Je li Orvel pisac fantastike?

[F I L A]

Il' ne?

1984. bih mogao definisati kao futuristicki (potencijalni realisticki) roman a cim sam ga odredio kao realisticki on ne može biti fantastika jer su realizam i fantastika antipodi.

ŽIVOTINJSKU FARMU mogao bih definisati kao socijalni simbolicki,  basnoliki roman. Ono što je kod nje ima elemente realizma je jasna simbolika.
Ako Životinjsku farmu definišemo kao fantastiku onda bi i svaka basna mogla biti fantastika na osnovu sledecih premisa:

1. Realizam iskljucuje ono cega nema u životu.
2.Životinje u životu ne govore i ne misle na nacin kao ljudi.

Dakle i Životinjska farma i basne ne mogu spadati u realizam što ih ugurava u okvir fantastike.

Cini mi se ipak da se pod sadašnjim pojmom FANTASTIKA podrazumevaju povecani standardi nerealnog.
Nije dovoljno da se pojavi samo kokoška ili svinja koja govori i razmišlja vec tu moraju egzistirati i zmajevi, vilenjaci i po mogucstvu neki novoizmišljeni stvor.

Moje pitanje je - Koja definicija fantastike je prava?
Da li se Orvel uklapa u nju?

[Boban]

Orvel nije pisac fantastike jer njega nikada nije zanimala fantastika, vec kritika savremenog drustva.
Primena basnolikog ili antiutopijskog koncepta njemu je samo sredstvo za postizanje cilja i kao takvo tesko da se moze uvrstiti u fantastiku, a u SF nikako.

Sto se definicije fantastike tice, ni mnogo pametniji od nas to nisu uspeli jasno da razgranice, pa sumnjam da cemo i mi moci; tim pre sto su ljudi raznovrsni preko svake mere i skloni licnom, nekritickom i umisljenom pogledu na sve oko sebe.

[F I L A]

Orvel nije pisac fantastike jer njega nikada nije zanimala fantastika, vec kritika savremenog drustva.

Primena basnolikog ili antiutopijskog koncepta njemu je samo sredstvo za postizanje cilja i kao takvo tesko da se moze uvrstiti u fantastiku, a u SF nikako.

quote]

U osnovi si u pravu ali mislim da to i nije sporno. Svi autori cija se dela definišu kao FANTASIKA takodje donekle koriste elemente fantastike prvenstveno kao sredstvo za postizanje cilja?
Hakslijev VRLI NOVI SVET slican je 1984. - Ideja je kritika otudjenog hladnog društva, u koji covecanstvo uvire, sveta odvojenog od prirode.

Ursulin SVET SE KAŽE ŠUMA , može se protumaciti kao simbolicna kritika i opomena kolonizacije africkih i azijskih zemalja od strane Evropskih kolonizatora koji su se prema tim narodima ophodili kao Zemljani prema zelenokožnim majmunolikim bicima na planeti Novi Tahiti.

Dakle u principu autori F literature u vecini slucajeva kao krajnji cilj imaju tu jacu poentu koja se može primeniti na savremeno društvo. Ne vidim da je to uopšte sporno.

Istovetno je s basnama i bajkama. Retko ko ce (a ima i takvih) koristiti zmajeve, gnome, vilenjake samo iz razloga što su to zmajevi, gnojevi i vilenjaci i što su IN a bez simbolike i poente koja bi bila opšte primenljiva i u našem svetu zemaljskih smrtnika.

[Nikerym Edhellen]

lose mi ide definisanje, narocito kad je knjizevnost u pitanju, ali smatram da orwell nije pisac fantastike. zapravo on vise pripada realizmu nego bilo kom drugom zanru.  

u redu, mozda u njegovom delu ima elemenata fantastike, ali to niposto nije dovoljno. ako u delu odredjenog pisca postoje elementi humora, to ne znaci da je pisac npr. satiricar, zar ne?

mislim da je primarna namera koju pisac zeli da postigne, jer bi se kod orwella, ako se tako posmatra, mogli naci elementi fantastike, horora, realizma, itd. you name it--he does it.  

[F I L A]

smatram da orwell nije pisac fantastike. zapravo on vise pripada realizmu nego bilo kom drugom zanru.  

Al' ko onda jeste?

