bonda!
ubedi me da nije!
obrati paznju na prvu scenu i susret sa njim na pocetku.


koliko se secam, tom sojer je ubacen kao policajac investigator , ali kao mladic, ne kao decko i istrazuje ubistvo svog druga/VALJDA, pa mi pada na pamet, nije valjda hak????/

a dorijan grej bi trebalo da upotrebi svoju vecnu mladost u kontekstu...nije mi jasno.


sta ti mislis, kako se i zasto se uopste te dve licnosti uklapaju u viktorijanski london?

[sneki]

moracu da se registrujem

[sneki]

spajederu... i ti mozes da mi razjasnis misteriju oko tom sojera i dorijana greja, posto sam, sigurna, ta dva lika ne postoje u annotacijama...tek su ih pridodali za filmovanu verziju.

ajde da te vidim...ti znas sve o moore-u.

p.s.
ne ljuti se, malo sam dala oduska.
sebi.
ti si lovely, lovely person.

[Spider Jerusalem]

prosto da se covek zapita kakve bombe bezumlja bi po njemu padale da nije 'lovely person' that he is, nego 'agitating bastard'.


da sam zeleo da resavam misterije, odselio bih se u london, kupio 'bubu, i zamenio klavir za klarinet.
mozda kad najzad sednem i zavrsim strip (dobre droge maksimalno doziram zato sto kad nestanu, moram da cekam mesece na nov fiks, radeci se street-junkom; eto objasnjenja za odugovlacenje)...


pocinju da me nerviraju dve stvari kod tebe, devojko:  

1. mislis da mi citas misli i da tacno znas ko sam i sve sto sam u odredjenom trenutku zivota radio/ne radio (najskoriji primer: da li sam te anotacije uopste i citao. to ti se cini logicnim, jer sam je bog-zna-kako temeljan, a usto i murovac, ne? well thing again, smartarse. pre svega, watchmeni i nisu delo koje zahteva anotacije. pomoc koje one donose sam prvo spoznao preko The Invisibles - kad ume nista da ti ne bude jasno ako ne znas o cemu Filip Dik prica u 'Valisu', cime se bavi Terence Mckenna, celu misticku postavku 'sigila', etc.)
2. izvrtanje teza. nesto sto kazem u usputnoj konverzaciji ti kapiras kao moje kurcenje i flejmujesh me kako je to o-tako-opste-mesto, a kad o necemu zaista progovorim, diss-ujes citave moje monologe kao 'crock of shit'. zato i ne odgovaras ni na 20 posto mojih postova, i biras na sta ces da odgovoris. to je providno, i vrlo, vrlo lame. you twist and turn i putem neverovatnih leap-ova mozga pokusavas da se nesto nadmeces sa mnom, dok pri tom ne vidim zasto mora dolaziti do nadmetanja: da li se ti uzasno lozis da sa nekim uspostavljas antagonizam, da li ti to mozda pali sex drive, ili prosto ne mozes da zamislis diskusiju koja se nece sastojati iz stalnih napada i odbrana necije/vlastite inteligencije/obrazovanja. time sto stalno napadas kao da igras sah sa nekim, bacas sagovornika u nezahvalnu poziciju gde *on* mora da pocne da koristi tvoju strategiju. na kraju sve pocinje i zavrsava na tome ko ce kome bolje, cesce i jace da spusti. i tu dolazimo do stvari gde mi apsolutno nisi jasna. na nivou razvoja i godista mogu da shvatim sebe kome ce ovakav ton razgovora povremeno biti zabavan, ali ne mogu da shvatim zasto je to potrebno tebi koja si starija i trebalo bi da si vec, kao, ostvarena osoba kojoj bi nadjebavanje sa dvadesetokusurgodisnjacima trebalo da predstavlja izuzetno cheap thrill. to mozda govori malo, a mozda i malo vise, o tebi, nekim *tvojim* izvesnim nesigurnostima i kompleksima.
sa druge strane, ako vec kopash rovove i delis uloge, i *zelis* da se nadjebavash i svima dokazes ne koliko si pametna, vec koliko si *pametnija* od nekog drugog, nikako ne vidim racionalnom niti konstruktivnom tvoju strategiju da se sa nekim kachish oko stvarima gde je taj po defaultu potkovaniji, a narocito u stvarima gde nisi potkovana.
ako vec zelish da pravis mini-rat, odaberi bar svoje bitke mudro, i ako vec neke gubish, svakako je zrelije to priznati nego se povuci na neku bezbedniju poziciju (stalno skakanje sa teme na temu i zongliranje istima kao da su vruc krompir) gde ces u svom 'semantickom NE!' vristati kako niti si ti bitku gubila ('pujpike ne vazi'), niti je ikakve bitke (koju stalno zapocinjes do bola se kurcheci o svemu i svacemu kako bi meni eventualno spustila) i bilo in the first place!
ne bas artikulisano ponasanje za zrelu osobu za kakvu se izdajes, don't you think?  

