• Welcome to ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara....

SCALLOPOVI TRIPOVI

Started by scallop, 06-06-2015, 12:02:41

Previous topic - Next topic

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

džin tonik

Quote from: scallop on 05-04-2020, 09:51:13
Dok se mučimo da prokljuvimo krive korone:

Neko vrlo vispren promućurno je zaključio da nas čeka decenija romana o korona virusu i svim drugim pandemijama koje se mogu smisliti. Imam utisak da smo sve te romane, za samo mesec dana, već napisali i objavili svoje vizije negde na internetu. Ko nije ima još par nedelja. Čitaocima je toliko dokurčilo ili dopizdilo...

dobio sam kritiku da ne postoji veza izmedju navedene knjige i skalopove opaske oko buducnosti knjizevne obrade korona-pandemije. elem, nisam bio dovoljno jasan:

skalop zapaza kako nas ceka desetljece pandemijske literature.
ja se nadovezujem kako su uglavnom napisane slabe i trivijalne price, one prvoloptaske.

tko se bude zelio upustiti u obradu pandemije, taj mora procitati pale rider koji reklamiram. zasto? to je najbolja osnova koju morate poznavati da ne bi otkrivali toplu vodu. knjiga je izuzetna jer obradjuje zbivanja bez fokusa. to nije rad medicinskog strucnjaka, historicara, mikrobiologa i sl. vec su tu sve discipline.

temelji na stoljecu strucnih radova po najuglednijim znanstvenim casopisima raznih disciplina. medicina, biologija, psihologija, ekonomija, politika, itd. i ultimativni je temelj za sf-nadogradnju, jedinstveni i najobuhvatniji osvrt na minulu pandemiju.

Boban

otkud tebi ideja da pisac mora biti stručan iz oblasti u kojoj piše svoj roman?
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

džin tonik

gdje to tvrdim? pisac ne mora biti strucan u odredjenoj oblasti, konkretno, biti epidemiolog u ovom slucaju. tek ne moze pisati dobar sf ako mu nedostaje poznavanje strucnog temelja, stanja "gdje smo". a to je mnogo rada, citanja. zato vecina i bjezi u budalasti fentezi, gdje moze izmastati doslovno svu osnovu.
ne mora biti strucan, tehnolog, vec imati odlican uvid u postojece stanje, da bi mogao razmisljati u pravcu sf-a.

scallop

Ako dozvolite da se umešam u svoju temu, ja sam nagovestio da nam sledi niz korona fantastike.


Nemam ništa protiv da Zosko ima svog favorita. Moj pogon je malo složeniji. Najpre Majkl Krajton i Adromeda soj, dosta kasnije Richard Preston i Hot Zone. Oba epohalno o pretnji masovne zaraze. Potražim im biografije da vidim koliko su povezani sa predznanjem. E, pa, Majkl Krajton odjebao studije književnosti kad je Orwella poturio kao sebe i dokazao da mu je profesor literature duduk za književnost. Diplomirao je biološku antropologiju i razbio literarni svet. Paradoks, a? Sa druge strane, Preston je diplomirao književnost, a svoj masterpis napisao pošto je upoznao par stručnjaka i proboravio neko vreme po afričkim pećinama sa slepim miševima i ebolom.


Dakle, ne moramo imati diplomu, ali moramo da opipamo materiju o kojoj pišemo. Literarno lupetanje je nedopustivi faul. Zato je Boban počeo da piše o planinama i šumama pošto je izmileo iz Novog Beograda, a ja o SAD kad sam proveo tamo više godina.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

angel011

Quote from: džin tonik on 06-04-2020, 21:20:35zato vecina i bjezi u budalasti fentezi, gdje moze izmastati doslovno svu osnovu.

Ali ćeš i dalje imati bisere poput neverovatno jakog lika koji dvoručni mač koristi kao jednoručni. Jer zašto bi nešto bar nešto naučio o mačevanju pre nego što krene da opisuje borbe mačevima, to je fantasy, može sve da izmisli.
We're all mad here.