Po toj logici pisac fantastike ne bi morao biti ni Artur Klark zar ne?

Njegova Odiseja u svemiru 2001 takodje može se definisati kao eventualna realnost.

Ja mislim ipak da jeste!

To što si pomenula humor, to je sasvim druga podela. Humor je sada svuda. Humor je kao cimer, primesa gvalnim jelima ali nikako glavno delo.

Recimo da postoji nekoliko podela.

Podela po žanru bila bi: REALIZAM ili FANTASTIKA. (pa u okviru fantastike - epska fantastika, horor, bajke bla bla bla)

Druga podela bila bi po stilu bila bi: REALIZAM ili KOMEDIJA. (A komedije ima svuda, negde jako malo, negde srednje a negde i potpuno kao Monti Pajton)

Zatim Podela po ritmu: Spore (psihološke ili filozofsake) ili Brze (s puno akcije)

Ovo bi bila neka moja klasifikacija.

ZAŠTO IMAM POTREBU DA PITAM SVE OVO?

Jer ako budem želeo da pošaljem neki tekst na konkurs plašim se da promašim temu. Recimo imam delu u kome životinje govore i delaju ali van realisticnih životinja nema mitskih (Recimo ala), drugim recima nešto u stilu Životinjske farme.

Zatim imam recimo tekst koji se dašava u buducnosti ali je teoretski vrlo realan i sve što se dešava može se desiti i u životu za 200 godina (a šta ne može) Zato zaista imam potrebu za definisanjem stvari da ne bi došlo do promašene teme.

[phuzzy]

Druga podela bila bi po stilu bila bi: REALIZAM ili KOMEDIJA. (A komedije ima svuda, negde jako malo, negde srednje a negde i potpuno kao Monti Pajton)

Huh? Pajtoni nisu realizam? Auuuuuuuuuuu...

Nego, na stranu ta razgraničavanja po žanrovima, uzmi ti lepo i pošalji svoje spisanije na konkurs, ništa ne guboš, mož samo da dobiješ. Gubi, eventualno, žiri koji to mora da čita.  

Doduše, i mene je svrbelo da li pisci koji su, nekada, pisali SF smešten u "daleku" godinu 1984 ili 2001 sada, kada smo te godine prošišali, postaju automatski pisci alternativnih istorija?  

[Boban]

Jer ako budem želeo da pošaljem neki tekst na konkurs plašim se da promašim temu.

Konkurs ZNAK SAGITE je toliko širokog spektra pristiglih i objavljenih radova da je praktično nemoguće promašiti temu.
Priča treba da bude dobra, zanimljiva, inovacijska, pismena, da legne žiriju i da ima neke elemente fantastike, bilo kakve.

Pre bi se moglo reći da je to postao konkurs priča koje su na bilo koji način izmeštene iz suvoparne stvarnosti.

Inače, napisani SF zastareva, ali ne prestaje da bude SF ako je vreme tehnološki pregazilo pomenuta otkrića. Bitan je kontekst u kome je delo nastalo. Da nije tako, onda bi sva posleratna revolucionarna literatura (pisana pedesetih) o podvizima partizana protiv okupatora u svetlu novih otkrića da sve nije bilo baš tako, morala da bude prekomandovana u podžanr alternativne istorije.

p.s.
Da li je neko čitao "Gral gusarski" mislim Roberta Penžea?

[johnson bronson]

a jel F I L A osoba koja samo nema sta da radi ili samo voli da se gadja definicijama?

[Truba]

zašto kod nas nikad nije prevedena

Sinclair Lewis It Can't Happen Here

[Truba]

[Onaj stari Sendmen]

zašto kod nas nikad nije prevedena

Sinclair Lewis It Can't Happen Here

Izdata je kod nas 2018-te, na talasu nove popularnosti ove knjige posle američkih izbora:

https://www.slglasnik.com/e-prodavnica/proizvod/to-je-ovde-nemoguce/126106

[Petronije]

Ne zna on da čita to pismo, nije isto kod nas i kod nas.

[Onaj stari Sendmen]

Latinica.

[Truba]

Zasto to nema u famoznoj bazi podataka

[mac]

Zato što niko nije uneo. Svako može da prijavi, ali treba sad utvrditi sve te podatke. Najlakše bi bilo preko ISBN, ali interesantno, ova baza ne vodi taj podatak.