dakle, zasto se kurciti oko stvari oko kojih nisi sigurna da dobro poznajes (ponavljam, ako vec na ovo gledas kao na 'verbalni okrsaj'!). pa zaboga miloga, ti cak ni ne znas sta znaci "split screen". kad bi rezirala film, umesto da se za isti efekat obratis montazeru, obratila bi se fotografu i bila otpustena drugog dana u snimanje zbog elementarnog nepoznavanja filmskih termina.
a opet, neverovatna je tvoja sposobnost da potpuno deadpan kazes stvari tipa "hitchcock je fascinantan reditelj" i za to smatras da je neki veliki, novi stav. kao kad bih ja rekao 'mozart je veliki kompozitor', ili 'fokner je veoma uticajan pisac'.

vochmeni: 3orge je sam rekao da je procitao tek par prvih epizoda. da li je osnovni plot i universe skontao ja ne znam. ja nisam otkrivao nikakav bitan trivia revelation, jer se nije radilo u dubinskoj diskusiji o ovom delu ZATO STO GA NIJEDNO OD VAS DVOJE NIJE U CELINI PROCITALO, vec setting at its bare essential. ako sam pritom uvredio 3opgeovu inteligenciju jer nisam znao dokle je tacno stigao sa citanjem i sa kolikom koncentracijom je to citanje sprovodio, koristim ovu priliku da mu se izvinim, jer mi to uopste nije bila namera. i opet se ne secam sta se desilo sa rusima i avganistancima. da li su u nekom, kao, ratu sa njima (toga se *bas* ne secam), u kakvom li su sranju, itd. ruje su tu, kako mi se cini logicnim, da budu sa druge strane gvozdene zavese, i strip se njima bavi kao dramaturskim pomagalom da bi postojao jos jedan konflikt, ne nesto vise od toga.
opet, mislim da se vrlo ocigledno videlo da nisam pokusavao da passujem neki 'very deep thought', vec samo da objasnim setting u kome se prica desava. pojz, tvoja iskrivljenja konteksta pocinju da mi lice na paranoicno citanje izmedju redova.    

[sneki]

cekaj.
polako muchacho.

koja tirada.

sta je tebe tacno navelo da ovako reagujes?
koja rec?
annotation?

moj komentar je bio :

1. zasto objasnjavas zorgeu nesto sto te covek nije pitao?
pitao je vrlo konkretno i decidirano otkud moore-u vizija rata afganistan-rusi, a ti zapenusao sa trumanom, nixonom, hladnim ratom koji nisu bili objekat zoegeovog interesovanja.
zar to nije malo bilo ishitreno /eto, upotrebila sam eufemizam da ti bude lakse/ pisati o necemu sto nije deo pitanja?

2. ako treba da odes u london, KUPI MINI MORIS KO JOS VOZI SPACEK U LONDONU.../to opet hypoteticaly govoreci.../  

3. onda pocinjes sa neobjasnjivim pasusima gde me otkrivljujes kako zamenjujem teze, kako te ne citam pazljivo, kako pokusavam da  ti citam misli , kako se 'pravim pametna'...kako te izazivam na verbalne dvoboje i iste koristim kao afrodizijak????

pa ne mogu sada ja da budem tvoja groupies ako lupetas.

ja te lepo na filmskoj sekciji pitam :' je li spajderu, vide li ti one close ups kod briana de palme koje je pozajmio od h-koka...pa nabrajam filmove, nabrajam scene...a ti meni KOJE BRE CLOSE UPS???

da bi, da bi na kraju napisao mali esej o brianovim close upsovima  KOJE JE POZAJMIO OD H-KOKA!!!

ja napisala o h-kokovim filmovima mali osvrt, sa posebnim osvrtom na 'psyco' na kadriranje i ostalo...a ti meni : 'h-kok je fascinantan' to je sve sto si rekla o njemu.

ja tebi dajem primere, izdvajam scene , a ti na sve to : ti prelazis sa teme na temu...
ne moze to tako...nikako.
nije u redu a i nije akademski.

to je najmizerniji nacin odbrane i neimanja argumenata kada diskusija krece drugim tokom gde se oponent zadrzava na nekom psiho-fizickom bojenju i portretisanju karaktera drugog oponenta i tako skriva svoje neznanje, optuzujuci oponenta za ono sto on ustvari radi.

