Skretanje srpske fantastike udesno

[zoskoz]

Izvini Zosko, na tebe sam zaboravio. Ti, beše, ne živiš u ovim krajevima? I po svemu sudeći mogao bih se kladiti kako si završio, recimo, Elektrotehnički fakultet.

ne zivim u "ovim" krajevima, da, ako po svemu sudeci mislis na krajeve jugo-istocno od minhena. one gdje je umjetnost prepustena na silovanje velikim umovima.
kao i sve ostalo.

[Stipan]

U stvari, pojmovi "levica" i "desnica" potiču od rasporeda poslanika u parlamentu, ali tek to nikakve veze sa temom nema...

[zakk]

Ček, zar nisi ti si prvi počeo sa "veći drnda od Radmila"?

Ljudi, pa otkad je to uvreda? (bez ironije, sarkazma, ozbiljan sam, u mom selu to prosto znači da je neko težak i bez nekog povoda)

Oprosti, ali (kad smo već fini) "obadanje", "drndavi drnda", to su sigurno komplimenti a ja, ovako tup, nisam to uvideo, pogrešno držeći gde upotreba tih reči znači iskazivanje stava prema nečijem izlaganju. Ti si, u stvari, meni davao podršku, samo sam, senzibilan kao maslačak u sumrak, ja to pogrešno shvatio.

Da sam ti davao podršku -- nisam, al takođe nisam ni rekao da grešiš -- jer u biti i nije to tvoje mnogo daleko od mog viđenja. Ja se, maslačku dragi, rečju jednom nisam dotakao tvojih stavova koje si ovde izneo, a reagovao sam na ton. Zvučao si mi svadljivo, uvređeno, povređeno i ostrašćeno a sve bez nekog meni vidljivog povoda. A ako ti posle bedne male prozivke počneš da grizeš, pa, brate, grizi, nek bude da sam sam tražio. Ali reci mi samo gde te ja to teram da duvaš u iste tikve, klanjaš pojedicima, učim te kako da misliš?

[ALEKSIJE D.]

Upotreba množine "dobili smo" govori kako sebe poistovećuješ sa većinom, ili većinu sa sobom, što znači kako očekuješ da to što izgovoriš je opšte mišljnje ili će biti prihvaćeno kao takvo jer si ga ti izrekao.
"Većeg drndu" šta ti to znači ako ne dosadne, zamorne i glupe osobe koja "drnda vunu"? Zna se šta taj izraz znači. Stoga, jasno je kako si sebi dao za pravo da ovakvim, ničim izazvanim, pežorativnim komentarom, sa pozicije vrhovnog arbitra, omalovažavaš ono što sam napisao. Poistovaćevanje većine sa sobom i davanje karateristike nekome, to je nameštanje piska na tikvu.
Mrzi me dalje da kvarim ovu temu, tako da je bolje premestiti na deponiju našu malu konverzaciju. I zheza me nešto ovaj forum, čas je neki eror čas čekanje...

[PTY]

Samo da podsetim da sam izvorno reagovao na primedbu o infantilnosti i čemu već epske fantastike, naspram valjda produhovljene, intelektualne i angažovane naučne, što je stav koji mi se gadi.

Dakle, ovo je prilično nekorektan komentar, ne samo zbog uvrede koju implicira, nego i zbog prostog fakta da je iz tvoje elaboracije očigledno da polemišeš uglavnom sa sopstvenim učitavanjima i misreprezentacijama. A kako se svi mi silno gadimo i gnušamo koječega, svi bi mi mogli naširoko i nadugačko i u sitna crevca da raspravljamo o validnosti svih povoda za gađenje i gnušanje, samo... to ne vodi ničem dobrom, bar kad je o normalnoj konverzaciji reč.


Ja nisam rekla da postoje desničarske i levičarske teme niti motivi, naprotiv, ja najiskrenije smatram da sve teme i svi motivi u bulumenti pripadaju samo bogu i ničemu više: ja samo kažem da se i motivacija i specifična obrada tema može posmatrati i kroz ovu konkretno prizmu, ali to, naravno, samo ukoliko to neko želi, a oni koji ne žele bogami i ne moraju, samo nek kanališu svoj nedostatak entuzijazma na malko manje provokativne načine. Ništa tu nije obavezno, ali isto tako nije ni pogrešno, to je čisto pitanje slobodnog izbora i privatnog odnosa sa tekstom, pa malo tolerancije tu nije na odmet, pogotovo ako imamo u vidu da se upravo levičari smatraju bastionima tolerancije.


