Pacific Rim

[Alex]

Čitajući Runnerove i Nightflierove komentare ovde (9 ili 10/10, 8/10...!!) i Bajićevu recenziju na Popboksu, pitam se kako su se kriterijumi tako srozali? Nisu (im) oduvek bili valjda tako niski? Ponekad je bolje da se utisci sasvim slegnu, a u odbranu kontrateze na preterane pohvale ovog filma, mogu da kažem da sam primetio i vidne negativne reakcije bioskopske publike u post-komentarima.

To nas dovodi do 84 milliona zarade na USA tržištu koji će se pokazati za ovakav tip filma kao nekakav limit (oko 100-tke). Za znatno veće zarade neophodno je računati i na zahtevniju publiku.

[crippled_avenger]

It seems that fate has been kind to Guillermo del Toro.

The disappointing domestic box-office take for his big-budget action epic "Pacific Rim" meant that any chance of a sequel rested in the hands of the global marketplace where the film has done significantly better so far.

However, the big market where everything counts is China. The film finally opened there the other day and many were wondering how it would fare.

Turns out extremely well. The film scored $9 million on Wednesday alone, an opening day haul 23% higher than any "Harry Potter" film so far.

It looks good enough that Warners is said to be seriously considering a sequel at the moment.

[BladeRunner]

Alexe, ne znam odakle da počnem sa vivisekcijom tvog posta pa ću, u nedoumici i zgranut, početi od početka:

Čitajući Runnerove i Nightflierove komentare ovde (9 ili 10/10, 8/10...!!) i Bajićevu recenziju na Popboksu, pitam se kako su se kriterijumi tako srozali? Nisu (im) oduvek bili valjda tako niski?

Tvoj post, u prve dvije rečenice, prećutno podrazumijeva ideju o postojanju univerzalnog kriterijuma kvaliteta koji se - gle čuda! - poklapa sa tvojim kriterijumom kvaliteta. Zabrinut i zapitan, nakon toga sebi postavljaš retoričko pitanje da li su naši kriterijumi uvjek bili "tako niski", odnosno nesaglasni sa univerzalnim kriterijumom kvaliteta, ili je to neka skorija devijacija? Slomiću ti srce brutalnom negacijom - NE POSTOJI univerzalni kriterijum kvaliteta na način na koji ti smatraš da postoji. Ako prihvatiš ovu moju tvrdnju, rečenice koje si napisao su budalaština. Ako je ne prihvataš, proglašavaš svoje mišljenje za univerzalno, pri čemu se mjera nečijeg ukusa svodi na statistički otklon od vrha Gausove krive slučajne raspodjele na čijem vrhu sjediš ti, filmski ideal sa krunom i skiptrom kome treba težiti. Ako mene pitaš, to je opet budalaština, tako da ovo što si napisao nema zaista nikakvog smisla iz kojeg god ugla da se posmatra. QED.

Ponekad je bolje da se utisci sasvim slegnu, a u odbranu kontrateze na preterane pohvale ovog filma, mogu da kažem da sam primetio i vidne negativne reakcije bioskopske publike u post-komentarima.

Tvoja rečenica je gramatičko/logički košmar. Počinješ sa "ponekad je bolje da se utisci sasvim slegnu", da bi nastavio sa "a u odbranu kontrateze na preterane pohvale...". Wait, wait, wait! Šta radi ovaj nastavak u ovoj rečenici? Kako se to, logički, ovo "a" nastavlja na izrečenu tvrdnju u uvodu koji liči na sentencu Bendžamina Frenklina i to prije nego što je sreo Amosa? Ovdje imamo više logičkih salto mortale rezonovanja: prvo, ti kažeš da je bolje da se utisci slegnu, čime natuknjuješ da nam se, eto, film dopao jer smo reagovali prebrzo, instiktivno, nismo stigli da razmislimo dovoljno. Ja i dalje mislim da je odličan, nakon dva gledanja, tako da teza o brzopletosti otpada. U nastavku, ide gaženje i još jedno pozivanje na nad-autoritet: "a u odbranu kontrateze na preterane pohvale ovog ostvarenja, mogu da kažem da sam primetio i vidne negativne reakcije...". Prvo, ja tu tezu nikada u životu ne bi koristio, jer ona nije validna za bilo šta. Ti si utvrdio da se film nekome dopao, a nekome ne, i time pobio umišljenu tezu da se SVIMA dopao, koju niko nije ni pretpostavio ni rekao. Ali, čak je i ovo promašaj poente, jer da se SVIMA DOPAO to, da ponovim, ne bi bio argument za bilo šta, kao što ne bi ni da se dopao nikome. QED.