i na kraju, kao kruna svega :

TI
- i dalje ne odgavaras   na postavljeno pitanje koje je kamrad zorge postavio zeleci da nastavi razgovor o ligi, i pridruzi se ovom malo kolektivu zaludjenika stripova, nego si osuo paljbu na moja nejaka pleca.

ajde sto njemu nisi objasnio moore-ovu viziju rata, nego NI MENI NISI ODGOVORIO zasto su ubacena nova dva lika u filmskoj verziji lige :
- tom sojer i dorijan grej?
nego na sve to kazes , da zelim da resavam misterije odselio bih se u london i kupio SPACEKA / e pa vidis, MINI MORISA, a ne spaceka.../






u cemu je tvoj problem, muchacho?


p.s.

i zasto su annotacije i companioni losi?
ja sam 'sandman'-a uz pomoc sandmanovu citala  upravo tako.
pa zasto postoje diskusije nego da se neke maglovite stvari objasne, da mi je sve kristalno jasno sigurno ne bih postavljala pitanja, vec bih presla na nesto drugo.

niko ne spori tvoj entuzijazam i tvoju obrazovanost i inteligenciju koje su impresivne za tako mladog coveka kao sto si ti, ali molim te, ubuduce odgovaraj na SVA PITANJA  jer cu biti mnogo strozija  i zahtevnija, sada kada sam otkrila tvoje slabosti i mane.

salim se, salim se...nisi mi rekao, ima li copelia na repertoaru narodnog pozorista, za lakme znam da je utopija.

well... shake hands, still friends?

[3opge]

prva sveska, strane 5, 6, i 7:
Rorshah se penje na soliter i  ulazi u stan.

k-k-k-kako osvetljava, jebote.

fenomenalno.

[Boban]

sneki, ako ikada dobijes poriv da usvojis neko derle, mislim da bi ti Spajder bio pravi izbor...

[Spider Jerusalem]

[ razlozi zasto citiram tebe pa direktno odgovaram:
1. kad stavim 'odgovori sa quotovima' i moji odgovori pisu ovim manjim fontom kao da su odgovori.
2. stavljam tvoje direktne citate jedan po jedan, kako bi se znalo na sta tacno odgovaram, kako bih, ahwell, *actually*, odgovorio na svaki tvoj topic.
3. kako ne bi posle bilo da to nisi rekla, etc.

ukoliko imas neku konfuziju oko toga sta si *ti* napisala, a sta ja (umm... ne mozes to da odredis ili ti zbunjuje vizuelno iako te stavim pod navodnike?), odsad cu probati jasnije to da odelim. lepo je pisati po secanju i kako nam prdne, ali ako smo se vec tangled-up in all this mess, da probam bar da uvedem *neku* dozu sistematicnosti u sve to.]


elem:

sneki:

sta je tebe tacno navelo da ovako reagujes?
koja rec?
annotation?

samo sam pokusao da sumiram stvari i dam im nekakav racionalan pogled sa strane, jer ovo traje uzasno dugo, i, quite frankly, i seem to be loosing all the fun in this. nije to nikakva nova reakcija, samo sam se izmestio malo iz te "hajde da ostrimo ego jedan na drugom prepucavajuci se" perspektive.  cela poenta je da problem komunikacije vec dosta dugo traje, i to sam pokusao, sa mnogo primera i leeeepim recenicama, da objasnim u prethodnom postu. ko nije shvatio, jebiga. umoran sam, i nemam virtualnu tablu da ti nacrtam. ako mislis da je to neka sad moja akutna reakcija, ...well, sorry, sugar, t'seems someone has been down with one's own perception lately.

annotation???  

1. zasto objasnjavas zorgeu nesto sto te covek nije pitao?
pitao je vrlo konkretno i decidirano otkud moore-u vizija rata afganistan-rusi, a ti zapenusao sa trumanom, nixonom, hladnim ratom koji nisu bili objekat zoegeovog interesovanja.
zar to nije malo bilo ishitreno /eto, upotrebila sam eufemizam da ti bude lakse/ pisati o necemu sto nije deo pitanja?

pitanje je bilo dosta vague.
deduktivno sam to zakljucio iz sledeca dva 3orgeova citata: *pointerom pokazuje napisano na tabli*

3orge:

plus rusi i avganistan koji guse non-stop, dal su oni stvarno tada utripovali neki rat ili je to kao hiperbola il koji bog ???