Ladno bi neki AI mogao ovde da pomogne, i popuni celu tabelu sa ISBN. Verujem!

[Onaj stari Sendmen]

Kako će AI da zna šta je SF, a šta nije? Biće puno unosa koji su sporni, a koje će neko kasnije morati da čisti.

Opet, verovatno je jednostavnije nego da se nešto ručno briše nego sve ručno unosi.

[Truba]

kakav AI
ja mu dao da mi prepriča Koko u Parizu
ladno halucinacije totalno nepostojeća radnja i likovi
a dao mu knjigu na uvid u pdf

[Truba]

https://www.znaksagite.com/sfbiblio/index.php?cmd=q&ord=&page=0&autor=george&naslov=&izdanje=&datum=1968

jel iko ikad vidio ovu knjigu
ja nisam

[Meho Krljic]

Ja je imam. Odnosno, da preformulišem, deo je "crnog Kentaura" koji je moj otac ceo kupio tako da sam je imao u kući godinama, a onda je moj ujak pozajmio da je pročita (jer je bila 1984. godina) i onda joj se gubi trag. Što verovatno znači da je i dalje u kući (jer je ujak, tehnički imao svoj stan, ali je sve to bila jedna kuća) ali da treba kopati. Enivej, video sam je, da.

[Truba]

znam da je dio prvog kentaura...fali mi samo ta
kao sto sam nabavio solarisa kojeg nikad fizicki nisam vidio ALI sam ga vidio na oglasima 3 4 puta
medjutim 1984 nisam nikada vidio ni na oglasima nigdje
niti komplet nista

kako privodim kraju nakon 30 godina kompletiranja fale mi 3 4 knjige ali sam ih sve imao pa preprodavao osim 1984
to nisam nikad vidio

fali mi leva ruka tame kapija 2 kapija 3 i u okeanu noci

ali to sam sve imao pa prepordavao i vise puta...osim 1984

[Meho Krljic]

fali mi leva ruka tame kapija 2 kapija 3 i u okeanu noci

Hehe, bukvalno su mi sve na polici iznad kompjutera sem Leve ruke tame koja je četiri metra udesno     

[Truba]

lako je nabavljivo sve su na oglasima
samo 1984 nema
a vise ni solarisa kako sam je kupio

[cakikid]

https://www.kupindo.com/Klasici/82583267_1984-George-Orwell-Orvel

Ovo je jedan od oglasa

[Truba]

Hvala lijepa...sad sam je vidio...dovoljno za početak

inače ja govorim o teritoriju BiH

prije 15-20 godina bilo bi volje s obje strane to kupiti

sada piše prodavač...inače težak čovjek

☑ Zamolio bih clanove koji zele licno preuzimanje, da ne postavljaju uslove kako, sta, gde... licno preuzimanje je na mojoj adresi na Telepu, ako Vam to ne odgovara kupujte od nekog drugog.

i na kraju

❗❗❗ NE SALJEM U INOSTRANSTVO ❗❗❗


od 2002 radim ovaj poso i 2003. bilo je lakše poslati i primiti paket iz australije nego sad iz srbije

[Truba]

Ja je imam. moj otac. moj ujak imao svoj stan. jedna kuća.

čudna neka obitelj 

[Truba]

meni treba neki kapitalac koji živi lupam u malom zvorniku i ima račun u bih i prebacuje preko granice robu
eee to mi treba
ali da ne trguje drogu nego sf knjige
ako takvog znate javite
sad sam nekog našao u

Vladičin Han (ćirilično Владичин Хан) je grad i središte istoimene općina u Republici Srbiji. Nalazi se u Središnjoj Srbiji i pripada Pčinjskom okrugu.

mislio to kod šapca kad ono kurko...bliže turskoj no nama

imaju čak 4 hrvata na popisu... eeee tugo moja gdje ljudi žive

[Meho Krljic]

Ja je imam. moj otac. moj ujak imao svoj stan. jedna kuća.