To nas dovodi do 84 milliona zarade na USA tržištu koji će se pokazati za ovakav tip filma kao nekakav limit (oko 100-tke). Za znatno veće zarade neophodno je računati i na zahtevniju publiku.

... što nas dovodi do urnebesnog zaključka jednog urnebesnog posta. Neću ovo pobijati, nego ću prepričati, čisto da bi se pojmio stepen besmislice: ovdje se tvrdi da je za zarade koje su veće od 100 miliona dolara u Americi potrebno računati na zahtjevniju publiku. Ponoviću još jednom: ako je film zaradio preko 100 miliona dolara, tu ima i poneki dolar "zahtjevnije publike" (za objašnjenje pojma "zahtjevna publika" vidjeti Gausovu krivu Aleks raspodjele kvaliteta). Avaj, ako je pravljen za nedotupavne, može da dobaci do stotke. Dakle, pogled na zaradu filma govori koju publiku je uspio da regrutuje. Zarada do 100 dolazi od treš-Morloka, svaki cent prebačen preko od art-Iloja. Ovdje je problem matematičke prirode - šta ako, nedajbože, film prebaci 200 miliona dolara? Ako zahtjevnih ima 50%, a nezahtjevnih isto toliko, pri čemu zahtjevni učestvuju u zaradi od stotke nadalje, šta da radimo ako film zaradi više od 200 miliona dolara? To vodi do zaključku ili da su ga ljudi odgledali više puta ili da je ukupan broj zahtjevnih gledalaca veći od ukupnog broja nezahtjevnih, što opet urušava pojam elite koja se inače doživljava kao manjinska. Film koji diže ovu tezu u vazduh je, recimo, Iron Man 3. On je zaradio oko 400 miliona dolara. Ako je tvoje tvrđenje tačno, 100 miliona je došlo od tupavih, 300 od nedotupavnih. To znači da bioskopku publiku sveukupno čini 25% morona i 75% kvalitetnih. Zaključak? Glupost je elitna. Reductio ad apsurdum.

O filmu sam napisao šta sam imao, a ima i drugačijih mišljenja, što je normalno. Kad si pisao šta ti se dopalo u filmu, a šta ne, nisam reagovao, nego mi je bilo zanimljivo da pročitam. Međutim, čim je post počeo da se poziva na nekakve autoritete, moje niske kriterijume i slične nebuloze, tu imam potrebu da reagujem jer tu problem nije da li je "Pacific Rim" dobar ili loš film (svo zlo s'njim), već je sistemski i odnosi se na percepciju bilo kog umjetničkog djela kao takvog. QED.

Pozdrav i ne zamjeri ako sam bio preoštar.

[Karl Rosman]

 

...da ne spominjemo omalovazavanje fenomenalnog Battleshipa!!! 

[Tex Murphy]

То имбецилно смеће од филма не може довољно да се омаловажи.

[Ghoul]

То имбецилно смеће од филма не може довољно да се омаловажи.

baš kao ni alex! 

[BladeRunner]

...da ne spominjemo omalovazavanje fenomenalnog Battleshipa!!! 

[Karl Rosman]

То имбецилно смеће од филма не може довољно да се омаловажи.

Besmislica. Takva izjava moze da dodje u obzir samo ako si ga gledao - preko radija.

Rijana za mitraljezom, klasici australijskog VIS-a obe struje, WWII razarac "pod rucnom". EJ! Koliko me pamcenje sluzi, cak se i uzese dvoje na kraju. Pa sta vise? Sta? Ima i robota! I da: Rijana za mitraljezom!!! Kujo, molim te... 

[Usul]

Sad sam bio u iskusenju da opsujem sa rijanom ali sam shvatio da bi se to mnogima dopalo pa onda nista...

[Tex Murphy]

Sad sam bio u iskusenju da opsujem sa rijanom ali sam shvatio da bi se to mnogima dopalo pa onda nista...