+
3orge

mada nisam jos sve procito dosta sam i skakao.

meni licno se cinilo da je, zapravo, 3orge bio taj koji je istripovao neki rat, i da u trenutku pisanja gorecitiranih recenica nije jos potpuno osvestio u kom se settingu nalazi. primeti da je moj prvi odgovor njemu glasio: *brise tablu, ispisuje*

SpiderJerusalem:

erm... mislim da bi bio red da procitas *cele* watchmene, front cover to back, pa ces sam sebi razbiti nedoumice oko 'istripovanih' i ostalih ratova.

naime, ili sam *ja* u watchmenima nesto propustio, ili ih nisam dovoljno skoro obnavljao, ali njegovo pitanje mi nije bilo bas najjasnije and it didn't ring a bell.

zato sam, nakon sto sam napisao ono ogromno SPOILERS! (da ljudi koje watchmene nisu jos chitali, a josh ne zele da znaju gde i kako je prica smestena ne cokcu) sledece:

SpiderJerusalem:

primetio si da su osamdesete u pitanju, da niksonov ima treci mandat (jedina gora opcija od reagana), i da je hladni rat at its peak?

sad. kako vam zvuci ova recenica? da li vam zvuci kao realno ili hipoteticko pitanje? kao sarkazam?
da rascistimo: ja sam samo zeleo da znam da li je on ovo, u svojim skok-naskok rollercoaster citanjima watchmena (za koje mislim da treba citati vrlo linearno, by the way) zakljucio da je prica smestena ovde i ovako. nista vise, nista manje.

*spider pointerom pokazuje na upotrebu reci "primetio si" + upitnik na kraju recenice*: upotrebio sam ovako formulisano pitanje umesto "da li si primetio?", ili "e, sa'cu ja tebi kao da sve to znalacki objasnim!", zato sto, da sam hteo da se to razume kao jedna od dve druge opcije, tako bih i napisao. ali nisam. ergo: postavio sam radoznalo, polu-retoricko pitanje zato sto nisam znao dokle je covek dogurao sa citanjem i koliko se upoznao sa materijom.
jasno?
mozemo dalje?


pitanje: tvoja upotreba reci "ishitreno" u tvojoj recenici:

sneki:

zar to nije malo bilo ishitreno /eto, upotrebila sam eufemizam da ti bude lakse/ pisati o necemu sto nije deo pitanja?

je eufemizam za koju harsher rec, ako se sme znati? "budalasto"?

da li je do sada jasno zasto sam "odgovorio na nepostavljeno pitanje"?

bio sam zbunjen. desava se i mnogo boljima od mene.
da li je to sada raschishceno?

okej, idemo dalje:

sneki:

2. ako treba da odes u london, KUPI MINI MORIS KO JOS VOZI SPACEK U LONDONU.../to opet hypoteticaly govoreci.../

avaj. aludirao sam na dylana doga, jos jednog (aha!) strip junaka. covek zivi u londonu (fiktivnom), vozi zutu bubu-kabriolet, svira klarinet, i... guess what? resava misterije! *ta-daaaah!* profil njegovog zanimanja glasi "istrazivac natprirodnih pojava".
iskoristio sam ovo kao nevinu referencu naivno se nadajuci da si sa ovim stripom upoznata. isti je, naime, bio veoma popularan ovde, i to u dosta dugom vremenskom periodu. evo, sendmen, veliki fan dylana doga, cak pravi i sajt posvecen ovom strip-heroju. surprises neved end, do they?

elem, iskoristio sam ovu strip referencu da bih zabavno ilustrovao svoju iritiranost tvojim pozivom da se bavim u tvom postu pomenutoj The League of Extraordinary Gentlemen i tvojom zeljom da ti razjasnim izvesnu "misteriju" vezanu za istu: (tvoju repliku prilazem ovde)

sneki:

spajederu... i ti mozes da mi razjasnis misteriju oko tom sojera i dorijana greja, posto sam, sigurna, ta dva lika ne postoje u annotacijama...tek su ih pridodali za filmovanu verziju.

, a moja pomenuta iritiranost potice iz cinjenice da sam vec u nekoliko navrata pomenuo kako sam Ligu tek krenuo da citam, a zatim i potpuno sa tim poduhvatom stao, nosen vetrovima sudbe mi klete koji su me odneli u pravcu drugih mi obaveza.

jednom sam te obaveze pomenuo i na ovoj diskusiji:


Spider Jerusalem: Napisano: Fri Nov 01, 2002 9:39 am

7. citam trenutno jos jedno remek-delo americkog grafickog romana, elektru assassin, pa mi treba vise koncentracije. moore-a sam zbog toga, a i zbog drugog i treceg trejda Lucifera (za koji ti ne treba toliko puno doktorskih disertacija da bi shvatao), stopirao na izvesno vreme. otud i neobjasnjivi delay.

na nekim drugim diskusijama na kojima si ti ucestvovala sam vec dva puta od Sandmana upitan zasto mi toliko treba da iscitam Ligu -


SANdMAN:

"prvoj trecini"! 'bote, citas taj mali trejd ko da je "rat i mir"...