čudna neka obitelj 

Nije toliko, znaš da su posle rata komunisti radili redistribuciju stambenog prostora pa je moj deda, da mu ne bi uvalili neke oslobodioce u prizemlje porodične kuće gde je pre rata imao privatnu lekarsku ordinaciju, tu uselio ženinu sestru sa mužem i decom. Taj ujak je jedno od te dece, dakle ujak u drugom kolenu ali dobar ko pravi.

[Truba]

ma da... kod vas postoji pojam brat od tetke 
kod nas je to ROĐAK

nisam skontao to je tebi PRAujak dakle
ujak jednom od tvojih roditelja

dok je moj djed bio osnovno pismen ali dobar radnik na cesti koji je sam napravio kuću od kamena i prvi uveo struju u selu tvoj doktor u metropoli
lepo

[Meho Krljic]

Ne, to je brat od tetke moje majke. Dakle, generacija mojih roditelja.

Ja sam klasična sitnoburžoaska gnjida, jedan deda bio lekar, drugi profesor na univerzitetu.Dobro su živi posle rata ostali. Pogotovo što je moj deda po ocu bio rezervni oficir Kraljevske vojske i učestvovao (i bio zarobljen) u Aprilskom ratu.

[Truba]

Ne, to je brat od tetke moje majke.

evo uposlio sam cijelu firmu da ovo razjasnimo
samo nas glava boli
nije ni bitno

uglavnom knjige koje se prodaju usput u srbiji
nema u bih

[mac]

Prosto je:

• Osoba 1 (Mehin pradeda)
  • Osoba 1-1 (Mehin deda po majci, majčin otac)
    • Osoba 1-1-1 (Mehina majka)
      • Osoba 1-1-1-1 (Meho)
  • Osoba 1-2 (Sestra Mehinog dede po majci, majčina tetka)
    • Osoba 1-2-1 (Sin sestre Mehinog dede po majci, majčin brat od tetke)

[Meho Krljic]

Mac je sve lepo predstavio. Deda je u "višak" prostorija u svojoj kući uselio porodicu sestre svoje žene: sestru (moju baba-tetku), njenog muža i njihovo troje dece. Jedno od te troje dece je pomenuti moj ujak (u drugom kolenu) koji je zajmio 1984 da je pročita u 1984 godini.

[Truman]

Ja sam klasična sitnoburžoaska gnjida, jedan deda bio lekar, drugi profesor na univerzitetu.Dobro su živi posle rata ostali. Pogotovo što je moj deda po ocu bio rezervni oficir Kraljevske vojske i učestvovao (i bio zarobljen) u Aprilskom ratu.

Meho, sada je jasno na koga imaš tako široko poznavanje različitih oblasti. Odnosno, nisu ti oni lično ulili to znanje već si nasledio njihovu genetiku i na to je dodat tvoj lični pop-art pečat.

[Meho Krljic]

Dobro, to je ta privilegija koju sam imao sa rođenjem, vezana za buržoaski status. Imao sam pristup obrazovanju, mas-medijima itd.

[Truman]

Dobro, to je ta privilegija koju sam imao sa rođenjem, vezana za buržoaski status. Imao sam pristup obrazovanju, mas-medijima itd.

Pa dobro, imali su u to socijalističko vreme i drugi pristup obrazovanju i mas-medijima valjda. Najbitnije je da si nasledio um željan znanja, odnosno harversku osnovicu. 

[džin tonik]

ovo kao da nije sagita, ne mogu vas vise citati. toliko muske ljubavi, a nikako zaokruziti pricu:

"...jedan deda bio lekar, drugi profesor na univerzitetu", i tako, kud ljubav padne, ljudi ispred svog vremena, ostalo je legenda.

sorry meho, moram!

[tomat]

Ja je imam. moj otac. moj ujak imao svoj stan. jedna kuća.

čudna neka obitelj 

Nije toliko, znaš da su posle rata komunisti radili redistribuciju stambenog prostora pa je moj deda, da mu ne bi uvalili neke oslobodioce u prizemlje porodične kuće gde je pre rata imao privatnu lekarsku ordinaciju, tu uselio ženinu sestru sa mužem i decom. Taj ujak je jedno od te dece, dakle ujak u drugom kolenu ali dobar ko pravi.

Da se uselio neki oslobodilac sam bi imao ceo Kentaur komplet.

[Truba]

ima i misteriozna 70. knjiga
al je bas ko kentaur
niko ne zna koja je