+1

[Karl Rosman]

Aminovao bih psovku ali plasim se da si ozbiljan... 

[Albedo 0]

kao neko ko nije gledao Starship Troopers, Transformers, Battleship i većinu filmova s kojima je Pacific Rim poređen (sem Independence day, mada to i nije bilo poređenje) na ovoj temi, dakle, kao neko ko uopšte ne gleda ovaj tip filmova moram reći da ima rupčaga u scenariju ali isto tako ima vrlo zanimljivih stvari.

Dovoljno da sam jutros u 2 ujutro počeo da gledam film čisto da vidim što ste se ovoliko raskokodakali i prosto sam želio da ga pogledam do kraja, što je rijetkost u posljednje vrijeme. Dakle, poslije 4 sam legao, ustao u pola 9, nije mi dobro, ali nisam nezadovoljan filmom. Ali opet kažem, možda jer je meni ovaj tip filma sasvim nov.

Moram ipak da napomenem da, pored rupčaga u scenariju koje jesu evidentne, ne mogu da se složim da su likovi baš toliko slabi, pogotovo kada hvalite Man of Steel a napadate PR

prvo, odnos očeva i djece je snažniji u PR, iako je sveden na par scena za razliku od MoS gdje se razglaba mnogo više, na mene je veći utisak ostavio PR u tom pogledu. Džaba Rasel Kou, džaba Kostner, onaj crnac je razvalio. Čak i onaj drugi, sporedni ćale-sin odnos mi je bio bolji od MoS-a.

Sporedni likovi su mi takođe zanimljiviji, i Perlman i ona dva gika rade poso.

drugo, totalno nadrealna, sumanuta do granice retardiranosti - slika moguće kolonizacije Zemlje u PR, naspram sasvim ''realističkog'', maltene zdravorazumskog pristupa u MoS. Žao mi je, ali ludilo uvijek pobjeđuje, uvijek ima prednost. Baš zato što je totalno nelogično. MoS je samo učitavanje šta bi ljudi radili kada bi kolonizovali drugu planetu pa onda to projektuju na vanzemaljsku rasu, ali takve antropomorfizacije nisu samo promašene već i dosadne

treće, što je vjerovatno posljedica toga što ja ne pratim ovakve filmove, mene je totalno zaintrigiralo to što je ovdje način ratovanja prsa u prsa, i potpuno mi je nejasno zašto navodno naprednija civilizacija koristi takvu ''tehnologiju'' za borbu, mislim naravno da je očita konotacija da je riječ o predatorskoj civilizaciji, i to najbolje otjelovljuju veliki gmazovi, ali se pitam i zašto Zemljani biraju isti način borbe kad je logičnije da satru čudovište granatama kao nas 1999.

dakle, izabran je neki ''viteški'' fajt, čak su se isukali i mačevi, već rekoh - totalno suludo ali samim tim bolje od suvoparnog pristupa iz MoS, gdje je realizam prosto pojeo zabavu. Povrh toga, da gmazovi imaju japansko a roboti njemačko ime mi djeluje preslatko.

konačno, zapitao sam se zašto se pobogu napada Hong Kong a ne neki američki grad, kako su Kriptonovci odabrali Ameriku a ovi dio Pacifika uz azijski kontinent. Dakle, jebeš Sjevernu Ameriku, hajde da otvorimo wc šolju blizu Azije.

Ja se ne sjećam da je neko snimao film a da jebeni vanzemaljci ne krenu da ruše neki jenkijevski grad, red je bio više...

[mac]

Na ističnoj obali Pacifika sve je jednolično. Imaš Los Anđeles, San Francisko, Sietl, i to mu je to. Sve američki gradovi. Pacific Rim je pravljen za internacionalnu publiku kojoj ne bi legla ta amerikanizacija. Na zapadnoj obali Pacifika je mnogo šarenije i zanimljivije, i isplativije za producente.

Kontakt borba je takođe "zanimljivija" od borbe iz daleka. Možda su u nekim drugim delima još i pokušavali to da opravdaju nekako, ali to se pitanje sad više i ne postavlja, i uzima se kao bogom dano da borba iz daleka ne daje rezultate. Možda prosto nije efektivno, ili nije efikasno po pitanju resursa.