, i cini mi se, jednom od kurdija. Oba dzentlmena cirkulisu ovom diskusijom, pa mogu da potvrde.


sad bih voleo da nastavimo dalje, posto smo se dugo zadrzali objasnjavajuci na prethodnoj spider-anotaciji-sopstvenog-teksta.
ako ste spremni?

sneki:

3. onda pocinjes sa neobjasnjivim pasusima gde me otkrivljujes kako zamenjujem teze, kako te ne citam pazljivo, kako pokusavam da ti citam misli , kako se 'pravim pametna'...kako te izazivam na verbalne dvoboje i iste koristim kao afrodizijak????

pa ne mogu sada ja da budem tvoja groupies ako lupetas.

ako ne na kognitivnom, onda svakako na strukturalnom - moji pasusi su bili daleko od neobjasnjivih. izneo sam i par primera, koje mogu dodatno da objasnim za ovu priliku, ukoliko mi se ukaze prilika. but rest assured, after taking care of this matter, i shall proceed on the movie section and disect this particular subject in a precise fashion.

samo par primera za ovu priliku:

otkad je pocela citava ova ujdurma od nase prepiske, tvoja malenkost je bila ta koja je pocela da uspostavlja antagonisticki odnos:

prvo si za pravo uzela da mi nalepis jednu vrlo posebnu etiketu, pri tom nemajuci dovoljno informacija o meni *niti* o mojim stavovima o savremenom americkom stripu, jer, ako se secas, a mozda ce te ovaj auto-citat podsetiti:

Spider Jerusalem:

inace, u vasu bibliotekarsku shoot-the-shit diskusiju nisam lud da se upustam [...].

Napisano: Mon Oct 28, 2002 8:03 pm    Naslov: why hey there sexy

tvoja prva etiketa stigla je samo 5 (pet) minuta kasnije, u postu

sneki:

Napisano: Mon Oct 28, 2002 8:08 pm    Naslov:

u vidu sada vec legendarne opaske:

sneki:

bojim se da ti moorea i gaimana uzimas neozbiljno i povrsno. oni su layered pisci, citaju se u lejerima, svaki lejer te dovodi do sledeceg do kulminacije pa posle do zakljucka.

iz sadasnje perspektive sam narocito zabavljen nedavno-dobavljenim informacijama da ti, zapravo,  nisi zavrsila ni jedan od tri glavna murova dela:

sneki: Napisano: Mon Nov 04, 2002 7:16 pm    Naslov:

ne mogu da citam ni da uzmem u ruke from hell...umori me moore zaista brzo.

+

'prepricaj' mi 'from hell', jel isto kao 'tW' i 'tloeg'? mada sam citala recenzije koje su cak vise nego okey, bile od fanova moorea.
na sta ustvari uopste da obratim paznju kada je moore u pitanju?

+

ni watchmena nisam zavrsila, ni ligue nisam zavrsila, verovatno je to generation gap, sta li je, ali ja se 'iskomatih' da shvatim sta je pisac hteo da kaze, a stripove citam onako en pasant, ne posvecujem im mnogo vremena kao za fiction recimo, i onda tu nastane konflikt.

uzgred budi receno, prvo mi kazes kako je moore layered pisac i u lejerima se cita, onda kazes da nisi citala ni jedno od njegovih kapitalnih dela u celini, *onda* me pitas na sta da obratis paznju kod moore-a?
da li si te lejere kod njega prokljuvila na osnovu nezavrsene lige dzentlmena i nedochitanih watchmena, i pored toga sto te moore brzo umori (smara?)? i sto stripove citas "en pasant, ne posvecujes im mnogo vremena kao za fiction recimo" .
i malo kasnije, *ja* sam

name dropper

?


i by the way, i'm curious, titulu 'name dropera' sam dobio zato sto nisam provalio da je sendmenov slobodan prevod sizea finalnog dela prvog trejda sendmena *iz sandmana*?

okej.