Dakle, htedoh reći da glavnina korpusa proze koju prepoznajemo kao postapokalitičnu, survivalističku ili naprosto anti ili post-državno orjentisanu uglavnom NE TRPI sve te društvene tekovine koje većina ljudi smatra "levičarskima". Tamo gde vlada "zakon jačega" - pa bilo to "jače" sam čovek ili njegov tehnološki stepen, ili neka njegova nesmiljena, beskompromisna karakteristika koja u prozi adekvatno postaje uslov njegovog opstanka - pa, tamo uglavnom ne ostaje dovoljno mesta za suptilnije društvene tekovine koje levičari generalno svojataju kao deo "svog" inventara (iako one to uopšte nisu, da se odmah razumemo).


Dakle, u pitanju su bili uglavnom problemi vokabulara, komunikacije i razumevanja, a ne desno-levičarstva per se. Moj komentar je ionako bio samo afirmacija Džonovog, pošto je upravo on prvi ovde podvukao najkonkretnije smernice kad je reč o ideološkom prepoznavanju podžanrovskog korpusa.

[zakk]

Upotreba množine "dobili smo" govori kako sebe poistovećuješ sa većinom, ili većinu sa sobom, što znači kako očekuješ da to što izgovoriš je opšte mišljnje ili će biti prihvaćeno kao takvo jer si ga ti izrekao.
"Većeg drndu" šta ti to znači ako ne dosadne, zamorne i glupe osobe koja "drnda vunu"? Zna se šta taj izraz znači. Stoga, jasno je kako si sebi dao za pravo da ovakvim, ničim izazvanim, pežorativnim komentarom, sa pozicije vrhovnog arbitra, omalovažavaš ono što sam napisao. Poistovaćevanje većine sa sobom i davanje karateristike nekome, to je nameštanje piska na tikvu.
Mrzi me dalje da kvarim ovu temu, tako da je bolje premestiti na deponiju našu malu konverzaciju. I zheza me nešto ovaj forum, čas je neki eror čas čekanje...

Ja tu navedenu množinu nisam upotrebio. Ne mislim da si glup čovek, samo da si malo težak ponekad 


Al što, kažeš da ne kvarimo dalje, vratimo se na politiku u fantastici.

[scallop]

Bog vas mazo, šta sam ja sve propustio zbog SBB-a i Kineskih botova. Usput dopustio da Aleksije bude proglašen većim "drndom" od mene (sigurno da je veći, ja nemam tol'ko kila kao on). Eh, kad bi svi oni koji su se oglasili o "desnom skretanju srpske fantastike" znali šta je desno skretanje, ne bi se slupali na raskrsnici. Zahvaljujem Ireni koja zna šta je desno, a i Nightflieru koji se ogradio od pseudodesničarstva kad sam ja u pitanju.


Zakke, ti si najobičniji kulov.

[zakk]

Ali te volim 

[PTY]

a kako li onda tek voliš Škerovića!
ah. vi izdavači i vaša tepanja!
   

[Irena Adler]

U stvari, pojmovi "levica" i "desnica" potiču od rasporeda poslanika u parlamentu, ali tek to nikakve veze sa temom nema...

Ako ćemo da teramo mak na konac, nazivi "levica" i "desnica" potiču od rasporeda sedenja predstavnika u Konventu.

[Stipan]

Tačno!

[Nightflier]

Ali desnica nije samo nacionalizam i konzervativizam, niti su sve dobre i lepe i progresivne stvari po definiciji levica, niti je odsustvo desničarenja automatski levičarenje (mada ja i dalje stojim iza onog što sam već negde pisala, a to je da je podela na levicu i desnicu poprilično izgubila smisao, ako ga je ikad i imala). Hoću da kažem da pitanja identiteta i otuđenja i sve to čime se Kard bavi recimo u Govorniku za mrtve (a što je i meni jako zanimljivo), po mom mišljenju, spadaju u nešto što je nasleđe moderne u celini i potpuno prevazilazi tu levičarsko-desničarsku podelu. Ok, nisu to desničarske teme, ali podjednako nisu ni levičarske.