[Albedo 0]

Jasno je da publika više voli prsa u prsa, ali oni su pucali u gmazove i tako ih ubijali iz jeglera, dakle, čitav kung fu dio je preseravanje, koje mi ne smeta, naravno, ali jasno je da je zajebancija. Moglo je deset bombadera da priđu monstrumu i završe poso, mogli su da nađu i kamikaze da satru gmazove i gotova stvar. Naravno, bilo bi manje zanimljivo.

Ali ima nečeg ''komunističkog'' u tim jeglerima što nikakav Supermen ne može da prikaže, kako ljudi moraju zajedno da sklope jeglera, da ga ko zna koliko mehaničara opslužuje, na kraju i da dvoje ljudi njima upravlja. Proizvod kolektivnog rada. Jeste da to povezivanje svijesti nije dovoljno iskorišćeno, ali bre u MoS-u ga uopšte nema, dakle u PR ga bar ima, kakvog takvog

Brine me drug Krip što odbacuje ovakav komunizam, odbranu Kine (samim tim i Sjeverne Koreje) i trijumf kolektivizma!

I da, jegler se zove Gipsy Danger, to je omaž Kusturici, definitivno.

[Milosh]

kao neko ko nije gledao Starship Troopers

To ti je veliki propust, taj film je posebna liga u odnosu na druge pobrojane, posle toliko godina se i dalje odlično drži glede efekata, a da ne pričam što je to jedan od političnijih SF filmova uopšte (mnogi ga u SAD nisu skapirali kad se pojavio), pa tim pre bi valjalo da ga najzad pogledaš.

[Ugly MF]

I to extended postoji!

[Albedo 0]

jbg, kad čujem ''battle with giant alien bugs'' meni se ne gleda

ali potrudiću se, obećavam

[Usul]

Pogledah tokom vikenda pacific rim i stvarno nema sta da se kaze. Prvoklasan cgi i. Ovo je samo jos jedan japanski anime sa robotima i monstrumima u filmskoj varijanti. Podjednako kvalitetan kao i originalne anime.

[Meho Krljic]

Pošto sam i ja konačno pogledao PR u optimalnim uvjetima, moram da se u dobroj meri složim sa Kriplom. Ne možda po žestini njegovog nastupa jer je PR za mene bio bezbolno iskustvo i scene borbe su u ponekom momentu imale dobre kadrove u kojima su masivnost i snaga solidno komunicirani, ali u načelu, ovo je film odrađen rutinerski, po principu good enough i kome izrazito fali duha & duše. Del Toro je ovo ishendlovao plaćenički, iscedio nekakav život iz niskobudže(t)nog kasta (Elba ima nekakvu harizmu, ostali se švercuju), ali apsolutno odsustvo ambicije da se  scenario ikako pozabavi likovima ili zapletom na nivou dubljem od površine nije ni moglo da izrodi jače rezultate. Poređenje Pasifik Rim sa Transformersima je za mene potrebno samo da bi se pokazalo kako Majkl Bej čak i na vrhuncu dekadencije (dakle, u trećem delu) operiše sa pričom koja ima (proporcionalno) slojevitiju strukturu, likove sa ličnim motivacijama i motivima koji onda utiču na njihove akcije a koje onda utiču na radnju (dok Pacific Rim ima samo likove koji tvrde da imaju lične motivacije ali u akciji se ponašaju kao dobro programirani roboti), kako Majkl Bej ima prostora i za humor - vizuelni i verbalni - kako likovi sazrevaju tokom priče itd. Da ne pominjem da je Del Tro bez sumnje bolji režiser saspensa nego akcije, iako ponavljam da ima nekoliko borbenih sekvenci koje su mi bile upečatljive, Majkl Bej u Transformersima daje neuporedivo bolju borbenu koreografiju.

Takođe, kako i Kripl insistira, film apsolutno odustaje od bilo kakvog angažovanja na planu politike/ filozofije ili nečeg sličnog. Na početku se pominje da su piloti Kaiđua rok-zvezde, pa se ovaj motiv do kraja više ni jednom ne koristi. Sem montažne sekvence na samom početku, nemamo nikakav fidbek o tome kako invazija Kaiđua iz druge dimenzije utiče na svetsku ekonomiju, na socijalne trendove, na religiju, osnivaju li se kultovi, traže li ljudi da se klanjamo našim novim gospodarima sa onostrane strane, koji je plan Međunarodne zajednice da se invazija ako ne zaustavi a ono apsorbuje, recimo preseljenjem populacije u manje naseljene krajeve jer su na udaru očigledno pre svega metropole. U odnosu na Pacific Rim čak je i jednako PG-13estirani World War Z imao nekakvu socijalnu svest.