nakon moje elefantijaze u kojoj sam prosto zeleo da objasnim kako je, da bi nesto moglo da se koristi kao pop-referenca, to *nesto* moralo da ispunjava odredjene kriterijume (da bude bar relativno popularno, da postoji vremenski otklon od toga...) i takodje, da bude "tretirano" u novom kontekstu, a ne prosto ubaceno u starom obliku pri tom ne tvoreci sa novouspostavljenom proznom sredinom nov, vec preslikan odnos - zato i moj digest traktat o postulatima postmoderne igre sa starim obrascima i sadrzajima koji mi je bio neophodan da bi posluzio kao referentna tacka preko koje sam hteo da objasnim tanku liniju izmedju "omaza" i kradje (sto je tada bio topic of the discussion: poredjenje gaimanovog sandmana i mooreovog swamp thinga) sto kristalnije - tvoj odgovor je bio:

sneki: Napisano: Wed Oct 30, 2002 4:52 pm    Naslov:

mladicu...

ti ne samo da si name dropper vec si i big time show off.
ajde, valjda si se ispucao i zavrsio sa besmislenim monolozima.
a?

moj pokusaj da budem sto jasniji u diskusiji doneo mi je novu titulu (heyhey!): show off, a moj mali traktat za koji inace mislim da je kristalno jasno emitovao moje zakljucke o topicu, sa sve argumentovanim primerima, prekrsten je u seriju "besmislenih monologa".

zapazanja:
1. tvoj lagodni antagonizam se nastavlja.
2. moje prvo uzvracanje tebi ispod pojasa se naslo bas u tom velikom postu gde sam rekao da "ne znas ich o stripovima". izvini, ali nisam preterano siguran da i sada ne stojim iza te tvrdnje. bar kad se radi o stripovima (i autorima) koje smo obradjivali.

3. ovde sam prvi put uocio da da u bitnijem trenutku umes da dropujes subject. naime, u nastavku tvog posta vise se ne pominje rasprava o stripovima/postmoderni/referencama i svim onim lepim stvarima o kojima smo do tada pricali.

*TO* mislim kada kazem da skaces sa teme na temu pre nego sto ih zavrsimo


inace, jedno od mojih pitanja oko tvojih motiva zbog kojih svaka konverzacija sa tobom preti da se pretvori u heated argument,

Spider:

[...]da li ti to mozda pali sex drive[...]

bilo je hipoteticko. druga dva nisu.


primecujem jos jedan tvoj mehanizam koji employ-uesh kada ne zelis ili nemas sta da kazes. kazes da lupetam. okej, i? nije da si se nesto mnogo razbacivala argumentima, narocito ne direktnim, ali ne bi bilo lose da mi jednom i na vise primera objasnis kako ja to lupetam.

da li i za ovu fucking 'study in dissection of our discourse' treba da ocekujem da ces reci da lupetam i baciti se na nove teme, naravno, ne zaboravljajuci da me instant-diskreditujes i trljas na nos stvari koje niti si pokazala, niti si istakla, niti si dokazala, every once in a while?

da li ces i sledeci put kad ti ponestane materijala za zajebavanje da skaces u kontradiktornosti tako sto ces na nesto sto si vec dropovala kao nebitno da se vratis? cisto da me jos jednom prijateljski polaktas?
kao u sledecem primeru?:

(prvo mi spustis u fazonu "ako ne zna kako je zvucao triangl u koji je dzon lenon udarao sa tri godine, treba to veshati")


sneki:

1. delibes je POZNATI FRANCUSKI KOMPOZITOR, toliko poznat moj spider-j da njegovu 'COPELIA'-u, doduse ballet jos uvek izvode s uspehom na svim operskim scenama u svetu.

+

ono za delibes-a ti je bio strasan, strasan, nedopustiv propust za nekoga ko studira KLASICNU MUZIKU!!!!!!!!!!!pa pobogu mladicu?????

zatim delimicno priznas da je stvar pitanje trivije i celu stvar ublazis:

sneki:
za delibes-a si u pravu.
mali % zna za njega, moja profesorka klavira je volela lakme i tako sam i ja cula za tu operu, ali ti si drugo, ti moras sve da znas.
bar skoro sve.


a onda, iako je tema zvanicno dropovana, nakon sto sam se raspizdio po tebi u sledecem postu jer ne znas, zeno, sta je split-screen i da se ne da brkati sa ostalim montaznim (a ti si pre pominjala neke fotografske) trikovima, sta ti uradis?
podgrejes penzionisani materijal for spider-bashing:

sneki:
znas sta, svi ti tvoji prijatelji 'poznavaoci klasicne muzike', i ti zajedno sa njima trebalo bi da se stidite sto za delibes-a niste culi, ni za njegovu copelia-u ni za operu lakme...jos manje za cuvenu ariju -duo iz istoimene opere.
mislim...znas sta. ne mozemo ozbiljno dsa pricamo.