Boban

ma zosko je priučeni poznavalac svega; on kad čuje neki pojam, onda izgugla i misli da je popio svu mudrost.
Svaki svet, bilo SF ili fantazijski mora imati unutrašnju logiku. 99% stvari koje ABN proglašava za SF sadrže elemente nauke koji su naprosto i tehnički nemogući, ali svako delo nudi konvenciju na početku. Kada Bredberi kaže: "Crnci su kupili rakete i iselili se na Mars" a onda nastavi da se bavi jednim dečakom koga gazda ne pušta zbog duga od 5 dolara tu nema nikakavog, ali baš nikakvog mogućeg SF elemenata, ni sada ni za milijardu godinu; jednostavno nije osnova SF-a da se opisuje moguće, niti je suština fantazija da tamo može sve; mislim, može, ali to su slaba dela, izmišljanje mora da ima unutrašnji obrazac i logiku. Ne može to zosko da shvati jer do pre deset godina i nije znao ništa više o ovom svetu osim nekoliko stripova koje je pročitao.
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

scallop

Bredberi je postavio uslov i poštovao ga pričom. Ursula je napisala otprilike da možemo, zbog priče, da izmislimo bilo šta, ali da se u priči toga moramo držati kao pijan plota. Priča neće valjati, ako usput, po potrebi, menjamo pretpostavljeno.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

džin tonik

a gdje se odnosim na unutrasnju logiku price? to sad dodje kao vic o perici koji naucio sve o pcelama, a dobije pitanje o slonovima, pa kaze, da ti slonovi, ali pcele...

unutrasnju logiku podrazumijevam. odnosim se na nesto drugo, sto mnogima, jer uglavnom pishu epsku fantastiku, alternativnu povijest, temeljenu na zvanicnoj epskoj fantastici koju nazivate historiografijom, izmice.
toliko o kvaliteti mojih stripova i vasih knjiga, izmastanih ili cenzuriranih.

elem, tvrdim da za sf-obradu pandemije nuzno odlicno poznavanje pandemije i oko pandemije. inace ce taj sf izgledati kao sf onog kolege sagitasa kojem se sad ne mogu sjetiti nicka, a koji nedvano mrtav ozbiljan esejisao o svojoj knjizi i fenomenalnim novim idejama. idejama koje kaskaju za stvarnoscu; neke i po sto godina.

scallop

Ja se ne bih nervirao. Boban kad ne može visoko udara nisko.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

džin tonik

ma ja bih rekao da boban ne moze dokuciti problematiku koju isticem, slicno ne dozivljava kao faktor, jer uglavnom nebitno ako ti je osnova za fantastiku fantasticna...

Boban

kada radiš naučni radi iz pandemije onda je potrebno silno znanje, za dobru priču treba mnogo manje. Stalno brkate velsovski i vernovski pristup; u jednom je bitno opisati kako mašina radi u drugom kakve su posledice na ljude... Isto je sa pandemijom... neka je zaraza, ljudi umiru, ti opisuješ pojedinačnu borbu za preživljavanje ili priče vezane za to, jebe mi se za detalje.
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

scallop

Upravo si napisao da treba pisati onako kako si prethodno napisao da neće valjati. Napiši ti meni priču o tipu koji ne bi da preživi pandemiju.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Boban

ja vidim da sam napisao identičnu stvar, pročitaj ponovo jedan i drugi post, pokušaj da izađeš iz svoje ljuštrue i sagledaš stvari drugačije; na moj način...
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

scallop

Jebote, jesi li uopšte u stanju da prestaneš da vređaš mene? Dok si ti cupkao na šalteru kod Boga da bi pokupio sav talenat za srpsku fantastiku, ja sam na susednom šalteru pokupio i tvoju porciju pameti.