Misilim ja sam prva za čitanje svega i svačega u političkom i/ili socijalnom ključu, ali ponekad svi (takođe ja prva) patimo od učitavanja i pravljenja veza koje ne postoje nužno.
(Mada sve ovo što ja pišem u stvari nema uopšte veze sa temom, više je moj lament na temu toga kako je prilično komplikovano trpati stvari u fioke kad su i fioke maglovite.)

Naravno da sve što kažeš stoji. Uostalom, danas je Voja Žanetić na predavanju na faksu uzgred pomenuo kako se više ne može pričati o politici u jednini, već o politikama - ekonomskoj, obrazovnoj, zdravstvenoj itd. Međutim, ti simplifikovani pojmovi levice i desnice mogu da posluže za naše simplifikovane potrebe forumske rasprave.

[Nightflier]

Zahvaljujem Ireni koja zna šta je desno, a i Nightflieru koji se ogradio od pseudodesničarstva kad sam ja u pitanju.

Nisam se ja ogradio od tvojih političkih stavova, već sam istakao kako mislim da se ne dodvoravaš publici kvaziprovokativnim naslovima. Uostalom, čini mi se da većina naših etabliranih pisaca ne glasa za Dveri - ali da su neki pokušali da se dokopaju dela te 'ajde neka ne bude desne, već konzervativne publike. Ti nisi i to zaslužuje svoju mericu poštovanja.

[Irena Adler]

Uostalom, danas je Voja Žanetić na predavanju na faksu uzgred pomenuo kako se više ne može pričati o politici u jednini, već o politikama - ekonomskoj, obrazovnoj, zdravstvenoj itd.

Aj da ne ulazimo u tu priču, molim te. Pretvoriću se u bundevu (ili nešto podjednako dosadno svima unaokolo).

Međutim, ti simplifikovani pojmovi levice i desnice mogu da posluže za naše simplifikovane potrebe forumske rasprave.

Ma možemo da se ad hok dogovorimo da levica i desnica imaju neki sadržaj za potrebe diskusije, kakav god on bio, ali ako taj sadržaj nije baš potpuno proizvoljan, primer Endera je pogrešan. Mislim ok, ne iznosi tu Kard eksplicitno svoje homofobične ili kakve god stavove, i u tom smislu može da bude primer da se autor...uzdržava od previše očiglednog iznošenja sopstvenog političkog stava. Međutim, na stranu sve što sam već pisala o "Enderovoj igri", u "Govorniku za mrtve" i nastavcima ima gomila žestoko konzervativnih stvari - nema seksa pre braka (a za sirotog Endera na kraju nema seksa ni u braku, i iskreno se nadam da mu se sreća promenila u onim sledećim knjigama koje nisam čitala), nema dece van braka, nisam primetila ni da ima kontracepcije, ali zato ima stroge hijerarhije na svim stranama i svi su religiozni do besvesti (mada valjda u pozitivno brojanje ide što nisu svi Mormoni i uopšte hrišćani). A to su samo stvari kojih mogu da se setim ovako na prvu loptu. Dobro, jedan deo toga može da se odbije na priču da je Luzitanija po mnogo čemu specifično mesto, bogu iza leđa i katoličko itd., ali ne baš sve.

Hm, previše razmišljam o ovim knjigama, nije to zdravo, i može biti da je posledica trejlera od juče. 

[Nightflier]

Svaka ti čast što se uopšte sećaš kako se planeta zove.

Ja sam čitao samo prve dve - i na mene su ostavile značajan utisak - premda sam bio jedini u tadašnjem društvancetu kome se "Govornik" dopadao više od "Igre".

[Irena Adler]

Na mene su ostavile utisak različite stvari u različitim delovima, a ideja da smo varelsi (oni što ne umeju da komuniciraju ni koegzistiraju ni sa kim i pravedno ih je odstreliti) me poprilično opseda. No, spamujem temu o srpskoj fantastici sa kojom nisam dovoljno u toku, tako da ću sada prestati.

+ sam "Govornika za mrtve" čitala relativno skoro, a "Enderovu igru" nekoliko puta, tako da divljenje baš i ne zaslužujem.

[Nightflier]

Pa dobro, čitava ova digresija nema mnogo veze sa srpskom fantastikom, tako da ti ni za šta nisi krivi - ili makar nisi jedini i najzaslužniji krivac.