da li treba da ocekujem da ces ovo vaditi kao dezurni gag u svakom sledecem postu kad ne znas kako da mi shunknesh?
so i didn't know enough about this asswipe-composer, tek sam druga godina faksa i tek se upoznajem sa trivijom od koje necu nista bitno nauciti sem da postoje; so fucking what?!

bar lepo kazem da ne znam, tesim se sto se ne radi o nekoj elementarnoj stvari (kao da tu nemam rupa), a ne nastavljam, kao neki, raspravu dugu cetrdeset hiljada slajfni o fenomenu za koji ne znam ni sta je, ni kako se pravi, ni gde je vidjen, ni ko ga je radio, i sta se pod tim pojmom sve podrazumeva.
stvar nije u mom ili tvom neznanju odredjenih stvari i oblasti (big fucking deal; couldn't care less), vec u nacinu kako se prema sopstvenom neznanju odnosimo.

a ti nastavljas sa mojim "lupetanjima o split-screenu".


sneki:

ja te lepo na filmskoj sekciji pitam :' je li spajderu, vide li ti one close ups kod briana de palme koje je pozajmio od h-koka...pa nabrajam filmove, nabrajam scene...a ti meni KOJE BRE CLOSE UPS???

zapravo, rekla si

sneki: Napisano: Tue Oct 29, 2002 8:07 pm    Naslov:

brian de palma je ostavio pecat sa svojim fenomenalnim close ups,

shvatas li kako ovo ladno moze da se tumaci kao trademark?
a ja ne verujem da su de palmini close-ups njegov trademark.
covek je skinuo dosta od stila i tehnike build-upa od hitcha, i ako je liftovao close-ups, svakako se ne moze reci da su oni tu bez de palmine nadgradnje. on ume da ih nadgradi montazom, a to se onda vec i ne zove close-up.

sneki:

da bi, da bi na kraju napisao mali esej o brianovim close upsovima KOJE JE POZAJMIO OD H-KOKA!!!

zapravo, kad sam pricao o close-ups kakve de palma radi, tacnije, pricao sam o malim montaznim sekvencama (isprekidani close-up) koje na hitchcocka bas i ne lice:


Spider Jerusalem:

svaki prikazuje sve blize Kerino lice, tako da se plan menja od "amerikena" do "detalja". toga ima i kod hitchcock-a, ali de palma istoj tehnici daje poseban touche.

nije hitchcock izmislio tu vrstu video-spot montiranja postepenog priblizavanja kamere licu, ali de palma jeste. gomila video-spotasha reditelja ga po ovome cak navodi kao uzor, ali, fuck me, ako se dobro secam, close-up ne ukljucuje montazu. close-up je lagani svenk kamere unapred, period. kao ona vrsta kojeg je magnolia puna, jer je anderson direktno liftovao martija, i to bez ikakve nadgradnje, dakle - besramno.

sto se split-screenova tice: eto, ja opet lupetam, kazes. to je pushkaranje argumentima, i suppose. ti nabrajas pozicioniranje razlicitih planova, kompoziciju kadra i na njoj smenu tame i senke koju namesta direktor fotografije, a ja pricam o split-screenu:

Film Dictionary: (for dummies)

"split-screen": visual composition in which *the frame is divided into two separate images* not superimposed over one another.

hitchcock nikad nije imao split-screen. provereno.
imao ga je dziga vertov u jednom filmu, doduse. imao ga je negde zaturenog i godar. de palma je jedini koji je split-screen koristio u narativne svrhe, i
tu lezi mozda i glavni odgovor na pitanje zasto su split-screens za de palmu bitni. secas se romanticnih komedija iz 80-tih, tipa When Harry Met Sally? znas kako uvek resavaju scene kad dvoje pricaju telefonom: podele kadar, naprave fucking split-screen. medjutim, redovno su oba slike na obe strane fucking ekrana - staticni!
there. de palma does NOT do that. on pomera kameru, i obicno u split-screenovima opisuje dve radnje koje se desavaju istovetno. bez dijaloga.
kao u '24'.
aman!

sneki:
to je najmizerniji nacin odbrane i neimanja argumenata kada diskusija krece drugim tokom gde se oponent zadrzava na nekom psiho-fizickom bojenju i portretisanju karaktera drugog oponenta i tako skriva svoje neznanje, optuzujuci oponenta za ono sto on ustvari radi.