"jednostavno nije osnova SF-a da se opisuje moguće, niti je suština fantazija da tamo može sve; mislim, može, ali to su slaba dela, izmišljanje mora da ima unutrašnji obrazac"

Izvoli, pa kusaj.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Boban

vidi, preglup sam ja za tvoje opaske, osustajem.
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

scallop

Quote from: Boban on 08-04-2020, 14:27:22
vidi, preglup sam ja za tvoje opaske, osustajem.


Naravno. Ali si beskrajno talentovan.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

scallop

Sledi samo moj trip i niko ne mora da ga prihvati.


SF je kao chili con carne - mešavina gulaša i pasulja. Motivacija mu je sazdana od literarnih osnova i naučno-tehničke podrške.


U literarne osnove zamešate sledeće komponente:


1. Eros i tanatos;
2. Četiri jahača apokalipse;
3. Sedam smrtnih grehova i
4. Mojsijev spisak sa deset Božjih zapovesti.


Naučno-tehnička podrška razlikuje:


1. Tehničko-mašinske inovacije sredstava za putovanje, potrebnu energiju i opstanak u izmenjenim uslovima;
2. Biološke i evolutivne promene;
3. Medicinska istraživanja, terapije i evolutivne promene;
4. Arheologija, istorija i društvena uređenja i
5. Međuljudski odnosi i umetničke tendencije.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

ALEKSIJE D.

I dobiješ Terija Pračeta.

scallop

Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Boban

Quote from: scallop on 23-12-2020, 11:38:18
Sledi samo moj trip i niko ne mora da ga prihvati.

Konačno si postigao da te ništa ne razumem...
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

scallop

Znam. Ovo je za početnike.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Boban

Zar nismo svi početnici i neznalice u odnosu na tebe?
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

scallop

Quote from: Boban on 23-12-2020, 21:12:03
Zar nismo svi početnici i neznalice u odnosu na tebe?


Pa, onda, iskoristi. Ko ti brani? Ionako već koristiš. xremyb
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

scallop

Quote from: ALEKSIJE D. on 23-12-2020, 17:31:25
I dobiješ Terija Pračeta.


Propustio sam nešto vrlo važno. ALEKSIJE je ukazao na Pračeta. Ako u Srbijici na Pračeta ne podseća Tika, onda nemamo Pračeta. Naš primerak Aristotelove "Komedije" izgoreo je još u onom srednjevekovnom požaru. A bilo koja knjiga nije živa, ako joj nedostaje bar jedan osmeh. Jebeš knjigu zbog koje se niko nije nasmejao.


Pokušao sam da se dosetim nekog domaćeg autora sa smešnim detaljem u svojoj priči i ćorak. Možda je AVKF objavio ili upravo objavljuje nešto, bar je naslovnica vedra. Hajde, hroničari domaće fantastike, dosetite se neke vesele priče!
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Mica Milovanovic

Ja svečano objavljujem odsustvo kompetencije po pom pitanju, pošto meni ni autostoperski vodič nije smešan, a kamoli domaći pokušaji na tu temu...
Patetika, tragedija, ekspresionizam, to je moj fah, kako Boban kaže...
Mica

scallop

Teška situacija. Ni literatura ni film nisu nizašta bez trunke humora, a ti se dekompetitiraš. Gledam neku seriju, teroristi mu ubiju kevu, a svi trtljaju viceve. Bre, Mićo, bez humora ne valja. Evo, ja sam na radionici podržavao priče Džeka i Lonija dok su se zezali. Onda prvi odvesla u patetiku, a drugi u politiku i možeš da ih baciš na đubre. Neko mora da pazi da smešak postoji.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

džin tonik

prica o humoru u sf-u bez spomena fredric browna ne vrijedi mnogo. sto je bog za bibliju, fredric brown je za humor u sf-u, brown je mjerilo...

scallop

Zosko, jesi li primetio da mi se živo jebe za svetski SF, a da sam zabrinut za domaći, srpski, koji je u kurcu bez "kompetencije"?
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

džin tonik

joj, oprosti, mislio sam da domaci = zemaljski, u planetarnom smislu.