No, pošto sam ja prost čovek, nije mi bilo neprijatno da gledam. Šteta je što glumci nisu dobili bolji tekst i što ih Del Toro nije poterao da malo dublje uđu u karaktere...

[Albedo 0]

(Elba ima nekakvu harizmu, ostali se švercuju)

a Perlman?


inače, meni više djeluje kao da je del Toro pripremio rješenje za većinu spomenutih dilema, a onda je došao executive producer i rascopao sve to, sveo svaku poentu na jednu rečenicu, i preostalo je mlaćenje gmazova i botova, ali zabavno mlaćenje, pošto se to jedino i traži

[Meho Krljic]

Sasvim moguće, naravno. Ipak se radi o srazmerno skupom filmu. Ono što mene bez ostatka zbunjuje je ta praksa da uzimaš "auteur" režisere i onda ih zapošljavaš na kreaciji generičkog blokbaster spektakla gde ne samo da im ne daš da pokažu nekakav lični pečat po kome ih raja prepoznaje, nego ih i teraš da rade stvari koje naprosto ne umeju da rade. Čak i Nolan koji producira svoje filmove vidno posrće u snimanju i režiranju akcije, a da ne pominjem sitniju boraniju tipa Antal na Predators ili Mangold na Wolverinima...

Što se Perlmana tiče, eh, čak je i u Drive bio harizmatičniji, ovde je meni isporučio klasičnu šmiru.

A kad smo kod dilema koje nisu nešto ideološke ili filozofske nego čisto na nivou zdravog razuma, Pasifik Rim pravi klasičan faul u napadu na ključnom mestu svog plota. Dakle, dvojica gikova/ naučnika driftuju sa netom počivšim Kaiđu mozgom (da apstrahujemo to da je ranije postulirano kako bi drift sa čitavim mozgom morao da ih ubije) i time saznaju da plan naših heroja da bace H-bombu u breach neće upaliti jer kroz breach može da prođe samo nešto vezano za Kaiju tkivo. Oni odjure da to dojave komandi, ali kako nas je i Perlman upozorio, a film to posle potvrdio, kada čovek driftuje sa makar i pokojnim Kaiđuom, svi živi Kaiđui, zahvaljujući hive-mindu driftuju sa čovekom i znaju sve o planovima koje čovek ima. Dakle, Kaiđui sad znaju da Zemljani znaju da im je za prolazak kroz breach potreban makar mrtav Kaiđu. Umesto da urade jedinu logičnu stvar: da "isključe" breach (jer oni su ga i uključili, to film uspostavlja na početku) do momenta kada mogu da nagomilaju dovoljno Kaiđu snaga da lako poraze dva preostala zemaljska Jegera, oni naprotiv, očajnim Zemljanima šalju u susret svega tri Kaiđua koje ovi pobiju i iskoriste za ulazak u breach. Fejspalm.

[Lord Kufer]

U filmovima ovog tipa glavna priča nikad ne može da otrpi ma i najmanju racionalizaciju.
I samo postepeno pojačavanje napada čudovišta govori da se radi o igri koja počinje od lakog nivoa.
Likovi ne mogu da se razvijaju kad je neprijatelj spoljašnji. Da bi se lik razvio mora da ima unutrašnji neprijatelj s kojim dolazi u sukob. Film u startu ne može da bude bolji od izvedbe borbe i to je ono što obezbeđuje gledljivost kod ovakvih nedela.
Zanimljivo je da je i Smaug pravljen po istom sistemu, čak je Pasifik rim bolji u koječemu.

[scallop]

Likovi ne mogu da se razvijaju kad je neprijatelj spoljašnji.

Tačno.