"psiho-fizicko portretisanje" je, nazalost, jedino resenje kad oponent biva tvrd na usima. ne znas sta da radis, sve vreme se bavis iznosenjem argumenata i pokusavas da ukazes na finese u kojima se sa oponentom ne slazes, a on sve negira i govori ti SAMO da "lupetas".
kad rasprava postane nemoguca po nekim logicnim pravilima konverzacije, ostaje ti ili da se deres, svadjas, or go back to the basics gde pokusavas da oponenta podsetis na logicna pravila konverzacije.


sneki:

TI
- i dalje ne odgavaras na postavljeno pitanje koje je kamrad zorge postavio zeleci da nastavi razgovor o ligi, i pridruzi se ovom malo kolektivu zaludjenika stripova, nego si osuo paljbu na moja nejaka pleca.

ajde sto njemu nisi objasnio moore-ovu viziju rata, nego NI MENI NISI ODGOVORIO zasto su ubacena nova dva lika u filmskoj verziji lige :
- tom sojer i dorijan grej?

nego na sve to kazes , da zelim da resavam misterije odselio bih se u london i kupio SPACEKA / e pa vidis, MINI MORISA, a ne spaceka.../

erm? zato. sto. nisam. procitao. ceo. strip?
za moorovu viziju rata cu morati da se podsetim, jer, sem hladnog, i onog pokolja na kraju koji proroski anticipira '9/11' (i kao scena je izbacena iz nove verzije scenarija za watchmen-the feature movie, koji je ovih dana greenlightovan, i verovatno ce biti gori i od Lige) tu se nekog aktivnijeg rata ne secam.
ZASTO su ubacena nova dva lika u adaptaciji za film? pa... chuj, sa'cu bas da zvrcnem studio execs-e new line cineme, pa cu da ih pitam. zasto oni unistavaju BILO KOJE delo koje kao-adaptiraju? zli su? lakomi na pare?

inace, u ovoj verziji, dorijan grej ima super-moci. zar to nije divno? jedva cekam da se film (NE!) pojavi pa da ga (NE!!) gledam i (NE!!!) iskritikujem na sva zvona.



kada sam rekao da su anotacije i kompanjoni losi?
(ovo me bas zanima, hehe)

sneki:

ali molim te, ubuduce odgovaraj na SVA PITANJA jer cu biti mnogo strozija i zahtevnija, sada kada sam otkrila tvoje slabosti i mane.

mos' misliti. pobegulja od svakog razgovora kad se tema malo zacheshe *meni*  krenula da lupa packe  


od narodnog pozorista se drzim podalje kao od frasa u shupi. ako bi beogradske solistkinje izvodile tu ariju iz lakme, pa sa tipa nekim prenosom na tv, toliko bi nas to ujebalo da bi nam trebalo jos jedno bombardovanje da nas osvesti.

*spider takes it and shakes it* snacky, da li ja to u bliskoj buducnosti vidim pocetak jednog divnog diskusiteljstva?


i jos jedna sitnica, cisto ako ceo ovaj dissection procitas:

da li ti stvarno mislis da sam ja iole normalan, snacky?  
oh, do think again

[Spider Jerusalem]

3orge::

prva sveska, strane 5, 6, i 7:
Rorshah se penje na soliter i ulazi u stan.

k-k-k-kako osvetljava, jebote.

fenomenalno.

sad zamisli ludog alana moore-a koji je zamislio to nelinearno osvetljavanje i za svaki panel ispisao u do tancina koliko se svetlo pojacalo, odnosno, malkice opalo...

Boban::

sneki, ako ikada dobijes poriv da usvojis neko derle, mislim da bi ti Spajder bio pravi izbor...

bobane, moram priznati da na ovim forumima upoznajem potpuno drugaciju, nezniju stranu tebe. buduci da je ovakva ambivalentna replika samo tvoj nacin za iskazivanje afekcije    

yep. pojz's just like me mum, she is.

that's why we get along so well  

[SANdMAN]

yep. pojz's just like me mum, she is.

wow, spajd has preaching mom!       ... isn't that cute? podatak koji sigurno ***nisam*** zeleo da saznam o spajderu...  

[sneki]

tek sam sada procitala SVE...

pa spajdercicu, ti si second to none, ali stvarno.
fe-no-me-nalno!
mada...kada bolje razmislim, ja sam bila jos napornija u tvojim godinama, vidis kako su me godine malo 'melted down', tako ces i ti.

ubih se od smejanja...napolju je gorgeous day, znas kako kaze jedan moj drug : THANK YOU for making me laugh and keeping me happy...