scallop

Bih, ali domaći SF nije zemaljski u planetarnom smislu. Izgubili smo kontakt, jer smo prestali da budemo svoji. Komplikovano je utoliko što je postalo izdavačko, klansko, drugarsko... Šta imamo od toga da li je Kuramami ili Kuratati? Cilj nije da budemo kao oni nego kao mi. Eto, Boban će napisati da je marketing za neke knjige bez čitanja složen na Goodreads. I u pravu je. Gde su komentari za roman PAGANIN? Ako bismo uložili 10k evra bio bi najbolji ove sezone. Želim ozbiljna čitanja, a ne da Bobanov roman bude "pulp", a moj "mejnstrim". Jednostavno, nemamo pošten odnos prema domaćoj fantastici.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

varvarin

Quote from: Mica Milovanovic on 25-12-2020, 13:43:31
...pošto meni ni autostoperski vodič nije smešan...

NAJZAD!!! I ja odavno to mislim, al' ne smem da kažem!!

mac

Taj vodič bolje funkcioniše kao radio serija. Kao Indeksovo radio pozorište.

scallop

Quote from: varvarin on 26-12-2020, 01:41:08
Quote from: Mica Milovanovic on 25-12-2020, 13:43:31
...pošto meni ni autostoperski vodič nije smešan...

NAJZAD!!! I ja odavno to mislim, al' ne smem da kažem!!


Koliko se mi ne razumemo!!! Smešni su romani koji se čitaju bez ijednog osmeha.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Mica Milovanovic

Jel' nešto ovako?

HOLOFAUST - Milenko Sokić
Izdavač:: Društvo za afirmaciju kulture Presing
Godina izdanja:: 2020.
Broj strana: 218

Roman slobodne forme, erotska SF komedija HoloФaust, autora Milenka Sokića.
Imajući u vidu da se, u periodu između 2069. i 2071. godine, odigrao Treći svetski rat, koji je zbrisao dobar deo čovečanstva a preživele osudio na svakojake vidove telesno-duševnih nedostataka, penzionisana profesorka istorije, Radmila Cimerman Milutinović, trenutno raspolaže sa tri glave. Godine 2090, Srpska napredna stranka proslavlja veliki jubilej – 78. godišnjicu svoje vladavine i 70. godišnjicu spektakularnog trijumfa nad VSO (virtuelnom srpskom opozicijom). Za proleće iste godine zakazana je i Finalna Bitka, u nordijskoj mitologiji poznatija kao Ragnarok. Gospođi Milutinović je, krajnje sumanutim spletom okolnosti, ukazana neobična čast, jer je za poprište bitke izabrana njena avlija sa okolnim proplancima, dok je njena gostoljubiva hacijenda prerasla u Valhalu, menzu za predah poginulih ratnika. Visoka radijacija je, čini se, naudila svima izuzev njenom unuku, mladom Neuspelom Faustu, koji je jedan od retkih kome je pošlo za rukom da nakon nuklearnog holokausta ostane sa jednom glavom. Ako izuzmemo feminiziranog Atilu Biča Božjeg, vrelog lezbo androida Lauru, Bulgakovljevog mačora Behemota koji šmrče kokain u pauzi između deflorisanja prelepih devojaka, i skeleta ćutologa, može se reći da univerzum okupljen oko babe i unuka ni po čemu nije apsurdan i paranormalan. Radmila je lernejska hidra, a ne kerber, te odsecanjem svake njene glave izrastu dve nove. Parnoglava Radmila na sve načine potkopava ugled koji Bič uživa, optužujući ga da je edipovac i beta muškarac koga je rođena supruga godinama seksualno ponižavala, oblačeći ga u žensku odeću, nad njim sprovodeći peging i slične femdom tehnike...
Gde prestaje lična, a počinje kolektivna drama?
Mica

scallop

Još da dobije NINovu nagradu, pa da bude zaista smešno. Za terapiju, uzmi moju priču "Veslo vreme", kratka je i vesela.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.