[mac]

Dakle, Kaiđui sad znaju da Zemljani znaju da im je za prolazak kroz breach potreban makar mrtav Kaiđu. Umesto da urade jedinu logičnu stvar: da "isključe" breach (jer oni su ga i uključili, to film uspostavlja na početku) do momenta kada mogu da nagomilaju dovoljno Kaiđu snaga da lako poraze dva preostala zemaljska Jegera, oni naprotiv, očajnim Zemljanima šalju u susret svega tri Kaiđua koje ovi pobiju i iskoriste za ulazak u breach. Fejspalm.

Ja to posmatram drugačije. Prolaz ne može da se isključi, nego samo da se uništi, jer nije uključen nego izgrađen. Za odbranu prolaza poslate su sve snage koje su u tom trenutku bile dostupne osvajačima. Čini se kao da kolonizatori nemaju strateške veštine koje smo mi stekli međusobnim ratovanjem. Oni su prosto slali na nas ono šta imaju istog trenutka kad je to spremno za slanje.

Tri kaiđua bi zapravo bili sasvim adekvatna odbrana, da ljudi nisu učinili nešto što nikad pre nisu, taktičko samouništenje jednog jegera, da bi omogućili prolaz drugom.

Ono što mene u filmu zapanjuje je napuštanje jeger sistema odbrane u korist džinovskog zida. Kao da niko od glavešina nije učio istoriju, niti im je iko vojno potkovan objasnio da neživa prepreka ne može zaustaviti odlučnog osvajača. Zid ima smisla samo ako se brani, a čime ćeš ga braniti ako nema jegera?

[Albedo 0]

ma Pacific Rim je rođen za učitavanja raznih vrsta, pazi kad zid grade Ameri a Kinezi se brane

meni je taj film lud'lo

[Usul]

Toliko teksta... ovo je samo filmska verzija bilo koje japanske mecha anime. Ni manje ni vise

[-_-]

Pogledao sam ovu klinacku Transformers vs Godzilla glupost, pa mi neke stvari nisu jasne...

- Jel se to ovde neko zajebava, pa mu se film (u nebitno kom aspektu!) dopada, a da pritom ima vise od 10 god?

- Kakva su sad to tumacenja da je Del Toro napravio ovo, da bi skupio pare/dobio slobodu/stagod da bi snimio "U planinama..."?

- Zasto je Del Toru sve ovo uopste i trebalo?

- Imam li ja mozga sto nisam nakon 10 min iskljucio ovo?

- Ne, stvarno, jel se ovo zaista nekom svidelo?

[Albedo 0]

sve je objašnjeno na kraju

Honest Trailers - Pacific Rim

[-_-]

Gledao. Honest Trailers mi je jedan od dva omiljena filmska YT kanala.
Drugi je ovaj:

www.youtube.com/watch?v=qzkOkh1tOqE

[Albedo 0]

ako si gledao zašto se onda pitaš šta je toliko fantastično u ''the most awesome dumb movie ever made''?

pa sve ti je objašnjeno

[-_-]

Jednostavno mi je takav nacin iznosenja misljenja (u formi pitanja) pao na pamet...
A drugo, nije mi leglo njihovo "objasnjenje", iako, kao sto rekoh, Honest Trailers gotivim.

[Albedo 0]

nije ni meni leg'o Mizes, koji je sigurno uticajan među desetogodišnjim ekonomistima, pa šta da se radi...



dok budem čekao Pacific Rim 2 moraću da se zadovoljim Čarlijem Šinom

[-_-]

nije ni meni leg'o Mizes, koji je sigurno uticajan među desetogodišnjim ekonomistima, pa šta da se radi...

Druga tema, nevezano...

dok budem čekao Pacific Rim 2

Ja mislio da je to sprdnja u klipu, nisam ocekivao da ce se zaista snimiti 

[Albedo 0]

pa naravno kad ne uviđaš genijalnost koju ''the most awesome dumb movie ever made'' donosi



a deetogodišnjaci su veza između Mizesa i del Tora

[Albedo 0]

PACIFIC RIM je Srpstvo!! 

[Albedo 0]

http://www.imdb.com/title/tt2557478/

jel ovo znači da ima nade da ''the most awesome dumb movie ever made'' dobije nastavak?

[Ugly MF]

A koji to Awesome film u americi nije dumb...
Evo nek neko navede jedan Amerski blokbaster ...

[mac]

Lord of the Rings trilogija, The Dark Knight, Finding Nemo, Inception...